Discussione:
Ufo/Alieni: Documento N° 10 (per Morbius, ma non solo)
(troppo vecchio per rispondere)
truman burbank
2008-12-02 14:20:58 UTC
Permalink
Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
Office si legge:
“On July 8, 1947, the Roswell Army Air Field (RAAF) public information
office in Roswell, New Mexico, reported the crash and recovery of a
‘flying disc’. Army Air Force personnel from the RAAF’s 509th Bomb
Group were credited with the recovery.”
e cioè:
"L'8 luglio 1947 l'ufficio per l'informazioni al pubblico della Army
Air Field (RAAF) in Roswell, New Mexico, ha diffuso la notizia della
caduta e del recupero di un disco volante. Al personale militare
dell'Air Force della  RAAF’s 509th Bomb Group ne fu accreditato il
recupero."
http://alieniemisteri.altervista.org/

truman
Gufo Rosso
2008-12-03 09:05:36 UTC
Permalink
truman burbank ha scritto:
> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
> http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
> Office si legge:

ma questi documenti hanno un valore legale ?
Leonardo Serni
2008-12-03 09:45:09 UTC
Permalink
On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
wrote:

>truman burbank ha scritto:
>> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
>> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
>> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
>> http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
>> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
>> Office si legge:

>ma questi documenti hanno un valore legale ?

Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.

Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
veramente che era crashato un disco volante.

Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).

Uno scettico potrebbe dire: "Non metto in dubbio che l'abbiano detto...
ma la gente si sbaglia. O mente. Anche quando e' sincera, a botta calda
uno puo' sbagliarsi; puo', come si dice, prendere un granchio".

Poi ovviamente c'e' gente che ritiene che qualsiasi cosa dica un membro
del Governo degli Stati Uniti, o un militare USA, sia "vero, certissimo
e indubitabile" perche' gli USA non mentono MAI e non si sbagliano MAI;
io pero' preferisco tenere la mente piu' aperta ;-)

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
truman burbank
2008-12-03 14:42:59 UTC
Permalink
On 3 Dic, 10:45, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
> wrote:
>
> >truman burbank ha scritto:
> >> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
> >> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
> >> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
> >>http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
> >> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
> >> Office si legge:
> >ma questi documenti hanno un valore legale ?
>
> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>
> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
> veramente che era crashato un disco volante.
>
> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).

e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
incarico....
O gli alieni esistono o è complotto, non se ne esce.... nonostante gli
arrotolamenti serniani

baci
truman
ehehe
Captain Blood
2008-12-03 15:59:30 UTC
Permalink
Il Wed, 3 Dec 2008 06:42:59 -0800 (PST), truman burbank ha scritto:

> On 3 Dic, 10:45, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
>> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
>> wrote:
>>
>>>truman burbank ha scritto:
>>>> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
>>>> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
>>>> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
>>>>http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
>>>> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
>>>> Office si legge:
>>>ma questi documenti hanno un valore legale ?
>>
>> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>>
>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>> veramente che era crashato un disco volante.
>>
>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>
> e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
> incarico....

a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.

Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.

--
Sito: http://www.francescorotondo.com/
Blog: http://fraro.blogspot.com/
Flickr: http://www.flickr.com/photos/fraro1970/
truman burbank
2008-12-03 16:08:14 UTC
Permalink
On 3 Dic, 16:59, Captain Blood <***@gmail.com> wrote:
> Il Wed, 3 Dec 2008 06:42:59 -0800 (PST), truman burbank ha scritto:
>
>
>
> > On 3 Dic, 10:45, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
> >> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
> >> wrote:
>
> >>>truman burbank ha scritto:
> >>>> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
> >>>> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
> >>>> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
> >>>>http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
> >>>> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
> >>>> Office si legge:
> >>>ma questi documenti hanno un valore legale ?
>
> >> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>
> >> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
> >> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
> >> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
> >> veramente che era crashato un disco volante.
>
> >> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
> >> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
> >> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
> >> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>
> > e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
> > incarico....
>
> a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
> Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
> Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.
>
> Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.
>

http://www.eagleton.rutgers.edu/e-gov/e-politicalarchive-Clintonimpeach.htm
Captain Blood
2008-12-03 19:55:31 UTC
Permalink
Il Wed, 3 Dec 2008 08:08:14 -0800 (PST), truman burbank ha scritto:

> On 3 Dic, 16:59, Captain Blood <***@gmail.com> wrote:
>> Il Wed, 3 Dec 2008 06:42:59 -0800 (PST), truman burbank ha scritto:
>>
>>
>>
>>> On 3 Dic, 10:45, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
>>>> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
>>>> wrote:
>>
>>>>>truman burbank ha scritto:
>>>>>> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
>>>>>> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
>>>>>> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
>>>>>>http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
>>>>>> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
>>>>>> Office si legge:
>>>>>ma questi documenti hanno un valore legale ?
>>
>>>> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>>
>>>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>>>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>>>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>>>> veramente che era crashato un disco volante.
>>
>>>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
>>>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
>>>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
>>>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>>
>>> e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
>>> incarico....
>>
>> a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
>> Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
>> Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.
>>
>> Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.
>>
>
> http://www.eagleton.rutgers.edu/e-gov/e-politicalarchive-Clintonimpeach.htm

dall'impeachment su assolto, infatti terminò il mandato nel 2001.
ma qui stiamo andando fuori thread.

--
Sito: http://www.francescorotondo.com/
Blog: http://fraro.blogspot.com/
Flickr: http://www.flickr.com/photos/fraro1970/
truman burbank
2008-12-04 16:12:17 UTC
Permalink
On 3 Dic, 20:55, Captain Blood <***@gmail.com> wrote:
> Il Wed, 3 Dec 2008 08:08:14 -0800 (PST), truman burbank ha scritto:
>
>
>
> > On 3 Dic, 16:59, Captain Blood <***@gmail.com> wrote:
> >> Il Wed, 3 Dec 2008 06:42:59 -0800 (PST), truman burbank ha scritto:
>
> >>> On 3 Dic, 10:45, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
> >>>> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
> >>>> wrote:
>
> >>>>>truman burbank ha scritto:
> >>>>>> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
> >>>>>> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
> >>>>>> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
> >>>>>>http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
> >>>>>> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
> >>>>>> Office si legge:
> >>>>>ma questi documenti hanno un valore legale ?
>
> >>>> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>
> >>>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
> >>>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
> >>>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
> >>>> veramente che era crashato un disco volante.
>
> >>>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
> >>>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
> >>>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
> >>>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>
> >>> e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
> >>> incarico....
>
> >> a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
> >> Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
> >> Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.
>
> >> Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.
>
> >http://www.eagleton.rutgers.edu/e-gov/e-politicalarchive-Clintonimpea...
>
> dall'impeachment su assolto, infatti terminò il mandato nel 2001.
> ma qui stiamo andando fuori thread.
>

si, ma è stato processato per impeachment, che poi non si è
concretizzato solo perché il sexgate non riguardava affari di
stato.... e naturalmente questo non è il nostro caso, ne converrai

truman
Leonardo Serni
2008-12-03 16:24:47 UTC
Permalink
On Wed, 3 Dec 2008 16:59:30 +0100, Captain Blood <***@gmail.com>
wrote:

>>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>>> veramente che era crashato un disco volante.

>>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
>>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
>>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
>>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).

>> e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
>> incarico....

>a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
>Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
>Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.
>Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.

Questo pero' non c'entra, come (forse) Clinton <grin>.

Il punto e': io ho un DOCUMENTO UFFICIALE che afferma come X abbia
fatto l'affermazione Y.

X=Clinton, Y=non l'ho trombata,

oppure

X=UIP/RAAF, Y=e' cascato un disco volante.

L'esistenza di questo DOCUMENTO UFFICIALE cosa ci dice circa - non
il fatto che l'affermazione Y esista - ma che sia VERA?

La certezza granitica che Clinton abbia davvero detto quelle cose,
che l'UIP/RAAF abbia detto quelle cose, cosa ci dice sul fatto che
quelle cose fossero VERE?

Secondo me, N-I-E-N-T-E.

Possono essere vere come possono essere false (nel caso di Clinton
e' saltato proprio fuori che erano false!).

Perche' X si puo' essere sbagliato, puo' avere mentito, eccetera -
e questo, la documentazione ufficiale non me lo garantisce.

Almeno su questo pianeta :-)

Leonardo

--
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Sailing the tortuous temporal tides
truman burbank
2008-12-03 16:28:01 UTC
Permalink
On 3 Dic, 17:24, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
> On Wed, 3 Dec 2008 16:59:30 +0100, Captain Blood <***@gmail.com>
> wrote:
>
> >>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
> >>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
> >>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
> >>> veramente che era crashato un disco volante.
> >>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
> >>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
> >>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
> >>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
> >> e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
> >> incarico....
> >a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
> >Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
> >Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.
> >Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.
>
> Questo pero' non c'entra, come (forse) Clinton <grin>.
>
> Il punto e': io ho un DOCUMENTO UFFICIALE che afferma come X abbia
> fatto l'affermazione Y.
>
> X=Clinton, Y=non l'ho trombata,
>
> oppure
>
> X=UIP/RAAF, Y=e' cascato un disco volante.
>
> L'esistenza di questo DOCUMENTO UFFICIALE cosa ci dice circa - non
> il fatto che l'affermazione Y esista - ma che sia VERA?
>

non si scappa: o gli alieni esistono oppure c'è un complotto....
nonostante gli arrotolamenti serniani

ehehe
truman
Gufo Rosso
2008-12-03 19:11:00 UTC
Permalink
truman burbank ha scritto:
> On 3 Dic, 17:24, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
>> On Wed, 3 Dec 2008 16:59:30 +0100, Captain Blood <***@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>>>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>>>>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>>>>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>>>>> veramente che era crashato un disco volante.
>>>>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
>>>>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
>>>>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
>>>>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>>>> e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
>>>> incarico....
>>> a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
>>> Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
>>> Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.
>>> Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.
>> Questo pero' non c'entra, come (forse) Clinton <grin>.
>>
>> Il punto e': io ho un DOCUMENTO UFFICIALE che afferma come X abbia
>> fatto l'affermazione Y.
>>
>> X=Clinton, Y=non l'ho trombata,
>>
>> oppure
>>
>> X=UIP/RAAF, Y=e' cascato un disco volante.
>>
>> L'esistenza di questo DOCUMENTO UFFICIALE cosa ci dice circa - non
>> il fatto che l'affermazione Y esista - ma che sia VERA?
>>
>
> non si scappa: o gli alieni esistono oppure c'è un complotto....

il compotto lo hai in tutti e due i casi, perche hanno fatto tacere
gente con le pallottole, con le minacce, con i soldi.

gli abdotti dove li mettiamo ?

> nonostante gli arrotolamenti serniani
>
> ehehe
> truman


finalmente un po di serieta (si spera) su niuggi
eSQueL
2008-12-03 19:32:41 UTC
Permalink
"Gufo Rosso" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:8RAZk.204537$***@twister1.libero.it...
> truman burbank ha scritto:
>> On 3 Dic, 17:24, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
>
> finalmente un po di serieta (si spera) su niuggi
>

Sì, ma dura poco chetticredi :P
Gufo Rosso
2008-12-03 16:34:32 UTC
Permalink
Leonardo Serni ha scritto:
> On Wed, 3 Dec 2008 16:59:30 +0100, Captain Blood <***@gmail.com>
> wrote:
>
>>>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>>>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>>>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>>>> veramente che era crashato un disco volante.
>
>>>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
>>>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
>>>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
>>>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>
>>> e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
>>> incarico....
>
>> a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
>> Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
>> Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.
>> Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.
>
> Questo pero' non c'entra, come (forse) Clinton <grin>.
>
> Il punto e': io ho un DOCUMENTO UFFICIALE che afferma come X abbia
> fatto l'affermazione Y.
>
> X=Clinton, Y=non l'ho trombata,
>
> oppure
>
> X=UIP/RAAF, Y=e' cascato un disco volante.
>
> L'esistenza di questo DOCUMENTO UFFICIALE cosa ci dice circa - non
> il fatto che l'affermazione Y esista - ma che sia VERA?
>
> La certezza granitica che Clinton abbia davvero detto quelle cose,
> che l'UIP/RAAF abbia detto quelle cose, cosa ci dice sul fatto che
> quelle cose fossero VERE?
>
> Secondo me, N-I-E-N-T-E.
>
> Possono essere vere come possono essere false (nel caso di Clinton
> e' saltato proprio fuori che erano false!).

sono delle chiavate, sara' briga della moglie a chiedergli dove lo ha messo

>
> Perche' X si puo' essere sbagliato, puo' avere mentito, eccetera -
> e questo, la documentazione ufficiale non me lo garantisce.
>

... e' propio qui il problema (GRAVE) se ha detto la verita
c'e' un complotto, se ha mentito, ha mentito agli americani e quindi
i militari complottano contro il govrno, se ha detto la verita il
governo complotta contro i cittadini

alla fine sempre complotto c'e'


> Almeno su questo pianeta :-)
>

su un altro hanno la burocrazia >:-> ?


> Leonardo
>
truman burbank
2008-12-03 16:37:40 UTC
Permalink
On 3 Dic, 17:34, Gufo Rosso <***@libero.it> wrote:
> Leonardo Serni ha scritto:
>
>
>
> > On Wed, 3 Dec 2008 16:59:30 +0100, Captain Blood <***@gmail.com>
> > wrote:
>
> >>>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
> >>>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
> >>>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
> >>>> veramente che era crashato un disco volante.
>
> >>>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
> >>>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
> >>>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
> >>>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>
> >>> e infatti bill clinton, per questo motivo, è stato sollevato dal suo
> >>> incarico....
>
> >> a me non mi risulta... mi pare che abbia portato a termine il suo mandato.
> >> Poi se hai dei link che supportino la tua tesi, li leggerei volentieri.
> >> Che mi ricordi solo Nixon si dimise per lo scandalo Watergate.
> >> Al Bill gli si sollevava altro in quel periodo.
>
> > Questo pero' non c'entra, come (forse) Clinton <grin>.
>
> > Il punto e': io ho un DOCUMENTO UFFICIALE che afferma come X abbia
> > fatto l'affermazione Y.
>
> > X=Clinton, Y=non l'ho trombata,
>
> > oppure
>
> > X=UIP/RAAF, Y=e' cascato un disco volante.
>
> > L'esistenza di questo DOCUMENTO UFFICIALE cosa ci dice circa - non
> > il fatto che l'affermazione Y esista - ma che sia VERA?
>
> > La certezza granitica che Clinton abbia davvero detto quelle cose,
> > che l'UIP/RAAF abbia detto quelle cose, cosa ci dice sul fatto che
> > quelle cose fossero VERE?
>
> > Secondo me, N-I-E-N-T-E.
>
> > Possono essere vere come possono essere false (nel caso di Clinton
> > e' saltato proprio fuori che erano false!).
>
> sono delle chiavate, sara' briga della moglie a chiedergli dove lo ha messo
>
>
>
> > Perche' X si puo' essere sbagliato, puo' avere mentito, eccetera -
> > e questo, la documentazione ufficiale non me lo garantisce.
>
> ... e' propio qui il problema (GRAVE) se ha detto la verita
> c'e' un complotto, se ha mentito, ha mentito agli americani e quindi
> i militari complottano contro il govrno, se ha detto la verita il
> governo complotta contro i cittadini

esattamente!!

>
> alla fine sempre complotto c'e'

esattamente!!

>
> > Almeno su questo pianeta :-)
>
> su un altro hanno la burocrazia >:-> ?

ehehe
truman
Leonardo Serni
2008-12-03 20:34:33 UTC
Permalink
On Wed, 03 Dec 2008 16:34:32 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
wrote:

>>>>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>>>>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>>>>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>>>>> veramente che era crashato un disco volante.

>> X=UIP/RAAF, Y=e' cascato un disco volante.

>> L'esistenza di questo DOCUMENTO UFFICIALE cosa ci dice circa - non
>> il fatto che l'affermazione Y esista - ma che sia VERA?

>> Secondo me, N-I-E-N-T-E.

>...e' propio qui il problema (GRAVE) se ha detto la verita
>c'e' un complotto, se ha mentito, ha mentito agli americani

Spero che tu non mi voglia venire a dire che le affermazioni di un ufficio
stampa - specie di un ufficio stampa di un gruppo Air Force abbastanza nel
taschino posteriore del diavolo, com'era a Roswell - siano sempre esatte e
quando non lo sono, sia un "mentire agli americani"!

Prova a immaginare cosa si dovrebbe fare per esserne sicuri.

Arriva l'aviere Jones e dice "Abbiamo trovato dei rottami - sembra proprio
un disco volante!". Dice la verita'? Ma si': a lui SEMBRA PROPRIO un disco
volante.

Ma E' davvero un disco volante? Chi lo stabilisce?

Guarda la timeline:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roswell_UFO_incident

...ci sono elementi per dire che si trattasse di una nave aliena? Si'. Non
c'e' dubbio: testimonianze di agricoltori, gente che era li', eccetera. Si
puo' dire che ci siano elementi.

Ma di sicuro non puoi dirlo partendo da quella originale press release. Ti
ritrovi con piu' fonti contraddittorie e decidi (arbitrariamente) che solo
la prima e' autentica, e tutte le altre false. Poi usi la prima come prova
regina. Perche' non la seconda? O la terza?

Cos'e' che rende la PRIMA press release "autentica"? Il fatto che avessero
reagito cosi' in fretta,

>e quindi
>i militari complottano contro il govrno, se ha detto la verita il
>governo complotta contro i cittadini
>alla fine sempre complotto c'e'

Direi all'INIZIO. Proprio nelle tue ipotesi. Cosa si dovrebbe fare perche'
la possibilita' di errori/esagerazioni del giornalista/sviste fosse bassa,
non dico zero ma almeno molto bassa?

Bisognerebbe NON PARLARE FINCHE' NON SI E' SICURI, no? Ma come si fa? Beh,
si deve imporre una rigidissima disciplina nelle comunicazioni e stabilire
punti fissi e uffici di controllo della stampa. E' l'unica. Altrimenti, e'
sempre possibile che qualcuno apra bocca e dica fesserie ufficiose, sbagli
o si confonda, e ti faccia gridare al complotto.

Invece cosi' tutto l'establishment e' imbavagliato, e le cose da dire sono
riviste da un apposito ufficio, per cui non ci saranno mai contraddizioni.

Questa situazione, l'unica che renderebbe impossibile parlare di complotti
governativi... e' PROPRIO quella di un colossale, onnipervasivo complotto!

Cioe' - hai costruito una ipotesi tale che, per darti torto, occorre darti
ragione...

Inutile che ti dica che una ipotesi con questa proprieta' ha molto poco di
scientifico! ;-)

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
eSQueL
2008-12-03 14:44:36 UTC
Permalink
"Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:***@4ax.com...
> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
> wrote:
>
>>truman burbank ha scritto:
>>> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
>>> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
>>> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
>>> http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
>>> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
>>> Office si legge:
>
>>ma questi documenti hanno un valore legale ?
>
> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>
> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
> veramente che era crashato un disco volante.
>
> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>
> Uno scettico potrebbe dire: "Non metto in dubbio che l'abbiano detto...
> ma la gente si sbaglia. O mente. Anche quando e' sincera, a botta calda
> uno puo' sbagliarsi; puo', come si dice, prendere un granchio".
>
> Poi ovviamente c'e' gente che ritiene che qualsiasi cosa dica un membro
> del Governo degli Stati Uniti, o un militare USA, sia "vero, certissimo
> e indubitabile" perche' gli USA non mentono MAI e non si sbagliano MAI;
> io pero' preferisco tenere la mente piu' aperta ;-)
>

mm ... anche nel caso delle vicende giudiziarie del tizio che guarisce i
tumori col bicarbonato? Perché anche in quel caso le carte dicono delle cose
che potrebbero non essere vere. Oppure, i rapporti ufficiali sull'11
settembre in base ai quali le cose si sono svolte in un modo piuttosto che
in un altro. Insomma, chi li ha stilati quei rapporti è esente dal pericolo
di menzogna?

Tuttavia e in ogni caso, ciascuno e a suo modo ha bisogno di certezze.
Sembrerebbe, quindi, che la misura dell'apertura della mente possa essere
inversamente proporzionale al bisogno di certezze del singolo individuo.
Così che la libertà ha un costo che non tutti son disposti a pagare.


eSQueL
truman burbank
2008-12-03 16:33:38 UTC
Permalink
On 3 Dic, 15:44, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggionews:***@4ax.com...
>
>
>
> > On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
> > wrote:
>
> >>truman burbank ha scritto:
> >>> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
> >>> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
> >>> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
> >>>http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
> >>> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
> >>> Office si legge:
>
> >>ma questi documenti hanno un valore legale ?
>
> > Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>
> > Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
> > RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
> > che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
> > veramente che era crashato un disco volante.
>
> > Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
> > un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
> > con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
> > Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>
> > Uno scettico potrebbe dire: "Non metto in dubbio che l'abbiano detto...
> > ma la gente si sbaglia. O mente. Anche quando e' sincera, a botta calda
> > uno puo' sbagliarsi; puo', come si dice, prendere un granchio".
>
> > Poi ovviamente c'e' gente che ritiene che qualsiasi cosa dica un membro
> > del Governo degli Stati Uniti, o un militare USA, sia "vero, certissimo
> > e indubitabile" perche' gli USA non mentono MAI e non si sbagliano MAI;
> > io pero' preferisco tenere la mente piu' aperta ;-)
>
> mm ... anche nel caso delle vicende giudiziarie del tizio che guarisce i
> tumori col bicarbonato? Perché anche in quel caso le carte dicono delle cose
> che potrebbero non essere vere. Oppure, i rapporti ufficiali sull'11
> settembre in base ai quali le cose si sono svolte in un modo piuttosto che
> in un altro. Insomma, chi li ha stilati quei rapporti è esente dal pericolo
> di menzogna?
>
> Tuttavia e in ogni caso, ciascuno e a suo modo ha bisogno di certezze.
> Sembrerebbe, quindi, che la misura dell'apertura della mente possa essere
> inversamente proporzionale al bisogno di certezze del singolo individuo.
> Così che la libertà ha un costo che non tutti son disposti a pagare.
>
> eSQueL

nota poi la totale incongruenza del ragionamento.... qui si sta
parlando di documenti ufficiali secretati, che sono rimasti segreti
per anni e anni....

o gli alieni esistono oppure c'è un complotto. che decidano quale
delle due è la meno peggio

ciao
truman
eSQueL
2008-12-03 16:41:30 UTC
Permalink
"truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio
news:1cdea217-ecb2-461f-8026-***@v15g2000yqn.googlegroups.com...
On 3 Dic, 15:44, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel
> messaggionews:***@4ax.com...
>
>
>
> > On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
> > wrote:
>

>nota poi la totale incongruenza del ragionamento.... qui si sta
>parlando di documenti ufficiali secretati, che sono rimasti segreti
>per anni e anni....

In effetti, questo è un fatto che, da solo e a prescindere dalla verità o
meno di quanto contenuto, dimostra che loro ci credevano eccome. Altrimenti
non avrebbero in alcun modo avvertito la necessità di nasconderli. Quindi e
nella minore delle ipotesi, potremmo iscrivere tutti i grossi papaveri che
hanno coperto i documenti per tutti questi anni nel novero dei credulones :D

>o gli alieni esistono oppure c'è un complotto. che decidano quale
>delle due è la meno peggio

Eh! Asino di Buridano docet :)


eSQueL
Gufo Rosso
2008-12-03 17:11:33 UTC
Permalink
eSQueL ha scritto:
> "truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio
> news:1cdea217-ecb2-461f-8026-***@v15g2000yqn.googlegroups.com...
> On 3 Dic, 15:44, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
>> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel
>> messaggionews:***@4ax.com...
>>
>>
>>
>>> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
>>> wrote:
>
>> nota poi la totale incongruenza del ragionamento.... qui si sta
>> parlando di documenti ufficiali secretati, che sono rimasti segreti
>> per anni e anni....
>
> In effetti, questo è un fatto che, da solo e a prescindere dalla verità o
> meno di quanto contenuto, dimostra che loro ci credevano eccome. Altrimenti
> non avrebbero in alcun modo avvertito la necessità di nasconderli. Quindi e

se sono dei credulones, i contribuenti hanno pagato dei credulones
perche spendessero soldi in cazzate(?)

- gli alieni esistono e hanno speso dei soldi per una fantomatica
sicurezza nazionale complottando contro i cittadini stessi

- gli alieni (sulla terra) non esistono e quindi hanno speso inutilmente
dei soldi dei contribuenti per fare della falsa informazione

- hanno dei rapporti segreti con gli alieni e hanno complottato contro
i cittadini per chi sa quali benefici, tra cui quelli economici

qualcuno ha altro da aggiungere (spero di si) ?



> nella minore delle ipotesi, potremmo iscrivere tutti i grossi papaveri che
> hanno coperto i documenti per tutti questi anni nel novero dei credulones :D
>

....alla faccia chi stila l'elenco ?


>> o gli alieni esistono oppure c'è un complotto. che decidano quale
>> delle due è la meno peggio
>
> Eh! Asino di Buridano docet :)
>
>
> eSQueL
>
>
eSQueL
2008-12-03 17:18:02 UTC
Permalink
"Gufo Rosso" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:95zZk.115252$***@twister2.libero.it...
> eSQueL ha scritto:
>> "truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio
>> news:1cdea217-ecb2-461f-8026-***@v15g2000yqn.googlegroups.com...
>> On 3 Dic, 15:44, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
>>> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel
>>> messaggionews:***@4ax.com...
>>>
>>>
>>>
>>>> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso
>>>> <***@libero.it>
>>>> wrote:
>>
>>> nota poi la totale incongruenza del ragionamento.... qui si sta
>>> parlando di documenti ufficiali secretati, che sono rimasti segreti
>>> per anni e anni....
>>
>> In effetti, questo è un fatto che, da solo e a prescindere dalla verità o
>> meno di quanto contenuto, dimostra che loro ci credevano eccome.
>> Altrimenti
>> non avrebbero in alcun modo avvertito la necessità di nasconderli. Quindi
>> e
>
> se sono dei credulones, i contribuenti hanno pagato dei credulones
> perche spendessero soldi in cazzate(?)

Non sarebbe la prima volta, anzi, direi che (almeno da noi) questa è la
regola.

>
> - gli alieni esistono e hanno speso dei soldi per una fantomatica
> sicurezza nazionale complottando contro i cittadini stessi
>
> - gli alieni (sulla terra) non esistono e quindi hanno speso inutilmente
> dei soldi dei contribuenti per fare della falsa informazione
>
> - hanno dei rapporti segreti con gli alieni e hanno complottato contro
> i cittadini per chi sa quali benefici, tra cui quelli economici
>
> qualcuno ha altro da aggiungere (spero di si) ?
>
>

Ci potrebbe stare il fatto che anche loro sono alle prese esattamente con le
medesime problematiche che si incontrano qui (su idu, dico). Ossia con un
fenomeno talmente sfuggente da farli uscire letteralmente di testa. In
fondo, sono militari, no? Individui particolarmente paranoici, alle prese
con la chimera dell'arma totale che permetterebbe loro il dominio del mondo
....


MA RRROOOOOOTTTTTTTTTTFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLL!
Leonardo Serni
2008-12-03 21:08:09 UTC
Permalink
On Wed, 03 Dec 2008 17:18:02 GMT, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:

>Ci potrebbe stare il fatto che anche loro sono alle prese esattamente con le
>medesime problematiche che si incontrano qui (su idu, dico). Ossia con un
>fenomeno talmente sfuggente da farli uscire letteralmente di testa. In
>fondo, sono militari, no? Individui particolarmente paranoici, alle prese
>con la chimera dell'arma totale che permetterebbe loro il dominio del mondo
>....

...e SE si scopre che e' tutta una fesseria, averla tenuta segreta fa si'
che non si sappia quanto e fino a che punto sono stati GHIOZZI.

Non solo: metti caso che hai la prova che siano tutte fesserie. Ma sicuro
sicuro, eh? Ciento pe' ciento. Lo dici? Ma nemmeno per sogno! ANZI, metti
in giro la voce che e' TUTTO VERO, ti dai un po' da fare per far sembrare
che ci sia dell'arrosto sotto tutto quel fumo...

...e il NEMICO, che *non puo'* permettersi di pensare che tu stia facendo
chiasso, spende e spande per riuscire a entrare nella segretissima base e
pozzo nero di Area 51, e quindi ha meno risorse per ficcare il naso anche
in altri posti dove farebbe piu' danno.

A dire le cose come stanno, anche solo a dirti che ore siano, il militare
HA SOLO DA PERDERE. Se e' una fesseria gli fai perdere tempo per guardare
l'orologio; se e' una cosa importantissima, lui sa che ore sono, e tu no,
e questo gli da' un vantaggio strategico.

===

Mi ricordo la barzelletta del generale USAF che indica la zona dove viene
svolta la campagna, in mano ai tedeschi. "Qui, signori" dice ai suoi "sta
l'Opposizione. Qui" - e indica a ovest, dove e' sbarcata la fanteria "qui
c'e' il NEMICO." :-)

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
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Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
truman burbank
2008-12-04 16:00:21 UTC
Permalink
On 3 Dic, 18:11, Gufo Rosso <***@libero.it> wrote:
> eSQueL ha scritto:
>
>
>
> > "truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio
> >news:1cdea217-ecb2-461f-8026-***@v15g2000yqn.googlegroups.com...
> > On 3 Dic, 15:44, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
> >> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel
> >> messaggionews:***@4ax.com...
>
> >>> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
> >>> wrote:
>
> >> nota poi la totale incongruenza del ragionamento.... qui si sta
> >> parlando di documenti ufficiali secretati, che sono rimasti segreti
> >> per anni e anni....
>
> > In effetti, questo un fatto che, da solo e a prescindere dalla verit o
> > meno di quanto contenuto, dimostra che loro ci credevano eccome. Altrimenti
> > non avrebbero in alcun modo avvertito la necessit di nasconderli. Quindi e
>
> se sono dei credulones, i contribuenti hanno pagato dei credulones
> perche spendessero soldi in cazzate(?)
>
> - gli alieni esistono e hanno speso dei soldi per una fantomatica
> sicurezza nazionale complottando contro i cittadini stessi
>
> - gli alieni (sulla terra) non esistono e quindi hanno speso inutilmente
> dei soldi dei contribuenti per fare della falsa informazione
>
> - hanno dei rapporti segreti con gli alieni e hanno complottato contro
> i cittadini per chi sa quali benefici, tra cui quelli economici
>
> qualcuno ha altro da aggiungere (spero di si) ?
>
> > nella minore delle ipotesi, potremmo iscrivere tutti i grossi papaveri che
> > hanno coperto i documenti per tutti questi anni nel novero dei credulones :D
>
> ....alla faccia chi stila l'elenco ?
>
> >> o gli alieni esistono oppure c' un complotto. che decidano quale
> >> delle due la meno peggio
>
> > Eh! Asino di Buridano docet :)
>
> > eSQueL

quoto tutto!!!!!
truman
Leonardo Serni
2008-12-03 21:01:31 UTC
Permalink
On Wed, 03 Dec 2008 16:41:30 GMT, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:

>>nota poi la totale incongruenza del ragionamento.... qui si sta
>>parlando di documenti ufficiali secretati, che sono rimasti segreti
>>per anni e anni....

>In effetti, questo è un fatto che, da solo e a prescindere dalla verità o
>meno di quanto contenuto, dimostra che loro ci credevano eccome. Altrimenti
>non avrebbero in alcun modo avvertito la necessità di nasconderli.

Ossignur. Evidentemente qui ci sono solo io ad avere una vaga idea di
come (s)ragioni la mente militare, perdonatemi l'ossimoro.

Cioe' - secondo te, un militare, se ha in mano un documento, e NON ha
un valido motivo per secretarlo, NON lo secreta?

Guarda, provo a spiegartelo con un esempio.

Diciamo che sei un militare e hai un documento. O lo secreti o non lo
secreti: tertium non datur.

Se NON lo secreti, e scoppia un casino - e' colpa tua (e' chiaro, no?
Se l'avessi secretato non succedeva!); oppure non scoppia il casino e
la sfanghi, e nessuno ti dice nulla.

Se lo secreti, e non salta fuori, anche li' non succede niente. Pero'
se salta fuori, almeno non e' colpa tua, anzi, tu ce l'avevi messo l'
impegno; ci sta che ti dicano bravo.

Dunque, hai di fronte due possibilita'.

Se segui la prima (NON secretare niente), al 50% non succede nulla, e
al 50% lo prendi nel bocciuòlo.

Se segui la seconda (secretare TUTTO), al 50% non succede nulla, e al
50% ti dicono bravo.

Ora, mi spieghi per quale motivo sceglieresti la PRIMA delle due? Oh,
se e' perche' ti piace patire... per carita', non c'e' mica niente di
male. Voglio dire, io ho votato PD, figurati se non ti capisco.

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
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Sailing the tortuous temporal tides
eSQueL
2008-12-03 21:47:21 UTC
Permalink
"Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:***@4ax.com...
> On Wed, 03 Dec 2008 16:41:30 GMT, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:
>
>>>nota poi la totale incongruenza del ragionamento.... qui si sta
>>>parlando di documenti ufficiali secretati, che sono rimasti segreti
>>>per anni e anni....
>
>>In effetti, questo è un fatto che, da solo e a prescindere dalla verità o
>>meno di quanto contenuto, dimostra che loro ci credevano eccome.
>>Altrimenti
>>non avrebbero in alcun modo avvertito la necessità di nasconderli.
>
> Ossignur. Evidentemente qui ci sono solo io ad avere una vaga idea di
> come (s)ragioni la mente militare, perdonatemi l'ossimoro.
>
> Cioe' - secondo te, un militare, se ha in mano un documento, e NON ha
> un valido motivo per secretarlo, NON lo secreta?
>
> Guarda, provo a spiegartelo con un esempio.
>
> Diciamo che sei un militare e hai un documento. O lo secreti o non lo
> secreti: tertium non datur.
>
> Se NON lo secreti, e scoppia un casino - e' colpa tua (e' chiaro, no?
> Se l'avessi secretato non succedeva!); oppure non scoppia il casino e
> la sfanghi, e nessuno ti dice nulla.
>
> Se lo secreti, e non salta fuori, anche li' non succede niente. Pero'
> se salta fuori, almeno non e' colpa tua, anzi, tu ce l'avevi messo l'
> impegno; ci sta che ti dicano bravo.
>
> Dunque, hai di fronte due possibilita'.
>
> Se segui la prima (NON secretare niente), al 50% non succede nulla, e
> al 50% lo prendi nel bocciuòlo.
>
> Se segui la seconda (secretare TUTTO), al 50% non succede nulla, e al
> 50% ti dicono bravo.
>
> Ora, mi spieghi per quale motivo sceglieresti la PRIMA delle due? Oh,
> se e' perche' ti piace patire... per carita', non c'e' mica niente di
> male. Voglio dire, io ho votato PD, figurati se non ti capisco.
>


Nono, non penso si possa liquidarla cossssì. Forse, dipendesse solo dai
militari, potrebbe anche essere. Ma sarebbe comunque una parodia, non certo
la realtà :)

Io penso che gli uomini di potere (in questo caso gli americani, ma va bene
anche altrove) abbiano abboccato alla grande. Ci hanno creduto e,
probabilmente, ci credeno ancora.

E guarda che tutto questo è giocato solo ed esclusivamente sull'avidità :D
Leonardo Serni
2008-12-04 00:44:37 UTC
Permalink
On Wed, 03 Dec 2008 21:47:21 GMT, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:

>> Ossignur. Evidentemente qui ci sono solo io ad avere una vaga idea di
>> come (s)ragioni la mente militare, perdonatemi l'ossimoro.

>Nono, non penso si possa liquidarla cossssì. Forse, dipendesse solo dai
>militari, potrebbe anche essere. Ma sarebbe comunque una parodia, non certo
>la realtà :)

Eh, tu sapessi :-(

>Io penso che gli uomini di potere (in questo caso gli americani, ma va bene
>anche altrove) abbiano abboccato alla grande. Ci hanno creduto e,
>probabilmente, ci credeno ancora.

Secondo me sono piu' sul "non possiamo permetterci di non considerare che
ci possa essere qualcosa". A suo modo e' perfino una politica prudente.

>E guarda che tutto questo è giocato solo ed esclusivamente sull'avidità :D

E lo so, lo so... (sigh)

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
Sokar
2008-12-03 23:20:29 UTC
Permalink
On Wed, 03 Dec 2008 22:01:31 +0100, Leonardo Serni <***@tin.it>
wrote:

>Diciamo che sei un militare e hai un documento. O lo secreti o non lo
>secreti: tertium non datur.
>
>Se NON lo secreti, e scoppia un casino - e' colpa tua (e' chiaro, no?
>Se l'avessi secretato non succedeva!); oppure non scoppia il casino e
>la sfanghi, e nessuno ti dice nulla.
>
>Se lo secreti, e non salta fuori, anche li' non succede niente. Pero'
>se salta fuori, almeno non e' colpa tua, anzi, tu ce l'avevi messo l'
>impegno; ci sta che ti dicano bravo.
>
>Dunque, hai di fronte due possibilita'.
>
>Se segui la prima (NON secretare niente), al 50% non succede nulla, e
>al 50% lo prendi nel bocciuòlo.
>
>Se segui la seconda (secretare TUTTO), al 50% non succede nulla, e al
>50% ti dicono bravo.

anche se hai secretato la foto di Andreotti che fa bocca-bocca
lingua-lingua con Provenzano?


>Ora, mi spieghi per quale motivo sceglieresti la PRIMA delle due? Oh,
>se e' perche' ti piace patire... per carita', non c'e' mica niente di
>male. Voglio dire, io ho votato PD, figurati se non ti capisco.

forse per salvare il cd.
:)

S.
Leonardo Serni
2008-12-04 00:48:23 UTC
Permalink
On Thu, 04 Dec 2008 00:20:29 +0100, Sokar <***@email.it> wrote:

>>Se segui la prima (NON secretare niente), al 50% non succede nulla, e
>>al 50% lo prendi nel bocciuòlo.

>>Se segui la seconda (secretare TUTTO), al 50% non succede nulla, e al
>>50% ti dicono bravo.

>anche se hai secretato la foto di Andreotti che fa bocca-bocca
>lingua-lingua con Provenzano?

Direi SPECIALMENTE se. Chiaro, in questi casi uno deve poi anche darsi
da fare per coprirsi il darré con i superiori, eccetera eccetera. E l'
arte sovrana di paracularsi a quattro-pi-greco e' ancor piu' gettonata
di Von Clausewitz :-(

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
dj Aracno
2008-12-04 11:43:23 UTC
Permalink
Il 03/12/2008 22:01, Leonardo Serni ha scritto:
> Diciamo che sei un militare e hai un documento. O lo secreti o non lo
> secreti: tertium non datur.
>
> Se NON lo secreti, e scoppia un casino - e' colpa tua (e' chiaro, no?
> Se l'avessi secretato non succedeva!); oppure non scoppia il casino e
> la sfanghi, e nessuno ti dice nulla.
>
> Se lo secreti, e non salta fuori, anche li' non succede niente. Pero'
> se salta fuori, almeno non e' colpa tua, anzi, tu ce l'avevi messo l'
> impegno; ci sta che ti dicano bravo.

MASANNOUNASEGALOROLI: si e no che ce ne sia uno che il militare l'ha
fatto...
Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...


(1) RMT: Registro Mezzi in Transito: era un librone in cui venivano
registrati giornalmente ora, targa e generalita' del conducente di tutti
i mezzi in entrata e in uscita dalla caserma

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
http://idu.altervista.org
eSQueL
2008-12-04 19:19:25 UTC
Permalink
"dj Aracno" <***@djaracno.com> ha scritto nel messaggio
news:***@mid.individual.net...
> Il 03/12/2008 22:01, Leonardo Serni ha scritto:
>> Diciamo che sei un militare e hai un documento. O lo secreti o non lo
>> secreti: tertium non datur.
>>
>> Se NON lo secreti, e scoppia un casino - e' colpa tua (e' chiaro, no?
>> Se l'avessi secretato non succedeva!); oppure non scoppia il casino e
>> la sfanghi, e nessuno ti dice nulla.
>>
>> Se lo secreti, e non salta fuori, anche li' non succede niente. Pero'
>> se salta fuori, almeno non e' colpa tua, anzi, tu ce l'avevi messo l'
>> impegno; ci sta che ti dicano bravo.
>
> MASANNOUNASEGALOROLI: si e no che ce ne sia uno che il militare l'ha
> fatto...
> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>
>
> (1) RMT: Registro Mezzi in Transito: era un librone in cui venivano
> registrati giornalmente ora, targa e generalita' del conducente di tutti i
> mezzi in entrata e in uscita dalla caserma
>
> --
> dj Aracno


ehm ... dj ... ma l'RMT esisteva realmente o era solo fuffa farlocca? :)

eSQueL
dj Aracno
2008-12-05 11:01:03 UTC
Permalink
Il 04/12/2008 20:19, eSQueL ha scritto:
>> MASANNOUNASEGALOROLI: si e no che ce ne sia uno che il militare l'ha
>> fatto...
>> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
>> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
>> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>>
>> (1) RMT: Registro Mezzi in Transito: era un librone in cui venivano
>> registrati giornalmente ora, targa e generalita' del conducente di tutti i
>> mezzi in entrata e in uscita dalla caserma
>
> ehm ... dj ... ma l'RMT esisteva realmente o era solo fuffa farlocca? :)

Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche
una delle cose ritenute piu' "rognose"!
A volte capitava che, per qualche ragione, servisse sapere quando un
certo mezzo aveva transitato nella caserma (o chi lo guidava, dove era
diretto, da dove arrivava o cosa trasportava): in quel caso il
richiedente (RI) doveva fare la richiesta con modulo apposito (MA) al
sottufficiale addetto (SA), che chiedeva il nulla-osta all'ufficiale
piu' alto in grado presente in caserma (GM). In caso di nulla-osta di
GM, SA chiamava l'ufficiale di giornata (UG) all'UGM (Ufficio Gestione
Mezzi) e, in sua presenza, consultava l'RMT e forniva i dati richiesti
per cui era stato dato il nulla-osta (e solo quelli) a UG, trattenendo
il MA compilato per successiva archiviazione. Poi UG provvedeva a far
avere i dati a RI.
Se non ricordo male, qualora la richiesta riguardasse un periodo oltre
un certo lasso di tempo (mi pare oltre gli 8 mesi, ma potrei
sbagliarmi), il MA poteva essere compilato solo da un ufficiale (UX) e
doveva essere consegnato dallo stesso direttamente al GM che, a suo
insindacabile giudizio, decideva se fornire o meno i dati richiesti: in
caso affermativo (rarissimo!!!) GM provvedeva personalmente al loro
reperimento sull'RMT, esonerando temporaneamente SA (in quel caso non
poteva neanche restare presente durante la consultazione) e fornendo i
dati direttamente UX.
Questo valeva sia per richieste come "chi guidava il camion della
lavanderia?" o "quando e' andato via il camion che ha portato i panini
ieri?" che per per quelle tipo "cosa trasportava l'autoarticolato X?" o
"dove era diretto il convoglio di militari uscito il giorno K?": erano
TUTTE considerate "informazioni riservate".

Chiedo scusa per i troppi acronimi, ma se no dovevo scrivere troppe
volte le stesse cose e, si sa, la cosa mi annoia alquanto ;-)
--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
http://idu.altervista.org
eSQueL
2008-12-05 15:06:27 UTC
Permalink
"dj Aracno" <***@djaracno.com> ha scritto nel messaggio
news:***@mid.individual.net...
> Il 04/12/2008 20:19, eSQueL ha scritto:
>>> MASANNOUNASEGALOROLI: si e no che ce ne sia uno che il militare l'ha
>>> fatto...
>>> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
>>> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
>>> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>>>
>>> (1) RMT: Registro Mezzi in Transito: era un librone in cui venivano
>>> registrati giornalmente ora, targa e generalita' del conducente di tutti
>>> i mezzi in entrata e in uscita dalla caserma
>>
>> ehm ... dj ... ma l'RMT esisteva realmente o era solo fuffa farlocca? :)
>
> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche
> una delle cose ritenute piu' "rognose"!

Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non fosse
esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne' l'accesso.

Insomma, e per fermarci alle teorie complottiste, per quale motivo gli
americani (ma non solo loro) avrebbero sentito il bisogno di secretare
notizie e documenti per sessantanni (documenti chiaramente riferiti a
'dischi volanti') se nessuno di loro credeva che esistessero realmente?

Ora, se metti insieme questa banale osservazione alle tonnellate di
materiale documentale esistente, comprese le dichiarazioni di uomini di
stato (alcuni ex presidenti) non ti viene il dubbio che la tanto deprecata
fuffa forse potrebbe non essere tale?

eSQueL
Kufon
2008-12-05 15:37:35 UTC
Permalink
Sembra che eSQueL abbia detto :
> "dj Aracno" <***@djaracno.com> ha scritto nel messaggio
> news:***@mid.individual.net...
>> Il 04/12/2008 20:19, eSQueL ha scritto:
>>>> MASANNOUNASEGALOROLI: si e no che ce ne sia uno che il militare l'ha
>>>> fatto...
>>>> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
>>>> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
>>>> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>>>>
>>>> (1) RMT: Registro Mezzi in Transito: era un librone in cui venivano
>>>> registrati giornalmente ora, targa e generalita' del conducente di tutti
>>>> i mezzi in entrata e in uscita dalla caserma
>>>
>>> ehm ... dj ... ma l'RMT esisteva realmente o era solo fuffa farlocca? :)
>>
>> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche una
>> delle cose ritenute piu' "rognose"!

> Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non fosse
> esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne' l'accesso.

> Insomma, e per fermarci alle teorie complottiste, per quale motivo gli
> americani (ma non solo loro) avrebbero sentito il bisogno di secretare
> notizie e documenti per sessantanni (documenti chiaramente riferiti a 'dischi
> volanti') se nessuno di loro credeva che esistessero realmente?

> Ora, se metti insieme questa banale osservazione alle tonnellate di materiale
> documentale esistente, comprese le dichiarazioni di uomini di stato (alcuni
> ex presidenti) non ti viene il dubbio che la tanto deprecata fuffa forse
> potrebbe non essere tale?

> eSQueL

rispondo io a margine e con una considerazione tutta IMHO:

... forse perchè essendo gli UFO frutto il risultato di azioni
paranormali (per dirla in breve) la non secretazione avrebbe aumentato
l'interesse da parte della massa, per questi fenomeni bruscamente
"segati" nel secolo precedente ? I fini? si potrebbero intuire, ma non
mi voglio ancora esprimere in quanto ancora non mi sono chiari.

perchè qua se è così la faccenda è grave.... ma molto stimolante :)

ribadisco, tutto IMHO (n.d.r. IMHO soggetta a variazioni)

--
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com
truman burbank
2008-12-05 15:42:58 UTC
Permalink
On 5 Dic, 16:37, Kufon <***@gmail.com> wrote:
> Sembra che eSQueL abbia detto :
>
>
>
> > "dj Aracno" <***@djaracno.com> ha scritto nel messaggio
> >news:***@mid.individual.net...
> >> Il 04/12/2008 20:19, eSQueL ha scritto:
> >>>> MASANNOUNASEGALOROLI: si e no che ce ne sia uno che il militare l'ha
> >>>> fatto...
> >>>> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
> >>>> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
> >>>> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>
> >>>> (1) RMT: Registro Mezzi in Transito: era un librone in cui venivano
> >>>> registrati giornalmente ora, targa e generalita' del conducente di tutti
> >>>> i mezzi in entrata e in uscita dalla caserma
>
> >>> ehm ... dj ... ma l'RMT esisteva realmente o era solo fuffa farlocca? :)
>
> >> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche una
> >> delle cose ritenute piu' "rognose"!
> > Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non fosse
> > esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne' l'accesso.
> > Insomma, e per fermarci alle teorie complottiste, per quale motivo gli
> > americani (ma non solo loro) avrebbero sentito il bisogno di secretare
> > notizie e documenti per sessantanni (documenti chiaramente riferiti a 'dischi
> > volanti') se nessuno di loro credeva che esistessero realmente?
> > Ora, se metti insieme questa banale osservazione alle tonnellate di materiale
> > documentale esistente, comprese le dichiarazioni di uomini di stato (alcuni
> > ex presidenti) non ti viene il dubbio che la tanto deprecata fuffa forse
> > potrebbe non essere tale?
> > eSQueL
>

>
> perchè qua se è così la faccenda è grave.... ma molto stimolante :)
>

eh già...

truman
Leonardo Serni
2008-12-05 17:06:48 UTC
Permalink
On Fri, 5 Dec 2008 16:06:27 +0100, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:

>> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche
>> una delle cose ritenute piu' "rognose"!

>Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non fosse
>esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne' l'accesso.

Senza dubbio.

>Insomma, e per fermarci alle teorie complottiste, per quale motivo gli
>americani (ma non solo loro) avrebbero sentito il bisogno di secretare
>notizie e documenti per sessantanni (documenti chiaramente riferiti a
>'dischi volanti') se nessuno di loro credeva che esistessero realmente?

Ma scherzi? I militari di tutto il mondo, anzi, proprio tutti quanti in
tutto il mondo, sanno *benissimo* che esistono gli "Oggetti Volanti Non
Identificati".

Quello che non si sa e' COSA SIA CIASCUNO DI LORO.

Uno si scoprira' poi che e' un uccello. Un altro una nave aliena. Altri
ancora sono palloni lanciati in segreto del progetto Mogul.

Quindi tu hai un documento dove si parla di un UFO.

Questo UFO quasi certamente non e' niente di interesse militare: non e'
un pallone segreto Mogul, per esempio, ne' un prototipo Aurora, ne' una
di millanta altre cose.

Notato quel "quasi"?

Ora, tu militare puoi fare due cose:

a) Non secretare il documento.

b) Secretare il documento dicendo "Io mica lo so, che *NON* e' qualcosa
di segreto, di cui magari non sono stato informato. Metti che domani
viene fuori che grazie ai documenti che *NON HO* secretato, qualcuno
e' riuscito a ricostruire i punti di lancio di una nostra nuova arma
e a piazzare osservatori per rubarci informazioni!".

Tieni anche conto che il militare che si trova in mano il documento con
fortissima probabilita' NON E' A CONOSCENZA dei progetti segreti creati
dall'esercito del quale fa parte. Non ha il "need to know".

Ma se non e' un completo imbecille, SA BENE che progetti cosi' esistono
(Mogul, Aurora, ...), e SA BENE che, se uno di questi progetti fa anche
solo un ruttino per colpa sua, sul registro c'e' scritto

Document Not Classified Decision by Capt. Smith

...e il giorno che servisse, un tizio molto irritato gli domandera' "Ma
lei perche' non ha classificato quel documento?" "Non pensavo che fosse
importante" "Lei non pensava? Allora, conosce cosi' bene tutti i nostri
progetti segreti, dove sono, cosa fanno, quando lo fanno, che ha potuto
ESCLUDERE che quel documento [e gli altri simili] si riferissero a cose
simili? Capitano Smith, com'e' che lei sa tutto di queste cose? Perche'
o lei CREDE di saperle ed e' un cretino da radiare con disonore, oppure
lei le SA DAVVERO, e allora noi dobbiamo scoprire cosa sa, e perche' lo
sa..." "Sono un cretino! Sono un cretino!" "Probabile. Ma, pensa che io
possa correre il rischio che lei NON sia un semplice cretino? Se lei e'
qualcosa di piu', e' un pericolo tremendo. No. Temo che dovremo fare un
lungo colloquio altrove... ragazzi, prendetelo" "Sono un cretino! Ve lo
giuro! Ve lo giu*offff*..."

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
truman burbank
2008-12-05 17:23:14 UTC
Permalink
On 5 Dic, 18:06, Leonardo Serni <***@tin.it> wrote:
> On Fri, 5 Dec 2008 16:06:27 +0100, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
> >> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche
> >> una delle cose ritenute piu' "rognose"!
> >Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non fosse
> >esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne' l'accesso.
>
> Senza dubbio.
>
> >Insomma, e per fermarci alle teorie complottiste, per quale motivo gli
> >americani (ma non solo loro) avrebbero sentito il bisogno di secretare
> >notizie e documenti per sessantanni (documenti chiaramente riferiti a
> >'dischi volanti') se nessuno di loro credeva che esistessero realmente?
>
> Ma scherzi? I militari di tutto il mondo, anzi, proprio tutti quanti in
> tutto il mondo, sanno *benissimo* che esistono gli "Oggetti Volanti Non
> Identificati".
>
> Quello che non si sa e' COSA SIA CIASCUNO DI LORO.

beh... a sentire loro sembra che lo sappiano benissimo, parlano di
DISCHI VOLANTI che COMPIONO MANOVRE IMPOSSIBILI PER LA TECNOLOGIA
UMANA. e questi discorsi li facevano negli anni '20, mica nel 2008
eh.... poi oh, il nome glielo puoi dare tu eh, quello che
preferisci.... divertiti


>
> Uno si scoprira' poi che e' un uccello. Un altro una nave aliena. Altri
> ancora sono palloni lanciati in segreto del progetto Mogul.

se se.... qui siamo alle prese con i DISCHI VOLANTI.... infatti i
documenti che sono stati postati parlano di DISCHI VOLANTI, non di
uccelli....

>
> Quindi tu hai un documento dove si parla di un UFO.

no. DISCHI VOLANTI, SOLIDI, CHE COMPIONO MANOVRE IMPOSSIBILI PER LA
TECNOLOGIA UMANA--- e leggili sti cazzo di documenti

>
> Questo UFO quasi certamente non e' niente di interesse militare: non e'
> un pallone segreto Mogul, per esempio, ne' un prototipo Aurora, ne' una
> di millanta altre cose.
>
> Notato quel "quasi"?
>
> Ora, tu militare puoi fare due cose:
>
> a) Non secretare il documento.
>
> b) Secretare il documento dicendo "Io mica lo so, che *NON* e' qualcosa
>    di segreto, di cui magari non sono stato informato. Metti che domani
>    viene fuori che grazie ai documenti che *NON HO* secretato, qualcuno
>    e' riuscito a ricostruire i punti di lancio di una nostra nuova arma
>    e a piazzare osservatori per rubarci informazioni!".

si ma "domani" NON SONO VENUTI FUORI QUEI COSI LI.... lo capisci
questo? te lo spiego meglio, IERI li hanno visti e DOMANI (oggi)
questi cosi non si sono ancora visti..... è tutto chiaro?

>
> Tieni anche conto che il militare che si trova in mano il documento con
> fortissima probabilita' NON E' A CONOSCENZA dei progetti segreti creati
> dall'esercito del quale fa parte. Non ha il "need to know".

ma i generali si, e quando te lo dicono i GENERALI e i direttori di
FBI E CIA, il discorso cambia


tutto il resto è aria fritta

ehehe


Sulla base dei documenti n° 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 non si può negare
che:

FBI, CIA, MILITARI dimostrano che:
(1) I DISCHI VOLANTI SONO OGGETTI REALI, SOLIDI
(2) che i DISCHI VOLANTI COMPIONO MANOVRE IMPOSSIBILI PER LA
TECNOLOGIA UMANA
(3) che questi FENOMENI SI RIPETONO DA MIGLIAIA DI ANNI
(4) che FBI, CIA e MILITARi affermano che l'ipotesi "CIVILTA'
EXTRATERRESTRE" NON PUO' ESSERE ESCLUSA
eSQueL
2008-12-05 17:40:10 UTC
Permalink
"Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:***@4ax.com...
> On Fri, 5 Dec 2008 16:06:27 +0100, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
>
>>> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche
>>> una delle cose ritenute piu' "rognose"!
>
>>Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non
>>fosse
>>esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne' l'accesso.
>
> Senza dubbio.
>
>>Insomma, e per fermarci alle teorie complottiste, per quale motivo gli
>>americani (ma non solo loro) avrebbero sentito il bisogno di secretare
>>notizie e documenti per sessantanni (documenti chiaramente riferiti a
>>'dischi volanti') se nessuno di loro credeva che esistessero realmente?
>
> Ma scherzi? I militari di tutto il mondo, anzi, proprio tutti quanti in
> tutto il mondo, sanno *benissimo* che esistono gli "Oggetti Volanti Non
> Identificati".
>
> Quello che non si sa e' COSA SIA CIASCUNO DI LORO.
>
> Uno si scoprira' poi che e' un uccello. Un altro una nave aliena. Altri
> ancora sono palloni lanciati in segreto del progetto Mogul.
>
> Quindi tu hai un documento dove si parla di un UFO.
>
> Questo UFO quasi certamente non e' niente di interesse militare: non e'
> un pallone segreto Mogul, per esempio, ne' un prototipo Aurora, ne' una
> di millanta altre cose.
>
> Notato quel "quasi"?
>
> Ora, tu militare puoi fare due cose:
>
> a) Non secretare il documento.
>
> b) Secretare il documento dicendo "Io mica lo so, che *NON* e' qualcosa
> di segreto, di cui magari non sono stato informato. Metti che domani
> viene fuori che grazie ai documenti che *NON HO* secretato, qualcuno
> e' riuscito a ricostruire i punti di lancio di una nostra nuova arma
> e a piazzare osservatori per rubarci informazioni!".
>
> Tieni anche conto che il militare che si trova in mano il documento con
> fortissima probabilita' NON E' A CONOSCENZA dei progetti segreti creati
> dall'esercito del quale fa parte. Non ha il "need to know".
>
> Ma se non e' un completo imbecille, SA BENE che progetti cosi' esistono
> (Mogul, Aurora, ...), e SA BENE che, se uno di questi progetti fa anche
> solo un ruttino per colpa sua, sul registro c'e' scritto
>
> Document Not Classified Decision by Capt. Smith
>
> ...e il giorno che servisse, un tizio molto irritato gli domandera' "Ma
> lei perche' non ha classificato quel documento?" "Non pensavo che fosse
> importante" "Lei non pensava? Allora, conosce cosi' bene tutti i nostri
> progetti segreti, dove sono, cosa fanno, quando lo fanno, che ha potuto
> ESCLUDERE che quel documento [e gli altri simili] si riferissero a cose
> simili? Capitano Smith, com'e' che lei sa tutto di queste cose? Perche'
> o lei CREDE di saperle ed e' un cretino da radiare con disonore, oppure
> lei le SA DAVVERO, e allora noi dobbiamo scoprire cosa sa, e perche' lo
> sa..." "Sono un cretino! Sono un cretino!" "Probabile. Ma, pensa che io
> possa correre il rischio che lei NON sia un semplice cretino? Se lei e'
> qualcosa di piu', e' un pericolo tremendo. No. Temo che dovremo fare un
> lungo colloquio altrove... ragazzi, prendetelo" "Sono un cretino! Ve lo
> giuro! Ve lo giu*offff*..."
>
> Leonardo
>

Eh, guarda, ho tu sei molto addentro alle cose militari oppure meni il
varano pe' l'aja :D

Difficile credere che Area 51 e altri siti carini siano figli del
paraculismo militarizzato. Troppo semplice, tanto da essere semplicistico.
Fosse solo per i documenti postati da Truman potrei aderire
semplcisticamente. Ma ci sono troppe altre cose. Troppi avvistamenti (anche
molto qualificati come quello del top gun inglese che intercetta l'ufo ed è
minacciato perché stia zitto), troppi matti gole-profonde, troppe morti
sospette, troppi casini insomma. Tutta fuffa farlocca? Fate casino così
nessuno sentirà o vedrà più niente. Ma perché? Cui prodest?

Insomma, per me si torna ab ovo. Ossia, se il militare (ma non solo lui) è
credulone per conformazione genetica, allora il complotto (quello ufo) è
inevitabile. Ne consegue, che i complottisti qualche ragione d'esistere ce
l'hanno. Di più, se questa genia di decerebrati (parlo dei militari) è
capace di costruire un complotto sul niente (leggi ufo) , chissà che son
capaci di combinare quando gli interessi diventano assai più concreti (leggi
11 settembre). Oh, mica ho detto che le torri le han tirate giù gli
americani :) Solo mi ricordo di quel tizio che dopo una settimana che si
grattava senza capire perché, scopri d'essere pieno pieno di piattole.

Sgrat ... sgrat ...


eSQueL




Eppoi,
truman burbank
2008-12-05 18:13:19 UTC
Permalink
On 5 Dic, 18:40, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:
> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggionews:***@4ax.com...
>
>
>
> > On Fri, 5 Dec 2008 16:06:27 +0100, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
>
> >>> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche
> >>> una delle cose ritenute piu' "rognose"!
>
> >>Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non
> >>fosse
> >>esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne' l'accesso.
>
> > Senza dubbio.
>
> >>Insomma, e per fermarci alle teorie complottiste, per quale motivo gli
> >>americani (ma non solo loro) avrebbero sentito il bisogno di secretare
> >>notizie e documenti per sessantanni (documenti chiaramente riferiti a
> >>'dischi volanti') se nessuno di loro credeva che esistessero realmente?
>
> > Ma scherzi? I militari di tutto il mondo, anzi, proprio tutti quanti in
> > tutto il mondo, sanno *benissimo* che esistono gli "Oggetti Volanti Non
> > Identificati".
>
> > Quello che non si sa e' COSA SIA CIASCUNO DI LORO.
>
> > Uno si scoprira' poi che e' un uccello. Un altro una nave aliena. Altri
> > ancora sono palloni lanciati in segreto del progetto Mogul.
>
> > Quindi tu hai un documento dove si parla di un UFO.
>
> > Questo UFO quasi certamente non e' niente di interesse militare: non e'
> > un pallone segreto Mogul, per esempio, ne' un prototipo Aurora, ne' una
> > di millanta altre cose.
>
> > Notato quel "quasi"?
>
> > Ora, tu militare puoi fare due cose:
>
> > a) Non secretare il documento.
>
> > b) Secretare il documento dicendo "Io mica lo so, che *NON* e' qualcosa
> >   di segreto, di cui magari non sono stato informato. Metti che domani
> >   viene fuori che grazie ai documenti che *NON HO* secretato, qualcuno
> >   e' riuscito a ricostruire i punti di lancio di una nostra nuova arma
> >   e a piazzare osservatori per rubarci informazioni!".
>
> > Tieni anche conto che il militare che si trova in mano il documento con
> > fortissima probabilita' NON E' A CONOSCENZA dei progetti segreti creati
> > dall'esercito del quale fa parte. Non ha il "need to know".
>
> > Ma se non e' un completo imbecille, SA BENE che progetti cosi' esistono
> > (Mogul, Aurora, ...), e SA BENE che, se uno di questi progetti fa anche
> > solo un ruttino per colpa sua, sul registro c'e' scritto
>
> > Document Not Classified Decision by Capt. Smith
>
> > ...e il giorno che servisse, un tizio molto irritato gli domandera' "Ma
> > lei perche' non ha classificato quel documento?" "Non pensavo che fosse
> > importante" "Lei non pensava? Allora, conosce cosi' bene tutti i nostri
> > progetti segreti, dove sono, cosa fanno, quando lo fanno, che ha potuto
> > ESCLUDERE che quel documento [e gli altri simili] si riferissero a cose
> > simili? Capitano Smith, com'e' che lei sa tutto di queste cose? Perche'
> > o lei CREDE di saperle ed e' un cretino da radiare con disonore, oppure
> > lei le SA DAVVERO, e allora noi dobbiamo scoprire cosa sa, e perche' lo
> > sa..." "Sono un cretino! Sono un cretino!" "Probabile. Ma, pensa che io
> > possa correre il rischio che lei NON sia un semplice cretino? Se lei e'
> > qualcosa di piu', e' un pericolo tremendo. No. Temo che dovremo fare un
> > lungo colloquio altrove... ragazzi, prendetelo" "Sono un cretino! Ve lo
> > giuro! Ve lo giu*offff*..."
>
> > Leonardo
>
> Eh, guarda, ho tu sei molto addentro alle cose militari oppure meni il
> varano pe' l'aja :D
>
> Difficile credere che Area 51 e altri siti carini siano figli del
> paraculismo militarizzato. Troppo semplice, tanto da essere semplicistico.
> Fosse solo per i documenti postati da Truman potrei aderire
> semplcisticamente. Ma ci sono troppe altre cose. Troppi avvistamenti (anche
> molto qualificati come quello del top gun inglese che intercetta l'ufo ed è
> minacciato perché stia zitto), troppi matti gole-profonde, troppe morti
> sospette, troppi casini insomma. Tutta fuffa farlocca? Fate casino così
> nessuno sentirà o vedrà più niente. Ma perché? Cui prodest?
>
> Insomma, per me si torna ab ovo. Ossia, se il militare (ma non solo lui) è
> credulone per conformazione genetica, allora il complotto (quello ufo) è
> inevitabile. Ne consegue, che i complottisti qualche ragione d'esistere ce
> l'hanno. Di più, se questa genia di decerebrati (parlo dei militari) è
> capace di costruire un complotto sul niente (leggi ufo) , chissà che son
> capaci di combinare quando gli interessi diventano assai più concreti (leggi
> 11 settembre). Oh, mica ho detto che le torri le han tirate giù gli
> americani :) Solo mi ricordo di quel tizio che dopo una settimana che si
> grattava senza capire perché, scopri d'essere pieno pieno di piattole.
>
> Sgrat ... sgrat ...
>
> eSQueL
>
> Eppoi,

mi spiace esquel, so che quotarti su questo ng ti potrebbe portare dei
problemi di cui faresti volentieri a meno (tipo essere "associato" a
biechi individui come me) ma non posso trattenermi (1)

ehehe
truman

(1) eSQueL non ha nulla a che vedere con la gentaglia di nome truman,
arbel, bruno, sonotranoi etc..
eSQueL
2008-12-05 18:20:10 UTC
Permalink
"truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio
news:5cfac732-da84-4c27-b3a9-***@w1g2000prm.googlegroups.com...
On 5 Dic, 18:40, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:
> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel
> messaggionews:***@4ax.com...
>
>
>
> > On Fri, 5 Dec 2008 16:06:27 +0100, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
>

mi spiace esquel, so che quotarti su questo ng ti potrebbe portare dei
problemi di cui faresti volentieri a meno (tipo essere "associato" a
biechi individui come me) ma non posso trattenermi (1)

ehehe
truman

(1) eSQueL non ha nulla a che vedere con la gentaglia di nome truman,
arbel, bruno, sonotranoi etc..


AHAHAH ... tranquillo, amico. Mi sono conquistato la mia bella no-fly-zone
(nel senso che sono ignorato dai più che, a mia volta, ignoro :P)

eSQueL
dj Aracno
2008-12-06 19:02:04 UTC
Permalink
Il 05/12/2008 18.40, eSQueL ha scritto:
> Eh, guarda, ho tu sei molto addentro alle cose militari oppure meni il
> varano pe' l'aja :D

No, molto piu' semplicemente: probabilmente lui il servizio militare
l'ha fatto e tu ne hai solo sentito parlare...

> Insomma, per me si torna ab ovo. Ossia, se il militare (ma non solo lui) è
> credulone per conformazione genetica, allora il complotto (quello ufo) è
> inevitabile. Ne consegue, che i complottisti qualche ragione d'esistere ce
> l'hanno. Di più, se questa genia di decerebrati (parlo dei militari) è
> capace di costruire un complotto sul niente (leggi ufo) , chissà che son
> capaci di combinare quando gli interessi diventano assai più concreti (leggi
> 11 settembre).

Vedo che continui a non vedere il punto: nell'esercito ci sono due
"categorie": quelli che "vanno e vengono" e quelli che "restano".
E come farebbero quelli che "vanno e vengono" a sapere se una cosa e' da
tenere segreta oppure no? Quindi, nel dubbio, la regola e': "secretare
tutto!"
Come ha detto anche Serni, per un militare e' sempre meglio correre il
rischio di secretare una cazzata piuttosto di quello di rendere pubblico
qualcosa che non doveva essere reso pubblico


--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
http://idu.altervista.org
eSQueL
2008-12-06 20:20:10 UTC
Permalink
"dj Aracno" <***@djaracno.com> ha scritto nel messaggio
news:***@mid.individual.net...
> Il 05/12/2008 18.40, eSQueL ha scritto:
>> Eh, guarda, ho tu sei molto addentro alle cose militari oppure meni il
>> varano pe' l'aja :D
>
> No, molto piu' semplicemente: probabilmente lui il servizio militare l'ha
> fatto e tu ne hai solo sentito parlare...
>
>> Insomma, per me si torna ab ovo. Ossia, se il militare (ma non solo lui)
>> è credulone per conformazione genetica, allora il complotto (quello ufo)
>> è inevitabile. Ne consegue, che i complottisti qualche ragione d'esistere
>> ce l'hanno. Di più, se questa genia di decerebrati (parlo dei militari) è
>> capace di costruire un complotto sul niente (leggi ufo) , chissà che son
>> capaci di combinare quando gli interessi diventano assai più concreti
>> (leggi 11 settembre).
>
> Vedo che continui a non vedere il punto: nell'esercito ci sono due
> "categorie": quelli che "vanno e vengono" e quelli che "restano".
> E come farebbero quelli che "vanno e vengono" a sapere se una cosa e' da
> tenere segreta oppure no? Quindi, nel dubbio, la regola e': "secretare
> tutto!"
> Come ha detto anche Serni, per un militare e' sempre meglio correre il
> rischio di secretare una cazzata piuttosto di quello di rendere pubblico
> qualcosa che non doveva essere reso pubblico
>
>
> --
> dj Aracno
>
> I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
> http://idu.altervista.org


Beh, quando uno c'ha ragione, c'ha ragione :)

Notte.
Leonardo Serni
2008-12-07 09:42:19 UTC
Permalink
On Fri, 05 Dec 2008 17:40:10 GMT, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:

>> b) Secretare il documento dicendo "Io mica lo so, che *NON* e' qualcosa
>> di segreto, di cui magari non sono stato informato. Metti che domani
>> viene fuori che grazie ai documenti che *NON HO* secretato, qualcuno
>> e' riuscito a ricostruire i punti di lancio di una nostra nuova arma
>> e a piazzare osservatori per rubarci informazioni!".

>> Tieni anche conto che il militare che si trova in mano il documento con
>> fortissima probabilita' NON E' A CONOSCENZA dei progetti segreti creati
>> dall'esercito del quale fa parte. Non ha il "need to know".

>> Ma se non e' un completo imbecille, SA BENE che progetti cosi' esistono
>> (Mogul, Aurora, ...), e SA BENE che, se uno di questi progetti fa anche
>> solo un ruttino per colpa sua, sul registro c'e' scritto

>> Document Not Classified Decision by Capt. Smith

>Eh, guarda, ho tu sei molto addentro alle cose militari oppure meni il
>varano pe' l'aja :D

Addentro no; ma ho avuto (dis)agio di conoscere il tipo.

>Difficile credere che Area 51 e altri siti carini siano figli del
>paraculismo militarizzato.

Certo che no. Ma non e' che le uniche due motivazioni al mondo, per creare
siti come Area 51 e coll., siano "studio di tecnologia aliena" e "semplice
paranoia". La trovo una dicotomia eccessivamente semplicistica, ecco.

>Troppo semplice, tanto da essere semplicistico.

Sono d'accordo, ma vorrei sottolineare che questa semplicisticheria non e'
affatto una mia opinione. Cosi' a pelle mi sembra che sia un'idea tua :-)

>semplcisticamente. Ma ci sono troppe altre cose. Troppi avvistamenti (anche
>molto qualificati come quello del top gun inglese che intercetta l'ufo ed è
>minacciato perché stia zitto), troppi matti gole-profonde, troppe morti
>sospette, troppi casini insomma.

Forse. E, d'altra parte... un "complotto" che commette simili errori? Data
una situazione in cui potenzialmente possono esserci decine d'avvistamenti
"qualificati" (e facciamo finta di non vedere che una simile situazione in
sostanza _affonda_ le varie teorie sugli accordi militari/alieni), mi pare
che la prima priorita' sia trovare un sistema valido, pratico, e capace di
contenere la portata di simili avvistamenti e/o il loro peso mediatico.

Di sistemi simili me ne vengono in mente diversi. Cominciando, magari, con
l'addestrare i piloti al silenzio fanatico. Non ti sembri strano: alla fin
fine ci sono riusciti benissimo tedeschi, russi e giapponesi.

Anche le "gole profonde", partendo magari dal colonnello Corso, sono tutti
individui che un complotto minimamente competente:

a) O non coinvolge neanche, ovvero, non gli si fa sapere niente,
b) oppure coinvolge parecchio assicurandosene la lealta' anche _oltre_ la
tomba

...invece c'e' sempre quest'aria di mezz'e mezzo, si ha l'impressione che,
volendo, uno potesse penetrare nel sancta sanctorum solo con un sorriso ed
un manuale delle Giovani Marmotte.

Anzi, a voler essere proprio precisi, tutti questi copioni ricalcano molto
da vicino i "pulp" pseudospionistici del periodo 1925-1935. Aggiornati (ma
neanche troppo) dal punto di vista tecnologico e tutte le altre ingenuita'
ancora fresche e intatte.

>Insomma, per me si torna ab ovo. Ossia, se il militare (ma non solo lui) è
>credulone per conformazione genetica

Temo di non seguirti piu'. Cosa intendi con "credulone" in questo caso? Mi
devo ripetere:

Quando il militare vede un rapporto che parla di LUCI NEL CIELO
(ma volendo, anche di ANTANI IN BLINDA), lui non sa minimamente
di cosa si tratti; nel caso degli antani, non sa neanche di che
cosa si stia parlando.

Non lo sa. Egli ignora.

Di fronte al "non so!", ci sono varie reazioni possibili: dallo
stringersi nelle spalle, al non far niente e aspettare l'arrivo
di dati migliori, al fondare una religione :-)

La reazione standard del militare che NON SA e':

a) Cercare di sapere. Quantomeno, far si' che nessuno poi possa
dire "Perche' non hai cercato di sapere?". Nessuno nella sua
gerarchia, beninteso.

b) Fare in modo che NESSUNO sappia che lui non sa. Perche' - se
il non sapere e' normale - non ha nulla da guadagnarci, e se
non e' normale, ha tutto da parderci.

Questa reazione inevitabilmente (ed intenzionalmente!) lo fa apparire come
uno che "la sa lunga".

In quei casi in cui tu e il militare siete ugualmente ignoranti, magari ti
puo' anche fare fesso.

Caso mai accadesse che tu sapessi benissimo cosa sta succedendo, e lui no,
il tentativo ti si rivelerebbe in tutta la sua pateticita'.

>inevitabile. Ne consegue, che i complottisti qualche ragione d'esistere ce
>l'hanno. Di più, se questa genia di decerebrati (parlo dei militari) è
>capace di costruire un complotto sul niente (leggi ufo) , chissà che son
>capaci di combinare quando gli interessi diventano assai più concreti (leggi
>11 settembre).

Ovviamente, molto di piu'. E in effetti, se guardi i vari rapporti di cose
che non tornano ce n'e' piu' d'una.

(Curiosamente anche i siti piu' sfegatati e complottisti sembrano incapaci
di vederle, preferendo concentrarsi su cose piu' eclatanti. I pochi che le
nominano, chiudono in breve tempo, di certo a causa dello scarso interesse
suscitato nel pubblico).

Comunque, si tratta di un discorso un po' diverso da quello UFO :-)

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
dj Aracno
2008-12-06 13:01:19 UTC
Permalink
Il 05/12/2008 16.06, eSQueL ha scritto:
>> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche
>> una delle cose ritenute piu' "rognose"!
>
> Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non fosse
> esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne' l'accesso.

Grandioso: e' come dire "se la serratura della porta di casa tua ti
sembra troppo complicata, togli la serratura, no?"
"Caporale, dove' finita la mia jeep?" - "Ah, non so: e' venuto uno a
dire che la portava a lavare..."
Tempo due settimane e ti ritrovi che devi farti prestare i muli dagli
alpini...

> Insomma, e per fermarci alle teorie complottiste, per quale motivo gli
> americani (ma non solo loro) avrebbero sentito il bisogno di secretare
> notizie e documenti per sessantanni (documenti chiaramente riferiti a
> 'dischi volanti') se nessuno di loro credeva che esistessero realmente?

Se c'era anche solo un documento con informazioni che VERAMENTE non
volevano che si sapessero, vedrai che sara' stato "distrutto in un
incendio", o "lo avranno mangiato i topi" o "sara' stato smarrito
durante qualche trasferimento", scommetti? :-)
Volote tanto fare i complottardi, ma siete davvero di una ingenuita'
imbarazzante...

> Ora, se metti insieme questa banale osservazione alle tonnellate di
> materiale documentale esistente, comprese le dichiarazioni di uomini di
> stato (alcuni ex presidenti) non ti viene il dubbio che la tanto deprecata
> fuffa forse potrebbe non essere tale?

Magari qualcosa di utile c'e', ma secondo me quando hanno de-secretato i
documenti si sono guardati bene dal renderla disponibile.
Quello che hanno lasciato sapere e' roba che non costituiva nessun
problema dal punto di vista della sicurezza, secondo me.
Si capisce lontano un miglio che non hai idea di come ragionano i
militari...

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
http://idu.altervista.org
eSQueL
2008-12-06 13:22:44 UTC
Permalink
"dj Aracno" <***@djaracno.com> ha scritto nel messaggio
news:***@mid.individual.net...
> Il 05/12/2008 16.06, eSQueL ha scritto:
>>> Esisteva, esisteva (non so se esiste ancora, credo di si), ed era anche
>>> una delle cose ritenute piu' "rognose"!
>>
>> Molto bene, dunque concorderai con me sul fatto che qualora l'RMT non
>> fosse esistito nessuno avrebbe sentito l'esigenza di 'regolamentarne'
>> l'accesso.
>
> Grandioso: e' come dire "se la serratura della porta di casa tua ti sembra
> troppo complicata, togli la serratura, no?"
> "Caporale, dove' finita la mia jeep?" - "Ah, non so: e' venuto uno a dire
> che la portava a lavare..."
> Tempo due settimane e ti ritrovi che devi farti prestare i muli dagli
> alpini...

mm ... che c'entra questo? Te la trito più fine, 'spetta.

Stiamo parlando di ufo, non di dispositivi o macchine terrestri. Al di là
del fatto che esistano o meno, se i militari hanno deciso di secretare la
documentazione relativa, converrai che *per loro* esistevano. Certo puoi
dire, come Leonardo, che non sapendo se esistevano o meno si sono parati il
di dietro perché se, un domani, fosse venuto fuori che esistono davvero
allora i singoli che avessero deciso per la pubblicazione sarebbero stati
chiamati a risponderne ... uh

Ma, ripeto (dato che l'ho già scritto rispondendo a Leonardo), ciò appare,
alla luce di tutto il materiale esistente (avvistamenti, testimonianze,
strutture dedicate, etc.) troppo semplicistico. Non convince per niente,
insomma. E, soprattutto, afferma per un altra via che il 'complotto' esiste
:)

>
> Magari qualcosa di utile c'e', ma secondo me quando hanno de-secretato i
> documenti si sono guardati bene dal renderla disponibile.
> Quello che hanno lasciato sapere e' roba che non costituiva nessun
> problema dal punto di vista della sicurezza, secondo me.

Ma guarda che mi sembri più complottardo di me :)

> Si capisce lontano un miglio che non hai idea di come ragionano i
> militari...
>

Ah, su questo ti devo dar ragione al 100% :D

Ciao.

eSQueL
dj Aracno
2008-12-06 19:29:10 UTC
Permalink
Il 06/12/2008 14.22, eSQueL ha scritto:
> Stiamo parlando di ufo, non di dispositivi o macchine terrestri. Al di là
> del fatto che esistano o meno, se i militari hanno deciso di secretare la
> documentazione relativa, converrai che *per loro* esistevano.

Sicuro che esistevano?
<mode mente-militare on>
Un nostro informatore ci fa sapere che corre voce che i russi abbiano
messo le mani su un velivolo in grado di farla in barba alla nostra
aviazione. Converrebbe indagare se e' vero. Intanto, pero', facciamo
trapelare qualche voce sul fatto che anche noi abbiamo qualcosa del
genere, cosi' vediamo come reagiscono.
Che so, magari lasciamo che qualche "spia" metta le mani su un nostro
documento ufficiale secretato dove accenniamo alla cosa...
<mode mente-militare off>

> Certo puoi
> dire, come Leonardo, che non sapendo se esistevano o meno si sono parati il
> di dietro perché se, un domani, fosse venuto fuori che esistono davvero
> allora i singoli che avessero deciso per la pubblicazione sarebbero stati
> chiamati a risponderne ... uh

Forse. O forse la cosa e' voluta per un secondo fine: sono i documenti
secretati quelli piu' ambiti da chi fa dello spionaggio, no?

> Ma, ripeto (dato che l'ho già scritto rispondendo a Leonardo), ciò appare,
> alla luce di tutto il materiale esistente (avvistamenti, testimonianze,
> strutture dedicate, etc.) troppo semplicistico. Non convince per niente,
> insomma. E, soprattutto, afferma per un altra via che il 'complotto' esiste
> :)

"complotto" è una parola grossa: diciamo che e' una sorta di gara "a chi
piscia piu' lontano": se corre voce che i russi hanno messo le mani su
un velivolo portentoso (e potrebbero averlo fatto trapelare anche solo
per far si che il nemico spenda tempo e mezzi per capire cosa lasciando
perdere qualcos'altro) allora vedrai che anche gli americani faranno
trapelare documenti in cui dicono di avere messo le mani su qualcosa di
analogo (per gli stessi motivi)
Le spie "giocano" cosi': non e' particolarmente importante quello che
ho, e' molto piu' importante quello che tu CREDI che io abbia.
Non per nulla si chiamava "guerra fredda"...

>> Quello che hanno lasciato sapere e' roba che non costituiva nessun
>> problema dal punto di vista della sicurezza, secondo me.
>
> Ma guarda che mi sembri più complottardo di me :)

Forse sono solo piu' realista.
Il fatto e' che chi lavora DAVVERO per i vari NSA o SISMI o KGB e'
molto, ma molto molto molto, meno fesso di quanto sperano i boccaloni in
caccia di scoop...

>> Si capisce lontano un miglio che non hai idea di come ragionano i
>> militari...
>
> Ah, su questo ti devo dar ragione al 100% :D

Non ne avrei dubitato nemmeno per un nanosecondo, guarda...

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
http://idu.altervista.org
Kufon
2008-12-06 20:07:49 UTC
Permalink
Scriveva dj Aracno sabato, 06/12/2008:
> Il 06/12/2008 14.22, eSQueL ha scritto:
>> Stiamo parlando di ufo, non di dispositivi o macchine terrestri. Al di là
>> del fatto che esistano o meno, se i militari hanno deciso di secretare la
>> documentazione relativa, converrai che *per loro* esistevano.

> Sicuro che esistevano?
> <mode mente-militare on>
> Un nostro informatore ci fa sapere che corre voce che i russi abbiano messo
> le mani su un velivolo in grado di farla in barba alla nostra aviazione.
> Converrebbe indagare se e' vero. Intanto, pero', facciamo trapelare qualche
> voce sul fatto che anche noi abbiamo qualcosa del genere, cosi' vediamo come
> reagiscono.
> Che so, magari lasciamo che qualche "spia" metta le mani su un nostro
> documento ufficiale secretato dove accenniamo alla cosa...
> <mode mente-militare off>


hai visto troppi film...

> > Certo puoi
>> dire, come Leonardo, che non sapendo se esistevano o meno si sono parati il
>> di dietro perché se, un domani, fosse venuto fuori che esistono davvero
>> allora i singoli che avessero deciso per la pubblicazione sarebbero stati
>> chiamati a risponderne ... uh

> Forse. O forse la cosa e' voluta per un secondo fine: sono i documenti
> secretati quelli piu' ambiti da chi fa dello spionaggio, no?


idem come sopra...

>> Ma, ripeto (dato che l'ho già scritto rispondendo a Leonardo), ciò appare,
>> alla luce di tutto il materiale esistente (avvistamenti, testimonianze,
>> strutture dedicate, etc.) troppo semplicistico. Non convince per niente,
>> insomma. E, soprattutto, afferma per un altra via che il 'complotto' esiste
>> :)

> "complotto" è una parola grossa: diciamo che e' una sorta di gara "a chi
> piscia piu' lontano": se corre voce che i russi hanno messo le mani su un
> velivolo portentoso (e potrebbero averlo fatto trapelare anche solo per far
> si che il nemico spenda tempo e mezzi per capire cosa lasciando perdere
> qualcos'altro) allora vedrai che anche gli americani faranno trapelare
> documenti in cui dicono di avere messo le mani su qualcosa di analogo (per
> gli stessi motivi)
> Le spie "giocano" cosi': non e' particolarmente importante quello che ho, e'
> molto piu' importante quello che tu CREDI che io abbia.
> Non per nulla si chiamava "guerra fredda"...


il fatto è che la maggior parte di questi documenti son venuti fuori
"dopo" la guerra fredda. E' in questi anni che se ne parla apertamente.

comunque questi raporti fatti dai militari son troppo al di fuori delle
logiche militari. Magari era forse a chi la sparava + grossa? ma in
questo modo non si sarebbero screditati gli stessi Servizi Segreti?

UFO, Oggetti che sfrecciano ad altissima velocità ecc sono tutti
elementi che addirittura ora sono al id fuori delle nostre possibilità
tecniche, figurati allora...

molte volte si cade nell'errore ci analizzare gli eventi passati con
gli occhi di oggi... bisogna mettersi nei panni delle situazioni di
allora, quando ancora lo sbarco nella luna non c'era stato. E ad
un'occhio attento del controspionaggio sicuramente sarebbe saltato in
evidenza la discrepanza tra la tecnologia usata per lo sbarco e i
rapporti su questi oggetti.

>>> Quello che hanno lasciato sapere e' roba che non costituiva nessun
>>> problema dal punto di vista della sicurezza, secondo me.
>>
>> Ma guarda che mi sembri più complottardo di me :)

> Forse sono solo piu' realista.
> Il fatto e' che chi lavora DAVVERO per i vari NSA o SISMI o KGB e' molto, ma
> molto molto molto, meno fesso di quanto sperano i boccaloni in caccia di
> scoop...

hai le idee chiare su chi è boccalone... e se magari fosse tutto vero?
ti rifugi nell'anonimato? o ti rifai il nick? :)

--
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com
Leonardo Serni
2008-12-07 11:55:42 UTC
Permalink
On Sat, 06 Dec 2008 20:07:49 GMT, Kufon <***@gmail.com> wrote:

>> Sicuro che esistevano?
>> <mode mente-militare on>
>> Un nostro informatore ci fa sapere che corre voce che i russi abbiano messo
>> le mani su un velivolo in grado di farla in barba alla nostra aviazione.
>> Converrebbe indagare se e' vero. Intanto, pero', facciamo trapelare qualche
>> voce sul fatto che anche noi abbiamo qualcosa del genere, cosi' vediamo come
>> reagiscono.
>> Che so, magari lasciamo che qualche "spia" metta le mani su un nostro
>> documento ufficiale secretato dove accenniamo alla cosa...
>> <mode mente-militare off>

>hai visto troppi film...

...e probabilmente erano documentari, visto che quella li', okay, mettendo
"sommergibili" al posto di "aviazione", e' una storia successa davvero fra
URSS e Cina negli anni, se non ricordo male, '80 :-)

>> > Certo puoi
>>> dire, come Leonardo, che non sapendo se esistevano o meno si sono parati il
>>> di dietro perché se, un domani, fosse venuto fuori che esistono davvero
>>> allora i singoli che avessero deciso per la pubblicazione sarebbero stati
>>> chiamati a risponderne ... uh

>> Forse. O forse la cosa e' voluta per un secondo fine: sono i documenti
>> secretati quelli piu' ambiti da chi fa dello spionaggio, no?

>idem come sopra...

Ja, ja, ma questo glielo puoi anche raccontare all'ectoplasma di Andropov,
che con i giochetti delle tre carte con documenti segreti ci incastro' una
discreta messe di spie anche occidentali.

>comunque questi raporti fatti dai militari son troppo al di fuori delle
>logiche militari. Magari era forse a chi la sparava + grossa? ma in
>questo modo non si sarebbero screditati gli stessi Servizi Segreti?

Io 'un te lo vorrei di'... ma niente niente parli di quegli stessi Servizi
che progettarono di depilare Fidel Castro per fargli perdere appeal?

E' un lavorone, screditare gente cosi'. Sfidi dei professionisti :-)

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
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Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
dj Aracno
2008-12-07 15:08:26 UTC
Permalink
Il 07/12/2008 12.55, Leonardo Serni ha scritto:
>>> Sicuro che esistevano?
>>> <mode mente-militare on>
>>> Un nostro informatore ci fa sapere che corre voce che i russi abbiano messo
>>> le mani su un velivolo in grado di farla in barba alla nostra aviazione.
>>> Converrebbe indagare se e' vero. Intanto, pero', facciamo trapelare qualche
>>> voce sul fatto che anche noi abbiamo qualcosa del genere, cosi' vediamo come
>>> reagiscono.
>>> Che so, magari lasciamo che qualche "spia" metta le mani su un nostro
>>> documento ufficiale secretato dove accenniamo alla cosa...
>>> <mode mente-militare off>
>
>> hai visto troppi film...
>
> ....e probabilmente erano documentari, visto che quella li', okay, mettendo
> "sommergibili" al posto di "aviazione", e' una storia successa davvero fra
> URSS e Cina negli anni, se non ricordo male, '80 :-)

Ma dai, cosa vuoi che ne sappiano questi complotTARDI della domenica?
Questi vanno bene per cose alla Marciano' o per le spiegazioni del
fattucchiero. Carne da fuffaro, come diceva qualcuno...

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
http://idu.altervista.org
dj Aracno
2008-12-07 11:57:47 UTC
Permalink
Il 06/12/2008 21.07, Kufon ha scritto:
>> Sicuro che esistevano?
>> <mode mente-militare on>
>> Un nostro informatore ci fa sapere che corre voce che i russi abbiano
>> messo le mani su un velivolo in grado di farla in barba alla nostra
>> aviazione. Converrebbe indagare se e' vero. Intanto, pero', facciamo
>> trapelare qualche voce sul fatto che anche noi abbiamo qualcosa del
>> genere, cosi' vediamo come reagiscono.
>> Che so, magari lasciamo che qualche "spia" metta le mani su un nostro
>> documento ufficiale secretato dove accenniamo alla cosa...
>> <mode mente-militare off>
>
> hai visto troppi film...

Certo, certo...
E' risaputo che quelli del controspionaggio sono cosi' furbi ma anche
cosi' fessi che si fanno menare per il naso da un kufon qualsiasi...

>> Le spie "giocano" cosi': non e' particolarmente importante quello che
>> ho, e' molto piu' importante quello che tu CREDI che io abbia.
>> Non per nulla si chiamava "guerra fredda"...
>
> il fatto è che la maggior parte di questi documenti son venuti fuori
> "dopo" la guerra fredda. E' in questi anni che se ne parla apertamente.

Trovo la cosa del tutto normale: durante la guerra fredda sono stati
secretati (quindi non c'era verso di conoscerne il contenuto), ora e'
giunto il termine per de-secretarli ed e' stato fatto, rendendo pubblico
tutto quello che era stato clessificato come "ciarpame"...
Ti basti vedere che, ad oggi, da tutti gli archivi "aperti" non e' che
sia saltato fuori poi tutto 'sto gran che: gente che parla di UFO
(intesi come oggetti volanti SCONOSCIUTI), gente che dice di averli
visti, gente che dice di conoscere gente che li ha visti ecc. Ma a prove
stiamo ancora a zero, mi pare...

> comunque questi raporti fatti dai militari son troppo al di fuori delle
> logiche militari. Magari era forse a chi la sparava + grossa? ma in
> questo modo non si sarebbero screditati gli stessi Servizi Segreti?

Tutt'altro. Ma capisco che e' troppo complicato per un complottardo
della domenica come te...

> hai le idee chiare su chi è boccalone... e se magari fosse tutto vero?

Ma io sono sicuro che sia tutto vero!
Ne ho anche visto uno, non ho dubbi che esistano!
Semmai ho dubbi sul "cosa sono" o sul "da dove vengono"

> ti rifugi nell'anonimato? o ti rifai il nick? :)

Se ho ragione, bene! Se ho torto, amen!
L'importante e' che prima o poi se ne venga a capo!
Ma tu davvero credi che avere ragione o avere torto su qualcosa nella
quale TUTTI procedono a tentoni equivalga a un qualcosa di cui bullarsi
o vergognarsi?
Ma quando vi suona a voialtri la sveglia?

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
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Kufon
2008-12-07 13:23:30 UTC
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dj Aracno ha pensato forte :


>> ti rifugi nell'anonimato? o ti rifai il nick? :)

> Se ho ragione, bene! Se ho torto, amen!
> L'importante e' che prima o poi se ne venga a capo!
> Ma tu davvero credi che avere ragione o avere torto su qualcosa nella quale
> TUTTI procedono a tentoni equivalga a un qualcosa di cui bullarsi o
> vergognarsi?
> Ma quando vi suona a voialtri la sveglia?

ti dico solo che è praticamente impossibile x te aver ragione, non
tanto per il fatto che sono Extraterrestri, quanto per il fatto che è
impossibile "provare" scientificamente il frutto della "percezione
umana"

quindi se c'è una cosa che è certa, è che tu non avrai mai ragione...
:) Anche se un giorno si scoprirà che tutto ciò è frutto di tecnologia
avanzatissima terrestre, una volta stabilitone con certezza,
magicamente ci si poietta con il pensiero sempre + avanti.

Personamente comunque credo che siamo vicini ad un punto di "svolta",
dove molte cose celate verranno a galla in un modo o nell'altro. Ma il
problema non sta nelle "cose" che verranno fuori quanto delle persone
che interpreteranno queste "cose". Quando una società è abituata a
vivere nella routine (un ripetersi di stessi eventi per molto tempo) e
soprattutto a non essere educata a cercare di conoscere il lato oscuro
della propria psiche, ogni evento improvviso che avvienre a spezzarla
produce un certo tipo di stress nella persona che il + delle volte
reagisce "insensatamente" (potevo scrivere irrazionalmente, ma si
sarebbe trattato di un termine paradossale nel contesto del discorso).

La soluzione a tutto non è tanto stabilire se se sistono altre civilà,
quanto è conoscere la nostra origine e cosa siamo veramente. Solo così
abbiamo una base su cui costruire lo scopo di un'esitenza futura.

--
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dj Aracno
2008-12-07 15:20:12 UTC
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Il 07/12/2008 14.23, Kufon ha scritto:
> dj Aracno ha pensato forte :
>
>
>>> ti rifugi nell'anonimato? o ti rifai il nick? :)
>
>> Se ho ragione, bene! Se ho torto, amen!
>> L'importante e' che prima o poi se ne venga a capo!
>> Ma tu davvero credi che avere ragione o avere torto su qualcosa nella
>> quale TUTTI procedono a tentoni equivalga a un qualcosa di cui
>> bullarsi o vergognarsi?
>> Ma quando vi suona a voialtri la sveglia?
>
> ti dico solo che è praticamente impossibile x te aver ragione

Non e' mai stato il mio obbiettivo, quindi me ne importerebbe UBF...
Io, quando posso, do il mio contributo nel bene e nel male.
Chi ha torto o ragione, come diceva una nota canzone "lo scopriremo solo
vivendo".
Non siamo a rischiatutto: non si vince nulla e non si perde nulla.
Se ci saranno novita' a livello epocale ne godranno tutti, sia quelli
che ci credevano che quelli che non ci credevano. Se non ci sara' non ne
godra' nessuno di entrambi le "fazioni", quindi come vedi il fatto di
poter stabilire a priori chi abbia ragione o torto e' ininfluente sul
risultato finale.
Non vedo quindi perche' la cosa dovrebbe preoccuparmi!


--
dj Aracno

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Kufon
2008-12-07 16:29:34 UTC
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Scriveva dj Aracno domenica, 07/12/2008:
> Il 07/12/2008 14.23, Kufon ha scritto:
>> dj Aracno ha pensato forte :
>>
>>
>>>> ti rifugi nell'anonimato? o ti rifai il nick? :)
>>
>>> Se ho ragione, bene! Se ho torto, amen!
>>> L'importante e' che prima o poi se ne venga a capo!
>>> Ma tu davvero credi che avere ragione o avere torto su qualcosa nella
>>> quale TUTTI procedono a tentoni equivalga a un qualcosa di cui bullarsi o
>>> vergognarsi?
>>> Ma quando vi suona a voialtri la sveglia?
>>
>> ti dico solo che è praticamente impossibile x te aver ragione

> Non e' mai stato il mio obbiettiv
CUT
> Non vedo quindi perche' la cosa dovrebbe preoccuparmi!

beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me

:)

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eSQueL
2008-12-07 16:43:14 UTC
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"Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ORS_k.206798$***@twister1.libero.it...
> Scriveva dj Aracno domenica, 07/12/2008:
>> Il 07/12/2008 14.23, Kufon ha scritto:
>>> dj Aracno ha pensato forte :
>>>
>>>
>>>>> ti rifugi nell'anonimato? o ti rifai il nick? :)
>>>
>>>> Se ho ragione, bene! Se ho torto, amen!
>>>> L'importante e' che prima o poi se ne venga a capo!
>>>> Ma tu davvero credi che avere ragione o avere torto su qualcosa nella
>>>> quale TUTTI procedono a tentoni equivalga a un qualcosa di cui bullarsi
>>>> o vergognarsi?
>>>> Ma quando vi suona a voialtri la sveglia?
>>>
>>> ti dico solo che è praticamente impossibile x te aver ragione
>
>> Non e' mai stato il mio obbiettiv
> CUT
>> Non vedo quindi perche' la cosa dovrebbe preoccuparmi!
>
> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me
>
> :)
>

E non c'è ... la lista l'ho fatto io :DDD


eSQueL
Kufon
2008-12-07 17:02:23 UTC
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Sembra che eSQueL abbia detto :
> "Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:ORS_k.206798$***@twister1.libero.it...
>> Scriveva dj Aracno domenica, 07/12/2008:
>>> Il 07/12/2008 14.23, Kufon ha scritto:
>>>> dj Aracno ha pensato forte :
>>>>
>>>>
>>>>>> ti rifugi nell'anonimato? o ti rifai il nick? :)
>>>>
>>>>> Se ho ragione, bene! Se ho torto, amen!
>>>>> L'importante e' che prima o poi se ne venga a capo!
>>>>> Ma tu davvero credi che avere ragione o avere torto su qualcosa nella
>>>>> quale TUTTI procedono a tentoni equivalga a un qualcosa di cui bullarsi
>>>>> o vergognarsi?
>>>>> Ma quando vi suona a voialtri la sveglia?
>>>>
>>>> ti dico solo che è praticamente impossibile x te aver ragione
>>
>>> Non e' mai stato il mio obbiettiv
>> CUT
>>> Non vedo quindi perche' la cosa dovrebbe preoccuparmi!
>>
>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me
>>
>> :)
>>

> E non c'è ... la lista l'ho fatto io :DDD


> eSQueL

quanto mi dispiace per il ragno ballerino :D non vorrei propro essere
nei suoi panni... :))

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dj Aracno
2008-12-07 17:07:10 UTC
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Il 07/12/2008 17.29, Kufon ha scritto:
>>>> Ma quando vi suona a voialtri la sveglia?
>>>
>>> ti dico solo che è praticamente impossibile x te aver ragione
>
>> Non vedo quindi perche' la cosa dovrebbe preoccuparmi!
>
> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me

Che "si salveranno" da cosa?
Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di "essere
salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...

--
dj Aracno

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2008-12-07 17:47:15 UTC
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dj Aracno ha detto questo domenica :
> Il 07/12/2008 17.29, Kufon ha scritto:
>>>>> Ma quando vi suona a voialtri la sveglia?
>>>>
>>>> ti dico solo che è praticamente impossibile x te aver ragione
>>
>>> Non vedo quindi perche' la cosa dovrebbe preoccuparmi!
>>
>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me

> Che "si salveranno" da cosa?
> Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di "essere
> salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...


oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)

--
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dj Aracno
2008-12-07 18:11:39 UTC
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Il 07/12/2008 18.47, Kufon ha scritto:
>>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me
>
>> Che "si salveranno" da cosa?
>> Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di "essere
>> salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...
>
> oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)

E chi se ne frega della lista: la frase lassu' l'hai scritta tu, per cui
ripeto A TE la domanda: "si salveranno" da cosa?
Se continui a glissare per non risponde devo dedurne che non sai nemmeno
di cosa stai parlando e lo fai tanto per dare aria ai denti.

Certo che... se salvarsi significa essere ascritti a un branco di
tontoloni il cui esponente che si dichiara tra i piu' "percettivi" e'
uno che si fa prendere per il naso da una che annuisce al nulla e che
non capisce nemmeno che eva_domsa altro non e' che asmodave scritto al
contrario al punto di scambiarlo per un nick femminile e addirittura si
mette a "tacchinarlo"...
Cos'e', volete far avverare "idiocracy"?

http://it.wikipedia.org/wiki/Idiocracy#trama

--
dj Aracno

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Kufon
2008-12-07 18:58:06 UTC
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dj Aracno ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Il 07/12/2008 18.47, Kufon ha scritto:
>>>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me
>>
>>> Che "si salveranno" da cosa?
>>> Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di "essere
>>> salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...
>>
>> oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)

> E chi se ne frega della lista: la frase lassu' l'hai scritta tu, per cui
> ripeto A TE la domanda: "si salveranno" da cosa?

quella cosa l'ho buttata lì a caso... comunque se questo ti rassicura
posso dirti che "penso" che eSQuel stava scherzando e non ha nessuna
lista in mano...

n'evvero eSQuel ? o__0

--
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dj Aracno
2008-12-07 20:49:59 UTC
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Il 07/12/2008 19.58, Kufon ha scritto:
>>>>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me
>>>
>>>> Che "si salveranno" da cosa?
>>>
>>> oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)
>>
>> E chi se ne frega della lista: la frase lassu' l'hai scritta tu, per
>> cui ripeto A TE la domanda: "si salveranno" da cosa?
>
> quella cosa l'ho buttata lì a caso...

...Che pena! E tu dovresti essere quello percettivo?

> comunque se questo ti rassicura
> posso dirti che "penso" che eSQuel stava scherzando e non ha nessuna
> lista in mano...

Davvero credi che il fatto che tu o qualche altro esaurito vi mettiate a
compilare delle "liste" possa preoccupare qualcuno?
Vi prendete troppo sul serio, "sient' a mme!"...


--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
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eSQueL
2008-12-07 20:01:45 UTC
Permalink
"Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:21V_k.119112$***@twister2.libero.it...
> dj Aracno ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Il 07/12/2008 18.47, Kufon ha scritto:
>>>>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me
>>>
>>>> Che "si salveranno" da cosa?
>>>> Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di "essere
>>>> salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...
>>>
>>> oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)
>
>> E chi se ne frega della lista: la frase lassu' l'hai scritta tu, per cui
>> ripeto A TE la domanda: "si salveranno" da cosa?
>
> quella cosa l'ho buttata lì a caso... comunque se questo ti rassicura
> posso dirti che "penso" che eSQuel stava scherzando e non ha nessuna lista
> in mano...
>
> n'evvero eSQuel ? o__0
>

Ma LOL :) Lo sai che mi ero fatto l'idea che gli agenti di borsa fossero
privi di senso dell'umorismo? E' proprio vero che i pregiudizi sono una
pessima cosa :P
Kufon
2008-12-07 20:19:23 UTC
Permalink
Scriveva eSQueL domenica, 07/12/2008:
> "Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:21V_k.119112$***@twister2.libero.it...
>> dj Aracno ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>> Il 07/12/2008 18.47, Kufon ha scritto:
>>>>>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a me
>>>>
>>>>> Che "si salveranno" da cosa?
>>>>> Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di "essere
>>>>> salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...
>>>>
>>>> oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)
>>
>>> E chi se ne frega della lista: la frase lassu' l'hai scritta tu, per cui
>>> ripeto A TE la domanda: "si salveranno" da cosa?
>>
>> quella cosa l'ho buttata lì a caso... comunque se questo ti rassicura posso
>> dirti che "penso" che eSQuel stava scherzando e non ha nessuna lista in
>> mano...
>>
>> n'evvero eSQuel ? o__0
>>

> Ma LOL :) Lo sai che mi ero fatto l'idea che gli agenti di borsa fossero
> privi di senso dell'umorismo? E' proprio vero che i pregiudizi sono una
> pessima cosa :P

io non sono un agente di borsa, bensì un Trader Indipendente... :)

--
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http://kufon.blogspot.com
eSQueL
2008-12-07 20:24:16 UTC
Permalink
"Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:fdW_k.119151$***@twister2.libero.it...
> Scriveva eSQueL domenica, 07/12/2008:
>> "Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:21V_k.119112$***@twister2.libero.it...
>>> dj Aracno ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>>> Il 07/12/2008 18.47, Kufon ha scritto:
>>>>>>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a
>>>>>>> me
>>>>>
>>>>>> Che "si salveranno" da cosa?
>>>>>> Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di "essere
>>>>>> salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...
>>>>>
>>>>> oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)
>>>
>>>> E chi se ne frega della lista: la frase lassu' l'hai scritta tu, per
>>>> cui ripeto A TE la domanda: "si salveranno" da cosa?
>>>
>>> quella cosa l'ho buttata lì a caso... comunque se questo ti rassicura
>>> posso dirti che "penso" che eSQuel stava scherzando e non ha nessuna
>>> lista in mano...
>>>
>>> n'evvero eSQuel ? o__0
>>>
>
>> Ma LOL :) Lo sai che mi ero fatto l'idea che gli agenti di borsa fossero
>> privi di senso dell'umorismo? E' proprio vero che i pregiudizi sono una
>> pessima cosa :P
>
> io non sono un agente di borsa, bensì un Trader Indipendente... :)
>

ops ... chiedo scusa.


eSQueL
Kufon
2008-12-07 20:35:35 UTC
Permalink
eSQueL scriveva il 07/12/2008 :
> "Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:fdW_k.119151$***@twister2.libero.it...
>> Scriveva eSQueL domenica, 07/12/2008:
>>> "Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>>> news:21V_k.119112$***@twister2.libero.it...
>>>> dj Aracno ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>>>> Il 07/12/2008 18.47, Kufon ha scritto:
>>>>>>>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme a
>>>>>>>> me
>>>>>>
>>>>>>> Che "si salveranno" da cosa?
>>>>>>> Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di "essere
>>>>>>> salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...
>>>>>>
>>>>>> oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)
>>>>
>>>>> E chi se ne frega della lista: la frase lassu' l'hai scritta tu, per cui
>>>>> ripeto A TE la domanda: "si salveranno" da cosa?
>>>>
>>>> quella cosa l'ho buttata lì a caso... comunque se questo ti rassicura
>>>> posso dirti che "penso" che eSQuel stava scherzando e non ha nessuna
>>>> lista in mano...
>>>>
>>>> n'evvero eSQuel ? o__0
>>>>
>>
>>> Ma LOL :) Lo sai che mi ero fatto l'idea che gli agenti di borsa fossero
>>> privi di senso dell'umorismo? E' proprio vero che i pregiudizi sono una
>>> pessima cosa :P
>>
>> io non sono un agente di borsa, bensì un Trader Indipendente... :)
>>

> ops ... chiedo scusa.


> eSQueL

comunque non è che cambi molto.. e solo che è + trendy e soprattutto
rispondo solo a me stesso :)

--
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eSQueL
2008-12-07 20:44:06 UTC
Permalink
"Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rsW_k.119162$***@twister2.libero.it...
> eSQueL scriveva il 07/12/2008 :
>> "Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:fdW_k.119151$***@twister2.libero.it...
>>> Scriveva eSQueL domenica, 07/12/2008:
>>>> "Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>>>> news:21V_k.119112$***@twister2.libero.it...
>>>>> dj Aracno ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>>>>> Il 07/12/2008 18.47, Kufon ha scritto:
>>>>>>>>> beh.. potresti non essere tra i 143.999 che si salveranno insieme
>>>>>>>>> a me
>>>>>>>
>>>>>>>> Che "si salveranno" da cosa?
>>>>>>>> Io non mi sento "in pericolo", non credo di avere bisogno di
>>>>>>>> "essere salvato". Se tu ti ci senti, affari tuoi e auguri...
>>>>>>>
>>>>>>> oohh! io non c'entro niente, la lista l'ha fatta eSQuel.. :)
>>>>>
>>>>>> E chi se ne frega della lista: la frase lassu' l'hai scritta tu, per
>>>>>> cui ripeto A TE la domanda: "si salveranno" da cosa?
>>>>>
>>>>> quella cosa l'ho buttata lì a caso... comunque se questo ti rassicura
>>>>> posso dirti che "penso" che eSQuel stava scherzando e non ha nessuna
>>>>> lista in mano...
>>>>>
>>>>> n'evvero eSQuel ? o__0
>>>>>
>>>
>>>> Ma LOL :) Lo sai che mi ero fatto l'idea che gli agenti di borsa
>>>> fossero privi di senso dell'umorismo? E' proprio vero che i pregiudizi
>>>> sono una pessima cosa :P
>>>
>>> io non sono un agente di borsa, bensì un Trader Indipendente... :)
>>>
>
>> ops ... chiedo scusa.
>
>
>> eSQueL
>
> comunque non è che cambi molto.. e solo che è + trendy e soprattutto
> rispondo solo a me stesso :)
>

Di un po', secondo te come lo sfanghiamo 'sto casino? Sembra che la prossima
bolla sia vicina e che riguarderà le carte di credito. Sarà la mazzata
finale?

eSQueL
Kufon
2008-12-07 21:13:28 UTC
Permalink
Nel suo scritto precedente, eSQueL ha sostenuto :
> "Kufon" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio

>> comunque non è che cambi molto.. e solo che è + trendy e soprattutto
>> rispondo solo a me stesso :)
>>

> Di un po', secondo te come lo sfanghiamo 'sto casino? Sembra che la prossima
> bolla sia vicina e che riguarderà le carte di credito. Sarà la mazzata
> finale?

> eSQueL



ti dico solo che (IMHO) il peggio deve ancora arrivare e siamo solo
all'inizio della ^ dell'iceberg

...a inizio anno, quando cominciò questa discesa, a chi mi chiedeva dei
mercati, io rispondevo: ho l'impressione che questo sia un crollo
esoterico... (chiaramente sarà solo una coincidenza)

"Esoterico", comunque inteso (IMHO) non tanto come (spiritismo,
medianicità ecc.) quanto solo come trasformazione radicale di una
realta in modi non convenzionali in breve tempo con riflessi
dirompenti(1) sulla psiche di ogni individuo.

(1) dirompente sia positivamente che negativamente

----
Ovviamente io parlo della realtà (economia reale), mentre i mercati
azionari seguono altre dinamiche. Per esempio noi con l'acqua alla gola
e i mercati che risalgono velocemente.
Okkio, ho detto risalgono "non" salgono. QUindi per risalire devono
prima crollare.... :)

io comunque ti ho parlato a medio termine, non a brevissimo.

TUTTISSIMO IMHO (frutto di pensieri attuali miei che domani potrebbero
radicalmente cambiare)

--
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Lorenzo Micheletto
2008-12-08 00:50:41 UTC
Permalink
Kufon wrote:

> ti dico solo che (IMHO) il peggio deve ancora arrivare e siamo solo
> all'inizio della ^ dell'iceberg
>
> ....a inizio anno, quando cominciò questa discesa, a chi mi chiedeva dei
> mercati, io rispondevo: ho l'impressione che questo sia un crollo
> esoterico... (chiaramente sarà solo una coincidenza)
>
> "Esoterico", comunque inteso (IMHO) non tanto come (spiritismo,
> medianicità ecc.) quanto solo come trasformazione radicale di una realta
> in modi non convenzionali in breve tempo con riflessi dirompenti(1)
> sulla psiche di ogni individuo.
>
> (1) dirompente sia positivamente che negativamente
>
> ----
> Ovviamente io parlo della realtà (economia reale), mentre i mercati
> azionari seguono altre dinamiche. Per esempio noi con l'acqua alla gola
> e i mercati che risalgono velocemente.
> Okkio, ho detto risalgono "non" salgono. QUindi per risalire devono
> prima crollare.... :)
>
> io comunque ti ho parlato a medio termine, non a brevissimo.
>
> TUTTISSIMO IMHO (frutto di pensieri attuali miei che domani potrebbero
> radicalmente cambiare)

Esoterico ? Io invece userei un termine molto piu semplice: *prevedibile*.

Vi ricordate lo scoppio della bolla speculativa della web-economy ?
Quello era il piu grosso prevviso di disastro scritto a caratteri cubitali
che ci potesse essere (ed anche quello era prevedibile visto che bastava
guardare "in economia reale" cosa producevano le aziende su cui
venivano buttate vagonate di soldi.
Era una cosa cosi' prevedibile che Google si quoto in borsa *dopo* il botto
(in modo da non venirne colpita in pieno).
Con il botto del 2000-2001 gli investitori migrarono in gran parte
"sul mattone" e la bolla speculativa sul mercato immobiliare USA
(che era gia bella barzotta di suo) comincio' ad ingrossarsi
a livelli pazzeschi.

Era come una bomba a tempo, non era questione di se, solo di quando.

Il problema di base era che mancava "the next big thing", negli anni '70
era l'elettronica in generale, negli anni '80 i computer, negli anni '90
era l'espansione di internet alle masse.

Ora per il 2000 c'erano ben 3 "next big things" potenziali
(nanotecnologie, DRM, biotecnologie) ma una di queste (DRM) ha floppato
in modo catastrofico (ed anche in maniera prevedibile se si va ad
analizzare cosa c'era sotto) e le altre due *per ora* si sono rivelate
semplici innovazioni di processo, non qualcosa di cosi innovativo e
rivoluzionario da creare nuovi settori.

Il risultato e' che senza altre valvole di sfogo per gli investimenti
a lungo termine, in USA la bolla speculativa dei subprime ha continuato
a gonfiarsi sempre piu sino a quando qualcuno ha voluto vedere dove
erano finiti i soldi investiti.

La cosa piu paradossale in tutto questo e' che quelli che anni fa
erano soliti dire che il "New Deal" di Roosevelt era "roba da socialisti"
che ritardo' la ripresa americana dopo la crisi del 1929 ecc. ecc.
ora piangono miseria e vogliono un "New Deal tutto loro"
(non il New Deal di Roosevelt che era diretto a creare occupazione
ma aiuti alle aziende che molto probabilmente non produrranno
un effetto simile, perche per i maGNager certe cose non sono
cosi' importanti).

Ora, la cosa si sta facendo molto delicata perche uno dei prossimi botti
in USA riguardera' il settore agricolo (a meno di misure d'emergenza
entro al piu tardi gennaio, in alcuni "stati granaio" degli USA si prevede
un calo di produzione tra il 20% ed il 40%) e c'e' gia chi si sfrega le
mani per le speculazioni che si potrebbero fare in proposito.

Quello che fara' la differenza sara' quanto velocemente gli USA
ritorneranno a regolamentare il loro mercato in modo efficace
(la cosa rallentera' la ripresa vera e propria ma seghera' le gambe
ai figli di puttana che non aspettano altro che speculare sulla
prossima mini-crisi prodotta come effetto secondario dal grande
botto dei subprime) ed entro quanto tempo verra' a prodursi
la prossima "next big thing" (nel caso del 1929 per molti fu la Seconda
Guerra Mondiale) che produrra' il vero rilancio a pieno regime
del sistema economico.

I grossi investimenti su internet promessi da Obama non sono
quel che rilancera' davvero l'economia, serviranno invece
a calmare le acque e preparare il terreno per le vere novita
che messe insieme si spera produrranno il vero rilancio
(es: una volta che le connessioni ad alta velocita raggiungeranno
anche le zone piu isolate diventera' possibile farsi fare un TAC
dal medico di paese, spedire il risultato ad uno o piu specialisti
ed avere il risultato in pochi minuti, una macchina per TAC ora
ha costi enormi ma con i nuovi sensori di cui gia esistono prototipi
funzionanti, la cosa si riduce ad un "cintura" e ad un "casco"
dal costo *molto* piu basso, alla portata delle piccole comunita).

L. Micheletto
Kufon
2008-12-08 01:37:18 UTC
Permalink
Dopo dura riflessione, Lorenzo Micheletto ha scritto :
> Kufon wrote:

>> ti dico solo che (IMHO) il peggio deve ancora arrivare e siamo solo
>> all'inizio della ^ dell'iceberg
>>
>> ....a inizio anno, quando cominciò questa discesa, a chi mi chiedeva dei
>> mercati, io rispondevo: ho l'impressione che questo sia un crollo
>> esoterico... (chiaramente sarà solo una coincidenza)
>>
>> "Esoterico", comunque inteso (IMHO) non tanto come (spiritismo, medianicità
>> ecc.) quanto solo come trasformazione radicale di una realta in modi non
>> convenzionali in breve tempo con riflessi dirompenti(1) sulla psiche di
>> ogni individuo.
>>
>> (1) dirompente sia positivamente che negativamente
>>
>> ----
>> Ovviamente io parlo della realtà (economia reale), mentre i mercati
>> azionari seguono altre dinamiche. Per esempio noi con l'acqua alla gola e i
>> mercati che risalgono velocemente.
>> Okkio, ho detto risalgono "non" salgono. QUindi per risalire devono prima
>> crollare.... :)
>>
>> io comunque ti ho parlato a medio termine, non a brevissimo.
>>
>> TUTTISSIMO IMHO (frutto di pensieri attuali miei che domani potrebbero
>> radicalmente cambiare)

> Esoterico ? Io invece userei un termine molto piu semplice: *prevedibile*.

> Vi ricordate lo scoppio della bolla speculativa della web-economy ?
> Quello era il piu grosso prevviso di disastro scritto a caratteri cubitali
> che ci potesse essere (ed anche quello era prevedibile visto che bastava
> guardare "in economia reale" cosa producevano le aziende su cui
> venivano buttate vagonate di soldi.
> Era una cosa cosi' prevedibile che Google si quoto in borsa *dopo* il botto
> (in modo da non venirne colpita in pieno).
> Con il botto del 2000-2001 gli investitori migrarono in gran parte
> "sul mattone" e la bolla speculativa sul mercato immobiliare USA
> (che era gia bella barzotta di suo) comincio' ad ingrossarsi
> a livelli pazzeschi.

> Era come una bomba a tempo, non era questione di se, solo di quando.

> Il problema di base era che mancava "the next big thing", negli anni '70
> era l'elettronica in generale, negli anni '80 i computer, negli anni '90
> era l'espansione di internet alle masse.

> Ora per il 2000 c'erano ben 3 "next big things" potenziali
> (nanotecnologie, DRM, biotecnologie) ma una di queste (DRM) ha floppato
> in modo catastrofico (ed anche in maniera prevedibile se si va ad
> analizzare cosa c'era sotto) e le altre due *per ora* si sono rivelate
> semplici innovazioni di processo, non qualcosa di cosi innovativo e
> rivoluzionario da creare nuovi settori.

> Il risultato e' che senza altre valvole di sfogo per gli investimenti
> a lungo termine, in USA la bolla speculativa dei subprime ha continuato
> a gonfiarsi sempre piu sino a quando qualcuno ha voluto vedere dove
> erano finiti i soldi investiti.

> La cosa piu paradossale in tutto questo e' che quelli che anni fa
> erano soliti dire che il "New Deal" di Roosevelt era "roba da socialisti"
> che ritardo' la ripresa americana dopo la crisi del 1929 ecc. ecc.
> ora piangono miseria e vogliono un "New Deal tutto loro"
> (non il New Deal di Roosevelt che era diretto a creare occupazione
> ma aiuti alle aziende che molto probabilmente non produrranno
> un effetto simile, perche per i maGNager certe cose non sono
> cosi' importanti).

> Ora, la cosa si sta facendo molto delicata perche uno dei prossimi botti
> in USA riguardera' il settore agricolo (a meno di misure d'emergenza
> entro al piu tardi gennaio, in alcuni "stati granaio" degli USA si prevede
> un calo di produzione tra il 20% ed il 40%) e c'e' gia chi si sfrega le
> mani per le speculazioni che si potrebbero fare in proposito.

> Quello che fara' la differenza sara' quanto velocemente gli USA
> ritorneranno a regolamentare il loro mercato in modo efficace
> (la cosa rallentera' la ripresa vera e propria ma seghera' le gambe
> ai figli di puttana che non aspettano altro che speculare sulla
> prossima mini-crisi prodotta come effetto secondario dal grande
> botto dei subprime) entro quanto tempo verra' a prodursi
> la prossima "next big thing" (nel caso del 1929 per molti fu la Seconda
> Guerra Mondiale) che pedrodurra' il vero rilancio a pieno regime
> del sistema economico.

> I grossi investimenti su internet promessi da Obama non sono
> quel che rilancera' davvero l'economia, serviranno invece
> a calmare le acque e preparare il terreno per le vere novita
> che messe insieme si spera produrranno il vero rilancio
> (es: una volta che le connessioni ad alta velocita raggiungeranno
> anche le zone piu isolate diventera' possibile farsi fare un TAC
> dal medico di paese, spedire il risultato ad uno o piu specialisti
> ed avere il risultato in pochi minuti, una macchina per TAC ora
> ha costi enormi ma con i nuovi sensori di cui gia esistono prototipi
> funzionanti, la cosa si riduce ad un "cintura" e ad un "casco"
> dal costo *molto* piu basso, alla portata delle piccole comunita).

> L. Micheletto

[Lobo Sinistro On]

discorso condivisibile e razionale da stratega ed analista finanziario
ma che viene intervistato a cose fatte :)

mi ricordo anche che era facilmente "prevedibile" il petrolio a
200-300$ così come il Dollaro a 1.90 :)

a cose fatte si può dire tutto, se il mercato non fosse sceso così
tanto, e si fosse ripreso subito i discorsi si sarebbero adattati al
momento e si sarebbe detto che l'economia era forte.

[Lobo sinistro Off]


[Lobo Destro On]

passando all'esoterico aggiungo:

esistono i paradossi spazio-temporali e mi vengono in mente gli esempi
di Malanga (sul I.R. sul passato di un addotto per curare il problema
alla radice e poi paradossalmnte ritornare alla realtà in uno stato
differente ... alla Ritorno al futuro)

[Lobo destro Off]


Ringrazio immensamente chi (il mio 3°occhio?) mi ha ispirato a mettere
come lobo principale quello destro ed in subordine quello sinistro
altrimenti mi sarei trovato con un macello di debiti...

:D

--
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com
Lorenzo Micheletto
2008-12-09 23:55:32 UTC
Permalink
Kufon wrote:

> [Lobo Sinistro On]
>
> discorso condivisibile e razionale da stratega ed analista finanziario
> ma che viene intervistato a cose fatte :)
>
> mi ricordo anche che era facilmente "prevedibile" il petrolio a
> 200-300$ così come il Dollaro a 1.90 :)
>
> a cose fatte si può dire tutto, se il mercato non fosse sceso così
> tanto, e si fosse ripreso subito i discorsi si sarebbero adattati al
> momento e si sarebbe detto che l'economia era forte.
>
> [Lobo sinistro Off]

Il problema e' che sia per la web economy che per i subprime
la pensavo in quel modo da molto prima che succedesse.

Tra la mia cerchia di conoscenti mi sono fatto la fama di portatore
sano di sfiga a causa di questo, non ti dico poi quando *dopo*
il botto della web-economy dicevo che se avessi potuto investire
direttamente nel mercato americano avrei fatto incetta di azioni
di Google che stava per essere quotata in borsa
[il fatto che prima del botto sconsigliassi web-investimenti
e dopo il botto fossi cosi' entusiasta di un web-investimento
li lasciava parecchio perplessi]. ;-)

Prima che le bolle esplodano ci sono *sempre* segnali premonitori
legati all'economia reale, il problema e' che la maggior parte
di chi opera nella finanza non riesce a grokkare la cosa oppure
per sete di guadagno continua a rischiare pensando di riuscire
a ritirarsi in tempo con i soldi prima che la bolla esploda.

La chiave di tutto rimane comunque l'economia reale, per esempio
anche le due "previsioni facili" che citavi sopra, potevano al massimo
essere dei veloci picchi speculativi con un rapido "ritorno alla realta"
perche erano gia in atto da tempo contromisure a riguardo
(es: Hai dato un occhiata a chi ha fatto incetta di forniture di carbone
per i prossimi anni ? Gia solo quello limitava la crescita del
prezzo del petrolio).

Nel caso dei subprime mi ero gia fatto un idea chiara gia intorno
al 2005 quando nel Baen's Bar (una web-board dedicata principalmente
alla fantascienza) sono incappato su una
discussioni "sugli stronzi che puntando sul rialzo dei prezzi
si indebitano per comprare casa con un mutuo e poi rivenderla
entro un paio d'anni" (la cosa faceva incazzare enormemente
chi invece voleva solo comprarsi la casa per viverci).
Quando certe cose arrivano a quel livello, e' evidente che
si e' arrivati al punto in cui il botto sta per arrivare
e piu ritarda e piu sara' grosso se non arriva una "next big thing"
a salvare la situazione (e come ho gia scritto, non c'era).

L. Micheletto
Kufon
2008-12-10 00:25:35 UTC
Permalink
Nel suo scritto precedente, Lorenzo Micheletto ha sostenuto :
> Kufon wrote:

>> [Lobo Sinistro On]
>>
>> discorso condivisibile e razionale da stratega ed analista finanziario ma
>> che viene intervistato a cose fatte :)
>>
>> mi ricordo anche che era facilmente "prevedibile" il petrolio a 200-300$
>> così come il Dollaro a 1.90 :)
>>
>> a cose fatte si può dire tutto, se il mercato non fosse sceso così tanto, e
>> si fosse ripreso subito i discorsi si sarebbero adattati al momento e si
>> sarebbe detto che l'economia era forte.
>>
>> [Lobo sinistro Off]

> Il problema e' che sia per la web economy che per i subprime
> la pensavo in quel modo da molto prima che succedesse.

> Tra la mia cerchia di conoscenti mi sono fatto la fama di portatore
> sano di sfiga a causa di questo, non ti dico poi quando *dopo*
> il botto della web-economy dicevo che se avessi potuto investire
> direttamente nel mercato americano avrei fatto incetta di azioni
> di Google che stava per essere quotata in borsa
> [il fatto che prima del botto sconsigliassi web-investimenti
> e dopo il botto fossi cosi' entusiasta di un web-investimento
> li lasciava parecchio perplessi]. ;-)

> Prima che le bolle esplodano ci sono *sempre* segnali premonitori
> legati all'economia reale, il problema e' che la maggior parte
> di chi opera nella finanza non riesce a grokkare la cosa oppure
> per sete di guadagno continua a rischiare pensando di riuscire
> a ritirarsi in tempo con i soldi prima che la bolla esploda.

> La chiave di tutto rimane comunque l'economia reale, per esempio
> anche le due "previsioni facili" che citavi sopra, potevano al massimo
> essere dei veloci picchi speculativi con un rapido "ritorno alla realta"
> perche erano gia in atto da tempo contromisure a riguardo
> (es: Hai dato un occhiata a chi ha fatto incetta di forniture di carbone
> per i prossimi anni ? Gia solo quello limitava la crescita del
> prezzo del petrolio).

> Nel caso dei subprime mi ero gia fatto un idea chiara gia intorno
> al 2005 quando nel Baen's Bar (una web-board dedicata principalmente
> alla fantascienza) sono incappato su una
> discussioni "sugli stronzi che puntando sul rialzo dei prezzi
> si indebitano per comprare casa con un mutuo e poi rivenderla
> entro un paio d'anni" (la cosa faceva incazzare enormemente
> chi invece voleva solo comprarsi la casa per viverci).
> Quando certe cose arrivano a quel livello, e' evidente che
> si e' arrivati al punto in cui il botto sta per arrivare
> e piu ritarda e piu sara' grosso se non arriva una "next big thing"
> a salvare la situazione (e come ho gia scritto, non c'era).

> L. Micheletto

ok..

--
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com
eSQueL
2008-12-08 13:02:38 UTC
Permalink
"Lorenzo Micheletto" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Bb__k.207025$***@twister1.libero.it...
> Kufon wrote:
>
>
> Esoterico ? Io invece userei un termine molto piu semplice: *prevedibile*.
>

[cut]

E non lo so. A parte le considerazioni di Kufon (per me corrette) sul
giudizio a bocce ferme, mi sembra che se, per caso, un anno fa qualcuno
avesse postato la previsione dell'esplosione della bolla immobiliare,
facilmente sarebbe stato tacciato di catastrofismo dall'Albion di turno.

In ogni caso e per restare nel tema, se devo pensare ad un esercito di
individui pronti a spolpare qualsiasi carogna, fatico a convincermi che
costoro siano del tutto privi di un riferimento forte. E non sto parlando
dell'avidità che, seppur valido, come riferimento mi pare infine troppo
astratto. Mi sembra più convincente l'idea che fra costoro via sia un vero e
proprio network grazie al quale alcune informazioni giungono ai soggetti
giusti e in tempo utile.

eSQueL
eSQueL
2008-12-06 20:21:56 UTC
Permalink
"dj Aracno" <***@djaracno.com> ha scritto nel messaggio
news:***@mid.individual.net...
> Il 06/12/2008 14.22, eSQueL ha scritto:

>> Ah, su questo ti devo dar ragione al 100% :D
>
> Non ne avrei dubitato nemmeno per un nanosecondo, guarda...
>

e ce lo sapevo che sei troppo furbo per me.


Rinotte :)
truman burbank
2008-12-05 14:53:16 UTC
Permalink
On 4 Dic, 20:19, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:
> "dj Aracno" <***@djaracno.com> ha scritto nel messaggionews:***@mid.individual.net...
>
>
>
> > Il 03/12/2008 22:01, Leonardo Serni ha scritto:
> >> Diciamo che sei un militare e hai un documento. O lo secreti o non lo
> >> secreti: tertium non datur.
>
> >> Se NON lo secreti, e scoppia un casino - e' colpa tua (e' chiaro, no?
> >> Se l'avessi secretato non succedeva!); oppure non scoppia il casino e
> >> la sfanghi, e nessuno ti dice nulla.
>
> >> Se lo secreti, e non salta fuori, anche li' non succede niente. Pero'
> >> se salta fuori, almeno non e' colpa tua, anzi, tu ce l'avevi messo l'
> >> impegno; ci sta che ti dicano bravo.
>
> > MASANNOUNASEGALOROLI: si e no che ce ne sia uno che il militare l'ha
> > fatto...
> > Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
> > come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
> > ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>
> > (1) RMT: Registro Mezzi in Transito: era un librone in cui venivano
> > registrati giornalmente ora, targa e generalita' del conducente di tutti i
> > mezzi in entrata e in uscita dalla caserma
>
> > --
> > dj Aracno
>
> ehm ... dj ... ma l'RMT esisteva realmente o era solo fuffa farlocca? :)
>
> eSQueL

si, il problema è che documenti di cui parliamo sono rimasti segreti
per 30 anni e più, mentre quelli della naia della nocciolina sono
finiti nel cesso dopo una settimana

ehehe
truman
truman burbank
2008-12-05 14:52:09 UTC
Permalink
On 4 Dic, 12:43, dj Aracno <***@djaracno.com> wrote:
> Il 03/12/2008 22:01, Leonardo Serni ha scritto:
>
> > Diciamo che sei un militare e hai un documento. O lo secreti o non lo
> > secreti: tertium non datur.
>
> > Se NON lo secreti, e scoppia un casino - e' colpa tua (e' chiaro, no?
> > Se l'avessi secretato non succedeva!); oppure non scoppia il casino e
> > la sfanghi, e nessuno ti dice nulla.
>
> > Se lo secreti, e non salta fuori, anche li' non succede niente. Pero'
> > se salta fuori, almeno non e' colpa tua, anzi, tu ce l'avevi messo l'
> > impegno; ci sta che ti dicano bravo.
>
> MASANNOUNASEGALOROLI: si e no che ce ne sia uno che il militare l'ha
> fatto...
> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...

si certo... qui abbiamo a che fare con dichiarazioni del capo dell'fbi
hoover sui documenti secretati e questo ci parla della sua naia...
ma ci faccia il piacere va là..... per essere gentili

ehehe
truman
Lorenzo Micheletto
2008-12-06 20:44:34 UTC
Permalink
truman burbank wrote:
> On 4 Dic, 12:43, dj Aracno <***@djaracno.com> wrote:

>> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
>> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
>> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>
> si certo... qui abbiamo a che fare con dichiarazioni del capo dell'fbi
> hoover sui documenti secretati e questo ci parla della sua naia...
> ma ci faccia il piacere va là..... per essere gentili
>
> ehehe
> truman

Ridi pure, ma si vede che non cogli il fatto che la logica
che c'e' dietro e' la stessa (compartimentalizzazione
e "need to know").
Hoover non aveva completo accesso ai documenti dei militari
e viceversa, come pure entrambi non avevano accesso completo
ai documenti dell'OSS prima e della CIA poi e dell'NSA.

L. Micheletto
eSQueL
2008-12-06 21:10:11 UTC
Permalink
"Lorenzo Micheletto" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:SuB_k.118689$***@twister2.libero.it...
> truman burbank wrote:
>> On 4 Dic, 12:43, dj Aracno <***@djaracno.com> wrote:
>
>>> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
>>> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
>>> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>>
>> si certo... qui abbiamo a che fare con dichiarazioni del capo dell'fbi
>> hoover sui documenti secretati e questo ci parla della sua naia...
>> ma ci faccia il piacere va là..... per essere gentili
>>
>> ehehe
>> truman
>
> Ridi pure, ma si vede che non cogli il fatto che la logica
> che c'e' dietro e' la stessa (compartimentalizzazione
> e "need to know").
> Hoover non aveva completo accesso ai documenti dei militari
> e viceversa, come pure entrambi non avevano accesso completo
> ai documenti dell'OSS prima e della CIA poi e dell'NSA.
>
> L. Micheletto
>


Cazzo, ma questo è un complotto dentro il complotto, dentro il complotto!
truman burbank
2008-12-12 13:50:58 UTC
Permalink
On 6 Dic, 22:10, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:
> "Lorenzo Micheletto" <***@libero.it> ha scritto nel messaggionews:SuB_k.118689$***@twister2.libero.it...
>
>
>
> > truman burbank wrote:
> >> On 4 Dic, 12:43, dj Aracno <***@djaracno.com> wrote:
>
> >>> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
> >>> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
> >>> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>
> >> si certo... qui abbiamo a che fare con dichiarazioni del capo dell'fbi
> >> hoover sui documenti secretati e questo ci parla della sua naia...
> >> ma ci faccia il piacere va là..... per essere gentili
>
> >> ehehe
> >> truman
>
> > Ridi pure, ma si vede che non cogli il fatto che la logica
> > che c'e' dietro e' la stessa (compartimentalizzazione
> > e "need to know").
> > Hoover non aveva completo accesso ai documenti dei militari
> > e viceversa, come pure entrambi non avevano accesso completo
> > ai documenti dell'OSS prima e della CIA poi e dell'NSA.
>
> > L. Micheletto
>
> Cazzo, ma questo è un complotto dentro il complotto, dentro il complotto!

io l'ho sempre detto che i più grandi complottisti sono gli anti
complottisti... per smontare un complotto si servono di un complotto,
geniali davvero


ciao
truman
truman burbank
2008-12-12 13:49:38 UTC
Permalink
On 6 Dic, 21:44, Lorenzo Micheletto <***@libero.it>
wrote:
> truman burbank wrote:
> > On 4 Dic, 12:43, dj Aracno <***@djaracno.com> wrote:
> >> Pensa che, quando ero sotto naia, persino l'RMT(1) veniva classificato
> >> come "Riservato": per poterlo consultare serviva l'autorizzazione di un
> >> ufficiale e la presenza del sottufficiale addetto...
>
> > si certo... qui abbiamo a che fare con dichiarazioni del capo dell'fbi
> > hoover sui documenti secretati e questo ci parla della sua naia...
> > ma ci faccia il piacere va là..... per essere gentili
>
> > ehehe
> > truman
>
> Ridi pure, ma si vede che non cogli il fatto che la logica
> che c'e' dietro e' la stessa (compartimentalizzazione
> e "need to know").
> Hoover non aveva completo accesso ai documenti dei militari
> e viceversa, come pure entrambi non avevano accesso completo
> ai documenti dell'OSS prima e della CIA poi e dell'NSA.
>
> L. Micheletto

e dunque? tutti parlano di dischi volanti tecnologici, quando ancora
andavamo in treno a vapore... ognuno ha ufficialmente dichiarato la
loro esistenza, fbi, cia, oss, nsa e parenti.... questo è il punto, il
resto è aria fritta

truman
ehehe
Lorenzo Micheletto
2008-12-14 03:02:17 UTC
Permalink
truman burbank wrote:

> e dunque? tutti parlano di dischi volanti tecnologici, quando ancora
> andavamo in treno a vapore... ognuno ha ufficialmente dichiarato la
> loro esistenza, fbi, cia, oss, nsa e parenti.... questo è il punto, il
> resto è aria fritta
>
> truman
> ehehe

ROTFL!
E *come al solito* dovremmo fidarci solo della tua parola ? ;-)
Perche non sei riuscito ne ad essere convincente e neppure
a fornire fonti solide che non dipendessero dalla tua
interpretazione del contenuto dei testi.

L. Micheletto
truman burbank
2008-12-17 14:50:53 UTC
Permalink
On 14 Dic, 04:02, Lorenzo Micheletto <***@libero.it>
wrote:
> truman burbank wrote:
> > e dunque? tutti parlano di dischi volanti tecnologici, quando ancora
> > andavamo in treno a vapore... ognuno ha ufficialmente dichiarato la
> > loro esistenza, fbi, cia, oss, nsa e parenti.... questo è il punto, il
> > resto è aria fritta
>
> > truman
> > ehehe
>
> ROTFL!

ueh michelotto, bentornato

> E *come al solito* dovremmo fidarci solo della tua parola ?  ;-)

assolutamente no. per questo ti vengono gentilmente offerte tonnellate
di DOCUMENTI UFFICIALI

> Perche non sei riuscito ne ad essere convincente

questo temo che con gente come te non avverrà mai

>e neppure
> a fornire fonti solide che non dipendessero dalla tua
> interpretazione del contenuto dei testi.

le fonti sono i DOCUMENTI UFFICIALI DI CIA; FBI: ESERCITO USA,
ESERCITO SOVIETICO; MARINA USA, AERONAUTICA USA, NSA, OSS. io
comprendo che tu vorresti il cicap ma qui parliamo di cose serie....

ehehe
truman




>
> L. Micheletto
Lorenzo Micheletto
2008-12-18 02:30:04 UTC
Permalink
truman burbank wrote:
> On 14 Dic, 04:02, Lorenzo Micheletto <***@libero.it>
> wrote:

>> e neppure
>> a fornire fonti solide che non dipendessero dalla tua
>> interpretazione del contenuto dei testi.
>
> le fonti sono i DOCUMENTI UFFICIALI DI CIA; FBI: ESERCITO USA,
> ESERCITO SOVIETICO; MARINA USA, AERONAUTICA USA, NSA, OSS. io
> comprendo che tu vorresti il cicap ma qui parliamo di cose serie....
>
> ehehe
> truman

Se e' per questo esistono pure documenti ufficiali di
CIA, FBI, ESERCITO USA, ESERCITO SOVIETICO; MARINA USA,
AERONAUTICA USA, NSA, OSS. che implicano che chi utilizza
il nickname Truman Burbank su i.d.u. non e' credibile.

Sai cosa significa, vero ? ;-)

L. Micheletto
dj Aracno
2008-12-18 12:03:17 UTC
Permalink
Il 18/12/2008 03:30, Lorenzo Micheletto ha scritto:
>> le fonti sono i DOCUMENTI UFFICIALI
>>
> Se e' per questo esistono pure documenti ufficiali di
> CIA, FBI, ESERCITO USA, ESERCITO SOVIETICO; MARINA USA,
> AERONAUTICA USA, NSA, OSS. che implicano che chi utilizza
> il nickname Truman Burbank su i.d.u. non e' credibile.

Chiedigli piuttosto: visto che esistono anche documenti ufficiali
sull'11/9 e sull'aereo del Pentagono, come mai quelli sugli ufo secondo
lui provano qualcosa e questi ultimi invece no?

--
dj Aracno

I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
http://idu.altervista.org
truman burbank
2008-12-18 14:47:10 UTC
Permalink
On 18 Dic, 03:30, Lorenzo Micheletto <***@libero.it>
wrote:
> truman burbank wrote:
> > On 14 Dic, 04:02, Lorenzo Micheletto <***@libero.it>
> > wrote:
> >> e neppure
> >> a fornire fonti solide che non dipendessero dalla tua
> >> interpretazione del contenuto dei testi.
>
> > le fonti sono i DOCUMENTI UFFICIALI DI CIA; FBI: ESERCITO USA,
> > ESERCITO SOVIETICO; MARINA USA, AERONAUTICA USA, NSA, OSS. io
> > comprendo che tu vorresti il cicap ma qui parliamo di cose serie....
>
> > ehehe
> > truman
>
> Se e' per questo esistono pure documenti ufficiali di
> CIA, FBI, ESERCITO USA, ESERCITO SOVIETICO; MARINA USA,
> AERONAUTICA USA, NSA, OSS. che implicano che chi utilizza
> il nickname Truman Burbank su i.d.u. non e' credibile.

ottimo.... se dicevi: "non so come cazzo replicare" facevi miglior
figura ma vabbé

ehehe
truman
Lorenzo Micheletto
2008-12-19 22:04:00 UTC
Permalink
truman burbank wrote:
> On 18 Dic, 03:30, Lorenzo Micheletto <***@libero.it>
> wrote:
>> truman burbank wrote:
>>> On 14 Dic, 04:02, Lorenzo Micheletto <***@libero.it>
>>> wrote:
>>>> e neppure
>>>> a fornire fonti solide che non dipendessero dalla tua
>>>> interpretazione del contenuto dei testi.
>>> le fonti sono i DOCUMENTI UFFICIALI DI CIA; FBI: ESERCITO USA,
>>> ESERCITO SOVIETICO; MARINA USA, AERONAUTICA USA, NSA, OSS. io
>>> comprendo che tu vorresti il cicap ma qui parliamo di cose serie....
>>> ehehe
>>> truman
>> Se e' per questo esistono pure documenti ufficiali di
>> CIA, FBI, ESERCITO USA, ESERCITO SOVIETICO; MARINA USA,
>> AERONAUTICA USA, NSA, OSS. che implicano che chi utilizza
>> il nickname Truman Burbank su i.d.u. non e' credibile.
>
> ottimo.... se dicevi: "non so come cazzo replicare" facevi miglior
> figura ma vabbé

Seguendo il tuo stesso modo di ragionare allora tu per primo
hai esaurito gli argomenti.
Oppure si potrebbe dedurre che hai un opinione eccessiva della
tua autorevolezza.
In ogni caso mi sembra chiaro che sei tu quello in difficolta
visto che non sei riuscito a trovar di meglio della risposta patetica
che hai dato sopra.
Potevi ad esempio mettere insieme due neuroni e chiedere
quali erano i documenti che ti screditavano, chissa' come mai
ti sei guardato bene dal farlo ... ;-)

L. Micheletto
truman burbank
2008-12-04 15:59:15 UTC
Permalink
On 3 Dic, 17:41, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:
> "truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggionews:1cdea217-ecb2-461f-8026-***@v15g2000yqn.googlegroups.com...
> On 3 Dic, 15:44, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
>
> > "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel
> > messaggionews:***@4ax.com...
>
> > > On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
> > > wrote:
>
> >nota poi la totale incongruenza del ragionamento.... qui si sta
> >parlando di documenti ufficiali secretati, che sono rimasti segreti
> >per anni e anni....
>
> In effetti, questo è un fatto che, da solo e a prescindere dalla verità o
> meno di quanto contenuto, dimostra che loro ci credevano eccome. Altrimenti
> non avrebbero in alcun modo avvertito la necessità di nasconderli. Quindi e
> nella minore delle ipotesi, potremmo iscrivere tutti i grossi papaveri che
> hanno coperto i documenti per tutti questi anni nel novero dei credulones :D
>

pensa in che mani siamo...

truman
Gufo Rosso
2008-12-03 16:41:17 UTC
Permalink
eSQueL ha scritto:
> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:***@4ax.com...
>> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
>> wrote:
>>
>>> truman burbank ha scritto:
>>>> Sempre sull'incidente di Roswell del 1947, è interessante far notare
>>>> quello che si legge su questo documento presente sul sito dell'Agenzia
>>>> Nazionale per la Sicurezza (NSA) degli USA
>>>> http://www.nsa.gov/ufo/ufo00032.pdf
>>>> a pagina 1, paragrafo 1, frase 1 del rapporto del General Accounting
>>>> Office si legge:
>>> ma questi documenti hanno un valore legale ?
>> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>>
>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>> veramente che era crashato un disco volante.
>>
>> Allo stesso modo, se un rapporto ufficiale del Governo dice che durante
>> un hearing, Bill Clinton ha giurato "No, no, non ci ho mai fatto niente
>> con la Lewinsky, assolutamente!", vuol dire che per quanto se ne sa, il
>> Clinton ha DAVVERO detto questo (e c'e' il filmato su YouTube).
>>
>> Uno scettico potrebbe dire: "Non metto in dubbio che l'abbiano detto...
>> ma la gente si sbaglia. O mente. Anche quando e' sincera, a botta calda
>> uno puo' sbagliarsi; puo', come si dice, prendere un granchio".
>>
>> Poi ovviamente c'e' gente che ritiene che qualsiasi cosa dica un membro
>> del Governo degli Stati Uniti, o un militare USA, sia "vero, certissimo
>> e indubitabile" perche' gli USA non mentono MAI e non si sbagliano MAI;
>> io pero' preferisco tenere la mente piu' aperta ;-)
>>
>
> mm ... anche nel caso delle vicende giudiziarie del tizio che guarisce i
> tumori col bicarbonato? Perché anche in quel caso le carte dicono delle cose
> che potrebbero non essere vere.

c'e' una motivazione scientifica alla cosa, bisogna vedere I RIULTATI


Oppure, i rapporti ufficiali sull'11
> settembre in base ai quali le cose si sono svolte in un modo piuttosto che
> in un altro. Insomma, chi li ha stilati quei rapporti è esente dal pericolo
> di menzogna?


no ma se mente in usa rischia un impeachment (impiccio)

>
> Tuttavia e in ogni caso, ciascuno e a suo modo ha bisogno di certezze.
> Sembrerebbe, quindi, che la misura dell'apertura della mente possa essere
> inversamente proporzionale al bisogno di certezze del singolo individuo.
> Così che la libertà ha un costo che non tutti son disposti a pagare.


tra vivere schiavo e rischiare la morte cosa faresti ?

>
>
> eSQueL
eSQueL
2008-12-03 16:44:27 UTC
Permalink
"Gufo Rosso" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:NEyZk.115231$***@twister2.libero.it...
> eSQueL ha scritto:
>> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:***@4ax.com...
>>> On Wed, 03 Dec 2008 09:05:36 GMT, Gufo Rosso <***@libero.it>
>>> wrote:
>>>

> tra vivere schiavo e rischiare la morte cosa faresti ?
>

La seconda



eSQueL
Leonardo Serni
2008-12-03 16:45:58 UTC
Permalink
On Wed, 3 Dec 2008 15:44:36 +0100, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:

>>>ma questi documenti hanno un valore legale ?

>> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.

>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>> veramente che era crashato un disco volante.

>mm ... anche nel caso delle vicende giudiziarie del tizio che guarisce i
>tumori col bicarbonato? Perché anche in quel caso le carte dicono delle cose
>che potrebbero non essere vere. Oppure, i rapporti ufficiali sull'11
>settembre in base ai quali le cose si sono svolte in un modo piuttosto che
>in un altro. Insomma, chi li ha stilati quei rapporti è esente dal pericolo
>di menzogna?

No. Ne' dal pericolo di menzogna, ne' dal (molto piu' grande) pericolo di
aver capito male, o di prendere una cantonata.

In tutti i casi dobbiamo fare altre valutazioni, piu' possibile.

Perche' anche un discorso come "X ha troppo in ballo per mentire", non e'
un discorso valido (vedi Clinton: si giocava parecchio con la Lewinsky, e
ha mentito lo stesso).

In genere si puo' dire che quando ci sono molte fonti, che indicano tutte
la stessa possibilita', e' molto piu' probabile che sia vero, rispetto ad
avere poche fonti che indicano una possibilita', o tante fonti a indicare
possibilita' in conflitto fra loro.

E cosi' io sono sicurissimo che esistano Oggetti Volanti Non Identificati
che fanno cose che uno scettico non si sa spiegare (e lo so perche' io li
ho visti, sono uno scettico, e non so spiegare cos'ho visto!). Sono anche
sicuro che non si tratti dell'opera di creature intelligenti, interessate
a comunicare con i terrestri o a sorvegliarli in segretezza... benche' io
sia ugualmente sicuro che creature intelligenti non terrestri esistano da
qualche parte nel Cosmo, magari neanche troppo lontano.

Sono sicurezze al 99.99% soltanto, ma quel 99.99% c'e' :-)

>Tuttavia e in ogni caso, ciascuno e a suo modo ha bisogno di certezze.
>Sembrerebbe, quindi, che la misura dell'apertura della mente possa essere
>inversamente proporzionale al bisogno di certezze del singolo individuo.

Hum. Non ci avevo mai pensato in questi termini, ma potrebbe darsi. Io di
certezze reali ce n'ho cinque o sei (e sono dichiarati atti di fede!). Su
tutto il resto sono aperto alla trattativa.

Sono sicuro che esistono i varani e sono sicuro di avere spazio bastante,
sotto al letto, perche' ci stia un varano. Ma per credere che ci sia, non
mi basta che qualcuno dica "c'e' un varano sotto a quel letto" :-); e non
importa quanti link si postino per dimostrare l'esistenza dei varani, o i
progetti del mio letto per far vedere che sotto ci sarebbe spazio.

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
eSQueL
2008-12-03 16:55:38 UTC
Permalink
"Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:***@4ax.com...
> On Wed, 3 Dec 2008 15:44:36 +0100, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
>
>>>>ma questi documenti hanno un valore legale ?
>
>>> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>
>>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
>>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
>>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
>>> veramente che era crashato un disco volante.
>
>>mm ... anche nel caso delle vicende giudiziarie del tizio che guarisce i
>>tumori col bicarbonato? Perché anche in quel caso le carte dicono delle
>>cose
>>che potrebbero non essere vere. Oppure, i rapporti ufficiali sull'11
>>settembre in base ai quali le cose si sono svolte in un modo piuttosto che
>>in un altro. Insomma, chi li ha stilati quei rapporti è esente dal
>>pericolo
>>di menzogna?
>
> No. Ne' dal pericolo di menzogna, ne' dal (molto piu' grande) pericolo di
> aver capito male, o di prendere una cantonata.
>
> In tutti i casi dobbiamo fare altre valutazioni, piu' possibile.
>
> Perche' anche un discorso come "X ha troppo in ballo per mentire", non e'
> un discorso valido (vedi Clinton: si giocava parecchio con la Lewinsky, e
> ha mentito lo stesso).
>
> In genere si puo' dire che quando ci sono molte fonti, che indicano tutte
> la stessa possibilita', e' molto piu' probabile che sia vero, rispetto ad
> avere poche fonti che indicano una possibilita', o tante fonti a indicare
> possibilita' in conflitto fra loro.
>
> E cosi' io sono sicurissimo che esistano Oggetti Volanti Non Identificati
> che fanno cose che uno scettico non si sa spiegare (e lo so perche' io li
> ho visti, sono uno scettico, e non so spiegare cos'ho visto!). Sono anche
> sicuro che non si tratti dell'opera di creature intelligenti, interessate
> a comunicare con i terrestri o a sorvegliarli in segretezza... benche' io
> sia ugualmente sicuro che creature intelligenti non terrestri esistano da
> qualche parte nel Cosmo, magari neanche troppo lontano.
>
> Sono sicurezze al 99.99% soltanto, ma quel 99.99% c'e' :-)
>
>>Tuttavia e in ogni caso, ciascuno e a suo modo ha bisogno di certezze.
>>Sembrerebbe, quindi, che la misura dell'apertura della mente possa essere
>>inversamente proporzionale al bisogno di certezze del singolo individuo.
>
> Hum. Non ci avevo mai pensato in questi termini, ma potrebbe darsi. Io di
> certezze reali ce n'ho cinque o sei (e sono dichiarati atti di fede!). Su
> tutto il resto sono aperto alla trattativa.
>
> Sono sicuro che esistono i varani e sono sicuro di avere spazio bastante,
> sotto al letto, perche' ci stia un varano. Ma per credere che ci sia, non
> mi basta che qualcuno dica "c'e' un varano sotto a quel letto" :-); e non
> importa quanti link si postino per dimostrare l'esistenza dei varani, o i
> progetti del mio letto per far vedere che sotto ci sarebbe spazio.
>


eheh ... stai menando il varano pe' l'aja ...

Lazzi apparte, come non riconoscerti capacità di dialogo? Quel che vedo,
però, è che a volte sacrifichi questa ricchezza ai bisogni pancia (leggi
branco :P). Oh, siamo in democrazia e quindi ne hai piena facoltà, ci
mancherebbe :)

eSQueL
Leonardo Serni
2008-12-04 01:10:42 UTC
Permalink
On Wed, 03 Dec 2008 16:55:38 GMT, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:

>>>che potrebbero non essere vere. Oppure, i rapporti ufficiali sull'11
>>>settembre in base ai quali le cose si sono svolte in un modo piuttosto che
>>>in un altro. Insomma, chi li ha stilati quei rapporti è esente dal
>>>pericolo di menzogna?

>> No. Ne' dal pericolo di menzogna, ne' dal (molto piu' grande) pericolo di
>> aver capito male, o di prendere una cantonata.

>> In tutti i casi dobbiamo fare altre valutazioni, piu' possibile.

>Lazzi apparte, come non riconoscerti capacità di dialogo? Quel che vedo,
>però, è che a volte sacrifichi questa ricchezza ai bisogni pancia (leggi
>branco :P). Oh, siamo in democrazia e quindi ne hai piena facoltà, ci
>mancherebbe :)

Vedi che anche tu non hai capito! Mica penserai che io sia un branchista o
un cicappino, neh? Mai piu': e' se mai il BRANCO e il CICAP che (e lo devo
dire a loro merito) ogni tanto sono serniani.

Un "rapporto ufficiale", in se' e per se', per me vale quanto la carta sul
quale e' scritto, e solo se me lo scarico in PDF :-).

Bisogna vedere piuttosto le fonti su cui si basa... due pastori in cima al
monte Athos? Cinque piloti di jet da ricognizione? Venticinque ingegneri e
mezzo, di che universita', quanto conosciute, cos'hanno pubblicato?

Perche' purtroppo, QUALSIASI tesi m'interessi (non esistono gli UFO, oddio
ci stanno mentendo, io li ho visti, lui l'ha sentiti, lei li ha provati su
strada, sono tutte balle!, il fluoruro nell'acqua, HAARP fa bene, HAARP fa
male, HAARP non fa niente, ecc.) e' *SICURO* che io possa trovare un certo
numero di fulminati disposti a giurarci sopra su una pila di Bibbie.

E' matematico. Lo diceva gia' Cicerone che non era nato ieri, e neanche l'
altro ieri, citando Varrone: "Nessun malato sogna qualcosa di cosi' folle,
che non l'abbia detto qualche filosofo".

Quindi, bisogna fare i conti con questa realta': le opinioni costano poco,
e quindi per avere qualcosa di affidabile occorre averne parecchie, buone,
e possibilmente che dicano la stessa cosa in modi diversi (hai presente se
no i copincolla; vedasi la storia degli "spettripollinici"), e di gente se
possibile che non si conosce, magari che si odia anche :-D.

Se mi limito a dire "Dice George Bush che l'Iraq e' collegato ad AlQaeda",
sono messo di nulla :-)

In effetti, se ci fai caso, ogniqualvolta i potenti sono presi in castagna
la situazione era appunto questa: poche e selezionate fonti che dicevano A
e parecchie e diversificate fonti che, ognuna per la propria strada, aveva
trovato B.

E le fonti rimpinguate col copincolla, almeno, fino ad oggi, non hanno mai
ottenuto ragione. Ci sara', un perche'...

Leonardo

--
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides
truman burbank
2008-12-04 15:59:55 UTC
Permalink
On 3 Dic, 17:55, "eSQueL" <***@libero.it> wrote:
> "Leonardo Serni" <***@tin.it> ha scritto nel messaggionews:***@4ax.com...
>
>
>
> > On Wed, 3 Dec 2008 15:44:36 +0100, "eSQueL" <***@virgilio.it> wrote:
>
> >>>>ma questi documenti hanno un valore legale ?
>
> >>> Certo che ce l'hanno. Sono documenti ufficiali del Governo.
>
> >>> Se ti dicono: "L'otto luglio 1947, l'ufficio informazioni pubbliche del
> >>> RAAF ha riportato il crash e recupero di un 'disco volante'", vuol dire
> >>> che per quanto ne sanno, l'otto luglio del 1947 l'UIP del RAAF ha detto
> >>> veramente che era crashato un disco volante.
>
> >>mm ... anche nel caso delle vicende giudiziarie del tizio che guarisce i
> >>tumori col bicarbonato? Perché anche in quel caso le carte dicono delle
> >>cose
> >>che potrebbero non essere vere. Oppure, i rapporti ufficiali sull'11
> >>settembre in base ai quali le cose si sono svolte in un modo piuttosto che
> >>in un altro. Insomma, chi li ha stilati quei rapporti è esente dal
> >>pericolo
> >>di menzogna?
>
> > No. Ne' dal pericolo di menzogna, ne' dal (molto piu' grande) pericolo di
> > aver capito male, o di prendere una cantonata.
>
> > In tutti i casi dobbiamo fare altre valutazioni, piu' possibile.
>
> > Perche' anche un discorso come "X ha troppo in ballo per mentire", non e'
> > un discorso valido (vedi Clinton: si giocava parecchio con la Lewinsky, e
> > ha mentito lo stesso).
>
> > In genere si puo' dire che quando ci sono molte fonti, che indicano tutte
> > la stessa possibilita', e' molto piu' probabile che sia vero, rispetto ad
> > avere poche fonti che indicano una possibilita', o tante fonti a indicare
> > possibilita' in conflitto fra loro.
>
> > E cosi' io sono sicurissimo che esistano Oggetti Volanti Non Identificati
> > che fanno cose che uno scettico non si sa spiegare (e lo so perche' io li
> > ho visti, sono uno scettico, e non so spiegare cos'ho visto!). Sono anche
> > sicuro che non si tratti dell'opera di creature intelligenti, interessate
> > a comunicare con i terrestri o a sorvegliarli in segretezza... benche' io
> > sia ugualmente sicuro che creature intelligenti non terrestri esistano da
> > qualche parte nel Cosmo, magari neanche troppo lontano.
>
> > Sono sicurezze al 99.99% soltanto, ma quel 99.99% c'e' :-)
>
> >>Tuttavia e in ogni caso, ciascuno e a suo modo ha bisogno di certezze.
> >>Sembrerebbe, quindi, che la misura dell'apertura della mente possa essere
> >>inversamente proporzionale al bisogno di certezze del singolo individuo.
>
> > Hum. Non ci avevo mai pensato in questi termini, ma potrebbe darsi. Io di
> > certezze reali ce n'ho cinque o sei (e sono dichiarati atti di fede!). Su
> > tutto il resto sono aperto alla trattativa.
>
> > Sono sicuro che esistono i varani e sono sicuro di avere spazio bastante,
> > sotto al letto, perche' ci stia un varano. Ma per credere che ci sia, non
> > mi basta che qualcuno dica "c'e' un varano sotto a quel letto" :-); e non
> > importa quanti link si postino per dimostrare l'esistenza dei varani, o i
> > progetti del mio letto per far vedere che sotto ci sarebbe spazio.
>
> eheh ... stai menando il varano pe' l'aja ...
>
> Lazzi apparte, come non riconoscerti capacità di dialogo? Quel che vedo,
> però, è che a volte sacrifichi questa ricchezza ai bisogni pancia (leggi
> branco :P). Oh, siamo in democrazia e quindi ne hai piena facoltà, ci
> mancherebbe :)
>
> eSQueL

ehehe
truman
Paperino
2008-12-03 22:04:25 UTC
Permalink
"Leonardo Serni" ha scritto
> Sono sicuro che esistono i varani e sono sicuro di avere spazio bastante,
> sotto al letto, perche' ci stia un varano. Ma per credere che ci sia, non
> mi basta che qualcuno dica "c'e' un varano sotto a quel letto" :-); e non
> importa quanti link si postino per dimostrare l'esistenza dei varani, o i
> progetti del mio letto per far vedere che sotto ci sarebbe spazio.

La sagra delle coincidenze non finisce mai, vedo :-).
Una settimana fa o giù di lì, parlavo con una ragazza, che tra l'altro
si chiama Arianna :-), che è tornata a casa e si è trovata un varano
sopra il letto... però era "sopra", non "sotto" :-P

Bye, G.
eSQueL
2008-12-03 22:21:00 UTC
Permalink
"Paperino" <***@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gh6vq6$4gj$***@nntp.motzarella.org...
> "Leonardo Serni" ha scritto
>> Sono sicuro che esistono i varani e sono sicuro di avere spazio bastante,
>> sotto al letto, perche' ci stia un varano. Ma per credere che ci sia, non
>> mi basta che qualcuno dica "c'e' un varano sotto a quel letto" :-); e non
>> importa quanti link si postino per dimostrare l'esistenza dei varani, o i
>> progetti del mio letto per far vedere che sotto ci sarebbe spazio.
>
> La sagra delle coincidenze non finisce mai, vedo :-).
> Una settimana fa o giù di lì, parlavo con una ragazza, che tra l'altro
> si chiama Arianna :-), che è tornata a casa e si è trovata un varano
> sopra il letto... però era "sopra", non "sotto" :-P
>
> Bye, G.
>

eeehh, lo conosco, Asterione Varano

simpatico

s'andava a lucertole insieme, da piccoli


ops ...

:)
Paperino
2008-12-03 22:34:07 UTC
Permalink
"eSQueL" ha scritto
> "Paperino" ha scritto
>> "Leonardo Serni" ha scritto
>>> Sono sicuro che esistono i varani e sono sicuro di avere spazio bastante,
>>> sotto al letto, perche' ci stia un varano.
>> Una settimana fa o giù di lì, parlavo con una ragazza, che tra l'altro
>> si chiama Arianna :-), che è tornata a casa e si è trovata un varano
>> sopra il letto... però era "sopra", non "sotto" :-P
> eeehh, lo conosco, Asterione Varano
> simpatico
> s'andava a lucertole insieme, da piccoli
> ops ... :)

LOL :-)
Ma, anche se ti parrà strano, intendevo un *vero* varano :-).

Bye, G.
eSQueL
2008-12-03 22:34:39 UTC
Permalink
"Paperino" <***@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gh71h2$anf$***@nntp.motzarella.org...
> "eSQueL" ha scritto
>> "Paperino" ha scritto
>>> "Leonardo Serni" ha scritto
>>>> Sono sicuro che esistono i varani e sono sicuro di avere spazio
>>>> bastante,
>>>> sotto al letto, perche' ci stia un varano.
>>> Una settimana fa o giù di lì, parlavo con una ragazza, che tra l'altro
>>> si chiama Arianna :-), che è tornata a casa e si è trovata un varano
>>> sopra il letto... però era "sopra", non "sotto" :-P
>> eeehh, lo conosco, Asterione Varano
>> simpatico
>> s'andava a lucertole insieme, da piccoli
>> ops ... :)
>
> LOL :-)
> Ma, anche se ti parrà strano, intendevo un *vero* varano :-).
>
> Bye, G.
>

orpo

0__o

non è che me la potresti presentare? :D
Paperino
2008-12-03 23:05:52 UTC
Permalink
"eSQueL" ha scritto
> "Paperino" ha scritto
>> "eSQueL" ha scritto
>>> "Paperino" ha scritto
>>>> Una settimana fa o giù di lì, parlavo con una ragazza, che tra l'altro
>>>> si chiama Arianna :-), che è tornata a casa e si è trovata un varano
>>>> sopra il letto... però era "sopra", non "sotto" :-P
>>> eeehh, lo conosco, Asterione Varano
>>> simpatico
>>> s'andava a lucertole insieme, da piccoli
>>> ops ... :)
>> LOL :-)
>> Ma, anche se ti parrà strano, intendevo un *vero* varano :-).
> orpo 0__o
> non è che me la potresti presentare? :D

Te lo scordi, è minorenne.

Bye, G.
eSQueL
2008-12-03 23:08:52 UTC
Permalink
"Paperino" <***@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gh73cj$h58$***@nntp.motzarella.org...
> "eSQueL" ha scritto
>> "Paperino" ha scritto
>>> "eSQueL" ha scritto
>>>> "Paperino" ha scritto
>>>>> Una settimana fa o giù di lì, parlavo con una ragazza, che tra l'altro
>>>>> si chiama Arianna :-), che è tornata a casa e si è trovata un varano
>>>>> sopra il letto... però era "sopra", non "sotto" :-P
>>>> eeehh, lo conosco, Asterione Varano
>>>> simpatico
>>>> s'andava a lucertole insieme, da piccoli
>>>> ops ... :)
>>> LOL :-)
>>> Ma, anche se ti parrà strano, intendevo un *vero* varano :-).
>> orpo 0__o
>> non è che me la potresti presentare? :D
>
> Te lo scordi, è minorenne.
>
> Bye, G.

azz ... e non si illude così il prossimo ... non si fa

Notte ;)

eSQueL
Continua a leggere su narkive:
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