Discussion:
[demo] Performance vom 1.4.09
(zu alt für eine Antwort)
Cornelia Schneider
2009-05-09 14:00:56 UTC
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In der Kunsthochschule Besançon.

Eigentlich ist das keine Demo, sondern ein Auftritt (anlässlich einer
Vernissage), und es ist auch nicht ausschließlich musikalisch sondern halt
eine Performance:
<http://dl.free.fr/tesUHa63U/divx_i_learned_to_run_in_da_forest_with_my_tou
tou.zip> (465 MB, DivX 6.8 inside)

(Sorry, es gibt keine Übersetzung des (autobiographischen) Textes meiner
Co-Performerin.)

Mein Ziel dabei war, möglichst "abstrakten" Klang zu erzeugen, keinen
"figurativen", also keine erkennbaren Harmonien, Progressionen, Melodien,
usw. Weshalb ich das ganze auch eher Klangskulptur als Musik nenne.

Benutzt habe ich eine E-Gitarre, einen Amp, ein Kabel, ein eingeschleiftes
altes Analogdelay, meine Finger, ein Plektrum und einen Messingslide. Alles
voll analog also :-)

Cornelia
--
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Monia Berg
2009-05-09 21:02:20 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
In der Kunsthochschule Besançon.
Eigentlich ist das keine Demo, sondern ein Auftritt (anlässlich einer
Vernissage), und es ist auch nicht ausschließlich musikalisch sondern halt
<http://dl.free.fr/tesUHa63U/divx_i_learned_to_run_in_da_forest_with_my_tou
tou.zip> (465 MB, DivX 6.8 inside)
(Sorry, es gibt keine Übersetzung des (autobiographischen) Textes meiner
Co-Performerin.)
Mein Ziel dabei war, möglichst "abstrakten" Klang zu erzeugen, keinen
"figurativen", also keine erkennbaren Harmonien, Progressionen, Melodien,
usw. Weshalb ich das ganze auch eher Klangskulptur als Musik nenne.
Benutzt habe ich eine E-Gitarre, einen Amp, ein Kabel, ein eingeschleiftes
altes Analogdelay, meine Finger, ein Plektrum und einen Messingslide. Alles
voll analog also :-)
Abgefahren. Das ist ungefähr so wie sich Lieschen Müller Moderne Musik
vorstellt. Melodie? Harmonie? Rhythmus? Scheiss der Hund drauf.
Hauptsache kreativ. Ach ja, ist ja an einer Kunsthochschule. Da darf man
das. Ist ja auch analog, dann muß es ja gut sein. Vor 30 Jahren hätte es
wenigstens noch einen Neuigkeitswert gehabt. Aber um Kritikern möglichen
Wind aus den Segeln zu nehmen schrubst du, es sei ja keine musikalische
Demo sondern eine "Performance", eine "Klangskulptur". In meinen Augen
ziemlich Willenlos und Halbherzig.

Du wolltest ehrliche Kritik hören?

Viele Grüsse
Monia
Cornelia Schneider
2009-05-09 22:59:19 UTC
Permalink
Post by Monia Berg
Abgefahren. Das ist ungefähr so wie sich Lieschen Müller Moderne Musik
vorstellt. Melodie? Harmonie? Rhythmus? Scheiss der Hund drauf.
Hauptsache kreativ. Ach ja, ist ja an einer Kunsthochschule. Da darf
man das. Ist ja auch analog, dann muß es ja gut sein. Vor 30 Jahren
hätte es wenigstens noch einen Neuigkeitswert gehabt. Aber um
Kritikern möglichen Wind aus den Segeln zu nehmen schrubst du, es sei
ja keine musikalische Demo sondern eine "Performance", eine
"Klangskulptur". In meinen Augen ziemlich Willenlos und Halbherzig.
Ah ja. Bissel vage deine Kritik, oder?
Post by Monia Berg
Du wolltest ehrliche Kritik hören?
Ja. Aber seit wann ist Polemik ehrlich?...

(Wo darf man übrigens deine Werke hören? Die würden mich mal interessieren.
Ehrlich.)

Cornelia
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Monia Berg
2009-05-10 21:25:21 UTC
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Post by Cornelia Schneider
Post by Monia Berg
Abgefahren. Das ist ungefähr so wie sich Lieschen Müller Moderne Musik
vorstellt. Melodie? Harmonie? Rhythmus? Scheiss der Hund drauf.
Hauptsache kreativ. Ach ja, ist ja an einer Kunsthochschule. Da darf
man das. Ist ja auch analog, dann muß es ja gut sein. Vor 30 Jahren
hätte es wenigstens noch einen Neuigkeitswert gehabt. Aber um
Kritikern möglichen Wind aus den Segeln zu nehmen schrubst du, es sei
ja keine musikalische Demo sondern eine "Performance", eine
"Klangskulptur". In meinen Augen ziemlich Willenlos und Halbherzig.
Ah ja. Bissel vage deine Kritik, oder?
Du hast jetzt nicht wirklich eine ausgefeilte Rezension erwartet? Ich
schätze du bist lange genug im Usenet unterwegs, zu wissen, dass solche
Erwartunge meist enttäuscht werden. Ich sag halt meine Meinung. Punkt.
Post by Cornelia Schneider
Post by Monia Berg
Du wolltest ehrliche Kritik hören?
Ja. Aber seit wann ist Polemik ehrlich?...
Polemik mag oft unsachlich sein, liegt in ihrer Natur. Deswegen ist sie
nicht weniger ehrlich. Polemik ist manchmal ehrlicher als
pseudosachliches Geschwafel. Polemik will provozieren, Musik manchmal
auch, ich denke da tun wir uns nichts. Tu teilst hier auch gerne
schonmal aus, also immer locker.
Post by Cornelia Schneider
(Wo darf man übrigens deine Werke hören? Die würden mich mal interessieren.
Ehrlich.)
Was versprichst du dir davon, machst du mein Urteilsvermögen davon
abhängig? Wenn es dich wirklich interessiert, kannst du sicher auch was
davon hören.

Viele Grüsse
Monia
Cornelia Schneider
2009-05-10 23:38:27 UTC
Permalink
Post by Monia Berg
Du hast jetzt nicht wirklich eine ausgefeilte Rezension erwartet? Ich
schätze du bist lange genug im Usenet unterwegs, zu wissen, dass solche
Erwartunge meist enttäuscht werden. Ich sag halt meine Meinung. Punkt.
Du verwechselst allerdings Kritik mit Trollen. Na dann halt tschüss.

Cornelia
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Matthias Warkus
2009-05-10 14:28:51 UTC
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Post by Monia Berg
Abgefahren. Das ist ungefähr so wie sich Lieschen Müller Moderne Musik
vorstellt.
Und so, wie sich Lieschen Müller moderne Kunst vorstellt, inklusive
bohémisch angehauchter Leute mit Sektglas und Kippe. Das Ganze liegt mit
so vielen Klischees auf einer Wellenlänge, dass es schon ein großes
Realsatirepotenzial hat. Aber das ist im Kulturbetrieb mit vielem, wenn
nicht allem, so. Jedes Klavierrecital und jede Dichterlesung ist ganz
großes Kino diesbezüglich.
Post by Monia Berg
Melodie? Harmonie? Rhythmus? Scheiss der Hund drauf.
Hauptsache kreativ. Ach ja, ist ja an einer Kunsthochschule. Da darf man
das. Ist ja auch analog, dann muß es ja gut sein. Vor 30 Jahren hätte es
wenigstens noch einen Neuigkeitswert gehabt.
Man kann und muss ja nicht immer alles ganz anders machen als alles, was
es schon mal gab. Ich persönlich habe einen Heidenrespekt davor, dass
sich in Zeiten, in denen "Ausdruckstanz" ein Scherzwort geworden ist und
künstlerische Formate, die zumindest teilweise aus einem Wechsel
scheppernder Musik und expressiver Sprache bestehen, ausgiebig karikiert
worden sind, noch zwei Künstlerinnen hinstellen und sowas durchziehen.
Die Ausgangslage mag da aber in Frankreich auch eine andere sein.

mawa
--
http://www.prellblog.de
Cornelia Schneider
2009-05-10 18:01:52 UTC
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Post by Matthias Warkus
Und so, wie sich Lieschen Müller moderne Kunst vorstellt, inklusive
bohémisch angehauchter Leute mit Sektglas und Kippe.
Das haben Vernissagen leider oft so an sich. Hat uns auch genervt,
konnten wir aber nix dran ändern.
Post by Matthias Warkus
Das Ganze liegt
mit so vielen Klischees auf einer Wellenlänge, dass es schon ein
großes Realsatirepotenzial hat. Aber das ist im Kulturbetrieb mit
vielem, wenn nicht allem, so. Jedes Klavierrecital und jede
Dichterlesung ist ganz großes Kino diesbezüglich.
Yups.
Post by Matthias Warkus
Man kann und muss ja nicht immer alles ganz anders machen als alles,
was es schon mal gab. Ich persönlich habe einen Heidenrespekt davor,
dass sich in Zeiten, in denen "Ausdruckstanz" ein Scherzwort geworden
ist und künstlerische Formate, die zumindest teilweise aus einem
Wechsel scheppernder Musik und expressiver Sprache bestehen, ausgiebig
karikiert worden sind, noch zwei Künstlerinnen hinstellen und sowas
durchziehen. Die Ausgangslage mag da aber in Frankreich auch eine
andere sein.
Allzu anders ist sie hier auch nicht. Aber stören tut uns das nicht
weiter, wir machen halt unser Ding.

Cornelia
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Monia Berg
2009-05-10 21:40:32 UTC
Permalink
Post by Matthias Warkus
Post by Monia Berg
Abgefahren. Das ist ungefähr so wie sich Lieschen Müller Moderne Musik
vorstellt.
Und so, wie sich Lieschen Müller moderne Kunst vorstellt, inklusive
bohémisch angehauchter Leute mit Sektglas und Kippe. Das Ganze liegt mit
so vielen Klischees auf einer Wellenlänge, dass es schon ein großes
Realsatirepotenzial hat.
Wenn man sich zur Karikatur seiner selbst herabbegibt ist das nicht mehr
viel anderes was ein Dieter Bohlen macht.
Post by Matthias Warkus
Aber das ist im Kulturbetrieb mit vielem, wenn
nicht allem, so. Jedes Klavierrecital und jede Dichterlesung ist ganz
großes Kino diesbezüglich.
Und, was rechtfertigt das? Die abeschmackte große Pose war immer nur des
effektes Willen da. Wenn nichts danach kommt ist's schade um die Zeit.
Post by Matthias Warkus
Post by Monia Berg
Melodie? Harmonie? Rhythmus? Scheiss der Hund drauf. Hauptsache
kreativ. Ach ja, ist ja an einer Kunsthochschule. Da darf man das. Ist
ja auch analog, dann muß es ja gut sein. Vor 30 Jahren hätte es
wenigstens noch einen Neuigkeitswert gehabt.
Man kann und muss ja nicht immer alles ganz anders machen als alles, was
es schon mal gab.
Nein, aber wenns nichts ist und das noch nichtmal neu. Wie wenn ich John
Cages 4:34 allabendlich zum besten geben würde ...
Post by Matthias Warkus
Ich persönlich habe einen Heidenrespekt davor, dass
sich in Zeiten, in denen "Ausdruckstanz" ein Scherzwort geworden ist und
künstlerische Formate,
soweit zustimm.
Post by Matthias Warkus
die zumindest teilweise aus einem Wechsel
scheppernder Musik und expressiver Sprache bestehen, ausgiebig karikiert
worden sind, noch zwei Künstlerinnen hinstellen und sowas durchziehen.
s.o. die Frage war ob echt ehrliche Kunst oder nur noch die Karikatur.
Und meiner meinung nach ist letzteres, was auch das halb gelangweilte
Publikum im Hintergrund zu sehen wünscht, weil es den Erwartungen
entspricht. Hätte die Künstlerin an der Gitarre plötzlich ein Johann
Strauss Walzer eingeflochten, das wäre wirklich ein Hallo-Wach geworden.
Der Text und der Tanz sind schockierend, die Musik dazu nur Klischee.

Viele Grüsse
Monia
Bernd Nomi
2009-05-10 22:15:32 UTC
Permalink
Post by Monia Berg
Wenn man sich zur Karikatur seiner selbst herabbegibt ist das nicht mehr
viel anderes was ein Dieter Bohlen macht.
schnarch, ödere und abgedroschenere "Stammtischparolen" gibt es kaum.
Sollen wir jetzt aufstehen und Dich als "Durchblicker" feiern?
Post by Monia Berg
s.o. die Frage war ob echt ehrliche Kunst oder nur noch die Karikatur.
Und meiner meinung nach ist letzteres, was auch das halb gelangweilte
Publikum im Hintergrund zu sehen wünscht, weil es den Erwartungen
entspricht. Hätte die Künstlerin an der Gitarre plötzlich ein Johann
Strauss Walzer eingeflochten, das wäre wirklich ein Hallo-Wach geworden.
Der Text und der Tanz sind schockierend, die Musik dazu nur Klischee.
Viele Grüsse
Monia
Du hast keine Ahnung von der "Kunstszene", das merkt man gleich. Ich
habe längere Zeit in der Branche gearbeitet und während der Zeit über
ein Dutzend Ausstellungen nebst dazugehörigen Vernissagen usw,
durchgezogen. Aufgeregt und interessiert sind unter den Gästen mit
wenigen Ausnahmen nur:
a) die Neulinge und Zufallsgäste
b) Politiker und Sponsoren die (der Presse) ihr Kunstverständnis zeigen
wollen
c) diejenigen die genau wissen wann und wo die nächste Vernissage ist um
sich auch dort kostenlos durchzufressen und zu saufen.
Monia Berg
2009-05-10 22:29:49 UTC
Permalink
Post by Bernd Nomi
Post by Monia Berg
Wenn man sich zur Karikatur seiner selbst herabbegibt ist das nicht
mehr viel anderes was ein Dieter Bohlen macht.
schnarch, ödere und abgedroschenere "Stammtischparolen" gibt es kaum.
Sollen wir jetzt aufstehen und Dich als "Durchblicker" feiern?
Nö, wenn du mich eines besseren belehrst.
Post by Bernd Nomi
Post by Monia Berg
s.o. die Frage war ob echt ehrliche Kunst oder nur noch die Karikatur.
Und meiner meinung nach ist letzteres, was auch das halb gelangweilte
Publikum im Hintergrund zu sehen wünscht, weil es den Erwartungen
entspricht. Hätte die Künstlerin an der Gitarre plötzlich ein Johann
Strauss Walzer eingeflochten, das wäre wirklich ein Hallo-Wach
geworden. Der Text und der Tanz sind schockierend, die Musik dazu nur
Klischee.
Du hast keine Ahnung von der "Kunstszene", das merkt man gleich. Ich
habe längere Zeit in der Branche gearbeitet und während der Zeit über
ein Dutzend Ausstellungen nebst dazugehörigen Vernissagen usw,
durchgezogen. Aufgeregt und interessiert sind unter den Gästen mit
a) die Neulinge und Zufallsgäste
b) Politiker und Sponsoren die (der Presse) ihr Kunstverständnis zeigen
wollen
c) diejenigen die genau wissen wann und wo die nächste Vernissage ist um
sich auch dort kostenlos durchzufressen und zu saufen.
Schöner hätte man es nicht sagen können, dass dieses Kunst-Getue für den
A... ist. Zum Austausch von "Stammtischparolen" könne wir uns gerne mal
auf ein Bierchen zusammensetzen ;-)

LG
Monia
Cornelia Schneider
2009-05-10 23:46:40 UTC
Permalink
Post by Bernd Nomi
Aufgeregt und interessiert sind unter den Gästen mit
a) die Neulinge und Zufallsgäste
b) Politiker und Sponsoren die (der Presse) ihr Kunstverständnis zeigen
wollen
c) diejenigen die genau wissen wann und wo die nächste Vernissage ist um
sich auch dort kostenlos durchzufressen und zu saufen.
Jein. Das stimmt für "typische" Kunstlocations, aber kaum für atypische,
weil da das Publikum ein ganz anderes ist. Und in solchen Locations
findet mittlerweile sehr viel Kunst statt, zumindest hierzulande. (was
hier aber eigentlich off-topic ist)

Cornelia
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Bernd Nomi
2009-05-11 06:46:44 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Bernd Nomi
Aufgeregt und interessiert sind unter den Gästen mit
a) die Neulinge und Zufallsgäste
b) Politiker und Sponsoren die (der Presse) ihr Kunstverständnis zeigen
wollen
c) diejenigen die genau wissen wann und wo die nächste Vernissage ist um
sich auch dort kostenlos durchzufressen und zu saufen.
Jein. Das stimmt für "typische" Kunstlocations, aber kaum für atypische,
weil da das Publikum ein ganz anderes ist. Und in solchen Locations
findet mittlerweile sehr viel Kunst statt, zumindest hierzulande. (was
hier aber eigentlich off-topic ist)
Cornelia
Hallo
ich bezog mich auf die Gäste - und die von mir genannten Grüppchen
findet man praktisch bei jeder öffentlich zugängigen Vernissage. Es
liegt mir, gerade nach der Praxiserfahrung in der Branche fern, alles,
was mit Kunst zu tun hat, schlecht zu machen. Dazu ist die Palette
zwischen Könnern, Blendern, Spinnern und beseelten einfach zu groß.
Trotz der vielen Momente in denen ich verschiedene Leute hätte "zum Mond
schießen können", bleibt mir die Erfahrung doch in sehr angenehmer
Erinnerung und im Bücherregal stehen noch heute eine Reihe von Büchern
die zu Ausstellungen jeweils verlegt werden, in denen ich auch
aufgeführt werde. (eine Geste, dass man die Leute im Hintergrund, die
zum Gelingen beitragen ohne selbst im Rampenlicht zu stehen, auch erwähnt).
Nöö, die Kunstszene ist alles und auch das Gegenteil davon ;)
Cornelia Schneider
2009-05-11 09:20:46 UTC
Permalink
Post by Bernd Nomi
ich bezog mich auf die Gäste - und die von mir genannten Grüppchen
findet man praktisch bei jeder öffentlich zugängigen Vernissage.
Sicher. Aber es muß ja nicht immer eine Vernissage sein :-) (bzw. nicht
einmal ein Ort, in dem es so etwas wie Vernissagen gibt)
Post by Bernd Nomi
Es
liegt mir, gerade nach der Praxiserfahrung in der Branche fern, alles,
was mit Kunst zu tun hat, schlecht zu machen. Dazu ist die Palette
zwischen Könnern, Blendern, Spinnern und beseelten einfach zu groß.
Ja, unzweifelhaft.
Post by Bernd Nomi
Trotz der vielen Momente in denen ich verschiedene Leute hätte "zum
Mond schießen können", bleibt mir die Erfahrung doch in sehr
angenehmer Erinnerung und im Bücherregal stehen noch heute eine Reihe
von Büchern die zu Ausstellungen jeweils verlegt werden, in denen ich
auch aufgeführt werde. (eine Geste, dass man die Leute im Hintergrund,
die zum Gelingen beitragen ohne selbst im Rampenlicht zu stehen, auch
erwähnt).
Nöö, die Kunstszene ist alles und auch das Gegenteil davon ;)
Das seh ich auch so. Ist irgendwie wie Usenet :-)

Cornelia
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Cornelia Schneider
2009-05-10 23:42:20 UTC
Permalink
Post by Monia Berg
Die abeschmackte große Pose war immer nur des
effektes Willen da. Wenn nichts danach kommt ist's schade um die Zeit.
Man könnte glatt meinen, du beschriebest dein eigenes Usenetgehabe :-)
Machen wir's um deiner kostbaren Zeit willne dann halt kurz: adios.

Cornelia
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Cornelia Schneider
2009-05-11 01:01:15 UTC
Permalink
Post by Monia Berg
Wenn man sich zur Karikatur seiner selbst herabbegibt ist das nicht mehr
viel anderes was ein Dieter Bohlen macht.
Glückwunsch zur Selbsterkenntnis. Magst du nicht lieber auf dag°
weiterposten?

Cornelia
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David Kastrup
2009-05-11 07:14:59 UTC
Permalink
Post by Monia Berg
Post by Matthias Warkus
Post by Monia Berg
Abgefahren. Das ist ungefähr so wie sich Lieschen Müller Moderne
Musik vorstellt.
Und so, wie sich Lieschen Müller moderne Kunst vorstellt, inklusive
bohémisch angehauchter Leute mit Sektglas und Kippe. Das Ganze liegt
mit so vielen Klischees auf einer Wellenlänge, dass es schon ein
großes Realsatirepotenzial hat.
Wenn man sich zur Karikatur seiner selbst herabbegibt ist das nicht
mehr viel anderes was ein Dieter Bohlen macht.
Und? Wenn es das ist, wofür Bedarf besteht? Helge Schneider wird ja
auch nur als Karikatur ernstgenommen. Wenn er in irgendwelchen
Talkshows auf irgendeinem Instrument rumhampelt und den blutigen
Anfänger mimt. Daß er die Teile auch richtig spielen kann (und in einer
eher kleinen Szene auch tut), interessiert doch keinen.

Wieso soll man denn irgendwas machen, was keinen interessiert und/oder
das Publikum überfordert? Wenn das Publikum ohnehin nichts mitkriegt,
dann tut man ihm ja einen Gefallen, wenn da nichts mehr zum mitkriegen
drin ist. Dann kommen sie sich wenigstens nicht angemacht vor ihrer
Blödheit wegen.
--
David Kastrup
Monia Berg
2009-05-11 08:29:14 UTC
Permalink
Post by David Kastrup
Post by Monia Berg
Post by Matthias Warkus
Post by Monia Berg
Abgefahren. Das ist ungefähr so wie sich Lieschen Müller Moderne
Musik vorstellt.
Und so, wie sich Lieschen Müller moderne Kunst vorstellt, inklusive
bohémisch angehauchter Leute mit Sektglas und Kippe. Das Ganze liegt
mit so vielen Klischees auf einer Wellenlänge, dass es schon ein
großes Realsatirepotenzial hat.
Wenn man sich zur Karikatur seiner selbst herabbegibt ist das nicht
mehr viel anderes was ein Dieter Bohlen macht.
Und? Wenn es das ist, wofür Bedarf besteht? Helge Schneider wird ja
auch nur als Karikatur ernstgenommen. Wenn er in irgendwelchen
Talkshows auf irgendeinem Instrument rumhampelt und den blutigen
Anfänger mimt. Daß er die Teile auch richtig spielen kann (und in einer
eher kleinen Szene auch tut), interessiert doch keinen.
Wieso soll man denn irgendwas machen, was keinen interessiert und/oder
das Publikum überfordert? Wenn das Publikum ohnehin nichts mitkriegt,
dann tut man ihm ja einen Gefallen, wenn da nichts mehr zum mitkriegen
drin ist.
Alles richtig. Dann steht man aber auch dazu (was ein Helge Schneider
übrigens auch tut) und verkauft es nicht als große Kunst
("Klangskulptur" usw). Dann höre und schaue ich mir sowas auch gerne
an. Alles andere ist Veräppelung.

lg
Monia
Cornelia Schneider
2009-05-11 13:57:47 UTC
Permalink
Post by Monia Berg
Alles richtig. Dann steht man aber auch dazu (was ein Helge Schneider
übrigens auch tut) und verkauft es nicht als große Kunst
("Klangskulptur" usw). Dann höre und schaue ich mir sowas auch gerne
an. Alles andere ist Veräppelung.
Daß dein Spießertrollstammtisch seit Jahrzehnten präzise definierte
Begriffe wie "Klangskulptur"und "Performance" nicht kennt wundert mich
nicht...

Im übrigen finde ich lustig, wie hier eine völlig absurde Metadebatte
aus jeweiliger Nabelperspektive stattfindet, deren pawlowsche
Beißreflexe sozialpsychologisch übrigens tief blicken lassen, wo es doch
einfach um den Inhalt eines Werks geht, nicht um sein Publikum. Was wäre
denn gewesen wenn ich exakt dasselbe in einer Fußgängerzone vor Pennern
gespielt hätte? (wozu ich auch durchaus fähig bin) Wär dann plötzlich
alles in Butter gewesen, weil ihr kein "böses Kunstestablishment" hättet
bashen können? Oder hättet ihr schnell eine andere eurer
Frustrationsneurosen aus dem Keller geholt?

Das ganze erinnert mich stark an den ewigen typisch deutschen Krieg
"E-Musik vs U-Musik". Ich glaub ihr habt in Deutschland tatsächlich ein
dickes Problem mit jeglicher Form von Kunst: bei euch muß Kunst offenbar
immer genauso sein wie ihr sie euch vorstellt, jede/r für sich,
wohlgemerkt. Hierzulande nimmt man die Dinge einfach wie sie kommen,
zumindest wenn es um Kunst geht. Und man freut sich sogar auch mal
dran...

Cornelia, die gerade mal wieder froh ist ausgewandert zu
sein...
--
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Gerrit Brodmann
2009-05-11 15:40:48 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Im übrigen finde ich lustig, wie hier eine völlig absurde Metadebatte
aus jeweiliger Nabelperspektive stattfindet, deren pawlowsche
Beißreflexe sozialpsychologisch übrigens tief blicken lassen, wo es doch
einfach um den Inhalt eines Werks geht, nicht um sein Publikum.
Also ich finde es recht amüsant. Dein Werk hab ich nicht angeschaut,
400 MB mag ich mir net antun, evtl wäre ein Ausschnitt erstmal
angebracht und nicht gleich eine Stunde Video?
Post by Cornelia Schneider
Was wäre
denn gewesen wenn ich exakt dasselbe in einer Fußgängerzone vor Pennern
gespielt hätte? (wozu ich auch durchaus fähig bin)
Kunstaktionen mit Passanten sind immer nett. Irgendwann mach ich auch
noch mal mit meinen Aktionen in andern Städten weiter 8-)

(siehe Sig - "One Minute")
Post by Cornelia Schneider
Das ganze erinnert mich stark an den ewigen typisch deutschen Krieg
"E-Musik vs U-Musik". Ich glaub ihr habt in Deutschland tatsächlich ein
dickes Problem mit jeglicher Form von Kunst: bei euch muß Kunst offenbar
immer genauso sein wie ihr sie euch vorstellt, jede/r für sich,
wohlgemerkt. Hierzulande nimmt man die Dinge einfach wie sie kommen,
zumindest wenn es um Kunst geht. Und man freut sich sogar auch mal
dran...
Cornelia, die gerade mal wieder froh ist ausgewandert zu
sein...
Wohin?
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP macht Sexy - Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Cornelia Schneider
2009-05-11 16:06:39 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Also ich finde es recht amüsant. Dein Werk hab ich nicht angeschaut,
400 MB mag ich mir net antun, evtl wäre ein Ausschnitt erstmal
angebracht und nicht gleich eine Stunde Video?
Es ist eine halbe Stunde. Gucksdu hier, hastus jetzt auch kleiner:
<http://www.dailymotion.com/user/mamabenz/video/x97o42_i-learned-to-run-in-da-forest-with_creation>
Post by Gerrit Brodmann
Wohin?
Na nach Frankreich. Anno '80.

Cornelia
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Gerrit Brodmann
2009-05-11 19:31:55 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Gerrit Brodmann
Also ich finde es recht amüsant. Dein Werk hab ich nicht angeschaut,
400 MB mag ich mir net antun, evtl wäre ein Ausschnitt erstmal
angebracht und nicht gleich eine Stunde Video?
<http://www.dailymotion.com/user/mamabenz/video/x97o42_i-learned-to-run-in-da-forest-with_creation>
Teilweise angesehen, kann ich nix zu sagen, weil ich nix verstehe. Und
was die Dame da erzählt ist ja wohl wichtig um die Performance zu
verstehen.
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP macht Sexy - Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Cornelia Schneider
2009-05-11 21:02:11 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Teilweise angesehen, kann ich nix zu sagen, weil ich nix verstehe. Und
was die Dame da erzählt ist ja wohl wichtig um die Performance zu
verstehen.
Schon, ich hab das hier aber eher wegen der klanglichen Seite gepostet.

Cornelia
--
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Jan Neiser
2009-05-12 00:48:49 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Schon, ich hab das hier aber eher wegen der klanglichen Seite gepostet.
Cornelia
Du bist derzeit in Frankreich? Gut. Bitte bleib dort!
Cornelia Schneider
2009-05-12 01:21:13 UTC
Permalink
Post by Jan Neiser
Du bist derzeit in Frankreich?
Nicht "derzeit", ich lebe da.
Post by Jan Neiser
Gut. Bitte bleib dort!
Nö. Für dich extra nicht.

Cornelia
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Gerrit Brodmann
2009-05-12 02:23:13 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Gerrit Brodmann
Teilweise angesehen, kann ich nix zu sagen, weil ich nix verstehe. Und
was die Dame da erzählt ist ja wohl wichtig um die Performance zu
verstehen.
Schon, ich hab das hier aber eher wegen der klanglichen Seite gepostet.
Ist das jetzt ein Trollversuch?

Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, was ich da gehört habe (ich hab es
mir nicht komplett angetan) waren irgendwelche Rückkopplungseffekte,
die als Effekt in einem Solo kurz vielleicht mal ganz nett kommen,
aber sonst?
--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP macht Sexy - Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Wilko Finke
2009-05-12 06:24:28 UTC
Permalink
Gerrit Brodmann schrieb:
[...]
Post by Gerrit Brodmann
Post by Cornelia Schneider
Post by Gerrit Brodmann
Teilweise angesehen, kann ich nix zu sagen, weil ich nix verstehe. Und
was die Dame da erzählt ist ja wohl wichtig um die Performance zu
verstehen.
Schon, ich hab das hier aber eher wegen der klanglichen Seite gepostet.
Ist das jetzt ein Trollversuch?
Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, was ich da gehört habe (ich hab es
mir nicht komplett angetan) waren irgendwelche Rückkopplungseffekte,
die als Effekt in einem Solo kurz vielleicht mal ganz nett kommen,
aber sonst?
Vielleicht hilft es Dir weiter wenn Du die Einzelbilder des Videos als
Abzüge entwickeln lässt und Dir zur näheren Analyse unter die
Schlafzimmerdecke klebst?

Daneben kannst Du dann auch gern in großen Lettern das Datum der
Performance hängen - dann wird die Gansheit des Werks sicher etwas
klarer zu verstehen sein. scnr

Viele Grüße

Wilko
Monia Berg
2009-05-12 06:50:32 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
Daneben kannst Du dann auch gern in großen Lettern das Datum der
Performance hängen - dann wird die Gansheit des Werks sicher etwas
klarer zu verstehen sein. scnr
In die Tischkante beiss. Und ich Blödi hab es zumindest versuchsweise
ernst genommen. Also doch nur ein Hurz:



lg
Monia
Wilko Finke
2009-05-12 08:34:37 UTC
Permalink
Monia Berg schrieb:
[...]
Post by Monia Berg
Post by Wilko Finke
Daneben kannst Du dann auch gern in großen Lettern das Datum der
Performance hängen - dann wird die Gansheit des Werks sicher etwas
klarer zu verstehen sein. scnr
In die Tischkante beiss. Und ich Blödi hab es zumindest versuchsweise
http://youtu.be/TuWRJrDsKMM
Besser spät als Hurz! ;P

Beste Grüße

Wilko
Gerrit Brodmann
2009-05-12 10:09:35 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
[...]
Post by Gerrit Brodmann
Post by Cornelia Schneider
Post by Gerrit Brodmann
Teilweise angesehen, kann ich nix zu sagen, weil ich nix verstehe. Und
was die Dame da erzählt ist ja wohl wichtig um die Performance zu
verstehen.
Schon, ich hab das hier aber eher wegen der klanglichen Seite gepostet.
Ist das jetzt ein Trollversuch?
Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, was ich da gehört habe (ich hab es
mir nicht komplett angetan) waren irgendwelche Rückkopplungseffekte,
die als Effekt in einem Solo kurz vielleicht mal ganz nett kommen,
aber sonst?
Vielleicht hilft es Dir weiter wenn Du die Einzelbilder des Videos als
Abzüge entwickeln lässt und Dir zur näheren Analyse unter die
Schlafzimmerdecke klebst?
Daneben kannst Du dann auch gern in großen Lettern das Datum der
Performance hängen - dann wird die Gansheit des Werks sicher etwas
klarer zu verstehen sein. scnr
Schuldige, aber eine Performance, bei der etwas gesprochen wird und
bei dem ich die Fremdsprache nicht verstehe, kann ich nicht
beurteilen.

Eventuell kannst Du ja die Qualität einer CD beurteilen, indem Dir
jemand Anderes Teile daraus vorpfeift? 8-)
--
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Wilko Finke
2009-05-12 10:16:30 UTC
Permalink
Gerrit Brodmann schrieb:
[...]
Post by Gerrit Brodmann
Post by Wilko Finke
Vielleicht hilft es Dir weiter wenn Du die Einzelbilder des Videos als
Abzüge entwickeln lässt und Dir zur näheren Analyse unter die
Schlafzimmerdecke klebst?
Daneben kannst Du dann auch gern in großen Lettern das Datum der
Performance hängen - dann wird die Gansheit des Werks sicher etwas
klarer zu verstehen sein. scnr
Schuldige, aber eine Performance, bei der etwas gesprochen wird und
bei dem ich die Fremdsprache nicht verstehe, kann ich nicht
beurteilen.
Man April, April?
Post by Gerrit Brodmann
Eventuell kannst Du ja die Qualität einer CD beurteilen, indem Dir
jemand Anderes Teile daraus vorpfeift? 8-)
Kommt auf die Pfeife an! :]

Beste Grüße

Wilko
Gerrit Brodmann
2009-05-12 12:02:45 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
Man April, April?
Dein Kalender geht nach 8-)
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Wilko Finke
2009-05-12 12:55:47 UTC
Permalink
Gerrit Brodmann schrieb:
[...]
Post by Gerrit Brodmann
Post by Wilko Finke
Man April, April?
Dein Kalender geht nach 8-)
Manchen kann man es einfach nie recht machen! :P

Viele Grüße

Wilko
Cornelia Schneider
2009-05-12 10:13:55 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Ist das jetzt ein Trollversuch?
Mitnichten.
Post by Gerrit Brodmann
Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, was ich da gehört habe (ich hab es
mir nicht komplett angetan) waren irgendwelche Rückkopplungseffekte,
die als Effekt in einem Solo kurz vielleicht mal ganz nett kommen,
aber sonst?
Na siehste, ist doch mal eine Meinung :-)

Cornelia
--
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Gerrit Brodmann
2009-05-12 10:10:21 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Gerrit Brodmann
Ist das jetzt ein Trollversuch?
Mitnichten.
Post by Gerrit Brodmann
Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, was ich da gehört habe (ich hab es
mir nicht komplett angetan) waren irgendwelche Rückkopplungseffekte,
die als Effekt in einem Solo kurz vielleicht mal ganz nett kommen,
aber sonst?
Na siehste, ist doch mal eine Meinung :-)
Also "ab in die Tonne" reicht Dir als Meinung?
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Cornelia Schneider
2009-05-12 11:32:30 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Also "ab in die Tonne" reicht Dir als Meinung?
Ja. Wie jede andere Meinung auch. Ist ja nur ne Meinung. Und Meinungen sind
mir völlig wurscht.
Kritik ist allerdings was anderes als nur Meinung.

Cornelia
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Hans-J. Ude
2009-05-12 19:13:20 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Gerrit Brodmann
Teilweise angesehen, kann ich nix zu sagen, weil ich nix verstehe. Und
was die Dame da erzählt ist ja wohl wichtig um die Performance zu
verstehen.
Schon, ich hab das hier aber eher wegen der klanglichen Seite gepostet.
Dann hast du hiermit deinen Meister gefunden:



Hajü
Cornelia Schneider
2009-05-12 22:01:50 UTC
Permalink
Post by Hans-J. Ude
http://youtu.be/pIPVc2Jvd0w
Oh, ich hab keinerlei Absicht, Stockhausen zu übertreffen! Ich seh das
ganze auch nicht so intellektuell wie er. Ich dachte bei unserer
Performance eher an Lou Reeds "Metal Machine Music". (ich bin und bleibe
halt Rockerin)

Cornelia
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Monia Berg
2009-05-12 06:10:18 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Daß dein Spießertrollstammtisch seit Jahrzehnten präzise definierte
Begriffe wie "Klangskulptur"und "Performance" nicht kennt wundert mich
nicht...
Im übrigen finde ich lustig, wie hier eine völlig absurde Metadebatte
aus jeweiliger Nabelperspektive stattfindet, deren pawlowsche
Beißreflexe sozialpsychologisch übrigens tief blicken lassen,
Phrasen die nur beweisen, wie wenig du mich kennst oder verstanden hast.
(nebenbei den Kopf schüttel wie man Pawlow, Beißreflexe und
Sozialpsychologie so vermengen kann)
Post by Cornelia Schneider
wo es doch
einfach um den Inhalt eines Werks geht, nicht um sein Publikum.
Wo habe ich was anderes behauptet? Ja es geht um den Inhalt so denn
einer zu finden ist. Nochmal was deutlicher: ich find den Text und die
Tänzerin wirklich interessant (soweit ich mangels Sparchkompetenz alles
verstanden habe, aber auch so ist es sehr ausdruckstark und kommt selbst
im ungünstig gedrehten Video einigermassen rüber). Welchen Zusammenhang
aber die Musik dazu hat, erschließt sich mir nicht. Ich erkenne da keine
Interaktion (du siehst dem Tanz nichtmal zu sondern wendest dich einzig
der Gitarre und dem Verstärker zu und drehst an den Knöpfen). Es gibt es
zwei Deutungen: entweder du willst erhabene Kunst produzieren, dann
wirkt es, sorry, etwas lächerlich, oder es ist wie von anderen schon
bemerkt die Karikatur, Realsatire. Dann fällst du deiner Kollegin aber
massiv in den Rücken.
Post by Cornelia Schneider
Was wäre
denn gewesen wenn ich exakt dasselbe in einer Fußgängerzone vor Pennern
gespielt hätte? (wozu ich auch durchaus fähig bin) Wär dann plötzlich
alles in Butter gewesen, weil ihr kein "böses Kunstestablishment" hättet
bashen können? Oder hättet ihr schnell eine andere eurer
Frustrationsneurosen aus dem Keller geholt?
Noch mehr Schubladen auf Lager?
Post by Cornelia Schneider
Das ganze erinnert mich stark an den ewigen typisch deutschen Krieg
"E-Musik vs U-Musik". Ich glaub ihr habt in Deutschland tatsächlich ein
Schubladen sind ja so bequem. Aber von E- und U-Musik war hier erstmal
gar nicht die Rede. Hauptsache aber einmal "typisch Deutsch" in die
Runde geworfen.
Post by Cornelia Schneider
bei euch muß Kunst offenbar
immer genauso sein wie ihr sie euch vorstellt, jede/r für sich,
wohlgemerkt. Hierzulande nimmt man die Dinge einfach wie sie kommen,
zumindest wenn es um Kunst geht. Und man freut sich sogar auch mal
dran...
Cornelia, die gerade mal wieder froh ist ausgewandert zu
sein...
Herrje, jetzt bin ich schuld an deiner Auswanderung? Verfolgungswahn?
Solltest du selbst etwas daran tun, denn im Lande Sarkozys weht auch
nicht gerade der liberale Geist.

Denk mal drüber nach!

Monia

P.S. Ja ich freue mich auch manchmal über eine Performance und
nicht-stromlienenförmige Musik, habe es aber "hierzulande" nicht nötig,
alles zu nehmen wie es kommt sondern erlaube mir die Freiheit mich auch
mal kritisch zu äußern.
Hans-Paul Hoppel
2009-05-12 09:45:17 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Das ganze erinnert mich stark an den ewigen typisch deutschen Krieg
"E-Musik vs U-Musik". Ich glaub ihr habt in Deutschland tatsächlich ein
dickes Problem mit jeglicher Form von Kunst: bei euch muß Kunst offenbar
immer genauso sein wie ihr sie euch vorstellt, jede/r für sich,
wohlgemerkt. Hierzulande nimmt man die Dinge einfach wie sie kommen,
zumindest wenn es um Kunst geht. Und man freut sich sogar auch mal
dran...
Keep cool, wir sind nicht alle Idioten mit komplexen Beißreflexen. Aber
es ist halt schon die alte Diskussion. Was ist Jazz und was nicht, wo
hört der Blues auf, warum ist Klassik besser als alles andere, und
überhaupt was ist noch Kunst. Themen zum Gähnen.

Das Video habe ich mir noch nicht angeschaut, weil ich noch keine Zeit
gefunden habe. Ich werde das noch nachholen. Wenn Kunst zur kontrovers
sein soll, dann hat es jedenfalls geklappt: Die Leute hier machen sich
Gedanken oder regen sich zumindest auf.

Gruß

HaPa
Cornelia Schneider
2009-05-12 10:45:39 UTC
Permalink
On Tue, 12 May 2009 11:45:17 +0200, Hans-Paul Hoppel
Post by Hans-Paul Hoppel
Keep cool, wir sind nicht alle Idioten mit komplexen Beißreflexen.
Weiß ich doch, keine Bange.
Post by Hans-Paul Hoppel
Aber
es ist halt schon die alte Diskussion. Was ist Jazz und was nicht, wo
hört der Blues auf, warum ist Klassik besser als alles andere, und
überhaupt was ist noch Kunst. Themen zum Gähnen.
Oh ja. Die hatte ich schon vor Jahrzehnten mit meinem Vater, der eine
sehr fest(gefahren)e Idee davon hat was Jazz ist und was nicht...
Post by Hans-Paul Hoppel
Das Video habe ich mir noch nicht angeschaut, weil ich noch keine Zeit
gefunden habe. Ich werde das noch nachholen. Wenn Kunst zur kontrovers
sein soll, dann hat es jedenfalls geklappt: Die Leute hier machen sich
Gedanken oder regen sich zumindest auf.
Sicher. Wir tun was gegen das Frühlingsloch :-)

Cornelia
--
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Wilko Finke
2009-05-12 10:49:43 UTC
Permalink
Cornelia Schneider schrieb:
[...]
Post by Cornelia Schneider
Post by Hans-Paul Hoppel
Das Video habe ich mir noch nicht angeschaut, weil ich noch keine Zeit
gefunden habe. Ich werde das noch nachholen. Wenn Kunst zur kontrovers
sein soll, dann hat es jedenfalls geklappt: Die Leute hier machen sich
Gedanken oder regen sich zumindest auf.
Sicher. Wir tun was gegen das Frühlingsloch :-)
Und das klappt sogar gegen den Konkurrenten Tamiflu.tv - die machen
offenbar schon schlapp...

scnr :))

Viele Grüße

Wilko
Cornelia Schneider
2009-05-12 12:04:31 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
Und das klappt sogar gegen den Konkurrenten Tamiflu.tv - die machen
offenbar schon schlapp...
Ist Schweinemucke ansteckender als Schweinegrippe? :-D

Cornelia
--
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Wilko Finke
2009-05-12 11:16:24 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Wilko Finke
Und das klappt sogar gegen den Konkurrenten Tamiflu.tv - die machen
offenbar schon schlapp...
Ist Schweinemucke ansteckender als Schweinegrippe? :-D
Na, ich glaube es wird mal wieder Zeit für 'ne Signatur! ;)

YMMD!

Viele Grüße

Wilko
Frank Hucklenbroich
2009-05-12 12:50:30 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Wilko Finke
Und das klappt sogar gegen den Konkurrenten Tamiflu.tv - die machen
offenbar schon schlapp...
Ist Schweinemucke ansteckender als Schweinegrippe? :-D
Nur wenn Du die Schweineorgel über den Pignose-Amp spielst ;-)

SCNR2,

Frank
Matthias Warkus
2009-05-11 08:49:03 UTC
Permalink
Post by David Kastrup
Und? Wenn es das ist, wofür Bedarf besteht? Helge Schneider wird ja
auch nur als Karikatur ernstgenommen.
Quatsch. Zeig mir mal jemanden, der Helge Schneiders Werk auch nur
kursorisch kennt und mag, und nicht weiß und respektiert, dass der Mann
ein hochqualifizierter Musiker ist. Das wird doch bei seiner Person
schon immer medial mitverhandelt, seit er Anfang der Neunziger zum
ersten Mal groß öffentlich rausgekommen ist. Und inwiefern er "den
blutigen Anfänger mimt", müsstest du mir auch erst mal erklären.

[snip]

*seufz* Hätte ich mir ja denken können, dass du jetzt wieder mit deinem
Elitengestus ankommst ... aber immerhin hast du dich mit Verweisen auf
das eigene herausragende Kulturschaffen zurückgehalten, Kompliment.

mawa
--
http://www.prellblog.de
Hans-J. Ude
2009-05-11 09:45:50 UTC
Permalink
Post by Matthias Warkus
Post by David Kastrup
Und? Wenn es das ist, wofür Bedarf besteht? Helge Schneider wird ja
auch nur als Karikatur ernstgenommen.
Quatsch. Zeig mir mal jemanden, der Helge Schneiders Werk auch nur
kursorisch kennt und mag, und nicht weiß und respektiert, dass der Mann
ein hochqualifizierter Musiker ist. Das wird doch bei seiner Person
schon immer medial mitverhandelt, seit er Anfang der Neunziger zum
ersten Mal groß öffentlich rausgekommen ist. Und inwiefern er "den
blutigen Anfänger mimt", müsstest du mir auch erst mal erklären.
Nur weil er sonst ein hochqualifizierter Musiker ist, was ich nicht in
Abrede stelle, muss ich mich mich doch nicht von so einer gequirlten
Kacke wie "Katzenklo" u.ä. verarschen lassen. Oder von diesen
sinnentleerten Zelluloidstreifen die Manche "Kinofilme" nennen.

Hajü
Matthias Warkus
2009-05-11 11:51:04 UTC
Permalink
Post by Hans-J. Ude
Post by Matthias Warkus
Post by David Kastrup
Und? Wenn es das ist, wofür Bedarf besteht? Helge Schneider wird ja
auch nur als Karikatur ernstgenommen.
Quatsch. Zeig mir mal jemanden, der Helge Schneiders Werk auch nur
kursorisch kennt und mag, und nicht weiß und respektiert, dass der Mann
ein hochqualifizierter Musiker ist. Das wird doch bei seiner Person
schon immer medial mitverhandelt, seit er Anfang der Neunziger zum
ersten Mal groß öffentlich rausgekommen ist. Und inwiefern er "den
blutigen Anfänger mimt", müsstest du mir auch erst mal erklären.
Nur weil er sonst ein hochqualifizierter Musiker ist, was ich nicht in
Abrede stelle, muss ich mich mich doch nicht von so einer gequirlten
Kacke wie "Katzenklo" u.ä. verarschen lassen.
Hat das irgend jemand behauptet?

mawa
--
http://www.prellblog.de
Matthias Warkus
2009-05-11 08:42:06 UTC
Permalink
Monia Berg wrote:
[blabla]

Nimm's mir nicht übel, aber das Gequatsche muss ich mir nicht antun. Die
ganzen Diskurse zum Thema sind vor 30, 40 Jahren schon gelaufen.

mawa
--
http://www.prellblog.de
Monia Berg
2009-05-11 09:05:29 UTC
Permalink
Post by Matthias Warkus
[blabla]
Nimm's mir nicht übel, aber das Gequatsche muss ich mir nicht antun. Die
ganzen Diskurse zum Thema sind vor 30, 40 Jahren schon gelaufen.
Nu komma runter von deinem hohen Roß. Wenn du eine Diskussion vor 40
Jahren geführt hast und heute keinen Bock drauf hast, laß es doch einfach.

lg
Monia
Bernd Mayer
2009-05-10 22:23:02 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
In der Kunsthochschule Besançon.
Eigentlich ist das keine Demo, sondern ein Auftritt (anlässlich einer
Vernissage), und es ist auch nicht ausschließlich musikalisch sondern halt
<http://dl.free.fr/tesUHa63U/divx_i_learned_to_run_in_da_forest_with_my_tou
tou.zip> (465 MB, DivX 6.8 inside)
(Sorry, es gibt keine Übersetzung des (autobiographischen) Textes meiner
Co-Performerin.)
Mein Ziel dabei war, möglichst "abstrakten" Klang zu erzeugen, keinen
"figurativen", also keine erkennbaren Harmonien, Progressionen, Melodien,
usw. Weshalb ich das ganze auch eher Klangskulptur als Musik nenne.
Benutzt habe ich eine E-Gitarre, einen Amp, ein Kabel, ein eingeschleiftes
altes Analogdelay, meine Finger, ein Plektrum und einen Messingslide. Alles
voll analog also :-)
Hallo,

mir gefällt es, das hat einen sanften
Kreissägen-Industrie-Beton-Krisen-Rhythmus im Stil der indischen Göttin
Kali zuständig für Zerstörung, aber auch für Erneuerung: "Fürchtet euch
nicht.

Die Farben der Karoakemaschine sind witzig und die Performerin hat eine
schöne energetische Ausstrahlung. Zum vollen Textverständnsi muss ich
es wahrscheinlich öfters anhören.

Neugierig hat mich gemacht was das für ein Instrument/Toanbnehmerteil
war, am Anfang mit dem Mund gespielt und mit dem Geigenbogen. Gibt es
auch einen link oder Infos zur Vernissage?

Das Video wirkt teilweise leicht überbelichtet, das ist aber verzeihlich.

Grüsse nach Besançon


Bernd Mayer
Cornelia Schneider
2009-05-11 00:34:00 UTC
Permalink
Post by Bernd Mayer
mir gefällt es, das hat einen sanften
Kreissägen-Industrie-Beton-Krisen-Rhythmus im Stil der indischen
"Fürchtet euch nicht.
Oha, schöne Beschreibung :-) Trifft auch ziemlich unsere Absicht.
Post by Bernd Mayer
Die Farben der Karoakemaschine sind witzig und die Performerin hat eine
schöne energetische Ausstrahlung.
Stimmt, sie ist klasse. Mehr von ihr gibt's hier:
<http://www.dailymotion.com/mamabenz>
Post by Bernd Mayer
Zum vollen Textverständnsi muss ich
es wahrscheinlich öfters anhören.
Nur zu. Wir hatten erst vor, das Video zu untertiteln, das war uns dann
aber doch zu zeitraubend.
Post by Bernd Mayer
Neugierig hat mich gemacht was das für ein Instrument/Toanbnehmerteil
war, am Anfang mit dem Mund gespielt und mit dem Geigenbogen.
Das ist eigentlich gar kein Instrument :-) Sondern ein schlichtes
Küchenmesser, das mit einem per Draht verstärkten Bogen "gespielt" wird.
Hören tut man das "kratzige" Ergebnis über Marguerites Headset, das auch
für ihre Stimme dient, also nicht über einen speziellen Tonabnehmer.
Dieses Ritual sollte eigentlich mehr visuell als klanglich was bedeuten,
ist aber im Endeffekt auch akustisch nicht uninteressant.
Post by Bernd Mayer
Gibt es
auch einen link oder Infos zur Vernissage?
Offenbar noch nicht. Die Seite der Schule ist
<http://www.erba.besancon.com/>, da sollte sich dann irgendwann mal diese
Ausstellung (die eine Ausstellung von Ehemaligen der Schule war) unter
"actualité" oder "chronique" wiederfinden, aber keine Ahnung wann. Ich
fand die Ausstellung an sich übrigens nicht so umwerfend.
Post by Bernd Mayer
Das Video wirkt teilweise leicht überbelichtet, das ist aber
verzeihlich.
Das liegt am Gegenlicht und am wechselnden Wetter. Machen wir nächstes
mal besser. (es war übrigens noch recht kühl, meine Finger waren etwas
kältesteif nach der Performance)
Post by Bernd Mayer
Grüsse nach Besançon
Wir leben in Strasbourg, ich schick aber gern mal nach Besançon weiter
:-)

Cornelia
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Hans-J. Ude
2009-05-10 23:12:49 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
In der Kunsthochschule Besançon.
Eigentlich ist das keine Demo, sondern ein Auftritt (anlässlich einer
Vernissage), und es ist auch nicht ausschließlich musikalisch sondern halt
<http://dl.free.fr/tesUHa63U/divx_i_learned_to_run_in_da_forest_with_my_tou
tou.zip> (465 MB, DivX 6.8 inside)
Wenn ich nicht vorher auf Verdacht 465 MB runterladen müsste, dann
würde ich auch mal reinschauen.

Hajü
Cornelia Schneider
2009-05-11 00:36:46 UTC
Permalink
Post by Hans-J. Ude
Wenn ich nicht vorher auf Verdacht 465 MB runterladen müsste, dann
würde ich auch mal reinschauen.
Sorry dafür, aber mit mehr Kompression sieht das Video nur noch mistig aus,
ich hab's ausprobiert. Ich hab's auch auf dailymotion.com/mamabenz geladen,
aber die brauchen leider immer Wochen um ein "creative content" Video zu
sichten und freizugeben.

Cornelia
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Cornelia Schneider
2009-05-11 14:04:26 UTC
Permalink
On Mon, 11 May 2009 01:12:49 +0200, Hans-J. Ude
Post by Hans-J. Ude
Wenn ich nicht vorher auf Verdacht 465 MB runterladen müsste, dann
würde ich auch mal reinschauen.
Ich seh gerada daß es jetzt auch unter
<http://www.dailymotion.com/user/mamabenz/video/x97o42_i-learned-to-run-in-da-forest-with_creation>
freigeschaltet ist, das düften ca. 130 MB sein.

Cornelia
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Wilko Finke
2009-05-11 09:30:35 UTC
Permalink
Cornelia Schneider schrieb:
[...]
Post by Cornelia Schneider
(Sorry, es gibt keine Übersetzung des (autobiographischen) Textes meiner
Co-Performerin.)
Sehr schade, denn bis auf diese (für mich) fast unerträgliche Sprache
finde ich die Performance sau-exorbitant! Die Klangbilder die ihr
hervorruft, bilden zusammen mit dem coolen Sound eine Art
degenerativ-passive Möglichkeit, sich mit dem komplexen Sein dritter in
manisch-spekulativer Weise auseinanderzusetzen. Wellen der Entrüstung
verbinden sich mit perfider Neugier auf das wesentliche - einem Funken
"Anstand" mit genügend "Abstand". Also einfach schlicht, schön und
schubsig! Eine fleischgewordene Symbiose aus Katharsis und Lebensfreude,
man wird fast verleitet spontan eine Runde Tourette-Bingo zu spielen.
Post by Cornelia Schneider
Mein Ziel dabei war, möglichst "abstrakten" Klang zu erzeugen, keinen
"figurativen", also keine erkennbaren Harmonien, Progressionen, Melodien,
usw. Weshalb ich das ganze auch eher Klangskulptur als Musik nenne.
Ach so! Dann habe ich das wohl missinterpretiert, sorry! (s.o.)
Aber gelenkig ist sie ja schon, die Gute!
Post by Cornelia Schneider
Benutzt habe ich eine E-Gitarre, einen Amp, ein Kabel, ein eingeschleiftes
altes Analogdelay, meine Finger, ein Plektrum und einen Messingslide. Alles
voll analog also :-)
Nicht zu vergessen Deine Ohren, also weitermachen!

Beste Grüße

Wilko
Cornelia Schneider
2009-05-11 13:13:17 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
Ach so! Dann habe ich das wohl missinterpretiert, sorry! (s.o.)
Och, du darfst das interpretieren wie du magst, das hat die
Rezeptiosnästhetik so an sich :-) It's in the eye of the beholder, and in
the ear of the listener.
Post by Wilko Finke
Aber gelenkig ist sie ja schon, die Gute!
Sie ist auch 20 Jahre jünger als ich :-)
Post by Wilko Finke
Nicht zu vergessen Deine Ohren, also weitermachen!
Keine Bange :-)

Cornelia
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Cornelia Schneider
2009-05-11 13:16:49 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
Eine fleischgewordene Symbiose aus Katharsis und Lebensfreude
Ich vergaß: wenn du vom Text kein Wort verstehst, aber dies vestanden hast,
dann heißt das, daß unsere Performance funzt. Denn genau dies sagt der Text
:-) (resümiert erzählt sie ihre sehr speziell beschissene Kindheit und wie
sie sie überlebt hat)

Cornelia
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Monia Berg
2009-05-11 12:29:15 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Wilko Finke
Eine fleischgewordene Symbiose aus Katharsis und Lebensfreude
Ich vergaß: wenn du vom Text kein Wort verstehst, aber dies vestanden hast,
dann heißt das, daß unsere Performance funzt. Denn genau dies sagt der Text
:-) (resümiert erzählt sie ihre sehr speziell beschissene Kindheit
Das muß man doch erklären, jetzt verstehe ich auch die Musik
SCNR
Wilko Finke
2009-05-12 06:16:37 UTC
Permalink
Monia Berg schrieb:
[...]
Post by Monia Berg
Post by Cornelia Schneider
Post by Wilko Finke
Eine fleischgewordene Symbiose aus Katharsis und Lebensfreude
Ich vergaß: wenn du vom Text kein Wort verstehst, aber dies vestanden
hast, dann heißt das, daß unsere Performance funzt. Denn genau dies
sagt der Text :-) (resümiert erzählt sie ihre sehr speziell
beschissene Kindheit
Das muß man doch erklären, jetzt verstehe ich auch die Musik
SCNR
Die Momente, bei denen sich ein Künstler erklären muss, sind komplett
verschenkte Zeit, am Besten ist's es bleiben zu lassen... Alles
abstrakte muss irgendwie auch einen Sinn ergeben, sonst ist es keine
Kunst. :-S

Wie schreibt einer meiner neuen Lieblingsautoren: "Kunst kommt nicht von
können, Kunst kommt von müssen!"

Beste Grüße

Wilko
Monia Berg
2009-05-12 06:45:21 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
[...]
Post by Monia Berg
Post by Cornelia Schneider
Post by Wilko Finke
Eine fleischgewordene Symbiose aus Katharsis und Lebensfreude
Ich vergaß: wenn du vom Text kein Wort verstehst, aber dies vestanden
hast, dann heißt das, daß unsere Performance funzt. Denn genau dies
sagt der Text :-) (resümiert erzählt sie ihre sehr speziell
beschissene Kindheit
Das muß man doch erklären, jetzt verstehe ich auch die Musik
SCNR
Die Momente, bei denen sich ein Künstler erklären muss, sind komplett
verschenkte Zeit,
das ist wie mit Witzen.

Monia ;-)
Cornelia Schneider
2009-05-12 10:14:43 UTC
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Post by Wilko Finke
Wie schreibt einer meiner neuen Lieblingsautoren
(Wie heißt der denn?)

Cornelia
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Wilko Finke
2009-05-12 09:35:35 UTC
Permalink
Cornelia Schneider schrieb:
[...]
Post by Cornelia Schneider
Post by Wilko Finke
Wie schreibt einer meiner neuen Lieblingsautoren
(Wie heißt der denn?)
David Lindner, "Von Kunst Leben", Traumzeit-Verlag, ISBN 3-933825-14-8

Viele Grüße

Wilko
Cornelia Schneider
2009-05-12 11:30:25 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
David Lindner, "Von Kunst Leben", Traumzeit-Verlag, ISBN 3-933825-14-8
Danke!

Cornelia
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Hans-Paul Hoppel
2009-05-13 09:34:17 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Benutzt habe ich eine E-Gitarre, einen Amp, ein Kabel, ein eingeschleiftes
altes Analogdelay, meine Finger, ein Plektrum und einen Messingslide.
Alles voll analog also :-)
So, nun da ich auch mal reingeschaut habe, kann ich ein paar Gedanken dazu
äußern.

Zunächst einmal fallen mir Äußerlichkeiten auf. Das Garten-Ambiente
unterstützt die Performance nicht gerade. Aktiv ist die Tänzerin, während
die Gitarristin recht selbstversunken an ihrem Gerät herumschraubt.
Letzteres stört noch nicht direkt, dass sie dabei aber dem Publikum nicht
zugewandt ist, finde ich nicht gut. Eine aufgeräumtere Kulisse - also ohne
die "Textur" der Gartenanlage, aber auch ohne herumliegende Kabel - hätte
sicherlich die Aufmerksamkeit besser auf die Darstellerinnen gelenkt.

Mein Französisch ist leider kaum gegeben (vermutlich mein persönliches
Jugendtrauma, bzw. Schultrauma). Die Geräuschkulisse ist natürlich nicht
leicht zu verdauen, gefällt mir aber. Ich sollte vielleicht dazu sagen,
dass ich mich auch manchmal gerne an der Grenze zwischen Musik und Geräusch
aufhalte.

Es erschließt sich mir auch noch nicht ganz, wie Tanz und Geräuschmusik hier
zusammenwriken. Oder ist die Gitarre eher nur ein Hintergrunddingens und
die Tänzerin eher unabhängig davon?

HaPa
Cornelia Schneider
2009-05-13 12:22:42 UTC
Permalink
Post by Hans-Paul Hoppel
Zunächst einmal fallen mir Äußerlichkeiten auf. Das Garten-Ambiente
unterstützt die Performance nicht gerade.
An der Örtlichkeit konnten wir nichts ändern. Das ist bei Performances
leider meistens so.
Post by Hans-Paul Hoppel
Aktiv ist die Tänzerin,
während die Gitarristin recht selbstversunken an ihrem Gerät
herumschraubt.
Auch daran konnten wir nicht viel ändern: das Spiel mit Feedbacks
verlangt Nähe zum Verstärker und viel Konzentration. Der visuelle
Kontrast war von uns auch durchaus so beabsichtigt. Ich habe übrigens
erst auf dem Video wirklich _gesehen_, was sie alles angestellt hat, ich
hab sie während der Performance die meiste Zeit nur _gehört_, über den
Monitor der vor dem Saal stand, und mich danach gerichtet. Auch das
ändert sich aber von Ort zu Ort. Wir fanden im vorliegenden Fall das
Spiel mit drinnen und draußen übrigens recht reizvoll, auch wenn es
kompliziert war.
Post by Hans-Paul Hoppel
Letzteres stört noch nicht direkt, dass sie dabei aber
dem Publikum nicht zugewandt ist, finde ich nicht gut.
Ist sie aber, denn es saß recht viel Publikum innen im Saal. Das wird auf
dem Video nur nicht deutlich. Davon abgesehen kann man Feedback in der
Regel nur spielen und kontrollieren wenn man sich dem Lautsprecher des
Verstärkers zuwendet. Die Frage ist dann immer, in welche Richtung man
das ganze dreht und wie man die Örtlichkeit beschallt. Im vorliegenden
Fall haben wir den Garten direkt durch den Verstärker (und einen Monitor
für ihre Stimme) beschallt, und per Mikros und PA den Saal beschallt,
weil für uns da unser Hauptpublikum saß. (das Vernissagenpublikum draußen
war in seinem Verhalten und in seiner Geräuschkulisse ja nicht wirklich
abzusehen)
Post by Hans-Paul Hoppel
Eine
aufgeräumtere Kulisse - also ohne die "Textur" der Gartenanlage, aber
auch ohne herumliegende Kabel - hätte sicherlich die Aufmerksamkeit
besser auf die Darstellerinnen gelenkt.
Naja das ändert sich von Ort zu Ort, und Einfluß hatten wir darauf wie
gesagt nicht. Bei Performances wird "Werkstattatmosphäre", zumindest
hierzulande, im allgemeinen auch nicht als störend empfunden, Performance
ist schließlich kein Theater (welches ich auch ab und zu spiele), sondern
eher experimentell gedacht.
Post by Hans-Paul Hoppel
Mein Französisch ist leider kaum gegeben (vermutlich mein persönliches
Jugendtrauma, bzw. Schultrauma).
:-)
Post by Hans-Paul Hoppel
Die Geräuschkulisse ist natürlich
nicht leicht zu verdauen, gefällt mir aber. Ich sollte vielleicht dazu
sagen, dass ich mich auch manchmal gerne an der Grenze zwischen Musik
und Geräusch aufhalte.
Ok :-) Wie schon in einem anderen post hier gesagt war meine Vorstellung
etwas wie Lou Reeds Metal Machine Music, etwas musikalisch "abstraktes"
das mit klassischen elektroakustischen Mitteln erzeugt wird (also nicht
mit Synthesizern, Samplern, Computern usw).
Post by Hans-Paul Hoppel
Es erschließt sich mir auch noch nicht ganz, wie Tanz und
Geräuschmusik hier zusammenwriken. Oder ist die Gitarre eher nur ein
Hintergrunddingens und die Tänzerin eher unabhängig davon?
Nein, soll sie jedenfalls nicht sein. Sie hat ihre Choreographie sowohl
nach ihrem Text als nach meinen Klängen gerichtet. Die Interaktion ist
sehr variabel und hängt zum Teil auch von der Örtlichkeit ab. Mal sehen
was daraus wird wnen wir diese Performance das nächste mal spielen :-)

Ich bin übrigens etwas überrascht daß hier alle von "Tanz" sprechen: ich
glaub sie sieht das gar nicht als Tanz im engeren Sinne, nicht einmal als
getanztes Theater à la Pina Bausch. Muß ich ihr mal verklickern, das wird
sie wahrscheinlich etwas überraschen. Vielleicht ist das aber auch nur
ein Unterschied in deutschen und französischen Begrifflichkeiten:
hierzulande spechen wir in diesem Fall eher von "expression corporelle",
also "Körperausdruck", als von "danse".

Vielen Dank für deine Kritik!

Cornelia
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Thobias Schreiner
2009-05-14 21:18:03 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
In der Kunsthochschule Besançon.
Eigentlich ist das keine Demo, sondern ein Auftritt (anlässlich einer
Vernissage), und es ist auch nicht ausschließlich musikalisch sondern halt
<http://dl.free.fr/tesUHa63U/divx_i_learned_to_run_in_da_forest_with_my_tou
tou.zip> (465 MB, DivX 6.8 inside)
(Sorry, es gibt keine Übersetzung des (autobiographischen) Textes meiner
Co-Performerin.)
Mein Ziel dabei war, möglichst "abstrakten" Klang zu erzeugen, keinen
"figurativen", also keine erkennbaren Harmonien, Progressionen, Melodien,
usw. Weshalb ich das ganze auch eher Klangskulptur als Musik nenne.
Benutzt habe ich eine E-Gitarre, einen Amp, ein Kabel, ein eingeschleiftes
altes Analogdelay, meine Finger, ein Plektrum und einen Messingslide. Alles
voll analog also :-)
Cornelia
Mein erster spontaner Eindruck ist, dass mit diesem Werk ganz neue
Wege in der Musik oder der Kunst beschritten werden.
In diesem Werk werden die Grenzen zwischen Musik und Geräusch,
zwischen erhabener Kunst und der alltäglichen Profanität, zwischen
Wohlklang und Qual nicht nur aufgezeigt, sondern sogar über-schritten.
Dieses Werk rüttelt auf und lässt den Zuschauer oder Zuhörer nicht in
der passiven Rolle des bloßen Genießens erwarteter Wohlklänge zurück,
sondern fordert ganz im Gegenteil zum nachdenken, vordenken und
über-denken im Sinne der abstraktiven Destruktion bekannter
Erwartungshaltungen heraus.
Auf der Metaebene metamorphisiert sich das Seiende in das allenfalls
asymptotisch Aspirierende im konstruktiven Diskurs der Destruktion des
universellen Zeichenvorats im Sinne eines permanenten Prozesses einer
Metamorphose der Bedeutungsebenen weg vom Diktat der auch im
patriachalischen Kontext konnotierten Potenz im kommerziellen
Kunstbetrieb hin zu einer amorphen Form des unmittelbaren Ausdrucks
des gemeinsamen Subjektivismus. Bezeichnend für diesen Vorgang ist,
dass die westliche Dur-Moll-Tonalität der 12 Halbtöne nicht nur
lediglich überschritten, sondern sogar vollkommen negiert wird.
Insofern bieten sich Parallitäten zur Fluxus-Bewegung nicht nur an,
sondern zwängen sich geradezu auf.
Durch die oszilierende Negation der Erwartungshaltungen und
Erwartungsansprüche nach Wohlklang, Schönheit oder auch nur nach
Perfektion ergibt sich aber auch eine politisch-anti-kommerzielle,
anti-kapitalistische Bedeutungsebene, die sich dadurch manifestiert,
dass sich dieses Werk einer kapitalistisch-kommerziellen Auswertung
durch den materiell-konsumorientierten Komplex nicht nur entzieht,
sondern sogar diametral entgegenstellt und entgegenstemmt.
Interessant ist auch die Ambivalenz der kontextuellen Realität des
Werkes, charakterisiert durch die antagonistischen Konzepte der
Negation kommerzialistischer Strukturen und Implikationen gegenüber
der Verwendung von industriell gefertigten Geräten und
Musikinstrumenten und kommerziell hergestelltem elektrischem Strom zur
Generation der Klänge, von unendlich differenzierter und
differenzierbarer analoger Klangerzeugung gegenüber digitaler
Null-Eins-Aufzeichnung und -Übertragung der Aufführung des Werkes, und
des Charakters des Werkes als amorphe Form eines umittelbaren
universellen Subjektivismus gegenüber der Aufführung als Bühnenwerk im
Kontext einer Kunstschule. Die Parallelen zum Dadaismus sind in diesem
Kontext deutlich sichtbar.

Die Frage nach dem "was will uns der Künstler damit sagen", oder nach
dem "was hat sich der Künstler dabei gedacht" disqualifiziert sich
dabei ganz von selbst. Vielmehr stellt sich ganz im Sinne des
unmittelbaren Subjektivismus die Frage nach dem "was habe ich bei der
Rezeption empfunden" oder nach dem "was habe ich dabei gedacht".
Insofern fordert diese Performance auch die spirituelle Emotionalität
des ehemals passiven Zuhörers oder Zuschauers im Prozeß der
Metamorphose vom reinen Konsumenten zum aktiv Handelnden heraus.

Ein Werturteil entzieht sich deshalb ganz dem Gegenstand der
Betrachtung. Ganz im Gegenteil, oder besser gesagt, vielmehr können
nur momentane emotionell empfundene Eindrücke der ganzen Komplexität
des Werkes gerecht werden. Insbesondere sind der Ort und die Zeit der
Performance von besonderem Interesse. Schließlich muß auch eine Kritik
in ihrer Form dem Werk gerecht werden! Ein Werk dieser Komplexität
kann nicht noch ein zweites Mal aufgeführt werden, und das ist auch
gut so.

MfG
Steff Böckler
2009-05-14 21:52:35 UTC
Permalink
Thobias Schreiner schrieb:

[...]
Post by Thobias Schreiner
Schließlich muß auch eine Kritik
in ihrer Form dem Werk gerecht werden! Ein Werk dieser Komplexität
kann nicht noch ein zweites Mal aufgeführt werden, und das ist auch
gut so.
Jou, auf Verarsche dieses Kalibers kann man nur entsprechend reagieren,
jede rationale Auseinandersetzung geht, wie du schon sagst, an der Sache
vorbei. Es geht auch gar nicht um das Werk als solches. Alleine die
Absicht zählt, und die ist ja hier hinreichend deutlich geworden.

Gruss
Steff
Cornelia Schneider
2009-05-15 00:43:24 UTC
Permalink
Post by Steff Böckler
Es geht auch gar nicht um das Werk als solches. Alleine die
Absicht zählt
Das war bei Konzeptkunst schon immer so. Nur mach ich keine
Konzeptkunst.
Post by Steff Böckler
und die ist ja hier hinreichend deutlich geworden.
Du meinst dein übliches ignorantes Getrolle ? Jo, ist bekannt.

Cornelia
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Harald Maedl
2009-05-15 19:32:48 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Steff Böckler
Es geht auch gar nicht um das Werk als solches. Alleine die
Absicht zählt
Das war bei Konzeptkunst schon immer so. Nur mach ich keine
Konzeptkunst.
Post by Steff Böckler
und die ist ja hier hinreichend deutlich geworden.
Du meinst dein übliches ignorantes Getrolle ? Jo, ist bekannt.
Ach, Cornelia, man soll niemals im Usenet um Schläge^W Kritik bitten,
denn man bekommt sie - prompt :-) Hast du was anderes auf dem Spielplatz
des Netzaltenheimes erwartet?

Grüße

Harald
Bernd Nomi
2009-05-18 22:08:07 UTC
Permalink
Post by Harald Maedl
Post by Cornelia Schneider
Post by Steff Böckler
Es geht auch gar nicht um das Werk als solches. Alleine die
Absicht zählt
Das war bei Konzeptkunst schon immer so. Nur mach ich keine
Konzeptkunst.
Post by Steff Böckler
und die ist ja hier hinreichend deutlich geworden.
Du meinst dein übliches ignorantes Getrolle ? Jo, ist bekannt.
Ach, Cornelia, man soll niemals im Usenet um Schläge^W Kritik bitten,
denn man bekommt sie - prompt :-) Hast du was anderes auf dem Spielplatz
des Netzaltenheimes erwartet?
Grüße
Harald
Schleimer
Harald Maedl
2009-05-16 08:22:16 UTC
Permalink
Post by Bernd Nomi
Schleimer
Ja, eh. Das ist immer noch besser als ein Vollquottel.

Harald
Cornelia Schneider
2009-05-18 22:57:52 UTC
Permalink
Post by Harald Maedl
Ach, Cornelia, man soll niemals im Usenet um Schläge^W Kritik bitten,
denn man bekommt sie - prompt :-) Hast du was anderes auf dem Spielplatz
des Netzaltenheimes erwartet?
Nö. Aber wieso sollte mich das abhalten? Ich praktiziere Usenet täglich
seti 1998, ich hab ein extrem dickes Fell, und eine effiziente Killfile.
So what? Es gab ja durchaus auch interessante Komentare, um die ging's
mir.

Cornelia
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Harald Maedl
2009-05-16 08:19:37 UTC
Permalink
... man soll niemals im Usenet um Schläge^W Kritik bitten...
...ich hab ein extrem dickes Fell, ...
Nach dem Importstopp von Robbenfelle in die EU sind Alternativen
gefragt. Ich werde mich daran erinnern, wenn ich wieder mal kalte Hände
habe und Pelzhandschuhe brauche.
... und eine effiziente Killfile.
eh, pc heißt das neuerdings KillfileIn
So what? Es gab ja durchaus auch interessante Komentare, um die ging's
mir.
Blödsinn. Künstler wollen nur hören, wie toll sie doch gewesen seien.
Alles andere läuft unter "interessant", "Kunstbanause!", "Idiot!!",
"Vollpfosten!!!", "%!@grzmpf!ELF" ....
Doppelt schmerzhaft, wenn Kritik gar konstruktiv ist, der Kritiker
könnte ja sogar recht haben - nicht auszudenken!

Grüße

Harald
Thobias Schreiner
2009-05-20 18:50:04 UTC
Permalink
Post by Harald Maedl
Post by Cornelia Schneider
So what? Es gab ja durchaus auch interessante Komentare, um die ging's
mir.
Blödsinn. Künstler wollen nur hören, wie toll sie doch gewesen seien.
Alles andere läuft unter "interessant", "Kunstbanause!", "Idiot!!",
Doppelt schmerzhaft, wenn Kritik gar konstruktiv ist, der Kritiker
könnte ja sogar recht haben - nicht auszudenken!
Grüße
Harald
Hallo,

mir sind Deine Assoziationen ("Kunstbanause!", "Idiot!!") völig
unverständlich, schließlich habe ich doch eine überaus wohlwollende
Kritik, ja sogar eine Exegese des Werkes zum inter-subjektiven Diskurs
in die aktuelle Diskussion eingeworfen.
Allerdings, und auch sehr zu meiner Bestürzung habe ich das Werk als
Renaissance der Fluxus-Bewegung im Kontext des Dadaismus mißverstanden
[1]. Derartige Mißverständnisse können im Zusammenhang mit
Konzept-Kunst [2] leicht vorkommen, sind deshalb verzeihlich. Da
sollte der Künstler auch nicht strenger sein als der wohlwollende
Kritiker.

Angesichts aber dieser tiefgreifenden Mißverständnisse zwischen
Künstler und unwissendem Rezipienten kann wohl nur konstatiert werden,
dass sich ein Werk dieser Güte völlig jeder Kritik entzieht. Ich hoffe
nur, dass das auch gut so ist.

MfG

[1] <***@4ax.com>
[2] <***@4ax.com>
Monia Berg
2009-05-20 21:43:40 UTC
Permalink
Post by Thobias Schreiner
Angesichts aber dieser tiefgreifenden Mißverständnisse zwischen
Künstler und unwissendem Rezipienten kann wohl nur konstatiert werden,
dass sich ein Werk dieser Güte völlig jeder Kritik entzieht.
Sag doch einfach mal was du wirklich denkst. Ich habe Zweifel, daß Frau
Schneider diese Art von Ironie versteht (OK, Kritik versteht sie auch
nicht wenn man Sie ihr nicht mit Zuckerguss serviert. Jaja, "der Ton
macht die Musik" - aber da sollte Sie bei den Geräuschexperimenten mal
nicht so empfindlich sein).

lg
Monia
thomas schönsgibl
2009-05-20 23:07:33 UTC
Permalink
hallo,
"Thobias Schreiner" schrieb im Newsbeitrag
mir sind Deine Assoziationen ("Kunstbanause!", "Idiot!!") völig
unverständlich, schließlich habe ich doch eine überaus wohlwollende
Kritik, ja sogar eine Exegese des Werkes zum inter-subjektiven Diskurs
in die aktuelle Diskussion eingeworfen.
das wievielte posting dieser art ist das jetzt von dir? wenn du vielleicht
mal glaubst, es könnte doch um einmal zuviel sein und dadurch nicht mehr
ganz so lustig, dann:
man könnte vielleicht mal über den unterschied zwischen "geräusch" und
"musik" diskutieren. was braucht, deiner meinung nach musik um musik zu
sein? rhythmus? ein tonsystem mit definierten tonhöhen, .....?
welche namhaften komponisten setzen "geräusche" ein? warum ist das bei
denen gut, und bei frau schneider schlecht, oder auch gut, ........?
was ist ein klangskulptur? ein mittelding zwischen "geräusch" und musik?
wieviel "geräusche" hat man gerade in der film-musik?, .........
glaubst du, gibt es einen unterschied zwischen der leserbriefseite der
bild-zeitung und dieser ng?
tschüß
thomas
Harald Maedl
2009-05-21 14:25:36 UTC
Permalink
Post by Thobias Schreiner
Post by Harald Maedl
Blödsinn. Künstler wollen nur hören, wie toll sie doch gewesen seien.
Alles andere läuft unter "interessant", "Kunstbanause!", "Idiot!!",
mir sind Deine Assoziationen ("Kunstbanause!", "Idiot!!") völig
unverständlich, schließlich habe ich doch eine überaus wohlwollende
Kritik, ja sogar eine Exegese des Werkes zum inter-subjektiven Diskurs
in die aktuelle Diskussion eingeworfen.
Tsts, "wohlwollend" fällt unter "Schleimer" (-:
Unter "enthusiastisch", "frenetisch Beifall klatschend" und "einer
orgiastischen/orgasmusbedingten Ohnmacht nahe" ist beim wahren Künstler
kein Staat zu machen. Das geneigte Publikum soll sich gefälligst ein
bisschen anstrengen.

Grüße

Harald

Cornelia Schneider
2009-05-15 00:41:26 UTC
Permalink
Post by Thobias Schreiner
Ein Werk dieser Komplexität
kann nicht noch ein zweites Mal aufgeführt werden, und das ist auch
gut so.
Du irrst, und das ist gut so :-)

Cornelia
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David Kastrup
2009-05-15 07:11:03 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Thobias Schreiner
Ein Werk dieser Komplexität
kann nicht noch ein zweites Mal aufgeführt werden, und das ist auch
gut so.
Du irrst, und das ist gut so :-)
Irgendwie fiel mir jetzt

<URL:http://www.questionablecontent.net/view.php?comic=1177>

und folgende ein...
--
David Kastrup
Cornelia Schneider
2009-05-15 11:46:51 UTC
Permalink
Post by David Kastrup
Irgendwie fiel mir jetzt
<URL:http://www.questionablecontent.net/view.php?comic=1177>
und folgende ein...
Also Prokofief via Merzbow find ich schon cool... :-)

(nur kann ich auch "richtig" Gitarre spielen, was übrigens nicht leicht zu
"vergessen" ist...)


Cornelia
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Wilko Finke
2009-05-15 13:03:01 UTC
Permalink
Cornelia Schneider schrieb:
[...]
Post by Cornelia Schneider
(nur kann ich auch "richtig" Gitarre spielen, was übrigens nicht leicht zu
"vergessen" ist...)
[x] Send Video Link! :))

Beste Grüße

Wilko
Cornelia Schneider
2009-05-15 14:10:32 UTC
Permalink
Post by Wilko Finke
[x] Send Video Link! :))
Tu ich irgendwann mal. Ich filme mich eigentlich selten.

Cornelia
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Thobias Schreiner
2009-05-20 18:34:08 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Post by Thobias Schreiner
Ein Werk dieser Komplexität
kann nicht noch ein zweites Mal aufgeführt werden, und das ist auch
gut so.
Du irrst, und das ist gut so :-)
Cornelia
Achso,

Du kannst dieses bahnbrechende Werk also nocheinmal genauso aufführen?
Offenbar habe ich die intendierten spirituel-emotionellen Reaktionen,
die dieses Werk beim unbedarften Rezipienten unmittelbar hervorruft,
im Sinne der Fluxus-Bewegung als spontan initiierten und intendierten
Prozeß der Bewusstwerdung der Dekonstruktion des beiderseitigen
Zeichenvorats der Bedeutungsebenen von Künstler und Rezipient
mißverstanden. Etwa, oder vielmehr genauer gesagt, im Gegensatz zu
einem abgeschlossenen Werk der herkömmlichen Kompositionskunst, das
sich am Ende eines kreativen Prozesses einordnet, und dessen
Aufführung sich lediglich zur Übermittlung im Sinne eines
Sender-Empfänger-Models an den sich passiv verharrenden Rezipienten
darstellt.
In diesem Fall würden sich natürlich ganz andere Fragen an die Kritik
eröffnen.

MfG
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