Discussione:
La soia fa bene anzi malissimo
(troppo vecchio per rispondere)
FF68
2005-09-05 21:38:00 UTC
Permalink
La soia fa bene anzi malissimo

di Maurizio Blondet

Da quanto tempo salutisti, vegetariani, "verdi", igienisti ci hanno
raccontato che la soya è sana? Sostituisce la carne; riduce il
colesterolo. Eppure esistono "centinaia di studi clinici" che hanno
fatto luce sui danni della soya alimentare.

Da quanto tempo salutisti, vegetariani, "verdi", igienisti ci hanno
raccontato che la soya è sana? Sostituisce la carne; riduce il
colesterolo. Nutre ed è leggera. I cinesi e giapponesi la mangiano da
millenni sotto forma di caglio di soya (tofu); dunque mangiatela anche
voi: latte di soya "più digeribile", olio di soya, bistecche di soya,
gelato alla soya, barrette energetiche alla soya. Il tutto a prezzo
maggiorato, perché, si sa, la soya è "naturale".Adesso, il contrordine.

Il Ministero della Sanità israeliano ha emanato un avviso pubblico in
cui raccomanda di consumare la soya solo con moderazione; e soprattutto
, di evitare di darne ai bambini. Questa raccomandazione segue quelle,
nello stesso senso, diffuse dalla British Dietetic Association.
A quanto pare, esistono "centinaia di studi clinici" che hanno fatto
luce sui danni della soya alimentare. Un gruppo di nutrizionisti,
oncologi e pediatri israeliani ha studiato quella letteratura per un
anno prima di indurre il Ministero a lanciare il suo allarme.

A rendere pericoloso il legume asiatico sono i fito-estrogeni che
contiene, ossia composti vegetali di formula quasi identica all'ormone
femminile. Gli studi clinici suddetti hanno dimostrato senza ombra di
dubbio che i fito-estrogeni della soya riducono i livelli di
testosterone nell'uomo, riducendo la fertilità maschile. In compenso,
accrescono il rischio di cancro del seno. La convinzione, diffusa dalle
riviste femminili, che la soya allevii i sintomi della menopausa è
"una leggenda". In USA vanno molto le farine lattee per l'infanzia a
base di soya. Ora si scopre che ciò espone i neonati a livelli di
estrogeni pari a 2 mila volte la norma. Che ne danneggia o sregola il
funzionamento della tiroide, a causa degli isoflavoni presenti nella
formula. Che accresce il rischio di problemi del comportamento, di
"declino cognitivo" e perfino di demenza. La farina lattea alla soya
contiene concentrazioni eccessive di alluminio e manganese,
potenzialmente dannose. Decine di studi hanno denunciato "danni
digestivi, malnutrizione, disordini riproduttivi e indebolimento del
sistema immunitario" dovuta all'alimentazione a base di soya.

Ma allora i cinesi e i giapponesi, che la consumano "da millenni"?
Risulta che usano la soya solo in forma fermentata in vari alimenti
tradizionali (natto, miso e tempeh), e in quantità limitata. Non come
200 milioni di americani, che mangiano prodotti alla soya a quintali e
in composti altamente "industrializzati" come i bocconcini e gli
hamburger di soya, "testurizzati" e arricchiti di additivi per farli
somigliare alla carne. Il lettore ingenuo si chiederà come mai, per
decenni, "centinaia di studi clinici" che riconoscevano la dannosità
della soya non abbiano trovato spazio nella libera stampa occidentale,
che invece ha vantato le miracolose proprietà del legume.

Provate a chiederlo alla Archer Daniel Midland: è una delle sei
"sorelle del grano", ossia di quelle multinazionali monopoliste
mondiali delle granaglie. E' stata la Archer Daniel - probabilmente
trovatasi ad affrontare una produzione eccessiva di soya da smaltire -
a fornire ai giornalisti le notizie mirabolanti. E a brevettare il
latte di soya e i vari altri prodotti.

Effedieffe - 31 agosto 05

(http://www.effedieffe.com)
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Riccardo Venturi
2005-09-05 22:48:24 UTC
Permalink
Post by FF68
La soia fa bene anzi malissimo
di Maurizio Blondet
Vai, Maurizio, ingòlfati di carnazza agli estrogeni, ché quella fa
tanto bene!


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
Eugenio Mastroviti
2005-09-05 23:01:45 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Vai, Maurizio, ingòlfati di carnazza agli estrogeni, ché quella fa
tanto bene!
Devo dire che il buon Blondet e' una garanzia. Il giorno che dovesse
dire che l'acqua e' bagnata, sono sicuro che diventera' possibile
asciugarsi con l'idrante.

Fra l'altro, casualmente, ho sottomano "Zen vegetarian cooking",
raccolta postuma di ricette di Soei Yoneda, badessa -traduzione
letterale di "abbess", non so se esista un termine italiano piu'
consono- del tempio di Sanko-in. Consiglierei a Blondet, e al suo amico
Franco, un bel piatto di mame gohan (riso ai semi di soia, pag.73) o
dashi (zuppa) di semi di soia, pag. 83, che i giapponesi mangiano da
tempo immemorabile senza prima farli fermentare (che scostumati).

Eugenio (carnivoro)
--
43rd Law of Computing:
Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped
Riccardo Venturi
2005-09-05 23:18:34 UTC
Permalink
Il Tue, 06 Sep 2005 00:01:45 +0100, Eugenio Mastroviti
Post by Eugenio Mastroviti
Devo dire che il buon Blondet e' una garanzia. Il giorno che dovesse
dire che l'acqua e' bagnata, sono sicuro che diventera' possibile
asciugarsi con l'idrante.
Devo fare tra l'altro pubblica ammenda. Tempo fa mi capitò di
riportare un articolo di Blondet (a proposito di tutt'altro
argomento), non avendo ancora ben presente chi fosse il personaggio.
Dopo averlo meglio conosciuto, non mi stupisco che finisca nei post
dell'effe-effe sixtyeight. La morte sua.

Detto questo, sarebbe necessario ricordare all'esimio Blondet (e
magari anche all'estensore dei suoi illuminati articoli), che i
"salutisti, vegetariani e verdi" sono tra coloro che da anni portano
avanti la lotta contro le multinazionali agroalimentari? E per forza:
lo sfruttamento intensivo della soia è un'autentica catastrofe,
specialmente considerando il modo in cui viene fatto, e soprattutto i
sistemi di coltivazione (lasciamo anche perdere i problemi legati agli
OGM, per questa volta). Curioso poi, che negli USA obesi, ci si
preoccupi comunque tanto della soia, e tanto poco di un'alimentazione
carnivora incontrollata, oppure degli oceani di inutili e dannose
bibite gassate il cui tenore di zuccheri, additivi e altra varia merda
è a livelli da record, e via discorrendo.
Post by Eugenio Mastroviti
Fra l'altro, casualmente, ho sottomano "Zen vegetarian cooking",
raccolta postuma di ricette di Soei Yoneda, badessa -traduzione
letterale di "abbess", non so se esista un termine italiano piu'
consono- del tempio di Sanko-in. Consiglierei a Blondet, e al suo amico
Franco, un bel piatto di mame gohan (riso ai semi di soia, pag.73) o
dashi (zuppa) di semi di soia, pag. 83, che i giapponesi mangiano da
tempo immemorabile senza prima farli fermentare (che scostumati).
Sa una sega il giornalistucolo da mezzo soldo bucato, Eugenio. Te lo
garantisco io. E non importa neppure ricorrere alla cucina Zen,
basterebbe rifarsi alla cucina mediterranea. Non ci sarebbe neppure
bisogno della soia.

Riccardo Venturi (Vegan)

Salut,



--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 08:16:13 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Riccardo Venturi (Vegan)
ommiodio.
Eugenio Mastroviti
2005-09-06 09:02:00 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by Riccardo Venturi
Riccardo Venturi (Vegan)
ommiodio.
Spezzo un'arancia (cit) in favore del Venturi, come se ne avesse bisogno
- guarda che non e' che i vegan sono necessariamente dei dementi
esaltati in stile nina di i.d.a. e compagnia bella. E' lo stesso
problema dell'Islam e di Adel Smith, i cretini fanno sempre piu' casino
degli altri
--
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.
Riccardo Venturi
2005-09-06 09:15:10 UTC
Permalink
Il Tue, 06 Sep 2005 10:02:00 +0100, Eugenio Mastroviti
Post by Eugenio Mastroviti
Spezzo un'arancia (cit)
Fa-vo-lo-sa! :-PP
Post by Eugenio Mastroviti
in favore del Venturi, come se ne avesse bisogno
- guarda che non e' che i vegan sono necessariamente dei dementi
esaltati in stile nina di i.d.a. e compagnia bella.
I vegan sono persone normalissime che, per i più svariati motivi,
hanno deciso di adottare un certo tipo di alimentazione. Tra di loro
ci sono sicuramente degli esaltati; io mi pregio di non esserlo. Tra
le altre cose, non credo di essere mai stato meglio in salute in vita
mia; e, per il resto, continuo a sgargarozzarmi il mio bel po' di vino
e a fumare la mia pipa.
Post by Eugenio Mastroviti
E' lo stesso
problema dell'Islam e di Adel Smith, i cretini fanno sempre piu' casino
degli altri
Questo è l'eterno problema dell'umanità, credo.

Salut,



--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 09:37:33 UTC
Permalink
Post by Eugenio Mastroviti
Post by r3m
Post by Riccardo Venturi
Riccardo Venturi (Vegan)
ommiodio.
Spezzo un'arancia (cit) in favore del Venturi, come se ne avesse bisogno
- guarda che non e' che i vegan sono necessariamente dei dementi
esaltati in stile nina di i.d.a. e compagnia bella. E' lo stesso
problema dell'Islam e di Adel Smith, i cretini fanno sempre piu' casino
degli altri
però se uno tende a specificare che è vegan al posto di dire banalmente
"vegetariano"
io tendo a immaginarlo come uno che rifiuta ogni tipo di alimento di origine
animale
uova e latte compresi... il tutto per motivi che trovo un tantino "assurdi".
Eugenio Mastroviti
2005-09-06 09:40:20 UTC
Permalink
Post by r3m
però se uno tende a specificare che è vegan al posto di dire banalmente
"vegetariano"
io tendo a immaginarlo come uno che rifiuta ogni tipo di alimento di origine
animale
uova e latte compresi... il tutto per motivi che trovo un tantino "assurdi".
Quello e' esattamente il significato di "vegan", infatti.

E tanto per capirci: sono motivazioni che non condivido neanch'io in
pieno, ma mi sembra che tutti, su questo pianeta, facciano cose che il
loro prossimo trova poco interessanti per motivi assurdi. Tipo, io passo
il weekend schiantandomi contro gli alberi e cadendo nei fiumi con la
mountain bike.
--
I saw six men kicking and punching my mother-in-law. My
neighbour said 'Are you going to help?' I said 'No,
Six should be enough.'
r3m
2005-09-06 10:25:05 UTC
Permalink
Post by Eugenio Mastroviti
Post by r3m
però se uno tende a specificare che è vegan al posto di dire banalmente
"vegetariano"
io tendo a immaginarlo come uno che rifiuta ogni tipo di alimento di origine
animale
uova e latte compresi... il tutto per motivi che trovo un tantino "assurdi".
Quello e' esattamente il significato di "vegan", infatti.
E tanto per capirci: sono motivazioni che non condivido neanch'io in
pieno, ma mi sembra che tutti, su questo pianeta, facciano cose che il
loro prossimo trova poco interessanti per motivi assurdi. Tipo, io passo
il weekend schiantandomi contro gli alberi e cadendo nei fiumi con la
mountain bike.
Ma non è assurdo quello che fai tu... anzi ti invidio abbastanza.
Non posso permettermi una mtb decente per fare quel genere di cose... e mi
tocca fare percorsi da sfigato... ecco.

Cmq... ciò non toglie che non cibarsi di nulla che sia di origine animale
resti cmq piuttosto innaturale, mentre andare in giro in mtb è divertente e
salutare.

...è salutare o sensato secondo te quel genere di regime alimentare?
oggettivamente parlando dico... da un punto di vista medico/scientifico, non
da un punto di vista personale.
Eugenio Mastroviti
2005-09-06 14:56:50 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by Eugenio Mastroviti
loro prossimo trova poco interessanti per motivi assurdi. Tipo, io passo
il weekend schiantandomi contro gli alberi e cadendo nei fiumi con la
mountain bike.
Ma non è assurdo quello che fai tu... anzi ti invidio abbastanza.
Non ci capiamo. Tu lo trovi invidiabile. Mia moglie lo trova assurdo. Ed
esistono pareri medici discordanti su quanto bene alla salute faccia
centrare un pioppo a 45 Km/h
Post by r3m
...è salutare o sensato secondo te quel genere di regime alimentare?
oggettivamente parlando dico... da un punto di vista medico/scientifico, non
da un punto di vista personale.
Non so se sia salutare o sensato quel regime alimentare. A me
m'ammazzerebbe in 3 settimane (e' complicato da spiegare, problemi col
metabilismo); conosco gente che e' vegan da 20 anni ed e' piu' sana di
wonder woman. Anche i medici, poi, non e' che siano tutti d'accordo: ci
sono quelli che dicono che a mangiare una fiorentina t'assicuri il
cancro al colon, e ci sono quelli che dicono che a mangiare vegan muori
in due settimane - e sono anche disposti a sparare a chi e' vegan da
tre, nel caso :)

Personalmente do una certa importanza ai pareri medici, ma quando posso
fare osservazioni personali ragionevolmente attendibili, tendo ad
attribuire a queste maggiore priorita'.

Ripeto, probabilmente non diventerei mai vegan neanche se potessi
(vegetariano magari si'); ma ho talmente tante abitudini strambe e
stronze che salvo casi estremi (tipo, chesso', essere un benzinaio
pisano) tendo a non giudicare le preferenze altrui
--
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.
r3m
2005-09-06 15:29:51 UTC
Permalink
Post by Eugenio Mastroviti
Post by r3m
Post by Eugenio Mastroviti
loro prossimo trova poco interessanti per motivi assurdi. Tipo, io passo
il weekend schiantandomi contro gli alberi e cadendo nei fiumi con la
mountain bike.
Ma non è assurdo quello che fai tu... anzi ti invidio abbastanza.
Non ci capiamo. Tu lo trovi invidiabile. Mia moglie lo trova assurdo. Ed
esistono pareri medici discordanti su quanto bene alla salute faccia
centrare un pioppo a 45 Km/h
Se lo scopo fosse centrare i pioppi a 45km/h lo troverei assurdo pure io...
ma non credo che lo scopo sia quello... o no?
Lo scopo è divertirsi (e divertirsi fa bene) e fare attività fisica (e fa
bene pure quello)... quindi lo si può trovare assurdo ma cmq è qualcosa che
difficilmente si può riuscire a dimostrare oggettivamente che è
male... non trovi?
Ragionando così dovremmo equiparare l'andare in mtb al fumare... visto che
c'è chi dice che fumare non è vero che fa male, c'è chi fuma da 40anni ed è
sano come un pesce, c'è chi dice che fumare è bello e previene le malattie
neurodegenerative...
...estremizzando il ragionamento ovviamente.
Post by Eugenio Mastroviti
Post by r3m
...è salutare o sensato secondo te quel genere di regime alimentare?
oggettivamente parlando dico... da un punto di vista medico/scientifico, non
da un punto di vista personale.
Non so se sia salutare o sensato quel regime alimentare. A me
m'ammazzerebbe in 3 settimane (e' complicato da spiegare, problemi col
metabilismo); conosco gente che e' vegan da 20 anni ed e' piu' sana di
wonder woman.
si ok... lo dicono pure alcuni fumatori incalliti ("mio nonno fuma da 50
anni ne ha 90 e sta benissimo")
Post by Eugenio Mastroviti
Anche i medici, poi, non e' che siano tutti d'accordo: ci
sono quelli che dicono che a mangiare una fiorentina t'assicuri il
cancro al colon, e ci sono quelli che dicono che a mangiare vegan muori
in due settimane - e sono anche disposti a sparare a chi e' vegan da
tre, nel caso :)
Poi ci sono dottori con 2 lauree e 30 anni di esperienza che sostengono che
l'omeopatia funzioni realmente.
Post by Eugenio Mastroviti
Personalmente do una certa importanza ai pareri medici, ma quando posso
fare osservazioni personali ragionevolmente attendibili, tendo ad
attribuire a queste maggiore priorita'.
E' un pò difficile farlo da soli, specialmente se non è il proprio ambito o
la propria materia...
Cmq non mi riferivo ai pareri medici.. mi riferivo alla posizione ufficiale
della scienza.
Post by Eugenio Mastroviti
Ripeto, probabilmente non diventerei mai vegan neanche se potessi
(vegetariano magari si'); ma ho talmente tante abitudini strambe e
stronze che salvo casi estremi (tipo, chesso', essere un benzinaio
pisano) tendo a non giudicare le preferenze altrui
Aspetta... non vorrei dare l'impressione di giudicare le preferenze
altrui... io giudico la l'idea nello specifico, non la scelta.
Se uno mangia solo vegetali perchè l'idea di mangiare carne lo ripugna, non
dico che è un cretino... (a meno che questo non lo faccia campare con
malanni sulle spalle)
Le scelte personali sono sacrosante... i concetti alla base di quelle scelte
a volte no.
In genere chi si professa vegan non dice mai "la carne mi fa schifo... ho
una pena atroce per gli animali e mi sento in colpa"
Parla sempre di "colpa" ... come di qualcosa che esiste a priori e non
legata al suo sentire personale, e parla di naturale inadeguatezza dell'uomo
a nutrirsi di carne... cercando di dimostrare questo in tutti i modi.
Io ritengo solo che questo non sia vero... che queste considerazioni siano
fuffa... e che in generale faccia male una dieta che segue un eccesso.
Non sto criticando la scelta personale...
Per esempio non mi interassa se una persona fuma (a meno che la cosa non
ricada direttamente su di me)... però se viene da me e mi racconta che
contro il fumo c'è una congiura capitalista (vedi post più sotto) oppure che
il fumo fa bene... o che è naturale fumare non intendo fare spallucce e dire
"sarà"... non sarà un bel niente... non è.
Nello specifico della discussione di questo tread... se do un giudizio sulla
dieta vegana, non lo faccio mica per colpire le scelte altrui... non
condanno nulla, ritengo solo che sia sbagliato e assurdo (ma non in modo
campato in aria per pregiudizio)
Riccardo Venturi
2005-09-06 09:49:26 UTC
Permalink
Post by r3m
però se uno tende a specificare che è vegan al posto di dire banalmente
"vegetariano"
Scusami, ma io dico quello che sono. Hai qualche problema al riguardo?
Ti senti toccato nella tua "carnivorità"? Stai avendo, non so se lo
hai notato, la tipica reazione di uno che si sente assediato.
Tranquilo, r3m, io non ti assedio e non ti voglio "convertire"; stai
sereno e mangia quello che ti pare.
Post by r3m
io tendo a immaginarlo come uno che rifiuta ogni tipo di alimento di origine
animale uova e latte compresi...
Infatti è esattamente così, per svariate motivazioni. Non ultima,
perché rappresenta per me una scelta perfettamente coerente con quello
che sono e che penso anche in moltissimi altri campi.
Post by r3m
il tutto per motivi che trovo un tantino "assurdi".
Allo stesso modo io potrei trovare assurdo tutto ciò che dici. Invece
di procedere a colpi di "assurdo", sarebbe forse meglio che tu ti
documentassi e che tu imparassi a capire le ragioni di chi ha fatto
una scelta diversa.
Guarda che sono stato un carnivoro anch'io, e non indifferente.
Eppure, ad un certo punto, ho detto basta. Se vuoi capire qualcosa
veramente senza lasciarti andare a una caterva di luoghi comuni, cerca
di indagare sulle ragioni profonde per le quali molte persone ad un
certo punto fanno come me. Le quali sono tantissime e non di una sola
natura.

Salut,



--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 11:02:17 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
però se uno tende a specificare che è vegan al posto di dire banalmente
"vegetariano"
Scusami, ma io dico quello che sono. Hai qualche problema al riguardo?
no...
Tu hai qualche problema a riguardo se io ritengo che la posizione di voi
vegan mi appare assurda?
Post by Riccardo Venturi
Ti senti toccato nella tua "carnivorità"? Stai avendo, non so se lo
hai notato, la tipica reazione di uno che si sente assediato.
Ehhh?
"Carnivorità"?
"assediato"?

non sono un "carnivoro" e non mi sento assediato...

Non farti venire un ictus per la rabbia solo perchè sostengo che il regime
alimentare vegan è sbagliato... (questo indipendentemente dal fatto che
ritenga assurdo farsi problemi per la morte di un animale... ma quelle sono
convinzioni personali)
Post by Riccardo Venturi
Tranquilo, r3m, io non ti assedio e non ti voglio "convertire"; stai
sereno e mangia quello che ti pare.
ma perchè stai diventando elettrico come se ti avessi detto "stronzo
ignorante!!" ???
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
io tendo a immaginarlo come uno che rifiuta ogni tipo di alimento di origine
animale uova e latte compresi...
Infatti è esattamente così, per svariate motivazioni. Non ultima,
perché rappresenta per me una scelta perfettamente coerente con quello
che sono e che penso anche in moltissimi altri campi.
e va bene... a me appare una posizione assurda... lo posso dire?
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
il tutto per motivi che trovo un tantino "assurdi".
Allo stesso modo io potrei trovare assurdo tutto ciò che dici. Invece
di procedere a colpi di "assurdo", sarebbe forse meglio che tu ti
documentassi e che tu imparassi a capire le ragioni di chi ha fatto
una scelta diversa.
eh.. ma se trovo assurde quelle ragioni che ci posso fare?
Post by Riccardo Venturi
Guarda che sono stato un carnivoro anch'io, e non indifferente.
mentre io sono sempre stato un onnivoro che cerca di seguire una dieta
equilibrata (non riuscendoci per altro.. ma è un altro discorso)
Post by Riccardo Venturi
Eppure, ad un certo punto, ho detto basta. Se vuoi capire qualcosa
veramente senza lasciarti andare a una caterva di luoghi comuni, cerca
di indagare sulle ragioni profonde per le quali molte persone ad un
certo punto fanno come me. Le quali sono tantissime e non di una sola
natura.
ma si ma si... non ti incazzare maledizione.

Fatto sta che da un punto di vista strettamente funzionale la dieta vegan è
male... (da un punto di vista "filosofico" la trovo una assurdità... ma il
mondo è bello perchè è vario... e so benissimo
che non sei interessato a convertire nessuno, visto che hai appena accennato
la cosa con una parola)
Che poi tu stia benissimo, buon per te... non ti auguro mica di ammalarti...
anzi.
Riccardo Venturi
2005-09-06 11:40:59 UTC
Permalink
Post by r3m
non sono un "carnivoro" e non mi sento assediato...
"Carnivoro" significa "mangiatore di carne", non ti stavo dando della
belva feroce. Se non ti senti assediato, buon pro ti faccia; ma non
capisco come mai, di fronte all'argomento "vegetarianesimo" o
"veganesimo", molte reazioni siano di spavento. E' curioso. Devo dirti
che, al di là delle tue parole, mi sembri seriamente spaventato.
Take it easy!
Post by r3m
Non farti venire un ictus per la rabbia solo perchè sostengo che il regime
alimentare vegan è sbagliato... (questo indipendentemente dal fatto che
ritenga assurdo farsi problemi per la morte di un animale... ma quelle sono
convinzioni personali)
Avrei piacere che tu mi dicessi in base a quali motivazioni precise,
scientifiche ed alimentari, tu ritenga che il regime alimentare vegan
sia sbagliato. Numero uno: ne sai qualcosa veramente, o stai parlando
soltanto per sentito dire? Numero due: Niente luoghi comuni del tipo
"l'òmo mangia carne dalla preistoria", perché è oramai appurato che
nella preistoria l'òmo era prevalentemente neppure "vegan", ma
addirittura frugivoro. Numero tre: Per favore, non svagellare con le
frasette ad effetto tipo "ictus dalla rabbia", perché se c'è un
argomento nel quale sono assolutamente sereno, è proprio questo. Ora
puoi tranquillamente andare avanti, se lo ritieni opportuno.
Post by r3m
ma perchè stai diventando elettrico come se ti avessi detto "stronzo
ignorante!!" ???
Mah, veramente se c'è qualcuno che si sta "elettrizzando", questo mi
sembri tu, mi spiace...mi sembra, anzi, di essere calmissimo e del
tutto disposto al dialogo (a condizione che sia basato su fatti e dati
concreti).
Post by r3m
e va bene... a me appare una posizione assurda... lo posso dire?
Puoi dire assolutamente quello che ti pare. Però io vorrei sapere in
base a quali fatti tu ritenga questa una posizione assurda. Fatti
scientifici, ad esempio. Che so io: parliamo dell'apporto della
vitamina B12. Oppure del tenore in calcio dei vari alimenti. Queste
sono le basi della discussione, non altre.
Se poi hai paura che i "vegan" ti vengano a strappar di mano la
fettina o la salsiccia, non avere timore. Non verranno, e non verrò

Ah, dimenticavo: ti posso suggerire un altro pregnante argomento
contro il vegetarianesimo/veganesimo? Eccolo: "Hitler era
vegetariano".
Post by r3m
eh.. ma se trovo assurde quelle ragioni che ci posso fare?
Nulla, ma ancora sto aspettando le motivazioni precise per le quali tu
le ritieni assurde. E, ti ripeto, niente frasette tipo "L'uomo è nato
per mangiare carne". Mi suonano, come dirti, vagamente bibliche...
Post by r3m
mentre io sono sempre stato un onnivoro che cerca di seguire una dieta
equilibrata (non riuscendoci per altro.. ma è un altro discorso)
Allora parliamo un po' della tua dieta, se ti va. Avrei bisogno di
alcuni dati: età, statura, peso...
Per quel che mi riguarda: età: 42 anni. Statura: 1,96. Peso attuale:
93,5 kg.
Post by r3m
ma si ma si... non ti incazzare maledizione.
Io non sono affatto incazzato, ma tu mi sembri sempre più spaventato.
Non è mia intenzione spaventarti, tranquillo. Sto cercando di essere
soave...
Post by r3m
Fatto sta che da un punto di vista strettamente funzionale la dieta vegan è
male...
Non vorrei sembrarti ripetitivo, ma vorrei che tu mi dicessi in base a
cosa tu sia convinto che la "dieta vegan" sia male. Vorrei, per
cortesia, dei dati, dei fatti, dei links, quello che ti pare (ai
quali, ovviamente, ti risponderò con altri dati, fatti, links
eccetera). Le tue convinzioni le ho intese. Ora vorrei vedere su che
cosa sono basate, se mi permetti.
Post by r3m
Che poi tu stia benissimo, buon per te... non ti auguro mica di ammalarti...
Ti ringrazio sinceramente.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 12:36:22 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
non sono un "carnivoro" e non mi sento assediato...
"Carnivoro" significa "mangiatore di carne", non ti stavo dando della
belva feroce.
car|nì|vo|ro
agg., s.m.
1 agg. CO di animale, che si nutre prevalentemente o esclusivamente di
carne: i predatori sono carnivori | s.m., scherz., persona che si nutre
prevalentemente di carne


Io non mi nutro prevalentemente di carne.. e credo che siano pochi quelli
che lo fanno.
Io integro la mia dieta ANCHE con la carne... e in generale con prodotti di
origine animale.

Quindi perchè mi accusi di essere carnivoro?
E poi la dieta "carnivora" è innaturale e fa male...
Post by Riccardo Venturi
Se non ti senti assediato, buon pro ti faccia; ma non
capisco come mai, di fronte all'argomento "vegetarianesimo" o
"veganesimo", molte reazioni siano di spavento.
Spavento??
e perchè mai? sai che me ne frega se mangi solo vegetali...
come non mi frega niente di quelli che fumano... (fin che non vogliono
pagato da ssn la chemio per il tumore al polmone... ma questo non c'entra
nulla con i vegan.)

Mi spaventano i CLini... mi spaventano i fan di Berlusconi... mi spaventa la
chiesa cattolica...
Perchè dovrebbero spaventarmi i vegetariani puri?

Mi causate la stessa reazione che mi causano molti seguaci di idee
bislacche... curiosità... ilarità... ecc ecc
Solo quando le idee bislacche si ergono a sistema e si condensano in una
qualche entità sociale/politica di rilevante importanza che mi spavento.
Ma non è il vostro caso.
Post by Riccardo Venturi
E' curioso. Devo dirti
che, al di là delle tue parole, mi sembri seriamente spaventato.
Take it easy!
Tu non sei del tutto normale però... fattelo dire...
Ma non per la questione dell'essere o meno vegan
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Non farti venire un ictus per la rabbia solo perchè sostengo che il regime
alimentare vegan è sbagliato... (questo indipendentemente dal fatto che
ritenga assurdo farsi problemi per la morte di un animale... ma quelle sono
convinzioni personali)
Avrei piacere che tu mi dicessi in base a quali motivazioni precise,
scientifiche ed alimentari, tu ritenga che il regime alimentare vegan
sia sbagliato.
La comunità scientifica che si occupa di scienza della nutrizione ritiene
che la dieta vegan sia squilibrata e poco salutare...
Probabilmente fa infinitamente meno male di un regime alimentare dove si
mangiano uova e pancetta a colazione e 5 etti di carne bovina al giorno...
Ma bene non fa.
Post by Riccardo Venturi
Numero uno: ne sai qualcosa veramente, o stai parlando
soltanto per sentito dire?
Mangi carne di qualsiasi forma vivente essa sia? No
Mangi derivati di forme viventi animali? No

I nutrizionisti dicono che non è una scelta felice.
Post by Riccardo Venturi
Numero due: Niente luoghi comuni del tipo
"l'òmo mangia carne dalla preistoria", perché è oramai appurato che
nella preistoria l'òmo era prevalentemente neppure "vegan",
A parte simili banalità... basta osservare la dentatura umana per capire che
l'uomo è un onnivoro
che deriva da forme viventi dove la carne faceva parte del regime
alimentare.
Post by Riccardo Venturi
ma
addirittura frugivoro.
frugivoro con i canini...
Post by Riccardo Venturi
Numero tre: Per favore, non svagellare con le
frasette ad effetto tipo "ictus dalla rabbia",
minchia... ma se ancora un pò e mi dai del nazista...
Post by Riccardo Venturi
perché se c'è un
argomento nel quale sono assolutamente sereno, è proprio questo. Ora
puoi tranquillamente andare avanti, se lo ritieni opportuno.
Meno male che sei sereno... porca miseria.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
ma perchè stai diventando elettrico come se ti avessi detto "stronzo
ignorante!!" ???
Mah, veramente se c'è qualcuno che si sta "elettrizzando", questo mi
sembri tu, mi spiace...mi sembra, anzi, di essere calmissimo e del
tutto disposto al dialogo (a condizione che sia basato su fatti e dati
concreti).
E dove mi vedi elettrizzato?
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
e va bene... a me appare una posizione assurda... lo posso dire?
Puoi dire assolutamente quello che ti pare. Però io vorrei sapere in
base a quali fatti tu ritenga questa una posizione assurda. Fatti
scientifici, ad esempio. Che so io: parliamo dell'apporto della
vitamina B12.
Oppure del tenore in calcio dei vari alimenti. Queste
sono le basi della discussione, non altre.
si ok... ma l'uomo è di fatto onnivoro e nella sua dieta i cibi di origine
animale è naturale che siano presenti.
Se poi mi dici che gli uomini preistorici campavano solo di frutta e che ai
nobili veniva la gotta... e quindi chi sbaglia è chi mangia carne o chi dice
che certi alimenti dovrebbero esserci... allora stai dicendo banalità.
Posso risponderdi che prima dell'avvento di un epoca di benessere diffuso
che consente a tutti di nutrirsi anche con carne e derivati animali in modo
costante e sufficente è vero che
c'erano meno ammalati di un determinato tipo di patologie... ma in genere si
campava meno e peggio e i valori di altezza media e forza fisica ecc ecc
erano di sicuro più bassi.
Post by Riccardo Venturi
Se poi hai paura che i "vegan" ti vengano a strappar di mano la
fettina o la salsiccia, non avere timore. Non verranno, e non verrò
Ma perchè dovrei avere paura... che è sta ossessione di fare paura?
Mi fate un pò ridere... questo si... ma contenti voi.
Post by Riccardo Venturi
Ah, dimenticavo: ti posso suggerire un altro pregnante argomento
contro il vegetarianesimo/veganesimo? Eccolo: "Hitler era
vegetariano".
Stai precipitando in un gorgo di minchiate una dietro l'altra...
Bha... che ti devo dire...
Ok ok sono terrorizzato, per me siete nazisti, pazzi, criminali, maltrattori
di bambini, e pure coprofagi (ma solo di escrementi di altri vegani... mi
raccomando.)

Sei contento ora?

... bha.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
eh.. ma se trovo assurde quelle ragioni che ci posso fare?
Nulla, ma ancora sto aspettando le motivazioni precise per le quali tu
le ritieni assurde. E, ti ripeto, niente frasette tipo "L'uomo è nato
per mangiare carne". Mi suonano, come dirti, vagamente bibliche...
porta a carenze alimentari... che possono essere in parte evitate, ma è cmq
qualcosa di innaturale.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
mentre io sono sempre stato un onnivoro che cerca di seguire una dieta
equilibrata (non riuscendoci per altro.. ma è un altro discorso)
Allora parliamo un po' della tua dieta, se ti va. Avrei bisogno di
alcuni dati: età, statura, peso...
93,5 kg.
25 70kg 1,75
E seguo una normale comune dieta mediterranea... cerco di inserire più
vegetali nella mia dieta e di seguire una dieta equilibrata
Ma non ci riesco perchè sono pigro e disattento... ma questo è un altro
discorso.
In compenso non bevo e non fumo (o almeno bevo molto saltuariamente)
Contento?
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
ma si ma si... non ti incazzare maledizione.
Io non sono affatto incazzato, ma tu mi sembri sempre più spaventato.
Non è mia intenzione spaventarti, tranquillo. Sto cercando di essere
soave...
Tu devi avere una qualche sorta di fissazione...
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Fatto sta che da un punto di vista strettamente funzionale la dieta vegan è
male...
Non vorrei sembrarti ripetitivo, ma vorrei che tu mi dicessi in base a
cosa tu sia convinto che la "dieta vegan" sia male.
Perchè i nutrizionisti lo dicono... e siccome credo alla comunità
scientifica ritendo scoveniente la dieta vegan.
nessun problema con la vegetariana normale (lo dicono pure i nutrizionisti
che va benissimo)... ma continuo a mangiare carne perchè mi piace.
Post by Riccardo Venturi
Vorrei, per
cortesia, dei dati, dei fatti, dei links, quello che ti pare (ai
quali, ovviamente, ti risponderò con altri dati, fatti, links
eccetera). Le tue convinzioni le ho intese. Ora vorrei vedere su che
cosa sono basate, se mi permetti.
No grazie... finisce come i discorsi sull'omeopatia...
Mi sommergerai di link che vengono dal mondo vegan e io dovrò fare i salti
mortali per trovare scritto nero su bianco che seguire quella dieta crea
problemi
(visto che è una cosa abbastanza ovvia)
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Che poi tu stia benissimo, buon per te... non ti auguro mica di ammalarti...
Ti ringrazio sinceramente.
Si ma calmati... essere vegan, ma fumare e incazzarti così facilemente fa
male al cuore lo stesso.
Riccardo Venturi
2005-09-06 13:24:45 UTC
Permalink
Post by r3m
Quindi perchè mi accusi di essere carnivoro?
C'è uno sbaglio di fondo: io non ti sto "accusando" di un bel nulla.
"Carnivoro" per me non è un'offesa o una mala parola. Sono stato
chiaro, adesso?....
Post by r3m
Spavento??
e perchè mai? sai che me ne frega se mangi solo vegetali...
Sì, però continuo a notare reazioni un po' scomposte da parte tua.
Naturalmente è anche il limite dello scambio scritto, magari a
quattr'occhi sarebbe tutt'altra cosa...
Post by r3m
Mi causate la stessa reazione che mi causano molti seguaci di idee
bislacche... curiosità... ilarità... ecc ecc
Perché la mia e la nostra dovrebbe essere un'idea bislacca?
Post by r3m
Tu non sei del tutto normale però... fattelo dire...
Beh, ti dirò, non è che la cosa mi dispiaccia... :-)
Che dirti? Non sono fatto per la normalità. E ne vado anche piuttosto
orgoglioso.
Post by r3m
Ma non per la questione dell'essere o meno vegan
E per cosa, allora?
Post by r3m
La comunità scientifica che si occupa di scienza della nutrizione ritiene
che la dieta vegan sia squilibrata e poco salutare...
La comunità scientifica che si occupa di scienza della nutrizione ha
al suo interno talmente tante e tali posizioni al riguardo, che
un'affermazione del genere da parte tua sa decisamente di
"dezinformacija".
Ma aspetto sempre riferimenti precisi ai quali controbattere. Dolente,
ma per ora stai continuando a sparare aria fritta.
Post by r3m
I nutrizionisti dicono che non è una scelta felice.
Vedi sopra.
Intanto, se ti interessa, lèggiti qui:
http://www.saicosamangi.info/starterkit/sez1_essere_vegani/domande.html
Post by r3m
A parte simili banalità... basta osservare la dentatura umana per capire che
l'uomo è un onnivoro
Vale a dire che, secondo te l'uomo, ad esempio, ha uno sviluppo
abnorme dei denti canini....?
Non sarai mica un lupo mannaro? Oh, se è così dimmelo subito, che
verso mezzanotte mi faccio da parte :-)
Post by r3m
minchia... ma se ancora un pò e mi dai del nazista...
Ti sbagli, con la cosina su Hitler ti stavo solo proponendo una delle
più simpatiche e gettonate cose degli "antivegan" o roba del genere
:-)
(Fra l'altro, Hitler pure detestava il fumo).
Post by r3m
Meno male che sei sereno... porca miseria.
Ma sinceramente ti appaio poco sereno?
Post by r3m
E dove mi vedi elettrizzato?
In praticamente tutte le tue risposte, mi spiace dirtelo. Oh,
naturalmente si tratta di una mia impressione.
Post by r3m
si ok... ma l'uomo è di fatto onnivoro e nella sua dieta i cibi di origine
animale è naturale che siano presenti.
Ancora non mi hai postato un solo dato che sia uno proveniente dalla
comunità scientifica, al riguardo.
Meglio ancora, un link che rimandi a un dibattito scientifico serio.
Post by r3m
Ma perchè dovrei avere paura... che è sta ossessione di fare paura?
Nessuna ossessione, ti ripeto. E' solo quel che vedo dalle tue
risposte :-)
Post by r3m
Mi fate un pò ridere... questo si... ma contenti voi.
Perché ti facciamo ridere? Ovvero: quale cosa profonda ti provoca
questo senso di ilarità?
Post by r3m
Stai precipitando in un gorgo di minchiate una dietro l'altra...
Piano con le parole, perché non mi sembra di starti offendendo.
Post by r3m
Sei contento ora?
Sarò contento quando mi posterai dei dati concreti a suffragio delle
tue opinioni, possibilmente provenienti da fonti neutrali (ovvio che
se, ad esempio, mi posti un link "scientifico" sponsorizzato da un
produttore di carne o da un salumificio -cose assolutamente reali, ti
garantisco-, potrei avere qualche ragionevole dubbio).
Per il resto, amico, non cercare di metterla in rissa perché non ci
casco. Le risse le faccio soltanto quando mi va di fare. Ora non solo
non mi va, ma tengo a parlare serenamente con te ed in modo del tutto
pacato.
Post by r3m
porta a carenze alimentari... che possono essere in parte evitate, ma è cmq
qualcosa di innaturale.
Dati, please. Fonti. Links. Riferimenti bibliografici.
Post by r3m
25 70kg 1,75
E seguo una normale comune dieta mediterranea... cerco di inserire più
vegetali nella mia dieta e di seguire una dieta equilibrata
Ma non ci riesco perchè sono pigro e disattento... ma questo è un altro
discorso.
E' un discorso che magari ti verrà meglio alla mia età. Per ora goditi
i tuoi 25 anni.
Post by r3m
In compenso non bevo e non fumo (o almeno bevo molto saltuariamente)
Ottima cosa, sia detto da un bevitore (ogni tipo di alcolico è vegan
:-P) e da un fumatore (il tabacco è una pianta, esattamente una
solanacea come i pomodori e le melanzane :-P)
Post by r3m
Tu devi avere una qualche sorta di fissazione...
Sì, quella per le discussioni su base scientifica.
Post by r3m
Perchè i nutrizionisti lo dicono... e siccome credo alla comunità
scientifica ritendo scoveniente la dieta vegan.
Allora, dunque, come dirti, bisognerà che sia ripetitivo.
Dati, fonti, eccetera.
Intanto cominciamo dalle cose semplici: un articolo di Wikipedia.
Direi che, per iniziare, possa servire.

http://it.wikipedia.org/wiki/Dieta_vegana

Come vedi non ti ho postato nessun riferimento "di parte". L'articolo
mi sembra notevolmente corretto e rispettoso di tutte le realtà in
campo.
Post by r3m
nessun problema con la vegetariana normale (lo dicono pure i nutrizionisti
che va benissimo)... ma continuo a mangiare carne perchè mi piace.
Ecco, questa mi sembra una cosa del tutto sincera. Continui a mangiare
carne perché ti piace. C'è bisogno di "ridere" su chi ha scelto di non
mangiarla?...
Post by r3m
Mi sommergerai di link che vengono dal mondo vegan
Come vedi è esattamente quello che ho evitato di fare.
Per altro, anche all'interno del cosiddetto "mondo vegan" esiste un
dibattito apertissimo, corredato delle necessarie autocritiche quando
necessarie. Mi sa che devi averci scambiato per una sorta di setta
religiosa.
Post by r3m
Si ma calmati... essere vegan, ma fumare e incazzarti così facilemente fa
male al cuore lo stesso.
Vabbé, dai, lascia perdere queste argomentazioni perché non hanno
costrutto.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 14:13:20 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Quindi perchè mi accusi di essere carnivoro?
C'è uno sbaglio di fondo: io non ti sto "accusando" di un bel nulla.
"Carnivoro" per me non è un'offesa o una mala parola. Sono stato
chiaro, adesso?....
si ma la usi in modo improprio...
" Ti senti toccato nella tua "carnivorità"? "
Come ti ho detto non sono carnivoro... quindi perchè mi rispondi che chi
mangia carne è carnivoro?
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Spavento??
e perchè mai? sai che me ne frega se mangi solo vegetali...
Sì, però continuo a notare reazioni un po' scomposte da parte tua.
me le farai venire le reazioni scomposte di questo passo... ma non per la
questione pro o contro vegan...
ma perchè mi accusi di avere paura e di avere reazioni scomposte... e non
capisco sul serio dove io abbia avuto questo genere di reazioni.
Post by Riccardo Venturi
Naturalmente è anche il limite dello scambio scritto, magari a
quattr'occhi sarebbe tutt'altra cosa...
ti ripeto che io sono tranquillissimo.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Mi causate la stessa reazione che mi causano molti seguaci di idee
bislacche... curiosità... ilarità... ecc ecc
Perché la mia e la nostra dovrebbe essere un'idea bislacca?
perchè a me appare bislacca... sto parlando per me.
Sia per le implicazioni pratiche nel seguirla, sia in quelle "filosofiche" o
"morali"...
In tutta onestà trovo ipocrita sentenziare che si prova pena per le
sofferenze degli animali usati come alimenti dall'uomo, quando di fatto è
assolutamente naturale la catena alimentare che vede l'uomo in cima a tutto
(questo perchè è la forma vivente di maggiore successo evoluzionistico
secondo alcuni parametri)
Altro discorso sarebbe dire "mi fanno pena gli animali che soffrono solo
perchè agli esseri umani non frega nulla della loro sofferenza o per motivi
economici"
Se mi dici che ti dispiace per le galline da batteria posso concordare... ma
se mi dici che a priori non mangi le uova perchè vengono da una gallina..
anche se la gallina è allevata libera e tenuta meglio di un figlio, non
posso concordare... e mi viene solo un pò da ridere pensado a quante
sofferenze indirette si infliggono a tutte le forme viventi per sostentare
ogni nostra minima necessità esistenziale...
Seguendo in toto questa filosofia di vita dovremmo vivere come bonzi o come
hamish vegetariani.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Tu non sei del tutto normale però... fattelo dire...
Beh, ti dirò, non è che la cosa mi dispiaccia... :-)
Che dirti? Non sono fatto per la normalità. E ne vado anche piuttosto
orgoglioso.
eh.. non è che sia necessariamente un bene questo orgoglio.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Ma non per la questione dell'essere o meno vegan
E per cosa, allora?
perchè non fai altro che ripetere che mi sento assediato e ho paura... o che
ho reazioni scomposte.
Quando non è vero... e non credo di aver scritto nulla dal quale si può
evincere questo mio stato d'animo
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
La comunità scientifica che si occupa di scienza della nutrizione ritiene
che la dieta vegan sia squilibrata e poco salutare...
La comunità scientifica che si occupa di scienza della nutrizione ha
al suo interno talmente tante e tali posizioni al riguardo, che
un'affermazione del genere da parte tua sa decisamente di
"dezinformacija".
da quello che ho potuto leggere.. dovrei cercarti i link... ma non mi va
molto ora come ora
la dieta vegetariana integrata con uova latte e latticini è universalmente
considerata un'ottima scelta, equilibrata e anche salutare.
(e non è molto distante dalla dieta mediterranea che viene universalmente
considerata tra le migliori)
Post by Riccardo Venturi
Ma aspetto sempre riferimenti precisi ai quali controbattere. Dolente,
ma per ora stai continuando a sparare aria fritta.
tempo fa avevo letto un articolo riguardo le posizioni ufficiali della
comunità scientifica.. dovrei cercarlo
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
I nutrizionisti dicono che non è una scelta felice.
Vedi sopra.
http://www.saicosamangi.info/starterkit/sez1_essere_vegani/domande.html
Post by r3m
A parte simili banalità... basta osservare la dentatura umana per capire che
l'uomo è un onnivoro
Vale a dire che, secondo te l'uomo, ad esempio, ha uno sviluppo
abnorme dei denti canini....?
no.. voglio dire che ce li ha... punto e basta.
Trovami un animale vegetariano puro che ha i canini o cmq una dentatura
compatibile con un regime onnivoro integrato da fonti animali.

Se abbiamo questo tipo di struttura dentale è perchè la nostra dieta
naturale è di tipo onnivoro.
Post by Riccardo Venturi
Non sarai mica un lupo mannaro? Oh, se è così dimmelo subito, che
verso mezzanotte mi faccio da parte :-)
Hai mai visto la dentatura di un animale che vive solo di alimenti vegetali?
Gli uomini evoluzionisticamente parlando derivano da forme viventi che sono
sempre state onnivore... e la sua diffusione in habitat diversi è una
ulteriore prova di questo.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
minchia... ma se ancora un pò e mi dai del nazista...
Ti sbagli, con la cosina su Hitler ti stavo solo proponendo una delle
più simpatiche e gettonate cose degli "antivegan" o roba del genere
:-)
(Fra l'altro, Hitler pure detestava il fumo).
gli piacevano i cani e la montagna... pare fosse un tipo molto ordinato
anche.
...poi era pure coprofilo... e aveva orgasmi quando faceva i suoi discorsi
alla folla e sentiva la sua voce.


Non mi sognerei mai di usare simili argomentazioni -_-
per chi cazzo mi hai preso?
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Meno male che sei sereno... porca miseria.
Ma sinceramente ti appaio poco sereno?
Si... molto poco sereno...
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
E dove mi vedi elettrizzato?
In praticamente tutte le tue risposte, mi spiace dirtelo. Oh,
naturalmente si tratta di una mia impressione.
Eh... ma è sbagliata.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
si ok... ma l'uomo è di fatto onnivoro e nella sua dieta i cibi di origine
animale è naturale che siano presenti.
Ancora non mi hai postato un solo dato che sia uno proveniente dalla
comunità scientifica, al riguardo.
Meglio ancora, un link che rimandi a un dibattito scientifico serio.
andrebbe fatto con calma... se vuoi mi passo il tempo...
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Ma perchè dovrei avere paura... che è sta ossessione di fare paura?
Nessuna ossessione, ti ripeto. E' solo quel che vedo dalle tue
risposte :-)
e invece a me pare proprio un ossessione...
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Mi fate un pò ridere... questo si... ma contenti voi.
Perché ti facciamo ridere? Ovvero: quale cosa profonda ti provoca
questo senso di ilarità?
il sottoporsi a un regime alimentare innaturale per motivi un filo difficili
da condividere in pieno...
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Stai precipitando in un gorgo di minchiate una dietro l'altra...
Piano con le parole, perché non mi sembra di starti offendendo.
si ma se citi hitler... la sindrome dell'assediato... la paura... il
terrore..
senza alcun motivo... cosa pretendi?
Post by Riccardo Venturi
Per il resto, amico, non cercare di metterla in rissa perché non ci
casco. Le risse le faccio soltanto quando mi va di fare. Ora non solo
non mi va, ma tengo a parlare serenamente con te ed in modo del tutto
pacato.
uffa.
Ma mi dici dove IO sto cercando di metterla a rissa?
Solo tu fino ad ora hai reagito in modo scomposto e chiassoso...
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Tu devi avere una qualche sorta di fissazione...
Sì, quella per le discussioni su base scientifica.
ah ora è scientifico ripetere di continuo che ho paura e sto reagendo in chi
sa quale modo eccessivo?
I toni pensanti nel discorso li stai mettendo tu.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Perchè i nutrizionisti lo dicono... e siccome credo alla comunità
scientifica ritendo scoveniente la dieta vegan.
Allora, dunque, come dirti, bisognerà che sia ripetitivo.
Dati, fonti, eccetera.
Intanto cominciamo dalle cose semplici: un articolo di Wikipedia.
Direi che, per iniziare, possa servire.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieta_vegana
"Lo squilibrio dei nutrienti
Lo squilibri dei nutrienti è il punto più controverso. Secondo alcuni
studiosi la dieta vegana è sbilanciata nell'apporto di macro- e
micronutrienti e non sembra possibile (a differenza della dieta vegetariana)
ottenere in alcun modo un apporto di nutrienti corretto. Secondo altri
studiosi, e naturalmente secondo i vegani, questo è vero solo se la dieta è
disordinata e poco varia, e quindi un vegano dovrebbe essere al corrente
delle carenze a cui potrebbe incorrere e dovrebbe comportarsi di
conseguenza.

La ragione principale delle scelte vegane per ragioni salutistiche è la
demonizzazione della carne e dei derivati animali. Tuttavia in una dieta non
vegana (onnivora) bilanciata, gli alimenti animali apportano il 70% delle
proteine necessarie. I vegani cercano di integrare l'alimentazione con
cereali e legumi ricchi di proteine, tuttavia i singoli vegetali non
dispongono di tutti gli amminoacidi necessari. Secondo alcuni, ma questo è
controverso, la soia li possiede invece tutti. È quindi necessario
alimentarsi con uno spettro molto ampio di vegetali per assumere tutti gli
amminoacidi necessari al corpo umano. "



Io concordo con la posizione che dice che la dieta vegana è sbilanciata...
Post by Riccardo Venturi
Come vedi non ti ho postato nessun riferimento "di parte". L'articolo
mi sembra notevolmente corretto e rispettoso di tutte le realtà in
campo.
Eh.. ma io concordo con la posizione ufficiale della comunità scientifica..
che dice che la vegetariana va benissimo, la vegana no.

Poi se proprio insisti ti porto i riferimenti... ma non mi dire che non ci
sono.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
nessun problema con la vegetariana normale (lo dicono pure i nutrizionisti
che va benissimo)... ma continuo a mangiare carne perchè mi piace.
Ecco, questa mi sembra una cosa del tutto sincera. Continui a mangiare
carne perché ti piace. C'è bisogno di "ridere" su chi ha scelto di non
mangiarla?
Mia madre odia la carne.. il pesce... non beve latte e non mangia uova...
questo solo perchè non ama quei cibi.

Nonostante la ritenga un'idiota, visto che ha problemi di salute fastidiosi
per questo... posso garantirtelo (sono riuscito a convincerla a prendere
integratori e ora sta meglio) non è lo stesso tipo di giudizio che ho su di
voi.

Mi fate ridere principalmente per il motivo "filosofico" per il quale non
mangiate alimenti di origine animale.... tutto qui.
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Mi sommergerai di link che vengono dal mondo vegan
Come vedi è esattamente quello che ho evitato di fare.
e come vedi nell'articolo neutrale di wikipedia si cita la posizione di chi
sostiene che la dieta vegana è squilibrata...
Post by Riccardo Venturi
Per altro, anche all'interno del cosiddetto "mondo vegan" esiste un
dibattito apertissimo, corredato delle necessarie autocritiche quando
necessarie. Mi sa che devi averci scambiato per una sorta di setta
religiosa.
No... non avete nulla della setta, semmai siete una forma di "filosofia di
vita" organizzata, o "normata".
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
Si ma calmati... essere vegan, ma fumare e incazzarti così facilemente fa
male al cuore lo stesso.
Vabbé, dai, lascia perdere queste argomentazioni perché non hanno
costrutto.
Si ma te rilassati.. calmati... io non ho paura, non mi sento assediato, non
sono elettrizzato, non ti considero un nazista o uno di una setta di
squilibrati... ciò non toglie che la vegan mi appaia ridicola.
Riccardo Venturi
2005-09-06 18:00:12 UTC
Permalink
Il Tue, 06 Sep 2005 14:13:20 GMT, "r3m" <***@libero.it> rifiutandosi
di acquistare il proprio tempo al supermercato, scrisse:

(cut)

Vabbé, dai, lasciamo perdere. Purtroppo rischia di essere una
discussione tra due sordi. Tieniti le tue convinzioni, e io mi tengo
le mie. Ognuno di noi due ha del resto la precisa padronanza della
propria vita (e della propria alimentazione). L'unico dato certo, è
che io sto benissimo. Stai benissimo anche tu? Mi fa un immenso
piacere. Qualsiasi cosa mangiamo.
Quanto alle "motivazioni filosofiche", si tratta di diverse
sensibilità. Sono cose che uno ha o non ha. Tu, evidentemente, non ce
l'hai: è un tuo diritto e non si tratta certamente di un reato. Stammi
bene, e fine della discussione (almeno da parte mia).

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 18:09:15 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
(cut)
Vabbé, dai, lasciamo perdere. Purtroppo rischia di essere una
discussione tra due sordi. Tieniti le tue convinzioni, e io mi tengo
le mie. Ognuno di noi due ha del resto la precisa padronanza della
propria vita (e della propria alimentazione). L'unico dato certo, è
che io sto benissimo. Stai benissimo anche tu? Mi fa un immenso
piacere. Qualsiasi cosa mangiamo.
ok... spero di non averti eccessivamente offeso però
(il tono delle tue parole da questa impressione...)
Post by Riccardo Venturi
Quanto alle "motivazioni filosofiche", si tratta di diverse
sensibilità. Sono cose che uno ha o non ha. Tu, evidentemente, non ce
l'hai: è un tuo diritto e non si tratta certamente di un reato. Stammi
bene, e fine della discussione (almeno da parte mia).
bha... secondo me ti sei offeso.
Spero di sbagliarmi.

Senza rancore eh...

Ciao
Riccardo Venturi
2005-09-06 19:01:56 UTC
Permalink
Post by r3m
ok... spero di non averti eccessivamente offeso però
(il tono delle tue parole da questa impressione...)
Tranquillo, ti giuro di non essere davvero minimamente offeso. Qua la
zampa! :-)
Post by r3m
Spero di sbagliarmi.
Ti sbagli, infatti.
Post by r3m
Senza rancore eh...
Assolutamente nessuno.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 19:12:29 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Tranquillo, ti giuro di non essere davvero minimamente offeso. Qua la
zampa! :-)
Post by r3m
Spero di sbagliarmi.
Ti sbagli, infatti.
Post by r3m
Senza rancore eh...
Assolutamente nessuno.
Salut,
meglio così

ciao
Riccardo Venturi
2005-09-06 09:11:44 UTC
Permalink
Post by r3m
ommiodio.
Vai, ecco il solito che magari crede che si mangi solo insalatina
scondita. Tanti auguri a te e al tuo dio, ne avrai bisogno con le tue
arterie intasate.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 09:29:59 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
ommiodio.
Vai, ecco il solito che magari crede che si mangi solo insalatina
scondita. Tanti auguri a te e al tuo dio, ne avrai bisogno con le tue
arterie intasate.
Salut,
ma io non mi abbuffo mica di carne e di grassi animali come un ciccione
vestito da tirolese...

non credo mica che campi a insalatine... credo solo che non si tratti di un
regime alimentare naturale e sensato.
Esattamente come non lo è una dieta iperproteica a base di carne.

Tanto per non fare discorsi campati in aria... ma voi vegan non siete i
vegetariani assoluti?
Uova latte e formaggi???

Cmq... l'uomo è fatto per magiare anche la carne, quindi andrebbe mangiata.
(io la vedo così...)
Riccardo Venturi
2005-09-06 09:41:06 UTC
Permalink
Post by r3m
ma io non mi abbuffo mica di carne e di grassi animali come un ciccione
vestito da tirolese...
Meglio per te, allora.
Post by r3m
non credo mica che campi a insalatine... credo solo che non si tratti di un
regime alimentare naturale e sensato.
Guarda, questa è un'obiezione che mi avranno fatto svariate decine di
persone. Le quali, ovviamente, non si erano mai peritate di
approfondire neanche di un milligrammo l'argomento. A parte questo,
cosa vuoi che risponda a qualcuno che ritiene che non si tratti di un
"regime alimentare e sensato"? Niente. Non intendo, tranquillo,
postarti links o rimandarti o altro materiale esplicativo, non sono
qui per fare "proseliti" o sostenere una scelta che è soltanto
personale.
Post by r3m
Tanto per non fare discorsi campati in aria... ma voi vegan non siete i
vegetariani assoluti?
Sì, esatto.
Post by r3m
Uova latte e formaggi???
Non li mangiamo, molto semplice. Ci sono decine di alternative.
Post by r3m
Cmq... l'uomo è fatto per magiare anche la carne, quindi andrebbe mangiata.
(io la vedo così...)
Tu la vedi così, ma non è vero.

Salut,



--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
Gian Maria Freddi
2005-09-06 14:23:13 UTC
Permalink
Post by r3m
[cut]
Cmq... l'uomo è fatto per magiare anche la carne, quindi andrebbe mangiata.
(io la vedo così...)
Nonostante l'uomo si sforzi di nascondere a se stesso la verita'*, la
realta' e' una sola (e la dimostreremo successivamente): noi non siamo
carnivori. Continua qui: http://web.tiscali.it/vitasenzacarne/perche.htm

* per gli interessi di una minoranza privilegiata (capitalisti), in quanto
la produzione della carne e' molto piu' proficua (ed esosa di risorse)
rispetto a quella dei vegetali.

Gian Maria Freddi (vegetariano :-)
--
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla
proprieta' comune e il controllo democratico dei mezzi e degli
strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze
nell'interesse di tutta la societa'. Il Movimento Socialista
Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente
l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi
con la produzione universale per l'uso; esso e' organizzato
in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna,
Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).
r3m
2005-09-06 15:08:24 UTC
Permalink
Post by Gian Maria Freddi
Post by r3m
[cut]
Cmq... l'uomo è fatto per magiare anche la carne, quindi andrebbe mangiata.
(io la vedo così...)
Nonostante l'uomo si sforzi di nascondere a se stesso la verita'*, la
realta' e' una sola (e la dimostreremo successivamente): noi non siamo
carnivori. Continua qui: http://web.tiscali.it/vitasenzacarne/perche.htm
si certo... l'uomo è vegetariano perchè lo hanno deciso i vegetariani.
Siccome non è la posizione accettata dalla comunità scientifica per me è e
resta FUFFA.
Per esempio questa qui è fuffa allo stato puro:
"Fisiologicamente l'uomo è più simile ai mangiatori di piante e agli animali
da pascolo e da foraggio (come le scimmie, gli elefanti e le mucche)"
Le famose scimmie da pascolo... quante volte abbiamo visto le scimmie che
ruminano placide in branchi.
Mica la scimmia è onnivora.. con dieta prevalentemente vegetale integrata
con piccole prede, insetti, uova di uccello.... no no.
La scimmia è un ruminante da oggi... ha un intestino lunghissimo e più di
uno stomaco e non mangia MAI niente che non sia vegetale.


L'uomo è un onnivoro... e come tutti gli onnivori si nutre principalmente di
vegetali e frutta, integrando la sua dieta con la carne.
Tutte le caratteristiche fisiche degli esseri umani sono orientate in questo
senso... è inutile che cerchiate di giustificare le vostre posizioni con
queste fesserie.
Non ce la fai a dire "non mangio la carne perchè non mi piace e mi ripugna
l'idea... mi fanno pena gli animali... ecc ecc" piuttosto che inventarti
cospirazioni capitaliste, scimmie da pascolo, uomini ruminanti
ecc ecc ecc?
Post by Gian Maria Freddi
* per gli interessi di una minoranza privilegiata (capitalisti), in quanto
la produzione della carne e' molto piu' proficua (ed esosa di risorse)
rispetto a quella dei vegetali.
Gian Maria Freddi (vegetariano :-)
Si... come per l'omeopatia... in realtà funziona e viene avversata dai
cattivi capitalisti che preferiscono produrre medicinali piuttosto che
vendere acqua fresca a 30 euro il centilitro.

(no.. non sono un capitalista se te lo stessi chiedendo.. sono solo uno che
odia la fuffa)
Gian Maria Freddi
2005-09-06 19:00:05 UTC
Permalink
Post by r3m
si certo... l'uomo è vegetariano perchè lo hanno deciso i vegetariani.
Siccome non è la posizione accettata dalla comunità scientifica per me è e
resta FUFFA.
La comunita' scientifica da quando esiste il capitalismo e' sempre piu'
corrotta.
Post by r3m
[cut]
Non ce la fai a dire "non mangio la carne perchè non mi piace e mi ripugna
l'idea... mi fanno pena gli animali... ecc ecc" piuttosto che inventarti
cospirazioni capitaliste, scimmie da pascolo, uomini ruminanti
ecc ecc ecc?
Non la mangio prima di tutto perche' sono convinto che mi farebbe male alla
salute, hai idea per esempio di quanti ormoni vengono usati negli
allevamenti? Poi perche' penso che l'uomo oggi potrebbe benissimo smettere
di cibarsi di altri animali e passare a un'alimentazione molto piu' sana,
rispettando le altre forme di vita e risparmiando notevoli risorse naturali,
insomma a un'alimentazione sempre gustosa, ma razionale.
Post by r3m
[cut]
--
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla
proprieta' comune e il controllo democratico dei mezzi e degli
strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze
nell'interesse di tutta la societa'. Il Movimento Socialista
Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente
l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi
con la produzione universale per l'uso; esso e' organizzato
in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna,
Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).
r3m
2005-09-06 19:12:04 UTC
Permalink
Post by Gian Maria Freddi
Post by r3m
si certo... l'uomo è vegetariano perchè lo hanno deciso i vegetariani.
Siccome non è la posizione accettata dalla comunità scientifica per me è
e resta FUFFA.
La comunita' scientifica da quando esiste il capitalismo e' sempre piu'
corrotta.
quindi che facciamo? rifiutiamo il metodo scientifico e torniamo ai rimedi
della nonna e alle culture tradizionali?
No grazie.
Post by Gian Maria Freddi
Non la mangio prima di tutto perche' sono convinto che mi farebbe male
alla salute, hai idea per esempio di quanti ormoni vengono usati negli
allevamenti?
ma a farti male sono gli ormoni, i medicinali dati agli animali, la loro
alimentazione ecc ecc
non la carne in se.
Poi fortunatamente l'eu ha messo al bando la carne ormonata made in usa...
anche se non è che la carne nostra sia poi così tanto più sicura
Post by Gian Maria Freddi
Poi perche' penso che l'uomo oggi potrebbe benissimo smettere di cibarsi
di altri animali e passare a un'alimentazione molto piu' sana, rispettando
le altre forme di vita e risparmiando notevoli risorse naturali, insomma a
un'alimentazione sempre gustosa, ma razionale.
ma perchè le piante non sono forme di vita?
e le forme di vita uccise per coltivare immense quantità di cibo per gli
uomini? non le teniamo da conto?
e gli sconvolgimenti dell'ecosistema che questo causa?
Non credere che coltivare grano ,riso soya o frutta o quello che ti pare sia
esente da questi problemi.
Gian Maria Freddi
2005-09-06 20:56:29 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by Gian Maria Freddi
Post by r3m
si certo... l'uomo è vegetariano perchè lo hanno deciso i vegetariani.
Siccome non è la posizione accettata dalla comunità scientifica per me è
e resta FUFFA.
La comunita' scientifica da quando esiste il capitalismo e' sempre piu'
corrotta.
quindi che facciamo? rifiutiamo il metodo scientifico e torniamo ai rimedi
della nonna e alle culture tradizionali?
No grazie.
Il metodo scientifico e' indispensabile, ma oggi e' rischioso fidarsi
ciecamente delle fonti ufficiali/istituzionali per motivi prettamente
economici (profitto).
Post by r3m
[cut]
Post by Gian Maria Freddi
Poi perche' penso che l'uomo oggi potrebbe benissimo smettere di cibarsi
di altri animali e passare a un'alimentazione molto piu' sana,
rispettando le altre forme di vita e risparmiando notevoli risorse
naturali, insomma a un'alimentazione sempre gustosa, ma razionale.
ma perchè le piante non sono forme di vita?
Intendevo dire forme di vita senzienti.
Post by r3m
e le forme di vita uccise per coltivare immense quantità di cibo per gli
uomini? non le teniamo da conto?
e gli sconvolgimenti dell'ecosistema che questo causa?
Non credere che coltivare grano ,riso soya o frutta o quello che ti pare
sia esente da questi problemi.
L'agricoltura se fatta seguendo alcune regole puo' essere assolutamente
ecosostenibile: http://worldsocialism.blog.excite.it/permalink/315889.
--
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla
proprieta' comune e il controllo democratico dei mezzi e degli
strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze
nell'interesse di tutta la societa'. Il Movimento Socialista
Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente
l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi
con la produzione universale per l'uso; esso e' organizzato
in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna,
Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).
Riccardo Venturi
2005-09-06 18:01:11 UTC
Permalink
Il Tue, 06 Sep 2005 14:23:13 GMT, "Gian Maria Freddi"
Post by Gian Maria Freddi
Gian Maria Freddi (vegetariano :-)
E che aspetti a saltare il fosso...? :-)

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
Gian Maria Freddi
2005-09-06 18:35:44 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Il Tue, 06 Sep 2005 14:23:13 GMT, "Gian Maria Freddi"
Post by Gian Maria Freddi
Gian Maria Freddi (vegetariano :-)
E che aspetti a saltare il fosso...? :-)
Salut,
Non sono vegetariano da molto e preferisco una trasformazione graduale, ma
penso che lo faro' presto.

Ciao,

Gian Maria
--
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla
proprieta' comune e il controllo democratico dei mezzi e degli
strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze
nell'interesse di tutta la societa'. Il Movimento Socialista
Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente
l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi
con la produzione universale per l'uso; esso e' organizzato
in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna,
Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).
Riccardo Venturi
2005-09-06 19:03:03 UTC
Permalink
Il Tue, 06 Sep 2005 18:35:44 GMT, "Gian Maria Freddi"
Post by Gian Maria Freddi
Non sono vegetariano da molto e preferisco una trasformazione graduale, ma
penso che lo faro' presto.
Ti capisco ed è esattamente quel che ho fatto anch'io.
Famm'un fischio quando sei "al di là"... :-P


Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
Gian Maria Freddi
2005-09-06 20:58:18 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Il Tue, 06 Sep 2005 18:35:44 GMT, "Gian Maria Freddi"
Post by Gian Maria Freddi
Non sono vegetariano da molto e preferisco una trasformazione graduale, ma
penso che lo faro' presto.
Ti capisco ed è esattamente quel che ho fatto anch'io.
Famm'un fischio quando sei "al di là"... :-P
Salut,
OK! ^__^
--
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla
proprieta' comune e il controllo democratico dei mezzi e degli
strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze
nell'interesse di tutta la societa'. Il Movimento Socialista
Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente
l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi
con la produzione universale per l'uso; esso e' organizzato
in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna,
Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).
Riccardomustodario
2005-09-06 08:45:05 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Non ci sarebbe neppure
bisogno della soia.
esatto!
soya sì, ma non più di una volta al mese
un po' come le mestruazione
--
Tra Woodoo dei Preti Cinesi e Leghisti noi del Sud stiamo proprio messi male
qualora volessimo proporre qualcosa d'originale.

face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
r3m
2005-09-06 08:18:07 UTC
Permalink
Post by Eugenio Mastroviti
Post by Riccardo Venturi
Vai, Maurizio, ingòlfati di carnazza agli estrogeni, ché quella fa
tanto bene!
Devo dire che il buon Blondet e' una garanzia. Il giorno che dovesse
dire che l'acqua e' bagnata, sono sicuro che diventera' possibile
asciugarsi con l'idrante.
Fra l'altro, casualmente, ho sottomano "Zen vegetarian cooking",
raccolta postuma di ricette di Soei Yoneda, badessa -traduzione
letterale di "abbess", non so se esista un termine italiano piu'
consono- del tempio di Sanko-in.
ma sono male informato io.. oppure è vero che i giapponesi usano
mangiucchiare i germogli di soia anche nei bar, come fossero noccioline ?
Eugenio Mastroviti
2005-09-06 09:14:03 UTC
Permalink
Post by r3m
ma sono male informato io.. oppure è vero che i giapponesi usano
mangiucchiare i germogli di soia anche nei bar, come fossero noccioline ?
Mai stato. Nei ristoranti giapponesi a volte li offrono, ma non so se
sia un'abitudine giapponese o una moda strettamente britannica (come i
piatti "balti" nei ristoranti indiani, che in India non esistono)
--
Q: How do you play religious roulette?
A: You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
by lightning first.
r3m
2005-09-06 09:33:46 UTC
Permalink
Post by Eugenio Mastroviti
Post by r3m
ma sono male informato io.. oppure è vero che i giapponesi usano
mangiucchiare i germogli di soia anche nei bar, come fossero noccioline ?
Mai stato. Nei ristoranti giapponesi a volte li offrono, ma non so se
sia un'abitudine giapponese o una moda strettamente britannica (come i
piatti "balti" nei ristoranti indiani, che in India non esistono)
In un paio di film giapponesi e in diversi anime e manga mi è capitato di
vedere i protagonisti mangiare questi germogli crudi
da un piattino in un locale pubblico... al punto che mi sono fatto l'idea
che usino mangiucchiarli come facciamo noi con le patatine o le noccioline.
Riccardo Venturi
2005-09-06 09:42:23 UTC
Permalink
Post by r3m
In un paio di film giapponesi e in diversi anime e manga mi è capitato di
vedere i protagonisti mangiare questi germogli crudi
da un piattino in un locale pubblico... al punto che mi sono fatto l'idea
che usino mangiucchiarli come facciamo noi con le patatine o le noccioline.
Inquadro meglio il problema. Tu vedi troppi film giapponesi e leggi
troppi anime e manga. Se vuoi affrontare un discorso serio
sull'alimentazione, temo che dovrai documentarti da fonti un pochino
più serie. Sempre che tu voglia, va da sé.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 10:50:29 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
In un paio di film giapponesi e in diversi anime e manga mi è capitato di
vedere i protagonisti mangiare questi germogli crudi
da un piattino in un locale pubblico... al punto che mi sono fatto l'idea
che usino mangiucchiarli come facciamo noi con le patatine o le noccioline.
Inquadro meglio il problema. Tu vedi troppi film giapponesi e leggi
troppi anime e manga. Se vuoi affrontare un discorso serio
sull'alimentazione, temo che dovrai documentarti da fonti un pochino
più serie. Sempre che tu voglia, va da sé.
Salut,
ehm... non per dire... ma non erano film o anime fantasiosi o
fantascientifici...
E non leggo troppi manga... anzi non leggo manco uno (mi capita di tanto in
tanto di averne tra la mani uno... ma non sono un lettore di quel genere di
prodotti)
Mi è capitato più volte di vedere questa stessa usanza in diverse produzioni
cinematografiche o di altro genere di origine nipponica... tutto qui.
Non so se hai idea quanto in queste genere di prodotti vengano proiettate
usanze e costumi di quella cultura.
(ovviamente non so che idea hai del cinema giapponese o orientale in genere
o degli anime... se sei fermo a uforobot o se conosci qualcosa di un filo
più recente e sofisticata)

cmq... visto che mi ritieni un mezzo rincitrullito che vive in un fantasioso
mondo fatato fatto di personaggi immaginari e che l'intera mia visione del
mondo nasca da questo infantile comportamento...

"Japanese bar nuts. Order beer at any bar in Japan (or Taiwan for that
matter) and you're more than likely to get a bowl of soybeans pods with your
Kirin. The fresh pods, about two inches long and fuzzy, are boiled for a
couple of minutes in heavily salted water and cooled. Drinkers peel them and
eat the delicious thimble-sized beans inside. The United States produces
more than 2.7 billion bushels of soy beans each year, but most are exported
or turned into things like salad dressings, pesticides, and diesel fuel.
Because the latest research suggests that compounds in the beans may reduce
the risk of cancer, lower cholesterol, and prevent osteoporosis, a small
number of Americans are finally beginning to eat them. Believe it or not,
they also taste good. So why aren't more Americans giving up their bar nuts
for edamame? It's a mystery. "
Riccardo Venturi
2005-09-06 11:49:28 UTC
Permalink
Post by r3m
cmq... visto che mi ritieni un mezzo rincitrullito che vive in un fantasioso
mondo fatato fatto di personaggi immaginari e che l'intera mia visione del
mondo nasca da questo infantile comportamento...
Non ti ritengo un mezzo rincitrullito e la mia era solo una battuta,
anche se un po' acida. Ti chiedo scusa.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 12:59:03 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Post by r3m
cmq... visto che mi ritieni un mezzo rincitrullito che vive in un fantasioso
mondo fatato fatto di personaggi immaginari e che l'intera mia visione del
mondo nasca da questo infantile comportamento...
Non ti ritengo un mezzo rincitrullito e la mia era solo una battuta,
anche se un po' acida. Ti chiedo scusa.
Salut,
fa niente... mi sa che ti ho toccato su un mezzo nervo scoperto con la
questione vegan.
Rispetto te e la tua libertà di credere e fare quello che vuoi... ma mi
spiace, quel tipo di filosofia di vita/alimentare mi appare lo stesso
una mezza cretinata (scusa il termine... non ti incazzare troppo)
Riccardo Venturi
2005-09-06 13:25:43 UTC
Permalink
Post by r3m
fa niente... mi sa che ti ho toccato su un mezzo nervo scoperto con la
questione vegan.
Nessun nervo scoperto, anzi mi fa piacere parlare un po' di queste
cose anche qui.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 08:14:59 UTC
Permalink
Post by FF68
Ma allora i cinesi e i giapponesi, che la consumano "da millenni"?
Risulta che usano la soya solo in forma fermentata in vari alimenti
tradizionali (natto, miso e tempeh), e in quantità limitata.
ma se mangiano i germogli di soya come fossero noccioline...

Blodet è sempre più fantasmagorico... effedieffe lo metto nei preferiti,
nella cartella "fuffa"
Arturo Funke
2005-09-06 09:41:15 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by FF68
Ma allora i cinesi e i giapponesi, che la consumano "da millenni"?
Risulta che usano la soya solo in forma fermentata in vari alimenti
tradizionali (natto, miso e tempeh), e in quantità limitata.
ma se mangiano i germogli di soya come fossero noccioline...
Blodet è sempre più fantasmagorico... effedieffe lo metto nei preferiti,
nella cartella "fuffa"
Blondet è un vero fuoriclasse delle stronzate .-. peccato che le sue teorie
tipo quelle formulate nei libri dai significativi titoli "Osama Bin Mossad",
"11 settembre, colpo di Stato in America" trovino tanto credito anche nella
sinistra radicale e non solo ...
Riccardo Venturi
2005-09-06 10:17:42 UTC
Permalink
Il Tue, 6 Sep 2005 11:41:15 +0200, "Arturo Funke"
Post by Arturo Funke
Blondet è un vero fuoriclasse delle stronzate .-. peccato che le sue teorie
tipo quelle formulate nei libri dai significativi titoli "Osama Bin Mossad",
"11 settembre, colpo di Stato in America" trovino tanto credito anche nella
sinistra radicale e non solo ...
Ho già fatto, infatti, pubblica ammenda per aver riportato una volta
un articolo di Blondet proprio al riguardo. A mia (parziale) scusante
v'erano due cose: il fatto di non conoscere ancora troppo bene il
personaggio, e quello che alcune teorie del genere meriterebbero
comunque di essere approfondite seriamente, al di là di questo o
quello scribacchino di turno.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
r3m
2005-09-06 11:05:37 UTC
Permalink
Post by Riccardo Venturi
Il Tue, 6 Sep 2005 11:41:15 +0200, "Arturo Funke"
Post by Arturo Funke
Blondet è un vero fuoriclasse delle stronzate .-. peccato che le sue teorie
tipo quelle formulate nei libri dai significativi titoli "Osama Bin Mossad",
"11 settembre, colpo di Stato in America" trovino tanto credito anche nella
sinistra radicale e non solo ...
Ho già fatto, infatti, pubblica ammenda per aver riportato una volta
un articolo di Blondet proprio al riguardo. A mia (parziale) scusante
v'erano due cose: il fatto di non conoscere ancora troppo bene il
personaggio, e quello che alcune teorie del genere meriterebbero
comunque di essere approfondite seriamente, al di là di questo o
quello scribacchino di turno.
Blondet è così... se ti capita un singolo articolo che coincide un pochetto
con il tuo modo di vedere le cose
ti convinci che è un giornalista discretamente decente...
Poi cerchi di approfondire genericamente con il resto delle cose che scrive
e ti trovi davanti il pensiero di un fuffarolo imbecille di prima
categoria... e anche quello che condividi delle sue
parole finisce per perdere peso.
Riccardo Venturi
2005-09-06 11:53:18 UTC
Permalink
Post by r3m
Blondet è così... se ti capita un singolo articolo che coincide un pochetto
con il tuo modo di vedere le cose
ti convinci che è un giornalista discretamente decente...
Poi cerchi di approfondire genericamente con il resto delle cose che scrive
e ti trovi davanti il pensiero di un fuffarolo imbecille di prima
categoria... e anche quello che condividi delle sue
parole finisce per perdere peso.
Quoto.

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
Achille
2005-09-06 10:22:01 UTC
Permalink
Post by FF68
La soia fa bene anzi malissimo
Non ci andrebbe quantomeno un OT?
Riccardo Venturi
2005-09-06 11:50:12 UTC
Permalink
Post by Achille
Non ci andrebbe quantomeno un OT?
Dove, in questo newsgroup? :-PPPP

Salut,


--
*Riccardo Venturi* <***@katamail.com>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com
Loading...