Honecker-Zitat gesucht

[wolfgang sch]

Liebe Leser in daf.ddr, ich meine mich sicher zu erinnern dass Honecker
in einem Interview mit einem westlichen Medium auf die kritische Frage
nach Pressefreiheit in der DDR sinngemäß geantwortet hat:

"Bei uns herrscht Pressefreiheit, weil ja jeder Westfernsehen gucken
kann".

Die genaue Formulierung kann anders gelautet haben, ich erinnere mich
nur an den ungefähren Sinn.

- Kann das jemand bestätigen?

- Erinnert sich jemand an die genaue Formulierung, Zeitpunkt und Sender
bzw. Printmedium, wo das zitiert wurde?

Danke!

dass ich Dir nicht glaube,
dass Honnecker behauptet habe: "Honecker hat damals die
Informationsmöglichkeiten in der DDR verteidigt
mit den Worten (sinngemäß) "Man kann ja bei uns auch BRD-Fernsehen
empfangen"."" Ich glaube dass es eine Lüge ist, dass Honecker sowas
gesagt hatte.

Im ungünstigsten Fall spielt mir mein Gedächtnis einen Streich, aber
das können wir klären. Ich überweise an die zuständigen Organe.

Cross-Post nach daf.ddr. @All: Bitte bei Antworten alle einbezogenen
Newsgroups drin lassen. Danke!

[Peter Veith]

Post by wolfgang sch
Liebe Leser in daf.ddr, ich meine mich sicher zu erinnern dass Honecker
in einem Interview mit einem westlichen Medium auf die kritische Frage
"Bei uns herrscht Pressefreiheit, weil ja jeder Westfernsehen gucken
kann".
Die genaue Formulierung kann anders gelautet haben, ich erinnere mich
nur an den ungefähren Sinn.
- Kann das jemand bestätigen?

Negativ.

Post by wolfgang sch
- Erinnert sich jemand an die genaue Formulierung, Zeitpunkt und Sender
bzw. Printmedium, wo das zitiert wurde?

Was es gab, eine Aussage von Helmut Lange, Stellvertreter des
Vorsitzenden des Staatlichen Komitees für Fernsehen (SKF), meinte auf
dem IX Parteitag der SED (18. – 22. Mai 1976) folgendes:

"Es ist bekannt, daß sich die Sendungen unseres DDR-Fernsehens
ständig gegen drei BRD-Programme behaupten müssen (...)"

Diese öffentliche Tatsachenbehauptung war aber nur eine Einleitung von
ihm, um folgende Aufgaben zu formulieren: "Erste und wichtigste Aufgabe
des sozialistischen Fernsehens bleibt es daher, offensiv, streitbar und
überzeugend die weltanschauliche Auseinandersetzung zwischen Sozialismus
und Kapitalismus zu unterstützen."

Der Rest (Honecker, Pressefreiheit) ist vermutlich eine unbewußte
Ergänzung von heutzutage.

Post by wolfgang sch
Danke!

Bitte.

Post by wolfgang sch
Newsgroups drin lassen. Danke!

Negativ.

Veith

[Torsten Mueller]

wolfgang sch <***@sig.nature> eröffnete großartig

[einen neuen thread]

in vier news groups gleichzeitig, darunter drei seit langem erwiesene
Deppengruppen, ohne ein follow-up anzugeben. Ich habe Dir Depp in der
Vergangenheit das Problem bereits mindestens zweimal deutlich gemacht,
kapiert hast Du es nicht. Fehlen nun eigentlich nur noch
de.soc.weltanschauung.christentum, ich empfehle es Dir wärmstens, und
de.test natürlich, da sind ohnehin immer die besten Leute.

Ich muß diesen Schwachsinn nicht länger haben.

Das ist mein letzter post hier.

T.M.

[Peter Veith]

wolfgang sch eröffnete großartig
[einen neuen thread]
Fehlen nun eigentlich nur noch
de.soc.weltanschauung.christentum, ich empfehle es Dir wärmstens, und
de.test natürlich, da sind ohnehin immer die besten Leute.
Ich muß diesen Schwachsinn nicht länger haben.
Das ist mein letzter post hier.

Dich finde ich jetzt bei de.soc.weltanschauung.christentum ? ;)

Veith

[Georg Guidestone]

Post by Torsten Mueller
[einen neuen thread]
in vier news groups gleichzeitig, darunter drei seit langem erwiesene
Deppengruppen, ohne ein follow-up anzugeben. Ich habe Dir Depp in der
Vergangenheit das Problem bereits mindestens zweimal deutlich gemacht,
kapiert hast Du es nicht. Fehlen nun eigentlich nur noch
de.soc.weltanschauung.christentum, ich empfehle es Dir wärmstens, und
de.test natürlich, da sind ohnehin immer die besten Leute.
Ich muß diesen Schwachsinn nicht länger haben.
Das ist mein letzter post hier.
T.M.

!! mach gutt Kumpell / weisse alte Manner ham aus geschisse / jedse wirr
gudde Mann aus se Afrique und de Orient nehmen Zepter in le Hand und
herrsche uber Deustland / mach geh in Grab nun ist unser zeit komme /
lasse bloss Frau dein hier und Audo zu fahre + Konto card

All gudde Gruse

Bora kwa ndugu wote mweusi

Georg

[wolfgang sch]

Herzlichen Dank, das war das gesuchte Zitat.
daf.ddr aus dem FUp wieder raus.

Arne Luft <***@invalid.invalid> wrote in news:***@4ax.com:

[Peter Mayer]

Post by wolfgang sch
Herzlichen Dank, das war das gesuchte Zitat.
daf.ddr aus dem FUp wieder raus.

Jetzt muss ich extra dafür den Luftikus aus dem Filter holen.

Beide Zitate bestätigen *nicht* Deine Behauptung, dass Honecker den Satz
"Man kann ja bei uns auch BRD-Fernsehen empfangen" gesagt hat, um damit
die Informationsmöglichkeiten in der DDR zu verteidigen.

Er sagt lediglich, dass jeder Westfernsehen empfangen kann. Der
Zusammenhang ist wie man den beiden Links entnehmen kann, in beiden
Fällen nicht zu zeigen wie gut die Informationsmöglichkeiten in der DDR
seien, sondern das Verbot/Nichtverbot Westfernsehen anzuschalten, auch
wenn es nur um Beatsendungen ging. Typischer Fall von Zitat aus dem
Zusammenhang reißen, um damit irgend etwas anders zu beweisen.

[Peter Veith]

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Herzlichen Dank, das war das gesuchte Zitat.
daf.ddr aus dem FUp wieder raus.

Beide Zitate bestätigen *nicht* Deine Behauptung, dass Honecker den Satz
"Man kann ja bei uns auch BRD-Fernsehen empfangen" gesagt hat, um damit
die Informationsmöglichkeiten in der DDR zu verteidigen.

Oder gar "Pressefreiheit".

Ich muß hier den dem anderen Peter recht geben. Zumal die Quellen ...
nun ja, fehlerbehaftet sind.

Veith

[Peter Veith]

Post by Peter Veith

Post by Peter Mayer
Beide Zitate bestätigen *nicht* Deine Behauptung, dass Honecker den Satz
"Man kann ja bei uns auch BRD-Fernsehen empfangen" gesagt hat, um damit
die Informationsmöglichkeiten in der DDR zu verteidigen.

Oder gar "Pressefreiheit".
Ich muß hier den dem anderen Peter recht geben. Zumal die Quellen ...
nun ja, fehlerbehaftet sind.

Für die Nachwelt, das ganze Zitat und Stilecht aus dem Neuen Deutschland
... des Jahres 2005 (Rechtschreibung an das Original angepaßt, Absatz
ebenfalls von mir):

"Erich Honecker erklärte auf der 9. ZK-Tagung Ende Mai 1973: »Natürlich
müssen wir berücksichtigen, daß die regierenden Kreise in Bonn
versuchen, das Vertragswerk, insbesondere den Vertrag über die
Grundlagen der Beziehungen zwischen der DDR und der BRD, in einer für
sie vorteilhaften Weise auszulegen.

Die westlichen Massenmedien, vor allem der Rundfunk und das Fernsehen
der BRD, die ja bei uns jeder nach Belieben ein- oder ausschalten kann,
machen daraus gar kein Geheimnis. Zugleich wird mit ökonomischen
Vorteilen gewinkt; obwohl jeder wissen sollte, daß jeglicher Versuch,
die Souveränität der DDR einzuschränken, der Ausweitung unserer
wirtschaftlichen Beziehungen mit kapitalistischen Ländern nur
entgegenwirkt.«
https://www.neues-deutschland.de/artikel/39325.im-namen-des-volkes.html

Das ist was ganz anderes!

Veith

[wolfgang sch]

Post by Peter Veith

Post by Peter Mayer
Beide Zitate bestätigen *nicht* Deine Behauptung, dass Honecker den Satz
"Man kann ja bei uns auch BRD-Fernsehen empfangen" gesagt hat, um damit
die Informationsmöglichkeiten in der DDR zu verteidigen.

Oder gar "Pressefreiheit".

Pressefreiheit nicht, aber ich denke schon er wollte für seine liberale
Medienpolitik werben. Nur ist die Empfangsmöglichkeit von Westfernsehen
ja gar nicht Ergebnis seiner Politik, und wie gut oder schlecht die
DDR-Medien sind lässt sich daraus nicht ableiten. Das war der Punkt in
der Diskussion nebenan.

Post by Peter Veith
Ich muß hier den dem anderen Peter recht geben. Zumal die Quellen ...
nun ja, fehlerbehaftet sind.

Inwiefern?

[Peter Mayer]

Post by wolfgang sch

Post by Peter Veith

Post by Peter Mayer
Beide Zitate bestätigen *nicht* Deine Behauptung, dass Honecker den Satz
"Man kann ja bei uns auch BRD-Fernsehen empfangen" gesagt hat, um damit
die Informationsmöglichkeiten in der DDR zu verteidigen.

Oder gar "Pressefreiheit".

Pressefreiheit nicht, aber ich denke schon er wollte für seine liberale
Medienpolitik werben. Nur ist die Empfangsmöglichkeit von Westfernsehen
ja gar nicht Ergebnis seiner Politik, und wie gut oder schlecht die
DDR-Medien sind lässt sich daraus nicht ableiten. Das war der Punkt in
der Diskussion nebenan.

Ich glaube nicht, dass der Honecker ausdrücken wollte: Hört mal her
Leute, ich weiß, dass die Medien in der DDR die Bevölkerung vorsätzlich
falsch informieren, aber ihr könnt ja Westfernsehen einschalten. Wenn
ihr das nicht tut, dann habt ihr Euch nicht richtig/ausreichend informiert.

[Lars Gebauer]

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch

Post by Peter Veith
Oder gar "Pressefreiheit".

Pressefreiheit nicht, aber ich denke schon er wollte für seine liberale
Medienpolitik werben. Nur ist die Empfangsmöglichkeit von Westfernsehen
ja gar nicht Ergebnis seiner Politik, und wie gut oder schlecht die
DDR-Medien sind lässt sich daraus nicht ableiten. Das war der Punkt in
der Diskussion nebenan.

Ich glaube nicht, dass der Honecker ausdrücken wollte: Hört mal her
Leute, ich weiß, dass die Medien in der DDR die Bevölkerung vorsätzlich
falsch informieren,

Das wäre ja auch vorsätzlicher Blödsinn. Bei aller berechtigten Kritik
an DDR-Medien: Von "die Bevölkerung vorsätzlich falsch informieren"
konnte keine Rede sein.

[wolfgang sch]

Post by Peter Mayer
Ich glaube nicht, dass der Honecker ausdrücken wollte: Hört mal her
Leute, ich weiß, dass die Medien in der DDR die Bevölkerung vorsätzlich
falsch informieren, aber ihr könnt ja Westfernsehen einschalten. Wenn
ihr das nicht tut, dann habt ihr Euch nicht richtig/ausreichend informiert.

Honecker wollte sicher keine Mayersche Textwüste zum Ausdruck bringen
(das auch noch au Saarländisch gestammelt hätte allerdings einen
gewissen Unterhaltungswert). Er wollte aber sagen "Guck mal wie offen
wir sind", obwohl diese Offenheit nicht sein Verdienst war und keinen
der Kritikpunkte an der Medienlandschaft der DDR aus der Welt räumt.
Darauf bezieht sich der Vergleich mit deinem Un-Argument.

Wie @Lars und auch ich bereits schrieben haben die Medien der DDR keine
Falschmeldungen gebracht, diesen Vorwurf habe ich auch den heutigen BRD-
Medien nicht gemacht. Sondern der Vorwurf an beide lautet:
Absichtliche, das gesamte Programm durchziehende, mit unlauteren
Mitteln betriebene Meinungsbeeinflussung.

[Peter Veith]

Post by wolfgang sch
Er wollte aber sagen "Guck mal wie offen
wir sind",

Nein, das wollte er nicht.

Lies bitte das gesamte Zitat, welches ich nun bereits 2x gepostet habe,
danke.

Veith

[wolfgang sch]

Post by Peter Veith

Post by wolfgang sch
Er wollte aber sagen "Guck mal wie offen
wir sind",

Nein, das wollte er nicht.
Lies bitte das gesamte Zitat, welches ich nun bereits 2x gepostet habe,
danke.

Du hast was zitiert. Das Zitat an das ich mich erinnere hat Arne
ausgegraben. Der volle Text ist von 1973 und lautet:

"Rundfunk und Fernsehen der Bundesrepublik kann bei uns ja jeder nach
Belieben ein- und ausschalten"

[wolfgang sch]

Post by Peter Veith

Post by wolfgang sch
Er wollte aber sagen "Guck mal wie offen
wir sind",

Nein, das wollte er nicht.
Lies bitte das gesamte Zitat, welches ich nun bereits 2x gepostet habe,
danke.
Veith

Du hast was anderes zitiert. Das Zitat an das ich mich erinnere hat
Arne ausgegraben. Der volle Text ist von 1973 und lautet:

"Rundfunk und Fernsehen der Bundesrepublik kann bei uns ja jeder nach
Belieben ein- und ausschalten"

[Peter Veith]

Post by wolfgang sch
Du hast was anderes zitiert. Das Zitat an das ich mich erinnere hat
"Rundfunk und Fernsehen der Bundesrepublik kann bei uns ja jeder nach
Belieben ein- und ausschalten"

Nein. Es ist zudem aus dem Zusammenhang gerissen. Das indirekt von Anre
gebrachte ist das Gleiche, nur unvollständig.

Veith

[Peter Mayer]

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer
Ich glaube nicht, dass der Honecker ausdrücken wollte: Hört mal her
Leute, ich weiß, dass die Medien in der DDR die Bevölkerung vorsätzlich
falsch informieren, aber ihr könnt ja Westfernsehen einschalten. Wenn
ihr das nicht tut, dann habt ihr Euch nicht richtig/ausreichend informiert.

Honecker wollte sicher keine Mayersche Textwüste zum Ausdruck bringen
(das auch noch au Saarländisch gestammelt hätte allerdings einen
gewissen Unterhaltungswert). Er wollte aber sagen "Guck mal wie offen
wir sind", obwohl diese Offenheit nicht sein Verdienst war und keinen
der Kritikpunkte an der Medienlandschaft der DDR aus der Welt räumt.
Darauf bezieht sich der Vergleich mit deinem Un-Argument.
Falschmeldungen gebracht, diesen Vorwurf habe ich auch den heutigen BRD-
Absichtliche, das gesamte Programm durchziehende, mit unlauteren
Mitteln betriebene Meinungsbeeinflussung.

Ich schreibe nichts dazu, was die DDR Medien gemacht haben, Dafür habe
ich nicht genügend Wissen. Ich wiederhole nur das was Du geschrieben
hast. Ich weiß, dass das Folgende hier die Meisten nur langweilen wird
und entschuldige mich schon vorab, aber ich möchte obige Aussage, dei
auch mich betrifft richtig stellen.

Wolfgang Schwanke schrieb am 19.04. um 20:21 in dsu
Message-ID: <s5kgim$7e6$***@dont-email.me>

...................................................................
WS>> Die missverständlichen Formulierungen waren nicht vereinzelte
WS>> Ausrutscher, sondern Breitseiten durch alle Medien. Sie alle
WSerweckten
WS>> den gleichen falschen Eindruck, und das durch sie geschürte
WS>> Missverständnis liegt im Interesse der grünen Agenda, mit der die
WS>> Mehrzahl der Journalisten sympathisiert.
WS>>
PM> Du hast meine Frage nicht beantwortet.

WS Doch. Ich habe Indizien genannt, die eine vorsätzliche Lüge
WS wahrscheinlich machen.

PM> Ist aber auch egal. Ich verteidige keine missverständliche oder
PM falsche
PM> Darstellungen in den Medien sondern meine Aussage, die da lautete:
PM> "Dann haben die Leute sich nicht richtig/ausreichend informiert.

WS Honecker hat damals die Informationsmöglichkeiten in der DDR
WS verteidigt
WS mit den Worten (sinngemäß) "Man kann ja bei uns auch BRD-Fernsehen
WS empfangen". Deine Argumentation ist so ähnlich.

----------------------------------------------------------

Du hast eindeutig von vorsätzlichen Lügen der Medien geschrieben und
dann einen Vergleich meiner Aussagen zu den BRD Medien mit Honeckers
angeblicher Aussage zu den DDR Medien verglichen.

[wolfgang sch]

Post by Peter Mayer
Ich schreibe nichts dazu, was die DDR Medien gemacht haben, Dafür habe
ich nicht genügend Wissen.

Ich weiß, aber dann kannst du auch nicht beurteilen wie fundiert meine
Vergleiche sind.

Post by Peter Mayer
Du hast eindeutig von vorsätzlichen Lügen der Medien geschrieben

Meine Zielgruppe sind wohlmeinende, intelligente Leser. Wer mindestens
eine der beiden Voraussetzungen nicht erfüllt, wird Missverständnisse
erleiden oder heucheln.

Es ging um Medientexte wie

"In 3 Blöcken kommt es später zur Kernschmelze. Mehr als 18000 Menschen
werden bei dem Unglück getötet"

Tageschau-Nachtmagazin von 2015

Diese Aussage ist scharf an der Grenze zur Lüge. Ein bereits
informierter und aufmerksamer Zuhörer kann sie zwar "richtig" lesen -
nämlich dass mit dem todbringenden Unglück nicht der Reaktorunfall
gemeint war -, aber 90% des Publikums werden ihn so verstehen dass die
Kernschmelze 18000 Todesopfer gefordert habe.

Dieses Missverständnis war von den Machern offensichtlich beabsichtigt.

Das ist "Lügen ohne zu lügen", eine "Lüge mit Reißleine", "Lügen ohne
dafür haftbar gemacht zu werden". Es ist richtig mies, und jede einzelne
Tomate die den Verantwortlichen dafür ins Gesicht fliegt ist
wohlverdient. Es sind solche Sachen die die Parole "Lügenpresse"
überhaupt aufkommen ließen, und es ist der Grund warum der Ausschnitt
überhaupt von jemanden online gestellt wurde.

Die exakt gleiche Methode haben bei Fukushima sowohl ÖR-Sender wie
private Zeitungen eingesetzt. Deshalb ist auch der Plural hier
angemessen.

Einzuräumen ist, dass es nicht typisch ist. Meistens lügen sie nicht wie
gedruckt, sondern verwenden mildere Formen der unlauteren Beeinflussung.
Deswegen ist es eine Ausnahme und im Allgemeinen ist der Vorwurf der
Falschmeldung unangebracht. Der zutreffende Vorwurf ist unlautere
Meinungsmache.

Übrigens haben die DDR-Medien auch mal absichtlich gelogen, aber das war
ebenso nicht charakteristisch für den Gros ihres Outputs.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/heute-vor-25-jahren-eine-stasi-ente-als-sargnagel-der-ddr/8925272.html

[Peter Mayer]

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer
Ich schreibe nichts dazu, was die DDR Medien gemacht haben, Dafür habe
ich nicht genügend Wissen.

Ich weiß, aber dann kannst du auch nicht beurteilen wie fundiert meine
Vergleiche sind.

Nein, aber andere hier in der Gruppe haben es gemacht, und das Ergenbis
war nicht in Deinem Sinne. Und dass Honecker nicht freiwillig die
Informatsmöglichkeiten durch DDR Medien schlecht reden wird, konnte
jedem Normaldenkenden klar sein.

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer
Du hast eindeutig von vorsätzlichen Lügen der Medien geschrieben

Meine Zielgruppe sind wohlmeinende, intelligente Leser. Wer mindestens
eine der beiden Voraussetzungen nicht erfüllt, wird Missverständnisse
erleiden oder heucheln.
Es ging um Medientexte wie
"In 3 Blöcken kommt es später zur Kernschmelze. Mehr als 18000 Menschen
werden bei dem Unglück getötet"
Tageschau-Nachtmagazin von 2015
http://youtu.be/B2E1aFuyzGY
Diese Aussage ist scharf an der Grenze zur Lüge. Ein bereits
informierter und aufmerksamer Zuhörer kann sie zwar "richtig" lesen -
nämlich dass mit dem todbringenden Unglück nicht der Reaktorunfall
gemeint war -, aber 90% des Publikums werden ihn so verstehen dass die
Kernschmelze 18000 Todesopfer gefordert habe.
Dieses Missverständnis war von den Machern offensichtlich beabsichtigt.
Das ist "Lügen ohne zu lügen", eine "Lüge mit Reißleine", "Lügen ohne
dafür haftbar gemacht zu werden". Es ist richtig mies, und jede einzelne
Tomate die den Verantwortlichen dafür ins Gesicht fliegt ist
wohlverdient. Es sind solche Sachen die die Parole "Lügenpresse"
überhaupt aufkommen ließen, und es ist der Grund warum der Ausschnitt
überhaupt von jemanden online gestellt wurde.
Die exakt gleiche Methode haben bei Fukushima sowohl ÖR-Sender wie
private Zeitungen eingesetzt. Deshalb ist auch der Plural hier
angemessen.
Einzuräumen ist, dass es nicht typisch ist. Meistens lügen sie nicht wie
gedruckt, sondern verwenden mildere Formen der unlauteren Beeinflussung.
Deswegen ist es eine Ausnahme und im Allgemeinen ist der Vorwurf der
Falschmeldung unangebracht. Der zutreffende Vorwurf ist unlautere
Meinungsmache.

Ach Gott, was soll denn das jetzt? Versuchst Du jetzt in einer anderen
Gruppe, die alte Diskussion wieder neu aufzuwärmen? Ich werde damit
leben müssen, dass Du Deine alten Aussagen, jetzt neu formuliert und
weichgespült, noch einmal in Deinem Sinne vorbringst incl.
widersprochener Links wie dem Tagesschau Beitrag. Ich werde weder meine
Widerlegungen noch sonstige Berichtigungen hier wieder posten. Das
langweilt doch nur mich und vor allem die anderen Leser. Du magst das
nötig haben, ich nicht. Jeder der will kann den Thead in dsu nachlesen.
Für mich ist hier eod.

[Achim Ebeling]

Post by wolfgang sch
Er wollte aber sagen "Guck mal wie offen
wir sind",

Es gab aber auch eine Zeit, in der die FDJler durch unsere Dörfer zogen
und die Antennen die gen Westen zeigten vom Dach holen wollten.
Dies ging aber gewaltig in die Hose.
Man musste es dann akzeptieren.

[Arne Luft]

On Tue, 20 Apr 2021 17:27:57 +0200, Peter Mayer

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Herzlichen Dank, das war das gesuchte Zitat.
daf.ddr aus dem FUp wieder raus.

Jetzt muss ich extra dafür den Luftikus aus dem Filter holen.
Beide Zitate bestätigen *nicht* Deine Behauptung, dass Honecker den Satz
"Man kann ja bei uns auch BRD-Fernsehen empfangen" gesagt hat, um damit
die Informationsmöglichkeiten in der DDR zu verteidigen.
Er sagt lediglich, dass jeder Westfernsehen empfangen kann. Der
Zusammenhang ist wie man den beiden Links entnehmen kann, in beiden
Fällen nicht zu zeigen wie gut die Informationsmöglichkeiten in der DDR
seien, sondern das Verbot/Nichtverbot Westfernsehen anzuschalten, auch
wenn es nur um Beatsendungen ging. Typischer Fall von Zitat aus dem
Zusammenhang reißen, um damit irgend etwas anders zu beweisen.

AL: Du bist ein Arschloch.

PM: Diese Aussage ist falsch. Ich habe ein Arschloch, aber ich bin
keines. Ein Arschloch ist als selbständiges Lebewesen rein biologisch
unmöglich, also kann ich keines sein.