Discussione:
CCI e grundig... forse ci siamo.
(troppo vecchio per rispondere)
Piercarlo
2006-06-12 06:12:12 UTC
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Ciao a tutti gli interessati ai "misteri" CCI, Grundig ecc. Forse ci
siamo.... su alcune cose, anche se forse non su tutte. Riporto qui
quanto ho scritto a Clark Kent. E' farina del mio sacco, non è garantito
nulla ma può sempre aiutare a schiarire le idee ad altri... buona
lettura! :-)

... la CCI è sostanzialmente un problema di natura capacitiva di
interfaccia tra i circuiti e tutto ciò che nelle vicinanze li circonda
(non solo il contenitore). E' un problema NON eludibile ma soltanto
aggirabile e depistabile, nel senso che i suoi effetti puoi mandarli a
scaricarsi da un'altra parte ma NON li puoi eliminare - a meno di
costruire un amplificatore sottovuoto o completamente aperto, cioè senza
contenitori di alcun genere e possibilmente sospeso in aria! :-)

Il principio "base" all'interno dei contenitori consiste nel fatto che
l'aria è un dielettrico ma, sfortunatamente, NON un dielettrico dalle
caratteristiche costanti: il fatto che venga compressa o espansa (dalla
temperatura, dall'umidità e anche dalle *vibrazioni sonore*) fa sì che
ogni minima capacità parassita che si forma avente per dielettrico
l'aria si comporti in pratica come un piccolissimo *microfono a
condensatore* che può iniettare segnali (e copie di segnali audio) nei
punti meno opportuni. L'effetto è piccolissimo ma non nullo.

In questa ottica acquistano un senso sia la libertà di vibrare dei
circuiti (se vibrando *seguono di meno* le vibrazioni dell'aria perché
in un certo senso ci "volano sopra" - nel suo piccolo è un analogo del
corto circuito acustico degli altoparlanti) sia le fiancatine plastiche
e le masse "anomale" (servono a creare delle capacità parassite in
parallelo a quelle naturali che da un lato "depistano" gli effetti di
queste a massa annullandole e dall'altra come minimo li attenuano in
quanto, mettendo in parallelo a queste capacità parassite "variabili"
una capacità parassita fissa *maggiore* questa "vince" perché ha
impedenza più bassa, riducendo il contributo della parte variabile.
Inoltre, aggiungendole in punti opportuni, riduci la capacità *parassita
totale* e quindi la loro influenza).

Come avrai già capito, è un problema la cui influenza si manifesta solo
a partire da frequenze piuttosto alte (almeno alcuni kHz).

Posto questa mia anche in NG... e vedo che effetto fa! :-)

Ciao
Piercarlo

PS - attendo gli effetti serenamente... all'occorrenza mi porto sempre
dietro un paio di mollette per il naso! :-)

Ciao
2.8224 MHz
2006-06-12 09:47:52 UTC
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On Mon, 12 Jun 2006 08:12:12 +0200, Piercarlo
Post by Piercarlo
Posto questa mia anche in NG... e vedo che effetto fa!
Il solito, bisogna aprire le finestre per far defluire nelle fogne...

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
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Memento:
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AndreaCD®
2006-06-12 10:37:57 UTC
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Post by Piercarlo
Post by Piercarlo
... la CCI è sostanzialmente un problema di natura capacitiva di
cut
Post by Piercarlo
totale* e quindi la loro influenza).
Non ha senso, per quanto mi riguarda.
Se il dielettrico costituito dall'aria avesse questa importanza, lo sarebbe
molto di più lo stampato stesso, e per la distanza e per le caratteristiche
della vetronite.
Senza contare che se gli ordini di grandezza fossero tali, il computer che
stai utilizzando non potrebbe nemmeno funzionare....

Ciao

Andrea
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 11:24:47 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Post by Piercarlo
Post by Piercarlo
... la CCI è sostanzialmente un problema di natura capacitiva di
cut
Post by Piercarlo
totale* e quindi la loro influenza).
Non ha senso, per quanto mi riguarda.
Se il dielettrico costituito dall'aria avesse questa importanza, lo sarebbe
molto di più lo stampato stesso, e per la distanza e per le caratteristiche
della vetronite.
La vetronite è rigida, l'aria no. E inoltre le caratteristiche dielettriche
dell'aria sono definite per aria secca e a una temperatura predefinita. Se
cambiano queste condizioni cosa può succedere?

Tieni inoltre conto che:

1) Comunque l'influenza è piccolissima (va a intaccare le caratteristiche
del rumore di fondo, nulla di più).
2) Prendono un senso rimedi semplicissimi (condensatori ceramici collegati
tra telaio e altri punti di massa - con il telaio *comunque* a massa per la
continua) che altrimenti non avrebbero alcun senso (almeno a bassa
frequenza).

Ciao
Piercarlo

PS - L'importante è tenere a mente che l'influenza di questo fenomeno è
minima: a occhio e croce siamo dalle parti dei 60-70 dB sotto al segnale
utile
AndreaCD®
2006-06-12 12:00:40 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
La vetronite è rigida, l'aria no. E inoltre le caratteristiche dielettriche
dell'aria sono definite per aria secca e a una temperatura predefinita. Se
cambiano queste condizioni cosa può succedere?
Nulla, dato che in ambiente domestico temperatura ed umidità variano in un
range molto limitato.
Inoltre ricordo che stiamo parlando di un dielettrigo in grado di deviare un
fulmine (12,000V/cm).
Post by Piercarlo cdcromo
1) Comunque l'influenza è piccolissima (va a intaccare le caratteristiche
del rumore di fondo, nulla di più).
Di conseguenza non può avere effetti significativi, e se li avesse altri
apparecchi con ben altre esigenze e livelli di segnale avrebbero seri
problemi di funzionamento, proprio perchè queste microvariazioni andrebbero
di pari passo con l'intensità dell'emissione primaria delle stesse.
Post by Piercarlo cdcromo
2) Prendono un senso rimedi semplicissimi (condensatori ceramici collegati
tra telaio e altri punti di massa - con il telaio *comunque* a massa per la
continua) che altrimenti non avrebbero alcun senso (almeno a bassa
frequenza).
Se il circuito è messo a massa con il telaio unicamente tramite quei
condensatori, considerando il telaio come una gabbia di Faraday, che
comunque raccoglie energia elettromegnetica, potrebbero essere un modo che
il telaio, oltre che a terra, "scarichi" sul circuito, semplicemente.
Scaricare è improprio come termine, ovviamente.

Ciao

Andrea
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 12:09:25 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Se il circuito è messo a massa con il telaio unicamente tramite quei
condensatori, considerando il telaio come una gabbia di Faraday, che
comunque raccoglie energia elettromegnetica, potrebbero essere un modo che
il telaio, oltre che a terra, "scarichi" sul circuito, semplicemente.
Scaricare è improprio come termine, ovviamente.
Ti faccio l'esempio di come è costruito l'R25 che ho. Lo chassis è
interamente in plastica mentre il contenitore metallico esterno è usato come
vero e proprio componente *a se stante*. Da una parte è fissato al
trasformatore (che non si regge comuqnue su di esso) tramite due viti e,
dalla parte opposta, la copertura metallica viene chiusa non attraverso le
viti (che sono isolate) ma attraverso un condensatore ceramico... il tutto
fa pensare che telaio + condensatore sia concepito come una sorta di
circuito risonante a protezione dei circuiti interni.

Ciao
piercarlo
AndreaCD®
2006-06-12 12:45:52 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Ti faccio l'esempio di come è costruito l'R25 che ho. Lo chassis è
interamente in plastica mentre il contenitore metallico esterno è usato come
vero e proprio componente *a se stante*. Da una parte è fissato al
trasformatore (che non si regge comuqnue su di esso) tramite due viti e,
dalla parte opposta, la copertura metallica viene chiusa non attraverso le
viti (che sono isolate) ma attraverso un condensatore ceramico... il tutto
fa pensare che telaio + condensatore sia concepito come una sorta di
circuito risonante a protezione dei circuiti interni.
Un tempo ebbi un ampli inglese, l'NVA AP10, che faceva parte di una linea di
amplificatori che avevano sempre lo stesso circuito: le differenze tra i
vari ampli erano dovute nel 95% alla realizzazione dello stadio di
alimentazione. Il progettista era fissato con le interazioni tra il circuito
e le interferenze elettromagnetiche. Oltre ad essere di stampo inglese,
aveva tutta una serie di accogimenti tesi ad andare in questa direzione:
piste degli stampati a bassissima capacità, stampati incollati su legno e
non montati su viti, pannelli del telaio in legno e in alluminio anodizzato
amagnetico, ecc...questi ampli, completamente privi di qualunque protezione,
relè...insomma molto delicati, avevano un suono molto particolare,
particolarmente rilassante, naturale, mai fastidioso....tuttavia tutto
l'apparecchio era strutturato in questo modo, ed aveva dei criteri ben
riconoscibili. Nel caso Grundig e alla luce di quel che mi descrivi mi
sembra le cose stiano assai diversamente: apparecchi come tutti gli altri,
realizzati per suonare in un certo modo, nei quali si è voluto (sulla carta)
essere sicuri di eliminare possibili interazioni elettromagnetiche tra
chassis e circuito. Certo mi fa ridere leggere di questi accorgimenti e poi
vedere un trasformatore a pacchetto non schermato a 5 cm dallo stampato...

Ciao

Andrea
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 12:11:33 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Di conseguenza non può avere effetti significativi, e se li avesse altri
apparecchi con ben altre esigenze e livelli di segnale avrebbero seri
problemi di funzionamento, proprio perchè queste microvariazioni andrebbero
di pari passo con l'intensità dell'emissione primaria delle stesse.
Penso che sia proprio quello che succede. A livelli minimi, il rumore di
fondo "segue" il segnale principale. Non è neutro insomma. Quali e quanti
effetti negativi possa comportare questa situazione andrebbe analizzato e
studiato ad hoc (alla Olson per intenderci)

Ciao
Piercarlo
Gianpippo­®
2006-06-12 10:47:31 UTC
Permalink
Post by Piercarlo
Ciao a tutti gli interessati ai "misteri" CCI, Grundig ecc. Forse ci
siamo.... su alcune cose, anche se forse non su tutte. Riporto qui
quanto ho scritto a Clark Kent. E' farina del mio sacco, non è garantito
nulla ma può sempre aiutare a schiarire le idee ad altri... buona
lettura! :-)
--cut--

Io mi son letto il sito di Ambrosini...
non metto in dubbio che gli apparecchi Grundig di un certo periodo
fossero ottimi, non li ho mai sentiti.
Solo che IMHO in quel sito ci sono un sacco di fesserie che non hanno
nessun fondamento, anche perchè si vuole mantenere un alone di mistero
su di un fenomeno fisico, e questo puzza di santone.

Saluti
--
G.

http://members.xoom.it/giagoni
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 11:32:55 UTC
Permalink
Post by Gianpippo­®
Post by Piercarlo
Ciao a tutti gli interessati ai "misteri" CCI, Grundig ecc. Forse ci
siamo.... su alcune cose, anche se forse non su tutte. Riporto qui
quanto ho scritto a Clark Kent. E' farina del mio sacco, non è garantito
nulla ma può sempre aiutare a schiarire le idee ad altri... buona
lettura! :-)
--cut--
Io mi son letto il sito di Ambrosini...
non metto in dubbio che gli apparecchi Grundig di un certo periodo
fossero ottimi, non li ho mai sentiti.
Solo che IMHO in quel sito ci sono un sacco di fesserie che non hanno
nessun fondamento, anche perchè si vuole mantenere un alone di mistero
su di un fenomeno fisico, e questo puzza di santone.
Concordo con il giudizio su santoni, misteri ecc. Quello che mi interessa a
me e trovare una spiegazione a quanto ho potuto verificare ascoltando di
persona. Tengo comunque a precisare una cosa: questi fenomeni, oltre a
essere minimi, sono a mio avviso aggirabili anche con mezzi puramente
circuitali (che garantiscano basse impedenze di uscita a prescindere
dall'uso della controreazione).

Per dirla tutta: penso che questo famoso "problema" sia maggiormente
influente con circuitazioni economiche che basano tutte le loro prestazioni
sulla bontà della retroazione e possono venire compromesse quando
l'efficacia della retroazione va a farsi benedire per le ragioni più
disparate. In circuiti previsti per garantire prestazioni *intrinsecamente*
buone a prescindere dalla retroazione, l'influenza di questo "problema" sia
molto meno importante. Ad un finale di Aloia, concepito per garantire alcune
prestazioni già ad anello aperto, penso proprio che il cosiddetto "problema"
non faccia né caldo né freddo.

Ciao
piercarlo
Post by Gianpippo­®
Saluti
AndreaCD®
2006-06-12 11:38:48 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Concordo con il giudizio su santoni, misteri ecc. Quello che mi interessa a
me e trovare una spiegazione a quanto ho potuto verificare ascoltando di
persona.
Ah, è vero. Cosa ne hai tratto?

Ciao

Andrea
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 11:45:43 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Post by Piercarlo cdcromo
Concordo con il giudizio su santoni, misteri ecc. Quello che mi interessa a
me e trovare una spiegazione a quanto ho potuto verificare ascoltando di
persona.
Ah, è vero. Cosa ne hai tratto?
Soprattutto due cose:

1) Affrontando questi problemi il circuito, posto che sia progettato e
costruito partendo da alcuni presupposti minimi di qualità (un valvolone con
il 10% di THD non credo possa essere recuperato in alcun modo!) diventa
effettivamente ininfluente e soprattutto la timbrica diviene *meno
sensibile* al decadimento della controreazione ad alta frequenza.
2) Quello che ne esce di gran lunga migliorata è la parte delle medio alte e
altissime frequenze che, anche con un classe AB, tende ad avere una timbrica
morbida e praticamente confrontabile con un buon classe A.

Ciao
Piercarlo

PS - Appena Clark Kent avrà messo a posto il CD 7500 potrò verificare quali
conseguenze commporta l'affrontare questo problema sulla timbrica dei
lettori CD. Al momento posso dire che esso influenza in special modo le
sorgenti *elettroniche* (radio e lettori CD); quelle analogiche tradizionali
(giradischi e registratori a nastro) mi paiono molto meno influenzate... e
suppongo che possa c'entrarci in qualche modo lo slew rate effettivo del
segnale e di quanto l'accompagna.

Ciao
Post by AndreaCD®
Ciao
Andrea
AndreaCD®
2006-06-12 11:52:03 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
1) Affrontando questi problemi il circuito, posto che sia progettato e
costruito partendo da alcuni presupposti minimi di qualità (un valvolone con
il 10% di THD non credo possa essere recuperato in alcun modo!) diventa
effettivamente ininfluente e soprattutto la timbrica diviene *meno
sensibile* al decadimento della controreazione ad alta frequenza.
Cosa intendi con il fatto che il circuito diventa ininfluente?
Post by Piercarlo cdcromo
2) Quello che ne esce di gran lunga migliorata è la parte delle medio alte e
altissime frequenze che, anche con un classe AB, tende ad avere una timbrica
morbida e praticamente confrontabile con un buon classe A.
Io però non ho ancora capito quali sarebbero, questi accorgimenti.
Interporre un condensatore tra un punto di massa del circuito e il telaio?

Ciao

Andrea
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 12:05:29 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Cosa intendi con il fatto che il circuito diventa ininfluente?
Che la controreazione finalmente funziona... senza scarti tra teoria e
pratica.
Post by AndreaCD®
Post by Piercarlo cdcromo
2) Quello che ne esce di gran lunga migliorata è la parte delle medio alte e
altissime frequenze che, anche con un classe AB, tende ad avere una timbrica
morbida e praticamente confrontabile con un buon classe A.
Io però non ho ancora capito quali sarebbero, questi accorgimenti.
Interporre un condensatore tra un punto di massa del circuito e il telaio?
Anche. Esistono più possibilità anche se l'obiettivo é unico: togliere, dei
vari "micro-microfoni a condensatore" o comunque alle capacità parassite
*una delle armature* (é questa la ragione del "miracolino coperchi":
togliendo una GROSSA armatura rimangono capacità più piccole e meno
influenti) oppure deviare il percorso dei segnali spuri che passano
attraverso di essi, evitando di farli rientrare in circuito.

Questo lo scopo, poi i mezzi vanno valutati caso per caso. Nel CD7500
(quello che mi ha acceso le lampadine in testa) la soluzione del problema è
ottenuta tramite una costruzione a *doppia schermatura* (un telaio dentro
l'altro, di cui il più interno forato e adottante in buona sostanza gli
stessi accorgimenti che si usano intorno alla parte alta tensione - EAT -
dei televisori). Il risultato è la serializzazione di due capacità, la cui
influenza complessiva viene ridotta.

Ciao
piercarlo
Gianpippo
2006-06-12 12:15:10 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Concordo con il giudizio su santoni, misteri ecc. Quello che mi interessa a
me e trovare una spiegazione a quanto ho potuto verificare ascoltando di
persona. Tengo comunque a precisare una cosa: questi fenomeni, oltre a
essere minimi, sono a mio avviso aggirabili anche con mezzi puramente
circuitali (che garantiscano basse impedenze di uscita a prescindere
dall'uso della controreazione).
OK, e quindi si torna al solito discorso su cavi, connettori, ecc.
Cioè che se un'elettronica è progettata per accoppiarsi bene con
un'altra il cavo deve solo trasportare tutto il segnale da una parte
all'altra.
Io credevo che i Grundig suonassero bene come dicono perchè erano
progettati per accoppiarsi bene uno con l'altro... Leggendo il sito sui
misteri capisco che le motivazioni sono altre... ma non si sa quali.
Post by Piercarlo cdcromo
Per dirla tutta: penso che questo famoso "problema" sia maggiormente
influente con circuitazioni economiche che basano tutte le loro prestazioni
sulla bontà della retroazione e possono venire compromesse quando
l'efficacia della retroazione va a farsi benedire per le ragioni più
disparate. In circuiti previsti per garantire prestazioni *intrinsecamente*
buone a prescindere dalla retroazione, l'influenza di questo "problema" sia
molto meno importante. Ad un finale di Aloia, concepito per garantire alcune
prestazioni già ad anello aperto, penso proprio che il cosiddetto "problema"
non faccia né caldo né freddo.
Come sopra

Saluti

--
G.
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 12:20:27 UTC
Permalink
Post by Gianpippo
OK, e quindi si torna al solito discorso su cavi, connettori, ecc.
Cioè che se un'elettronica è progettata per accoppiarsi bene con
un'altra il cavo deve solo trasportare tutto il segnale da una parte
all'altra.
Esattamente
Post by Gianpippo
Io credevo che i Grundig suonassero bene come dicono perchè erano
progettati per accoppiarsi bene uno con l'altro... Leggendo il sito sui
misteri capisco che le motivazioni sono altre... ma non si sa quali.
I Grundig sono infatti progettati per "coprirsi" a vicenda. Chi li ha
progettati puntata soprattutto a che fossero gradevoli all'ascolto e, in
questa ottica, non sono sempre stati dei puristi. Lo si vede già dai
circuiti e da quali circuiti vengono utilizzati. I finali, a parte un paio
di casi, non sono certo l'ultimo grido della ricerca del finale ben
suonante, anzi. Sapevano fare il loro mestiere, non ci piove... ma non è
detto che lo facessero sempre onestamente! :-)

Ciao
Piercarlo
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 12:41:00 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Sapevano fare il loro mestiere, non ci piove... ma non è
detto che lo facessero sempre onestamente! :-)
Volevo giusto aggiungere una cosa: la grundig era soprattutto in gamba a
costruire radio (i suoi sintonizzatori FM sono *gli unici* che ho incontrato
finora a distorsione realmente bassa, sia in mono che in stereo). La mia
impressione è che loro abbiano esteso alcune precauzioni di progetto e
costruzione di circuiti RF ai circuiti BF per migliorarne l'immunità ai
disturbi... e si siano poi ritrovati con le sezioni a bassa frequenza molto
più "pulite" di quanto si aspettassero.

Ciao
piercarlo
AndreaCD®
2006-06-12 12:47:48 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Volevo giusto aggiungere una cosa: la grundig era soprattutto in gamba a
costruire radio (i suoi sintonizzatori FM sono *gli unici* che ho incontrato
finora a distorsione realmente bassa, sia in mono che in stereo). La mia
impressione è che loro abbiano esteso alcune precauzioni di progetto e
costruzione di circuiti RF ai circuiti BF per migliorarne l'immunità ai
disturbi... e si siano poi ritrovati con le sezioni a bassa frequenza molto
più "pulite" di quanto si aspettassero.
Questa mi sembra la cosa più probabile. Nulla di trascendentale comunque,
solo apparecchi economici realizzati tenendo in considerazione aspetti
nonrmalmente irrilevanti in quelle "categorie".

Ciao

Andrea
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 13:05:39 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Questa mi sembra la cosa più probabile. Nulla di trascendentale comunque,
solo apparecchi economici realizzati tenendo in considerazione aspetti
nonrmalmente irrilevanti in quelle "categorie".
Per quanto riguarda i circuiti di trascendentale non c'è quasi nulla. la mia
impressione è che conoscessero molto bene i problemi che dovevano affrontare
ma che non necessariamente usassero nella loro valutazione la stessa scala
di priorità che userebbe un audiofilo "estremista". Su alcuni aspetti
puntavano molto e su altri non più di tanto. Non avevano una "filosofia
audiofila" ma semplicemente la filosofia del costruire un prodotto che fosse
anzitutto piacevole all'ascolto dei più che componevano il loro target di
mercato. E in questo senso i trucchi sul loudness tipici di molti grundig
credo nascessero da ben precisi riscontri di mercato circa il loro
gradimento. Insomma... un po' come la nutella che viene fabbricata per avere
*quel* sapore e non un altro... perché al suo pubblico piace così. Poi, a
chi veramente piace il cioccolato, conviene rivolgersi altrove. Spero di
aver reso il concetto.

Ciao
piercarlo
Tsunami!
2006-06-12 13:44:17 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
la filosofia del costruire un prodotto che fosse
anzitutto piacevole all'ascolto dei più che componevano il loro target di
mercato. E in questo senso i trucchi sul loudness tipici di molti grundig
credo nascessero da ben precisi riscontri di mercato circa il loro
gradimento. Insomma... un po' come la nutella che viene fabbricata per
avere *quel* sapore e non un altro... perché al suo pubblico piace così.
un po' come succede ancora oggi con l'hifi, con la differenza che adesso
e' predominante l'estetica persino al gusto
Post by Piercarlo cdcromo
Poi, a chi veramente piace il cioccolato, conviene rivolgersi altrove.
Spero di aver reso il concetto.
Ciao
piercarlo
ciao
Piergiorgio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 13:49:24 UTC
Permalink
Post by Tsunami!
un po' come succede ancora oggi con l'hifi, con la differenza che adesso
e' predominante l'estetica persino al gusto.
Su questo non ho dubbi... Penso che se oggi apparecchi come i grundig
risultino più gradevoli di tanti è perché comunque erano indirizzati a un
mercato che sentiva *con le orecchie* e non con gli occhi... Imho almeno.

Ciao
piercarlo
Harris
2006-06-12 14:46:00 UTC
Permalink
"Piercarlo" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:e6j0lr$u03
Post by Piercarlo
Ciao a tutti gli interessati ai "misteri" CCI, Grundig ecc. Forse ci
siamo.... su alcune cose, anche se forse non su tutte. Riporto qui
quanto ho scritto a Clark Kent. E' farina del mio sacco, non è garantito
nulla ma può sempre aiutare a schiarire le idee ad altri... buona
lettura! :-)
... la CCI è sostanzialmente un...[ ]
la CCI è stata coniata (inventata) da M.A.,
non esiste bibliografia in merito.
nessun tecnico ex grundig ne ha mai fatto menzione.
nessuna azienta nel mondo ne ha mai parlato.


***@rris
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 14:56:35 UTC
Permalink
Post by Harris
la CCI è stata coniata (inventata) da M.A.,
non esiste bibliografia in merito.
nessun tecnico ex grundig ne ha mai fatto menzione.
nessuna azienta nel mondo ne ha mai parlato.
Non è una questione di nomi ma di fatti che stanno sotto i nomi, tutto qui.
Poi Ambrosini può chiamare le cose coem gli pare (non è l'unico credo). A me
interessava trovare "cosa" potesse essere coerente con gli indizi che
c'erano... e credo di averlo trovato e anche della grandezza giusta... e di
averne trovati anche i limiti! :-).

Per quanto riguarda le aziende... credo che neppure ne fossero a conoscenza.
Penso che questa faccenda fosse patrimonio delle conoscenze personali (e
informali) di un gruppetto di ingegneri e nient'altro.


Ciao
Piercarlo
Harris
2006-06-12 15:07:40 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Penso che questa faccenda fosse patrimonio delle conoscenze personali (e
informali) di un gruppetto di ingegneri e nient'altro.
Se fosse stato così avrebbero continuato sulla medesima strada intrapresa,
in altre aziende, avrebbero ufficializzato la loro "scoperta" e/o
brevettata, come qualsiasi tecnico fece in quegl'anni per far vendere meglio
i prodotti dell'azienda nella quale lavorava.
Alcuni tecnici Grundig (i migliori) passarono a Braun, e nessuno considera
oggi CCI la Braun o alcuni dei suoi prodotti. Dalla Braun (chiusi i battenti
hifi) scapparono i migliori tecnici che attualmente lavorano alla T+A.

Stai pur certo che i segreti sarebbero venuti a galla.., del resto basta
COPIARE un circuito, layout..., tale e quale e il CCI te lo fai in casa
anche tu.
:-D


--
***@rris
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 15:18:13 UTC
Permalink
Post by Harris
Post by Piercarlo cdcromo
Penso che questa faccenda fosse patrimonio delle conoscenze personali (e
informali) di un gruppetto di ingegneri e nient'altro.
Se fosse stato così avrebbero continuato sulla medesima strada intrapresa,
in altre aziende, avrebbero ufficializzato la loro "scoperta" e/o
brevettata, come qualsiasi tecnico fece in quegl'anni per far vendere meglio
i prodotti dell'azienda nella quale lavorava.
Alcuni tecnici Grundig (i migliori) passarono a Braun, e nessuno considera
oggi CCI la Braun o alcuni dei suoi prodotti. Dalla Braun (chiusi i battenti
hifi) scapparono i migliori tecnici che attualmente lavorano alla T+A.
Io sono convinto che, se un problema c'è, è del genere che ho detto e
dell'entità che ho detto (minuscola cioè). Sono anche dell'idea che non sik
possa brevettare un bel nulla: il problema, una volta individuato, ha
infinite soluzioni (e non necessariamente tutte dello stesso genere).
Post by Harris
Stai pur certo che i segreti sarebbero venuti a galla.., del resto basta
COPIARE un circuito, layout..., tale e quale e il CCI te lo fai in casa
anche tu.
Copi se sai cosa copiare... Ma se non lo sai? Se non sai neppure che c'è
qualcosa che valga la pena di copiare? Tieni conto che, avendo ascoltato sia
questi Grundig che altre cose BUONE (non cessi) le differenze sono proprio
minime. Della portata della differenza te ne rendi conto una volta che apri
e guardi i circuiti: le altre cose BUONE sono ottenute con circuiti anche
molto elaborati... mentre nei grundig di circuitalmente elaborato non c'è
quasi nulla. Ed è lì che cominci a chiederti come cavolo hanno fatto a
ottenere non dico apparecchiature da campionato ma apparecchiature
assolutamente *dignitose* con la metà dei mezzi che ci hanno messo altri. La
*metà*, non il *doppio*.

Ciao
Piercarlo
Harris
2006-06-12 15:28:49 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Copi se sai cosa copiare... Ma se non lo sai?
un qualsiasi tecnico del settore prende un grundig cci, lo apre e lo rifà
identico, se vuole.
Post by Piercarlo cdcromo
..nei grundig di circuitalmente elaborato non c'è
quasi nulla. Ed è lì che cominci a chiederti come cavolo hanno fatto a
ottenere non dico apparecchiature da campionato ma apparecchiature
assolutamente *dignitose* con la metà dei mezzi che ci hanno messo altri. La
*metà*, non il *doppio*.
quindi si tratta di magìa.



***@rris
Clark Kent
2006-06-12 15:34:26 UTC
Permalink
Post by Harris
un qualsiasi tecnico del settore prende un grundig cci, lo apre e lo rifà
identico, se vuole.
Qualcuno che lo ha fatto c'e'... con risultati eccellenti... :-)
Post by Harris
quindi si tratta di magìa.
Piercarlo sta cercando di dare una spiegazione e mi sembra che lo stia
facendo con la tecnica, non con feticci e riti strani...

Ciao
Clark Kent
Harris
2006-06-12 15:36:30 UTC
Permalink
"Clark Kent" <***@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:iQfjg.4947
Post by Clark Kent
Post by Harris
un qualsiasi tecnico del settore prende un grundig cci, lo apre e lo rifà
identico, se vuole.
Qualcuno che lo ha fatto c'e'... con risultati eccellenti... :-)
chi?
Post by Clark Kent
Post by Harris
quindi si tratta di magìa.
Piercarlo sta cercando di dare una spiegazione e mi sembra che lo stia
facendo con la tecnica, non con feticci e riti strani...
quando la materia non è spiegabile la si può chiamare magìa.
tu sai spiegare cosa hanno "inventato"?
no, quindi...

***@rris
Clark Kent
2006-06-12 15:39:09 UTC
Permalink
Post by Harris
quando la materia non è spiegabile la si può chiamare magìa.
tu sai spiegare cosa hanno "inventato"?
no, quindi...
No, ci sta provando Piercarlo. :-P
Io guardo... e ascolto... molto... :-D

Ciao
Clark Kent
Harris
2006-06-12 15:47:58 UTC
Permalink
"Clark Kent" <***@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:JUfjg.4956
Post by Clark Kent
No, ci sta provando Piercarlo. :-P
bene.
allora, visto che si tratta di una cosa non banale, ma sensazionale
(sentendo voi..), vi consiglio, una volta carpiti i segreti del buon suono,
di brevettarli o di mettere in commercio il frutto della vostra ricerca
(basta andare da Blanda -A.A-, per fare un esempio).
Se il suono derivante è così superiore alla massa di high end (parole di
C.K.), non dovreste aver difficoltà nel far vendere gli apparecchi a chi li
costruisce secondo la CCI da voi individuata.

***@rris
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 15:53:46 UTC
Permalink
Post by Harris
news:JUfjg.4956
Post by Clark Kent
No, ci sta provando Piercarlo. :-P
bene.
allora, visto che si tratta di una cosa non banale, ma sensazionale
(sentendo voi..), vi consiglio, una volta carpiti i segreti del buon suono,
di brevettarli o di mettere in commercio il frutto della vostra ricerca
(basta andare da Blanda -A.A-, per fare un esempio).
Non è brevettabile. Le idee di base non sono brevettabili. Sono brevettabili
solo le soluzioni tecniche ai problemi. E in questo caso di soluzioni ne
esistono *intinite*.
Post by Harris
Se il suono derivante è così superiore alla massa di high end (parole di
C.K.), non dovreste aver difficoltà nel far vendere gli apparecchi a chi li
costruisce secondo la CCI da voi individuata.
C.K. dice che sono superiori, superiorissime ecc... io dico solo che è un
aspetto migliorativo. Non è che ti trasforma una lambretta in una Yamaha e
non trasforma chi ci sta sopra in Valentino Rossi. Semplicemente è un
qualcosa che può far correre meglio sia la Lambretta che la Yamaha... la
prima ne ha più bisogno della seconda, non ci piove, ma la differenza è
tutta qui.

Ciao
piercarlo
Harris
2006-06-12 15:56:32 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
brevettarli o di mettere in commercio il frutto della vostra ricerca
(basta andare da Blanda -A.A-, per fare un esempio).
Non è brevettabile. Le idee di base non sono brevettabili. Sono brevettabili
solo le soluzioni tecniche ai problemi. E in questo caso di soluzioni ne
esistono *intinite*.
ci sono due opzioni nella mia frase, perchè non prendi in considerazione la
seconda che ho scritto?
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
Se il suono derivante è così superiore alla massa di high end (parole di
C.K.), non dovreste aver difficoltà nel far vendere gli apparecchi a chi li
costruisce secondo la CCI da voi individuata.
C.K. dice che sono superiori, superiorissime ecc... io dico solo che è un
aspetto migliorativo. Non è che ti trasforma una lambretta in una Yamaha e
non trasforma chi ci sta sopra in Valentino Rossi. Semplicemente è un
qualcosa che può far correre meglio sia la Lambretta che la Yamaha... la
prima ne ha più bisogno della seconda, non ci piove, ma la differenza è
tutta qui.
a dirla tutta, secondo te un grundig 35 va meglio di un bryston B60?


***@rris
Clark Kent
2006-06-12 16:00:51 UTC
Permalink
Post by Harris
a dirla tutta, secondo te un grundig 35 va meglio di un bryston B60?
Vai da Ambrosini e smerdalo... cosa aspetti?
Io non mi farei scappare un'occasione simile...

Ciao
Clark Kent
Harris
2006-06-12 16:02:10 UTC
Permalink
Post by Harris
a dirla tutta, secondo te un grundig 35 va meglio di un bryston B60?
...Ambrosini e smerdalo... cosa aspetti?
frega un cazzo di ambrosini.


aspettavo una risposta da piercarlo, a dir la verità.


***@rris
Clark Kent
2006-06-12 16:05:35 UTC
Permalink
Post by Harris
frega un cazzo di ambrosini.
Da come ti accanisci non si direbbe... :-P
Post by Harris
aspettavo una risposta da piercarlo, a dir la verità.
Arrivera'... rispetta la fila :-D

Ciao
Clark Kent
Harris
2006-06-12 16:07:13 UTC
Permalink
Post by Clark Kent
Post by Harris
frega un cazzo di ambrosini.
Da come ti accanisci non si direbbe... :-P
io o tu?
straP.
Post by Clark Kent
Post by Harris
aspettavo una risposta da piercarlo, a dir la verità.
Arrivera'... rispetta la fila :-D
quale fila, vedo solo tu che corri a rispondere per lui e basta.
:-DDDDD




***@rris
Clark Kent
2006-06-12 16:10:43 UTC
Permalink
Post by Harris
quale fila, vedo solo tu che corri a rispondere per lui e basta.
:-DDDDD
Perche' lui e' occupato a rispondere a me...

Ciao
Clark Kent
Harris
2006-06-12 16:11:32 UTC
Permalink
Post by Clark Kent
Post by Harris
quale fila, vedo solo tu che corri a rispondere per lui e basta.
:-DDDDD
Perche' lui e' occupato a rispondere a me...
allora, visto e considerato che sei la sua segretaria, chiedigli per me di
zittirti un attimo.
:-DDDDDDDDDDD


***@rris
Clark Kent
2006-06-12 16:26:00 UTC
Permalink
Post by Harris
allora, visto e considerato che sei la sua segretaria, chiedigli per me di
zittirti un attimo.
:-DDDDDDDDDDD
Se non ci fossi io e i Grundig a tenere in piedi il NG ti resterebbe solo il
tipo dalle 4 personalita'... Se preferisci lui io tolgo il disturbo... :-PPP

Ciao
Clark Kent
Harris
2006-06-12 16:40:02 UTC
Permalink
"Clark Kent" <***@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:GAgjg.5055
Post by Clark Kent
Se non ci fossi io e i Grundig a tenere in piedi il NG ti resterebbe solo il
tipo dalle 4 personalita'... Se preferisci lui io tolgo il disturbo... :-PPP
"se non ci fossi io a far finta di credere alle tue storielle,
saresti qui da solo a parlar con le stelle."

:-P

Rep. Ceca 2 - Usa 0




***@rris
eclipse
2006-06-12 16:51:00 UTC
Permalink
Post by Harris
Rep. Ceca 2 - Usa 0
Italia 1 - Ghana 3

--
eclipse
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 16:10:03 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
brevettarli o di mettere in commercio il frutto della vostra ricerca
(basta andare da Blanda -A.A-, per fare un esempio).
Non è brevettabile. Le idee di base non sono brevettabili. Sono
brevettabili
Post by Piercarlo cdcromo
solo le soluzioni tecniche ai problemi. E in questo caso di soluzioni ne
esistono *intinite*.
ci sono due opzioni nella mia frase, perchè non prendi in considerazione la
seconda che ho scritto?
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
Se il suono derivante è così superiore alla massa di high end (parole di
C.K.), non dovreste aver difficoltà nel far vendere gli apparecchi a chi
li
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
costruisce secondo la CCI da voi individuata.
C.K. dice che sono superiori, superiorissime ecc... io dico solo che è un
aspetto migliorativo. Non è che ti trasforma una lambretta in una Yamaha e
non trasforma chi ci sta sopra in Valentino Rossi. Semplicemente è un
qualcosa che può far correre meglio sia la Lambretta che la Yamaha... la
prima ne ha più bisogno della seconda, non ci piove, ma la differenza è
tutta qui.
a dirla tutta, secondo te un grundig 35 va meglio di un bryston B60?
A parità di accorgimenti vince chi é meglio di suo, tranquillo. Il punto da
chiarire è se *dopo* aver adottato gli stessi accorgimenti, le differenze
rimangono dello stesso ordine di grandezza di prima... e io credo proprio di
no. Se rimane qualcosa passa nel limbo delle sfumature... forse delle
sfumature delle sfumature. Bryston rimarrà migliore, non ci piove. Il punto
vero è se quel tanto di migliore varrà il suo prezzo attuale, tutto qua.

Ciao
piercarlo
Clark Kent
2006-06-12 16:12:50 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
A parità di accorgimenti vince chi é meglio di suo, tranquillo. Il punto da
chiarire è se *dopo* aver adottato gli stessi accorgimenti, le differenze
rimangono dello stesso ordine di grandezza di prima... e io credo proprio di
no. Se rimane qualcosa passa nel limbo delle sfumature... forse delle
sfumature delle sfumature. Bryston rimarrà migliore, non ci piove. Il punto
vero è se quel tanto di migliore varrà il suo prezzo attuale, tutto qua.
Io ho ascoltato sgorbietti di plastica a confronto con dei mostri sacri e
non e' proprio cosi'... comunque ognuno li spende come vuole i soldi...

Ciao
Clark Kent
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 16:14:25 UTC
Permalink
Post by Clark Kent
Io ho ascoltato sgorbietti di plastica a confronto con dei mostri sacri e
non e' proprio cosi'... comunque ognuno li spende come vuole i soldi...
Ciao
Clark Kent
Bhe, io parlo di cose che tecnicamente valgono i soldi che chiedono. Bryston
per me li vale.

Ciao
Piercarlo
Harris
2006-06-12 16:12:49 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
a dirla tutta, secondo te un grundig 35 va meglio di un bryston B60?
A parità di accorgimenti vince chi é meglio di suo, tranquillo. Il punto da
chiarire è se *dopo* aver adottato gli stessi accorgimenti, le differenze
rimangono dello stesso ordine di grandezza di prima... e io credo proprio di
no. Se rimane qualcosa passa nel limbo delle sfumature... forse delle
sfumature delle sfumature. Bryston rimarrà migliore, non ci piove. Il punto
vero è se quel tanto di migliore varrà il suo prezzo attuale, tutto qua.
ah ecco, tutto chiaro e niente a posto.
:-))

e gli usa stanno beccando un goal.



***@rris
Clark Kent
2006-06-12 15:58:18 UTC
Permalink
Post by Harris
bene.
allora, visto che si tratta di una cosa non banale, ma sensazionale
(sentendo voi..), vi consiglio, una volta carpiti i segreti del buon suono,
di brevettarli o di mettere in commercio il frutto della vostra ricerca
(basta andare da Blanda -A.A-, per fare un esempio).
Se il suono derivante è così superiore alla massa di high end (parole di
C.K.), non dovreste aver difficoltà nel far vendere gli apparecchi a chi li
costruisce secondo la CCI da voi individuata.
Perche' pensi che voglia farci dei soldi?
A me interessa ascoltare nel modo piu' appagante possibile, per me.
Dopo anni ho capito che NON e' l'high end che mi appaga. Non ho mica detto
che gli altri siano dei coglioni.
Ho sempre parlato a titolo personale.
Sospetto pero' che NON POCHI sarebbero piu' appagati da tali sonorita' che
dalla stragrande maggioranza di quello che circola oggi.
Scusate se ho portato a testimonianza una MIA esperienza.
Non lo faro' piu'.
Ho capito che ANCHE QUI bisogna essere coperti e allineati con i diktat
delle riviste, importatori e recensori del momento.
Credevo di scrivere in un NG LIBERO e che fossi LIBERO di esternare il mio
sentire.
Cosi' non e'. Ne predo atto.

Ciao
Clark Kent
Harris
2006-06-12 16:00:42 UTC
Permalink
"Clark Kent" <***@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Hagjg.4986
Post by Clark Kent
Post by Harris
Se il suono derivante è così superiore alla massa di high end (parole di
C.K.), non dovreste aver difficoltà nel far vendere gli apparecchi a chi li
costruisce secondo la CCI da voi individuata.
Perche' pensi che voglia farci dei soldi?
e che ne so.
ma potresti rendere felici milioni di persone.



e comunque stai rigirando la frittata.




***@rris
Clark Kent
2006-06-12 16:04:07 UTC
Permalink
Post by Harris
e che ne so.
ma potresti rendere felici milioni di persone.
Esistono gia' apparecchi adatti spendendo una frazione di quanto
costerebbero nuovi...
Non e' economicamente conveniente.

Ciao
Clark Kent
Harris
2006-06-12 16:05:51 UTC
Permalink
Post by Clark Kent
Post by Harris
e che ne so.
ma potresti rendere felici milioni di persone.
Esistono gia' apparecchi adatti spendendo una frazione di quanto
costerebbero nuovi...
Non e' economicamente conveniente.
ah ecco...



***@rris
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 16:12:05 UTC
Permalink
Post by Harris
news:Hagjg.4986
e che ne so.
ma potresti rendere felici milioni di persone.
E se uno si limitasse a propagare l'idea e a far sì che a rendere felici
milioni di persone... ci pensino i cinesi? Hanno prezzi assolutamente
imbattibili! :-7

Ciao
Piercarlo
Harris
2006-06-12 16:14:02 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
news:Hagjg.4986
e che ne so.
ma potresti rendere felici milioni di persone.
E se uno si limitasse a propagare l'idea e a far sì che a rendere felici
milioni di persone... ci pensino i cinesi? Hanno prezzi assolutamente
imbattibili! :-7
ottima idea.
potresti parlarne con berry, lui è introdotto in Cina ed ha un ottimo
orecchio da mercante.
:-D


***@rris
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 16:24:17 UTC
Permalink
Post by Harris
ottima idea.
potresti parlarne con berry, lui è introdotto in Cina ed ha un ottimo
orecchio da mercante.
:-D
Scherzi a parte, io pernso che se questa faccenda ha un senso, allora essa
sia un tipo di conoscenza che può essere solo condivisa, non posseduta in
modo esclusivo. Esattamente come è condivisa ogni altra conoscenza di base
in elettronica. E in qualsiasi altra cosa se è per questo: se uno ha voglia
di imparare a metterci le mani... legge, studia e mette in moto i neuroni.
Senza dovere un centesimo a nessuno. Se poi invece vuole la pappa pronta...
allora paga. Non la pappa in sé ma la mia rottura di mettermi a "cucinare"
per una cosa che potrebbe benissimo farsi da solo con un po' di buona
volontà.


Ciao
piercarlo
2.8224 MHz
2006-06-12 21:02:51 UTC
Permalink
On Mon, 12 Jun 2006 17:58:18 +0200, "Clark Kent"
Post by Clark Kent
Ho capito che ANCHE QUI bisogna essere coperti e allineati con i diktat
delle riviste, importatori e recensori del momento.
Credevo di scrivere in un NG LIBERO e che fossi LIBERO di esternare il mio
sentire.
Cosi' non e'. Ne predo atto.
Dopo tutto quello che hanno combinato sul ng in questi ultimi mesi,
siamo di nuovo nello squallore delle scemeggiate... :-(

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

La nuova vergogna italica: http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: http://tinyurl.com/f2gn6

Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
AndreaCD®
2006-06-12 21:15:51 UTC
Permalink
Post by Clark Kent
Perche' pensi che voglia farci dei soldi?
A me interessa ascoltare nel modo piu' appagante possibile, per me.
Dopo anni ho capito che NON e' l'high end che mi appaga. Non ho mica detto
che gli altri siano dei coglioni.
Ho sempre parlato a titolo personale.
Sospetto pero' che NON POCHI sarebbero piu' appagati da tali sonorita' che
dalla stragrande maggioranza di quello che circola oggi.
Scusate se ho portato a testimonianza una MIA esperienza.
Non lo faro' piu'.
Ho capito che ANCHE QUI bisogna essere coperti e allineati con i diktat
delle riviste, importatori e recensori del momento.
Credevo di scrivere in un NG LIBERO e che fossi LIBERO di esternare il mio
sentire.
Cosi' non e'. Ne predo atto.
Secondo me stai equivocando, anche perchè Harris era lo sceriffo, e sappiamo
che con l'italiano non ce magnano...
Quel che ho tratto io è: dati i toni miracolistici con i quali si legge di
questi apparecchi smaccatamente economici, sicuramente vecchi e superati ed
oltremodo orrendi, viene da pensare che ci sia qualcosa dietro per il
semplice fatto che se ci fosse una ricetta magica a buon prezzo tutti
l'avrebbero utilizzata. Come dire, se davvero ci fosse il modo di azzeccare
il 6 nessuno lo venderebbe in TV...sicuramente il "voi" del messaggio non è
stato una scelta felice. Io non ho mai dubitato invece che tu sia convinto
di quel che dici e che lo dica in modo sincero, onestamente dubito un pò di
Ambrosini e delle sue cazzate sui fusibili e non solo, ma questo non c'entra
nulla né con te, né con le tue scelte.

Ciao

Andrea
Harris
2006-06-12 21:21:32 UTC
Permalink
"AndreaCD®" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:448dd97f$0
Post by AndreaCD®
Secondo me stai equivocando, anche perchè Harris era lo sceriffo, e sappiamo
che con l'italiano non ce magnano...
HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa
HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa
HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa
HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa!!!

riporta la frase incomprensibile, nipote.


è più facile che non si voglia capire, altro che palle.
:-P



--
***@rris
eclipse
2006-06-12 21:31:35 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Quel che ho tratto io è: dati i toni miracolistici con i quali si legge
Ma, a parte queste considerazioni, perchè trasferire sul ng questa
discussione che ha monopolizzando la discussione delle ultime settimane,
nonchè gran parte delle energie del nostro prode Piercarlo, quando esiste
già un sito che sostiene da tempo queste tesi? Chi è interessato, ha tutte
le coordinate per approfondire, se vuole, la questione.

ciao
eclipse
Piercarlo
2006-06-12 22:17:21 UTC
Permalink
Post by eclipse
Post by AndreaCD®
Quel che ho tratto io è: dati i toni miracolistici con i quali si legge
Ma, a parte queste considerazioni, perchè trasferire sul ng questa
discussione che ha monopolizzando la discussione delle ultime settimane,
nonchè gran parte delle energie del nostro prode Piercarlo, quando esiste
già un sito che sostiene da tempo queste tesi? Chi è interessato, ha tutte
le coordinate per approfondire, se vuole, la questione.
ciao
eclipse
Per una sola buona ragione: in quel sito si fanno "misteri" per me
assolutamente fuori luogo (e, ora che ci acchiappo qualcosa, su
questioni e fenomeni tutto sommato molto semplici e che in sè non hanno
alcuna ragione di divenire oggetto di "mistero" o "culto"). Almeno qui,
se uno ha un'idea, anche sbagliata, può esporla liberamente (e farsela
liberamente criticare - cosa che in quel sito NON mi pare venga fatto).

Comunque sia... mi sto divertendo un sacco su questa cosa! :-) Se poi
da qualche buona dritta a qualche autocostruttore... perché no? Dalle
prime prove fatte fare al buon Clark, direi che ci ho acchiappato più di
quello che io stesso immaginassi.

Ciao
piercarlo
eclipse
2006-06-12 22:34:33 UTC
Permalink
Post by Piercarlo
Post by eclipse
Ma, a parte queste considerazioni, perchè trasferire sul ng questa
discussione che ha monopolizzando la discussione delle ultime settimane,
nonchè gran parte delle energie del nostro prode Piercarlo, quando esiste
già un sito che sostiene da tempo queste tesi? Chi è interessato, ha
tutte le coordinate per approfondire, se vuole, la questione.
Per una sola buona ragione: in quel sito si fanno "misteri" per me
assolutamente fuori luogo
Ma, mettetevi daccordo! Prima, la tua segretaria diceva che il tizio è
avanti anni luce, nonostante i toni e i metodi :-D
Post by Piercarlo
Comunque sia... mi sto divertendo un sacco su questa cosa! :-)
Non lo metto in dubbio... però, consentimi anche di dire che io ne ho un pò
le palle piene di questa storia che, oltre, come dicevo, ad aver in pratica
monopolizzato la discussione sul ng, ha sforato su tematiche che con questo
ng nulla c'entrano (fondo cosmico, big bang et similia). A questo punto, mi
chiedo: non sarebbe più opportuno trasferire questa discussione direttamente
su ISF, sicuramente più consono a trattare queste tematiche di
sperimentazione scientifica che nulla hanno a che vedere con la passione e
l'hobby dell'hi-fi?

ciao
eclipse
Ryoma [Zanbot3000]
2006-06-12 22:46:13 UTC
Permalink
Post by eclipse
Non lo metto in dubbio... però, consentimi anche di dire che io ne ho un pò
le palle piene di questa storia
Allora come mai continui a seguire e rispondere, anche solo per
dire che non ti interessa?
Salti il thread e via.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1944@
eclipse
2006-06-12 22:57:07 UTC
Permalink
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Post by eclipse
Non lo metto in dubbio... però, consentimi anche di dire che io ne ho un pò
le palle piene di questa storia
Allora come mai continui a seguire e rispondere, anche solo per
dire che non ti interessa?
Salti il thread e via.
Potrei anche farlo, certo. Però, finchè non c'è il tag [OT - Coperchi],
perchè di ot si tratta, rispetto alla natura di questo ng, ti ci trovi
invischiato. E non credo che questo riguardi solo me. Anche molti altri,
forse intimoriti dallo spirito della sperimentazione che va oltre il ludico
hobby, non postano altri argomenti di interesse, se non qualche cazzata da
parte di un visitatore di passaggio che chiede di mp3 e schede audio. Boh...
cmq. fate come cazzo via pare, se le mie critiche urtano la sensibilità di
qualcuno, posso benissimo non frequentare affatto il ng.

ciao
eclipse
Clark Kent
2006-06-12 22:59:03 UTC
Permalink
Post by eclipse
Potrei anche farlo, certo. Però, finchè non c'è il tag [OT - Coperchi],
perchè di ot si tratta, rispetto alla natura di questo ng, ti ci trovi
invischiato. E non credo che questo riguardi solo me. Anche molti altri,
forse intimoriti dallo spirito della sperimentazione che va oltre il
ludico hobby, non postano altri argomenti di interesse, se non qualche
cazzata da parte di un visitatore di passaggio che chiede di mp3 e schede
audio. Boh... cmq. fate come cazzo via pare, se le mie critiche urtano la
sensibilità di qualcuno, posso benissimo non frequentare affatto il ng.
Non e' OT per niente, anzi... comunque, visto che non morpho per saltare
fuori dal killfile... killami e vivi felice :-P

Ciao
Clark Kent
eclipse
2006-06-12 23:10:34 UTC
Permalink
Post by Clark Kent
Non e' OT per niente, anzi... comunque, visto che non morpho per saltare
fuori dal killfile... killami e vivi felice :-P
Ma se killo te, non risolvo il mio problema... che quì si continuerà a
parlare di aria fritta, grazie a te e chi ti dà corda. Se proprio stanno
così le cose, non riesco a capire perchè si è proposta la creazione di un
nuovo ng moderato, per parlare di coperchi? Se è così, fatti promotore,
insieme a Giampiero, del sottogruppo CCI e migrate voi altrove.

ciao
eclipse
Ryoma [Zanbot3000]
2006-06-12 23:10:04 UTC
Permalink
Post by eclipse
Giampiero
E chi è?
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1944@
eclipse
2006-06-12 23:19:24 UTC
Permalink
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Post by eclipse
Giampiero
E chi è?
E che cazzo ne so! Volevo dire Gianpaolo...Piersilvio.... no, ecco
Piercarlo!! :-D

ciao
eclipse
Ryoma [Zanbot3000]
2006-06-12 23:19:31 UTC
Permalink
Post by eclipse
E che cazzo ne so! Volevo dire Gianpaolo...Piersilvio.... no, ecco
Piercarlo!! :-D
Ti sei confuso con Gianpippo. Meglio una bella dormita, ti fa
bene :)
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1944@
2.8224 MHz
2006-06-12 22:31:01 UTC
Permalink
On Tue, 13 Jun 2006 01:19:31 +0200, "Ryoma [Zanbot3000]"
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Post by eclipse
E che cazzo ne so! Volevo dire Gianpaolo...Piersilvio.... no, ecco
Piercarlo!! :-D
Ti sei confuso con Gianpippo.
O con Gianfranco...

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

La nuova vergogna italica: http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: http://tinyurl.com/f2gn6

Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
eclipse
2006-06-12 23:25:57 UTC
Permalink
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Post by eclipse
E che cazzo ne so! Volevo dire Gianpaolo...Piersilvio.... no, ecco
Piercarlo!! :-D
Ti sei confuso con Gianpippo. Meglio una bella dormita, ti fa
bene :)
Ehm... mi sa che seguirò il paterno consiglio :-D

ciao
eclipse
2.8224 MHz
2006-06-12 22:31:00 UTC
Permalink
On Tue, 13 Jun 2006 00:59:03 +0200, "Clark Kent"
Post by Clark Kent
Non e' OT per niente, anzi... comunque, visto che non morpho per saltare
fuori dal killfile...
Non "morphi", ma data la dissociazione forse... mophini...

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

La nuova vergogna italica: http://tinyurl.com/j2uvo
La repubblica popolare comunista italiana: http://tinyurl.com/ejgre
Compagni, ecco la lista: http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: http://tinyurl.com/mxdwj
Assassini a spasso: http://tinyurl.com/zne8f
Volpi comuniste nel deserto: http://tinyurl.com/f2gn6

Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
Ryoma [Zanbot3000]
2006-06-12 23:09:25 UTC
Permalink
Post by eclipse
Potrei anche farlo, certo. Però, finchè non c'è il tag [OT - Coperchi],
perchè di ot si tratta, rispetto alla natura di questo ng, ti ci trovi
invischiato. E non credo che questo riguardi solo me. Anche molti altri,
forse intimoriti dallo spirito della sperimentazione che va oltre il ludico
hobby, non postano altri argomenti di interesse, se non qualche cazzata da
parte di un visitatore di passaggio che chiede di mp3 e schede audio.
A me sembra che un NG di nome it.hobby.hi-fi sia adatto anche a
discussioni sui Grundig e sui coperchi di prodotti hi-fi. Poi sta a
te prendere le distanze senza essere troppo serioso, se ti pare
tutto così astruso.
Io, per quel poco che mi interessa, sono andato a vedere su eBay
di che si trattava e lascio questi prodotti a chi veramente
intenzionato (io seguo altra roba). Un po' di sano sfottò con le
Fiat e per il resto leggo anche questi thread.
Ti sembrerà strano, ma dopo anni di NG un argomento nuovo è
sempre il benvenuto, o pensi che quello che chiedi tu non sia quasi
totalmente su Google-Groups?
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1944@
Clark Kent
2006-06-12 23:36:11 UTC
Permalink
Post by Ryoma [Zanbot3000]
A me sembra che un NG di nome it.hobby.hi-fi sia adatto anche a
discussioni sui Grundig e sui coperchi di prodotti hi-fi. Poi sta a
te prendere le distanze senza essere troppo serioso, se ti pare
tutto così astruso.
Io, per quel poco che mi interessa, sono andato a vedere su eBay
di che si trattava e lascio questi prodotti a chi veramente
intenzionato (io seguo altra roba). Un po' di sano sfottò con le
Fiat e per il resto leggo anche questi thread.
Ti sembrerà strano, ma dopo anni di NG un argomento nuovo è
sempre il benvenuto, o pensi che quello che chiedi tu non sia quasi
totalmente su Google-Groups?
Finalmente... in fin dei conti si parla sempre di mezzi di riproduzione e
delle tecniche che ne stanno alla base. Piuttosto che seguire l'ennesimo
litigio...

Ciao
Clark Kent
2.8224 MHz
2006-06-12 22:31:00 UTC
Permalink
Post by eclipse
se le mie critiche urtano la sensibilità di
qualcuno, posso benissimo non frequentare affatto il ng.
Sarebbe ora che ti togliessi dalla pa**e...

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

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Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
Piercarlo
2006-06-13 06:07:52 UTC
Permalink
Post by eclipse
Potrei anche farlo, certo. Però, finchè non c'è il tag [OT - Coperchi],
perchè di ot si tratta, rispetto alla natura di questo ng, ti ci trovi
invischiato.
Nossignore, non è affatto OT. Si sta parlando di un problema connesso
all'audio o quanto meno si sta cercando di capire se tale problema
esiste o meno. Dove sta l'OT? A te può stare antipatica la forma che ha
assunto; lo so, per un ingegnere o un fisico "ordinari" non è semplice
accettare un aspetto anomalo di un campo altrimenti conosciuto... Ma
ricordati, tanto per dirne una, che i reattori nucleari ad acqua
bollente sono nati osservando il comportamento di una pentola a
pressione... per caso! - Io non pretendo certo di arrivare a tanto... ma
se mi si accendono delle idee in testa, le sottopongo alla verifica
degli altri. Se poi sono cazzate pazienza ma se non lo è un qualcosa in
più che si sà che non guasta a nessuno. E anche sapere definitivamente
che sono cazzate è un qualcosa in più: una volta che lo hai capito in
modo definitivo non ci ritorni più. Qualche che sia... è il risultato
migliore del confrontarsi con gli altri: finché sei solo tutte le idee
sono perfette, sempre... ;-)

Ciao
Piercarlo


E non credo che questo riguardi solo me. Anche molti altri,
Post by eclipse
forse intimoriti dallo spirito della sperimentazione che va oltre il ludico
hobby, non postano altri argomenti di interesse, se non qualche cazzata da
parte di un visitatore di passaggio che chiede di mp3 e schede audio. Boh...
cmq. fate come cazzo via pare, se le mie critiche urtano la sensibilità di
qualcuno, posso benissimo non frequentare affatto il ng.
ciao
eclipse
piroGallo
2006-06-13 08:32:57 UTC
Permalink
Post by Piercarlo
ma
se mi si accendono delle idee in testa, le sottopongo alla verifica
degli altri. Se poi sono cazzate pazienza ma se non lo è un qualcosa in
più che si sà che non guasta a nessuno. E anche sapere definitivamente
che sono cazzate è un qualcosa in più: una volta che lo hai capito in
modo definitivo non ci ritorni più. Qualche che sia... è il risultato
migliore del confrontarsi con gli altri: finché sei solo tutte le idee
sono perfette, sempre... ;-)
SI chiama circolazione delle idee. Se lo facessero in molti e più
sovente il mondo sarebbe migliore.
La cosa più incredibile che ho letto è che questo argomento sia OT;
se qualcuno pensa che possa essere escluso dal ng moderato c'è
veramento qualcosa che non va da queste parti.
Gianni.
2.8224 MHz
2006-06-13 08:52:11 UTC
Permalink
Post by piroGallo
se qualcuno pensa che possa essere escluso dal ng moderato c'è
veramento qualcosa che non va da queste parti.
Chiedete la bicicletta?
E ora pedalate, pedalate...

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
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Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
2.8224 MHz
2006-06-13 08:52:10 UTC
Permalink
On Tue, 13 Jun 2006 08:07:52 +0200, Piercarlo
Post by Piercarlo
Io non pretendo certo di arrivare a tanto...
Il massimo permessoti ha la sagoma di... 1150...

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
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Memento:
http://tinyurl.com/nvhsr
mimmomis
2006-06-13 08:38:46 UTC
Permalink
Post by eclipse
Ma, a parte queste considerazioni, perchè trasferire sul ng questa
discussione che ha monopolizzando la discussione delle ultime settimane,
nonchè gran parte delle energie del nostro prode Piercarlo, quando esiste
già un sito che sostiene da tempo queste tesi? Chi è interessato, ha tutte
le coordinate per approfondire, se vuole, la questione.
ciao
eclipse
Come appartenente alla maggioranza quasi sempre silenziosa, ho seguito
tutta la discussione con molto piu' interesse dei soliti confronti
marca A con Marca B, pero' si sa che non siamo tutti uguali :)

Ciao

Mimmo
Clark Kent
2006-06-12 22:06:05 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Secondo me stai equivocando, anche perchè Harris era lo sceriffo, e
sappiamo che con l'italiano non ce magnano...
:-)
Post by AndreaCD®
Quel che ho tratto io è: dati i toni miracolistici con i quali si legge di
questi apparecchi smaccatamente economici, sicuramente vecchi e superati
ed oltremodo orrendi, viene da pensare che ci sia qualcosa dietro per il
semplice fatto che se ci fosse una ricetta magica a buon prezzo tutti
l'avrebbero utilizzata. Come dire, se davvero ci fosse il modo di
azzeccare il 6 nessuno lo venderebbe in TV...sicuramente il "voi" del
messaggio non è stato una scelta felice. Io non ho mai dubitato invece che
tu sia convinto di quel che dici e che lo dica in modo sincero,
onestamente dubito un pò di Ambrosini e delle sue cazzate sui fusibili e
non solo, ma questo non c'entra nulla né con te, né con le tue scelte.
No, il 'voi' non e' stata una scelta felice, faccio ammenda :-)
Comunque ci sono stati sviluppi interessanti... :-D

Ciao
Clark Kent
Piercarlo
2006-06-12 22:06:55 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Io non ho mai dubitato invece che tu sia convinto
di quel che dici e che lo dica in modo sincero, onestamente dubito un pò di
Ambrosini e delle sue cazzate sui fusibili e non solo, ma questo non c'entra
nulla né con te, né con le tue scelte.
Ciao
Andrea
Io posso solo dirti questo: Ambrosini o no, un senso in questa storia
c'è. E non è necessariamente una specificità Grundig; anzi penso che, in
forme diverse, fosse almeno a livello empirico una conoscenza abbastanza
diffusa in chi ci lavora professionalmente su queste cose. Comunque nei
prossimi fine settimana farò delle prove con un sintoamplificatore Leak
che ho in casa e che so essere, allo stato attuale, un cesso senza
speranza. Se verrà fuori qualcosa di sensato lo posterò per tutti.

Ciao e buonanotte!
Piercarlo
Clark Kent
2006-06-12 22:11:58 UTC
Permalink
Io non ho mai dubitato invece che tu sia convinto di quel che dici e che
lo dica in modo sincero, onestamente dubito un pò di Ambrosini e delle sue
cazzate sui fusibili e non solo, ma questo non c'entra nulla né con te, né
con le tue scelte.
E comunque, mentre VOI :-) state a discutere su cosa possa o no fare il CCI
(oppure se esiste) io e Piercarlo ne stiamo vagliando la portata e le
modalita' di influenza... un passo avanti insomma... :-D
Ambrosini che tanto critichi e' ad anni luce di distanza da noi. Puoi
criticarlo nei metodi ma non nelle capacita'. A lui va il merito di avere
portato alla luce un fattore da tutti ignorato.

Ciao
Clark Kent
2.8224 MHz
2006-06-12 22:31:00 UTC
Permalink
On Tue, 13 Jun 2006 00:11:58 +0200, "Clark Kent"
Post by Clark Kent
Ambrosini che tanto critichi e' ad anni luce di distanza da noi. Puoi
criticarlo nei metodi ma non nelle capacita'. A lui va il merito di avere
portato alla luce un fattore da tutti ignorato.
Che interesse c'è, sotto?

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

La nuova vergogna italica: http://tinyurl.com/j2uvo
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Compagni, ecco la lista: http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: http://tinyurl.com/jro9n
Senatori a... vite: http://tinyurl.com/mxdwj
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Memento:
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Piercarlo cdcromo
2006-06-12 15:37:37 UTC
Permalink
Post by Harris
Post by Piercarlo cdcromo
Copi se sai cosa copiare... Ma se non lo sai?
un qualsiasi tecnico del settore prende un grundig cci, lo apre e lo rifà
identico, se vuole.
A parte che la copia *pura e semplice* ti può esporre a qualche casino
legale, resta comunque il fatto che capire e capire copiando sono due cose
diverse.
Post by Harris
quindi si tratta di magìa.
Per niente. Dopo che ci sei arrivato è un uovo di Colombo... ma ci devi
arrivare. Poi sta a te giudicare l'importanza che può avere *quell'uovo*.
Secondo me è relativa, nel senso che, alla lunga, è solo un palliativo. Però
c'è e funziona. Per rendere l'idea: è efficace quanto un analgesico contro
il mal di denti rispetto a una buona seduta dal dentista... ma intanto il
mal di denti te lo fa passare. Poi accontentarti o no è una scelta tua che
viene comunque *dopo*.

Ciao
piercarlo
Harris
2006-06-12 15:41:07 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
A parte che la copia *pura e semplice* ti può esporre a qualche casino
legale...
se il circuito è brevettato sì, ma in questo caso non mi pare il caso.
o ti risulta che Grundig avesse brevettato la circuitazione del 35?
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
quindi si tratta di magìa.
Per niente. Dopo che ci sei arrivato è un uovo di Colombo... ma ci devi
arrivare.
e ci sei arrivato?
Post by Piercarlo cdcromo
Per rendere l'idea: è efficace quanto un analgesico contro
il mal di denti rispetto a una buona seduta dal dentista... ma intanto il
mal di denti te lo fa passare.
il paragone è efficace, ma passando ai fatti: per il mal di denti vendono
l'aspirina in ogni dove.

***@rris
Piercarlo cdcromo
2006-06-12 15:45:22 UTC
Permalink
Post by Harris
Post by Piercarlo cdcromo
A parte che la copia *pura e semplice* ti può esporre a qualche casino
legale...
se il circuito è brevettato sì, ma in questo caso non mi pare il caso.
o ti risulta che Grundig avesse brevettato la circuitazione del 35?
Post by Piercarlo cdcromo
Post by Harris
quindi si tratta di magìa.
Per niente. Dopo che ci sei arrivato è un uovo di Colombo... ma ci devi
arrivare.
e ci sei arrivato?
Penso di sì. E ho giusto un paio di cessi in casa su cui fare le prove del
caso. Se non funziona... mi rimangio tutto. Comunque non è cosa che si fa in
quattro e quattr'otto.
Post by Harris
Post by Piercarlo cdcromo
Per rendere l'idea: è efficace quanto un analgesico contro
il mal di denti rispetto a una buona seduta dal dentista... ma intanto il
mal di denti te lo fa passare.
il paragone è efficace, ma passando ai fatti: per il mal di denti vendono
l'aspirina in ogni dove.
Peccato che l'aspirina contro il mal di denti serva meno di una scopata (non
sto scherzando: la scopata tira fuori endorfine e ti quieta il mal di denti,
l'aspirina no).

Ciao
Piercarlo
Harris
2006-06-12 15:50:13 UTC
Permalink
Post by Piercarlo cdcromo
Peccato che l'aspirina contro il mal di denti serva meno di una scopata (non
sto scherzando: la scopata tira fuori endorfine e ti quieta il mal di denti,
l'aspirina no).
non sarà l'aspirina ma sarà un altro analgesico, basta chiedere in Farmacia,
paghi e lo porti a casa.

.


***@rris
DR
2006-06-12 22:41:25 UTC
Permalink
Piercarlo wrote:
<...>
Post by Piercarlo
PS - attendo gli effetti serenamente... all'occorrenza mi porto sempre
dietro un paio di mollette per il naso! :-)
Cosa dovrebbe dire uno dopo aver letto una marea di cazzate?
La cosa buona e' che chi passa da queste parti c'e' abituato.

Ciao,
Davide.
Clark Kent
2006-06-12 23:01:17 UTC
Permalink
Post by DR
Cosa dovrebbe dire uno dopo aver letto una marea di cazzate?
La cosa buona e' che chi passa da queste parti c'e' abituato.
Lasciaci tranquilli alle nostre cazzate allora... :-)

Ciao
Clark Kent
DR
2006-06-14 20:40:09 UTC
Permalink
Post by Clark Kent
Post by DR
Cosa dovrebbe dire uno dopo aver letto una marea di cazzate?
La cosa buona e' che chi passa da queste parti c'e' abituato.
Lasciaci tranquilli alle nostre cazzate allora... :-)
Non e' questione di piacere di ascolto, quello che non capisco e'
cercare di trovare ragioni fisiche assurde.

Ciao,
Davide.
Clark Kent
2006-06-14 20:55:17 UTC
Permalink
Non e' questione di piacere di ascolto, quello che non capisco e' cercare
di trovare ragioni fisiche assurde.
La fisica non e' assurda, lo e' se non la capisci.

Ciao
Clark Kent

2.8224 MHz
2006-06-12 22:31:01 UTC
Permalink
Post by DR
<...>
Post by Piercarlo
PS - attendo gli effetti serenamente... all'occorrenza mi porto sempre
dietro un paio di mollette per il naso! :-)
Cosa dovrebbe dire uno dopo aver letto una marea di cazzate?
La cosa buona e' che chi passa da queste parti c'e' abituato.
Resta il mistero del perché si continua a passare da questi parti...
Tutti a parlarne peste e corna, ma quando c'è da stringere ciccia,
nessuno perde l'occasione...

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975

La nuova vergogna italica: http://tinyurl.com/j2uvo
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Compagni, ecco la lista: http://tinyurl.com/pg5tr
Via l'italia dall'Iraq: http://tinyurl.com/jro9n
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