[OT] Ci si può ancora idignare

[Skip]

Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.

Qui la cronaca del fatto: http://snipurl.com/kkaq

[Delfino Errante]

Post by Skip
Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?

Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

[Great Teacher Onizuka]

Post by Delfino Errante

Post by Skip
Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?

Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

beh uno Stato non si dovrebbe comportare in questo modo...
cmq hanno torto tutti e due:
i noTAV perché non voglioni dialogo
lo Stato perché non si prende a manganellate la gente
--
Great Teacher Onizuka

Post by Delfino Errante
il napoli vince con un tiro in porta

Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

[pierus]

Post by Great Teacher Onizuka

Post by Delfino Errante

Post by Skip
Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?

Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

beh uno Stato non si dovrebbe comportare in questo modo...
i noTAV perché non voglioni dialogo
lo Stato perché non si prende a manganellate la gente

E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar perdere??
Saluti

[eko15]

Post by pierus

Post by Great Teacher Onizuka
beh uno Stato non si dovrebbe comportare in questo modo...
i noTAV perché non voglioni dialogo
lo Stato perché non si prende a manganellate la gente

E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar perdere??

Già perche tra la brutalità e le cazzate non c'è una via di mezzo....esatto?
Ma per favore...ma voi,una manganellata a freddo, l'avete mai presa?

[Antonio A]

Post by eko15
.ma voi,una manganellata a freddo, l'avete mai presa?

Si, Napoli-Milan 1-1 ottavi di finale di Coppa Italia 1984/85 in curva B,
una settimana di Lasonil sul braccio e sulla chiappanord non ricordo se a dx
o a sx ma penso a sx ;-)...di solito picchiano là....pozznjettosang...:-)


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[eko15]

Il 07 Dic 2005, 09:53, "eko15"

Post by eko15
.ma voi,una manganellata a freddo, l'avete mai presa?

Si, Napoli-Milan 1-1 ottavi di finale di Coppa Italia 1984/85 in curva B,
una settimana di Lasonil sul braccio e sulla chiappanord non ricordo se a dx
o a sx ma penso a sx ;-)...di solito picchiano là....pozznjettosang...:-)

Teppista!....te la sei proprio meritata! :)

[Skip]

Post by pierus
E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar perdere??
Saluti

Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?

[Antonio A]

Post by Skip

Post by pierus
E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar perdere??
Saluti

Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?

Forzatura figlia della propaganda.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Skip]

Post by pierus

Post by Skip

Post by pierus
E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar

perdere??

Post by Skip

Post by pierus
Saluti

Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?

Forzatura figlia della propaganda.

zitto tu che dici solo cazzate :P

[marchetto]

Post by Skip

Il 07 Dic 2005, 10:25, Skip

Post by Skip

Post by pierus
E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar

perdere??

Post by Skip

Post by pierus
Saluti

Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?

Forzatura figlia della propaganda.

zitto tu che dici solo cazzate :P

Ah si?
Meno male che ho preso il Panasonic...

[sasa74]

Post by marchetto

Post by Skip

Post by Antonio A
Forzatura figlia della propaganda.

zitto tu che dici solo cazzate :P

Ah si?
Meno male che ho preso il Panasonic...

marchè ringrazia a dio che stavo a casa (santa'ambrogio!!!)
se ero in ufficio oggi mi licenziavano!!
comunque pure a casa il tuo post ha avuto delle conseguenze: mia moglie
dopo 10 minuti che mi vedeva ridere davanti ad un post mi ha detto : "ma
che ridi a fare? ma si tutt scem'??" come faccio a spiegarlgi che non sei
un utente di iscn ma un comico di zelig??

quagliò io abbito poco lontano dal tendone di zelig quando vuoi ti ospito
io se vuoi andare a fare un provino!!!

;-)

veraamente eccezionale come battuta.

sasa

[Skip]

Post by marchetto

Post by Skip

Il 07 Dic 2005, 10:25, Skip

Post by Skip

Post by pierus
E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar

perdere??

Post by Skip

Post by pierus
Saluti

Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?

Forzatura figlia della propaganda.

zitto tu che dici solo cazzate :P

Ah si?
Meno male che ho preso il Panasonic...

megarotflone

[pierus]

Post by Skip

Post by pierus
E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar perdere??
Saluti

Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?

Allora non si farà mai niente perchè ci sarà sempre qualcuno a cui la cosa
puo dar fastidio, non voglio entrare nel merito della protesta, anche perchè
non conosco a fondo i motivi, la cosa che mi e vi chiedo, nei casi di
protesta o di manifestazioni di dissenso verso qualsiasi cosa, dove finisce
il loro sacrosanto diritto di protestare e dove comincia il mio sacrosanto
diritto di muovermi viaggiare e VIVERE liberamente. Saluti dal Monte Solaro
(senza aereoporto)

[Cipolla]

Post by pierus

Post by Skip

Post by pierus
E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar

perdere??

Post by Skip

Post by pierus
Saluti

Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?

Allora non si farà mai niente perchè ci sarà sempre qualcuno a cui la cosa
puo dar fastidio, non voglio entrare nel merito della protesta, anche perchè
non conosco a fondo i motivi, la cosa che mi e vi chiedo, nei casi di
protesta o di manifestazioni di dissenso verso qualsiasi cosa, dove finisce
il loro sacrosanto diritto di protestare e dove comincia il mio sacrosanto
diritto di muovermi viaggiare e VIVERE liberamente. Saluti dal Monte Solaro
(senza aereoporto)

No, si fanno le cose che si possono *realmente* fare, tenendo conto
degli interessi di tutti, stabilendo delle priorità che devono patire,
secondo me, dalle esigenze *reali* di chi si trova coinvolto in prima
persona nelle cose. A Brescia avevano in mente due progetti: quella che
loro chiamano "metropolitana leggera" e l'inceneritore di rifiuti.
Ebbene, la prima opera non sono riusciti a farla e non la faranno mai,
perché la cittadinanza si è opposta con un referendum; il secondo si è
fatto, ed è l'inceneritore più moderno e sicuro d'Europa, perché è stato
un lavoro fatto bene, di cui è stato valutato fino all'ultimo impatto
per le persone e l'ambiente, perché le persone sono state coinvolte,
perché il progetto tecnico era serio e realmente sostenibile.
A Scanzano Jonico volevano sotterrare scorie radioattive in un
sottosuolo che non ne garantiva la sicurezza; in Val di Susa vogliono a
tutti i costi portare avanti un progetto senza alternative (che ci sono
e sono state studiate dal Politecnico di Torino, mica dall'ing. Lunardi...)

[Enzuccio]

No, si fanno le cose che si possono *realmente* fare, tenendo conto degli
interessi di tutti, stabilendo delle priorità che devono patire, secondo
me, dalle esigenze *reali* di chi si trova coinvolto in prima persona
nelle cose. A Brescia avevano in mente due progetti: quella che loro
chiamano "metropolitana leggera" e l'inceneritore di rifiuti. Ebbene, la
prima opera non sono riusciti a farla e non la faranno mai, perché la
cittadinanza si è opposta con un referendum; il secondo si è fatto, ed è
l'inceneritore più moderno e sicuro d'Europa, perché è stato un lavoro
fatto bene, di cui è stato valutato fino all'ultimo impatto per le persone
e l'ambiente, perché le persone sono state coinvolte, perché il progetto
tecnico era serio e realmente sostenibile.
A Scanzano Jonico volevano sotterrare scorie radioattive in un sottosuolo
che non ne garantiva la sicurezza; in Val di Susa vogliono a tutti i costi
portare avanti un progetto senza alternative (che ci sono e sono state
studiate dal Politecnico di Torino, mica dall'ing. Lunardi...)

Beh non per voler difendere l'ing.Lunardi...ma è uno dei più grandi esperti
di opere in sotteraneo nonchè esperto geotecnico: ha progettato se non
sbaglio le metro di Atene e Lione e sono sicuro che sia anche l'ingegnere
del traforo del Gran Sasso e non vorrei errare anche di quello del Frejus.
Quindi penso che se ne intenda un filino...
Per il resto massimo rispetto per gli ingegneri del Politecnico di
Torino...più specializzati in strutturisti che in geotecnici.
Ciao Enzo

[eko15]

"Cipolla" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:xxFlf.820$***@nntpserver.swip.net...

[cut]

Post by pierus
Allora non si farà mai niente perchè ci sarà sempre qualcuno a cui la cosa
puo dar fastidio, non voglio entrare nel merito della protesta, anche perchè
non conosco a fondo i motivi, la cosa che mi e vi chiedo, nei casi di
protesta o di manifestazioni di dissenso verso qualsiasi cosa, dove finisce
il loro sacrosanto diritto di protestare e dove comincia il mio sacrosanto
diritto di muovermi viaggiare e VIVERE liberamente. Saluti dal Monte Solaro
(senza aereoporto)

No, si fanno le cose che si possono *realmente* fare, tenendo conto degli
interessi di tutti, stabilendo delle priorità che devono patire, secondo
me, dalle esigenze *reali* di chi si trova coinvolto in prima persona
nelle cose. A Brescia avevano in mente due progetti: quella che loro
chiamano "metropolitana leggera" e l'inceneritore di rifiuti. Ebbene, la
prima opera non sono riusciti a farla e non la faranno mai, perché la
cittadinanza si è opposta con un referendum; il secondo si è fatto, ed è
l'inceneritore più moderno e sicuro d'Europa, perché è stato un lavoro
fatto bene, di cui è stato valutato fino all'ultimo impatto per le persone
e l'ambiente, perché le persone sono state coinvolte, perché il progetto
tecnico era serio e realmente sostenibile.
A Scanzano Jonico volevano sotterrare scorie radioattive in un sottosuolo
che non ne garantiva la sicurezza; in Val di Susa vogliono a tutti i costi
portare avanti un progetto senza alternative (che ci sono e sono state
studiate dal Politecnico di Torino, mica dall'ing. Lunardi...)

STRAQUOTO

[eko15]

Post by pierus

Post by Skip

Post by pierus
E tu come avresti fatto, li avresti invitati gentilmente a lasciar

perdere??

Post by Skip

Post by pierus
Saluti

Tu che faresti se volessero costruire un aereoporto sul monte solaro?

Allora non si farà mai niente perchè ci sarà sempre qualcuno a cui la cosa
puo dar fastidio, non voglio entrare nel merito della protesta, anche perchè
non conosco a fondo i motivi, la cosa che mi e vi chiedo, nei casi di
protesta o di manifestazioni di dissenso verso qualsiasi cosa, dove finisce
il loro sacrosanto diritto di protestare e dove comincia il mio sacrosanto
diritto di muovermi viaggiare e VIVERE liberamente. Saluti dal Monte Solaro
(senza aereoporto)

Il tuo sacrosanto diritto di viaggiare, muoverti e vivere liberamente, cozza
inevitabilmente con questioni "leggermente" più gravi di un giorno o due di
ritardo al lavoro, di una scampagnata rinviata o annullata, o del disagio di
percorrere vie alternative.

[pierus]

Post by eko15
Il tuo sacrosanto diritto di viaggiare, muoverti e vivere liberamente, cozza
inevitabilmente con questioni "leggermente" più gravi di un giorno o due di
ritardo al lavoro, di una scampagnata rinviata o annullata, o del disagio di
percorrere vie alternative.

Mi concederai di non essere d'accordo, perchè in un paese che tutti
riteniamo essere civile bisognerebbe rispettare anche chi non è d'accordo
con le ragioni della protesta, o se no facciamo la classifica delle cose +
o - importanti per cui protestare. Saluti isolani

[Antonio A]

Post by Great Teacher Onizuka
i noTAV perché non voglioni dialogo

Infatti sono 10 anni che c'è la concertazione su quest'opera, ben prima dei
progetti e della realizzazione tutte le istituzioni della zona sono state
coinvolte.

Post by Great Teacher Onizuka
lo Stato perché non si prende a manganellate la gente

Generico.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Great Teacher Onizuka]

Post by Antonio A

Post by Great Teacher Onizuka
i noTAV perché non voglioni dialogo

Infatti sono 10 anni che c'è la concertazione su quest'opera, ben prima dei
progetti e della realizzazione tutte le istituzioni della zona sono state
coinvolte.

io sono dell'idea che la TAV si debba fare
non possiamo rimanere fuori dall'Europa che *conta*
altrimenti saremo un paese comunitario di serie b
--
Great Teacher Onizuka

Post by Antonio A
il napoli vince con un tiro in porta

Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

[eko15]

Post by Great Teacher Onizuka
io sono dell'idea che la TAV si debba fare
non possiamo rimanere fuori dall'Europa che *conta*
altrimenti saremo un paese comunitario di serie b

LOL

[Great Teacher Onizuka]

Post by Delfino Errante

Post by Great Teacher Onizuka
io sono dell'idea che la TAV si debba fare
non possiamo rimanere fuori dall'Europa che *conta*
altrimenti saremo un paese comunitario di serie b

LOL

eko non ci scherzare
l'europa va avanti e noi ci stiamo fermando
lo sai che ci avrebbero lasciato volentieri fuori dalla TAV?
--
Great Teacher Onizuka

Post by Delfino Errante
il napoli vince con un tiro in porta

Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

[Cipolla]

Post by Antonio A

Post by Great Teacher Onizuka
i noTAV perché non voglioni dialogo

Infatti sono 10 anni che c'è la concertazione su quest'opera, ben prima dei
progetti e della realizzazione tutte le istituzioni della zona sono state
coinvolte.

E sono 10 anni che quelle popolazioni si oppongono. Come mai in 10 anni
non è mai stato fatto uno studio tecnico serio delle possibili
alternative? Come mai solo 10 anni dopo ci si chiede se percaso non ci
sia amianto o uranio sotto quelle montagne?
Mi sembra un atteggiamento un tantinello arrogante, perfattamente
espresso dal Ministro Lunardi: chissenefrega degli abitanti della Val di
Susa. La TAV si farà.
Spero proprio che si faccia come il Ponte sullo Stretto, o la discarica
nucleare di Scanzano Jonico...

[eko15]

"Cipolla" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:Fnylf.697$***@nntpserver.swip.net...

[cut]

Post by Cipolla

Post by Antonio A
Infatti sono 10 anni che c'è la concertazione su quest'opera, ben prima dei
progetti e della realizzazione tutte le istituzioni della zona sono state
coinvolte.

E sono 10 anni che quelle popolazioni si oppongono. Come mai in 10 anni
non è mai stato fatto uno studio tecnico serio delle possibili
alternative? Come mai solo 10 anni dopo ci si chiede se percaso non ci sia
amianto o uranio sotto quelle montagne?
Mi sembra un atteggiamento un tantinello arrogante, perfattamente espresso
dal Ministro Lunardi: chissenefrega degli abitanti della Val di Susa. La
TAV si farà.
Spero proprio che si faccia come il Ponte sullo Stretto, o la discarica
nucleare di Scanzano Jonico...

Azz 2 su 2....STRAQUOTO!

[eko15]

Post by Antonio A

Post by Great Teacher Onizuka
i noTAV perché non voglioni dialogo

Infatti sono 10 anni che c'è la concertazione su quest'opera, ben prima dei
progetti e della realizzazione tutte le istituzioni della zona sono state
coinvolte.

Con quale risultato?
Hanno badato ai cazzi loro, senza interpellare chi, da 10 anni, manifesta
dubbi sull'utilità in primis, e su impatto ambientale e rischi in
subordinata di quest'opera (dei pupi)

Post by Antonio A

Post by Great Teacher Onizuka
lo Stato perché non si prende a manganellate la gente

Generico.

Ma vero.

[L'AIRONE]

"Delfino Errante" ha scritto nel messaggio

Post by Delfino Errante
Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
Molti sono miei colleghi, altri sono veri e propri amici. La STRA-grande
maggioranza delle persone che stanno manifestando, stanno semplicemente
facendo dei sit-in, civilissimi. E' l'unica forma di comunicazione che è
stata loro concessa da un regime con il vestito di carnevale
Ieri, più che suonare musica, preparare la "bagna-cauda" e/o "polenta e
salciccia" non stavano facendo.
La polizia è arrivata in assetto di guerra, colpendo chiunque si presentava
davanti, non facendo distinzione alcuna su ragazzi, donne o anziani.
Che ne diresti se un giorno qualcuno arrivasse da te e ti dicesse: "levati
dalle palle, che dobbiamo far passare la ferrovia. Ah ... è ovvio che la
casa te la distruggiamo e scordati il tuo orto e il tuo laghetto".
Quella valle sta per essere S T U P R A T A, tanto per essere chiari. I
danni ambientali saranno inenarrabili. Ho parlato personalmente qualche
tempo fa, con un paio di professori del Politecnico di Torino (non so se mi
sono spiegato) che sostengono l'inutilità della cosa. Sarebbe molto più
intelligente e vantaggioso riqualificare la linea ferroviaria già esistente,
ma sia a sinistra che a destra (sia chiaro) ci mangiano di più in questo
modo.
Ovviamente a loro dell'esistenza dell'amianto non importa una benemerita
cippa.
Detto comunque che l'idea del TAV parte dalla sinistra (bella stronzata) e
detto anche che la signora Mercedes Bresso, Presidente della Regione
Piemonte (dei DS, una alla quale non darei mai le spalle) appoggia la
costruzione del TAV, i metodi adottati da questo governo sono metodi
fascisti.
In una democrazia (che parola di merda) prima si spiegano le cose ai
cittadini e poi si fanno. Mi pare che a questo governo sia nota solo la
seconda parte del processo, al di là della giustezza della cosa.



L'AIRONE

[eko15]

Post by L'AIRONE
"Delfino Errante" ha scritto nel messaggio

Post by Delfino Errante
Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
Molti sono miei colleghi, altri sono veri e propri amici. La STRA-grande
maggioranza delle persone che stanno manifestando, stanno semplicemente
facendo dei sit-in, civilissimi. E' l'unica forma di comunicazione che è
stata loro concessa da un regime con il vestito di carnevale
Ieri, più che suonare musica, preparare la "bagna-cauda" e/o "polenta e
salciccia" non stavano facendo.
La polizia è arrivata in assetto di guerra, colpendo chiunque si presentava
davanti, non facendo distinzione alcuna su ragazzi, donne o anziani.
Che ne diresti se un giorno qualcuno arrivasse da te e ti dicesse: "levati
dalle palle, che dobbiamo far passare la ferrovia. Ah ... è ovvio che la
casa te la distruggiamo e scordati il tuo orto e il tuo laghetto".
Quella valle sta per essere S T U P R A T A, tanto per essere chiari. I
danni ambientali saranno inenarrabili. Ho parlato personalmente qualche
tempo fa, con un paio di professori del Politecnico di Torino (non so se mi
sono spiegato) che sostengono l'inutilità della cosa. Sarebbe molto più
intelligente e vantaggioso riqualificare la linea ferroviaria già esistente,
ma sia a sinistra che a destra (sia chiaro) ci mangiano di più in questo
modo.
Ovviamente a loro dell'esistenza dell'amianto non importa una benemerita
cippa.
Detto comunque che l'idea del TAV parte dalla sinistra (bella stronzata) e
detto anche che la signora Mercedes Bresso, Presidente della Regione
Piemonte (dei DS, una alla quale non darei mai le spalle) appoggia la
costruzione del TAV, i metodi adottati da questo governo sono metodi
fascisti.
In una democrazia (che parola di merda) prima si spiegano le cose ai
cittadini e poi si fanno. Mi pare che a questo governo sia nota solo la
seconda parte del processo, al di là della giustezza della cosa.

Assafà....quototodo...bravo Airò

[Skip]

Post by L'AIRONE
"Delfino Errante" ha scritto nel messaggio

Post by Delfino Errante
Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).

- cut -

Mi trovo costretta, haimè, a quotarti. Non conosco la zona bene come te,
ma non avevo dubbi che lì abitassero solo gente civile, e tanto
accanimento non l'ho capito.

[rex]

Post by L'AIRONE
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
Molti sono miei colleghi, altri sono veri e propri amici. La STRA-grande
maggioranza delle persone che stanno manifestando, stanno semplicemente
facendo dei sit-in, civilissimi. E' l'unica forma di comunicazione che è
stata loro concessa da un regime con il vestito di carnevale
Ieri, più che suonare musica, preparare la "bagna-cauda" e/o "polenta e
salciccia" non stavano facendo.
La polizia è arrivata in assetto di guerra, colpendo chiunque si presentava
davanti, non facendo distinzione alcuna su ragazzi, donne o anziani.
Che ne diresti se un giorno qualcuno arrivasse da te e ti dicesse: "levati
dalle palle, che dobbiamo far passare la ferrovia. Ah ... è ovvio che la
casa te la distruggiamo e scordati il tuo orto e il tuo laghetto".
Quella valle sta per essere S T U P R A T A, tanto per essere chiari. I
danni ambientali saranno inenarrabili. Ho parlato personalmente qualche
tempo fa, con un paio di professori del Politecnico di Torino (non so se mi
sono spiegato) che sostengono l'inutilità della cosa. Sarebbe molto più
intelligente e vantaggioso riqualificare la linea ferroviaria già esistente,
ma sia a sinistra che a destra (sia chiaro) ci mangiano di più in questo
modo.
Ovviamente a loro dell'esistenza dell'amianto non importa una benemerita
cippa.
Detto comunque che l'idea del TAV parte dalla sinistra (bella stronzata) e
detto anche che la signora Mercedes Bresso, Presidente della Regione
Piemonte (dei DS, una alla quale non darei mai le spalle) appoggia la
costruzione del TAV, i metodi adottati da questo governo sono metodi
fascisti.
In una democrazia (che parola di merda) prima si spiegano le cose ai
cittadini e poi si fanno. Mi pare che a questo governo sia nota solo la
seconda parte del processo, al di là della giustezza della cosa.

Come non quotarti...ed aggiungo che l'italia non è un paese civile.Con la
gente bisognerebbe dialogare e invece siccome siamo in una dittatura manco
tanto
nascosta , la forza , i soprusi e le leggi ad personam la fannno da padrona.

P.S. Perchè la ferrovia non la fanno passare in mezzo alla mega villa di
Arcore?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Great Teacher Onizuka]

Post by L'AIRONE
"Delfino Errante" ha scritto nel messaggio

Post by Delfino Errante
Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
Molti sono miei colleghi, altri sono veri e propri amici. La STRA-grande
maggioranza delle persone che stanno manifestando, stanno semplicemente
facendo dei sit-in, civilissimi. E' l'unica forma di comunicazione che è
stata loro concessa da un regime con il vestito di carnevale
Ieri, più che suonare musica, preparare la "bagna-cauda" e/o "polenta e
salciccia" non stavano facendo.
La polizia è arrivata in assetto di guerra, colpendo chiunque si presentava
davanti, non facendo distinzione alcuna su ragazzi, donne o anziani.
Che ne diresti se un giorno qualcuno arrivasse da te e ti dicesse: "levati
dalle palle, che dobbiamo far passare la ferrovia. Ah ... è ovvio che la
casa te la distruggiamo e scordati il tuo orto e il tuo laghetto".
Quella valle sta per essere S T U P R A T A, tanto per essere chiari. I
danni ambientali saranno inenarrabili. Ho parlato personalmente qualche
tempo fa, con un paio di professori del Politecnico di Torino (non so se mi
sono spiegato) che sostengono l'inutilità della cosa. Sarebbe molto più
intelligente e vantaggioso riqualificare la linea ferroviaria già esistente,
ma sia a sinistra che a destra (sia chiaro) ci mangiano di più in questo
modo.
Ovviamente a loro dell'esistenza dell'amianto non importa una benemerita
cippa.
Detto comunque che l'idea del TAV parte dalla sinistra (bella stronzata) e
detto anche che la signora Mercedes Bresso, Presidente della Regione
Piemonte (dei DS, una alla quale non darei mai le spalle) appoggia la
costruzione del TAV, i metodi adottati da questo governo sono metodi
fascisti.
In una democrazia (che parola di merda) prima si spiegano le cose ai
cittadini e poi si fanno. Mi pare che a questo governo sia nota solo la
seconda parte del processo, al di là della giustezza della cosa.

le RFI non hanno la possibilità di sfruttare l'alta velocità ora come ora
ristrutturare tutta la rete ferroviaria sarebbe un costo inutile
--
Great Teacher Onizuka

Post by L'AIRONE
il napoli vince con un tiro in porta

Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

[Cipolla]

Post by L'AIRONE
"Delfino Errante" ha scritto nel messaggio

Post by Delfino Errante
Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
Molti sono miei colleghi, altri sono veri e propri amici. La STRA-grande
maggioranza delle persone che stanno manifestando, stanno semplicemente
facendo dei sit-in, civilissimi. E' l'unica forma di comunicazione che è
stata loro concessa da un regime con il vestito di carnevale
Ieri, più che suonare musica, preparare la "bagna-cauda" e/o "polenta e
salciccia" non stavano facendo.
La polizia è arrivata in assetto di guerra, colpendo chiunque si presentava
davanti, non facendo distinzione alcuna su ragazzi, donne o anziani.
Che ne diresti se un giorno qualcuno arrivasse da te e ti dicesse: "levati
dalle palle, che dobbiamo far passare la ferrovia. Ah ... è ovvio che la
casa te la distruggiamo e scordati il tuo orto e il tuo laghetto".
Quella valle sta per essere S T U P R A T A, tanto per essere chiari. I
danni ambientali saranno inenarrabili. Ho parlato personalmente qualche
tempo fa, con un paio di professori del Politecnico di Torino (non so se mi
sono spiegato) che sostengono l'inutilità della cosa. Sarebbe molto più
intelligente e vantaggioso riqualificare la linea ferroviaria già esistente,
ma sia a sinistra che a destra (sia chiaro) ci mangiano di più in questo
modo.
Ovviamente a loro dell'esistenza dell'amianto non importa una benemerita
cippa.
Detto comunque che l'idea del TAV parte dalla sinistra (bella stronzata) e
detto anche che la signora Mercedes Bresso, Presidente della Regione
Piemonte (dei DS, una alla quale non darei mai le spalle) appoggia la
costruzione del TAV, i metodi adottati da questo governo sono metodi
fascisti.
In una democrazia (che parola di merda) prima si spiegano le cose ai
cittadini e poi si fanno. Mi pare che a questo governo sia nota solo la
seconda parte del processo, al di là della giustezza della cosa.
L'AIRONE

Ben detto!

[Joker]

Post by L'AIRONE
No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
Molti sono miei colleghi, altri sono veri e propri amici. La STRA-grande
maggioranza delle persone che stanno manifestando, stanno semplicemente
facendo dei sit-in, civilissimi. E' l'unica forma di comunicazione che è
stata loro concessa da un regime con il vestito di carnevale

CUT

Io ammiro molto chi riesce in casi come questi a prendere una posizione
netta pro o contro. Personalmente non ci riesco conoscendo poco la realtà di
quella valle
ed il problema come è effettivamente avvertito dagli abitanti della stessa.
Sfortunatamente sono piuttosto scevro da lacciuoli ideologici che sono
quelli che talvolta aiutano a stabilire con personale certezza dove sia il
bene e dove il male.
Mi limito quindi a pormi solo qualche domanda ed a fare qualche
considerazione giocoforza generica in quanto semplice osservatore lontano di
questi eventi.
La considerazione generale é che non é sempre vero che chi protesta abbia
sempre e comunque ragione. Forse lo sarà in questo caso, non lo so, ma la
suggestione di stare sempre dalla parte che ad una prima lettura appare
quella più debole non l'ho mai vissuta, se non dopo un doveroso
approfondimento dei fatti.
L' Italia, non lo dimentichiamo, é un paese dove i localismi sono più
spiccati che altrove e dove in genere l'interesse pubblico viene spesso
posposto a quello privato.Ho visto protestare condomini per una fermata di
autobus non gradita, e altre amenità simili, impensabili altrove. Quindi
stiamo attenti in assenza di dati che incontrovertibilmente possono andare
in una direzione o l'altra. L'alta velocità é una tappa fondamentale del
progresso di un paese ed un upgrade nei trasporti acquisito da anni in
nazioni a noi vicine. Ora bisogna evidentemente capire bene ed io questo non
lo posso sapere, l'economicità dell'impresa(nel senso di produttività
futura) o meno. In poche parole se serve oppure no e soprattutto l'impatto
ambientale che ne potrebbe derivare. Probabilmente questo nessuno lo sa
bene, nè chi manifesta e neppure,cosa più grave, quelli che hanno operato
una scelta di questo tipo. Sorprende però che se da una parte si organizzano
sit-in , dall'altro versante, quello francese, le associazioni ambientaliste
anche quelle di solito orientate al niet di principio, si sono invece
dichiarate favorevoli.
E' vero che la maggior parte della linea cede economicamente ed
ambientalmente su territorio italiano ma gli ecologisti non fanno
ragionamenti improntati al chi più ed al chi meno.
La questione, per me é aperta e come detto il altro post la riferisco sempre
alla crisi della politica che non comunica nemmeno quando potrebbe avere
qualche ragione dalla propria parte.

Joker

[Achille C]

Post by Joker
Sfortunatamente sono piuttosto scevro da lacciuoli ideologici che sono
quelli che talvolta aiutano a stabilire con personale certezza dove sia il
bene e dove il male.

Dote sempre più rara. Ero sorpreso in questo thread, come tanta gente,
senza alcuna invidia però, fosse così sicura della propria posizione.

Post by Joker
La considerazione generale é che non é sempre vero che chi protesta abbia
sempre e comunque ragione. Forse lo sarà in questo caso, non lo so, ma la
suggestione di stare sempre dalla parte che ad una prima lettura appare
quella più debole non l'ho mai vissuta, se non dopo un doveroso
approfondimento dei fatti.

Altra affermazione di cui non posso che rallegrarmi, soprattutto perché
detta da chi dichiara di votare a sinistra.

Contento di leggerti, in un thread in cui stavo perdendo ogni speranza.

Achille

[Joker]

Post by Achille C
Altra affermazione di cui non posso che rallegrarmi, soprattutto perché
detta da chi dichiara di votare a sinistra.

Ma non vedo cosa c'è di sorprendente. C'è una sinistra dogmatica ed
integralista e c'è una sinistra riformista e un po' dubbiosa che mi auguro
sia la maggioranza
L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.

Joker

[Achille C]

Post by Joker

Post by Achille C
Altra affermazione di cui non posso che rallegrarmi, soprattutto perché
detta da chi dichiara di votare a sinistra.

Ma non vedo cosa c'è di sorprendente. C'è una sinistra dogmatica ed
integralista e c'è una sinistra riformista e un po' dubbiosa che mi auguro
sia la maggioranza

Probabile, ma resta il fatto che sia raro sentire affermazioni del tuo
genere anche da chi non è esattamente un rifondarolo, un girotondino, ....
e tutti i nomi della sinistra integralista.
Anche questo thread rende un po' l'idea, non ti pare?

Post by Joker
L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.

Cioé quale?

Achille

[Joker]

Post by Achille C
Probabile, ma resta il fatto che sia raro sentire affermazioni del tuo
genere anche da chi non è esattamente un rifondarolo, un girotondino, ....
e tutti i nomi della sinistra integralista.
Anche questo thread rende un po' l'idea, non ti pare?

Post by Joker
L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.

Cioé quale?

L'approccio di destra è sempre più "tranchant".Meno dubbioso e tipicamente
più rapido. L'uomo "medio", e sottolineo, "medio" collocato a droite ha
quasi sempre la soluzione a portata di mano. Senza per questo essere
accusato di dogmatismo ha comunque una visione del mondo sottilmente
antagonista per cui c'è quasi sempre un "nemico" e c'è quasi sempre una
"punizione" da comminare nel modo più rapido possibile.
Ha meno scrupoli ed è più diretto. Ma anche più superficiale nell'analisi
che di solito tende a non fare

Joker

[Achille C]

Post by Joker
L'approccio di destra è sempre più "tranchant".Meno dubbioso e tipicamente
più rapido. L'uomo "medio", e sottolineo, "medio" collocato a droite ha
quasi sempre la soluzione a portata di mano. Senza per questo essere
accusato di dogmatismo ha comunque una visione del mondo sottilmente
antagonista per cui c'è quasi sempre un "nemico" e c'è quasi sempre una
"punizione" da comminare nel modo più rapido possibile.
Ha meno scrupoli ed è più diretto. Ma anche più superficiale nell'analisi
che di solito tende a non fare

Queste cose si potrebbero dire pari pari per uno di sinistra
(evidentemente si possono dire facilmente per uno che ha una visione
antagonista.)
Forse soltanto sul concetto di punizione posso capire quello che intendi.
Normalmente chi è di destra è più inflessibile da questo punto di vista,
variando dalla richiesta della certezza di una giusta pena, fino al
reclamare forme di vendetta istituzionalizzata (ma queste sono posizioni
estreme).
Non per questo però vedo nella sinistra (sempre generalizzando) meno
dogmatismo, una maggiore predisposizione al dialogo, meno certezze e meno
soluzioni su cose conosciute in maniera completamente superficiale (mi
viene in mente l'economia, la globalizzazione; ma anche lì mi riferisco
agli estremi probabilmente). Anche i nemici sono spesso ben individuati
così come gli slogans che vengono riutilizzati per farcire ogni frase di
dogmi e condanne.
Insomma, il "medio" non credo sia esente da difetti ovunque lo si vada a
pescare.

Achille

[Delfino Errante]

Post by Joker
L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.

E non è detto che sia il peggiore.

[eko15]

Post by Joker

Post by Achille C
Altra affermazione di cui non posso che rallegrarmi, soprattutto perché
detta da chi dichiara di votare a sinistra.

Ma non vedo cosa c'è di sorprendente. C'è una sinistra dogmatica ed
integralista e c'è una sinistra riformista e un po' dubbiosa che mi auguro
sia la maggioranza

Lo è...lo è...purtroppo, ed è per questa maggioranza che, con ogni
probabilità, ci ritroveremo il "mortadellone" a governare.

Post by Joker
L'approccio di "destra" a questo e ad altri problemi lo conosciamo bene.

Almeno questo...credevo di interloquire con un andreottiano della prima ora.

[Skip]

Post by Achille C
Contento di leggerti, in un thread in cui stavo perdendo ogni speranza.

Il 3d era partito sull'episodio di cronaca relativo al blitz di
stanotte, non si trattava di prendere posizione a favore o contro i
manifestanti, ma a favore o contro un intervento così duro.

[Achille C]

Post by Skip

Post by Achille C
Contento di leggerti, in un thread in cui stavo perdendo ogni speranza.

Il 3d era partito sull'episodio di cronaca relativo al blitz di
stanotte, non si trattava di prendere posizione a favore o contro i
manifestanti, ma a favore o contro un intervento così duro.

Skip, non mi riferivo al topic. Mi riferivo ai commenti che ho letto. La
cui apoteosi si è raggiunta quando è stato messo addirittura in mezzo bin
laden... e con quali argomentazioni!!

Achille

[Skip]

Post by Joker
Io ammiro molto chi riesce in casi come questi a prendere una posizione
netta pro o contro.

cutto tutto perchè teoricamente daccordo, la violenza però non è mai
giustificata per risolevere nessuna controversia, dall'iraq alla val di
susa.

[eko15]

Post by Joker

Post by L'AIRONE
No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone (tra l'altro conosco
benissimo la val di Susa, per motivi sciistici e per motivi affettivi).
Molti sono miei colleghi, altri sono veri e propri amici. La STRA-grande
maggioranza delle persone che stanno manifestando, stanno semplicemente
facendo dei sit-in, civilissimi. E' l'unica forma di comunicazione che è
stata loro concessa da un regime con il vestito di carnevale

CUT
Io ammiro molto chi riesce in casi come questi a prendere una posizione
netta pro o contro. Personalmente non ci riesco conoscendo poco la realtà
di quella valle
ed il problema come è effettivamente avvertito dagli abitanti della stessa.

Messa così la questione sarebbe esclusiva di geologi, ingegneri e degli
autoctoni.

Post by Joker
Sfortunatamente sono piuttosto scevro da lacciuoli ideologici che sono
quelli che talvolta aiutano a stabilire con personale certezza dove sia il
bene e dove il male.

Indi sei un agnostico? Mi era parso di capire che fossi di sx...mi sarò
sbagliato.

Post by Joker
Mi limito quindi a pormi solo qualche domanda ed a fare qualche
considerazione giocoforza generica in quanto semplice osservatore lontano
di questi eventi.

Sentiamo

Post by Joker
La considerazione generale é che non é sempre vero che chi protesta abbia
sempre e comunque ragione. Forse lo sarà in questo caso, non lo so, ma la
suggestione di stare sempre dalla parte che ad una prima lettura appare
quella più debole non l'ho mai vissuta, se non dopo un doveroso
approfondimento dei fatti.

Più che generale, mi pare generalistica...comunque...andiamo avanti.

Post by Joker
L' Italia, non lo dimentichiamo, é un paese dove i localismi sono più
spiccati che altrove e dove in genere l'interesse pubblico viene spesso
posposto a quello privato.Ho visto protestare condomini per una fermata di
autobus non gradita, e altre amenità simili, impensabili altrove.

Mi sembra una banalizzazione irrispettosa nella fattispecie.

Post by Joker
Quindi stiamo attenti in assenza di dati che incontrovertibilmente possono
andare in una direzione o l'altra.

Attenti a che?

Post by Joker
L'alta velocità é una tappa fondamentale del progresso di un paese ed un
upgrade nei trasporti acquisito da anni in nazioni a noi vicine.

Opinabile.

Post by Joker
Ora bisogna evidentemente capire bene ed io questo non lo posso sapere,
l'economicità dell'impresa(nel senso di produttività futura) o meno. In
poche parole se serve oppure no e soprattutto l'impatto ambientale che ne
potrebbe derivare.

Nel dubbio, tu faresti in ogni caso partire lavori che deturperanno
irrimediabilmete una valle , con costi esorbitanti, o il buonsenso ti
inviterebbe a rivedere il progetto e solo alla luce di dati inoppugnabili
batterti per realizzarlo?

Post by Joker
Probabilmente questo nessuno lo sa bene, nè chi manifesta e neppure,cosa
più grave, quelli che hanno operato una scelta di questo tipo.

Appunto.

Post by Joker
Sorprende però che se da una parte si organizzano sit-in , dall'altro
versante, quello francese, le associazioni ambientaliste anche quelle di
solito orientate al niet di principio, si sono invece dichiarate
favorevoli.

Poco ci cale, visto che il peso grava sulle nostre spalle e non su quelle
d'oltralpe.

Post by Joker
E' vero che la maggior parte della linea cede economicamente ed
ambientalmente su territorio italiano ma gli ecologisti non fanno
ragionamenti improntati al chi più ed al chi meno.

Opinabile anche questo. Gli ambientalisti transnazionali (greenpeace ad
esempio) è sfavorevole; le associazioni ambientaliste freancesi invece sono
a favore...sarà un caso?

Post by Joker
La questione, per me é aperta e come detto il altro post la riferisco
sempre alla crisi della politica che non comunica nemmeno quando potrebbe
avere qualche ragione dalla propria parte.

*Potrebbe*!?!?!?
Tu usi il condizionale in questo caso, ed è già grave, mentre il governo usa
l'imperativo categorico per mandare avanti i lavori della TAv, così come per
il ponte sullo stretto.

Spiacente, ma non mi sei piaciuto.

[Joker]

cutto perchè è il solito giochetto che con me non attacca e passo a
replicare dove riappare l'essere senziente che stimo
Nel dubbio, tu faresti in ogni caso partire lavori che deturperanno
irrimediabilmete una valle , con costi esorbitanti, o il buonsenso ti
inviterebbe a rivedere il progetto e solo alla luce di dati inoppugnabili
batterti per realizzarlo?

Nel dubbio mi informerei meglio e dialogherei senza chiusure e prese di
posizione.
Tu cosa sai della Tav per esempio?

Poco ci cale, visto che il peso grava sulle nostre spalle e non su quelle
d'oltralpe.

Presisazione inutile di chi legge il post a pezzi e non per intero infatti
una riga sotto ho scritto quanto segue

Post by Joker
E' vero che la maggior parte della linea cede economicamente ed
ambientalmente su territorio italiano ma gli ecologisti non fanno
ragionamenti improntati al chi più ed al chi meno.

Opinabile anche questo. Gli ambientalisti transnazionali (greenpeace ad
esempio) è sfavorevole; le associazioni ambientaliste freancesi invece
sono a favore...sarà un caso?

I buoni ed i cattivi?

Spiacente, ma non mi sei piaciuto.

Tu ancora meno. Ma se piaccio agli estremisti mi preoccupo

Joker

[Stuntman]

Post by L'AIRONE
"Delfino Errante" ha scritto nel messaggio

Post by Delfino Errante
Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

No.
Conosco moltissime persone che abitano in quelle zone

Guarda, io ci abito.
Premetto che normalmente sono contrario a priori a qualsiasi sciopero o
manifestazione di questo tipo, ma in questo caso quello che più mi ferisce è
vedere come la cosa venga pilotata dai veritci del potere a loro favore.
Chiaramente nessuno sa che la ditta appaltattrice dei lavori è dello stesso
Lunardi, ma vabeh, sono dettagli.
Così come nessuno sa che lo Stato ha già dato l'appalto per il ponte sullo
stretto, e che se non si dovesse fare, si dovrebbe pagare a tale ditta una
penale di qualche centinaio di miolioni di euro...
La questione che in tv non viene spiegata, ed è quello che crea più
indignazione, è che la protesta contro il TAV non è assolutamente
pregiudiziovole e non ha nulla a che vedere con i solito movimenti
estremisti che tutti conosciamo.
La val di Susa è lunga una 50ina di chilometri, larga forse 10-15...
Ecco, considerate che un versante intero verrebbe *raso al suolo*.
Questo significa che tutti gli abitanti di quel versante (migliaia) hanno
ricevuto la lettera di abbandonare case e terreni, vedendoseli pagati in
base al valore catastale (se una casa normalmente venisse venduta a 500
milioni, loro te ne danno 80 e fuori dai coglioni).
Considerate che l'80% dei NO TAV sono vecchi pensionati che hanno sudato una
vita per avere un terreno o una casa...
Quello che fanno vedere in TV sono 4 vandali coglioni dei centri sociali che
non c'entrano NULLA con la Val di Susa.
Altra cosa: la ferrovia attuale è predisposta per il TAV, che inizialmente
circolava, ma è stato SOPPRESSO perchè costa molto meno per le aziende usare
i Tir.
Le carichè della polizia dell'altra notte, sono state fatte contro persone
per lo più sopra i 60 anni, mentre dormivano, a difesa del LORO terreno.
Ho visto il video in cui il capo della polizia dice chiaramente:
"Ammazzateli tutti questi bastardi, schiacciateli con le ruspe..."
Un anziano ottantenne è stato preso a manganellate, chiuso in cerchio da una
decina di poliziotti.
E' svenuto, ma si è ripreso da solo, perchè la polizia non ha lasciato
passare l'ambulanza.
Gli abitanti di Venaus, non possono da settimane entrare o uscire dal paese,
neanche per andare a lavorare: ho un collega che manca dal lavoro da una
settimana.
Immaginate cosa pensereste se arrivasse la polizia a tenervi chiusi dentro
casa o, peggio, a obbligarvi ad abbandonarla entro una settimana.
Impossibile vero? No. Potrebbe capitare a chiunque.
Ah, non ho parlato di amianto e uranio con percentuale di radiazione
CERTIFICATA sueperiore a quella rilevata a Cernobil quando ci fu
l'esposione: sono dettagli no?
Io l'ho sempre pensata come molti di voi, cioè andando contro scioperi e
manifestazioni, dando ragione alle forze armate e via discorrendo.
Ora vivendo questa situazione sulla mia pelle devo rivedere tutte le mie
idee, e vi garantisco che questo mi FA VERAMENTE MALE.

SM

PS Tra l'altro, nel resto di Italia è noto che il TAV è un servizio
*esclusivamente* merci?

[Skip]

Post by Stuntman
Guarda, io ci abito.

grazie della testimonianza

Post by Stuntman
PS Tra l'altro, nel resto di Italia è noto che il TAV è un servizio
*esclusivamente* merci?

io non lo sapevo

[Joker]

Post by Stuntman
Guarda, io ci abito.
Premetto che normalmente sono contrario a priori a qualsiasi sciopero o
manifestazione di questo tipo, ma in questo caso quello che più mi ferisce
è vedere come la cosa venga pilotata dai veritci del potere a loro favore.
Chiaramente nessuno sa che la ditta appaltattrice dei lavori è dello
stesso Lunardi, ma vabeh, sono dettagli.
Così come nessuno sa che lo Stato ha già dato l'appalto per il ponte sullo
stretto, e che se non si dovesse fare, si dovrebbe pagare a tale ditta una
penale di qualche centinaio di miolioni di euro...

Questo è noto
Cutto il resto perchè è la tua testimonianza

Post by Stuntman
PS Tra l'altro, nel resto di Italia è noto che il TAV è un servizio
*esclusivamente* merci?

Infatti ed è anche per quello che gli ambientalisti (quelli francesi) si
sono dichiarti favorevoli nella speranza che diminiusca l'inquinante
trasporto su gomma che in Italia copre l'80% dei viaggi delle merci.
Percentuale che è *di gran lunga* superiore a quella di *ogni* altro paese
europeo.
Qualcuno dall'altra parte si è da tempo rotto le balle dell'invasione di
camion e Tir proveneinti dall'Italia con i loro scarichi neri continui e i
blocchi di traffico che essi comportano.
C'è anche questo aspetto da non sottovalutare. Ci sono anche i diitti degli
altri, non solo i nostri.

Joker

[eko15]

Post by Joker

Post by Stuntman
Guarda, io ci abito.
Premetto che normalmente sono contrario a priori a qualsiasi sciopero o
manifestazione di questo tipo, ma in questo caso quello che più mi
ferisce è vedere come la cosa venga pilotata dai veritci del potere a
loro favore.
Chiaramente nessuno sa che la ditta appaltattrice dei lavori è dello
stesso Lunardi, ma vabeh, sono dettagli.
Così come nessuno sa che lo Stato ha già dato l'appalto per il ponte
sullo stretto, e che se non si dovesse fare, si dovrebbe pagare a tale
ditta una penale di qualche centinaio di miolioni di euro...

Questo è noto
Cutto il resto perchè è la tua testimonianza

Post by Stuntman
PS Tra l'altro, nel resto di Italia è noto che il TAV è un servizio
*esclusivamente* merci?

Infatti ed è anche per quello che gli ambientalisti (quelli francesi) si
sono dichiarti favorevoli nella speranza che diminiusca l'inquinante
trasporto su gomma che in Italia copre l'80% dei viaggi delle merci.
Percentuale che è *di gran lunga* superiore a quella di *ogni* altro paese
europeo.
Qualcuno dall'altra parte si è da tempo rotto le balle dell'invasione di
camion e Tir proveneinti dall'Italia con i loro scarichi neri continui e i
blocchi di traffico che essi comportano.
C'è anche questo aspetto da non sottovalutare. Ci sono anche i diitti
degli altri, non solo i nostri.

Ah giusto, ci sono i diritti dei francesi, quelli del governo, quelli di chi
affronta i disagi a causa della protesta, i diritti di chi non vuol perdere
il treno europeo.....ma di quelli che passano notti all'adiaccio, rischiano
in prima persona, e si beccano manganellate sul coppino, ce ne possiamo
altamente fottere.
Molto italiano.

[Joker]

Post by eko15
Ah giusto, ci sono i diritti dei francesi, quelli del governo, quelli di
chi affronta i disagi a causa della protesta, i diritti di chi non vuol
perdere il treno europeo.....ma di quelli che passano notti all'adiaccio,
rischiano in prima persona, e si beccano manganellate sul coppino, ce ne
possiamo altamente fottere.
Molto italiano.

Non hai capito un cazzo.
Ho spiegato *perchè* in Francia dicono sì, ed in Italia no.E ribadisco :i
diritti sono di *tutti* .Sorprende che un "internaziomalista come te" non lo
capisca.
E' un concetto così ostico alla gauche estrema?
I diritti di chi non vorrebbe farsi passare un Tir puzzolente sotto le
finestre sono gli stessi di chi non vuole farci passare un treno.
I diritti di chi dice sì sono *gli stessi* di chi dice no
E molto italiano è chi difende solo quelli del suo orticello solo perchè
qualcuno ne cavalca, strumentalmente, la legittima protesta.


Joker

[Montecristo]

Post by Joker
Non hai capito un cazzo.

[cut]

Nel post più sotto ti scrivevo:

"Io in primis, di fronte all'ottusa pervicacia di alcune
posizioni, talvolta non riesco a conservare la necessaria freddezza,"

Mi consola vedere che capita anche a te :)))

Quann' ce vo' ce vo' :)

[Joker]

Post by Montecristo

Post by Montecristo
Mi consola vedere che capita anche a te :)))

Quann' ce vo' ce vo' :)

E' un amico. Me lo posso permettere. Come se lo può permettere lui:)

[eko15]

Post by Joker

Post by eko15
Ah giusto, ci sono i diritti dei francesi, quelli del governo, quelli di
chi affronta i disagi a causa della protesta, i diritti di chi non vuol
perdere il treno europeo.....ma di quelli che passano notti all'adiaccio,
rischiano in prima persona, e si beccano manganellate sul coppino, ce ne
possiamo altamente fottere.
Molto italiano.

Non hai capito un cazzo.

Non sarebbe la prima volta, non sarà certamente l'ultima.

Post by Joker
Ho spiegato *perchè* in Francia dicono sì, ed in Italia no.E ribadisco :i
diritti sono di *tutti* .Sorprende che un "internaziomalista come te" non
lo capisca.
E' un concetto così ostico alla gauche estrema?
I diritti di chi non vorrebbe farsi passare un Tir puzzolente sotto le
finestre sono gli stessi di chi non vuole farci passare un treno.
I diritti di chi dice sì sono *gli stessi* di chi dice no
E molto italiano è chi difende solo quelli del suo orticello solo perchè
qualcuno ne cavalca, strumentalmente, la legittima protesta.

Ma fammi capire: dobbiamo risolvere l'atavico problema di "puzza sotto al
naso" dei transalpini, sventrando montagne, deturpando valli, mettendoci a
rischio amianto, addossandoci spese che secondo stime (ora non ricordo
precisamente, ma la trasmisero a Report) ammortizzeremmo non prima di 50
anni .... NOI?
Mi pare troppo anche per un "internazionalista come me" (cit).
Senza aggiungere i leggittimi sospetti sugli interessi "altri" che questa
ferrovia muove (leggasi Lunardi).
A questo già desolante quadro, mettici pure che c'è un casino di persone,
che non vogliono vedersi sfrecciare treni a 300km/h dentro casa, e
moltissimi altri che la reputano una cosa del tutto inutile, che poco o
nulla muterà in quanto a volume di traffico, mi sembra che gli elementi
siano sufficienti per far avere al governo un atteggiamento quantomeno
attendista, che faccia altri studi, che si intavolino dibattiti. Invece no,
la TAV s'adda fà...mò...subito...e se non sei d'accordo sei un estremista e
ti vengo a manganellare.
A quando le "sistematiche" apparizioni dei fantomatici
"anarco-insurrezionalisti" ?
Così coalizziamo l'opinione pubblica pro-TAV e gli abitanti della Val di
Susa se lo pigliano nel culo!

Pensavo che l'argento tra i capelli t'avesse smaliziato....evidentemente mi
sbagliavo :)

[Joker]

Post by eko15

Post by eko15
Non sarebbe la prima volta, non sarà certamente l'ultima.

Seguro

Post by eko15
Ma fammi capire: dobbiamo risolvere l'atavico problema di "puzza sotto al
naso" dei transalpini, sventrando montagne, deturpando valli, mettendoci a
rischio amianto, addossandoci spese che secondo stime (ora non ricordo
precisamente, ma la trasmisero a Report) ammortizzeremmo non prima di 50
anni .... NOI?

Allora insisti a non voler intendere. Non ho detto che dobbiamo risolvere
noi il problema dei tir che tra parentesi non è solo transalpino visto che i
camion passano ovunque. Ho solo sottolineato il perchè, o uno dei perchè,
qualcuno è favorevole e qualcun altro è contrario.
Poi ognuno prende le parti che ritiene più vicine alle proprie idee.
Alla fine il mio ragionamento è il seguente: sentiamo le ragioni di tutti.
Capisco che talvolta un approccio del genere è più sovversivo che fare le
barricate

Post by eko15
Mi pare troppo anche per un "internazionalista come me" (cit).
Senza aggiungere i leggittimi sospetti sugli interessi "altri" che questa
ferrovia muove (leggasi Lunardi).

Questo è un altro discorso.E' in discussione la Tav , non chi la dovrebbe
fare. Non ho capito, se la realizzasse una impresa non "governativa"
diverrebbe buona d'incanto?

Post by eko15
A questo già desolante quadro, mettici pure che c'è un casino di persone,
che non vogliono vedersi sfrecciare treni a 300km/h dentro casa, e
moltissimi altri che la reputano una cosa del tutto inutile, che poco o
nulla muterà in quanto a volume di traffico, mi sembra che gli elementi
siano sufficienti per far avere al governo un atteggiamento quantomeno
attendista, che faccia altri studi, che si intavolino dibattiti. Invece
no, la TAV s'adda fà...mò...subito...e se non sei d'accordo sei un
estremista e ti vengo a manganellare.
A quando le "sistematiche" apparizioni dei fantomatici
"anarco-insurrezionalisti" ?
Così coalizziamo l'opinione pubblica pro-TAV e gli abitanti della Val di
Susa se lo pigliano nel culo!
Pensavo che l'argento tra i capelli t'avesse smaliziato....evidentemente
mi sbagliavo :)

I capelli argentati (relativamente) mi portano a ragionare prima di prendere
posizione ed a soppesare i pro ed i contro di ogni faccenda.Personalmente
fuor di metafora sono contrario alla realizzazione della Tav così come è
stata progettata perchè ritengo che la spesa non valga l'impresa in tutti i
sensi.
Ma altresì comprendo che c'è qualche ragione anche fra i fautori della
stessa.
Ma a questo, e torno su di un mio post precedente, deve dare risposta la
politica e non la "piazza" che interviene tipicamente quando la politica ha
fallito e non già come depositaria della verità

Joker

[eko15]

Post by Joker
Seguro

....magari questo lascialo dire a me ;)

Post by Joker

Post by eko15
Ma fammi capire: dobbiamo risolvere l'atavico problema di "puzza sotto al
naso" dei transalpini, sventrando montagne, deturpando valli, mettendoci
a rischio amianto, addossandoci spese che secondo stime (ora non ricordo
precisamente, ma la trasmisero a Report) ammortizzeremmo non prima di 50
anni .... NOI?

Allora insisti a non voler intendere. Non ho detto che dobbiamo risolvere
noi il problema dei tir che tra parentesi non è solo transalpino visto che
i camion passano ovunque. Ho solo sottolineato il perchè, o uno dei
perchè, qualcuno è favorevole e qualcun altro è contrario.
Poi ognuno prende le parti che ritiene più vicine alle proprie idee.
Alla fine il mio ragionamento è il seguente: sentiamo le ragioni di tutti.
Capisco che talvolta un approccio del genere è più sovversivo che fare le
barricate

Ed invece ho inteso benissimo.
Tu questo esempio hai riportato ed io a questo esempio ho replicato.
Oltre al famoso "treno per l'europa" di prodiana memoria, queste ragioni dei
pro -TAV quali sarebbero?

Post by Joker

Post by eko15
Mi pare troppo anche per un "internazionalista come me" (cit).
Senza aggiungere i leggittimi sospetti sugli interessi "altri" che questa
ferrovia muove (leggasi Lunardi).

Questo è un altro discorso.E' in discussione la Tav , non chi la dovrebbe
fare. Non ho capito, se la realizzasse una impresa non "governativa"
diverrebbe buona d'incanto?

Ah...ma che fai giochi a rimpiattino? :)
Non ho mai detto che se la TAV non la fa Lunardi allora va bene, però almeno
se colui che realizzerà l'opera, traendone ENORMI profitti, non sarà la
stessa persona che ne IMPONE la realizzazione, i sospetti sulla reale
utilità e convenienza economica di tutto l'ambaradan, perdono di un sostegno
fondamentale... non ti pare?

Post by Joker

Post by eko15
A questo già desolante quadro, mettici pure che c'è un casino di persone,
che non vogliono vedersi sfrecciare treni a 300km/h dentro casa, e
moltissimi altri che la reputano una cosa del tutto inutile, che poco o
nulla muterà in quanto a volume di traffico, mi sembra che gli elementi
siano sufficienti per far avere al governo un atteggiamento quantomeno
attendista, che faccia altri studi, che si intavolino dibattiti. Invece
no, la TAV s'adda fà...mò...subito...e se non sei d'accordo sei un
estremista e ti vengo a manganellare.
A quando le "sistematiche" apparizioni dei fantomatici
"anarco-insurrezionalisti" ?
Così coalizziamo l'opinione pubblica pro-TAV e gli abitanti della Val di
Susa se lo pigliano nel culo!
Pensavo che l'argento tra i capelli t'avesse smaliziato....evidentemente
mi sbagliavo :)

I capelli argentati (relativamente) mi portano a ragionare prima di
prendere posizione ed a soppesare i pro ed i contro di ogni
faccenda.Personalmente fuor di metafora sono contrario alla realizzazione
della Tav così come è stata progettata perchè ritengo che la spesa non
valga l'impresa in tutti i sensi.

E allora siamo perfettamente d'accordo.

Post by Joker
Ma altresì comprendo che c'è qualche ragione anche fra i fautori della
stessa.

Tutto sta a capire esattamente quali.

Post by Joker
Ma a questo, e torno su di un mio post precedente, deve dare risposta la
politica e non la "piazza" che interviene tipicamente quando la politica
ha fallito e non già come depositaria della verità

Credo che 10 anni siano un periodo sufficiente per articolare un progetto
"inattacabile". L'attuale "non sappiamo bene" fornito dal governo, unito
alla "premura " e alla "determinazione" di realizzare l'opera, suffraga il
sospetto, mutandolo in presa di posizione netta, di chi pensa e ne fornisce
riscontri, che sia tutta una questione di "magna-magna"....come al solito
(purtroppo).

[Stuntman]

Post by Joker
Infatti ed è anche per quello che gli ambientalisti (quelli francesi) si
sono dichiarti favorevoli nella speranza che diminiusca l'inquinante
trasporto su gomma che in Italia copre l'80% dei viaggi delle merci.

Mi trovi perfettissimamente d'accordo con te Joker...
Il vero problema è che l'attuale ferrovia supporta già il treno ada alta
velocità per il trasporto merci.
E' stata adeguata qualche anno fa.
E per un certo periodo è stato utilizzato: peccato che poi sia stato
soppresso poichè costa troppo, per tutti, dal produttore,al trasposrtatore,
al compratore...
Vuoi dire che viaggiare su un'opera da 20miliardi di euro costerà meno?
Speriamo...

SM

PS Tra l'altro, il TAV dovrebbe fare il tanto decantato tragitto
Torino-Lione, ma si sa che non passa assolutamente da Torino?

[Achille C]

Post by Stuntman

Post by Joker
Infatti ed è anche per quello che gli ambientalisti (quelli francesi) si
sono dichiarti favorevoli nella speranza che diminiusca l'inquinante
trasporto su gomma che in Italia copre l'80% dei viaggi delle merci.

Mi trovi perfettissimamente d'accordo con te Joker...
Il vero problema è che l'attuale ferrovia supporta già il treno ada alta
velocità per il trasporto merci.

Scusa, conosco praticamante niente della faccenda TAV, però sento ripetere
questo argomento che l'attuale ferrovia supportava già il treno ad alta
velocità.
Ebbene, perché non basta dire che la linea attuale supporta già il TAV, è
normale, tutti i treni veloci possono viaggiare sulla ferrovia
tradizionale, altrimenti non entrerebbero in stazione. E' importante
sapere "come" la ferrovia tradizionale supporta il treno veloce; a che
velocità può viaggiarci, quali problemi di traffico incontra.
Le linee Eurostar Parigi-Londra e Thalys Parigi-Bruxelles, sulle quali ho
viaggiato spesso, sono linee dedicate; due linee lunghe e dritte su cui
corrono *solo* i treni ad alta velocità. Niente incroci, coincidenze, o
altro. Ogni treno parte mezzora dopo l'altro, e tutti che viaggiono a
distanza praticamente costante.
La ferrovia inglese, a dire il vero, era non perfettamente adeguata, ma
pare che ci abbiano lavorato in quanto sono passati da un 2h45m a 2h25m
per la tratta (eppure il treno veloce ci passava già!). Invece per coprire
Parigi-Bruxelles (300km) bastano 1h25m. Il fatto che il nostro pendolino
ci metta altrettanto per fare Roma-Napoli, mi fa capire che le nostre
linee non sono ancora all'altezza di quelle francesi. Insomma tutto questo
per spiegare, non basta dire "il treno ad alta velocità ci passava già.
Almeno non basta a me per sposare una o l'altra causa.
Inoltre, per quello che ho visto (sull'autostrada Parigi-Lille, ci vai
praticamente a fianco al Thalys, ed è stupefacente vederti superare come
un trattore mentre sei quasi a 200km/h), la linea non mi sembra che
deturpi il paesaggio; anzi è quasi invisibile, anche se questo dipende
molto da dove viene fatta (tra Francia e Belgio è praticamente tutta una
tavola).
L'aspetto che più mi preoccupa della tua testimonianza rimane per me il
problema degli espropri. Conoscendo il modus operandi dello stato
italiano, non vorrei trovarmi nei panni di chi viene espropriato. Ma anche
qui, vaghe parole non convincono nessuno; se si vuole portare avanti la
battaglia, è meglio portare un po' di documentazione.

Post by Stuntman
E' stata adeguata qualche anno fa.
E per un certo periodo è stato utilizzato: peccato che poi sia stato
soppresso poichè costa troppo, per tutti, dal produttore,al trasposrtatore,
al compratore...
Vuoi dire che viaggiare su un'opera da 20miliardi di euro costerà meno?
Speriamo...

Anche questa detta così non dice molto. Bisogna vedere cosa hanno
soppresso, e cosa vanno a costruire. Io avevo sentito che avevano
soppresso il servizio passeggeri. La cosa non mi stupisce. Le prestazioni
sono fondamentali per battere la concorrenza dell'aereo (come nel mio
caso, per esempio, della tratta Parigi-Londra), e se si pensa di far
andare i treni veloci sulle vecchie rotaie - anche se adeguate,
acconciate, o altro - non si fa molto per battere la concorrenza.

Post by Stuntman
PS Tra l'altro, il TAV dovrebbe fare il tanto decantato tragitto
Torino-Lione, ma si sa che non passa assolutamente da Torino?

Forse lo sostituisce, con qualcos'altro.

Achille

[Stuntman]

Post by Achille C
Ebbene, perché non basta dire che la linea attuale supporta già il TAV, è
normale, tutti i treni veloci possono viaggiare sulla ferrovia
tradizionale, altrimenti non entrerebbero in stazione. E' importante
sapere "come" la ferrovia tradizionale supporta il treno veloce; a che
velocità può viaggiarci, quali problemi di traffico incontra.

Guarda, considera che dai documenti ufficiale ltf la velocità d'esercizio
della futura linea è di 110 (centodieci ) km/h.
Mi spiego?

Post by Achille C
Le linee Eurostar Parigi-Londra e Thalys Parigi-Bruxelles,

Ti ricordo comunque che il TAV sarà un servizio esclusivamente merci...

Post by Achille C
Ma anche
qui, vaghe parole non convincono nessuno; se si vuole portare avanti la
battaglia, è meglio portare un po' di documentazione.

Concordo in modo assoluto.
Guarda, molta documentazione si trova su www.notav.it, inutile proporla a
mezzi di comunicazione di massa (internet escluso) poichè non "passa"...

Post by Achille C
Io avevo sentito che avevano
soppresso il servizio passeggeri.

In verità è l'unico servizio attualemnte esistente, passa tutti i giorni,
diverse volte... :)

SM

[Achille]

Post by Stuntman

Post by Joker
Ma anche
qui, vaghe parole non convincono nessuno; se si vuole portare avanti la
battaglia, è meglio portare un po' di documentazione.

Concordo in modo assoluto.
Guarda, molta documentazione si trova su www.notav.it, inutile proporla a
mezzi di comunicazione di massa (internet escluso) poichè non "passa"...

Ho visto che esiste anche un fronte favorevole: http://sitav.splinder.com .

Non so quanto siano autorevoli questi siti, e se avrò il tempo di
approfondire questo argomento...

Achille

[Eugenio]

Post by Delfino Errante
Ah quindi fammi capire.
Violento è lo Stato? Non sono loro?

Lo Stato ha gli strumenti per imporre il suo punto di vista in modo legale e
civile.
Ai cittadini questi strumenti non vengono lasciati.

[TheBad]

Post by Skip
E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.

Questo che significa?
che per protestare io posso fare quello che mi pare e devo pure averla
vinta?
Hanno fatto la loro protesta, hanno rifiutato qualsiasi forma di dialogo,
ne accettino le conseguenze.
E' grazie a questa gente che l'Italia non progredirà mai, no a questo, no a
quest'altro, e intanto il Paese resta sempre indietro.

[Skip]

Post by TheBad

Post by Skip
E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.

Questo che significa?
che per protestare io posso fare quello che mi pare e devo pure averla
vinta?
Hanno fatto la loro protesta, hanno rifiutato qualsiasi forma di dialogo,
ne accettino le conseguenze.
E' grazie a questa gente che l'Italia non progredirà mai, no a questo, no a
quest'altro, e intanto il Paese resta sempre indietro.

Volete fare lo sgombero, fatelo pure, ma non è il caso di arrivare alle
3,30 di notte supercorazzati, manco con Bin Laden si fa così.

[Dionis0]

Post by Skip
manco con Bin Laden si fa così.

Hai fatto l'esempio sbagliato. Proprio Bin Laden è il meno cagato dei nemici
(?) degli States, stai tranquilla...

[eko15]

Post by Dionis0

Post by Skip
manco con Bin Laden si fa così.

Hai fatto l'esempio sbagliato. Proprio Bin Laden è il meno cagato dei
nemici (?) degli States, stai tranquilla...

Quoto....specialmente il punto interrogativo!

[Skip]

Post by Dionis0

Post by Skip
manco con Bin Laden si fa così.

Hai fatto l'esempio sbagliato. Proprio Bin Laden è il meno cagato dei nemici
(?) degli States, stai tranquilla...

Vabbeh lo ammetto, l'ho usato come luogo comune, allora come ........
umh.... umh.... azz non me ne viene nessuno mo ;)

[Antonio A]

Post by Skip
Volete fare lo sgombero, fatelo pure, ma non è il caso di arrivare alle
3,30 di notte supercorazzati, manco con Bin Laden si fa così.

E smettila di dire cazzate (cit) erano stati invitati a sgomberare più volte
da aree pubbliche di transito e continuavano in una manifestazione non
autorizzata e siate completi per favore, non fate il megafono dei
disobbedienti!

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Skip]

Post by Antonio A

Post by Skip
Volete fare lo sgombero, fatelo pure, ma non è il caso di arrivare alle
3,30 di notte supercorazzati, manco con Bin Laden si fa così.

E smettila di dire cazzate (cit) erano stati invitati a sgomberare più volte
da aree pubbliche di transito e continuavano in una manifestazione non
autorizzata e siate completi per favore, non fate il megafono dei
disobbedienti!

A questo punto perchè non bombardarli, un viaggio due servizi, si
ritrovavano pure la strada spianata per la ferrovia.

[Antonio A]

Post by Skip
A questo punto perchè non bombardarli, un viaggio due servizi, si
ritrovavano pure la strada spianata per la ferrovia.

Scusa ma allora per te è normale che si occupi una strada in modo permanente
e si manifesti senza autorizzazione?
Cosa si sarebbe dovuto fare dopo che queste persone sono state gentilmente
invitate per giorni a liberare una strada che è di TUTTI e nella quale si
sono accampati facendo quello che gli pare?
Posa il megafono e rispondi please......

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Great Teacher Onizuka]

Post by Antonio A

Post by Skip
A questo punto perchè non bombardarli, un viaggio due servizi, si
ritrovavano pure la strada spianata per la ferrovia.

Scusa ma allora per te è normale che si occupi una strada in modo permanente
e si manifesti senza autorizzazione?
Cosa si sarebbe dovuto fare dopo che queste persone sono state gentilmente
invitate per giorni a liberare una strada che è di TUTTI e nella quale si
sono accampati facendo quello che gli pare?
Posa il megafono e rispondi please......

come si vede che non abiti a napoli e non hai mai assistito
alle (finte) manifestazioni dei disokkupati
:DDD
--
Great Teacher Onizuka

Post by Antonio A
il napoli vince con un tiro in porta

Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

[asleo]

Post by Antonio A
Cosa si sarebbe dovuto fare dopo che queste persone sono state gentilmente
invitate per giorni a liberare una strada che è di TUTTI e nella quale si
sono accampati facendo quello che gli pare?

Trovare una soluzione politica che vada incontro agli interessi di TUTTI,
compresi i nostri che pur essendo lontani da quel luogo siamo coinvolti nel
modus operandi di uno Stato che risponde con la violenza alle istanze POLITICHE
(ovvero: relative al bene comune) dei cittadini (oggi a te, domani a me...)

Ma al confronto politico lo Stato ha deciso di opporre la forza della legge. E
ti ricordo che in uno Stato di diritto (quale e' il nostro) la forza della legge
puo' essere devastante e non necessariamente "giusta", vista la sua natura
obbligatoriamente aperta ad interpretazioni.

asleo

[Skip]

Post by asleo

Post by Antonio A
Cosa si sarebbe dovuto fare dopo che queste persone sono state gentilmente
invitate per giorni a liberare una strada che è di TUTTI e nella quale si
sono accampati facendo quello che gli pare?

Trovare una soluzione politica che vada incontro agli interessi di
TUTTI, compresi i nostri che pur essendo lontani da quel luogo siamo
coinvolti nel modus operandi di uno Stato che risponde con la violenza
alle istanze POLITICHE (ovvero: relative al bene comune) dei cittadini
(oggi a te, domani a me...)
Ma al confronto politico lo Stato ha deciso di opporre la forza della
legge. E ti ricordo che in uno Stato di diritto (quale e' il nostro) la
forza della legge puo' essere devastante e non necessariamente "giusta",
vista la sua natura obbligatoriamente aperta ad interpretazioni.
asleo

Hai risposto per me, e non voglio essere ripetitiva. Ma tu guarda un po'
che coincidenza, oggi si sono seduti ad un tavolo a discutere su come
trovare una soluzione alternativa. Non si poteva fare prima?

[eko15]

Post by TheBad

Post by Skip
E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.

Questo che significa?
che per protestare io posso fare quello che mi pare e devo pure averla
vinta?

...ma che cazzo vuol dire? Questo autorizza a spaccare teste?

Post by TheBad
Hanno fatto la loro protesta, hanno rifiutato qualsiasi forma di dialogo,
ne accettino le conseguenze.

Fratture, commozioni cerebrali, pestaggi...bella roba, non c'è che dire

Post by TheBad
E' grazie a questa gente che l'Italia non progredirà mai, no a questo, no a
quest'altro, e intanto il Paese resta sempre indietro.

..e grazie a gente come te che invece torneremo all'olio di ricino e al "me
ne frego".

[eko15]

Post by Skip
Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.
Qui la cronaca del fatto: http://snipurl.com/kkaq

Benvenuta nel paese della "Diaz"

DISGUSTORAMA & DISGUSTOMATICO

[Enzo Diomedeo]

Post by Skip
Qui la cronaca del fatto: http://snipurl.com/kkaq

Guarda, visti i precedenti son già contento che non gli abbiano sparato
addosso a bruciapelo.

[Skip]

Post by Enzo Diomedeo

Post by Skip
Qui la cronaca del fatto: http://snipurl.com/kkaq

Guarda, visti i precedenti son già contento che non gli abbiano sparato
addosso a bruciapelo.

A beh, se è per questo ci potevano anche buttare una bomba atomica sopra.

[Antonio A]

Post by Skip
A beh, se è per questo ci potevano anche buttare una bomba atomica sopra.

Ma guarda che l'hanno buttata, leggi bene Repubblica forse la trovi....


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[blowup]

Post by Enzo Diomedeo
Guarda, visti i precedenti son già contento che non gli abbiano sparato
addosso a bruciapelo.

ma dai è tutta propaganda
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/cronaca/tav2/tav2/tav2.html
le sono dei subdoli fotomontaggi di chi rema contro
io nn ne capisco l'utilità,
oramai prendiamo tutti l'aereo
è piu comodo e fa prima, forse i ns politici usano ancora la diligenza bah
senza contare gli sprechi(ma nn ditelo a lunardi , ci sono i figli)
la milano -battipaglia
parte da milano ferma a bologna, firenze, roma, napoli, afragola(cazz sono
solo 3 km di distanza da napoli a che serve? ah bassolino sorry),
striano-poggiomarino(azz due metropoli), fisiciano (forse faranno la
transumanza coi treni ), salerno, battipaglia

[Antonio A]

Post by Skip
Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.
Qui la cronaca del fatto: http://snipurl.com/kkaq

Mi pareva strano......

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Joker]

Post by Skip
Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.

Più che l'indignazione per il blitz, la polizia quando interviene e
sottolineo quando interviene, non lo fa mai con un mazzetto di margherite
nella mano destra e uno di camelie nella sinistra, sottolineerei il fatto
che aldilà delle ragioni degli uni e degli altri, è l'ennesima prova del
fallimento della *politica*.
Non di questa politica, ma della politica di questo paese in generale.
Se si arriva a dover imporre con la forza il ripristino di una situazione
accettabilmente "legale", qualcuno ha sbagliato nei propri compiti.
Ed in questo l'ideologia non aiuta ad avere risposte

Joker

[Great Teacher Onizuka]

Post by Joker

Post by Skip
Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.

Più che l'indignazione per il blitz, la polizia quando interviene e
sottolineo quando interviene, non lo fa mai con un mazzetto di margherite
nella mano destra e uno di camelie nella sinistra, sottolineerei il fatto
che aldilà delle ragioni degli uni e degli altri, è l'ennesima prova del
fallimento della *politica*.
Non di questa politica, ma della politica di questo paese in generale.
Se si arriva a dover imporre con la forza il ripristino di una situazione
accettabilmente "legale", qualcuno ha sbagliato nei propri compiti.
Ed in questo l'ideologia non aiuta ad avere risposte

io sottolinerei il fatto che la politica ha fallito del tutto quando c'è un
ministro che
approva l'operato della polizia
--
Great Teacher Onizuka

Post by Joker
il napoli vince con un tiro in porta

Jasueiraaaaaaaaaaa Jasueiraaaaaaaaaaaa
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
A E I O U ipsilon
Brigitte Bardot Bardò
Brigitte Bardot Bardò
La La La La La Lalalalalalalalalàààààààààà
e vai con il treninoooooooooooooooooooo!!!!!!
L'AIRONE

[Montecristo]

Post by Joker
Più che l'indignazione per il blitz, la polizia quando interviene e
sottolineo quando interviene, non lo fa mai con un mazzetto di
margherite nella mano destra e uno di camelie nella sinistra,
sottolineerei il fatto che aldilà delle ragioni degli uni e degli
altri, è l'ennesima prova del fallimento della *politica*.
Non di questa politica, ma della politica di questo paese in generale.
Se si arriva a dover imporre con la forza il ripristino di una
situazione accettabilmente "legale", qualcuno ha sbagliato nei propri
compiti.
Ed in questo l'ideologia non aiuta ad avere risposte
Joker

Grande, grandissimo post.
Non posso che quotarlo per intero, in poche righe hai fotografato quella che
è, ai miei occhi (ma già siamo almeno in due, me ne compiaccio), purtroppo
la situazione in Italia da svariati anni a questa parte.
Chapeau

[Joker]

Post by Montecristo

Post by Montecristo
Grande, grandissimo post.

Non posso che quotarlo per intero, in poche righe hai fotografato quella che
è, ai miei occhi (ma già siamo almeno in due, me ne compiaccio), purtroppo
la situazione in Italia da svariati anni a questa parte.
Chapeau

Che dire se non ringraziarti degli immeritati elogi?
Mi auguro comunque che a vederla così siamo un po' più di due. Non molti di
più, temo

Joker

[asleo]

Post by Joker
Mi auguro comunque che a vederla così siamo un po' più di due. Non molti di
più, temo

Sull'abdicazione della politica di fronte alla complessita' della realta' e
sulle sue conseguenze nefaste , siamo almeno in tre. Sul resto ho gia' espresso
la mia opinione, un po' (ma non troppo, stavolta) diversa dalla tua.

asleo

[Joker]

Post by asleo
Sull'abdicazione della politica di fronte alla complessita' della realta'
e sulle sue conseguenze nefaste , siamo almeno in tre. Sul resto ho gia'
espresso la mia opinione, un po' (ma non troppo, stavolta) diversa dalla
tua.

Notai

[Montecristo]

Post by Joker
Che dire se non ringraziarti degli immeritati elogi?
Mi auguro comunque che a vederla così siamo un po' più di due. Non molti di
più, temo

"Purtroppo" gli elogi son meritati. Equilibrio, misura, buon senso e un
pizzico di distacco son ingredienti sempre più rari nelle analisi che si
leggono in giro. Io in primis, di fronte all'ottusa pervicacia di alcune
posizioni, talvolta non riesco a conservare la necessaria freddezza, poi ci
sono posizioni come la tua che mi ricordano che, vivaddio, c'è ancora spazio
per il ragionamento e il dialogo sereno.

Naturalmente anch'io mi auguro che siam più di due a vederla cosi'.
In questo thred già siamo arrivati a 3; ricett'o pappici'a noce...

[Skip]

Post by Joker
Più che l'indignazione per il blitz, la polizia quando interviene e
sottolineo quando interviene, non lo fa mai con un mazzetto di margherite
nella mano destra e uno di camelie nella sinistra, sottolineerei il fatto
che aldilà delle ragioni degli uni e degli altri, è l'ennesima prova del
fallimento della *politica*.
Non di questa politica, ma della politica di questo paese in generale.
Se si arriva a dover imporre con la forza il ripristino di una situazione
accettabilmente "legale", qualcuno ha sbagliato nei propri compiti.
Ed in questo l'ideologia non aiuta ad avere risposte

Il contenuto lo avevo dato per scontato, ma anche la forma è
emblematica, non posso che quotarti.

[Cipolla]

Post by Skip
Credevo di aver visto tutto, credevo di essere pronta a sopportare
qualunque soppruso, eppure riesco ancora ad indignarmi davanti a certi
accadimenti.
Sto parlando del blitz che stanotte è stato fatto per spazzare via il
presidio a Venaus, manganellate, ruspe, e una trentina di automezzi per
spazzare via poche decine di persone che protestavamo, in maniera
estremamente civile, per difendere il loro territorio. E' possibile che
non esista un altro modo per risolvere certe controversie che non sia la
violenza? E' possibile che in questo paese non esista può il diritto di
protestare contro un qualcosa che ci offende?
Credetemi sono davvero allibita, e preoccupata.
Qui la cronaca del fatto: http://snipurl.com/kkaq

Condivido la tua indignazione. Uno stato che vuol dirsi veramente
democratico non può imporre le sue opere alla gente con i blitz dei
celerini e le manganellate.
I "No TAV" non vogliono il dialogo? Non penso. Io penso che non vogliano
avere nella loro valle, nei loro paesi, nel loro ambiente ruspe e
trivelle che vanno avanti per 15 anni (se tutto va bene) a scavare una
montagna, per giunta (sembra) piena di amianto e di uranio. Insomma
vogliono stare tranquilli a casa loro.
Ma vi immaginate, se a pochi km da dove abitate, per i prossimi 15 anni
vi trovaste sommersi dalle polveri di scavo, dai rumori delle macchine,
dal via vai dei mezzi di sgombero dei residui degli scavi. E per che
cosa? Una ferrovia che funzionerebbe esattamente come quella già
esistente se fosse potenziata. Mah, speriamo bene.

[Antonio A]

Post by Cipolla
Ma vi immaginate, se a pochi km da dove abitate, per i prossimi 15 anni
vi trovaste sommersi dalle polveri di scavo, dai rumori delle macchine,
dal via vai dei mezzi di sgombero dei residui degli scavi. E per che
cosa? Una ferrovia che funzionerebbe esattamente come quella già
esistente se fosse potenziata. Mah, speriamo bene.

Le caratteristiche di una ferrovia ordinaria sono diverse da una ad "alta
velocità", che cmq non potrebbe essere tale se dovesse dipendere da percorsi
e ritardi di altri treni.

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