quanto dura un mac

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

un po' di tempo fa quando mi presi il powerbook 12 discussi qua con
qualcuno che diceva che il powerbook 12 era solo un ibook ricarrozzato e
che la longevità delle due macchine era identica, mentre io pensavo che
boh, forse il powerbook costava di più ma era pensato per durare di più:

fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello spunto
iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

[FabFour]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda,
quanto ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello
spunto iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

Il mio primo iBook, sei anni anche lui, è ancora vivo. Anzi,
considerando che gli ultimi due anni e mezzo li ha passati in mano alle
mie figlie più che vivo è sopravvissuto. Qualche acciacco ce l'ha
(alcune serigrafie dei tasti sparite, ho dovuto comprare un nuovo
alimentatore, i 30 Gb dell'hard disk sono esauriti) ma funziona e ci si
lavora

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by FabFour
Il mio primo iBook, sei anni anche lui, è ancora vivo. Anzi,
considerando che gli ultimi due anni e mezzo li ha passati in mano alle
mie figlie più che vivo è sopravvissuto.

però non è più prima macchina. hai sentito l'esigenza di cambiarlo

[konron]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
però non è più prima macchina. hai sentito l'esigenza di cambiarlo

Beh però dipende cosa si fa col computer: se scrivi solamente magari ti
puoi tenere anche un G3 con OS9, se fai fotoritocco professionale
probabilmente il PB G4 l'avrai mollato da un pezzo.
Quindi "quanto dura" è molto relativo.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by konron
probabilmente il PB G4 l'avrai mollato da un pezzo.
Quindi "quanto dura" è molto relativo.

certo, la mia domanda è quanto si siano effettivamente modificate le
esigenze di utilizzo in questi ultimi sei anni. nel mio caso, in cui
lavoro principalmente con il testo, le richieste che di tanto in tanto
ho di modificare macchina o os sono legate a pacchetti che per pigrizia
migrano versi os e cpu post ppc

[Herik]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
certo, la mia domanda è quanto si siano effettivamente modificate le
esigenze di utilizzo in questi ultimi sei anni

di brutto, video digitale HD e file della macchina fotografica a 12
megapizze ammazzano il processore anche del mio MBP.

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
certo, la mia domanda è quanto si siano effettivamente modificate le
esigenze di utilizzo in questi ultimi sei anni. nel mio caso, in cui
lavoro principalmente con il testo, le richieste che di tanto in
tanto  ho di modificare macchina o os sono legate a pacchetti che per
pigrizia  migrano versi os e cpu post ppc

Cosa intendi con "sono legate a pacchetti che per pigrizia  migrano
versi os e cpu post ppc", secondo me non e` che gli sviluppatori li
migrano per pigrizia, ma perche di CPU PPC apple non ne produce piu` da
qualche anno. :).

Quanto alle "modificate esigenze" secondo me va fatta un po' di
chiarezza. prendiamo il caso di un service di stampa o di pre press. le
esigenze in termini di tipologie compiti svolti, negli ultimi 10 anni
non sono poi cambiate tanto, nel senso che si fanno piu` o meno sempre
le solite cose, volantini, brochure, manifesti, opuscoli, biglietti da
visita, ecc, quello che ad un certo punto ti obbliga a cambiare
macchina prendendone una nuova piu` veloce e` l'esigenza di ridurre i
tempi morti e quindi di poter terminare piu` lavori in una giornata.
Se 15 o anche 10 anni fa` era possibile aspettare 15 minuti anche 20
mentre xpress tirava fuori un .PS di un lavoro particolarmente
complesso, oppure aspettare 3 minuti che Phothsop aprisse o salvasse un
file grosso, ora questi tempi morti, non sono piu` accetttabili,
perche` i margini di guadagno per queste attivita` si sono cosi`
ridotti che ormai l'unico modo di arrivare a fine mese e quello di fare
un maggior numero di lavori nello stesso arco di tempo.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Cosa intendi con "sono legate a pacchetti che per pigrizia migrano
versi os e cpu post ppc", secondo me non e` che gli sviluppatori li
migrano per pigrizia, ma perche di CPU PPC apple non ne produce piu` da
qualche anno. :).

sai, nel momento che compili...

file grosso, ora questi tempi morti, non sono piu` accetttabili,
perche` i margini di guadagno per queste attivita` si sono cosi`
ridotti che ormai l'unico modo di arrivare a fine mese e quello di fare
un maggior numero di lavori nello stesso arco di tempo.

non è un gran bel quadro...

ciao e grazie

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

Cosa intendi con "sono legate a pacchetti che per pigrizia migrano
versi os e cpu post ppc", secondo me non e` che gli sviluppatori li
migrano per pigrizia, ma perche di CPU PPC apple non ne produce piu`
da qualche anno. :).

sai, nel momento che compili...

Mica e` detto.
Metti ad esempio che tu abbia creato del parti del codice altamente
ottimizzate per intel, magari usando delle librerie fatte a posta da
qualche altro programmatore, allo scopo di rendere il programma piu`
veloce, non e mica semplice ne automatico fare la stessa cosa per PPC.
A questo aggiungi che magari il programmatore non ha una macchina PPC
su cui fare i test, molti programmatori che fanno programmi shareware o
free per mac lo fanno come hobby o comunque come secondo lavoro, di
conseguenza tempo e soldi sono limitati.
In molti casi non e` per pigrizia, ma per mancanza oggettiva di
possibilita`.

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

file grosso, ora questi tempi morti, non sono piu` accetttabili,
perche` i margini di guadagno per queste attivita` si sono cosi`
ridotti che ormai l'unico modo di arrivare a fine mese e quello di
fare un maggior numero di lavori nello stesso arco di tempo.

non è un gran bel quadro...

Piu` o meno e sempre stato cosi`, solo che 20 o 15 anni fa` si comprava
una macchina piu` grossa, per fare piu` lavori e guadagnare di piu`,
perche` i margini erano ancora alti e per molto tempo sono rimasti
abbastanza costanti.

Mentre ora si compra una macchina piu` grossa o piu` macchine, per fare
piu` lavori, per alla fine guadagnare piu` o meno lo stesso, perche` i
margini si abbassano di continuo, in pratica sei costretto a farlo per
rimanere sul mercato.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Riccardo Saettone
In molti casi non e` per pigrizia, ma per mancanza oggettiva di
possibilita`.

Come scrivevo a Enrico sì, è un problema economico, specie per le
piccole case. La mia "pigrizia" è riferita a programmi meno specifici
che usano librerie pronte perché non sono in grado di farli/testarli
qualcosa di diverso del macbook su cui sono stati codati. Ogni tanto mi
imbatto su versiontracker in text editor che vanno solo sul 10.6, e
andando poi a leggere le caratteristiche ti rendi conto che non c'è
nessuna motivazione per una fesseria del genere, se non l'incapacità del
programamtore.

Post by Riccardo Saettone
Mentre ora si compra una macchina piu` grossa o piu` macchine, per fare
piu` lavori, per alla fine guadagnare piu` o meno lo stesso, perche` i
margini si abbassano di continuo, in pratica sei costretto a farlo per
rimanere sul mercato.

Immagino, e conoscendo un attimo l'ambiente mi spiace. Quando lavoravo
in dtp mi rendevo conto che 'stampa' e 'più velocemente possibile' erano
scarsamente compatibili.

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by Riccardo Saettone
In molti casi non e` per pigrizia, ma per mancanza oggettiva di
possibilita`.

Come scrivevo a Enrico sì, è un problema economico, specie per le
piccole case. La mia "pigrizia" è riferita a programmi meno specifici
che usano librerie pronte perché non sono in grado di farli/testarli
qualcosa di diverso del macbook su cui sono stati codati. Ogni tanto
mi imbatto su versiontracker in text editor che vanno solo sul 10.6,
e
andando poi a leggere le caratteristiche ti rendi conto che non c'è
nessuna motivazione per una fesseria del genere, se non l'incapacità
del programamtore.

No, se il programmatore ha solo il mac su cui lavora e su cui magari e`
installato solo l'ultima versione del sistema oeprativo, come fa a
supportare anche la versione per PPC o per un OS X di una o due
versione inferiore, se non ha modo di testarla o supportare poi i suoi
utenti ?

Fabrizio capisco che ti dia noia il fatto che gli sviluppatori di tutto
il mondo non prendano le macchine da te possedute come punto di
riferimento per lo sviluppo dei loro programmi, ma ti prego fattene una
ragione :).
I programmatori non sono obbligati a supportare una qualsiasi macchina,
o una qualsiasi versione di OS X, solitamente lo fanno in base alle
loro possibilita` ed in molti casi cercando di avere il maggiore
ritorno economico possibile.
Se non hanno una macchina PPC a disposizione per il test o una versione
di OS X 10.3 sara` difficile per loro anche voledo tirare fuori una
versione del loro programma compatibile.
Certo possono sempre compilarla alla cieca, ma poi non ti lamentare se
il programma non ti funziona sulla tua macchina PPC con OS X 10.3

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by Riccardo Saettone
Mentre ora si compra una macchina piu` grossa o piu` macchine, per
fare piu` lavori, per alla fine guadagnare piu` o meno lo stesso,
perche` i margini si abbassano di continuo, in pratica sei

costretto

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by Riccardo Saettone
a farlo per rimanere sul mercato.

Immagino, e conoscendo un attimo l'ambiente mi spiace. Quando
lavoravo
in dtp mi rendevo conto che 'stampa' e 'più velocemente possibile'
erano scarsamente compatibili.

Da quello che mi dicono gli amici che sono rimasti nell'ambiente oggi
la situazione e` davvero allo grigia.
In pratica riesci ad ottenre prezzi stracciati, con qualita` medio
bassa, ma, anche pagando molto, sta` diventando veramente difficile
avere una qualita` buona o ottima.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Riccardo Saettone
No, se il programmatore ha solo il mac su cui lavora e su cui magari e`
installato solo l'ultima versione del sistema oeprativo, come fa a
supportare anche la versione per PPC o per un OS X di una o due
versione inferiore, se non ha modo di testarla o supportare poi i suoi
utenti ?

Sì, stiamo dicendo la stessa cosa vedendola da due lati diversi. Il mio
è "mai più un programma che gira solo sul computer del programmatore".
In sostanza ultimamente sto usando una serie di pacchetti che non
funzionano come dovrebbero. Passi devonthink che ha abbandonato tiger e
su cui ogni tanto alcuni documenti del database spariscono, passi
openoffice che è un crogiuolo di bachi con del codice attorno a tenere
la torre di fango, passi icalamus che mi ha corrotto irrimediabilmente
il pacchetto su cui lavoravo, passi (meno visto che costa) ragtime che
ieri mi salvava un lavoro di centinaia di pagine e altrettanti link
interni disattivando "ad cazzum" alcuni link, ma possibile, mi chiedo,
che non ho la possibilità di avere un pacchetto che faccia la dannata
cosa senza abbandonarmi quando "il gioco si fa duro"? O mellel o morte?

Post by Riccardo Saettone
In pratica riesci ad ottenre prezzi stracciati, con qualita` medio
bassa, ma, anche pagando molto, sta` diventando veramente difficile
avere una qualita` buona o ottima.

Perché il passaggio da basso a buono è enorme.

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
Sì, stiamo dicendo la stessa cosa vedendola da due lati diversi. Il
mio  è "mai più un programma che gira solo sul computer del
programmatore".  In sostanza ultimamente sto usando una serie di
pacchetti che non  funzionano come dovrebbero.

E perche` non funzionano come dovrebbero ?

1) perche` non sono programmati bene ?

2) perche non sono ufficialmente supportati sulla versione di OS X che
usi tu ?

Occhio che molti programmi che sulla carta dovrebbero funzionare anche
con 10.3 in realta` non sono davvero testati e supportati dal
programmatore, che si e` limitato ad cliccare sull'apposito check in
fase di compilazione.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Riccardo Saettone
E perche` non funzionano come dovrebbero ?
1) perche` non sono programmati bene ?
2) perche non sono ufficialmente supportati sulla versione di OS X che
usi tu ?

tutte e due le opzioni. devonthink si appoggia a osx per un sacco di
roba che osx fa male, e sviluppa altra roba in maniera svogliata e
malfatta (dico, si possono fare delle tabelle di calcolo in cui non c'è
formattazione delle celle e ogni cosa è "testo"?); ragtime è basato su
codice vecchio (bacato) che nessuno si prende la briga di toccare;
openoffice vuole fare tutto e ogni baco che leva ne aggiunge due;
icalamus obh, un programma che mi corrompe il file, scrivo al
programmatore per dirgli che ho perso una settimana di lavoro e quello
mi dice di fare 'spesso dei backup' ha chiuso.
c'è tanto software per mac, ma alla fine molte applicazioni sono fatte
davvero male.

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
tutte e due le opzioni. devonthink si appoggia a osx per un sacco di
roba che osx fa male, e sviluppa altra roba in maniera svogliata e
malfatta (dico, si possono fare delle tabelle di calcolo in cui non
c'è  formattazione delle celle e ogni cosa è "testo"?);

Io devonthink l'ho usato per un paio di settimane per vedere se
comprarlo oppure no, si trattava dell'ultima versione la 2.0 che era
uscita da poco, ed io avevo una macchina intel con 10.6.3
Francamente non mi sembrava male, il mio scopo era quello di
archiviare tramite uno di quegli scanner per documenti ScanSnap, tutte
le varie bollette, lettere della banca, ecc, insomma tutto il materiale
cartaceo.
Devo dire che ne sono rimasto abbastanza soddisfatto, insomma il suo
lavoro lo faceva e bene, ma le tabelle non le o proprio provate.

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
openoffice vuole fare tutto e ogni baco che leva ne
aggiunge due; 

Concordo in pieno.

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
icalamus obh, un programma che mi corrompe il file, scrivo al
programmatore per dirgli che ho perso una settimana di lavoro e
quello mi dice di fare 'spesso dei backup' ha chiuso.

Mai provato per fortuna :)

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
c'è tanto software per mac, ma alla fine molte applicazioni sono
fatte  davvero male.

Be non e` che andando su Linux o su Windows risolvi.
Tra l'altro almeno riguardoa windows mi sebra che nell'ambito delle
applicazioni free o shareware siano messi peggio, nel senso che ci sono
molte piu` applicazioni, ma anche una maggior percentuali di
applicazioni ma fatte.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Riccardo Saettone
Devo dire che ne sono rimasto abbastanza soddisfatto, insomma il suo
lavoro lo faceva e bene, ma le tabelle non le o proprio provate.

anche a me, tanto che l'ho comprato, ma alla prova dei fatti mi sono
spariti dei file dal database, e le tabelle con campi formattati che via
chat mi avevano detto che certamente sarebbero state inserite nella
versione 2 non si sono viste. e non parlo del sistema di tagging
mediocre chehanno inserito dopo anni di discussioni nel forum.

Post by Riccardo Saettone
Be non e` che andando su Linux o su Windows risolvi.

La mia percezione è che la longevità e il supporto siano maggiori.

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by Riccardo Saettone
Devo dire che ne sono rimasto abbastanza soddisfatto, insomma il suo
lavoro lo faceva e bene, ma le tabelle non le o proprio provate.

anche a me, tanto che l'ho comprato, ma alla prova dei fatti mi sono
spariti dei file dal database, e le tabelle con campi formattati che
via chat mi avevano detto che certamente sarebbero state inserite
nella versione 2 non si sono viste. e non parlo del sistema di
tagging
mediocre che hanno inserito dopo anni di discussioni nel forum.

Quello del tagging poco configurabile lo avevo notato anche io, ma per
il mio uso molto basico andava piu` che bene.
In alternativa cosa c'e` che abbia come devonthink la possibilita` di
fare le scansioni direttamente dal programma ?.
A me bastano le scansioni pure e semplici senza OCR.

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by Riccardo Saettone
Be non e` che andando su Linux o su Windows risolvi.

La mia percezione è che la longevità e il supporto siano maggiori.

Per mia sperienza personale ti posso dire che tua percezione e`
sbagliata, anche se su Linux bisgna fare una netta distinzione tra
l'ambito server e quello Desktop, per il desktop o ai l'ultima distro
alla moda, oppure tante cose te le scordi.
Il problema sopratutto nell'uso desktop e la frammentazione che
comporta avere tante distro diverse, accade spesso, che il programma
che ti piace non c'e` come rpm per la tua distro oppure e` una versione
vecchia.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Riccardo Saettone
In alternativa cosa c'e` che abbia come devonthink la possibilita` di
fare le scansioni direttamente dal programma ?.
A me bastano le scansioni pure e semplici senza OCR.

ce ne sono alcuni, ma quello che io volevo e che devon sembrava
promettere era un vero database ad oggetti, scopo ampiamente mancato.
non è possibile che io inserisca centinaia di dati e poi non è possibile
neppure fare una query anche banale.

Post by Riccardo Saettone
l'ambito server e quello Desktop, per il desktop o ai l'ultima distro
alla moda, oppure tante cose te le scordi.

ma tipo, praticamente, se io vado di là e prendo un vecchio pentium III
a 800 mhz, non ci riesco a installare una distro e l'ultima versione di
openoffice, firefox e gimp? secondo me ci riesco e ci vanno anche bene.
fare la stessa cosa con osx e un G3 dello stesso anno non so se
sarebbe ugualmente pacifico.

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
ma tipo, praticamente, se io vado di là e prendo un vecchio pentium
III  a 800 mhz, non ci riesco a installare una distro e l'ultima
versione di  openoffice, firefox e gimp? secondo me ci riesco e ci
vanno anche bene.  fare la stessa cosa con osx e un G3 dello stesso
anno non so se  sarebbe ugualmente pacifico.

Provaci, ma io ho i miei dubbi, bisogna vedere se riesci a trovare i
driver per la tua MB Pentium III e per la scheda grafica.
Quanto alle applicazioni io dubito molto che le versioni attuali di
open office e firefox riescano a girare su un HW cosi` vecchio.

[konron]

Post by Riccardo Saettone
Provaci, ma io ho i miei dubbi, bisogna vedere se riesci a trovare i
driver per la tua MB Pentium III e per la scheda grafica.

Secondo me invece va benissimo, l'hardware vecchio è in genere
supportato bene in linux, e poi è un P3 mica un 486, è roba
relativamente recente.

Post by Riccardo Saettone
Quanto alle applicazioni io dubito molto che le versioni attuali di
open office e firefox riescano a girare su un HW cosi` vecchio.

Chiaramente non andranno veloci, ma girano. 10.6 su G3 non gira manco
lento.

[Rouge]

Post by konron
Chiaramente non andranno veloci, ma girano. 10.6 su G3 non gira manco
lento.

Curioso, Snow Leopard su un G3...

[Celio Vibenna]

Post by Rouge

Post by konron
10.6 su G3 non gira manco

Post by konron
lento.

Curioso, Snow Leopard su un G3...

Leggi bene.

[Rouge]

Post by Celio Vibenna
Leggi bene.

Si, leggo "non gira manco lento"

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Rouge

Post by Celio Vibenna
Leggi bene.

Si, leggo "non gira manco lento"

credo che stiate dando a 'manco' due significati opposti:

"non gira poi tanto lento"
"non gira lento, non gira proprio!"

[konron]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
"non gira poi tanto lento"
"non gira lento, non gira proprio!"

Intendevo la seconda appunto, forse avrei dovuto metterci una virgola:
"non gira, manco lento"

Volevo appunto dire che mentre posso usare gli ultimi programmi (nello
specifico Firefox ed Openoffice) per windows su di un computer del 1999,
magari con vari rallentamenti; su OSX gli ultimi programmi (a causa del
sistema operativo non supportato) non girano proprio.

Quindi do ragione a fabrizio quando dice che versioni vecchie di windows
sono più supportate, XP è del 2001 e ci gira praticamente TUTTO, nello
stesso periodo esce OS X 10.1 che ormai è preistorico.
Da un lato questo vuol dire che OS X si è evoluto più velocemente di
windows (ed è palese, essendo un OS nato nel 2000, c'era tanto da fare,
tant'è che oggi hanno rallentato parecchio), dall'altro mentre un utente
windows paga una volta sola il SO e lo usa per 10 anni, l'utente apple
"deve" comprarsi altre 5 major release.

Ovviamente pur dando ragione a fabrizio (perché è innegabile quello che
dice), piuttosto di usare windows preferisco aggiornare OS X.

[Celio Vibenna]

Post by konron
mentre un utente
windows paga una volta sola il SO e lo usa per 10 anni, l'utente apple
"deve" comprarsi altre 5 major release.

Con i ritmi di ricambio dei PC (se va bene 4-5 anni di media, e da quel
che ho capito per i Mac è più o meno lo stesso), di fatto un SO lo usi
per la vita della macchina; anche perché Windows in genere lo ottieni in
licenza OEM (i prezzi delle versioni boxed sono SCANDALOSI), e ad ogni
cambio di macchina il SO lo ricompri...

[konron]

Post by Celio Vibenna
Con i ritmi di ricambio dei PC (se va bene 4-5 anni di media, e da quel
che ho capito per i Mac è più o meno lo stesso), di fatto un SO lo usi
per la vita della macchina; anche perché Windows in genere lo ottieni in
licenza OEM (i prezzi delle versioni boxed sono SCANDALOSI), e ad ogni
cambio di macchina il SO lo ricompri...

Vero, quindi alla fine Win lo compri col PC e ti dura una vita
(l'esempio di XP che ha quasi 10 ed ancora è supportatissimo è palese),
OSX bundle ti dura al massimo un paio d'anni poi sei piu o meno
obbligato ad aggiornare se vuoi continuare ad avere software aggiornato.
Io non ho avuto mai un mac che è morto con il sistema operativo
originale, è sempre uscito un major update nel frattempo, all'epoca del
PB G4 ho usato addirittura 3 release, da 10.2 a 10.4.

Ripeto, per me non è un problema, preferisco le innovazioni ad un
sistema operativo vecchio che non si evolve (XP), però capisco il
disappunto di fabrizio.

[Celio Vibenna]

Post by konron
Vero, quindi alla fine Win lo compri col PC e ti dura una vita
(l'esempio di XP che ha quasi 10 ed ancora è supportatissimo è palese),
OSX bundle ti dura al massimo un paio d'anni poi sei piu o meno
obbligato ad aggiornare se vuoi continuare ad avere software aggiornato.
Io non ho avuto mai un mac che è morto con il sistema operativo
originale, è sempre uscito un major update nel frattempo, all'epoca del
PB G4 ho usato addirittura 3 release, da 10.2 a 10.4.

Questo che mi dici è un aspetto che non conosco, perché ho un Mac da
soli due anni, anche se ho già aggiornato a Snow Leopard (pagando solo
49 €) entrambe i due Mac. Ho comperato i due mac perché il pc che avevo
stava mostrando la corda con XP, per cui avrei dovuto comperare un pc
nuovo con Vista: ancora non era acclarato quanto Vista fosse un
insuccesso e i downgrade non erano ancora un'opzione possibile.
Ad ogni modo, supponendo di avere un pc in grado di reggere Vista, avrei
dovuto comperare la versione upgrade di Vista a cifre ben più alte della
versione Family Pack di SL. NOn so come funzioni con Seven, ma
sinceramente ormai me ne curo poco.
Il discorso di avere software aggiornato vale fino ad un certo punto: mi
sambra tanto una mania avere l'ultima versione di tutto: di fatto se col
software ci lavori prima di fare un upgrade ci fai ben più di una
semplice pensata.

Post by konron
Ripeto, per me non è un problema, preferisco le innovazioni ad un
sistema operativo vecchio che non si evolve (XP), però capisco il
disappunto di fabrizio.

Punti di vista. Sinceramente ho smesso di avere problemi a casa mia (in
ufficio, purtroppo, no), e passo il tempo ad usare il computer piuttosto
che a farlo funzionare.

[konron]

Post by Celio Vibenna
Questo che mi dici è un aspetto che non conosco, perché ho un Mac da
soli due anni, anche se ho già aggiornato a Snow Leopard (pagando solo
49 €) entrambe i due Mac.

Ti è andata bene perché Snow Leopard è stato l'upgrade più economico e
ormai le uscite si sono diradate. Ai tempi di 10.2 uscivano a prezzo
pieno più spesso.

Post by Celio Vibenna
Ho comperato i due mac perché il pc che avevo
stava mostrando la corda con XP, per cui avrei dovuto comperare un pc
nuovo con Vista: ancora non era acclarato quanto Vista fosse un
insuccesso e i downgrade non erano ancora un'opzione possibile.
Ad ogni modo, supponendo di avere un pc in grado di reggere Vista, avrei
dovuto comperare la versione upgrade di Vista a cifre ben più alte della
versione Family Pack di SL. NOn so come funzioni con Seven, ma
sinceramente ormai me ne curo poco.

Ma perché vista? con XP girava tutto allora, gira tutto ora.
Con 10.3 non gira più niente (di aggiornato)
Quindi l'upgrade a vista era un tuo sfizio, l'upgrade da 10.2 a 10.3 a
10.4 a 10.5 diventa prima o poi inevitabile
E' tutta qui la questione.

Post by Celio Vibenna
Punti di vista. Sinceramente ho smesso di avere problemi a casa mia (in
ufficio, purtroppo, no), e passo il tempo ad usare il computer piuttosto
che a farlo funzionare.

Ma per carità, non è questo il punto.
Il punto di fabrizio (che condivido) è: Con windows hai compatibilità
con i programmi per 10 anni, con OSX no, devi aggiornare più spesso,
anche prima di aver cambiato il computer.
Tutto qui.

[Celio Vibenna]

Post by konron
Ma perché vista? con XP girava tutto allora, gira tutto ora.

Perché quello si trovava su tutte le macchine in vendita. Poi hanno
permesso anche i downgrade ad XP, ma le macchine venivano vendute con Vista.

Post by konron
Con 10.3 non gira più niente (di aggiornato)
Quindi l'upgrade a vista era un tuo sfizio, l'upgrade da 10.2 a 10.3 a
10.4 a 10.5 diventa prima o poi inevitabile
E' tutta qui la questione.

Questo però significa che chi usa Seven sta usando un sistema operativo
vecchio di 10 anni a cui è stata data una lucidata sulla carrozzeria. Le
vere novità, se le vuoi, si pagano a costo di mancata
retrocompatibilità, e questo vale non solo per il software.
Ribadisco che chi non ha necessità di usare l'ultima versione del
software che ha pagato (in genere) profumatamente, farà l'upgrade solo
quando sarà REALMENTE necessario: non ti immagini quanti fotografi
conosco che usano ancora Photoshop 7 (e su Mac basati su PPC, visto che
quella versione c'è solo per quel tipo di Mac, con versioni di OS X che
neanche ricordo).

Post by konron
Ma per carità, non è questo il punto.
Il punto di fabrizio (che condivido) è: Con windows hai compatibilità
con i programmi per 10 anni, con OSX no, devi aggiornare più spesso,
anche prima di aver cambiato il computer.
Tutto qui.

Questo è vero. Ma la mia domanda era: ti serve veramente l'ultimissima
versione di quel software?

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Celio Vibenna
Questo è vero. Ma la mia domanda era: ti serve veramente l'ultimissima
versione di quel software?

la longevità è un valore da tener conto. mi sono trovato ultimamente ad
avere a che fare con dei pacchetti a linea di comando che girano su xp,
ma non girano su ppc. programmi che mi servono per lavoro e che non
esistono proprio per ppc (o esistono in versioni non adatte per quello
che devo fare io). questo mi spinge (costringe?) a cambiare una macchina
che invece mi terrei ancora. avessi un os 'vecchio' come xp non avrei un
problema del genere.
quello che voglio dire è che i salti mortali che apple fa fare ai suoi
programmatori in termini di adeguamento hardware e di sistema operativo,
possono sicuramente dare accesso a tecnologie che altrove non ci sono,
ma di contro "penalizzano" i programmatori stessi che non sono in grado
di sostenere alla media e lunga distanza i loro pacchetti. questo
processo fa invecchiare prima le macchine apple rispetto a quelle che
montano windows e linux.

[Puce]

la longevit un valore da tener conto. mi sono trovato ultimamente ad
avere a che fare con dei pacchetti a linea di comando che girano su xp,
ma non girano su ppc. programmi che mi servono per lavoro e che non
esistono proprio per ppc (o esistono in versioni non adatte per quello
che devo fare io). questo mi spinge (costringe?) a cambiare una macchina
che invece mi terrei ancora. avessi un os 'vecchio' come xp non avrei un
problema del genere.

Susa, non entro nel merito del programma in questione, ma mi sfugge il
nesso (forse perché non ho letto "tutti" i post precedenti). Al di là
del fatto che ppc è un processore, e xp un sistema operativo (quindi
il paragone mi pare quantomeno azzardato), se la memoria non mi
inganna xp è del 2000-2001, mentre il ppc è antecedente: il ppc è più
vecchio di xp...

quello che voglio dire che i salti mortali che apple fa fare ai suoi
programmatori in termini di adeguamento hardware e di sistema operativo,
possono sicuramente dare accesso a tecnologie che altrove non ci sono,
ma di contro "penalizzano" i programmatori stessi che non sono in grado
di sostenere alla media e lunga distanza i loro pacchetti.

diciamo che "dipende"...

questo
processo fa invecchiare prima le macchine apple rispetto a quelle che
montano windows e linux.

qui proprio non ti seguo: un sw che gira solo su hardware vecchio
doverebbe spingere a comprare hw nuovo? Casomai dovrebbe spingere a
tenersi stretto quello vecchio, se quel sw è indispensabile...

--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Puce
Susa, non entro nel merito del programma in questione, ma mi sfugge il
nesso (forse perché non ho letto "tutti" i post precedenti). Al di là
del fatto che ppc è un processore, e xp un sistema operativo (quindi
il paragone mi pare quantomeno azzardato), se la memoria non mi
inganna xp è del 2000-2001, mentre il ppc è antecedente: il ppc è più
vecchio di xp...

ma è stato dismesso dopo.

Post by Puce
qui proprio non ti seguo: un sw che gira solo su hardware vecchio
doverebbe spingere a comprare hw nuovo? Casomai dovrebbe spingere a
tenersi stretto quello vecchio, se quel sw è indispensabile...

un software gira e viene aggiornato su un hardware vecchio: se non è
macintosh. oggi posso pilotare un iPad o usare uno specifico programma a
linea di comando per convertire da xml a pdf con un xp di una decina di
anni fa, ma non posso farlo con il mio ppc 10.4, decisamente più
recente. perché apple ha fatto profonde e ravvicinate revisioni del suo
Os, ha cambiato processore, facendo invecchiare le sue macchine in
maniera più rapida rispetto al mondo windows e linux.
apple stessa non è in grado di reggere lo sviluppo delle sue
applicazioni per macchine ed os più vecchi di qualche anno. a meno che
non siano windows, in tal caso il gioco vale la candela.
pensa che la tastierina apple usb compatta non posso usarla con i tasti
funzione in ufficio perché apple non fa i driver per panther. il
braccino apple per queste cose è corto corto.

[Puce]

Post by Puce
Susa, non entro nel merito del programma in questione, ma mi sfugge il
nesso (forse perch non ho letto "tutti" i post precedenti). Al di l
del fatto che ppc un processore, e xp un sistema operativo (quindi
il paragone mi pare quantomeno azzardato), se la memoria non mi
inganna xp del 2000-2001, mentre il ppc antecedente: il ppc pi
vecchio di xp...

ma stato dismesso dopo.

si, ma chcc'entra? uno è hw, l'altro è sw...
(ed evito commenti sulle motivazioni che hanno mantenuto in vita xp)

Post by Puce
qui proprio non ti seguo: un sw che gira solo su hardware vecchio
doverebbe spingere a comprare hw nuovo? Casomai dovrebbe spingere a
tenersi stretto quello vecchio, se quel sw indispensabile...

un software gira e viene aggiornato su un hardware vecchio: se non
macintosh. oggi posso pilotare un iPad o usare uno specifico programma a
linea di comando per convertire da xml a pdf con un xp di una decina di
anni fa, ma non posso farlo con il mio ppc 10.4, decisamente pi
recente. perch apple ha fatto profonde e ravvicinate revisioni del suo
Os, ha cambiato processore, facendo invecchiare le sue macchine in
maniera pi rapida rispetto al mondo windows e linux.

Quindi la tua tesi è che, se l'hardware (e, in parallelo, l'OS) viene
aggiornato troppo, gli sviluppatori si concentrano nel supporto al
nuovo, trascurando il vecchio...
A parte la confusione che continui a fare tra hw-os-sw, ci può stare
come discorso... ma fino ad un certo punto... per esempio xp non lo
puoi montare su tutto l'hardware nuovo (ci sono molti portatili che
hanno i driver solo per vista e seven). Inoltre, al di là degli
aggiornamenti, il sw vecchio continua a girare sull'hardware vecchio,
con sistema operativo vecchio, quindi se ne hai bisogno ti tieni la
macchina vecchia. Infine, siamo proprio sicuri che non esista un sw
nuovo, equivalente, per hw-os nuovi? Io, al momento, né su Win né su
Mac ho dei sw che mi "costringono" ad utilizzare versioni vecchie del
sistema...

apple stessa non in grado di reggere lo sviluppo delle sue
applicazioni per macchine ed os pi vecchi di qualche anno. a meno che
non siano windows, in tal caso il gioco vale la candela.
pensa che la tastierina apple usb compatta non posso usarla con i tasti
funzione in ufficio perch apple non fa i driver per panther. il
braccino apple per queste cose corto corto.

Sicuramente Apple spinge sempre al nuovo, e questo (IMHO) è un
vantaggio (sia per Apple che per l'utente), anche se implica dei costi
(solo per l'utente)

--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

[Enrico Franchi]

Post by konron
Ripeto, per me non è un problema, preferisco le innovazioni ad un
sistema operativo vecchio che non si evolve (XP), però capisco il
disappunto di fabrizio.

Capisci anche che questo "pregio" di Windows e' stato un incidente di
percorso e non un atto di carineria per i suoi utenti?

Vista e' uscito in ritardo marcio ed e' stato un flop (con pure
applicazioni che ci giravano di merda e la gente che continuava a volere
di conseguenza XP). Adesso 7 va molto meglio *ma* e' ancora troppo
presto per tutto.

[Celio Vibenna]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by Rouge

Post by Celio Vibenna
Leggi bene.

Si, leggo "non gira manco lento"

"non gira poi tanto lento"
"non gira lento, non gira proprio!"

Dalle parti mie con "manco" si intende anche "nemmeno". Il "tanto" non
c'era... :-)

[Celio Vibenna]

Post by Rouge

Post by Celio Vibenna
Leggi bene.

Si, leggo "non gira manco lento"

Appunto, il "manco lento" è pleonastico.

[Rouge]

Post by Celio Vibenna
Appunto, il "manco lento" è pleonastico.

Si, ho capito cosa intendeva :)

[Enrico Franchi]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
andando poi a leggere le caratteristiche ti rendi conto che non c'è
nessuna motivazione per una fesseria del genere, se non l'incapacità del
programamtore.

In primo luogo non credo che le caratteristiche "per il volgo" siano
sufficienti per intravedere le scelte tecniche alla base e le
dipendenze.

In secondo luogo, incapace e' chi promette cose che non ti da. Se uno
sviluppatore non ha modo di testare su vecchi sistemi, fa *bene* a non
prometterti la compatibilita'. Oltretutto semplicemente per il fatto che
linka su sdk10.6u sui sistemi vecchi non ci gira. E li dentro c'e' un
sacco di roba bella.

Non credo tu abbia il diritto di dare dell'incapace ad uno che fa una
scelta strategica (che sistemi supportare) sulla base di scelte e
motivazioni tecniche (che non comprendi). Semplicemente la cosa ti sara'
scomoda. Amen.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Enrico Franchi
Non credo tu abbia il diritto di dare dell'incapace ad uno che fa una
scelta strategica

ok, riformulo: diciamo che fare un banale text editor che funziona solo
con l'ultimo sistema operativo di apple e solo con quello mi fa pensare
che chi sia dall'altra parte a programmare sia poco capace a compiere
scelte strategiche o abbia scarse risorse o sia poco capace a programmare.

[Enrico Franchi]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
ok, riformulo: diciamo che fare un banale text editor che funziona solo
con l'ultimo sistema operativo di apple e solo con quello mi fa pensare
che chi sia dall'altra parte a programmare sia poco capace a compiere
scelte strategiche o abbia scarse risorse o sia poco capace a programmare.

Scarse risorse, sicuro. Poco capace non c'e' modo di inferirlo,
purtroppo. Errori strategici? Possibilissimo. Dipende anche molto quanto
punta di guadagnarci. Come pensa sia fatto il suo mercato.

Nella fattispecie, di che prodotto stiamo parlando?

[Riccardo Saettone]

Post by Enrico Franchi
Scarse risorse, sicuro. Poco capace non c'e' modo di inferirlo,
purtroppo. Errori strategici? Possibilissimo. Dipende anche molto
quantopunta di guadagnarci. Come pensa sia fatto il suo mercato.
Nella fattispecie, di che prodotto stiamo parlando?

O ancora piu` semplice il tizio in questione ha cominciato a
programmare da pocho su OS X magari proprio su 10.6.
Avendo quindi poca esperienza si e limitato.

Francamente io preferisco avere una applicazione che gira su un solo
sistema, invece che averne una che a parole dice di essere compatibile
dal 10.2 al 10.6 per poi scoprie che gira male su tutti.

Comunque sono curioso anche io di conoscere l'applicazione ed ilpovero
programmatore che a sucitato le ire di Venerandi.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Enrico Franchi
Nella fattispecie, di che prodotto stiamo parlando?

nessuno in specifico, mi capita spesso cercando su versiontracker
piccole utility per compiti specifici di trovarle fatte 10.6 only, anche
quando l'appoggio all'ultimo os non ha altre giustificazioni oltre
quelle di cui si parlava.

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
nessuno in specifico, mi capita spesso cercando su versiontracker
piccole utility per compiti specifici di trovarle fatte 10.6 only,
anche  quando l'appoggio all'ultimo os non ha altre giustificazioni
oltre  quelle di cui si parlava.

Occhio che spesso versiontracker toppa alla grande sulla campatibilità.
Ad sempio ci sono applicazioni, aggiornate per andare anche sul 10.6 ma
versiontracker le da compatibili solo fino al 10.5

[Enrico Franchi]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
nessuno in specifico, mi capita spesso cercando su versiontracker
piccole utility per compiti specifici di trovarle fatte 10.6 only, anche
quando l'appoggio all'ultimo os non ha altre giustificazioni oltre
quelle di cui si parlava.

Come ti ho gia' spiegato, non sapendo tu cosa c'e' sotto il cofano (il
perche' delle scelte, che vanno da "uso tale feature che il Venerandi
non sa nemmeno che esiste" al "lo posso provare solo su questo e non
dichiaro compatibilita' che non ho nemmeno lontanamente provato") non
hai modo di sapere se effettivamente la cosa sta in piedi.

Provo ad essere piu' chiaro: mi reputo uno sviluppatore (in effetti
tecnicamente sono qualcosina di piu') altamente professionale. Se
sviluppo un'utility closed-source *oggi* posso:

1. dichiarare compatibilita' con 10.6
2. comprare una macchina apposta per farci girare 10.5
3. fare dual boot con il portatile per 10.5

Diciamo che i motivi economici per percorrere la 2 e la 3 devono essere
*molto* buoni. Altrimenti, me ne fotterei. Offro un prodotto, se a uno
non vanno bene le mie scelte (*tutte*) puo' benissimo andare alla
concorrenza. No, non ho nessuna di queste applicazioni in giro, per cui
non parlo per interesse personale.

Verosimilmente io poi svilupperei open source, se qualcuno la vuole
patchare per il 10.5, tanto bene. Se nessuno lo fa, amen. Se qualcuno la
vuole per il 10.5 paghi qualcuno (me o un terzo) per farlo. E no, farmi
pagare per farlo non e' conveniente per i motivi la sopra. Ma se
qualcuno avesse gia' la macchina con il 10.5 potrebbe fare un affare.
Salvo che non acceterei facilmente patch che mi rompono le palle per una
backward compatibility che non mi interessa. Se non rompono le palle,
invece, ben vengano.

[IceCreamMan]

Post by Enrico Franchi
1. dichiarare compatibilita' con 10.6
2. comprare una macchina apposta per farci girare 10.5
3. fare dual boot con il portatile per 10.5

Il discorso che fai è molto chiaro, ma quello che lascia un pò stupito è
il fatto di essere legati in modo così stretto alla realease del S.O.,
se prediamo ad esempio Windows se utilizzo strumenti MS per compilare un
programma l'eseguibile che genero và in modo indifferente sia su XP fino
a arrivare a Win 7, ovviamente se non sono andato ad utilizzare API
strettamente legati al S.O. o fatto cose che ne limitano la
compatilibilità, ma è un caso estremo su Windows. Ma anche in questo
caso riesco a gestire la cosa, d'altronde su Windows programmi che
girano "solo" su win 7 ne trovi realmente pochi, io onestamente non ne
conosco nemmeno uno.

Saluti

Max

[Enrico Franchi]

Post by IceCreamMan
Il discorso che fai è molto chiaro, ma quello che lascia un pò stupito è
il fatto di essere legati in modo così stretto alla realease del S.O.,
se prediamo ad esempio Windows se utilizzo strumenti MS per compilare un
programma l'eseguibile che genero và in modo indifferente sia su XP fino
a arrivare a Win 7, ovviamente se non sono andato ad utilizzare API
strettamente legati al S.O. o fatto cose che ne limitano la
compatilibilità, ma è un caso estremo su Windows. Ma anche in questo
caso riesco a gestire la cosa, d'altronde su Windows programmi che
girano "solo" su win 7 ne trovi realmente pochi, io onestamente non ne
conosco nemmeno uno.

Qui dipende in essenza dalle scelte dello sviluppatore e della
piattaforma. In primo luogo c'e' da dire che la migrazione a nuovi
sistemi su OS X e' molto piu' veloce: Windows XP e' essenzialmente un
sistema del 2001. Pensa quanti lo usano ancora (ok, con SP, ma quello
e'). La percentuale di utenti Apple che usano un OS del 2001 e'
trascurabile.

In aggiunta le tecnologie "nuove" MS a me risulta che girino attorno a
.Net. Sei in buona parte isolato dall'OS: porti .Net sul vecchio sistema
e sei a posto. Molte applicazioni pero' continuano ad usare le vecchie
cose di Windows, le stesse da anni.

Viceversa su Apple c'e' molta innovazione "a tutti i livelli". Si parte
da un nuovo dialetto C con i blocchi/closures (per dire, ora hai le
closures vere e proprie), comodissimo con GCD e GCD stesso. E cosi' via.
Poi ci sono cazzatine: per esempio se in IB usi certi componenti ti dice
chiaramente "questi li usi da X in avanti" e quello che generi deve
essere da X in avanti. L'altro pezzo sono i 64 bit... non tutte le
librerie e i framework che sono a 64 bit lo sono anche in Leopard.

Molti OS Apple hanno avuto nuove features core piuttosto interessanti, e
se si vogliono usare, si perde il vecchio. Viceversa, che io sappia, su
Windows c'e' meno questo tipo di innovazione (fuori da .Net) e di fatto
questa viene fatta da terze parti che *devono* supportare OS vecchi. Ma
d'altra parte stiamo parlando di un mercato che e' 10 volte piu' grande.

Cambia anche il profilo dello sviluppatore: su OS X buona parte degli
sviluppatori lo fanno per passione e semplicemente cercano di
guadagnarci qualcosa. Sono una due persone, magari ci hai un rapporto
quasi da fornitore privato via mail. Insomma... le cose sono diverse.

[IceCreamMan]

Post by Enrico Franchi
In aggiunta le tecnologie "nuove" MS a me risulta che girino attorno a
.Net. Sei in buona parte isolato dall'OS: porti .Net sul vecchio sistema
e sei a posto. Molte applicazioni pero' continuano ad usare le vecchie
cose di Windows, le stesse da anni.

In effetti in questa tua frase c'e anche un profondo difetto di Windows,
la senzazione che cambi tutto e non cambi mai nulla, passi a Win 7 e ti
chiede ma in fondo uso gli stessi programmi nello stesso modo che usavo
prima, almeno in OSX la ventata di novità è più avvertibile.

Post by Enrico Franchi
Cambia anche il profilo dello sviluppatore: su OS X buona parte degli
sviluppatori lo fanno per passione e semplicemente cercano di
guadagnarci qualcosa. Sono una due persone, magari ci hai un rapporto

Quoto.

Saluti

Max

[Enrico Franchi]

Cosa intendi con "sono legate a pacchetti che per pigrizia migrano
versi os e cpu post ppc", secondo me non e` che gli sviluppatori li
migrano per pigrizia, ma perche di CPU PPC apple non ne produce piu` da
qualche anno.

Questa e' un'opinione di Fabrizio, abbastanza risaputa. Io personalmente
sono d'accordo con te: effettivamente la mia opinione e' formata sul
fatto che so "cosa c'e' di la".

Apple di volta in volta offre nuove tecnologie che non sono disponibili
sui vecchi sistemi. E ovviamente in questo caso le nuove versioni non
saranno compatibili con i vecchi sistemi.
Lo stesso si applica per altre librerie/tecnologie che si possono
utilizzare, non disponibili sui vecchi sistemi.

Ma poi c'e' la questione fondamentale: chiunque sia vagamente familiare
con il ciclo di vita di un software sa che buona parte dei costi (ovvero
dei tempi) sono spesi nella fase di testing e di mantenimento dello
stesso.

Entrambe le fasi sono potenzialmente (e verosimilmente) influenzate dal
numero di piattaforme su cui il software deve girare. Di conseguenza,
sistemi piu' vecchi hanno un costo piuttosto rilevanti per mantenerli,
fino ad arrivare a dovere avere macchine vecchie *dedicate* al testing.
Questo puo' superare le possibilita' di piccoli sviluppatori e la
convenienza di molte aziende.

Nessuno e' cattivo: semplicemente per queste persone scrivere un
software e' un mestiere. Da questo tipo di logica sono praticamente
esclusi solo i progetti open source oppure progetti con risorse talmente
grosse da rendere il tutto irrilevante, e in parte quelli che usano
molto poche tecnologie native e si appoggiano a strati intermedi (es. se
sviluppo in Python con PyQt posso attendermi che Panther si comporti in
modo quasi equivalente a Snow Leopard).

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Enrico Franchi
Nessuno e' cattivo: semplicemente per queste persone scrivere un
software e' un mestiere.

Ma io sono sostanzialmente d'accordo con te. E infatti, da consumer, mi
allontano sempre più da soluzioni efficacemente integrate nel macos, che
però durano due anni se va bene. Come scrivevo altrove, se non fosse per
uno o due pacchetti tipo mellel sarei già passato a linux da mo.

[Riccardo Saettone]

Riguardo a "Re: quanto dura un mac", f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
Ma io sono sostanzialmente d'accordo con te. E infatti, da consumer,
mi  allontano sempre più da soluzioni efficacemente integrate nel
macos, che  però durano due anni se va bene. Come scrivevo altrove,
se
non fosse per  uno o due pacchetti tipo mellel sarei già passato a
linux da mo.

Ed i vantaggi dove sarebbero ?
Guarda che in linux la situazione in molti casi e` ancora piu` tragica,
se non hai installato "quella versione x.y.zz-1.a" di tutta una serie
di librerie, il tuo programma preferito non si installera` oppure non
riuscirai a compilarlo.
Per non dire di quando quel programma in pratica si installa solo su
quella deterimanta release di quella determinta distro.

[Celio Vibenna]

Post by Riccardo Saettone

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
Ma io sono sostanzialmente d'accordo con te. E infatti, da consumer,
mi allontano sempre più da soluzioni efficacemente integrate nel
macos, che però durano due anni se va bene. Come scrivevo altrove,
se
non fosse per uno o due pacchetti tipo mellel sarei già passato a
linux da mo.

Ed i vantaggi dove sarebbero ?

Uno solo: il costo.

Post by Riccardo Saettone
Guarda che in linux la situazione in molti casi e` ancora piu` tragica,
se non hai installato "quella versione x.y.zz-1.a" di tutta una serie
di librerie, il tuo programma preferito non si installera` oppure non
riuscirai a compilarlo.
Per non dire di quando quel programma in pratica si installa solo su
quella deterimanta release di quella determinta distro.

La situazione è migliorata di molto, negli ultimi anni, comunque:
soprattutto grazie a Debian e alla comunità che ci gira intorno,
strumenti come apt e synaptic (che si appoggia su apt) hanno reso il
problema da te esposto molto meno sentito.

[Riccardo Saettone]

Post by Celio Vibenna
soprattutto grazie a Debian e alla comunità che ci gira intorno,
strumenti come apt e synaptic (che si appoggia su apt) hanno reso il
problema da te esposto molto meno sentito.

Cavolo me lo devo ricordare la prossima volta che installo Bacula. :)

[Celio Vibenna]

Post by Riccardo Saettone

Post by Celio Vibenna
soprattutto grazie a Debian e alla comunità che ci gira intorno,
strumenti come apt e synaptic (che si appoggia su apt) hanno reso il
problema da te esposto molto meno sentito.

Cavolo me lo devo ricordare la prossima volta che installo Bacula. :)

Beh, lo distribuiscono come rpms, no? :-)

[Riccardo Saettone]

Post by Celio Vibenna
Beh, lo distribuiscono come rpms, no? :-)

Si ma solo per certe distro.
Comunque il vero prbolema e che per installarsi rpms ha bisogno che
sulla macchina ci siano gia` una serie di librerie, ed alcune di queste
libreria hanno bisogno di altre librerie, quindi l'installazione non e`
delle piu` semplici ed immediate.
O almeno era cosi con la 3.1 non so se con qualla attuale 3.3 le cose
sono migliorate.

C'e` pero da dire che una volta installato e configurato e` una roccia.

[Celio Vibenna]

Post by Riccardo Saettone

Post by Celio Vibenna
Beh, lo distribuiscono come rpms, no? :-)

Si ma solo per certe distro.
Comunque il vero prbolema e che per installarsi rpms ha bisogno che
sulla macchina ci siano gia` una serie di librerie, ed alcune di queste
libreria hanno bisogno di altre librerie, quindi l'installazione non e`
delle piu` semplici ed immediate.
O almeno era cosi con la 3.1 non so se con qualla attuale 3.3 le cose
sono migliorate.

Boh, è un po' che non frequento più i lidi di Red Hat/Fedora, per cui
non so più a che punto sia arrivato esattamente il mondo legato agli
rpm, però credevo di ricordare che anche RH/Fedora avesse un gestore di
pacchetti in grado di risolvere le dipendenze.

Post by Riccardo Saettone
C'e` pero da dire che una volta installato e configurato e` una roccia.

Comunque stavamo parlando di macchine per le necessità del buon
Venerandi, Bacula va un po' oltre le sue necessità... :-)
Il problema del mondo Linux è la mancanza di wordprocessor o tool di
scrittura come quelli disponibili per Mac (e cito solo Mellel e
Scrivener, tanto per dire...)

[Riccardo Saettone]

Post by Celio Vibenna
Boh, è un po' che non frequento più i lidi di Red Hat/Fedora, per cui
non so più a che punto sia arrivato esattamente il mondo legato agli
rpm, però credevo di ricordare che anche RH/Fedora avesse un gestore
di pacchetti in grado di risolvere le dipendenze.

Io l'ho installato su una SUSE quindi con gli RPM, ma prima mi sono
dovuto installare tutta la serie di librerie e programmi accessori
necessari, per fotuna anche in questo caso si trattava di rpm.
Nulla di trascendetale certo, non mi sono dovuto compilare niente a
meno ne editare alcun file prima di compilarlo, ma comunque non e` una
cosa automatica, ti devi installare ogni rpm separatamente dopo averlo
cercato.

Post by Celio Vibenna

Post by Riccardo Saettone
C'e` pero da dire che una volta installato e configurato e` una roccia.

Comunque stavamo parlando di macchine per le necessità del
buon Venerandi, Bacula va un po' oltre le sue necessità... :-)

Si certo, comunque non e` il solo, nel senso che spesso i programmi che
gestiscono i pacchetti non risolvono tutti i problemi in automatico,
anche se da quanto ho capito spesso il problema non e` del programma di
gestione ma di chi ha fatto il pacchetto.

Post by Celio Vibenna
Il problema del mondo Linux è la mancanza di wordprocessor o tool di
scrittura come quelli disponibili per Mac (e cito solo Mellel
e Scrivener, tanto per dire...)

E di programmi per la gestione dei font, di qualcosa con le stesse
capacita` di illustrator, per non dire photohsop, di un sistema
organico per la gestione dei profili colore, ecc.

[Celio Vibenna]

Post by Riccardo Saettone
Io l'ho installato su una SUSE quindi con gli RPM, ma prima mi sono
dovuto installare tutta la serie di librerie e programmi accessori
necessari, per fotuna anche in questo caso si trattava di rpm.
Nulla di trascendetale certo, non mi sono dovuto compilare niente a
meno ne editare alcun file prima di compilarlo, ma comunque non e` una
cosa automatica, ti devi installare ogni rpm separatamente dopo averlo
cercato.

Come dicevo più avanti, chi si istalla Bacula ha esigenze e competenze
che gli permettono anche di risolvere questo tipo di problemi, comunque.

Post by Riccardo Saettone
Si certo, comunque non e` il solo, nel senso che spesso i programmi che
gestiscono i pacchetti non risolvono tutti i problemi in automatico,
anche se da quanto ho capito spesso il problema non e` del programma di
gestione ma di chi ha fatto il pacchetto.

Esatto, e quello che dicevo io sostanzialmente era questo: una distro
ben sviluppata, come ad esempio è Ubuntu, offre una vasta disponibilità
di pacchetti correttamente relazionati con tutte le dipendenze, per cui
sarà difficile trovare un'applicazione presente nei repository per cui
si dovrà scaricare e istallare a mano qualche pezzo...

Post by Riccardo Saettone

Post by Celio Vibenna
Il problema del mondo Linux è la mancanza di wordprocessor o tool di
scrittura come quelli disponibili per Mac (e cito solo Mellel
e Scrivener, tanto per dire...)

E di programmi per la gestione dei font, di qualcosa con le stesse
capacita` di illustrator, per non dire photohsop, di un sistema
organico per la gestione dei profili colore, ecc.

Eh ma qui si torna oltre le necessità di semplice scrittura. A meno di
non aver frainteso e sottovalutato le necessità del Venerandi. Basta
pensare che già solo i wordprocessor su Linux sono pochi e non adeguati
a quelli disponibili per Windows e Mac.

[Riccardo Saettone]

Post by Celio Vibenna
Esatto, e quello che dicevo io sostanzialmente era questo: una distro
ben sviluppata, come ad esempio è Ubuntu, offre una vasta
disponibilità  di pacchetti correttamente relazionati con tutte le
dipendenze, per cui  sarà difficile trovare un'applicazione presente
nei repository per cui si dovrà scaricare e istallare a mano qualche
pezzo...

Appunto il problema con le distro linux attuali e` questo, se tu sei un
utente normale senza grande esperienze, in molti casi puoi essere
fortemente limitato ad usare il repository o i repositories standard
della tua distro.
Se provi ad installare rpms di altre applicazioni o magari di una
applicazione che c'e` anche nel tuo repository, ma in una versione
differente rispetto a quella che serve a te ti puo` andar bene oppure
ti puoi infognare di una serie di installazioni a catena di librerie,
magari le stesse che hai gia` installato ma in versioni differenti.
Come ho detto se sei un utente esperto te la caverai con pochi
problemi, ma se non lo sei ti puoi trovare alla fine con un sistema
instabile e con mille altri problemi.

Certo se ti limiti alle repository standard di problemi ne avrai pochi,
ma a questo punto non hai piu` tutta la liberta che Venerandi ritiene
di ottenere passando a linux.

In linux la liberta` ce l'hai se hai un vasto bagaglio di conoscenze
sia sul suo funzionamento in generale sia specificatamente della distro
che stai utilizzando, e se hai anche a disposizione il tempo necessario
ad installare e configurare e mantenere il tutto.
Io francamente a 41 anni non ne ho piu` voglia, per me il computer e`
ormai diventato un mezzo per raggiungere un fine per fare un ceto
compito, certo mi posso divertire a sperimentare nuovi SW e nuove
configurazioni, ma per diletto, non perche` il sistema mi obbliga a
farlo.

PS
Come dici anche tu la situazione riguardo all'installazione dei
pacchetti, e enormemente migliorata rispetto anche a solo 3 anni fa`.
Ma secondo me e` ancora il veroproblema delle distro linux desktop.

Post by Celio Vibenna

Post by Riccardo Saettone

Post by Celio Vibenna
Il problema del mondo Linux è la mancanza di wordprocessor o tool
di scrittura come quelli disponibili per Mac (e cito solo Mellel
e Scrivener, tanto per dire...)

E di programmi per la gestione dei font, di qualcosa con le stesse
capacita` di illustrator, per non dire photohsop, di un sistema
organico per la gestione dei profili colore, ecc.

Eh ma qui si torna oltre le necessità di semplice scrittura. A meno
di  non aver frainteso e sottovalutato le necessità del Venerandi.
Basta  pensare che già solo i wordprocessor su Linux sono pochi e non
adeguati a quelli disponibili per Windows e Mac.

Io parlavo in generale quello che servirebbe ad un professionista della
grafica per passare da OS X ad una distro linux.
Ma molte cose valgono anche per un utente normale.
Molte operazioni sulle distro linux sono ancora inutilmente complesse,
anche se le ultime distro stanno facendo passi avanti.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Riccardo Saettone
Ed i vantaggi dove sarebbero ?

Il supporto che vedo in giro e le soluzioni meno immediate (come
l'orribile latex) le vedo più funzionali sul lungo termine e più in
sintonia con il mio concetto odierno di computing. Al di là di tutto mi
pare che linux oggi sia un po' più divertente di osx per farci delle cose.

Post by Riccardo Saettone
Guarda che in linux la situazione in molti casi e` ancora piu` tragica,
se non hai installato "quella versione x.y.zz-1.a" di tutta una serie
di librerie, il tuo programma preferito non si installera` oppure non
riuscirai a compilarlo.
Per non dire di quando quel programma in pratica si installa solo su
quella deterimanta release di quella determinta distro.

Eh questo vale con osx se provi a installare qualcosa di open source che
non sia già preparato. D'altronde oggi mi rendo conto che buona parte
del mio lavoro la faccio solo con software open et similaria: joomla,
mysql, openoffice, sigil...

[Enrico Franchi]

Post by Riccardo Saettone
Guarda che in linux la situazione in molti casi e` ancora piu` tragica,
se non hai installato "quella versione x.y.zz-1.a" di tutta una serie
di librerie, il tuo programma preferito non si installera` oppure non
riuscirai a compilarlo.

Dai, questo e' fud. Se stai con le versioni della tua distro va tutto e
non rompe le palle. Siccome non credo che f. abbia bisogno del cutting
edge per un word-processor, per lui andrebbe di stra-lusso.

[Riccardo Saettone]

Post by Enrico Franchi
Dai, questo e' fud. Se stai con le versioni della tua distro va tutto
e non rompe le palle. Siccome non credo che f. abbia bisogno del
cutting edge per un word-processor, per lui andrebbe di stra-lusso.

Ma allora tutta la liberta` che vuole avere il Buon Venerandi dove va`
a finire ?
Dove e` la differenza dall'avere il 10.6 ed installarsi solo
applicazioni per 10.6 ?
da quel che scrive sembra che Venerandi pensi che con linux uno abbia
la possibilita` di installare qualsiasi programma su qualsiasi distro
senza problemi, perche` li i programmatori sono "buoni" e "santi" e non
sono come quelli "cattivi" e "prigri" di OS X che invece fanno le loro
applicazioni solo per 10.6.3 o solo per macchine intel.

Diciamocelo francamente con linux a meno che tu non sia davvero esperto
installare una applicazione compilandosela, la maggior parte delle
volte puo` rivelarsi davvero un incubo.

[konron]

Post by Riccardo Saettone
Ma allora tutta la liberta` che vuole avere il Buon Venerandi dove va`
a finire ?
Dove e` la differenza dall'avere il 10.6 ed installarsi solo
applicazioni per 10.6 ?

Gli update di linux sono gratis e girano anche su macchine vecchissime
(finché ce la fa l'hardware ovvio) a differenza degli update 10.x di OS
X

[Riccardo Saettone]

Post by konron
Gli update di linux sono gratis e girano anche su macchine
vecchissime

Da quanto ho capito io Venerandi non ne faceva una questione di costo,
ma di liberta` di poter installare qualsiasi applicativo senza
problemi.

Se ti devi autolimitare alle sole applicazioni con gli rpms fatti per
la tua specifica distro, francamente io di veri vantaggi non ne vedo.

Certo Linux e gratis, ma per chi con il Mac o il PC ci lavora
risparmiare 150 euro di OS X 10.6 o i 230 di Seven non fa certo la
differenza.

Post by konron
(finché ce la fa l'hardware ovvio) a differenza degli update 10.x di
OS X

Facciamo un paragone tu prova ad installare una distro recente un KDX
con tutti gli orpelli grafici open GL su un PC vecchio quanto un Mac
PPC e poi ne riparliamo, scoprirai che i vecchissimi driver che
supportano la tua vecchia scheda grafica non supportano tutte le
"aggiunte" grafica che ora KDX e i nuovi windows manager supportano.

[Enrico Franchi]

Post by Riccardo Saettone
Da quanto ho capito io Venerandi non ne faceva una questione di costo,
ma di liberta` di poter installare qualsiasi applicativo senza
problemi.

Senza volere fare l'upgrade del sistema, che e' legato ad un costo. Io
credo quello sia il senso.

Post by Riccardo Saettone
Se ti devi autolimitare alle sole applicazioni con gli rpms fatti per
la tua specifica distro, francamente io di veri vantaggi non ne vedo.
Certo Linux e gratis, ma per chi con il Mac o il PC ci lavora
risparmiare 150 euro di OS X 10.6 o i 230 di Seven non fa certo la
differenza.

Chiaro.

Post by Riccardo Saettone
Facciamo un paragone tu prova ad installare una distro recente un KDX
con tutti gli orpelli grafici open GL su un PC vecchio quanto un Mac
PPC e poi ne riparliamo, scoprirai che i vecchissimi driver che
supportano la tua vecchia scheda grafica non supportano tutte le
"aggiunte" grafica che ora KDX e i nuovi windows manager supportano.

E il resto continuera' a funzionare. Guarda... ho Ubuntu "standard",
ultima uscita, su un netbook. ;)

[konron]

Post by Enrico Franchi
Senza volere fare l'upgrade del sistema, che e' legato ad un costo. Io
credo quello sia il senso.

Credo anch'io, altrimenti potrebbe mettere Leopard che darebbe una
compatibilità con le applicazioni molto maggiore.
D'altronde non tutti col computer ci guadagnano quindi 150 possono
essere tanti, senza contare che potrebbe non valer la pena pagare
l'aggiornamento del SO il 50% del valore dell'hardware.

Post by Enrico Franchi
E il resto continuera' a funzionare. Guarda... ho Ubuntu "standard",
ultima uscita, su un netbook. ;)

Infatti, si rinuncia agli orpelli ma il sistema è aggiornato e girano
programmi aggiornati e compatibili. In questo campo linux vince su
tutti.

[Riccardo Saettone]

Post by konron
Infatti, si rinuncia agli orpelli ma il sistema è aggiornato e
giranoprogrammi aggiornati e compatibili. In questo campo linux vince
su
tutti.

Mica vero, come ho gia detto.
Se ci vuoi vuoi far girare una applicazione che usa openGL, ma la tua
scheda grafica non la supporta, o peggio la scheda in teoria la
supporterebbe opengl ma i driver che ci sono non supportano questa
funzione, sei fregato anche con le distru linux.
Oppure altro caso che succede spesso i driver ci sono ma sono
campatibili solo con alcune distro e non con quella che vuoi usare tu.

Per distribuzioni server ti do ragione io stesso uso una macchina
vecchia di 7 anni con su una distro trustix, ma per quanto riguarda le
distribuzione orientate specificatamente al dekstop, spesso e
volentieri ci si ritrova ad avere parecchi problemi se non si ha una
configurazione abbastanza standard o comunque diffusa.
Sulla carta ci sono un sacco di driver per un sacco di schede video,
MB, e audio, ma poi alla prova dei fatti trovi che quelli davvero
stabili sono pochi, e ancora meno quelle schede sopratutto video che
vengono supportate per lughi periodi di tempo.

[Enrico Franchi]

Post by Riccardo Saettone
Se ci vuoi vuoi far girare una applicazione che usa openGL, ma la tua
scheda grafica non la supporta, o peggio la scheda in teoria la
supporterebbe opengl ma i driver che ci sono non supportano questa
funzione, sei fregato anche con le distru linux.
Oppure altro caso che succede spesso i driver ci sono ma sono
campatibili solo con alcune distro e non con quella che vuoi usare tu.

Ma va la... questo e' un caso limite. Lentamente, ma gli anni passano
anche per Linux.

Un anno fa ti avrei fatto notare come non riescono a fare funzionare
NetworkManager. Con l'ultima Ubuntu funziona benissimo. Meglio tardi che
mai.

[Riccardo Saettone]

Post by Enrico Franchi

Post by Riccardo Saettone
Facciamo un paragone tu prova ad installare una distro recente un
KDX con tutti gli orpelli grafici open GL su un PC vecchio quanto un
Mac  PPC e poi ne riparliamo, scoprirai che i vecchissimi driver che
supportano la tua vecchia scheda grafica non supportano tutte le
"aggiunte" grafica che ora KDX e i nuovi windows manager supportano.

E il resto continuera' a funzionare. Guarda... ho Ubuntu
"standard",ultima uscita, su un netbook. ;)

Si, ma se io voglio usare le "features" grafiche stile cubo che gira
per cambiare desktop non lo posso fare cosa ovvia naturalmente :).

Senza scomodare windows manager vari di cui si puo` fare a meno, molti
programmi che usano davvero la grafica dipendeno da librerie openGL che
non sono supportate da tutte le schede, quindi se vorro` usarle dovro`
cambiare scheda grafica.
Pero` poi si scopre che la maggior parte delle schede grafiche moderne
non sono compatibili con la mia MB vecchia ad esempio perche` la mia
matherboard supporta schede PCIe 1x mentre quelle di ora vogliono 2x o
4x,e quindi sono "costretto" anche a cambiare MB.

Questo per dire che anche Linux a seconda di quello che vuoi farci ti
obbliga per forza ad avere un HW aggiornato, e non e` solo Apple
cattiva, a farlo, come dice sempre il Buon Venerandi.


PS il tuo netbook di quando e` perche se non sbaglio i calcoli sono
circa 4 anni che apple non fa piu` macchine PPC.

[Enrico Franchi]

Post by Riccardo Saettone

Post by Enrico Franchi

Post by Riccardo Saettone
Facciamo un paragone tu prova ad installare una distro recente un
KDX con tutti gli orpelli grafici open GL su un PC vecchio quanto un
Mac PPC e poi ne riparliamo, scoprirai che i vecchissimi driver che
supportano la tua vecchia scheda grafica non supportano tutte le
"aggiunte" grafica che ora KDX e i nuovi windows manager supportano.

E il resto continuera' a funzionare. Guarda... ho Ubuntu
"standard",ultima uscita, su un netbook. ;)

Si, ma se io voglio usare le "features" grafiche stile cubo che gira
per cambiare desktop non lo posso fare cosa ovvia naturalmente :).

E neanche se voglio giocare ad Halo 87/2.
Quindi? Il punto e' se riesco a tirare su un sistema che mi fa
funzionare le applicazioni che mi servono. La risposta e' si.

Se poi prendi apps che hanno bisogno di hw particolare e pretendi di
farle girare senza quell'hw...

Post by Riccardo Saettone
Senza scomodare windows manager vari di cui si puo` fare a meno, molti
programmi che usano davvero la grafica dipendeno da librerie openGL che
non sono supportate da tutte le schede, quindi se vorro` usarle dovro`
cambiare scheda grafica.

Ma va la 2. Quali sarebbero queste applicazioni che dipendono da openGL?
Chrome/chromium, firefox, thunderbird, open office, ide vari, editor
vari, utility varie, gimp-merda, inkscape, etc etc etc. No.

Qualche player video beneficia. Ma grazie tante, pero'.

E comunque ribadisco... non vuoi cazzi con schede video su Linux?
Nvidia. Da tanto.

Post by Riccardo Saettone
Pero` poi si scopre che la maggior parte delle schede grafiche moderne
non sono compatibili con la mia MB vecchia ad esempio perche` la mia
matherboard supporta schede PCIe 1x mentre quelle di ora vogliono 2x o
4x,e quindi sono "costretto" anche a cambiare MB.

E questo avrebbe a che fare con Linux perche'... ?
Non e' che su un vecchio PowerMac ci metti su le PCI Express, mi
risulta.

Post by Riccardo Saettone
Questo per dire che anche Linux a seconda di quello che vuoi farci ti
obbliga per forza ad avere un HW aggiornato, e non e` solo Apple
cattiva, a farlo, come dice sempre il Buon Venerandi.

Non e' Linux! E' che l'hardware aggiornato ha bisogno di hw aggiornato.

Post by Riccardo Saettone
PS il tuo netbook di quando e` perche se non sbaglio i calcoli sono
circa 4 anni che apple non fa piu` macchine PPC.

Recente. Ma non e' molto piu' potente del mio powerbook G4. Stessa RAM,
CPU simile (consuma meno, in picco non ho idea quanto sia piu' potente),
disco comparabile. 4 volte piu' batteria, ma questa e' un'altra storia.
Ah, e una tastiera che in confronto fa cacare. ;)

[Enrico Franchi]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
Ma io sono sostanzialmente d'accordo con te. E infatti, da consumer, mi
allontano sempre più da soluzioni efficacemente integrate nel macos, che
però durano due anni se va bene. Come scrivevo altrove, se non fosse per
uno o due pacchetti tipo mellel sarei già passato a linux da mo.

Infatti non capisco perche' non provi seriamente. Probabilmente mellel
non lo sostituirai facilmente, ma di alternative ce ne sono.

KWord: probabilmente non ti serve. la sua forza sono i frames. molto
piu' impaginativo di mellel.
AbiWord e' carino.

Hangul e' un coso di coreani. Potrebbe avere un buon supporto per font e
compagnia.

Poi c'e' ichitaro (come sopra, ma dei giapponesi) e ted, molto
piccolino.

OO non te lo propongo nemmeno. Cercando nei repo, trovi anche altro.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Enrico Franchi
AbiWord e' carino.

Quello su mac era male.

Post by Enrico Franchi
Hangul e' un coso di coreani. Potrebbe avere un buon supporto per font e
compagnia.

Guardato ora, il sito dice che è solo per windows.

Post by Enrico Franchi
Poi c'e' ichitaro (come sopra, ma dei giapponesi) e ted, molto
piccolino.

ichitaro ha il sito solo in giapponese, troppo anche per me.

grazie

f.

[Enrico Franchi]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i

Post by Enrico Franchi
AbiWord e' carino.

Quello su mac era male.

E grazie al caxx. Nasce su Linux, con librerie che su OS X non sono mai
state portate decentemente.

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
Guardato ora, il sito dice che è solo per windows.

http://haansoft.com/hnc/haansoft_en/product/think_office.jsp

Cambiato nome interno... storia lunga, se vuoi ti dico cosa ho capito,
ma mi sa che non frega. :)

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Enrico Franchi
Cambiato nome interno... storia lunga, se vuoi ti dico cosa ho capito,
ma mi sa che non frega. :)

ah ma think free office lo conosco, lo ho anche installato per osx, è un
curioso office fatto in java, manco malaccio, ma che ha sofferto il
confronto con il più sofisticato (e gratuito) openoffice. se non erro
negli ultimi anni lo hanno passato gratis con reclame per una specie di
web-office ibrido (programma che gira sul tuo computer, dati sul loro
server, con possibiità di aprirli e modificarli quando si è in giro).
non mi pare che però abbiano avuto una grossa fortuna.

[Enrico Franchi]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
non mi pare che però abbiano avuto una grossa fortuna.

Non qui da noi. Il loro core-business e' tutto in asia, mi risulta.

Comunque non so che dire... prova anjuta su Linux. Se ti capita. Poi
come dicevo, se il confronto e' Mellel, amen. E' un programma
particolarissimo (come impostazione) e curatissimo nei dettagli. Faccia
a faccia le prende credo chiunque. Ma le prende anche Word (non come
feature, ma come qualita' di quelle implementate).

Se invece il punto e' cercare qualcosa di caruccio che ti libera dalla
tirannia di Apple, magari lo trovi.

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Enrico Franchi
Se invece il punto e' cercare qualcosa di caruccio che ti libera dalla
tirannia di Apple, magari lo trovi.

eh no quello che cerco è una specie di graal mi sa

[FabFour]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
però non è più prima macchina. hai sentito l'esigenza di cambiarlo

Si chiama consumismo. Diciamo che l'unico vero grosso limite l'avrei
potuto superare spendendo molto meno per uno o due HD esterni...

[Mark Greene]

"f a b r i z i o v e n e r a n d i" <***@errandi.net> ha scritto nel
messaggio

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello spunto
iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

portatili no, ho un cubo che da Maggio 2001 non ha mai dato segno di
cedimento :-)
OS 9 ovviamente impeccabile

[Fulvio Ghiringhello]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello spunto
iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

per fare le bolle di consegna ai clienti uso un Pismo con OS9

[Gigi1@diesel]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
un po' di tempo fa quando mi presi il powerbook 12 discussi qua con
qualcuno che diceva che il powerbook 12 era solo un ibook ricarrozzato e
che la longevità delle due macchine era identica, mentre io pensavo che
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello spunto
iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

IMHO non credo che una valutazione del genere abbia senso,
ci sono così tante variabili che possono influire sul
funzionamento di un dispositivo elettronico (senza contare
gli interventi extra di riparazione) che è impensabile poter
dire "dura di più perchè fatto meglio" sia che si tratti di
un prodotto di 10 anni fa che di uno attuale

[Andrea D'Amore]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina?

Io mi sono spostato circa un mese fa, l'ibook di 6 anni è finito a
funzionare da file server dato che consuma pochissimo.

Confrontato con un computer attuale a volte è lento ma non più di tanto,
per me aspettare 1 secondo o 3 che parta il browser non è fondamentale.
La pecca grave è il display che ormai ha la CCFL molto fioca.

[FabFour]

Post by Andrea D'Amore
Io mi sono spostato circa un mese fa, l'ibook di 6 anni è finito a
funzionare da file server dato che consuma pochissimo.

Perdona l'ignoranza, cos'è un file server e come si dice a un iBook di
farlo? :)

[Guru]

Post by Andrea D'Amore
La pecca grave è il display che ormai ha la CCFL molto fioca.

Vuoi uno schermo ancora buono? Usato solo 4 anni, ma ancora bello
luminoso perché usato sempre al minimo della luminosità.
iBook 12".

[zero.the.hero]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello spunto
iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

la mia ragazza ha un iBook 1.33 Ghz , con 1.5 Gb di RAM: lo usa per
internet, mail, word (sì, proprio word) e gestisce le foto con iPhoto.
Ogni tanto le propongo un upgrade (del tipo: io mi prendo il macbook pro
e tu ti accatti il mio macbook bianco) ma rifiuta.
Comunque ogni tanto lo uso, e devo dire che per lei va più che bene.
(Togliesse word...)
un mio amico ha acquistato il mio iBook 800 Ghz due anni e mezzo fa, e
continua a usarlo con profitto: scrive musica con sibelius e registra
qualcosina con logic express 7, però mi ha palesato l'esigenza di
cambiarlo (EZ Drummer è voracissimo!) giusto due giorni fa.

[Giovanni]

25/05/10 11.46f a b r i z i o v e n e r a n d i[IND][ART]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
un po' di tempo fa quando mi presi il powerbook 12 discussi qua con
qualcuno che diceva che il powerbook 12 era solo un ibook ricarrozzato e
che la longevità delle due macchine era identica, mentre io pensavo che
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello spunto
iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

Io ho un ibook 12" G3 che mio figlio ha rotto ma che prima faceva
egregiamente da supporto alla posta ed al browsing in mobilità; poi un dual
G4 1.25Ghz che, dopo 7 anni abbondanti, fa ancora da macchina principale
nonostante tanti software non girino più su architettura PPC; poi ancora un
powerbook G4 1Ghz che è acceso 24/7 e poi, in ultimo, il primo modello di
macbookpro 17" che è la macchina più recente e potente che ho ma, allo
stesso tempo, anche quella che mi da più problemi (secondo me dovuti alla
non ottima gestione dell'hardware, soprattutto il video, da parte di snow
leopard), senza contare il Cube che è uno splendido soprammobile...

In sostanza un Mac, specialmente le vesioni "pro", dura tanto.

[Candido]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

Il mio MB è della primissima serie - 2006 - ed è ancora vivo e vegeto,
anche se con qualche acciacco. :)

Di fatto non avrei la necessità di cambiarlo, se non per mero sfizio.

[Claude]

Post by Candido
Il mio MB è della primissima serie - 2006 - ed è ancora vivo e vegeto,
anche se con qualche acciacco. :)

il mio toccando ferro va alla grande (un late 2006).

Con il disco ssd poi è rinato. Se non schiatta di suo penso si farà
ancora un bel po'.

[Candido]

Post by Claude
Con il disco ssd poi è rinato.

Dischi di questo tipo consumano di meno?

[Claude]

Post by Candido
Dischi di questo tipo consumano di meno?

siamo nell'ordine delle 10 volte meno rispetto ad un disco normale.

[Candido]

Post by Claude

Post by Candido
Dischi di questo tipo consumano di meno?

siamo nell'ordine delle 10 volte meno rispetto ad un disco normale.

Interessante, proverò a spulciare un po' in giro per qualche prezzo,
grazie mille! :-)

[Claude]

Post by Candido
Interessante, proverò a spulciare un po' in giro per qualche prezzo,
grazie mille! :-)

l'intel x25-m G2 da 160gb che attualmente è ancora il migliore per
prezzo/prestazioni costa intorno ai 370 euro.

[Candido]

Post by Claude
l'intel x25-m G2 da 160gb che attualmente è ancora il migliore per
prezzo/prestazioni costa intorno ai 370 euro.

Uhm, supererebbe il valore del mio povero MB, mi sa...

[lori]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
discussi qua con
qualcuno che diceva che il powerbook 12 era solo un ibook ricarrozzato e
che la longevità delle due macchine era identica, mentre io pensavo che

E' la migliore macchina su cui abbia mai lavorato. :-)
Ne sono convinta, anche se al lavoro sono passata su un po' di tutto tra
i desktop Apple, e ora sono su un MacPro Xeon.
L'ho dovuta abbandonare un anno fa per passare ad Intel; il software di
cui sono betatester non sarebbe più stato sviluppato per PPC :-(
Ora ho qui un MBP, potente, bello... ma il PB12" è sempre unico per me.
Per le sue dimensioni la trovo una macchina molto più completa del MBP,
più solida anche se questo è unibody e lui ha invece 24 viti che lo
tengono insieme. Funziona perfettamente, ovviamente, mai un problema in
5 anni. Ma non è più la mia prima macchina purtroppo.
Fai bene a tenertelo stretto. :-)
Ho anche un iBook G3 del 2001, funziona ma è imbarazzante la sua
lentezza...

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by lori
Fai bene a tenertelo stretto. :-)

adesso lo uso quasi esclusivamente come desktop, ma perché è un periodo
in cui voglio fare una separazione netta tra quando lavoro al computer e
quando no. e poi perché sono tastiera meccanica addicted. spero che
riesca a resistere ancora un po, perché mi piace vedere le macchine
invecchiare. iniziano ad esistere veramente solo in quel momento, quando
da prodotto diventano *cosa*.

[konron]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
mi piace vedere le macchine
invecchiare. iniziano ad esistere veramente solo in quel momento, quando
da prodotto diventano *cosa*.

Spiegati meglio, se ti va :)

[Salty-Dog]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
un po' di tempo fa quando mi presi il powerbook 12 discussi qua con
qualcuno che diceva che il powerbook 12 era solo un ibook ricarrozzato

Beh, io l'ho sempre considerato tale, ma non per sminuirlo :-)

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
e
che la longevità delle due macchine era identica, mentre io pensavo che

Sono stato da poco da un amico che ancora usa un iBook, comunque ne ho
visto "morire" molti (per i noti problemi di logica)

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
fra due settimane il powerbook compie sei anni,

il mio fu uno dei primi ad arrivare in Italia, a gennaio. I sei anni li
ha passati da qualche mese e la batteria regge allegramente un paio
d'ore. Il disco l'ho sostituito un paio di settimane fa perché iniziava
a dare qualche noia.

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello spunto
iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

Con due MB e un MBP, la mia "statistica" dice che durano abbastanza,
soprattutto reggono il confronto coi PC dei colleghi e direi che lo
vincono pure.

[Hozomeen]

Ciao,
il mio iMac di casa e' l'ultimo G5 di 5 anni fa e lo usiamo per tutto.
Io per cazzeggio, mia moglie ha appena caricato CS4 per lavoro.

Ciao
Marco

[nda]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda, quanto
ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello spunto
iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

La mia compagna usa quotidianamente un iBook 1,2GHz "Late 2004" da due o
tre anni, comprato usato. È rimasto fermo per alcuni mesi per il disco
che aveva problemi e fino a che non è stato sostituito ha usato il mio
vecchio PB G4 1GHz.

Io uso un MBP "Late 2006", comprato usato nell'agosto del 2008.

Dalle esperienze personali azzarderei che un Mac privo di difetti
congeniti dovrebbe reggere dignitosamente dai tre ai cinque anni.

[Andrea Rimondi]

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
un po' di tempo fa quando mi presi il powerbook 12 discussi qua con
qualcuno che diceva che il powerbook 12 era solo un ibook

ricarrozzato

Post by f a b r i z i o v e n e r a n d i
e che la longevità delle due macchine era identica, mentre io pensavo
che boh, forse il powerbook costava di più ma era pensato per durare
fra due settimane il powerbook compie sei anni, ecco la domanda,
quanto ancora usano un ibook come prima macchina? e -al di là dello
spunto iniziale- quanto dura un macintosh oggi e cosa ci si può fare?

io ho un iBook del 2004, mio primo mac, che dal 2007 usa mia moglie.
Naviga e tiene in ordine le foto, ascolta musica e sincronizza un ipod.
Con il penultimo iPhoto forse si è un po' seduto, d'altrondde anche
l'evoluzione delle mie macchine fotografiche non lo aiuta (10mpix la
più piccola)...
tutto sommato fa ancora il suo lavoro...
P.S.
nel 2006 gli ho messo un hd da 80 gb e 1gb di ram

[f a b r i z i o v e n e r a n d i]

Post by Andrea Rimondi
io ho un iBook del 2004, mio primo mac, che dal 2007 usa mia moglie.

casa mia deve essere una delle poche dove la donna detiene macbook, ipod
e iphone e il maschio un powerbook G4