Tanto rumore per...

Post by Ghost Dog
...nulla!
http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/07/11/news/torino_blitz_dei_nas_nel_bistrot_di_cannavacciuolo_il_giudice_archivia_il_caso-201476206/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P15-S1.6-T1

IO nella ridente torino, ho subito una truffa assicurativa,
il magistrato, paolo coso, su indicazione del pg, quello tosto
che appare spesso e volentiri in tv, ha lasciato andare il
reato in prescrizione

MA IO la truffa l'ho subita, e il truffatore l'ha fatta franca . . .

le cose succedono, solo quando succedono a noi

felicepago

non c'e' poverta' senza difetto
.

Ghost Dog

2018-07-12 07:50:25 UTC

IO nella ridente torino, ho subito una truffa assicurativa,
il magistrato, paolo coso, su indicazione del pg, quello tosto
che appare spesso e volentiri in tv, ha lasciato andare il
reato in prescrizione
MA IO la truffa l'ho subita, e il truffatore l'ha fatta franca . . .
le cose succedono, solo quando succedono a noi
felicepago
non c'e' poverta' senza difetto
.

Scusa, ma non centra nulla quello che hai raccontato, perchè qui non si
parla di prescrizione, ma di archiviazione, quindi il PM ha deciso che
il reato NON c'è.
GD

f***@yahoo.it

2018-07-12 07:56:41 UTC

Post by Ghost Dog
il reato NON c'è.

e l'ha fatta franca, sai A ME roderebbe un po' il culo
pagare il congelato per fresco E A QUEI PREZZI

a te farebbe piacere ?

il reato e' giurisprudenza, il portafogli e' MIO

come dicevo . . . non c'e' poverta' senza difetto

felicepago

le migliori vittime,
dei peggiori carnefici
.

Ghost Dog

2018-07-12 08:25:48 UTC

Post by Ghost Dog
il reato NON c'è.

e l'ha fatta franca,

aspetta un attimo: il sistema prevede che se a seguito di una notizia di
reato si debba valutare se aprire una indagine.
l'indagine è stata aperta e dopo le opportune valutazioni in base alle
norme vigenti la persona deputata al controllo da parte del sistema ha
deciso che si è verificato che le norme sono state rispettate.
quindi il reasto NON c'è.
Non è che si può rispettare la giustizia solo quando fa quel che ci piace.

Post by f***@yahoo.it
sai A ME roderebbe un po' il culo
pagare il congelato per fresco E A QUEI PREZZI

Aspetta un attimo 2: la contestazione era che non era indicato quale
degli alimenti era congelato, ma un generico "alcuni alimenti potrebbero
essere congelati", dandoti comunque la notizia che si fa uso di
surgelati (e permettendoti, peraltro, di chiedere quali).
Evidentemtente lo si è considerato reato amministrativo, non penale.
E nella maggior parte dei ristoranti il costo della materia prima,
peraltro, è frazionale rispetto al costo della manodopera, servizio etc

Post by f***@yahoo.it
a te farebbe piacere ?

siccome non vivo nel fantastico mondo di Ameliè, se in un menù c'è
scritto che alcuni prodotti sono surgelati, ho gli strumenti mentali per
farmene una ragione e comportarmi di conseguenza

Post by f***@yahoo.it
il reato e' giurisprudenza, il portafogli e' MIO
come dicevo . . . non c'e' poverta' senza difetto

Se pensi che certi posti siano troppo cari per quel che ti offrono, puoi
tranquillamente scegliere di non andarci

f***@yahoo.it

2018-07-12 08:28:00 UTC

Post by Ghost Dog
Se pensi che certi posti siano troppo cari per quel che ti offrono, puoi
tranquillamente scegliere di non andarci

grazie di esistere

felicepago

42
.

Mardot

2018-07-12 08:19:36 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"

Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

f***@yahoo.it

2018-07-12 08:21:27 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

come dire:
finche' si ficca, io spingo

felicepago

vasellina
.

Ghost Dog

2018-07-12 08:29:15 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"

Tradotto in gergo legale, il PM ha ravvisato un reato ammnistrativo e
non penale.
Non è colpa di Cannavacciuolo se i giornalisti scrivono alla cazzo

Post by Mardot
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

E ci mancherebbe altro!
Se in auto superi il limite di velocità di meno di 10 km per 10 volte
hai meno problemi di quando lo superi una sola volta di 40 km.
E' la proporzionalità tra colpa e castigo!
GD
PS:peraltro la recidiva è una aggravante espressamente contemplata in
parecchi tipi di reato

Mardot

2018-07-12 09:13:37 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"

Tradotto in gergo legale, il PM ha ravvisato un reato ammnistrativo e
non penale.
Non è colpa di Cannavacciuolo se i giornalisti scrivono alla cazzo

Post by Mardot
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

in questo caso non c'entra un cazzo, non e' il CdS questo

Post by Ghost Dog
GD
PS:peraltro la recidiva è una aggravante espressamente contemplata in
parecchi tipi di reato

cosa significa il gergo legale lo so bene, ma il punto (chiaramente
ingiusto) e' un altro

se io per ogni frode "particolaremente tenue" guadagno 100€ (faccio un
esempio), questo significa che se faccio 1000 frodi di quel tipo,
nessuno mi punisce ma il guadagno 1000*100€= 100k Euro

devo andare avanti o e' chiaro adesso?

Ghost Dog

2018-07-12 10:06:19 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"

Tradotto in gergo legale, il PM ha ravvisato un reato ammnistrativo e
non penale.
Non è colpa di Cannavacciuolo se i giornalisti scrivono alla cazzo

Post by Mardot
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

in questo caso non c'entra un cazzo, non e' il CdS questo

Centra, è un esempio di come funziona il diritto.

Post by Ghost Dog
GD
PS:peraltro la recidiva è una aggravante espressamente contemplata in
parecchi tipi di reato

cosa significa il gergo legale lo so bene, ma il punto (chiaramente
ingiusto) e' un altro
se io per ogni frode "particolaremente tenue" guadagno 100€ (faccio un
esempio), questo significa che se faccio 1000 frodi di quel tipo,
nessuno mi punisce ma il guadagno 1000*100€= 100k Euro
devo andare avanti o e' chiaro adesso?

Secondo me questo non è il punto.
E un decreto di archiviazione equivale ad un "il fatto non sussiste".
Vuol dire che il PM ha ravvisato una irregolarità AMMINISTRATIVA, cioè
che non c'è stata frode.
Tu ti stai focalizzando su quel che ha scritto il giornalista, che però
non sappiamo se sono esattamente le parole del PM.
trovo peraltro piuttosto improbabile che il PM abbia riconosciuto
esserci una frode ma poi abbia archiviato.
E' più probabile che acclarato che ci fosse una infrazione ma non una frode.
GD

Mardot

2018-07-12 10:32:58 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"

Tradotto in gergo legale, il PM ha ravvisato un reato ammnistrativo e
non penale.
Non è colpa di Cannavacciuolo se i giornalisti scrivono alla cazzo

Post by Mardot
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

in questo caso non c'entra un cazzo, non e' il CdS questo

Centra, è un esempio di come funziona il diritto.

Post by Ghost Dog
GD
PS:peraltro la recidiva è una aggravante espressamente contemplata in
parecchi tipi di reato

cosa significa il gergo legale lo so bene, ma il punto (chiaramente
ingiusto) e' un altro
se io per ogni frode "particolaremente tenue" guadagno 100€ (faccio un
esempio), questo significa che se faccio 1000 frodi di quel tipo,
nessuno mi punisce ma il guadagno 1000*100€= 100k Euro
devo andare avanti o e' chiaro adesso?

Belin ma stamattina ogni volta che ti mostro la luna guardi il dito!

Ghost Dog

2018-07-12 15:27:30 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"

Tradotto in gergo legale, il PM ha ravvisato un reato ammnistrativo
e non penale.
Non è colpa di Cannavacciuolo se i giornalisti scrivono alla cazzo

Post by Mardot
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

in questo caso non c'entra un cazzo, non e' il CdS questo

Centra, è un esempio di come funziona il diritto.

Post by Ghost Dog
GD
PS:peraltro la recidiva è una aggravante espressamente contemplata
in parecchi tipi di reato

cosa significa il gergo legale lo so bene, ma il punto (chiaramente
ingiusto) e' un altro
se io per ogni frode "particolaremente tenue" guadagno 100€ (faccio
un esempio), questo significa che se faccio 1000 frodi di quel tipo,
nessuno mi punisce ma il guadagno 1000*100€= 100k Euro
devo andare avanti o e' chiaro adesso?

Secondo me questo non è il punto.
E un decreto di archiviazione equivale ad un "il fatto non sussiste".
Vuol dire che il PM ha ravvisato una irregolarità AMMINISTRATIVA, cioè
che non c'è stata frode.
Tu ti stai focalizzando su quel che ha scritto il giornalista, che
però non sappiamo se sono esattamente le parole del PM.
trovo peraltro piuttosto improbabile che il PM abbia riconosciuto
esserci una frode ma poi abbia archiviato.
E' più probabile che acclarato che ci fosse una infrazione ma non una frode.

Belin ma stamattina ogni volta che ti mostro la luna guardi il dito!

Dormito poco stanotte?
E' che io dico una cosa e tu ne rispondi un'altra.
Io parlo del caso Cannavacciuolo, tu fai una disamina dei massimi
sistemi, peraltro basandoti su quanto scritto da un giornalista e non
sugli atti del PM

Mardot

2018-07-12 15:47:27 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"

Tradotto in gergo legale, il PM ha ravvisato un reato ammnistrativo
e non penale.
Non è colpa di Cannavacciuolo se i giornalisti scrivono alla cazzo

Post by Mardot
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

in questo caso non c'entra un cazzo, non e' il CdS questo

Centra, è un esempio di come funziona il diritto.

Post by Ghost Dog
GD
PS:peraltro la recidiva è una aggravante espressamente contemplata
in parecchi tipi di reato

cosa significa il gergo legale lo so bene, ma il punto (chiaramente
ingiusto) e' un altro
se io per ogni frode "particolaremente tenue" guadagno 100€ (faccio
un esempio), questo significa che se faccio 1000 frodi di quel tipo,
nessuno mi punisce ma il guadagno 1000*100€= 100k Euro
devo andare avanti o e' chiaro adesso?

Secondo me questo non è il punto.
E un decreto di archiviazione equivale ad un "il fatto non sussiste".
Vuol dire che il PM ha ravvisato una irregolarità AMMINISTRATIVA,
cioè che non c'è stata frode.
Tu ti stai focalizzando su quel che ha scritto il giornalista, che
però non sappiamo se sono esattamente le parole del PM.
trovo peraltro piuttosto improbabile che il PM abbia riconosciuto
esserci una frode ma poi abbia archiviato.
E' più probabile che acclarato che ci fosse una infrazione ma non una frode.

Belin ma stamattina ogni volta che ti mostro la luna guardi il dito!

Dormito poco stanotte?

Diciamo che avrei dormito volentieri di piu'

Post by Ghost Dog
E' che io dico una cosa e tu ne rispondi un'altra.

Esatto!

Post by Ghost Dog
Io parlo del caso Cannavacciuolo, tu fai una disamina dei massimi
sistemi, peraltro basandoti su quanto scritto da un giornalista e non
sugli atti del PM

Ma che massimi sistemi, mi limitavo a descrivere come una cosa
apparentemente logica (non punire una frode tenue) in realta' potrebbe
essere socialmente devastante.

Ghost Dog

2018-07-12 15:57:41 UTC

Post by Mardot
Ma che massimi sistemi, mi limitavo a descrivere come una cosa
apparentemente logica (non punire una frode tenue) in realta' potrebbe
essere socialmente devastante.

Se applicato al massimo sistema hai ragione.
per il caso di specie ho l'impressione che Cannavacciuolo ti stia molto
sulle balle e quindi continuerai a chiedere che bruci all'inferno :)

f***@yahoo.it

2018-07-12 16:59:05 UTC

Post by Ghost Dog
Se applicato al massimo sistema hai ragione.
per il caso di specie ho l'impressione che Cannavacciuolo ti stia molto
sulle balle e quindi continuerai a chiedere che bruci all'inferno :)

visto che lo conosci cosi bene :)

ti fai dare l'ultimo numero del libro giornale,
e quanti "garzoni" ha a bottega in questo momento,
cosi' per capire il tournover e la sua "passione"
per questo lavoro

felicepago

nil simus (difficile)
.

Ghost Dog

2018-07-13 06:39:43 UTC

visto che lo conosci cosi bene :)
ti fai dare l'ultimo numero del libro giornale,
e quanti "garzoni" ha a bottega in questo momento,
cosi' per capire il tournover e la sua "passione"
per questo lavoro

Cosa centra la passione con il numero di addetti? Per dire, Enzo ferrari
mica le macchine le faceva da solo.
E proprio perchè è un ambiente che conosco abbastanza bene, ti assicuro
che un ristorante di lusso, con grande visibilità ed in centro, non può
permettersi di avere personale non in regola tanto dal punto
previdenziale che dal punto di vista igienico sanitario, al contrario
del pizzaiolo in quartieri defilati o dell'osteria in periferia per non
parlare dei mille finti agriturismo che sono la patria del lavoro nero.

GD

f***@yahoo.it

2018-07-13 06:48:56 UTC

Post by Ghost Dog
Cosa centra la passione con il numero di addetti?

turnover ?

se hai a lavoro 10 persone, ed hai aperto da 5 anni,
e l'ultima numero matricola oggi recita 180-200,
vuol dire che:
lavori male
fai lavorare male
paghi peggio

in nessuno dei 3 casi di sopra traspare la passione,
l'arte i cazzabubboli o cosa ti pare, te ti vuoi fare solo i cazzi
tuoi e accumulare piu' soldi possibile, e vendere congelato per
fresco stai certo che aiuta, eh se aiuta

scusate non volevo

Post by Ghost Dog
Per dire, Enzo ferrari
mica le macchine le faceva da solo.

si ma la gente che lavoraVA, 'na volta,
la' dentro ci stava volentieri, e il
turnover era bassissimo, garantito al limone,
perche LUI AVEVA passione per quello che faceva.

felicepago

marendo
.

Ghost Dog

2018-07-13 07:17:13 UTC

Post by Ghost Dog
Cosa centra la passione con il numero di addetti?

turnover ?
se hai a lavoro 10 persone, ed hai aperto da 5 anni,
e l'ultima numero matricola oggi recita 180-200,
lavori male
fai lavorare male
paghi peggio
in nessuno dei 3 casi di sopra traspare la passione,
l'arte i cazzabubboli o cosa ti pare, te ti vuoi fare solo i cazzi
tuoi e accumulare piu' soldi possibile, e vendere congelato per
fresco stai certo che aiuta, eh se aiuta

Se davvero pensi che i ristoranti di livello stellato abbiano brigate
sottodimensionate conosci molto poco il settore.
Che poi facciano turni lunghissimi e stremanti è un dato di fatto, ed è
dovuto al fatto che sono comuque attività continuative lunghe.
Ah, e se ti chiedi come faccio a saperlo, è anche perchè la mia signora,
quando ci siamo conosciuti, lavorava in un ristorante stellato, e
ricordo vividamente, nonostante siano passati anni, le volte che andavo
ad aspettarla alle 2 di notte davanti al ristorante a fine turno e poi
andavamo in discoteca (ma eravamo gggiovani)

Post by f***@yahoo.it
scusate non volevo

Noto che continui a non voler riconoscere il fatto che in questo caso
Cannavacciuolo il fatto che usasse surgelati lo aveva scritto.
noto anche che hai glissato sul fatto che i piccoli ristoranti sono il
regno del lavoro nero e sottopagato

Post by Ghost Dog
Per dire, Enzo ferrari
mica le macchine le faceva da solo.

si ma la gente che lavoraVA, 'na volta,
la' dentro ci stava volentieri, e il
turnover era bassissimo, garantito al limone,
perche LUI AVEVA passione per quello che faceva.

Eh si, una volta si lavorava solo per passione, mica perchè abbiamo
tutti la bocca sotto il naso, e poi qui, una volta, era tutta campagna,
signora mia.

Claudio

2018-07-12 08:57:36 UTC

Post by Mardot
"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

Per quello che ricordo non era che dagli articoli di giornale si
ravvisasse capi d'accusa particolarmente significativi e certi.
Per quanto ricordo mancava l'indicazione puntuale sul menu dei prodotti
congelati ma c'era solo una generica scritta di avvertimento a piede e
gli era stato contestato la mancata registrazione puntuale sui registri
di carico HACCP delle bolle di arrivo della merce....un po' pochino per
non archiviare, e considerato come gli piace i titoloni ai giornali è
tutto dire.

Mardot

2018-07-12 09:15:20 UTC

Post by Claudio

Post by Mardot
"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

I contorni della vicenda non li ho letti, ho letto l'articolo postato da
Ghost, da cui ho fatto copia/incolla dell'estratto che ho postato

In generale, il principio che una frode particolarmente tenue non va
perseguita, in ambito commerciale e' un non senso cosmico, il motivo
l'ho accennato a Ghost nella mia risposta appena data.

Claudio

2018-07-12 10:18:28 UTC

Post by Mardot
In generale, il principio che una frode particolarmente tenue non va
perseguita, in ambito commerciale e' un non senso cosmico, il motivo
l'ho accennato a Ghost nella mia risposta appena data.

Il problema è che non è una frode ma un illecito amministrativo.
In altre parole i prodotti erano buoni solo che il fatto che fossero in
parte surgelati era riportato in modo non troppo chiaro.
Quindi hanno ritrnuto che vi sia il non luogo a procedere per i reati
penali mentre probabilmente l'illecito amministrativo andrà avanti per
la sua strada.

Se vogliamo rimanere sul paragone automobilistico sarebbe come se ti
fermassero in inverno senza catene a bordo e ti contestassero il tentato
omicidio stradale perché potresti viaggiare sulla neve senza catene
costituendo pericolo, poi il giudice archivia tutto perché non stavi
viaggiando sulla neve senza catena e quindi il pericolo strage non
esiste; rimane l'illecito amministrativo e la relativa multa per non
avere le catene a bordo.

Mardot

2018-07-12 10:36:19 UTC

Post by Claudio
Se vogliamo rimanere sul paragone automobilistico sarebbe come se ti
fermassero in inverno senza catene a bordo e ti contestassero il tentato
omicidio stradale perché potresti viaggiare sulla neve senza catene
costituendo pericolo, poi il giudice archivia tutto perché non stavi
viaggiando sulla neve senza catena e quindi il pericolo strage non
esiste; rimane l'illecito amministrativo e la relativa multa per non
avere le catene a bordo.

Ma non mi interessa paragonarlo a qualsiasi altro reato, reatuccio,
reatone, ecc....

Non mi interessa nemmeno sapere se il Giudice ha fatto bene o male, non
sono mica la Cassazione, io.

Cio' che sfugge a molti e' che una frode, benche' tenue, in taluni casi
come questo potrebbe arricchire chi la commette. Quindi, reiterando
questa piccola frode, seppur rimanendo giustamente impuniti (vedi il
giudice...), ti arricchisci da paura.

E' il classico habitat italico, nel quale tra le pieghe delle regole,
delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.

f***@yahoo.it

2018-07-12 10:47:22 UTC

Post by Mardot
Cio' che sfugge a molti e' che una frode, benche' tenue, in taluni casi
come questo potrebbe arricchire chi la commette. Quindi, reiterando
questa piccola frode, seppur rimanendo giustamente impuniti (vedi il
giudice...), ti arricchisci da paura.

io vorrei proprio vedere dove vanno a mangiare siffatti giudici

Post by Mardot
E' il classico habitat italico, nel quale tra le pieghe delle regole,
delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.

solo perche' trovano coglioni contenti,
pronti a battere le mani !

siamo e ripeto SIAMO in una sorta di sindrome di stoccolma,
dove piu' ci sbeffeggiano/maltrattano/fregano
e piu' siano assopiti e accondiscendenti

scusate il pippone

felicepago

plutone
.

Claudio

2018-07-12 10:56:48 UTC

Post by f***@yahoo.it
siamo e ripeto SIAMO in una sorta di sindrome di stoccolma,
dove piu' ci sbeffeggiano/maltrattano/fregano
e piu' siano assopiti e accondiscendenti

...no vianon esageriamo, ma manco siami in un complotto interstellare:-)

La giurisprudenza ha le sue regole che in linea di principio sono pure
logiche, anche se spesso vengono distorte dal potere stesso. Ma ciò non
toglie che in linea di principio una cosa funzioni in modo logico e che
il civile è diverso dal penale, e non tutti i reati sono gravi allo
stesso modo.

Post by f***@yahoo.it
scusate il pippone

figurati. :-)

Claudio

2018-07-12 11:00:16 UTC

Ma ciò non toglie che in linea di principio una cosa funzioni in modo
logico e che il civile è diverso dal penale, e non tutti i reati sono
gravi allo stesso modo.

senza contare che il "carabiniere" di turno può pure contestare cose
sbagliate ....anzi troppo spesso non ne imbroccano una.

f***@yahoo.it

2018-07-12 11:29:37 UTC

Post by Claudio
senza contare che il "carabiniere" di turno può pure contestare cose
sbagliate ....anzi troppo spesso non ne imbroccano una.

finche' saremo dalla parte degli imputati,
e non delle loro vittime, cambiera' ben poco

felicepago

vittima
.

Mardot

2018-07-12 12:05:17 UTC

Post by Claudio
non tutti i reati sono gravi allo
stesso modo.

vero..... poi pero' (altro esempio eh, c'entra nulla con Cannavacciuolo,
ma il principio e' identico) quando vedo il tenore di vita di quelli per
una vita hanno sempre evaso qualche scontrino.... (cosa vuoi che siano..
sono piccoli evasori...) mi incazzo, gli darei fuoco alla villa, alla
macchina e ai loro bei vestiti.....

perche' e' vero che i reati non sono tutti uguali... ma reiterando per
una vita un piccolo reato... tipo anche solo una lieve evasione
giornaliera.... alla fine ti ritrovi con una situazione incommensurabile
rispetto a chi riga dritto senza sgarrare mai

e la discriminante in questi casi dovrebbe essere proprio
l'arricchimento, perche' se uno tutti i giorni mette l'auto in doppia
fila per 1 minuto, se il vigile non passa lui non prende la multa ma di
fatto nemmeno si arricchisce a discapito di altri..... mentre se uno
tutti i giorni ruba 10€, alla fine questi 10€ si sommano, oppure
facciamo in modo che tutti possiamo rubare 10€ al giorno

Claudio

2018-07-12 13:11:54 UTC

Post by Mardot
perche' e' vero che i reati non sono tutti uguali... ma reiterando per
una vita un piccolo reato... tipo anche solo una lieve evasione
giornaliera.... alla fine ti ritrovi con una situazione incommensurabile
rispetto a chi riga dritto senza sgarrare mai

Ma allora il problema sarà fargli pagare ogni volta che sgarrano non
certo dare l'ergastolo a chiunque venga casualmente beccato a non
battere uno scontrino. Non fosse altro perché reato meno grave pena
commisurata ma tanti reati tante pene ...con le aggravanti per
recidività del caso. :-D

f***@yahoo.it

2018-07-12 13:22:05 UTC

Post by Claudio
Ma allora il problema sarà fargli pagare ogni volta che sgarrano non
certo dare l'ergastolo a chiunque venga casualmente beccato a non
battere uno scontrino. Non fosse altro perché reato meno grave pena
commisurata ma tanti reati tante pene ...con le aggravanti per
recidività del caso. :-D

ti prego dimmi che sei:
un ristoratore
un ispettore dei nas
un negoziante
uno che c'ha solo da guadagnare a fare certe affermazioni :)

felicepago

bòtte gàio
.

Claudio

2018-07-12 14:13:51 UTC

...no sono stato un po' con una avvocato, quanto basta per capire i
principi del dirritto anche se faccio tutt'altro. :-D

f***@yahoo.it

2018-07-12 14:41:53 UTC

Post by Claudio
...no sono stato un po' con una avvocato, quanto basta per capire i
principi del dirritto anche se faccio tutt'altro. :-D

io il pittore dovevo fare !

felicepago

pìca zzo
.

Ghost Dog

2018-07-12 15:32:17 UTC

Post by Claudio
...no sono stato un po' con una avvocato, quanto basta per capire i
principi del dirritto anche se faccio tutt'altro. :-D

i principi del diritto non sono più importanti in questa Italia su cui
spira un venticello giustizialista per cui i processi si fanno sui
social...salvo quando poi beccano loro.
GD

Mardot

2018-07-12 13:58:43 UTC

Post by Claudio

Post by Mardot
perche' e' vero che i reati non sono tutti uguali... ma reiterando per
una vita un piccolo reato... tipo anche solo una lieve evasione
giornaliera.... alla fine ti ritrovi con una situazione
incommensurabile rispetto a chi riga dritto senza sgarrare mai

Che non si debba dare l'ergastolo e' ovvio. Dopodiche' la pena per uno
scontrino non battuto dev'essere commisurata al fatto che, cosi' come
non hai battuto questo scontrino, non ne hai battuti tanti altri.

Ghost Dog

2018-07-12 15:36:36 UTC

Post by Claudio

Post by Mardot
perche' e' vero che i reati non sono tutti uguali... ma reiterando
per una vita un piccolo reato... tipo anche solo una lieve evasione
giornaliera.... alla fine ti ritrovi con una situazione
incommensurabile rispetto a chi riga dritto senza sgarrare mai

Nel diritto c'è una cosa che si chiama "recidiva" e che costituisce
aggravante.
Anche per certi reati fiscali, tra l'altro, e mi pare che proprio per
gli scontrini non battuti sia prevista una bella mazzata, tipo chiusura
per un tot di tempo alla, mi pare, terza volta.

Mardot

2018-07-12 15:49:01 UTC

Post by Mardot
perche' e' vero che i reati non sono tutti uguali... ma reiterando
per una vita un piccolo reato... tipo anche solo una lieve evasione
giornaliera.... alla fine ti ritrovi con una situazione
incommensurabile rispetto a chi riga dritto senza sgarrare mai

E questo e' un aspetto, poi ci sono aspetti come il reato tenue che non
viene per nulla punito, e magari pero' reiterandolo tante volte ti
conferisce comunque un indebito beneficio.

Ghost Dog

2018-07-12 16:00:17 UTC

Post by Mardot
perche' e' vero che i reati non sono tutti uguali... ma reiterando
per una vita un piccolo reato... tipo anche solo una lieve evasione
giornaliera.... alla fine ti ritrovi con una situazione
incommensurabile rispetto a chi riga dritto senza sgarrare mai

Che non si debba dare l'ergastolo e' ovvio. Dopodiche' la pena per
uno scontrino non battuto dev'essere commisurata al fatto che, cosi'
come non hai battuto questo scontrino, non ne hai battuti tanti altri.

Nel diritto c'è una cosa che si chiama "recidiva" e che costituisce
aggravante.
Anche per certi reati fiscali, tra l'altro, e mi pare che proprio per
gli scontrini non battuti sia prevista una bella mazzata, tipo
chiusura per un tot di tempo alla, mi pare, terza volta.

E questo e' un aspetto, poi ci sono aspetti come il reato tenue che non
viene per nulla punito, e magari pero' reiterandolo tante volte ti
conferisce comunque un indebito beneficio.

Uhm, non mi pare che funzioni così, perlomeno in Italia: il "reato
tenue" non esiste, al limite c'è condanna con non menzione, condizionali
varie che ognuno di noi ha di default etc etc.
E poi capita spesso che si faccia un bel processo mediatico salvo poi
scoprire che le indagini hanno stabilito che fosse un reato
ammnistrativo e non penale

Mardot

2018-07-12 12:08:43 UTC

io vorrei proprio vedere dove vanno a mangiare siffatti giudici

infatti

Post by Mardot
E' il classico habitat italico, nel quale tra le pieghe delle regole,
delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.

solo perche' trovano coglioni contenti,
pronti a battere le mani !
siamo e ripeto SIAMO in una sorta di sindrome di stoccolma,
dove piu' ci sbeffeggiano/maltrattano/fregano
e piu' siano assopiti e accondiscendenti

La cosa bella e' che spesso certa gente tende a giustificare il soggetto
in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco, perche' e' figo...

Insomma pare che un Cannavacciuolo che ti dica ogni santo giorno che la
sua merce e' fresca, ed in realta' e' congelata, non sia poi cosi'
grave, salvo che se la stessa cosa la fa il povero cristo della
pizzeria, che non ha i soldi dello chef stellato per pagarsi i migliori
avvocati..... chiude.

f***@yahoo.it

2018-07-12 12:17:12 UTC

Post by Mardot
La cosa bella e' che spesso certa gente tende a giustificare il soggetto
in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco, perche' e' figo...

guarda OGNI VOLTA che mi trovo in simili argomentazioni,
mi sembra di avere di fronte il soggetto in oggetto

questo truffa i suoi avventori ?
ma poverino e' stato una cazzatina che vuoi che sia !

sembra di avere SEMPRE di fronte,
qualcuno che ne tragga UN PROPRIO vantaggio

felicepago

sbigotto
.

unknown

2018-07-12 14:01:38 UTC

On Thu, 12 Jul 2018 14:08:43 +0200, Mardot

Post by Mardot
La cosa bella e' che spesso certa gente tende a giustificare il soggetto
in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco, perche' e' figo...

anche i poveri cristi godono della tenuità del fatto..
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/home/996406/tento-furto-di-una-melanzana-assolto-in-cassazione-dopo-9-anni.html

e7

Mardot

2018-07-12 14:24:32 UTC

Post by unknown
On Thu, 12 Jul 2018 14:08:43 +0200, Mardot

Post by Mardot
La cosa bella e' che spesso certa gente tende a giustificare il soggetto
in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco, perche' e' figo...

anche i poveri cristi godono della tenuità del fatto..
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/home/996406/tento-furto-di-una-melanzana-assolto-in-cassazione-dopo-9-anni.html

beh l'avevano condannato a 5 mesi per una melanzana, si vigesse un
criterio proporzionale per Cannavacciuolo, che spaccia il congelato per
fresco e lo fa pagare centinaia di euro al piatto, non basterebbe la
sedia elettrica bagnata

Ghost Dog

2018-07-12 15:39:08 UTC

Post by Mardot
La cosa bella e' che spesso certa gente tende a giustificare il soggetto
in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco, perche' e' figo...
Insomma pare che un Cannavacciuolo che ti dica ogni santo giorno che la
sua merce e' fresca, ed in realta' e' congelata, non sia poi cosi'
grave, salvo che se la stessa cosa la fa il povero cristo della
pizzeria, che non ha i soldi dello chef stellato per pagarsi i migliori
avvocati..... chiude.

Però a questo punto mi pare che tu non sia al corrente della faccenda e
stia prendendo fischi per fiaschi: Cannavacciuolo non ha nascosto l'uso
di surgelati, l'ha indicato nel modo sbagliato e, secondo il giudice,
non fraudolento.
Al di la di tutto, non è ancora un reato essere antipatici...

Mardot

2018-07-12 15:51:02 UTC

Post by Mardot
La cosa bella e' che spesso certa gente tende a giustificare il
soggetto in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco,
perche' e' figo...
Insomma pare che un Cannavacciuolo che ti dica ogni santo giorno che
la sua merce e' fresca, ed in realta' e' congelata, non sia poi cosi'
grave, salvo che se la stessa cosa la fa il povero cristo della
pizzeria, che non ha i soldi dello chef stellato per pagarsi i
migliori avvocati..... chiude.

Lo chef non mi pare troppo antipatico, i contorni legali di dettaglio
della vicenda ho gia' detto che non li conosco.

Ho invece giudicato un estratto del tuo articolo, facendo copia/incolla.

Ghost Dog

2018-07-12 16:00:59 UTC

Post by Mardot
La cosa bella e' che spesso certa gente tende a giustificare il
soggetto in questione solo perche' e' famoso, perche' e' ricco,
perche' e' figo...
Insomma pare che un Cannavacciuolo che ti dica ogni santo giorno che
la sua merce e' fresca, ed in realta' e' congelata, non sia poi cosi'
grave, salvo che se la stessa cosa la fa il povero cristo della
pizzeria, che non ha i soldi dello chef stellato per pagarsi i
migliori avvocati..... chiude.

Però a questo punto mi pare che tu non sia al corrente della faccenda
e stia prendendo fischi per fiaschi: Cannavacciuolo non ha nascosto
l'uso di surgelati, l'ha indicato nel modo sbagliato e, secondo il
giudice, non fraudolento.
Al di la di tutto, non è ancora un reato essere antipatici...

Lo chef non mi pare troppo antipatico, i contorni legali di dettaglio
della vicenda ho gia' detto che non li conosco.
Ho invece giudicato un estratto del tuo articolo, facendo copia/incolla.

il problema è quello ,i giornalisti scrivono molto alla cazzo, a loro
interessa il colore...

Ghost Dog

2018-07-12 15:30:08 UTC

Post by Claudio
Se vogliamo rimanere sul paragone automobilistico sarebbe come se ti
fermassero in inverno senza catene a bordo e ti contestassero il
tentato omicidio stradale perché potresti viaggiare sulla neve senza
catene costituendo pericolo, poi il giudice archivia tutto perché non
stavi viaggiando sulla neve senza catena e quindi il pericolo strage
non esiste; rimane l'illecito amministrativo e la relativa multa per
non avere le catene a bordo.

Ma non mi interessa paragonarlo a qualsiasi altro reato, reatuccio,
reatone, ecc....
Non mi interessa nemmeno sapere se il Giudice ha fatto bene o male, non
sono mica la Cassazione, io.
Cio' che sfugge a molti e' che una frode, benche' tenue, in taluni casi
come questo potrebbe arricchire chi la commette. Quindi, reiterando
questa piccola frode, seppur rimanendo giustamente impuniti (vedi il
giudice...), ti arricchisci da paura.

Spiegami, per favore, come a fa guadagnare di più scrivendo "alcuni
prodotti potrebbero essere congelati" invece che mettere un asterisco
solo su quelli surgelati.

Post by Mardot
E' il classico habitat italico, nel quale tra le pieghe delle regole,
delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.

L'habitat italico è un ecosistema il cui plancton sono le migliaia di
leggi poco chiare e che si sovrappongono.

Mardot

2018-07-12 15:53:56 UTC

Post by Claudio
Se vogliamo rimanere sul paragone automobilistico sarebbe come se ti
fermassero in inverno senza catene a bordo e ti contestassero il
tentato omicidio stradale perché potresti viaggiare sulla neve senza
catene costituendo pericolo, poi il giudice archivia tutto perché non
stavi viaggiando sulla neve senza catena e quindi il pericolo strage
non esiste; rimane l'illecito amministrativo e la relativa multa per
non avere le catene a bordo.

Ma non mi interessa paragonarlo a qualsiasi altro reato, reatuccio,
reatone, ecc....
Non mi interessa nemmeno sapere se il Giudice ha fatto bene o male,
non sono mica la Cassazione, io.
Cio' che sfugge a molti e' che una frode, benche' tenue, in taluni
casi come questo potrebbe arricchire chi la commette. Quindi,
reiterando questa piccola frode, seppur rimanendo giustamente impuniti
(vedi il giudice...), ti arricchisci da paura.

Spiegami, per favore, come a fa guadagnare di più scrivendo "alcuni
prodotti potrebbero essere congelati" invece che mettere un asterisco
solo su quelli surgelati.

Ad esempio potrebbe essere che, applicando la regola con precisione, sia
costretto a cospargere il 100% delle sue proposte con degli asterischi.
Invece in questo caso basta una frasetta in fondo.

Per me, che leggo sempre molto attentamente la carta al ristorante,
sarebbe una differenza devastante.

Post by Mardot
E' il classico habitat italico, nel quale tra le pieghe delle regole,
delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.

L'habitat italico è un ecosistema il cui plancton sono le migliaia di
leggi poco chiare e che si sovrappongono.

Questo puo' essere.
Nonostante cio', ai livelli di Cannavacciuolo devi essere al top anche
in questo. Noi, ad esempio, nel nostro piccolo spendiamo centinaia di
migliaia di euro di spese legali di consulenza, per evitare di fare
stronzate, per dirne una.

Ghost Dog

2018-07-12 16:06:21 UTC

Post by Claudio
Se vogliamo rimanere sul paragone automobilistico sarebbe come se ti
fermassero in inverno senza catene a bordo e ti contestassero il
tentato omicidio stradale perché potresti viaggiare sulla neve senza
catene costituendo pericolo, poi il giudice archivia tutto perché
non stavi viaggiando sulla neve senza catena e quindi il pericolo
strage non esiste; rimane l'illecito amministrativo e la relativa
multa per non avere le catene a bordo.

Ma non mi interessa paragonarlo a qualsiasi altro reato, reatuccio,
reatone, ecc....
Non mi interessa nemmeno sapere se il Giudice ha fatto bene o male,
non sono mica la Cassazione, io.
Cio' che sfugge a molti e' che una frode, benche' tenue, in taluni
casi come questo potrebbe arricchire chi la commette. Quindi,
reiterando questa piccola frode, seppur rimanendo giustamente
impuniti (vedi il giudice...), ti arricchisci da paura.

Spiegami, per favore, come a fa guadagnare di più scrivendo "alcuni
prodotti potrebbero essere congelati" invece che mettere un asterisco
solo su quelli surgelati.

Ad esempio potrebbe essere che, applicando la regola con precisione, sia
costretto a cospargere il 100% delle sue proposte con degli asterischi.
Invece in questo caso basta una frasetta in fondo.
Per me, che leggo sempre molto attentamente la carta al ristorante,
sarebbe una differenza devastante.

e infatti gli hanno appioppato una bella multa, e penso che se non
correggono l'errore (sicuramente lo hanno già fatto) probabilmente
scatterebbe una sorta di recidiva che li metterebbe in guai ben più seri

Post by Mardot
E' il classico habitat italico, nel quale tra le pieghe delle regole,
delle leggi, dei comportamenti, i piu' furbi vincono e si arricchiscono.

L'habitat italico è un ecosistema il cui plancton sono le migliaia di
leggi poco chiare e che si sovrappongono.

Hai perfettamente ragione , ma la giungla di leggi e laggine, anche
locali, possono indurre in errore: le norme sulle somministrazioni
variano da regione a regione e ogni ASL le fa rispettare in maniera più
o meno stringente.
Ho progettato diversi ristoranti/bar/hotel e so di quel che parlo.
per dire, l'ASL di Asti ti fa le pulci perfino sulla forma dello
zoccolino, quella di Cuneo e molto più tollerantoi, ma in Liguria per me
è un far west, in Piemonte il 90% dei ristoranti liguri verrebebro
fatti chiudere per mancanza di requisiti.
Un paio di anni fa ho fatto una consulenza a Londra, e li è stata
l'apoteosi:cucina in locali sotterranei alti 2 metri senza protezioni
attive contro l'umidità, qui in Italia ti arrestano!

Greg

2018-07-12 19:33:00 UTC

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto, l'importante e' non fare frodi consistenti.

Dici che a veva già fatto 1000 tavoli?

--
Greg

Mardot

2018-07-13 06:14:21 UTC

Post by Greg

"la frode in commercio per cui era indagato era particolaremente tenue"
Quindi se io faccio un migliaio di frodi tenui sono a posto,
l'importante e' non fare frodi consistenti.

Dici che a veva già fatto 1000 tavoli?

E che ne so io di quando ha aperto il ristorante?

Slayer99

2018-07-12 17:14:49 UTC

Immagino pero' che agli agenti, le persone del "NAS" che hanno messo in
piedi questo casino inesistente non siano a questo punto denunciati,
puniti, costretti a ripagare di tasca loro il maltolto? Pero' poi lo
stato le vuole le tasse e pretende i lavoratori a libretto

Ghost Dog

2018-07-13 06:43:27 UTC