Superare i luoghi comuni per rilanciare l'auto italiana

[Jody]

L'auto italiana è in pieno rilancio.

I nuovi modelli attraggono consensi ed ordinativi, creando una
redditività come da tempo non accadeva .

Il Piano-Morchio procede senza intoppi, ed è già entrata nella
fase 2, quella che deve portare la ns Casa all'utile.

Le quote di mercato però evidenziano ancora l'esistenza di
un'anomalia italiana.

La quota di prodotto interno nel ns Paese, infatti, è inferiore
al 29%, contro una quota oscillante tra il 50 e il 70% degli
altri Paesi costruttori (D, Fr, USA, Jap, Kor e Swe).

Addirittura la Rep.Ceca attesta Skoda ad una quota superiore a
quella che detiene in Italia il ns Gruppo Nazionale.

Tale gap è riconducibile anche all'esistenza di numerosi luoghi
comuni e pregiudizi, che rappresentano una zavorra per il mercato
Fiat, specie in alcune specifiche aree del Paese e presso
specifici ambiti sociali.

Tali pregiudizi vanno superati.

Su questo argomento vi propongo un decalogo, che può essere utile
per chiarirsi le idee affinchè ai luoghi comuni prevalga la
verità e la ragionevolezza.

_______________________________________________________


Pregiudizio N. 1

"La Fiat significa Famiglia Agnelli, l'interesse della Fiat è
solo l'interesse della Famiglia Agnelli"


I FATTI

Fiat è l'industria italiana dell'automobile, una delle prime voci
produttive dell'economia del ns Paese.

L'interesse della Fiat è l'interesse di un'impresa che da lavoro,
in modo diretto ed indiretto, a 300.000 persone, che genera
ricchezza e che traina l'intera economia del Paese.

Le sorti di Fiat influenzano direttamente il PIL, quindi le
entrate fiscali e la capacità di spesa dello Stato per opere e
servizi pubblici.

_____________________________________________________________

Pregiudizio N.2

"Le vetture italiane sono meno qualitative ed affidabili di
quelle tedesche e giapponesi"


I FATTI

Non esiste alcun indicatore tecnicamente e scientificamente
credibile che afferma questo.

Tutti i valori tecnologici della gamma italiana sono di livello
eccelente, a partire dalle configurazioni telaistiche e
motoristiche, per finire con la componentistica tecnica primaria.

Le nostre macchine assicurano prestazioni, handling, spaziosità,
consumi che sono all'avanguardia.

Spesso i luoghi comuni sulla presunta minor affidabilità hanno
origine dalla valutazione di prodotti di gamme del passato.

Oggi, chiunque acquisti una ns automobile può direttamente
rendersi conto che essa non ha nulla da invidiare alle pari
categorie straniere, che spesso costano immotivamente migliaia di

Euro in più.

Nei nuovi modelli, Fiat Auto offre 5 anni di garanzia compreso
nel prezzo. Entro meno di un anno, la garanzia a 5 anni sarà
valida per l'intera gamma nazionale.

_____________________________________________________________


Pregiudizio N.3

"Oramai la Fiat è GM"


I FATTI

Fiat Auto è attualmente al 92% di proprietà italiana.

Con l'aumento di capitale, la quota GM è passata dal 20 all'8%
scarso.

Fiat Auto oggi rappresenta il core-business di Fiat SpA, che non
intende vendere niente a nessuno.

GM del resto è in uno stato di grave difficoltà e non è nelle
condizioni di onorare il PUT, che rappresenta ormai un elemento
del tutto superato.

Esistono sinergie ed alcune società comuni (come ad es
Powertrain, che produce a Mirafiori motori e componentistica).

Sinora, tali sinergie hanno italianizzato le Opel (che ad es
adottano il ns Multijet), anzichè americanizzare le ns auto.

Nell'intera gamma italiana, neanche un bullone è deriva da
prodotti GM .

Sarebbe quindi più corretto, stando ai fatti, dire che è GM-Opel
che sta diventando sempre più Fiat.


_______________________________________________________

Pregiudizio N.4

"La Fiat è finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"


I FATTI

Fiat Auto è un'industria 100% privata e le sue attività sono
regolate dalla legislazione vigente per qualsiasi grande
industria italiana privata.

La CIG è una tassa che pesa zero sui contribuenti privati,
essendo un fondo che è alimentato esclusivamente dalle tasse
delle aziende con oltre 300 dipendenti.

Fiat Auto versa allo Stato per la CIG ogni anno una cifra
nettamente superiore a quanto lo Stato versa a sostegno dei
lavoratori Fiat messi in CIG.

Le altre forme indirette di sostegno o incentivo non sono
inferiori a quelle ottenute dai rispettivi Stati dalla
concorrenza straniera, tra cui si distinguono case
automobilistiche che si avvalgono di ingenti capitali pubblici,
come VW, Mercedes e Renault.

________________________________________________________



Pregiudizio N.5

"La Fiat ha svilito Alfa e Lancia"


I FATTI

Fiat ha salvato tutti i più gloriosi marchi italiani:
Ferrari, Maserati, Alfa e Lancia.

Questi marchi avevano perduto progressivamente la loro sfida al
mercato, arrivando malinconicamente al fallimento.

Ad una ad una, Fiat Auto li ha rilevati, li ha sottoposti ad un
difficile opera di risanamento, (che è ovviamente costato
qualcosa in termini di "purezza tecnica") e li ha rilanciati sui
mercati internazionali.

Oggi, grazie a Fiat, tutti i grandi marchi italiani sono ancora
italiani e rappresentano a testa alta l'identità del'auto
italiana nel mondo.

Ferrari è Campione del Mondo F1 e GT,
Alfa è Campione Europeo Turismo.

Presto Alfa tornerà ad offrire vetture a trazione integrale e
posteriore. Così come Lancia tornerà ad offrire anche una gamma
di affascianti coupè.

_____________________________________________________



Pregiudizio N.6

"La Fiat vuole affossare la Lancia"


I FATTI

Attualmente , la gamma Lancia è la più giovane dell'intera gamma
italiana.
A dispetto della scarsa penetrazione che storicamente ha questo
marchio a livello internaizonale, sono stati fatti investimenti
notevoli per lanciare nuovi modelli di altissima qualità come
Thesis, Phedra, Ypsilon.
Altri investimenti saranno erogati.
Nel '04 uscirà Ypsilon "Venus", un minivolume di alta classe.
Nel '05 uscirà Fulvia Coupè, assoluto capolavoro di design e
grinta.
Nel '06 uscirà Lancia Medea , sostituta di Lybra, in una triplice
configurazione 3vol, 2 vol e crossover.
Le attività rallystiche dei marchi Fiat e Lancia sono state
sostituite da un maggiore impegno in F1 con Ferrari e dalle
vincenti partecipazioni all'Euroturismo con il marchio Alfa
Romeo, muovendosi in linea con grandi case come BMW, Mercedes,
Honda e VAG.
Al Motorshow '03 il Gruppo ha destinato a Lancia lo stand più
costoso ed attrattivo in assoluto dell'intera esposizione.

__________________________________________________________


Pregiudizio N.7

"L'industria italiana dell'auto è indietro nella ricerca"


I FATTI

Il Centro Ricerche Fiat e le altre società di ricerca del gruppo
sono all'avanguardia internazionale nel campo dell'avanzamento
tecnologico.

Basti citare in campo motoristico il Common Rail, che è una
invenzione italiana.

Per evidenti motivi di impossibilità di sviluppo di una così
complessa tecnologia per una gamma limitata, Fiat ha scelto
opportunamente di lasciare a Bosch lo sviluppo e la
commercializzaizone di questa tecnologia, ma lasciando il primato
nella scalta e nella gestione delle centraline a Fiat.

In questo quadro, va interpretato il primato italiano della
tecnologia Multijet, con centraline gestite da Marelli, in
esclusiva per le auto italiane.

Fiat è all'avanguardia nel campo delle propulsioni a metano.

Nel settore dell'elettrico e del fuel-cell presenta uno stato
d'avanzamento analogo alle altre case.

__________________________________________________________



Pregiudizio N.8

"La Fiat non è più italiana"


I FATTI

Fiat SpA è un'azienda italiana al 100% nella proprietà, Fiat Auto
al 92% ........ presidenza e amministratore delegato della
Holding sono italiani.

Ultimamente, al fine di iniettare nel Gruppo esperienze di
livello mondiale , sono stati assunti alcuni manager stranieri,
tra cui l'ing.Demel alla guida di Fiat Auto.

In misura nettamente inferiore ad altre grandi case
automobilistiche straniere, Fiat Auto ha delocalizzato la
produzione di alcuni modelli, in particolare di Panda e Seicento
che appartengono a segm di mercato in cui occorre abbattere di
molto i costi produttivi per creare redditività.


_________________________________________________________



Pregiudizio N. 9

"La Stilo non vende"


I FATTI

Fiat Stilo dal 2001 è il modello di segm C più venduto in Italia.

Con l'arrivo di Multiwagon, Fiat Stilo detiene il primato
dell'intero comparto C+G1.

Insieme ad Alfa 147, il Gruppo Fiat stradomina questo segmento
strategico, come mai è avvenuto negli ultimi 15 anni.

L'unico modello che contrasta in termini di immatricolazioni
questa ns linea di prodotto è Ford Focus, in ragione di una
politica dei prezzi particolarmente "incentivante".

In UE Fiat Stilo vende esattamente il doppio della precedente
Fiat Brava/o+Marea SW.


___________________________________________________

Pregiudizio N.10

"Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"


I FATTI

Il test Euroncap non determina in assoluto la sicurezza di una
vettura.

Si tratta di un ente privato che adotta metodologie tutt'altro
che esaustive, testando le vetture in condizioni standard, del
tutto avulse dalla realtà della fenomenologia dell'incidentalità.

In questo quadro Fiat Punto e Fiat Ulysse hanno riportato
risultati di eccellenza.
Fiat Auto cura in modo particolare gli standard di sicurezza
attiva, assicurando handling e stabilità di primissimo livello.

I test di Alfa 147 (3 stelle e mezzo) e di Seicento (1 stella e
mezza) sono stati effettuati in condizioni dubbie (ad es,
Seicento è l'unica vettura in assoluto testata senza Airbag).

A causa di queste carenze metodologiche , Fiat Auto ha deciso di
non autorizzare più i test di vetture italiane e di procedere ,
insieme ad altre case, tra cui VW, al varo di un ente alternativo
ad Euroncap.


_________________________________________________________



: - )







Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Dr. Pianale]

Ciao " Jody "

Pregiudizio N. 11

"Jody è stipendiato di un'associazione che dipende da Nostro Costruttore
Nazionale non puo essere imparziale"

I FATTI

______________________

Pregiudizio N. 12

"Jody è politicamente impegnato e i suoi scritti su IDA gli servono per fare
palestra per la sua carriera politica e i suoi discorsi"


I FATTI

______________________

:-)

Jody....al di la di quello che hai scritto (con alcuni punti condivisibili e
altri meno) e delle mie battute , IMHO con questi proclami penso che non
risolverai il problema.

Un'argomento alla volta per favore....e sforzati di essere un pò più
personale nelle tue esposizioni altrimenti mi viene da pensare al
pregiudizio 11 e al 12 visto che siamo su IDA e non a un Congresso o a un
Consiglio di Amministrazione.

Ciao

[Paolo Cossettini]

Post by Dr. Pianale
:-)
Jody....al di la di quello che hai scritto (con alcuni punti
condivisibili e altri meno) e delle mie battute , IMHO con questi
proclami penso che non risolverai il problema.
Un'argomento alla volta per favore....e sforzati di essere un pò più
personale nelle tue esposizioni altrimenti mi viene da pensare al
pregiudizio 11 e al 12 visto che siamo su IDA e non a un Congresso o
a un Consiglio di Amministrazione.

concordo

e dopo si incazza e fa la caccia alle streghe contro i jodyossessionati...
:-/

se la smettesse di proclamare come se fosse al balcone di Palazzo Venezia e
parlasse come mangia (mi è stato detto che ha un accento romano simile a
quello di totti) risulterebbe più simpatico, pur restando ampiamente
criticabili le sue esposizioni nel merito...



--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!

[Jody]

On Fri, 19 Dec 2003 17:51:57 +0100, "Dr. Pianale"

Post by Dr. Pianale
Ciao " Jody "

Mi fa piacere leggere che sei il primo di questo 3d.

Mi auguro di ricevere commenti pertinenti su quanto ho riportato
(anche su alcuni dei 10 punti) .......

Potrei anche suggerire di "ritagliare e conservare" il mio
decalogo ........ se non altro per evitarmi di ripetere in
futuro.

Post by Dr. Pianale
Pregiudizio N. 11
"Jody è stipendiato di un'associazione che dipende da Nostro Costruttore
Nazionale non puo essere imparziale"

I FATTI


Quello che riporti è appunto il pregiudizio.

I FATTI sono che non è vero.

Post by Dr. Pianale
Pregiudizio N. 12
"Jody è politicamente impegnato e i suoi scritti su IDA gli servono per fare
palestra per la sua carriera politica e i suoi discorsi"

I FATTI


No, non è così.

Esprimo solo una linea di pensiero, con il linguaggio e le
modalità dialettiche che conosco.





: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Dr. Pianale]

Ciao " Jody "

Post by Jody
Mi auguro di ricevere commenti pertinenti su quanto ho riportato
(anche su alcuni dei 10 punti) .......
Pregiudizio N. 1
"La Fiat significa Famiglia Agnelli, l'interesse della Fiat è
solo l'interesse della Famiglia Agnelli"

Le altre nazioni europee hanno PIU' industrie automobilistiche che NON
portano la ricchezza in una solo direzione pur mantendo la ricchezza del
Paese..


_____________________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N.2
"Le vetture italiane sono meno qualitative ed affidabili di
quelle tedesche e giapponesi"

Vero.... per esperienza diretta nel confronto fra Giapponesi , Tedesche e
Francesi posso dirti che quello che dicono le statistiche è VERO.... da cui
deduco che pure la posizone delle itialiane è vera.

Post by Jody
Nei nuovi modelli, Fiat Auto offre 5 anni di garanzia compreso
nel prezzo. Entro meno di un anno, la garanzia a 5 anni sarà
valida per l'intera gamma nazionale.

Ecco, su questo discorso, visto quello che dicevi in passato su chi già
usava questo metodo dovresti fare un bel MEA CULPA e rimangiarti qualche
parola pesante....

_____________________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N.3

"Oramai la Fiat è GM"

Non ho motivo di dubitare di quello che dici...è così



_______________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N.4
"La Fiat è finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"

Non ho sufficienti conoscenze sull'argomento ORA...

In passato sicuramente è successo e qualcuno, per esempio, sta ancora
aspettando i soldi della vendita dell'Alfa


________________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N.5
"La Fiat ha svilito Alfa e Lancia"

Se consideriamo l'alternativa alla Fiat come la chiusura...hai ragione....
se andiamo nel dettaglio ci sono state manovre 'sporche' in passato a favore
della Fiat e a svantaggio degli altri gruppi , quando erano indipendenti...


_____________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N.6
"La Fiat vuole affossare la Lancia"

La Fiat non è un ente di beneficienza....se ha tot risorse le destina sul
Marchio che gli assicura nell'immediato il maggiore ritorno economico...

E la brutale verità....


__________________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N.7
"L'industria italiana dell'auto è indietro nella ricerca"

Non entro nel merito della 'ricerca'......ho dei dubbi sull'applicazione
pratica all'utenza di TUTTA la ricerca.... vogliamo parlare del VVC?


__________________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N.8
"La Fiat non è più italiana"

Non so....diciamo che PSA o BMW (faccio 2 esempi) sono più Francesi e
Tedesche di quanto sia Italiana Fiat...




_________________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N. 9
"La Stilo non vende"

Non so se vende o meno....la Stilo 5 porte è una delle auto più inguardabili
e inutile nel contesto della gamma di una Casa di tutto il listino...


___________________________________________________

Post by Jody
Pregiudizio N.10
"Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"

Questo è un discorso complesso, ti avevo già detto cosa penso dell'EuroNcap

FINE

Vedi....ogni punto andrebbe trattato a parte..IMHO così è troppo compresso..

CIao

[Ludo]

Post by Dr. Pianale
Vero.... per esperienza diretta nel confronto fra Giapponesi , Tedesche e
Francesi posso dirti che quello che dicono le statistiche è VERO.... da cui
deduco che pure la posizone delle itialiane è vera.

Diciamo che le italiane oggi sono alla pari di tutte le altre marche nel
rapporto qualita'-affidabilita/prezzo...nel senso che non e' il punto
percentuale nelle statistiche a favore di Toyota, per dire, che la fa
preferire a Fiat dall'acquirente medio...

Post by Dr. Pianale
Non entro nel merito della 'ricerca'......ho dei dubbi sull'applicazione
pratica all'utenza di TUTTA la ricerca.... vogliamo parlare del VVC?

Fiat, oggi, e' leader mondiale nel mercato delle auto di serie con
carburanti alternativi, nonche' l'unica a proporre un'utilitaria a 5
posti a metano di serie...per non parlare del primato (fruttato anche un
premio, non ricordo quale) del prototipo ibrido metano-elettrico
GasDriver...insomma, se non sono applicazioni pratiche queste...
Piuttosto, c'e' da sperare che la scure del marketing non si abbatta sul
prosieguo di questi investimenti, come gia' si e' abbattuta, per ora, su
Stilo MW bipower...al riguardo mi piacerebbe sapere se Jody ne sa di piu'.

Post by Dr. Pianale
Non so se vende o meno....la Stilo 5 porte è una delle auto più inguardabili
e inutile nel contesto della gamma di una Casa di tutto il listino...

Beh, ma questa e' una tua opinione di carattere estetico, altro che
fatto...ci sono in listino, IMHO, auto ben piu' oscene che hanno gran
successo. Senza contare che dopo il restyling anche il discutibile
posteriore e' IMHO diventato gradevole.

[Ludo]

Post by Ludo
Fiat, oggi, e' leader mondiale nel mercato delle auto di serie con
carburanti alternativi,

P.S. Trascuro volutamente Panda Hydrogen data la mia pessima opinione
riguardo agli investimenti sull'idrogeno...

[Sbrot]

Post by Jody
Esprimo solo una linea di pensiero, con il linguaggio e le
modalità dialettiche che conosco.

Non sapevo che "dire tante stronzate" si scrivesse anche in questo modo!

[Tony]

Post by Dr. Pianale
"Jody è stipendiato di un'associazione che dipende da Nostro Costruttore
Nazionale non puo essere imparziale"
"Jody è politicamente impegnato e i suoi scritti su IDA gli servono per fare
palestra per la sua carriera politica e i suoi discorsi"

Tu l'hai scritto ,Io l'ho sempre pensato.
Grazie Dr.Pianale;-)
Ciao
Tony

[Pippo S. (Kenny Morgan)]

On Fri, 19 Dec 2003 16:27:18 GMT, ***@hotmail.com ( Jody ) wrote:

Jody non c'entra nulla con il tuo post ma mi piacerebbe leggere un tuo
intervento nel thread aperto dal Dr Pianale a proposito del motore
della Gallardo

[Paolo Cossettini]

Post by Pippo S. (Kenny Morgan)
Jody non c'entra nulla con il tuo post ma mi piacerebbe leggere un tuo
intervento nel thread aperto dal Dr Pianale a proposito del motore
della Gallardo

non lo farà
perchè la Lambo è di proprietà Audi ergo non italiana e perchè non sa
nemmeno di cosa si sta discutendo
e lui evidentemente se ne sbatte delle centinaia di operai italiani che
lavorano a S. Agata

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!

[Dr. Pianale]

Ciao "Pippo S. (Kenny Morgan)" <

Post by Pippo S. (Kenny Morgan)
Jody non c'entra nulla con il tuo post ma mi piacerebbe leggere un tuo
intervento nel thread aperto dal Dr Pianale a proposito del motore
della Gallardo

No..dai..... è come mettergli la palla sul dischetto del rigore e sparare al
portiere.... :-)

Ciao

[Pippo S. (Kenny Morgan)]

Post by Dr. Pianale
No..dai..... è come mettergli la palla sul dischetto del rigore e sparare al
portiere.... :-)

si ma almeno se scriveva ci si divertiva :-)

[Jody]

On Fri, 19 Dec 2003 17:54:44 +0100, "Pippo S. (Kenny Morgan)"

Post by Pippo S. (Kenny Morgan)
Jody non c'entra nulla con il tuo post ma mi piacerebbe leggere un tuo
intervento nel thread aperto dal Dr Pianale a proposito del motore
della Gallardo

Ho seguito un pò la discussione.

Ha fatto bene l'amico CF a fare la sua severa analisi.

Il Gruppo VW, dopo Audi, ha "normalizzato" anche la ns gloriosa
Lamborghini.

Provo i brividi solo al pensiero che tanta gente voleva regalare
alle multinazionali straniere
i ns marchi Ferrari ed Alfa Romeo .............

Se negli anni '70 avessero dato retta a costoro, a quest'ora
avremmo un Rossa con il motore del Transit.



: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Dr. Pianale]

Ciao " Jody "

Post by Jody
Se negli anni '70 avessero dato retta a costoro, a quest'ora
avremmo un Rossa con il motore del Transit.

Totti gol....osp.....Jodi gol, Jodi gol, Jodi gol....JODI GOL!

:-PPPPPPPPPPPPPPP

Ciao

[ff ®]

Post by Jody
Se negli anni '70 avessero dato retta a costoro, a quest'ora
avremmo un Rossa con il motore del Transit.

...ti prego di non inventare storie mai scritte...

...da Ford, costruttore super generalista "pezzente infame", é venuta fuori
la riedizione della GT40...fatta quasi a mano, ripensata da "0"...benché da
Ford potessi aspettarmelo, non mi risulta che ci siano componenti derivati
dalla grande serie...e una Ford GT non é una Lamborghini; ma evidentemente
Ford non é paragonabile ai macellai di Golfsburg...

http://www.idaf.it/web/modules.php?name=News&file=article&sid=36&mode=&order
=0&thold=0

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

[Micky]

Post by Jody
Ha fatto bene l'amico CF a fare la sua severa analisi.
Jody

ROTFL, ci mancava che scrivesse "il compagno CF"...

Ciao!
Micky

[@lberto]

I test di Alfa 147 (3 stelle e mezzo) e di Seicento (1 stella e

Post by Jody
mezza) sono stati effettuati in condizioni dubbie (ad es,
Seicento è l'unica vettura in assoluto testata senza Airbag).

Ma hai per caso visto la foto della Seicento dopo lo scontro?!? E'
completamente distrutta! Se la confronti con le altre vetture ti renderai
conto che la Seicento non è sicura!

Post by Jody
A causa di queste carenze metodologiche , Fiat Auto ha deciso di
non autorizzare più i test di vetture italiane e di procedere ,
insieme ad altre case, tra cui VW, al varo di un ente alternativo
ad Euroncap.

Però i risultati della Fiat Ulisse e Lancia Dedra li pubblicizza eccome...
W la coerenza!

ciao!
@lberto

[Fafifugno]

Post by Jody
L'auto italiana è in pieno rilancio.

Sicuro ?

Post by Jody
I nuovi modelli attraggono consensi ed ordinativi, creando una
redditività come da tempo non accadeva .

Di certo non attirano il mio consenso: IMHO il NCN non ne fa 1 giusta
che sia 1, in questo ultimo periodo !

Post by Jody
Il Piano-Morchio procede senza intoppi, ed è già entrata nella
fase 2, quella che deve portare la ns Casa all'utile.

Ma il piano B è stato preparato ?
:-P
:-)

Post by Jody
Le quote di mercato però evidenziano ancora l'esistenza di
un'anomalia italiana.

Ah !

Post by Jody
La quota di prodotto interno nel ns Paese, infatti, è inferiore
al 29%, contro una quota oscillante tra il 50 e il 70% degli
altri Paesi costruttori (D, Fr, USA, Jap, Kor e Swe).

Ri-Ah !

Post by Jody
Tale gap è riconducibile anche all'esistenza di numerosi luoghi
comuni e pregiudizi, che rappresentano una zavorra per il mercato
Fiat, specie in alcune specifiche aree del Paese e presso
specifici ambiti sociali.

Pregiudizi che, a volte (esempio: il caso mio), derivano da brutte
esperienze pratiche.

Post by Jody
Tali pregiudizi vanno superati.

Pagami l'auto te e vedi come supero i miei pregiudizi !
:-P :-)

Post by Jody
Su questo argomento vi propongo un decalogo, che può essere utile
per chiarirsi le idee affinchè ai luoghi comuni prevalga la
verità e la ragionevolezza.
Pregiudizio N.2
"Le vetture italiane sono meno qualitative ed affidabili di
quelle tedesche e giapponesi"

Eccomi !

Post by Jody
I FATTI
Non esiste alcun indicatore tecnicamente e scientificamente
credibile che afferma questo.

I FATTI

- La macchina è assemblata con i piedi (ma è un'utilitaria di 7 anni
fa, quindi in parte posso capire);
- La consolle centrale è stata progettata da un fumato (solo uno fuori
di testa si poteva inventare una disposizione del genere);
- A freddo, quando giro il volante, un concerto di "gnik gnik"
veramente sublime;
- Ogni tanto, in inverno, parte a 3 cilindri;
- I freni sono mostruosamente piccoli per la massa dell'auto;
- Manca il cruise control (con la puteensa che ho mi vien difficile
rispettare i limiti senza l'aggeggino);
- Manca l'ABS;
- La cintura lato guida un bel giorno si è bloccata ed è così andata
in pensione (l'ho sostituita);
- Il relè delle frecce ogni tanto fa a modo suo;
- Lo schienale (almeno a me) in 100-150 Km mi distrugge i lombari;
- Manca il servosterzo;
- Non ho 4 pneumatici, ho 4 gomme da disegno come ruote;

Sai che, forse, hai ragione ?!?
:-P
:-)

Post by Jody
Tutti i valori tecnologici della gamma italiana sono di livello
eccelente, a partire dalle configurazioni telaistiche e
motoristiche, per finire con la componentistica tecnica primaria.

Infatti 1 pezzo dell'auto di mio padre (156 SW JTD) sta al suo posto
grazie ad un po' di bostik

Post by Jody
Le nostre macchine assicurano prestazioni, handling, spaziosità,
consumi che sono all'avanguardia.

Per la spaziosità di Fiat concordo; le Alfa direi di no; le Lancia...
... non so, S.V.

Post by Jody
Spesso i luoghi comuni sulla presunta minor affidabilità hanno
origine dalla valutazione di prodotti di gamme del passato.

Ammo posteriori durati 5000 Km, freni da rifare ogni 9000 Km

Post by Jody
Pregiudizio N.4
"La Fiat è finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"

Finchè gli operari, per scioperare, paralizzano Milano sì, direi che
Fiat pesa sui contribuenti.

Post by Jody
Ferrari, Maserati, Alfa e Lancia.
Questi marchi avevano perduto progressivamente la loro sfida al
mercato, arrivando malinconicamente al fallimento.
Ad una ad una, Fiat Auto li ha rilevati, li ha sottoposti ad un
difficile opera di risanamento, (che è ovviamente costato
qualcosa in termini di "purezza tecnica") e li ha rilanciati sui

Ecco, preferisco che un marchio sparisca, piuttosto che vedere dei
modelli che nulla hanno a che fare con la sua storia.

Esempi: Lamborghini, Maserati, Ferrari

Post by Jody
Presto Alfa tornerà ad offrire vetture a trazione integrale e
posteriore. Così come Lancia tornerà ad offrire anche una gamma
di affascianti coupè.

Ma quando Lancia tornerà ad offrire un'erede della Delta Integrale ?

Post by Jody
Pregiudizio N.6
"La Fiat vuole affossare la Lancia"

Vedi qui sopra

Post by Jody
Basti citare in campo motoristico il Common Rail, che è una
invenzione italiana.

AHHHHHHHH !!!!!!
Nooooo, il diesel noooooo !!!!!!!
:-P
:-)

--
Ciao


Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner
Toyota Supra TT / Mazda RX-7 TT / Nissan Skyline GT-R (R34) M-Spec
futuro driver&owner
Lamborghini Miura&Diablo GTR dreamer e
spero_in_un_futuro_lontano_farò_di_tutto driver&owner

[Borto]

Post by Jody
"Le vetture italiane sono meno qualitative ed affidabili di
quelle tedesche e giapponesi"
I FATTI
Non esiste alcun indicatore tecnicamente e scientificamente
credibile che afferma questo.
Tutti i valori tecnologici della gamma italiana sono di livello
eccelente, a partire dalle configurazioni telaistiche e
motoristiche, per finire con la componentistica tecnica primaria.

Non esiste alcun indicatore tecnicamente e scientificamente
credibile che afferma questo. (cit.)

Post by Jody
Nei nuovi modelli, Fiat Auto offre 5 anni di garanzia compreso
nel prezzo. Entro meno di un anno, la garanzia a 5 anni sarà
valida per l'intera gamma nazionale.

questo non lo sapevo!

Post by Jody
"La Fiat è finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"
I FATTI
Le altre forme indirette di sostegno o incentivo non sono
inferiori a quelle ottenute dai rispettivi Stati dalla
concorrenza straniera, tra cui si distinguono case
automobilistiche che si avvalgono di ingenti capitali pubblici,
come VW, Mercedes e Renault.

ma allora ci sono o non ci sono questi contributi statali??????

Post by Jody
"La Fiat vuole affossare la Lancia"
I FATTI

ok per quello che hai scritto, ma sarebbe stato bello che tu scrivessi anche
qul che fece Cantarella, che forse è anche per quella gestione che la gente
pensa ciò di Fiat e Lancia...
lo scrivesti tu stesso in un reply di... HFil o Paolo Cossettini, non
ricordo...

Post by Jody
In questo quadro, va interpretato il primato italiano della
tecnologia Multijet, con centraline gestite da Marelli, in
esclusiva per le auto italiane.

L'opel corsa con il mjet 1.3 non ha elettronica marelli????

Post by Jody
Fiat è all'avanguardia nel campo delle propulsioni a metano.

si, peccato però che non serva a un tubo in qanto ci sono si e no 20
distributori di metano in Italia... :///
fosse per menon dovevano manco farla la bi-fuel.. ma solo uni-fuel, solo a
metano!!!

Post by Jody
"La Stilo non vende"
I FATTI
Fiat Stilo dal 2001 è il modello di segm C più venduto in Italia.

ok

Post by Jody
Insieme ad Alfa 147, il Gruppo Fiat stradomina questo segmento
strategico, come mai è avvenuto negli ultimi 15 anni.

aih!! Prima scrivi "più venduto in Italia" e poi "Fiat stradomina " perchè
non scrivi che stradomina in Italia???? Cosa vennde Stilo all'estero?

Post by Jody
L'unico modello che contrasta in termini di immatricolazioni
questa ns linea di prodotto è Ford Focus, in ragione di una
politica dei prezzi particolarmente "incentivante".

.......in Italia

Post by Jody
In UE Fiat Stilo vende esattamente il doppio della precedente
Fiat Brava/o+Marea SW.

......in UE.. ok, in termini assoluti cosa vende stilo nel suo segmento?
Stadomina anche in Europa???

Post by Jody
"Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"
I FATTI
Il test Euroncap non determina in assoluto la sicurezza di una
vettura.

ok

Post by Jody
Fiat Auto cura in modo particolare gli standard di sicurezza
attiva, assicurando handling e stabilità di primissimo livello.

Il test Jodyoncap non determina in assoluto la sicurezza di una
vettura (cit.)

Post by Jody
A causa di queste carenze metodologiche , Fiat Auto ha deciso di
non autorizzare più i test di vetture italiane e di procedere ,
insieme ad altre case, tra cui VW, al varo di un ente alternativo
ad Euroncap.

e vabè, ma te come faia doire che le fiat sono sicure se non lo dimostri in
qualche maniera?!?!?!?!?


--
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
(@ @) http://spazioweb.inwind.it/borto82 (20,112,VE, 20p.ti)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
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[Jody]

On Fri, 19 Dec 2003 17:28:37 GMT, "Borto"

Post by Borto
ma allora ci sono o non ci sono questi contributi statali??????

Gli ultimi contributi erogati daqllo Stato risalgono a 10 anni fa
circa, quando nel contesto dei fondi riservati a TUTTE le aziende
che investivano al sud, è stata sostenuta la realizzazione degli
impianti di Melfi.

Da allora Fiat non ha ricevuto neanche una lira dallo Stato.

Al contrario, Mercedes è sotto inchiesta per aver ricevuto
finanziamenti illeciti da un ente pubblico tedesco.

Così come VW e Renault sono sistematicamente aiutati con danaro
pubblico.

Post by Borto
L'opel corsa con il mjet 1.3 non ha elettronica marelli????

Sì, certo ............ per ogni Opel Multijet venduta ,
Marelli e Fiat, cioè l'Italia, incassano quattrini.

Certo, ne incassa ancora di più su Punto e Ypsilon che sono 100%
italiane.

Post by Borto
si, peccato però che non serva a un tubo in qanto ci sono si e no 20
distributori di metano in Italia... :///

Questo è colpa delo Stato (quello stesso Stato che voi indicate
come sostenitore di Fiat Auto).

I ns centri di ricerca offrono all'Italia e all'Europa
l'avanguardia della tecnologia nel campo delle propulsioni a
metano.

Post by Borto
Stadomina anche in Europa???

Non stradomina semplicemente perchè mai nella storia dell'auto un
segm C italiano ha "stradominato" in Eu .........



: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Borto]

Uao!!! il NJN che mi risponde!!! Vediamo che scrive...

Post by Jody

Post by Borto
ma allora ci sono o non ci sono questi contributi statali??????

Da allora Fiat non ha ricevuto neanche una lira dallo Stato.
Al contrario, Mercedes è sotto inchiesta per aver ricevuto
finanziamenti illeciti da un ente pubblico tedesco.
Così come VW e Renault sono sistematicamente aiutati con danaro
pubblico.

Vabè, a parte il caso MB (che manco conoscevo), chi puiù chi meno, chi un
periodo storico della casa chi in un altro, han avuto contributi...

Post by Jody

Post by Borto
L'opel corsa con il mjet 1.3 non ha elettronica marelli????

Sì, certo ............ per ogni Opel Multijet venduta ,
Marelli e Fiat, cioè l'Italia, incassano quattrini.
Certo, ne incassa ancora di più su Punto e Ypsilon che sono 100%
italiane.

perfetto, solo che avevi scritto
"con centraline gestite da Marelli, in

Post by Jody
esclusiva per le auto italiane"!!

Post by Borto
si, peccato però che non serva a un tubo in qanto ci sono si e no 20
distributori di metano in Italia... :///

Questo è colpa delo Stato (quello stesso Stato che voi indicate
come sostenitore di Fiat Auto).

ok

Post by Jody
I ns centri di ricerca offrono all'Italia e all'Europa
l'avanguardia della tecnologia nel campo delle propulsioni a
metano.

ok, non ho detto il contrario, però IMHO non ha senso investire su un
progetto come al mutipla bipower... io personalmente sono contentissimo che
esista, vorrei che tutte le fiat fossero bifuel.. anzi... solo a metano,
però finchè non c'è una rete DECENTE di distrribuzione di metano manco a me,
che abito a 20 km da una pompa di metano converrebbe prendere la multipla
bipower...!

Post by Jody

Post by Borto
Stadomina anche in Europa???

Non stradomina semplicemente perchè mai nella storia dell'auto un
segm C italiano ha "stradominato" in Eu .........

mh... un segmento C italiano no, non pare manco a me..., (l'unico che
ricordo così su due piedi è la thema, ma non è un C) però uno tedesco si
:)))

[Fafifugno]

Post by Jody
Sì, certo ............ per ogni Opel Multijet venduta ,
Marelli e Fiat, cioè l'Italia, incassano quattrini.

E questo non va bene ?

Post by Jody
Questo è colpa delo Stato (quello stesso Stato che voi indicate
come sostenitore di Fiat Auto).

Ehhhhhm, ma tu sai perchè i distributori di Metano sono così pochi ?
Sai a quanto ammontano i costi di costruzione e gestione di un
distributore di metano e della rete di distribuzione necessaria per
farlo funzionare ?

Ci sono una marea di problemi che ostacolano la diffusione del Metano
!!!

Post by Jody
I ns centri di ricerca offrono all'Italia e all'Europa
l'avanguardia della tecnologia nel campo delle propulsioni a
metano.

Può essere: ciò non toglie che il metano sia poco diffuso per una
serie di fattori.

--
Ciao


Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner
Toyota Supra TT / Mazda RX-7 TT / Nissan Skyline GT-R (R34) M-Spec
futuro driver&owner
Lamborghini Miura&Diablo GTR dreamer e
spero_in_un_futuro_lontano_farò_di_tutto driver&owner

Auguri di Buon Natale e felice 2004 !

[Ludo]

Post by Borto
si, peccato però che non serva a un tubo in qanto ci sono si e no 20
distributori di metano in Italia... :///

In Italia ci sono, ad oggi, 434 distributori di metano, e altri 37 sono
in costruzione. Il progetto prevede di arrivare a 600 entro il 2006. La
copertura del territorio nazionale, a parte la Val d'Aosta, le zone piu'
settentrionali di Piemonte, Lombardia e Friuli, la Liguria occidentale,
la Calabria e le isole, e' gia' adeguata alle esigenze della maggior
parte degli automobilisti.

Post by Borto
fosse per menon dovevano manco farla la bi-fuel.. ma solo uni-fuel, solo a
metano!!!

C'era in listino, fino a due mesi fa, la Multipla blupower. E' stata
tolta perche' ha avuto scarso successo rispetto alla bipower. In effetti
l'alimentazione a solo metano e' oggi praticabile solo per i mezzi delle
aziende che hanno posti di rifornimento privati, se non altro per una
questione di tranquillita'.
Va comunque segnalato che le Opel EcoM, dotate di alimentazione
monovalente, hanno un serbatoio di benzina molto limitato da usare solo
per le emergenze.

[Borto]

Post by Ludo

Post by Borto
si, peccato però che non serva a un tubo in qanto ci sono si e no 20
distributori di metano in Italia... :///

In Italia ci sono, ad oggi, 434 distributori di metano, e altri 37 sono
in costruzione. Il progetto prevede di arrivare a 600 entro il 2006.
La copertura del territorio nazionale, a parte la Val d'Aosta, le
zone piu' settentrionali di Piemonte, Lombardia e Friuli, la Liguria
occidentale,
la Calabria e le isole, e' gia' adeguata alle esigenze della maggior
parte degli automobilisti.

no, non è adeguata un tubo! Come ho scritto a jody, io abito a meno di 20 km
da una pompa di metano e facebndomi dei ocnti NON mi converrebbe!! La rete è
completamente inadeguata! Altrimenti mi spieghi perchè tutti i taxisti usano
auto a gasolio e non a metano???

Post by Ludo
C'era in listino, fino a due mesi fa, la Multipla blupower. E' stata
tolta perche' ha avuto scarso successo rispetto alla bipower. In
effetti l'alimentazione a solo metano e' oggi praticabile solo per i
mezzi delle aziende che hanno posti di rifornimento privati, se non
altro per una questione di tranquillita'.

vedi che convieni con me :)

Post by Ludo
Va comunque segnalato che le Opel EcoM, dotate di alimentazione
monovalente, hanno un serbatoio di benzina molto limitato da usare solo
per le emergenze.

lo so, ed è anche vero che le Opel hanno un motore più redditizio intermini
di prestazioni e consumi, con l'uso del metano e non della benza... quella
IMHO è una giusta concezione del motore..! Perlò è inapplicabile al nostro
mercato, come dicevo prima


--
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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[Ludo]

Post by Borto
no, non è adeguata un tubo! Come ho scritto a jody, io abito a meno di 20 km
da una pompa di metano e facebndomi dei ocnti NON mi converrebbe!!

Non ho capito se non ti converrebbe perche' non hai occasione di passare
nei pressi del distributore o per altri motivi...comunque ho scritto
'per la maggior parte', poi ognuno puo' farsi serenamente i propri
conti. Resta il fatto che 434 sono un po' piu' di 20... :-)
Diciamo che il metano oggi e' l'ideale per:
- chi vive nella grande maggioranza dei capoluoghi di provincia, come
gia' dimostrato in altra discussione;
- chi vive in un paese dotato di distributore;
- chi vive in un paese non dotato di distributore ma ha modo di passare
spesso in un luogo che ne e' fornito.
Il tutto sempreche' le persone di cui sopra non debbano fare
quotidianamente centinaia e centinaia di km in zone sempre diverse e non
adeguatamente fornite.
Mi sembra che nelle categorie di cui sopra rientri la maggior parte
degli automobilisti...


La rete è

Post by Borto
completamente inadeguata! Altrimenti mi spieghi perchè tutti i taxisti usano
auto a gasolio e non a metano???

Li' dipende molto dalle convenzioni con la Case e le amministrazioni: a
Ferrara, ad esempio, e credo anche a Brescia, il parco taxi si va
rapidamente metanizzando grazie a questi interventi.

Post by Borto
vedi che convieni con me :)

Beh, a dire il vero no :-): tu sostieni che bisognerebbe mettere in
listino auto a solo metano, io credo che i tempi non siano ancora maturi...

Post by Borto
lo so, ed è anche vero che le Opel hanno un motore più redditizio intermini
di prestazioni e consumi, con l'uso del metano e non della benza... quella
IMHO è una giusta concezione del motore..! Perlò è inapplicabile al nostro
mercato, come dicevo prima

No, anzi: il monovalente e' la soluzione in questo momento ottimale
sotto il profilo tecnico e anche la piu' premiata dal mercato, se si
confrontano le vendite recenti delle Opel con quelle di Multipla e
Doblo'...anche se indubbiamente pesa l'attesa per il restyling della
Multipla, e ora c'e' anche la Punto NP.

[Borto]

Post by Ludo
Non ho capito se non ti converrebbe perche' non hai occasione di
passare nei pressi del distributore o per altri motivi...

si, non passo mai o raramemnte di la, e contando tempo, usura meccanica e
consumo per andar a rifornire (poco, dato che un pieno di metano ha poca
autonomia se non vado errando), non mi conviene!

Post by Ludo
- chi vive nella grande maggioranza dei capoluoghi di provincia, come
gia' dimostrato in altra discussione;

abito a Mestre, a venezia non ci sono distributori di metano e non avrebbero
senso, dato che le barche non vana metano :) Nei dintorni di Mestre ce n'è
uno!

Post by Ludo
Mi sembra che nelle categorie di cui sopra rientri la maggior parte
degli automobilisti...

si.... sperando che tutti abbiano voglia di perdere quei 10 min a
rifornire... e comqunque IMHO non rientrano molti automobilisti, vedi il mio
caso

Post by Ludo
La rete è

Post by Borto
completamente inadeguata! Altrimenti mi spieghi perchè tutti i
taxisti usano auto a gasolio e non a metano???

a Ferrara, ad esempio, e credo anche a Brescia, il parco taxi si va
rapidamente metanizzando grazie a questi interventi.

case? Che c'entrano? Comunque qui a Mestre i taxi sono tutti diesel (e un
volvo 850 T5R, letto bene, a gpl)

Post by Ludo

Post by Borto
vedi che convieni con me :)

Beh, a dire il vero no :-): tu sostieni che bisognerebbe mettere in
listino auto a solo metano, io credo che i tempi non siano ancora maturi...

se ne vendessero di più ci sarebbero più distributori... IMHO... non vorrei
che per fare la rete di distribuzione stessero aspettando che vendano auto e
viceversa!

[Ludo]

Post by Borto
abito a Mestre, a venezia non ci sono distributori di metano e non avrebbero
senso, dato che le barche non vana metano :) Nei dintorni di Mestre ce n'è
uno!

Nei dintorni di Mestre ci sono Marghera e Spinea, in generale la
provincia di Venezia con 8 impianti è tra le più fornite...

Post by Borto
si.... sperando che tutti abbiano voglia di perdere quei 10 min a
rifornire...

3 minuti, con i nuovi impianti ci vogliono 3 minuti, come fare un pieno
di benzina...

Post by Borto
case? Che c'entrano?

C'entrano nella misura in cui possono offrire condizioni d'acquisto
vantaggiose ai taxisti, associati o meno, per mezzo delle
amministrazioni o meno...

Post by Borto
se ne vendessero di più ci sarebbero più distributori... IMHO... non vorrei
che per fare la rete di distribuzione stessero aspettando che vendano auto e
viceversa!

In parte e' proprio cosi': nelle zone gia' discretamente fornite non si
aprono nuovi impianti se non aumenta l'utenza e quindi la possibilita'
di guadagno; nelle zone non fornite la situazione e' ancora piu'
tragica, perche' nessuno aprira' mai un impianto se li' intorno non
circolano auto a metano, ma nessuno comprera' auto a metano in assenza
di distributori! In entrambi i casi ma soprattutto nel secondo e'
determinante il ruolo degli investimenti pubblici: pensa alla Germania,
dove con un parco circolante di soli 15mila veicoli contro i nostri
400mila e piu', negli ultimi anni, grazie ai contributi pubblici, sono
stati aperti piu' di 300 distributori. Nessuno puo' dire se questa mossa
portera' ad un boom di auto a metano, ma certo per il nostro mercato,
gia' molto sviluppato, sarebbero un toccasana.

[Ludo]

Post by Ludo
In entrambi i casi ma soprattutto nel secondo e'

Mi sono dimenticato un aspetto molto importante e beneaugurante per un
rapido sviluppo della rete: solo da qualche anno la legge consente di
installare pompe di metano all'interno delle 'normali' aree di servizio,
mentre prima dovevano essere impianti indipendenti o comunque rispettare
distanze notevoli. In questo modo i costi del metano possono essere
ammortizzati piu' facilmente grazie agli introiti degli altri
carburanti: non a caso i nuovi impianti di nuova apertura, compresi gli
autostradali, appartengono quasi tutti a quest'ultima categoria...

[LF]

In article <in6Gb.2105$***@news3.tin.it>, ***@despammed.com
says...

Post by Ludo
- chi vive nella grande maggioranza dei capoluoghi di provincia, come
gia' dimostrato in altra discussione;

...ITYM come NON gia' dimostrato. HTH, HAND.

Post by Ludo
Ludo

LF / Gianni non c'e', ma io si :)

[Ludo]

Post by LF
...ITYM come NON gia' dimostrato. HTH, HAND.

A parte che non capisco i geroglifici :-), cito dal mio messaggio del
26/11 h. 23.42:
'su 103 citta' capoluogo di provincia, ben 68 (66%) hanno almeno un
distributore di metano nel territorio comunale. Se escludiamo le isole e
la Calabria, diventano 65 su 85 (76%). Quindi il servizio e'
assolutamente adeguato, senza contare gli impianti in costruzione.'

Che altre dimostrazioni devo dare? Parlano i numeri...

Post by LF
LF / Gianni non c'e', ma io si :)

Mi sa che tu sei piu' duro di lui, non hai esperienze di metano alle
spalle, vero? :-)

[gallo]

Post by Jody
Pregiudizio N. 1
"La Fiat significa Famiglia Agnelli, l'interesse della Fiat è
solo l'interesse della Famiglia Agnelli"

Lo è stato fino alla morte di Gianni.

Post by Jody
Pregiudizio N.2
"Le vetture italiane sono meno qualitative ed affidabili di

E' vero, si rompono prima e con più frequenza. Per carità, non che le altre
siano indistruttibili, ma le nostre lo sono meno di molte...

Post by Jody
Pregiudizio N.3
"Oramai la Fiat è GM"
Sarebbe quindi più corretto, stando ai fatti, dire che è GM-Opel
che sta diventando sempre più Fiat.

Ma sta diventando una malattia contagiosa!? ;-)))))))))))))

Post by Jody
Pregiudizio N.4
"La Fiat è finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"

Lo è stata pesantemente fino alla morte del caro Gianni, anzi, fino
all'avvento del Presidente Berlusconi. Appena lo Stato italiano ha smesso
mettere una pezza ai disastrosi conti Fiat, la situazione è precipitata fino
all'attuale.

Post by Jody
Pregiudizio N.5
"La Fiat ha svilito Alfa e Lancia" (e Maserati!, ndr)
Pregiudizio N.6
"La Fiat vuole affossare la Lancia"

Già fatto.

Post by Jody
Pregiudizio N.7
"L'industria italiana dell'auto è indietro nella ricerca"

Falso: nessuno l'ha mai sostenuto. Siamo i numeri uno nel design e non solo.

Post by Jody
Pregiudizio N.8
"La Fiat non è più italiana"

Magari.

Post by Jody
Pregiudizio N. 9
"La Stilo non vende"
In UE Fiat Stilo vende esattamente il doppio della precedente
Fiat Brava/o+Marea SW.

Come se ci volesse molto. Cmq è vero che vende la Stilo, basta guardare i
dati. Solo che ci si aspettava un po' di più. Tutto qua.

Post by Jody
Pregiudizio N.10
"Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"

Infatti ce ne saranno altri di motici... eheh!
Ciao Jody!!!!!!!

[Jody]

On Fri, 19 Dec 2003 18:42:51 +0100, "gallo"

Post by gallo
Lo è stato fino alla morte di Gianni.

Falso. Da 10 anni Fiat non prende una lira dallo Stato.

Post by gallo
E' vero, si rompono prima e con più frequenza.

Falso. Le ns automobili non sono meno affidabili della
concorrenza.

Post by gallo
Lo è stata pesantemente fino alla morte del caro Gianni, anzi, fino
all'avvento del Presidente Berlusconi.

Falso.

Post by gallo
Appena lo Stato italiano ha smesso
mettere una pezza ai disastrosi conti Fiat, la situazione è precipitata fino
all'attuale.

Falso. La situazione non è affatto precipitata , anzi è in atto
una ripresa vigorosa.

Post by gallo

Post by Jody
Pregiudizio N.6
"La Fiat vuole affossare la Lancia"

Già fatto.

Falso. Lancia è in pieno rilancio.

Post by gallo

Post by Jody
Pregiudizio N.8
"La Fiat non è più italiana"

Magari.

E qui mi fermo.

Ho di fronte un fanatico esteromane, che si augura la svendita
del patrimonio italiano agli stranieri.

Il fanatismo acceca la gente e a me fa paura.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Ludo]

Post by Jody
Tali pregiudizi vanno superati.
Su questo argomento vi propongo un decalogo, che può essere utile
per chiarirsi le idee affinchè ai luoghi comuni prevalga la
verità e la ragionevolezza.

Lo stile potra' non piacere, ma i contenuti e la forma IMHO sono
sostanzialmente impeccabili. Un decalogo utile.

[Jody]

Post by Ludo
Lo stile potra' non piacere, ma i contenuti e la forma IMHO sono
sostanzialmente impeccabili. Un decalogo utile.

Ti ringrazio : - )




: - )




Jody

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CAMPIONE KARTING-IKC 2003
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[Pivello]

Jody

[MEGA CUT]

Fan Fiat?
...........................................

.........................................

NO! Fan Culo ;)

[mine]

Post by Pivello
Fan Fiat?

No, dipendente Fiat :-)

[Cosmic Chaos]

" Jody " <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@news.mclink.it...

minchia! 11k di stronzate..... stavolta ti sei impegnato, ammettilo!!!

[Getix]

Post by Cosmic Chaos
minchia! 11k di stronzate..... stavolta ti sei impegnato, ammettilo!!!

STRAROTFL :D:D:D:D:D

:'D

[Spiderman]

Post by Jody
L'auto italiana è in pieno rilancio.
I nuovi modelli attraggono consensi ed ordinativi, creando una
redditività come da tempo non accadeva .

Bene, ne sono felice.

Post by Jody
La quota di prodotto interno nel ns Paese, infatti, è inferiore
al 29%, contro una quota oscillante tra il 50 e il 70% degli
altri Paesi costruttori (D, Fr, USA, Jap, Kor e Swe).

L'Italia non è mai stata una nazione unita come la Francia.
E' la storia che lo dice, siamo una nazione "giovane" e molto divisa, la
nostra identità nazionale stenta ad affermarsi.

Post by Jody
Tale gap è riconducibile anche all'esistenza di numerosi luoghi
comuni e pregiudizi, che rappresentano una zavorra per il mercato
Fiat, specie in alcune specifiche aree del Paese e presso
specifici ambiti sociali.
Tali pregiudizi vanno superati.

Ma quali pregiudizi, se le Fiat non fossero state negli scorsi anni, in
gran parte, dei bidoni, nessuno avrebbe nulla da dire!

Post by Jody
"Le vetture italiane sono meno qualitative ed affidabili di
quelle tedesche e giapponesi"

Dipende quali tedesche e quali giapponesi...

Post by Jody
Le nostre macchine assicurano prestazioni, handling, spaziosità,
consumi che sono all'avanguardia.

Bla bla... anche le altre, se per questo

Post by Jody
Spesso i luoghi comuni sulla presunta minor affidabilità hanno
origine dalla valutazione di prodotti di gamme del passato.

Chissà come mai? Un passato piuttosto recente, direi

Post by Jody
Oggi, chiunque acquisti una ns automobile può direttamente
rendersi conto che essa non ha nulla da invidiare alle pari
categorie straniere, che spesso costano immotivamente migliaia di
Euro in più.

Bene, ma non si può generalizzare così: fai esempi specicifici!

Post by Jody
"Oramai la Fiat è GM"

Non ci sarebbe nulla di male, GM fa ottime macchine e questo mi fa ben
sperare...

Post by Jody
Nell'intera gamma italiana, neanche un bullone è deriva da
prodotti GM .

A me risulta che Panda e Agila abbiano lo stesso telaio (altri componenti
non so, ma è probabile), lo stesso per Idea e Meriva, lo stesso per futura
Croma e modello GM

Post by Jody
"La Fiat è finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"

Era così anni fa, ora non più

Post by Jody
"La Fiat ha svilito Alfa e Lancia"

Guarda, l'Alfa dalla 147 in poi sta sfornando ottimi modelli... ma quelli
prima, ARGH!!!
La Lancia in tempi recenti completamente rovinata, roba da croccifiggere il
responsabile!
Ha mantenuto ottime vendite con l'utilitaria Y, che ha proseguito il
successo della mitica Y10 (che ho avuto) pur basandosi sul telaio della
punto primissima serie. Ora quella nuova è molto bella.
Ha completamente toppato nell'erede della Dedra, la Lybra è un vero
fallimento di estetica.
La altrettanto orribile Lancia K per anni (sob) è stata la ns vettura di
punta.
Ma, delitto, dei delitti, non hanno dato un erede alla Delta!!
E' meglio non parlare di quello che han combinato all Lancia...meno male
ora sembra che stanno rimediando in parte agli orrori del recente passato.
Dal lato Fiat: non hanno dato un erede alla Croma, solo ora cercano di
rimediare...

Post by Jody
Presto Alfa tornerà ad offrire vetture a trazione integrale e
posteriore. Così come Lancia tornerà ad offrire anche una gamma
di affascianti coupè.

Benissimo, questi marchi ora promettono molto bene.

Post by Jody
"L'industria italiana dell'auto è indietro nella ricerca"
In questo quadro, va interpretato il primato italiano della
tecnologia Multijet, con centraline gestite da Marelli, in
esclusiva per le auto italiane.

La Fiat è sempre stata in ritardo di un anno circa nel dotare le sue auto
dei motori più recenti (ricordo che quando comprai la Dedra non aveva
ancora le 16V, tutte le concorrenti sì!), per non parlare della dotazione
di ABS e AIRBAG, che solo nel periodo recentissimo sì è adeguato al trend
inaugurato dalle marche tedesche

Post by Jody
"La Fiat non è più italiana"

Non mi interessa, non valuto le auto a seconda di dove vengono fatte, ma in
base all'estetica, al motore e alla qualità degli assemblaggi

Post by Jody
"La Stilo non vende"

Guarda la Stilo è brutta. Esteticamente preferisco la Focus, la 307, la
Golf, la 147, persino la Corolla.
In Italia venderà anche, ma all'estero proprio no!

[Jody]

On Fri, 19 Dec 2003 19:46:15 GMT, Spiderman

Post by Spiderman

Post by Jody
L'auto italiana è in pieno rilancio.
I nuovi modelli attraggono consensi ed ordinativi, creando una
redditività come da tempo non accadeva .

Bene, ne sono felice.

Non credo ...... secondo me, sotto sotto rosichi.

Post by Spiderman
L'Italia non è mai stata una nazione unita come la Francia.
E' la storia che lo dice, siamo una nazione "giovane" e molto divisa, la
nostra identità nazionale stenta ad affermarsi.

Certo, certo.

Come mai allora negli anni '80, la penetrazione Fiat in Italia
era intorno al 50% ?

Erano i fatidici anni '80 della Duna, te lo ricordo.

Post by Spiderman
Ma quali pregiudizi, se le Fiat non fossero state negli scorsi anni, in
gran parte, dei bidoni, nessuno avrebbe nulla da dire!

Negli anni scorsi, quando erano "bidoni" (lo dici tu, non io),
Fiat deteneva l 50%, oggi che non fa più "bidoni" (lo dici sempre
tu .....) appena il 29% ...........

Come mai ?

Me lo sai spiegare questo arcano ??

Io il motivo te lo indico a chiare lettere:
ESTEROMANIA !

Post by Spiderman
A me risulta che Panda e Agila abbiano lo stesso telaio

Fregnacce.
Se non sai niente sarebbe meglio che tacessi.




(altri componenti

Post by Spiderman
non so, ma è probabile), lo stesso per Idea e Meriva,

E anche questa è una colossale fregnaccia.
Vivete con il paraocchi.

Post by Spiderman
lo stesso per futura
Croma e modello GM

Sciocchezze.
Il pianale Large è sviluppato al 100% da Fiat Auto.

Post by Spiderman

Post by Jody
"La Fiat è finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"

Era così anni fa, ora non più

Mi indicheresti in modo circostanziato in che occasione Fiat Auto
ha ricevuto danaro "ad hoc" dallo Stato ?

Post by Spiderman
Guarda, l'Alfa dalla 147 in poi sta sfornando ottimi modelli... ma quelli
prima, ARGH!!!

Certo, certo .......
la 156, pluripremiata da tutti, sarebbe secondo il tuo
pregiudizio una cagata ...

Ma va a casa ....... va ......

Post by Spiderman
Ha completamente toppato nell'erede della Dedra, la Lybra è un vero
fallimento di estetica.
La altrettanto orribile Lancia K per anni (sob) è stata la ns vettura di
punta.

Opinioni.

E cmq oggi c'è Thesis, un capolavoro che non ha nulla in meno di
una Mercedes di pari livello !

Post by Spiderman
Ma, delitto, dei delitti, non hanno dato un erede alla Delta!!

Nessuna casa al mondo ha 3 segm C in linea.

Va benissimo l'accoppiata Stilo+147, che infatti stradominano il
segmento.

Post by Spiderman
Dal lato Fiat: non hanno dato un erede alla Croma, solo ora cercano di
rimediare...

Nessuna casa al mondo ha 3 segm D in linea.

Vanno benissimo 156+Lybra che infatti dominano il segmento.

In ogni caso, l'Italia sta lavorando per lo sviluppo di un
crossover innovativo, che rivoluzionerà il concetto di grande
berlina.

Post by Spiderman
La Fiat è sempre stata in ritardo di un anno circa nel dotare le sue auto
dei motori più recenti (ricordo che quando comprai la Dedra non aveva
ancora le 16V, tutte le concorrenti sì!),

Ma queste sono delle assolute idiozie.

Fiat ha inventato l'inizione diretta stoichiometrica nel benzina
e il Common Rail nel turbodiesel.

Post by Spiderman
Guarda la Stilo è brutta.

E' la tua opinione, smentita ogni mese da 8.000 clienti che
premiano la ns Stilo (IMHO splendida in configurazione 3p e MW)
acquistandola con entusiasmo.

Post by Spiderman
Esteticamente preferisco la Focus, la 307, la
Golf, la 147, persino la Corolla.

E chi se ne frega.

Post by Spiderman
In Italia venderà anche, ma all'estero proprio no!

Stilo in F e D è un successo.


: - /



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Stefano D.]

Post by Jody
Come mai allora negli anni '80, la penetrazione Fiat in Italia
era intorno al 50% ?
Erano i fatidici anni '80 della Duna, te lo ricordo.

Hai beccato il problema in pieno. Il periodo di maggiore diffusiione
della Fiat coincide con quello di peggiore qualita' delle auto. Errgo
esiste un numero enorme di persone che continua ad avere pregiudizi
contro la marca.
Naturalmente si puo' dire che adesso le cose sono cambiate ed e' vero,
pero' certa gente fa fatica a rendersene conto.
per fare un esempio che puoi ben capire l'Italia e' piena di gente che
continua a chiamare chiunque sia di sinistra "comunista".
Lo stesso meccanismo avviene con le Fiat "che si rompono"....
C'e' qualcuno che approfitta di questi pregiudizi per rifilare bidoni
a costoro....in entrambi i casi.
8-)

Post by Jody
ESTEROMANIA !

Falso. Sarebbe interessante sche esistesse un'altra casa italiana per
verificare quanto sopra. Oggigiorno che non vuole una Fiat e'
costretto a comprare all'estero.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

[L'Eternauta]

Il 22 Dic 2003, 13:45, ***@dastef.it (Stefano D.) ha scritto:

Ciao

Post by Stefano D.
per fare un esempio che puoi ben capire l'Italia e' piena di gente che
continua a chiamare chiunque sia di sinistra "comunista".

D'altro parte c'è un sacco di gente in Italia che continua a chiamare chi è
di destra "fascista".

Post by Stefano D.
Lo stesso meccanismo avviene con le Fiat "che si rompono"....

Ma pure con le BMW che si girano quando piove o nevica

Post by Stefano D.
C'e' qualcuno che approfitta di questi pregiudizi per rifilare bidoni
a costoro....in entrambi i casi.
8-)

Poker :-PPPP. L'Italia è piena di piazzisti.

Post by Stefano D.
Falso. Sarebbe interessante sche esistesse un'altra casa italiana per
verificare quanto sopra. Oggigiorno che non vuole una Fiat e'
costretto a comprare all'estero.

Come vanno le vendite della Lamborghini?

Post by Stefano D.
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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

Ciao

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Jody]

Post by Stefano D.
Hai beccato il problema in pieno. Il periodo di maggiore diffusiione
della Fiat coincide con quello di peggiore qualita' delle auto. Errgo
esiste un numero enorme di persone che continua ad avere pregiudizi
contro la marca.
Naturalmente si puo' dire che adesso le cose sono cambiate ed e' vero,
pero' certa gente fa fatica a rendersene conto.
per fare un esempio che puoi ben capire l'Italia e' piena di gente che
continua a chiamare chiunque sia di sinistra "comunista".
Lo stesso meccanismo avviene con le Fiat "che si rompono"....
C'e' qualcuno che approfitta di questi pregiudizi per rifilare bidoni
a costoro....in entrambi i casi.
8-)

Ti informo che mi stai dando pienamente ragione, forse per la
prima volta e forse senza che tu te ne renda conto a pieno, sulla
mia linea di pensiero storica ............

Cioè che in Italia esiste una zavorra extratecnica che grava sul
Gruppo Fiat, che è riconducibile a fattori sociologico-culturali.

Post by Stefano D.

Post by Jody
ESTEROMANIA !

Falso. Sarebbe interessante sche esistesse un'altra casa italiana per
verificare quanto sopra.

Un attimo fa mi hai dato ragione, dicendo che ho centrato il
problema.

E' evidente che l'esteromania è il rovescio della stessa
medaglia.

Il pregiudizio anti-Fiat alimenta l'esteromania e viceversa.


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Stefano D.]

Post by Jody
Ti informo che mi stai dando pienamente ragione, forse per la
prima volta e forse senza che tu te ne renda conto a pieno, sulla
mia linea di pensiero storica ............
Cioè che in Italia esiste una zavorra extratecnica che grava sul
Gruppo Fiat, che è riconducibile a fattori sociologico-culturali.

Non fare come al solito.....hai capito perfettamentye quello che
volevo dire. Se qualcuno chiama nacora chi e' di sinistra "comunista"
e' perche' una volta erano davvero comunisti. Allo stesso modo la
maggior parte di chi non vuole comprare una Fiat ha davvero avuto
brutte esperienze con qualche modello in passato.
Sara' gente che deve aggiornarsi, perche' le cose sono cambiate.
Intanto la VW e Berlusconi ci vanno a nozze.....

Post by Jody

Post by Jody
ESTEROMANIA !

Non e' così.

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

[Jody]

Post by Stefano D.
Non fare come al solito.....hai capito perfettamentye quello che
volevo dire. Se qualcuno chiama nacora chi e' di sinistra "comunista"
e' perche' una volta erano davvero comunisti.

Io no !

Sempre stato di sinistra.
Mai stato comunista.



Allo stesso modo la

Post by Stefano D.
maggior parte di chi non vuole comprare una Fiat ha davvero avuto
brutte esperienze con qualche modello in passato.

Spesso è solo un alibi per allisciare a se stessi il pelo nella
direzione che risulta più naturale : quello di assecondare la
propria indole esterofila.

Cmq, mi fa piacere che confermi che ho sempre avuto ragione in
merito all'esistenza di un pregiudizio anti-Fiat che prescinde
dalla qualità della gamma attuale.

E' già qualcosa.



: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Stefano D.]

Post by Jody
Sempre stato di sinistra.
Mai stato comunista.

Come me. Per quanto mi riguarda i comunisti non esistono proprio,
visto che nessuno ha mai rinunciato alla proprieta' privata.
Se non c'e' la proprieta' collettiva non e' comunismo!

Post by Jody
Spesso è solo un alibi per allisciare a se stessi il pelo nella
direzione che risulta più naturale : quello di assecondare la
propria indole esterofila.

Macche'....semplicemente la maggior parte della gente si aggiorna con
una decina d'anni di ritardo sulle materie che non rivestono un
interesse assoluto.
Ci vorranno 5 anni prima che "quasi" tutti sappiano che la Opel monta
motori Fiat jtd, per esempio.

Post by Jody
Cmq, mi fa piacere che confermi che ho sempre avuto ragione in
merito all'esistenza di un pregiudizio anti-Fiat che prescinde
dalla qualità della gamma attuale.

Non l'ho mai negato. Pero' sono convinto che sia marginale. E riguarda
tutte le case. Il mio amico che ha appena comprato la Stilo non ha
preso in considerazione nessuna auto francese perche' ebbe brutte
esperienze con una Renault di 20 anni fa. Gli ho fatto notare che e'
una cazzata....niente. La gente ragiona così.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

[Ludo]

Post by Stefano D.
Hai beccato il problema in pieno. Il periodo di maggiore diffusiione
della Fiat coincide con quello di peggiore qualita' delle auto. Errgo
esiste un numero enorme di persone che continua ad avere pregiudizi
contro la marca.

Pero' questo e' un paralogismo, non trovi? :-)
Se gli italiani godevano a farsi del male negli anni '80, prendendo auto
che costavano poco ma erano meno affidabili, non vedo come ora possano
prendersela con Fiat tra l'altro senza ragione...

[D i e g o®]

Post by Ludo
Pero' questo e' un paralogismo, non trovi? :-)
Se gli italiani godevano a farsi del male negli anni '80, prendendo auto
che costavano poco ma erano meno affidabili, non vedo come ora possano
prendersela con Fiat tra l'altro senza ragione...

Diciamo che non è esattamente così. Gli italiani hanno acquistato FIAT
sull'onda di un maggiore ottimismo economico (Boom! ;-))), seconde
macchine, patentati oltre i 18 anni, più donne al volante ... ) ed in parte
provenendo da fortunate esperienze con la vecchia produzione FIAT.
TROMBATI TUTTI !!!!



--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Zotto]

Post by D i e g o®
TROMBATI TUTTI !!!!

Almeno le donne al volante saranno state contente, no? :-PPPPPPPP

Zotto

[D i e g o®]

Post by Zotto
Almeno le donne al volante saranno state contente, no? :-PPPPPPPP

La mia, guidava la Polo vecchia ..... ;-DDDD ..... ci ho pensato io a
regalarle la Uno SX negli anni 80' ... ops ... volevo dire a TR......A !!!!


:-DDDDDD


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Stefano D.]

Post by Ludo
Se gli italiani godevano a farsi del male negli anni '80, prendendo auto
che costavano poco ma erano meno affidabili,

Non e' che se uno compra un'auto economica accetti che non sia
affidabile. Il risparmio dovrebbe stere altrove. D'altronde le Fiat
adesso sono decisamente piu' affidabili ma continuano a costare il
giusto.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!

- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -

[Ludo]

Post by Stefano D.
C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!

MEGA-ROTFL!

[Spiderman]

Post by Jody
Non credo ...... secondo me, sotto sotto rosichi.

Scusa, te lo dico in romanesco, ma che tte stai addì???
Ho avuto solo auto italiane, tranne una.
Sarei felicissimo di poter acquistare l'anno prossimo un'Alfa GT,
potrò dire come la penso???

Post by Jody
Come mai allora negli anni '80, la penetrazione Fiat in Italia
era intorno al 50% ?
Erano i fatidici anni '80 della Duna, te lo ricordo.

Certo, erano gli anni in cui comprare straniero era visto come un'incognita
dal punto di vista dei ricambi, inoltre la Fiat ha incominciato dopo ad
avere una fama negativa, proprio per i prodotti fatti in quegli anni.

Post by Jody
Negli anni scorsi, quando erano "bidoni" (lo dici tu, non io),
Fiat deteneva l 50%, oggi che non fa più "bidoni" (lo dici sempre
tu .....) appena il 29% ...........
Come mai ?

Semplicissimo! Tante persone che hanno dato fiducia alla fiat si sono
sentite tradite e sono passate alla concorrenza. E' la normale legge del
mercato.

Post by Jody
Fregnacce.
Se non sai niente sarebbe meglio che tacessi.

Grazie per la dimostrazione di stile ed educazione.
Qualsiasi rilievo che possa intaccare il tuo idolo "Fiat" per te diventa
un'offesa, mi sembra.
Guarda, che le accoppiate Panda-Agila, Idea-Meriva e Signum-futura Croma
abbiano lo stesso pianale non mi pare di averlo inventato (eppoi che male
c'è in una sinergia di imprese??)
Che origine abbia il pianale stesso, non lo so, però i modelli GM erano sul
mercato prima di quelli fiat...

Post by Jody
Sciocchezze.
Il pianale Large è sviluppato al 100% da Fiat Auto.

Ne prendo atto, mica ho mai detto il contrario!
Ho detto che alcuni modelli Fiat e GM hanno il pianale in comune, tutto
qui.

Post by Jody
Mi indicheresti in modo circostanziato in che occasione Fiat Auto
ha ricevuto danaro "ad hoc" dallo Stato ?

Mi pare che gli operai fiat debbano ringraziare la cassa integrazione
pagata dallo stato, quindi da noi....

Post by Jody
Certo, certo .......
la 156, pluripremiata da tutti, sarebbe secondo il tuo
pregiudizio una cagata ...

Ci metto anche quella, è della stessa generazione della 147

Post by Jody
Ma va a casa ....... va ......

Si passa agli insulti quando non si hanno argomenti....

Post by Jody
Opinioni.
E cmq oggi c'è Thesis, un capolavoro che non ha nulla in meno di
una Mercedes di pari livello !

Guarda, la Thesis la trovo molto bella, penso che avrà un discreto
successo, solo che attaccare BmW e Mercedes in quel segmento è davvero
arduo....

Post by Jody
Nessuna casa al mondo ha 3 segm C in linea.
Va benissimo l'accoppiata Stilo+147, che infatti stradominano il
segmento.

Scusa, riesci a giustificare anche il mancato rinnovo della Delta?? :-O
Per quanto riguarda le vendite, cerca i dati europei, quelli mostrano
l'effettivo successo di un modello...

Post by Jody
Nessuna casa al mondo ha 3 segm D in linea.
Vanno benissimo 156+Lybra che infatti dominano il segmento.

Di Lybra non se ne vedono in giro...

Post by Jody

Post by Spiderman
La Fiat è sempre stata in ritardo di un anno circa nel dotare le sue auto
dei motori più recenti (ricordo che quando comprai la Dedra non aveva
ancora le 16V, tutte le concorrenti sì!),

Ma queste sono delle assolute idiozie.

No, questa è la pura verità, ma tu ovviamente, fazioso come sei, non la
vedi e non l'hai mai vista

Post by Jody
Fiat ha inventato l'inizione diretta stoichiometrica nel benzina
e il Common Rail nel turbodiesel.

Peccato che non hanno creduto nemmeno alla loro invenzione, cedendo il
brevetto alla Bosch...

Post by Jody
E' la tua opinione, smentita ogni mese da 8.000 clienti che
premiano la ns Stilo (IMHO splendida in configurazione 3p e MW)
acquistandola con entusiasmo.

Scusa ma l'hai progettata tu? La difendi come se fosse una tua
creazione.... L'opinione che la stilo sia bruttina non è solo mia,
comunque.

Post by Jody
E chi se ne frega.

Impara l'educazione, please

[Spiderman]

Post by Jody
Sciocchezze.
Il pianale Large è sviluppato al 100% da Fiat Auto.

Quattroruote di Gennaio 2004, pag 102:
"Quanto dovremo aspettare ancora la prossima grande fiat, senza essere
costretti a cercare nella produzione straniera l'auto che fa per noi?
ancora poco, perchè tra circa un anno vedremo il modello 194, ammiraglia
battezzata Large. (...) Il progetto 194 è passato attraverso varie mani, ha
cambiato filosofia, impostazione, design, ma ora è finalmente arrivato in
porto, *con un pianale (e sospensioni) di provenienza GM* e motori per il
momento tutti fiat. E del resto di GM la futura Large ha diversi
componenti, sopratutto nel sottoscocca, *prevede il pianale Epsilon della
Vectra con sospensioni, sempre GM, a 4 ruote indipendenti*, inaugurando
così un ciclo nella tecnica fiat che non sfrutterebbe materiale solo suo."

Fregnacce, vero??

[Aptivo]

" Jody " <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@news.mclink.it...

Questa è una delle serate in cui non ho assolutamente nulla da fare, e che
posso tranquillamente dedicare a rispondere ad una persona che non ha nulla
da fare :)

1.

Post by Jody
Fiat è l'industria italiana dell'automobile, una delle prime voci
produttive dell'economia del ns Paese.

Talmente produttiva che quando Fiat Auto fallì (perchè è successo QUESTO,
nonostante lo stato abbia cercato di nasconderlo) migliaia di lavoratori si
ritrovarono col culo per terra e il mutuo da pagare.

2.

Post by Jody
Non esiste alcun indicatore tecnicamente e scientificamente
credibile che afferma questo.

No? La casistica dei guasti non è un indicatore che possa affermare
l'affidabilità o meno di un particolare modello? O forse non è credibile
perchè dice l'esatto opposto di quanto affermi tu?

3.

Post by Jody
Sarebbe quindi più corretto, stando ai fatti, dire che è GM-Opel
che sta diventando sempre più Fiat.

Certo: la GM aveva proprio bisogno del 1.3 dìsel per mettere un motore
decente alla Corvette. E aveva bisogno del pianale Stilo per darne uno
decente all'Hummer.

4.

Post by Jody
Fiat Auto è un'industria 100% privata e le sue attività sono
regolate dalla legislazione vigente per qualsiasi grande
industria italiana privata.

Che interessi avrebbe mai lo Stato a sostenere una ditta come la Fiat? Ma
figurati.. non lo farà sicuramente guarda. Come quella famosa questione
degli airbag della Panda, la sua data di uscita di produzione e la data
oltre la quale sarebbe stato obbligatorio avere gli airbag di serie nelle
nuove auto immatricolate..

5.

Post by Jody
Questi marchi avevano perduto progressivamente la loro sfida al
mercato, arrivando malinconicamente al fallimento.

Alfa fallita? Veramente l'Alfa ha cominciato a fare delle banalissime auto
da famigliola quando un certo signor Agnelli ci ha messo su le mani.. Lancia
fallita? Beh non è che adesso stia meglio..

Post by Jody
Oggi, grazie a Fiat, tutti i grandi marchi italiani sono ancora
italiani e rappresentano a testa alta l'identità del'auto
italiana nel mondo.

Eh si.. in USA è pieno di Lybra.

Post by Jody
Presto Alfa tornerà ad offrire vetture a trazione integrale e
posteriore. Così come Lancia tornerà ad offrire anche una gamma
di affascianti coupè.

Come la Fulvia-u? (dove "u" sta per esemplare unico)

Post by Jody
Pregiudizio N.6
Attualmente , la gamma Lancia è la più giovane dell'intera gamma
italiana.

Ciò non toglie che nessuno le compra.

7.

Post by Jody
Il Centro Ricerche Fiat e le altre società di ricerca del gruppo
sono all'avanguardia internazionale nel campo dell'avanzamento
tecnologico.

Vero, ma il "merito" non è certo di Fiat ma degli italiani, da sempre un
popolo di inventori e geni; Fiat è solo una delle tante conseguenze.

8.

Già detto.

9.

Post by Jody
Fiat Stilo dal 2001 è il modello di segm C più venduto in Italia.

E secondo te io credo alle tue sparate da 4 soldi o a Quattroruote?

10.

Post by Jody
Il test Euroncap non determina in assoluto la sicurezza di una
vettura.

Vero.

Post by Jody
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

Minchia sei un figo =DDD

Ciao

[Taffo]

Post by Aptivo
Certo: la GM aveva proprio bisogno del 1.3 dìsel per mettere un motore
decente alla Corvette. E aveva bisogno del pianale Stilo per darne uno
decente all'Hummer.

pero' guarda che ad Opel il 1.3 td serviva veramente e l'hanno gia' montato
su Suzuki e Subaru , l'Hummer non e' GM.

e serve anche il 1.9 JTD, e non solo ad Opel.

Post by Aptivo
Alfa fallita? Veramente l'Alfa ha cominciato a fare delle banalissime auto
da famigliola quando un certo signor Agnelli ci ha messo su le mani..

Alfa era in liquidazione.

Post by Aptivo
Lancia
fallita? Beh non è che adesso stia meglio..

Lancia stava benissimo sotto la direzione Fiat (per es. negli anni 80) ha
incominciato ad avere problemi per la diversificazione dei prodotti con Alfa
per la presunta sovrapposizione (a cui io non credo)

Post by Aptivo

Post by Jody
Attualmente , la gamma Lancia è la più giovane dell'intera gamma
italiana.

Ciò non toglie che nessuno le compra.

Le Ypsilon vanno a gonfie vele.

Post by Aptivo
9.

Post by Jody
Fiat Stilo dal 2001 è il modello di segm C più venduto in Italia.

E secondo te io credo alle tue sparate da 4 soldi o a Quattroruote?

perche' non c'e' scritto cosi' su 4ruote ?

Post by Aptivo
10.

Post by Jody
Il test Euroncap non determina in assoluto la sicurezza di una
vettura.

Vero.

oddio qualcosa varra' o no ?

Post by Aptivo
--
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)

--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Aptivo]

Post by Taffo
pero' guarda che ad Opel il 1.3 td serviva veramente e l'hanno gia' montato
su Suzuki e Subaru , l'Hummer non e' GM.

Si senza dubbio, del resto è evidente che questo benedetto 1.3 multijet sia
un buon motore.. Personalmente non sono d'accordo, ma se molte case l'hanno
montato sui loro modelli un motivo ci sarà. Ma da qui a dire che "Opel/GM
(che è il gruppo automobilistico più grande del mondo, ricordo) si sta
Fiat-tizzando" dire che ne passa, parecchio anche. L'Hummer è GM eccome,
http://www.gm.com/

Post by Taffo
Alfa era in liquidazione.
Lancia stava benissimo sotto la direzione Fiat (per es. negli anni 80) ha
incominciato ad avere problemi per la diversificazione dei prodotti con Alfa
per la presunta sovrapposizione (a cui io non credo)

Boh.. io so solo che "un tempo" le Alfa erano delle grandi auto, poi è
successo "qualcosa" e i modelli sono diventati tutti parenti stretti di
altri modelli Fiat. Questo "qualcosa" coincide temporalmente con l'entrata
degli Agnelli nel gruppo.. Personalmente mi piace avere il punto di vista
pratico dell'utente sulla vicenda e non quello commerciale.

Post by Taffo
Le Ypsilon vanno a gonfie vele.

Diciamo che finora ne avrò viste in giro 3 o 4, non di più. E non vivo a X
frazione di Y provincia di Z, ma a Milano.

Post by Taffo
perche' non c'e' scritto cosi' su 4ruote ?

No. Perlomeno: non ho il numero di questo mese sottomano, ma sono anni che
Giodi va avanti a dire che la Stilo vende il triplo della Golf, e sono anni
che la Golf è in testa alle vendite in Italia, in Germania e in generale in
Europa, considerando anche che Golf è un modello del 1998 mentre Stilo è
parecchio più recente. Ora: se tanto mi da tanto le cose non sono cambiate,
e anche se lo fossero (cosa non impossibile, visto che Golf IV è
praticamente fuori produzione) la Stilo ne ha ancora di strada da fare per
raggiungere la diffusione Golf.. ma tanta (per fortuna, direi). E in ogni
caso Giodi ha TANTO credito di "fanculi" per le stro.. ehm.. affermazioni
errate che fa, ce ne sono almeno 2 tir pieni che lo aspettano.. prima o poi
si dovrà recuperare no? ;)

Post by Taffo
oddio qualcosa varra' o no ?

Mah.. Secondo l'Euro-ncap le auto più sicure del mondo sono le francesi, e
guardacaso l'Euroncap è un ente francese.. Non so perchè, ma la cosa mi
puzza un pò..

Ciao

[Taffo]

Post by Aptivo
Fiat-tizzando" dire che ne passa, parecchio anche. L'Hummer è GM eccome,
http://www.gm.com/

credevo fosse indipendente.

Post by Aptivo
Boh.. io so solo che "un tempo" le Alfa erano delle grandi auto, poi è
successo "qualcosa" e i modelli sono diventati tutti parenti stretti di
altri modelli Fiat. Questo "qualcosa" coincide temporalmente con l'entrata
degli Agnelli nel gruppo.. Personalmente mi piace avere il punto di vista
pratico dell'utente sulla vicenda e non quello commerciale.

capisco, erano sicuramente ottime auto fino agli inizi 70, poi IMHO anche a
livello tecnico non c'e' stata una gran evoluzione negli anni 70-80, poi
l'Alfa era gia' passata alla TA con la 164 che e' antecedente al periodo
Fiat.

Post by Aptivo

Post by Taffo
Le Ypsilon vanno a gonfie vele.

Diciamo che finora ne avrò viste in giro 3 o 4, non di più. E non vivo a X
frazione di Y provincia di Z, ma a Milano.

hanno detto che ci sono state molte ordinazioni, forse bisogna aspettare
qualche mese prima di vederle in strada.

Post by Aptivo
No. Perlomeno: non ho il numero di questo mese sottomano, ma sono anni che
Giodi va avanti a dire che la Stilo vende il triplo della Golf, e sono anni
che la Golf è in testa alle vendite in Italia, in Germania e in generale in
Europa, considerando anche che Golf è un modello del 1998 mentre Stilo è
parecchio più recente. Ora: se tanto mi da tanto le cose non sono cambiate,
e anche se lo fossero (cosa non impossibile, visto che Golf IV è
praticamente fuori produzione) la Stilo ne ha ancora di strada da fare per
raggiungere la diffusione Golf.. ma tanta (per fortuna, direi). E in ogni
caso Giodi ha TANTO credito di "fanculi" per le stro.. ehm.. affermazioni
errate che fa, ce ne sono almeno 2 tir pieni che lo aspettano.. prima o poi
si dovrà recuperare no? ;)

capisco, messa in questo modo hai ragione, comunque ora come ora la Stilo e'
la C piu' venduta in Italia.

Post by Aptivo
Mah.. Secondo l'Euro-ncap le auto più sicure del mondo sono le francesi, e
guardacaso l'Euroncap è un ente francese.. Non so perchè, ma la cosa mi
puzza un pò..

:-OOOO

AHHH, ora capisco.....

Post by Aptivo
--
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver

--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

[Jody]

Post by Taffo
capisco, erano sicuramente ottime auto fino agli inizi 70, poi IMHO anche a
livello tecnico non c'e' stata una gran evoluzione negli anni 70-80, poi
l'Alfa era gia' passata alla TA con la 164 che e' antecedente al periodo
Fiat.

Non farti confondere dalle fesserie in serie che ci propina
costui.

Alfa è fallita agli inizi degli anni '80.

Fiat l'ha salvata e rilanciata ed oggi gode di ottima salute.

Il resto sono chiacchiere.

Post by Taffo
hanno detto che ci sono state molte ordinazioni, forse bisogna aspettare
qualche mese prima di vederle in strada.

Non c'è nulla da aspettare.

Lancia Ypsilon è la quarta vettura in assuluto più venduta in
Italia.

E calcola che ancora devono essere consegnate quasi tutte le
Multijet.

E che ancora deve uscire la 5p.

Post by Taffo
capisco, messa in questo modo hai ragione,

Ma non ha affatto ragione.

Contano solo i numeri, il resto sono fregnacce.

Stilo nel 2003 è l'auto più venduta della sua categoria (C+G1),
IN ASSOLUTO !!

Golf ne esce umiliata, nonostante le Km0 che hanno immatricolato
quest'autunno ...........

E Focus si difende a malapena,
nonostante le notorie svendite .....

Nella top 10 dei vari mesi del '03, le uniche C/G1
sistematicamente presenti sono state Stilo e Focus .........
Stilo addirittura terza assoluta in ottobre.

Di Golf neanche l'ombra.

Ogni tanto si affaccia tiidamente Megane, ma solo aiutandosi con
lo scorretto escamotage di sommare a Megane C e G1 anche la
Scenic (segm L1).

Ripeto, questi sono i FATTI incontestabili, che si possono
verificare ovunque (QRuote, ad es).


: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Taffo]

Post by Jody
Fiat l'ha salvata e rilanciata ed oggi gode di ottima salute.

che Fiat abbia salvato Alfa e' IMHO lapalissiano.

Post by Jody
E che ancora deve uscire la 5p.

ma uscira' anche la 5 porte ?
comunque proprio oggi ho visto la prima Ypsilon qui a Zurigo, era color
panna con interni in pelle panna e arancio, una Multijet.
IMHO non ho mai visto un'auto di quel segmento cosi' bella e ben rifinita,
qui veramente si ha davanti una ammiraglia in miniatura.

Post by Jody

Post by Taffo
capisco, messa in questo modo hai ragione,

Ma non ha affatto ragione.
Contano solo i numeri, il resto sono fregnacce.
Stilo nel 2003 è l'auto più venduta della sua categoria (C+G1),
IN ASSOLUTO !!

OK, ma IMHO in Italia le previsioni era di venderne molte di piu'.
Inoltre siamo in un periodo particolare: la Golf e' appena stata presentata,
la Focus e' vecchia, l'Astra e' vecchia ecc...ecc....

Post by Jody
Ripeto, questi sono i FATTI incontestabili, che si possono
verificare ovunque (QRuote, ad es).

vero, speriamo che rimanga cosi'.

Post by Jody
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

[Jody]

Post by Taffo
che Fiat abbia salvato Alfa e' IMHO lapalissiano.

Eppure, c'è un sacco di gente che insiste con il solito ciarpame
secondo cui Mirafiori
avrebbe "rovinato" l'Alfa (e la Lancia ....)

Post by Taffo

Post by Jody
E che ancora deve uscire la 5p.

ma uscira' anche la 5 porte ?

Sì, in configurazione minivolume
(la versione Lancia di Idea Fiat).

Uscirà a metà '04.

Sarà un altro splendido passo verso l'affermazione di Lancia nei
mercati europei !

Post by Taffo
comunque proprio oggi ho visto la prima Ypsilon qui a Zurigo, era color
panna con interni in pelle panna e arancio, una Multijet.
IMHO non ho mai visto un'auto di quel segmento cosi' bella e ben rifinita,
qui veramente si ha davanti una ammiraglia in miniatura.

Esattamente.

Qui in Italia sta spazzando via Mini, Ka, Lupo, Micra
e roba simile.

Post by Taffo
OK, ma IMHO in Italia le previsioni era di venderne molte di piu'.

Ma chi l'ha detto ?

Post by Taffo
Inoltre siamo in un periodo particolare: la Golf e' appena stata presentata,
la Focus e' vecchia, l'Astra e' vecchia ecc...ecc....

Questi elementi rendono l'idea del successo Stilo.

Le straniere che citi per tutto il '03 sono state incentivate e
svendute a prezzi da straccivendoli ..... il mercato in autunno è
stato letteralmente invaso dalle preimmatricolazioni di Golf4.

Eppure, ha vinto la ns Stilo !



: - )




Jody

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www.ikc.too.it

[Paolo Cossettini]

Post by Jody
Eppure, c'è un sacco di gente che insiste con il solito ciarpame
secondo cui Mirafiori
avrebbe "rovinato" l'Alfa (e la Lancia ....)

è però evidente che alcune scelte scellerate fatte subito dopo l'acquisto
dell'Alfa da parte di Fiat abbiano minato l'immagine della casa di Arese

Post by Jody
Questi elementi rendono l'idea del successo Stilo.
Le straniere che citi per tutto il '03 sono state incentivate e
svendute a prezzi da straccivendoli ..... il mercato in autunno è
stato letteralmente invaso dalle preimmatricolazioni di Golf4.
Eppure, ha vinto la ns Stilo !

ma grazie!
un'auto comunque nuova contro un terzetto di auto a fine serie e comunque,
focus a parte, non vendute a prezzi concorrenziali per Stilo


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!

[L'Eternauta]

Il 22 Dic 2003, 16:14, ***@hotmail.com ( Jody ) ha scritto:

Ciao

Post by Jody

Post by Taffo
che Fiat abbia salvato Alfa e' IMHO lapalissiano.

Eppure, c'è un sacco di gente che insiste con il solito ciarpame
secondo cui Mirafiori
avrebbe "rovinato" l'Alfa (e la Lancia ....)

La 156, per antonomia, è il modello della rinascita l'Alfa. I modelli che
l'hanno preceduta - logicamente - hanno affossato il marchio.

Poi Alfa non era il liquidazione, quando è stata "acquistata" dalla Fiat. Si
è trattato di una privatizzazione, con la modalità dell'asta a ribasso. Ha
vinto l'offerta più bassa (come quando si asfaltano le strade) grazie anche
ad un pagamento decennale.

Se Fiat non avesse acquistato l'Alfa, sarebbe finita alla Ford e non di
certo fallita. E se non sbaglio, allora Ford aveva manisfestato l'intezione
di tenere sia la TP che lo stabilimento di Arese.

Lancia. Sai già come la penso sulla gamma degli ultimi anni e sulla
considerazione goduta in casa Fiat (è comunque il marchio che ha, di gran
lunga, meno investimenti a disposizione).
Investire ora su un bond Parmalat o sul futuro del marchio è un bel match.
Della Medea era girato uno schizzo un paio di anni fa. Dopo di quello, il
buio assoluto. Stanno andando avanti? Chi può dirlo?

E siamo ancora in attesa del parto definitivo della Fulvia.
Oramai l'hanno vista tutti. Hanno approvato il progetto?
Con quali caratteristiche?

Perchè della Fiat o dell'Alfa si hanno notizie certe per la futura
produzione, per la Lancia siamo ancora al si dice?

Post by Jody
Esattamente.
Qui in Italia sta spazzando via Mini, Ka, Lupo, Micra
e roba simile.

Esteriormente preferivo la vecchia Y di gran lunga. All'interno hanno fatto
veramente un lavoro notevole.

Post by Jody
: - )
Jody
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Ciao

Davide

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[Jody]

Post by L'Eternauta
La 156, per antonomia,

Antonomia ??
Ecchevordì ........ !?

Post by L'Eternauta
è il modello della rinascita l'Alfa. I modelli che
l'hanno preceduta - logicamente - hanno affossato il marchio.

Nessuno ha affossato nulla.

Se fosse così il marchio Alfa avrebbe fatto la fine, chessò, del
marchio Talbot.

L'Azienda Nazionale dell'auto ha "galleggiato" per alcuni anni,
introducendo le necessarie economie per risanare il marchio ....

Ciò non ha impedito di tirar fuori vetture splendide
come 164 e 145 e di sviluppare l'escluivo propulsore Twin Spark.

Poi, una volta rimesso ordine, con l'esercizio pieno diegli
impinati di Pomigliano, la svolta di 156 ............

Oggi, Alfa Romeo nell'immaginario collettivo euopeo è un marchio
che contrasta a Audi e Bmw il primato nel brand del turismo di
alta classe.

Alfa ha sconfitto sistematicamente sia Bmw che Audi
nell'Euroturismo, vincendo in serie come negli anni '70.

Alfa ha conquistato i primi titoli europei di "Auto dell'Anno"
della sua storia con 156 e 147, due modelli che rappresentano uil
top qualitatitivo nei segm C e D ........ due modelli che tutti
dsiderano, concepiti e sviluppati al 100% nell'ambito della
gestione di Mirafiori.

Post by L'Eternauta
Poi Alfa non era il liquidazione,

Infatti, era proprio fallita !

Per ogni Alfasud venduta,
la collettività ci rimetteva 1 milione di lire di allora.

Se stava in piedi era perchè succhiava soldi dalle casse dello
Stato, un pò come le FS o la RAI .......
insomma , Alfa era un baraccone inefficiente .........

Per fortuna, poi, è arrivata Fiat.

Post by L'Eternauta
Se Fiat non avesse acquistato l'Alfa, sarebbe finita alla Ford e non di
certo fallita.

Ma sai di che parli ?

Post by L'Eternauta
E se non sbaglio, allora Ford aveva manisfestato l'intezione
di tenere sia la TP che lo stabilimento di Arese.

Demagogia da filmetto di John Wayne .............

Abbiamo visto che fine ha fatto la Jaguar ....... che è diventata
una Ford a nafta. : - (

Post by L'Eternauta
Lancia. Sai già come la penso sulla gamma degli ultimi anni e sulla
considerazione goduta in casa Fiat (è comunque il marchio che ha, di gran
lunga, meno investimenti a disposizione).

Da sempre.

Post by L'Eternauta
Investire ora su un bond Parmalat o sul futuro del marchio è un bel match.

Io intanto mi sto incassando bei soldoni con i titoli Fiat che mi
sono preso un anno fa, quando tutti voi parlavate di
"fallimento", facendo scendere i prezzi dei bond torinesi.

Vi ringrazio.

Post by L'Eternauta
Perchè della Fiat o dell'Alfa si hanno notizie certe per la futura
produzione, per la Lancia siamo ancora al si dice?

Ma chi l'ha detto ?

Tutta la gamma è in corso di risistemazione, da quando a nov è
arrivato il ns ing.Demel.

Il fatto che Lancia sia il "Calimero" del gruppo è una
suggestione che non ha alcun riscontro con la realtà delle cose.

C'è una gamma totalemnte rinnovata che parla chiaro, nel merito.

Post by L'Eternauta
Esteriormente preferivo la vecchia Y di gran lunga.

Opinioni.


: - )




Jody

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CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[ff ®]

Post by Jody
L'Azienda Nazionale dell'auto ha "galleggiato" per alcuni anni,
introducendo le necessarie economie per risanare il marchio ....

...non si risanano i marchi facendoli "galleggiare"...checché tu ne
dica...un marchio o si rilancia o non si rilancia...razionalizzare e
introdurre "economie" non significa necessariamente "deprimerlo" per
anni....

Post by Jody
Ciò non ha impedito di tirar fuori vetture splendide
come 164 e 145 e di sviluppare l'escluivo propulsore Twin Spark.

...la 164 era già fatta...una 145 e lo sviluppo di un propulsore mi sembrano
poca cosa per un Alfa Romeo...

Post by Jody
Oggi, Alfa Romeo nell'immaginario collettivo euopeo è un marchio
che contrasta a Audi e Bmw il primato nel brand del turismo di
alta classe.

...non si capisce a cosa ti riferisci...

Post by Jody
Abbiamo visto che fine ha fatto la Jaguar ....... che è diventata
una Ford a nafta. : - (

...abbiamo anche visto che fine ha fatto Volvo...in pieno rilancio dopo
pochissimi anni dall'acquisto...

: - )

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

[Paolo Cossettini]

Post by ff ®
...non si risanano i marchi facendoli "galleggiare"...checché tu ne
dica...un marchio o si rilancia o non si rilancia...razionalizzare e
introdurre "economie" non significa necessariamente "deprimerlo" per
anni....

bah...
lui è convinto che sia l'unica strada possibile
ovviamente... ;-)

Post by ff ®
...la 164 era già fatta...una 145 e lo sviluppo di un propulsore mi
sembrano poca cosa per un Alfa Romeo...

io direi solo la 145....
la 145 è nata con i motori della 33 e il 1.9 TD della Tipo/Tempra; dopo un
po' hanno trapiantato il sistema Twin Spark sui modulari di Pratola Serra..
Il primo Twin Spark (quello di 75 e 164) è stato sviluppato prima dell'era
Fiat

Post by ff ®
...non si capisce a cosa ti riferisci...

a confronto il Trap è un fine e cristallino Oratore....

Post by ff ®

Post by Jody
Abbiamo visto che fine ha fatto la Jaguar ....... che è diventata
una Ford a nafta. : - (

...abbiamo anche visto che fine ha fatto Volvo...in pieno rilancio
dopo pochissimi anni dall'acquisto...

e oltretutto non mi pare che Jaguar se la passi poi così male...


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
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[L'Eternauta]

Il 23 Dic 2003, 10:29, ***@hotmail.com ( Jody ) ha scritto:

Ciao

Post by Jody
Antonomia ??
Ecchevordì ........ !?

Antonomasia?
Ridi ridi delle disgrazie della testiera altrui, che ci vediamo sotto

Post by Jody
Nessuno ha affossato nulla.

Possiamo almeno dire che per alcuni anni i prodotti non sono stati
all'altezza della fama del marchio?

Post by Jody
Ciò non ha impedito di tirar fuori vetture splendide
come 164 e 145 e di sviluppare l'escluivo propulsore Twin Spark.

Ma la 164 non era nata, a livello di progetto, prima dell'acquisizione?. Se
non sbaglio è stata presentata a Francoforte nel 1987, l'acquisto dell'Alfa
nel 1986 ma lo studio era partito ben prima.

145 splendida? Non te la meriti la 147 :-PPP

Post by Jody
Poi, una volta rimesso ordine, con l'esercizio pieno diegli
impinati di Pomigliano, la svolta di 156 ............

diegli impinati? Ma dove la producono la 156?

Post by Jody
Oggi, Alfa Romeo nell'immaginario collettivo euopeo è un marchio
che contrasta a Audi e Bmw il primato nel brand del turismo di
alta classe.

Beh certo. Una macchina prodotta niegli impanati non può che essere
apprezzata in Euoropa. :-PPP Ma hai un'uovo sotto la tastiera?

Seriamente non conosco l'attuale considerazione di Alfa in Europa.

Post by Jody

Post by L'Eternauta
Poi Alfa non era il liquidazione,

Infatti, era proprio fallita !
Per ogni Alfasud venduta,
la collettività ci rimetteva 1 milione di lire di allora.

Ma non confondiamo le acque, per piacere. Si fallisce quando non si hanno i
soldi per pagare i fornitori/dipendenti ecc..., non quando si lavora in
perdita. Altrimenti tutte le squadre di calcio
avrebbero già i libri in tribunale.

Secondo i tuoi parametri, anche la Fiat Auto Spa sarebbe già fallita da 2/3
anni.

Post by Jody
Se stava in piedi era perchè succhiava soldi dalle casse dello
Stato, un pò come le FS o la RAI .......
insomma , Alfa era un baraccone inefficiente .........

Appunto. Non era un'azienda, ma un contenitore di posti di lavoro che lo
Stato ha deciso di vendere e non di cercare di risanare, come è successo per
le Fs.

Post by Jody

Post by L'Eternauta
Se Fiat non avesse acquistato l'Alfa, sarebbe finita alla Ford e non di
certo fallita.

Ma sai di che parli ?

Io si, tu no. Ford aveva manifestato l'intezione, per prima, di acquistare
l'Alfa ed era vicino ad un accordo con l'IRI.
A questo punto sono intervenuti gli Agnelli che, grazie ad una sapiente
campagna di stampa ed agli appoggi politici, hanno comprato l'Alfa ad un
prezzo globalmente inferiore (calcolando gli interessi passivi per la
dilazione decennale).

Questa è storia d'Italia. O debbo postare gli interventi dell'Onorevole
D'Alema sulla questione?

Post by Jody

Post by L'Eternauta
E se non sbaglio, allora Ford aveva manisfestato l'intezione
di tenere sia la TP che lo stabilimento di Arese.

Demagogia da filmetto di John Wayne .............

Si, si. Vai davanti alla ex fabbrica Alfa d'Arese a magnificare l'operato
degli Agnelli rispetto alle prospettive - teoriche, naturalmente - della
Ford. Con le tue osse, poi giochiamo a Shanghai. :-)))

Post by Jody
Abbiamo visto che fine ha fatto la Jaguar ....... che è diventata
una Ford a nafta. : - (

Sul mercato italiano, nel primo semestre dell'anno, la percentuale del
venduto diesel Alfa era dello 79,91% rispetto al totale della marca. Se è
triste vedere una Jaguar a nafta, è un miracolo vedere un'Alfa a benzina.

Post by Jody
Io intanto mi sto incassando bei soldoni con i titoli Fiat che mi
sono preso un anno fa, quando tutti voi parlavate di
"fallimento", facendo scendere i prezzi dei bond torinesi.
Vi ringrazio.

Figurati. Ci offri almeno dal bere?

Post by Jody
Il fatto che Lancia sia il "Calimero" del gruppo è una
suggestione che non ha alcun riscontro con la realtà delle cose.

Ma come. Prima esci pacifico pacifico che "da sempre" la Lancia è il marchio
con a disposizione meno risorse ed adesso neghi che sia il "calimero" del
gruppo.

Post by Jody
: - )
Jody
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Ciao

Davide

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[Jody]

Post by L'Eternauta

Post by Jody
Nessuno ha affossato nulla.

Possiamo almeno dire che per alcuni anni i prodotti non sono stati
all'altezza della fama del marchio?

Può darsi.

Tuttavia, era un passaggio necessario per recuperare dal punto di
vista della redditività.

Quello che conta adesso è l'oggi ed il futuro.

Recriminare su qualche modello eccessivamente sinergico del
passato serve solo a creare cattiva immagine. In modo gratuito ed
ingiustificato .........

Post by L'Eternauta
Ma la 164 non era nata, a livello di progetto, prima dell'acquisizione?.

La configurazione della 164 IRI del tutto diversa.

E' stato il Gruppo Fiat a rendere 164 bella e redditiva.

Post by L'Eternauta
145 splendida? Non te la meriti la 147 :-PPP

E' un design Pininfarina ........
una vettura che a me è sempre piaciuta.

Post by L'Eternauta
Ma non confondiamo le acque, per piacere. Si fallisce quando non si hanno i
soldi per pagare i fornitori/dipendenti ecc..., non quando si lavora in
perdita. Altrimenti tutte le squadre di calcio
avrebbero già i libri in tribunale.

Dal punto di vista del mercato, Alfa era fuori da molti anni.

Il fallimento era nelle cose.

Post by L'Eternauta
Secondo i tuoi parametri, anche la Fiat Auto Spa sarebbe già fallita da 2/3
anni.

Non è così ........ un privato è normale che agisca in perdita
per alcuni anni,
specie se è dentro un Gruppo variegato come Fiat SpA.

Il caso Alfa è del tutto diverso ........... per almeno 10-12
anni ha lavorato solo grazie al periodico
risanamento con danaro pubblico ..........

Lancia, ad es, è esplosa prima proprio perchè non era un ente di
Stato ma un azienda privata, che di fronte ai buchi si è dovuta
arrendere e vendere tutto ai dirimpettai di Mirafiori.

Alfa è stata tenuta in vita con la bombola ad ossigeno per un
decennio ........... un azienda in stato comatoso, tenuta in vita
artificiosamente grazie all'assistenzialismo democristiano.

Fino a quando, finalmente, lo Stato ha deciso di affidarla
all'unica impresa italaina che ha dimostrato di saper stare sul
mercato dell'auto.

Post by L'Eternauta
Appunto. Non era un'azienda, ma un contenitore di posti di lavoro che lo
Stato ha deciso di vendere e non di cercare di risanare, come è successo per
le Fs.

FS risanata ?
Non mi risulta.

Post by L'Eternauta
Io si, tu no. Ford aveva manifestato l'intezione, per prima, di acquistare
l'Alfa ed era vicino ad un accordo con l'IRI.

Embè !?

Post by L'Eternauta
A questo punto sono intervenuti gli Agnelli

Grazie al cielo !!!!

Post by L'Eternauta
che, grazie ad una sapiente
campagna di stampa ed agli appoggi politici, hanno comprato l'Alfa ad un
prezzo globalmente inferiore (calcolando gli interessi passivi per la
dilazione decennale).

Che il prezzo fosse inferiore è tutto da dimostrare.

Ma la vicenda Alfa non è una volgare questione di soldi, ma di
dignità nazionale.

Non era ammissibile dare uno dei ns marchi più prestigiosi alla
concorrenza straniera.

Questo elemento rappresentava un assoluto MUST politico .... Fiat
con generosità si è prodigata affinchè il marchio Alfa restasse
in mani italiane e venisse rilanciata nel mercato.

A distanza di 20 anni possiamo serenamente dire che la Missione è
compiuta.

Post by L'Eternauta
Questa è storia d'Italia. O debbo postare gli interventi dell'Onorevole
D'Alema sulla questione?

Non mi sono mai identificato nel Pci, e allora D'Alema era nel
Pci ............... mi pare però che oggi configuri la sua
politica in tutt'altro quadro strategico ........... e questo è
apprezzabile , perchè ha avuto il coraggio di ammettere di aver
sbagliato, in passato.

Oggi, la linea sua e di Fassino (che è torinese e uomo Fiat) è di
assoluta difesa dell'industria italiana dell'auto.

Post by L'Eternauta
Si, si. Vai davanti alla ex fabbrica Alfa d'Arese a magnificare l'operato
degli Agnelli rispetto alle prospettive - teoriche, naturalmente - della
Ford.

Con la teoria non si fa la storia.

Tutti noi itliani abbiamo il DOVERE di ringraziare i ns
imprenditori che hanno lavorato con passione per salvare la
dignità nazionale dell'industria dell'auto.

Post by L'Eternauta
Sul mercato italiano, nel primo semestre dell'anno, la percentuale del
venduto diesel Alfa era dello 79,91% rispetto al totale della marca. Se è
triste vedere una Jaguar a nafta, è un miracolo vedere un'Alfa a benzina.

Alfa non ha nulla in comune con altri marchi del Gruppo (neanche
i JTD che sono rimappati).

Jaguar presenta lo squallore di una X-Type che è una Mondeo
ricarrozzata.

Post by L'Eternauta
Ma come. Prima esci pacifico pacifico che "da sempre" la Lancia è il marchio
con a disposizione meno risorse ed adesso neghi che sia il "calimero" del
gruppo.

"Da sempre" significa che è sempre stato il terzo marchio
italiano per investimenti ................ questo non significa
essere "Calimero".



: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


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[Paolo Cossettini]

Post by Jody
Recriminare su qualche modello eccessivamente sinergico del
passato serve solo a creare cattiva immagine. In modo gratuito ed
ingiustificato .........

tacere sul passato per non minare le prospettive future...
bah....

imho non è un a gran cosa tenersi gli scheletri nell'armadio

Post by Jody
La configurazione della 164 IRI del tutto diversa.
E' stato il Gruppo Fiat a rendere 164 bella e redditiva.

Non è assolutamente vero; la 164 era già praticamente definita in tutto:
linea e schema meccanico. L'unica cosa decisa dalla Fiat è stata l'adozione
del 2.0 Turbo della Thema, cosa che ha comportato anche qualche mese di
ritardo nel debutto rispetto al resto della gamma

Post by Jody
E' un design Pininfarina ........
una vettura che a me è sempre piaciuta.

la 145 non è stata disegnata da Pininfarina
su Jody, applicati un po'



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Il 23 Dic 2003, 13:31, ***@hotmail.com ( Jody ) ha scritto:

Ciao

Post by Jody
La configurazione della 164 IRI del tutto diversa.
E' stato il Gruppo Fiat a rendere 164 bella e redditiva.

Potrei sbagliare, ma mi sembra che Fiat si sia trovata la 164
praticamente già fatta

Post by Jody

Post by L'Eternauta
145 splendida? Non te la meriti la 147 :-PPP

E' un design Pininfarina ........
una vettura che a me è sempre piaciuta.

Pininfarina ha disegnato la GTV/Spider. La 145/146 è del centro stile Alfa,
se non sbaglio del brasiliano de Lec Da Silva. :-))

Post by Jody
Dal punto di vista del mercato, Alfa era fuori da molti anni.
Il fallimento era nelle cose.

L'Alfa non era fuori dal mercato a livello di vendite, ma assolutamente
inefficiente nel costruire le macchine.
Il risultato è lo stesso (buchi di bilancio spaventosi) ma le motivazioni
completamente diverse, tanto è vero che la quota di mercato attuale non
differisce di molto da quella dell'era IRI.

Post by Jody
FS risanata ?
Non mi risulta.

Se non sbaglio, l'anno scorso hanno chiuso il bilancio in attivo

Post by Jody
Ma la vicenda Alfa non è una volgare questione di soldi, ma di
dignità nazionale.
Non era ammissibile dare uno dei ns marchi più prestigiosi alla
concorrenza straniera.
Questo elemento rappresentava un assoluto MUST politico .... Fiat
con generosità si è prodigata affinchè il marchio Alfa restasse
in mani italiane e venisse rilanciata nel mercato.

Ma quale genorosità, per favore. Un gesto "generoso" sarebbe stato
presentare un'offerta pari a quella Ford più una lira.
Non inscenare una bella campagna stampa sull'invasore americano, muovere gli
amici politici (che è poi un vizio di famiglia. Il nonno fece lo stesso con
il Duce, correva l'anno 1924, per impedire che la Ford impiantasse uno
stabilimento NUOVO - con posti di lavoro NUOVI - a Livorno), per sborsare un
piatto di lenticchie, figurando, inoltre, come salvatore della patria.

Almeno diciamo le cose come stanno. Per svariati motivi (alcuni pure
nobili), abbiamo regalata l'Alfa alla Fiat che, per il disturbo, si è fatto
ristrutturare anche lo stabilimento di Pomigliano.

Mica bisogna scandalizzarsi, basta evitare di tirare in ballo gli alti
ideali per simili affarucci di bottega. Dopotutto certe transazioni sono
sempre avvenute, anche fuori dall'Italia.
L'importante è di non vantarsene

Post by Jody
politica in tutt'altro quadro strategico ........... e questo è
apprezzabile , perchè ha avuto il coraggio di ammettere di aver
sbagliato, in passato.

Tutte queste dichiarazioni mica le ho sentite. Veramente ha detto che nel
1986 si era sbagliato e che l'offerta Fiat era la più vantaggiosa? Ma ha di
nuovo cambiato simbolo al partito. Dalla quercia alla canapa indiana :-PPPP

Post by Jody
Oggi, la linea sua e di Fassino (che è torinese e uomo Fiat) è di
assoluta difesa dell'industria italiana dell'auto.

Ma Fassino non era andato a Porta a Porta a parlar male delle strategie
Fiat? Non avevi detto qui che, durante una manifestazione, avresti voluto
avvicinarlo per manifestare le tue perplessità sulle sue dichiarazioni?

Post by Jody
Tutti noi itliani abbiamo il DOVERE di ringraziare i ns
imprenditori che hanno lavorato con passione per salvare la
dignità nazionale dell'industria dell'auto.

Ripeto. Vai davanti ad Arese ed incita gli operai a ringraziare assieme gli
Agnelli per aver salvato l'industria nazionale.

Dopotutto anche loro sono italiani e come tali hanno di questi DOVERI.

Ma la beffa finale per te è che tua moglie dovrà ringraziare Berlusconi per
aver tolto la tassa di successione :-PPP

Post by Jody
Alfa non ha nulla in comune con altri marchi del Gruppo (neanche
i JTD che sono rimappati).

Quindi se io compro una GOlf TDI, e la rimappo non ho più un motore VW?

Post by Jody
"Da sempre" significa che è sempre stato il terzo marchio
italiano per investimenti ................ questo non significa
essere "Calimero".

Ma un po' sfigati di certo

Post by Jody
: - )
Jody
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www.ikc.too.it

Ciao

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Jody]

Post by L'Eternauta
Potrei sbagliare, ma mi sembra che Fiat si sia trovata la 164
praticamente già fatta

Non è così.

Post by L'Eternauta
Pininfarina ha disegnato la GTV/Spider. La 145/146 è del centro stile Alfa,
se non sbaglio del brasiliano de Lec Da Silva. :-))

In questo caso invece è come dici tu, in effetti.

Post by L'Eternauta
L'Alfa non era fuori dal mercato a livello di vendite, ma assolutamente
inefficiente nel costruire le macchine.
Il risultato è lo stesso (buchi di bilancio spaventosi) ma le motivazioni
completamente diverse, tanto è vero che la quota di mercato attuale non
differisce di molto da quella dell'era IRI.

OK, c'era anche molta meno concorrenza e meno esteromania.

Cmq, fare macchine potenti, con pianali rigidissimi, a traz px,
con motori senza eguali che a produrle costano il doppio del
prezzo di vendita significa semplicemente essere fuori mercato.

Post by L'Eternauta

Post by Jody
FS risanata ?
Non mi risulta.

Se non sbaglio, l'anno scorso hanno chiuso il bilancio in attivo

Certo, dopo il solito ripiano statale .........

Post by L'Eternauta
Ma quale genorosità, per favore. Un gesto "generoso" sarebbe stato
presentare un'offerta pari a quella Ford più una lira.

Nessuno può affermare che non sia andata così.
Nel senso che lo Stato ha valutato il costo complessivo che
avrebbe avuto vendere agli yankee.

Fiat cmq, allora, non aveva alcuna voglia di affibiarsi un'Alfa
in stato comatoso .........

Ha preso Alfa per puro spirito di servizio, per senso di
responsabilità rispetto all'esigenza di rafforzare l'italianità
della ns industria dlel'auto.

L'unico interesse, del tutto indiretto, è stato quello di non
mettersi in casa un concorrente .......

Post by L'Eternauta
Almeno diciamo le cose come stanno. Per svariati motivi (alcuni pure
nobili), abbiamo regalata l'Alfa alla Fiat che, per il disturbo, si è fatto
ristrutturare anche lo stabilimento di Pomigliano.

Esatto, hai detto bene ........ disturbo.

Post by L'Eternauta
Ma Fassino non era andato a Porta a Porta a parlar male delle strategie
Fiat? Non avevi detto qui che, durante una manifestazione, avresti voluto
avvicinarlo per manifestare le tue perplessità sulle sue dichiarazioni?

In quell'occasione aveva il problema di non strappare con il
Sindacato ....... e se ne uscì con qualche sciocchezza sulle
scadenze dei modelli ........ (affermò che arrivavano tutti nel
'04, i fatti lo hanno clamorosamente smentito).

Ancora oggi è l'unica sciocchezza che gli ho mai sentito dire.

Post by L'Eternauta
Quindi se io compro una GOlf TDI, e la rimappo non ho più un motore VW?

Intendo dire che anche i Jtd sono diversi.

Post by L'Eternauta
Ma un po' sfigati di certo

Niente affatto !

Lancia per Fiat Auto è strategica !


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Stefano D.]

Post by Jody
Cmq, fare macchine potenti, con pianali rigidissimi, a traz px,
con motori senza eguali che a produrle costano il doppio del
prezzo di vendita significa semplicemente essere fuori mercato.

Qualcuno riesce a farle e a guadagnare moltissimo vendendole. Inutile
fare nomi.....

Post by Jody

Post by L'Eternauta
Se non sbaglio, l'anno scorso hanno chiuso il bilancio in attivo

Certo, dopo il solito ripiano statale .........

No. Le FS sono in pareggio. Certo che le lamentele sul servizio e i
prezzi sono molte.

Post by Jody
L'unico interesse, del tutto indiretto, è stato quello di non
mettersi in casa un concorrente .......

Hai detto poco.....

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

[Ludo]

Post by L'Eternauta
Ma la beffa finale per te è che tua moglie dovrà ringraziare Berlusconi per
aver tolto la tassa di successione :-PPP

La tassa sulle successioni fino a 350 milioni di lire e' stata abolita
dal Governo dell'Ulivo. Il Governo Berlusconi l'ha abolita per le
successioni _oltre_ i 350 milioni (quelle che interessano lui e i suoi
amichetti miliardari, come sempre)

[L'Eternauta]

Post by Ludo
La tassa sulle successioni fino a 350 milioni di lire e' stata abolita
dal Governo dell'Ulivo. Il Governo Berlusconi l'ha abolita per le
successioni _oltre_ i 350 milioni (quelle che interessano lui e i suoi
amichetti miliardari, come sempre)

Orpo, abbiamo il commercialista di Jody.
Mi dispiace che il buon Jody non abbia beni per 350milioni di lire. Se mai
verrà a Milano, sarò ben contento di offrirgli quantomeno una cena. :-)))

Visto che la mia era solamente una battuta, non capisco il senso del tuo
post, francamente. Oltretutto siamo a Natale.

Per puntualizzare. L'ulivo aveva innalzato la franchigia che prima, se non
sbaglio, era di 250.000.000 di lire.

Se uno lascia in eredità 400.000.000 (la vecchia casa da operaio in zona
semicentrale di Milano di proprietà del nonno) non è un miliardario. Oltre
all'eticità di tassare beni già tassati

Post by Ludo
--
Ciao e buone feste,
Ludo

Ciao

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Ludo]

Post by L'Eternauta
Visto che la mia era solamente una battuta, non capisco il senso del tuo
post, francamente.

La battuta non l'ho capita, poi era una cosa tra te e Jody. Il senso era
quello di una precisazione doverosa, la disinformazione non mi piace in
nessun campo.

Post by L'Eternauta
Per puntualizzare. L'ulivo aveva innalzato la franchigia che prima, se non
sbaglio, era di 250.000.000 di lire.

Entrambi i provvedimenti sono stati adottati dal centrosinistra. 'Prima'
si pagava tutto.

Post by L'Eternauta
Se uno lascia in eredità 400.000.000 (la vecchia casa da operaio in zona
semicentrale di Milano di proprietà del nonno) non è un miliardario.

Se lascia 1 miliardo di euro lo e'. E non paga.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Se lascia 1 miliardo di euro lo e'. E non paga.

IMHO sarebbe giusto che NESSUNO pagasse tasse di successione. Sia che venga
lasciata un'eredità di 5 milioni di euro sia che venga lasciata un'eredità
di 2000 euro.
Il motivo è semplice: ciò che è lasciato in eredità è frutto di un risparmio
di quello che si è guadagnato. E quello che si è guadagnato deriva anche da
una tassazione di quanto ricavato. Quindi sono soldi o beni su cui si sono
già pagate tasse (fin troppe). A maggior ragione quando si parla di beni
immobili, soggetti COSTANTEMENTE a tassazione.

imho era ingiusto prima ed è ingiusto anche adesso per più motivi.

--
Simone(23,103,120,SI) ZR105 Driver, Alfa75 Lover

[Stefano D.]

On Wed, 24 Dec 2003 13:11:30 +0100, ".-=] ExTrEmE [=-."

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
IMHO sarebbe giusto che NESSUNO pagasse tasse di successione.

E' giusto che ognuno abbia le sue opinioni. Vorrei solo ricordarti che
l'eticita' della tassa di successione e' uno dei pilastri del
liberismo classico, secondo il quale e' giusto che si arricchisca chi
ha le maggiori capacita', quindi si dovrebbe partire da posizioni
paritarie evitando di lasciare la pappa pronta ai figli che non hanno
alcun merito. Non per niente i grandi vecchi del capitalismo USA
(Rockfeller e Ford per fare due nomi) hanno lasciato la maggiore fetta
delle loro sostanze a fondazioni benefiche.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!

- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Stefano D.
E' giusto che ognuno abbia le sue opinioni. Vorrei solo ricordarti che
l'eticita' della tassa di successione e' uno dei pilastri del
liberismo classico, secondo il quale e' giusto che si arricchisca chi
ha le maggiori capacita', quindi si dovrebbe partire da posizioni
paritarie evitando di lasciare la pappa pronta ai figli che non hanno
alcun merito. Non per niente i grandi vecchi del capitalismo USA
(Rockfeller e Ford per fare due nomi) hanno lasciato la maggiore fetta
delle loro sostanze a fondazioni benefiche.

si, quanto hai detto è giustissimo, ma questo c'entra poco con la tassa di
successione.

Semplicemente per come la vedo io la tassa di successione è solo un 'tassare
quello che è già stato tassato'.
E' un po' come se sul tuo stipendio su base annua venisse applicata
un'ulteriore tassazione del xx%.. ti sembrerebbe giusto visto che tu le
tasse su quanto hai incassato le hai già pagate?

Imho no. non sarebbe giusto, e lo stesso rapportato alle tasse di
successione.
Non andava bene prima che tutte le successioni erano tassate. Non va bene
adesso che sono tassate solo sotto un certo importo. Al limite estremo
potrei accettare (anche se malvolentieri) la tassazione solo su somme
elevate.
La migliore cosa per come la vedo io è che lo stato non cerchi di appianare
i propri debiti tassando due volte ogni cosa. :(


--
Simone(23,103,120,SI) ZR105 Driver, Alfa75 Lover

[Stefano D.]

On Wed, 24 Dec 2003 15:46:52 +0100, ".-=] ExTrEmE [=-."

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
La migliore cosa per come la vedo io è che lo stato non cerchi di appianare
i propri debiti tassando due volte ogni cosa. :(

Mettiamola così: in un momento in cui si sta tagliando tutto il
tagliabile si poteva semplicemente alzare il limite a, chesso'....un
milione di euro. Chi eredita centinaia di miliardi puo' ben
contribuire allo stato sociale con una tassa che comunque manterrebbe
praticamente intatta la sua possibilita' di spesa.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

C'e' un omino nel camino
E' normale, e' Natale!
Ma non sta scendendo, sale...
...sta fregando tutti i doni!
Porca vacca....e' Berlusconi!!!

- La sign tornera' a dimensioni normali entro breve tempo -

[LF]

Post by Stefano D.
On Wed, 24 Dec 2003 13:11:30 +0100, ".-=] ExTrEmE [=-."

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
IMHO sarebbe giusto che NESSUNO pagasse tasse di successione.

E' giusto che ognuno abbia le sue opinioni. Vorrei solo ricordarti che
l'eticita' della tassa di successione e' uno dei pilastri del
liberismo classico, secondo il quale e' giusto che si arricchisca chi
ha le maggiori capacita'...

Perdonami Stefano: in che misura questo autorizza il governo a tassare
nuovamente soldi gia' tassati? Si potrebbe dire che questo e' un
processo nemmeno alle intenzioni ma alle possibilita' che avrai: siccome
tu dovrai farti da solo - dal punto di vista etico - allora non e'
giusto che tu erediti nulla e io intanto ti tasso i capitali di famiglia
(perche' la stessa peraltro non possa essere considerate ente e' altra
cosa su cui potremmo discutere).
Perdonami, ma col liberismo classico (che, ricordiamolo, peraltro, non
prevedeva nemmeno in considerazione l' idea di una tassa sul reddito,
idea recente) questo ha pochissimo a che vedere. E qui mi fermo,
perche' so che abbiamo idee diverse, appunto.

Post by Stefano D.
Stefano D

LF / buone feste comunque :)

[Jody]

Post by Aptivo
Talmente produttiva che quando Fiat Auto fallì
Certo: la GM aveva proprio bisogno del 1.3 dìsel per mettere un motore
decente alla Corvette. E aveva bisogno del pianale Stilo per darne uno
decente all'Hummer.

Come quella famosa questione

Post by Aptivo
degli airbag della Panda, la sua data di uscita di produzione e la data
oltre la quale sarebbe stato obbligatorio avere gli airbag di serie nelle
nuove auto immatricolate..
Alfa fallita? Veramente l'Alfa ha cominciato a fare delle banalissime auto
da famigliola quando un certo signor Agnelli ci ha messo su le mani..

Post by Jody
Attualmente , la gamma Lancia è la più giovane dell'intera gamma
italiana.

Ciò non toglie che nessuno le compra.
il "merito" non è certo di Fiat ma degli italiani, da sempre un
popolo di inventori e geni; Fiat è solo una delle tante conseguenze.
E secondo te io credo alle tue sparate da 4 soldi o a Quattroruote?

Queste frasi evidenziano che sei in totale malafede, sei un
incompetente che sa scrivere solo amenità e bugie.

Preferisco dedicarmi ad altri ......





Jody

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[Manfry®]

Mentre cercavo di cambiare una lampadina semplicemente smontando tutto

Post by Jody
Fiat Auto è un'industria 100% privata e le sue attività sono
regolate dalla legislazione vigente per qualsiasi grande
industria italiana privata.

...però ci siamo cotti il razzo di pagare per gli errori di questi
imprenditori da quattro soldi...a prescindere dalla famiglia di
appartenenza.

Post by Jody
Ferrari, Maserati, Alfa e Lancia.

Ora....in precedenza non era così. Che mi dici di Autobianchi???

Post by Jody
"La Fiat vuole affossare la Lancia"

Diciamo che l'ha rovinata sempre in tempi recenti.

Post by Jody
I test di Alfa 147 (3 stelle e mezzo) e di Seicento (1 stella e
mezza) sono stati effettuati in condizioni dubbie (ad es,
Seicento è l'unica vettura in assoluto testata senza Airbag).

Mi risulta che le auto vengano provate con gli accessori di serie e
seicento non li aveva. Cmq basta vedere il cedimento strutturale per
capire che l'airbag non avrebbe aiutato tanto.

[Micky]

Post by Manfry®

Post by Jody
I test di Alfa 147 (3 stelle e mezzo) e di Seicento (1 stella e
mezza) sono stati effettuati in condizioni dubbie (ad es,
Seicento è l'unica vettura in assoluto testata senza Airbag).

Mi risulta che le auto vengano provate con gli accessori di serie e
seicento non li aveva. Cmq basta vedere il cedimento strutturale per
capire che l'airbag non avrebbe aiutato tanto.
Ciao
Manfry

Riporto da AUTO le conclusioni tratte dai crash test:

AR 147 ***
Molto male l'impatto frontale: l'airbag non protegge abbastanza la testa,
che rischia di urtare la plancia. La cui parte inferiore danneggia le gambe.
Censurabile la cintura posteriore solo addominale. Perfetta nel laterale.

FIAT SEICENTO (*)*
La scocca (quella della Cinquecento del '91) si deforma subito. Pericoli di
morte derivano dalle lesioni all'addome causate dalla simulazione laterale.
Airbag assenti. E' quella con il punteggio più basso tra le auto in
produzione.

Legenda
***** OTTIMA
**** BUONA
*** SUFFICIENTE
** INSUFFICIENTE
* INACCETTABILE

(*) Pericolo di lesioni mortali

:-(((

Ciao!
Micky

[Jody]

Post by Manfry®
Ora....in precedenza non era così. Che mi dici di Autobianchi???

Te lo dico quando tu mi dirai che fine hanno fatto i marchi
Simca, DKW, NSU, Leyland, Matra, ecc.






Jody

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[Twilight=crepuscolo]

Post by Jody
L'auto italiana è in pieno rilancio.

11k di post.... cheppalle........

[madmachine]

Post by Jody
Pregiudizio N. 9
"La Stilo non vende"
I FATTI
Fiat Stilo dal 2001 è il modello di segm C più venduto in Italia.
Con l'arrivo di Multiwagon, Fiat Stilo detiene il primato
dell'intero comparto C+G1.
Insieme ad Alfa 147, il Gruppo Fiat stradomina questo segmento
strategico, come mai è avvenuto negli ultimi 15 anni.
L'unico modello che contrasta in termini di immatricolazioni
questa ns linea di prodotto è Ford Focus, in ragione di una
politica dei prezzi particolarmente "incentivante".
In UE Fiat Stilo vende esattamente il doppio della precedente
Fiat Brava/o+Marea SW.

Fatto:

http://www.repubblica.it/2003/l/motori/dicembre03/cassinocig/cassinocig.html

Troppe Fiat invendute. Cassa integrazione a Cassino
Una settimana di stop produttivo per smaltire le vetture ferme nei piazzali


Da oggi e fino a sabato lo stabilimento Fiat di Cassino rimarrà chiuso
per una settimana di cassa integrazione per consentire lo smaltimento
delle auto invendute ferme nei piazzali. La produzione riprenderà il 9
dicembre con l'allestimento della Stilo-restyling, il modello da tempo
sollecitato dai sindacati per attrarre i nuovi compratori e far risalire
così il mercato. La nuova auto sarà commercializzata a partire dal nuovo
anno ma nelle concessionarie stanno già arrivando i modelli rivisitati.
La fabbrica poi chiuderà dal 24 dicembre fino al 6 gennaio con periodi di
cassa integrazione e recuperi di festività.

Entro il 30 dicembre si completerà la collocazione in mobilità per 334
lavoratori prossimi alla pensione. L'accordo era stato raggiunto nel
luglio scorso tra azienda e sindacati per far fronte agli esuberi.
L'uscita dalla fabbrica da parte dei lavoratori anziani è avvenuta su
base volontaria compensata da un interessante incentivo oltre alla
liquidazione di fine rapporto e alla pensione quando raggiungeranno i
limiti di legge.

Lavoreranno in questa settimana, invece, le fabbriche dell'indotto e
alcune di quelle terziarie che producono anche per altre azienda
automobilistiche.

[Jody]

On Sat, 20 Dec 2003 09:38:27 GMT, madmachine

Post by madmachine
http://www.repubblica.it/2003/l/motori/dicembre03/cassinocig/cassinocig.html
Troppe Fiat invendute. Cassa integrazione a Cassino
Una settimana di stop produttivo per smaltire le vetture ferme nei piazzali

Ancora una volta Repubblica (e solo Repubblica) si distingue con
notizie tendenziose finalizzate ad alimentare la sua notoria
campagna d'odio nei confronti del Gruppo Fiat, colpevole di
essere condotta da un nemico del suo padrone, De Benedetti.

Post by madmachine
Da oggi e fino a sabato lo stabilimento Fiat di Cassino rimarrà chiuso
per una settimana di cassa integrazione per consentire lo smaltimento
delle auto invendute ferme nei piazzali.

Questo è del tutto falso.

Il Piano-Morchio aveva da tempo prestabilito questo brevissimo
periodo di stop, in prossimità della programmata contrazione
delle vendite di Stilo, dovuta all'attesa dei nuovi modelli.

Post by madmachine
La produzione riprenderà il 9
dicembre con l'allestimento della Stilo-restyling, il modello da tempo
sollecitato dai sindacati per attrarre i nuovi compratori e far risalire
così il mercato.

Ridicolo.

I sindacati non sono mai entrati nelle scelte delle linee di
prodotto.

Questa è una invenzione giornalistica particolarmente
imbarazzante.

Post by madmachine
La fabbrica poi chiuderà dal 24 dicembre fino al 6 gennaio con periodi di
cassa integrazione e recuperi di festività.

Come tutte le fabbriche e moltissimi uffici d'Italia,
compreso il mio.

Post by madmachine
Entro il 30 dicembre si completerà la collocazione in mobilità per 334
lavoratori prossimi alla pensione.

Falso.

Si tratta di domande volontarie di prepensionamento da parte di
ns lavoratori (pochi, oltretutto ).

Post by madmachine
L'uscita dalla fabbrica da parte dei lavoratori anziani è avvenuta su
base volontaria compensata da un interessante incentivo oltre alla
liquidazione di fine rapporto e alla pensione quando raggiungeranno i
limiti di legge.

Ah, ecco.

Insomma, emerge con chiarezza, nonostante la malafede che anima
il pezzo, che la ns Azienda non sta licenziando nessuno.

Peccato che Repubblica abbia finto di dimenticare gli oltre 5.000
operai tornati a lavoro a Termini Imerese.

Questo gruppo editoriale è una assoluta VERGOGNA !




Jody

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[ff ®]

.....Monsieur < Jody > a écrit:

...potresti anche partecipare ad altri 3D ogni tanto, senza venirtene fuori
sempre e solo con queste cagate...

Post by Jody
Pregiudizio N. 1
I FATTI
Fiat è l'industria italiana dell'automobile, una delle prime voci
produttive dell'economia del ns Paese.
L'interesse della Fiat è l'interesse di un'impresa che da lavoro,
in modo diretto ed indiretto, a 300.000 persone, che genera
ricchezza e che traina l'intera economia del Paese.
Le sorti di Fiat influenzano direttamente il PIL, quindi le
entrate fiscali e la capacità di spesa dello Stato per opere e
servizi pubblici.

...é vero, ma non del tutto...non siamo più Fiat-centrici...oggi esistono
realtà economiche altrettanto rilevanti: il super mega gruppo che fa capo a
Berlusconi (che potremo odiare, ma che non possiamo dimenticare esistere in
quanto entità economica di primo piano); Benetton; le aziende di Stato; il
gruppo Pirelli-Telecom; tutto il comparto della moda; la cantieristica
navale; il gruppo Barilla e altri legati all'alimentare; ...senza
dimenticare tutte le PMI che continuano ad avere successo nel quale ci stà
grandissima parte del nostro PIL...

...nonostante ciò é lecito sperare, come per gli altri, che
prosperi...sempre che faccia buone vetture...cosa che oggi sta facendo, ma
che non ha sempre fatto...

...sei ridicolo e vivi negli anni 50...

Post by Jody
Pregiudizio N.2
I FATTI
Non esiste alcun indicatore tecnicamente e scientificamente
credibile che afferma questo.
Tutti i valori tecnologici della gamma italiana sono di livello
eccelente, a partire dalle configurazioni telaistiche e
motoristiche, per finire con la componentistica tecnica primaria.
Le nostre macchine assicurano prestazioni, handling, spaziosità,
consumi che sono all'avanguardia.
Spesso i luoghi comuni sulla presunta minor affidabilità hanno
origine dalla valutazione di prodotti di gamme del passato.
Oggi, chiunque acquisti una ns automobile può direttamente
rendersi conto che essa non ha nulla da invidiare alle pari
categorie straniere, che spesso costano immotivamente migliaia di
Euro in più.

...parzialmente vero...

Post by Jody
Pregiudizio N.3
I FATTI
Fiat Auto è attualmente al 92% di proprietà italiana.
Con l'aumento di capitale, la quota GM è passata dal 20 all'8%
scarso.
Fiat Auto oggi rappresenta il core-business di Fiat SpA, che non
intende vendere niente a nessuno.
GM del resto è in uno stato di grave difficoltà e non è nelle
condizioni di onorare il PUT, che rappresenta ormai un elemento
del tutto superato.
Esistono sinergie ed alcune società comuni (come ad es
Powertrain, che produce a Mirafiori motori e componentistica).
Sinora, tali sinergie hanno italianizzato le Opel (che ad es
adottano il ns Multijet), anzichè americanizzare le ns auto.
Nell'intera gamma italiana, neanche un bullone è deriva da
prodotti GM .
Sarebbe quindi più corretto, stando ai fatti, dire che è GM-Opel
che sta diventando sempre più Fiat.

...concordo...

Post by Jody
Pregiudizio N.4
I FATTI
Le altre forme indirette di sostegno o incentivo non sono
inferiori a quelle ottenute dai rispettivi Stati dalla
concorrenza straniera, tra cui si distinguono case
automobilistiche che si avvalgono di ingenti capitali pubblici,
come VW, Mercedes e Renault.

...vero...occorre tener anche presente che gli aiuti ricevuti da Fiat negli
anni sono serviti poco o niente visto quello che é successo di
recente...quelle dei marchi che citi sono storture che andrebbero
corrette...

Post by Jody
Pregiudizio N.5
I FATTI
Ad una ad una, Fiat Auto li ha rilevati, li ha sottoposti ad un
difficile opera di risanamento, (che è ovviamente costato
qualcosa in termini di "purezza tecnica") e li ha rilanciati sui
mercati internazionali.

...cosa recentissima e tutta da verificare...

Post by Jody
Pregiudizio N.6
"La Fiat vuole affossare la Lancia"

...già fatto...ora aspettiamo il rilancio...

Post by Jody
Pregiudizio N.7
"L'industria italiana dell'auto è indietro nella ricerca"

...mai detto...

Post by Jody
Pregiudizio N.8
"La Fiat non è più italiana"

...non mi ricordo di aver letto qualcosa in proposito...

Post by Jody
Pregiudizio N. 9
"La Stilo non vende"

...vende poco diciamo...

Post by Jody
L'unico modello che contrasta in termini di immatricolazioni
questa ns linea di prodotto è Ford Focus, in ragione di una
politica dei prezzi particolarmente "incentivante".

...falso...
(peraltro, nel mondo, Ford focus ha già tagliato il traguardo dei 2,5
milioni di pezzi...la Stilo é una pulce, anche un pò brutta, in confronto
alla focus)

Post by Jody
Pregiudizio N.10
"Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"

...non condanno certo la produzione Fiat per due risultati mediocri...
...c'é anche chi fa auto che ribaltano o che necessitano di ESP...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

[Jody]

Post by ff ®
...sei ridicolo e vivi negli anni 50...

Prima dici che è vero, poi mi dai del ridicolo.

Cerca di essere un pò coerente e soprattutto modera i termini
quando parli con me.

Post by ff ®
...parzialmente vero...
...concordo...
...vero..

Ah, ecco, mi dai ragoine .... bene.

Post by ff ®
...falso...
(peraltro, nel mondo, Ford focus ha già tagliato il traguardo dei 2,5
milioni di pezzi...la Stilo é una pulce, anche un pò brutta, in confronto
alla focus)

Embè ....... io non ho scritto nulla che indichi il contrario.

Direi che proprio grazie a questi volumi internazionali, che
l'Italia non può permettersi di certo
(da sempre ! Non da oggi .....), che Focus può essere venduta in
regime di dumping qui in Italia.





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[ff ®]

Post by Jody

Post by ff ®
...sei ridicolo e vivi negli anni 50...

Prima dici che è vero, poi mi dai del ridicolo.
Cerca di essere un pò coerente e soprattutto modera i termini
quando parli con me.

"...é vero, ma non del tutto...", ho detto...tu spacci le sorti Fiat con
quelle del nostro apparato produttivo...io ti do ragione che é certo un
pezzo importante del Ns. capitalismo...tu prendi atto che l'Italia non
dipende più solo da Torino...(e non é cosa di questi giorni)

...e poi moderare quali termini? ...fai questi proclami idioti!...direi che
"ridicolaggine" é perfettamente calzante...sembri un bambino dell'asilo che
vuole avere ragione a tutti i costi senza che nessuno ti abbia chiesto
nulla... *hai la tua bella età* ...e molti hanno ormai preso atto che la
gamma del gruppo Fiat é certo molto migliorata...non vedo a quale scopo (se
mai ce n'é stato uno serio) di continuare in questa campagna a sostegno
dell'auto italiana...

...se hai altri argomenti, se ti piace partecipare a IDA, se ti piace
imparare qualcosa che non riguardi solo Fiat, partecipa ad altri 3D
risparmiandoci le tavole con i dieci comandamenti...

Post by Jody
Ah, ecco, mi dai ragoine .... bene.

...quando ce l'hai, perché no...non ho il paraocchi come te quando si parla
di automobili...

...avrai forse notato che negli ultimi mesi non mi sono certo risparmiato a
elogiare qualche vettura italiana, quando mi sembrava il caso di farlo...

...ho parlato più che bene di Thesis; mi sono sbilanciato (anche troppo) con
la Ypsilon; adoro il prototipo della Fulvia; ho corretto a più riprese il
giudizio sulla 147 (non che fosse negativo in partenza) fino a dichiarare
che é la miglior vettura del segmento C; ho detto che la nuova-Panda é
perfettamente in linea con il prodotto che serviva a Fiat; ho detto che mi
piace l'Alfa GT; mi piace la 4porte; ho perfino detto che la Stilo corre il
rischio di essere la vettura stilisticamente più "interessante" da quando ho
visto l'appiattimento a cui andiamo incontro nel segmento C...(Bmw Serie 1
esclusa)

...e ti ricordo che io sono uno degli esterofili più incalliti di
IDA...quindi presumo che tu non debba dimostrare niente a nessuno...la tua
funzione di giustiziere dell'auto italiana si é esaurita...prendine atto...

...se é rimasto qualche esterofilo che, nonostante tutto, non compra
italiano, cercalo in giro per Roma...su IDA non ci sono più...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

[Jody]

Post by ff ®
...quindi presumo che tu non debba dimostrare niente a nessuno...la tua
funzione di giustiziere dell'auto italiana si é esaurita...prendine atto...

Questo lo decido io, se non ti dispiace.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

[Cactaceo]

Si avvicinava la vigilia del Natale 2003 quando Jody, dopo 3 giorni di
digiuno e meditazione, scendeva dal monte Sinai con in mano 2 pietre su cui

Post by Jody
Pregiudizio N. 1
"La Fiat significa Famiglia Agnelli, l'interesse della Fiat è
solo l'interesse della Famiglia Agnelli"

AMEN!
Ma oltre che interesse loro, è ache interesse delle migliaia di lavoratori
POLACCHI che le costruiscono.

Post by Jody
Pregiudizio N.2
"Le vetture italiane sono meno qualitative ed affidabili di
quelle tedesche e giapponesi"

AMEN!
E le officine autorizzate non sono certo più affidabili delle vettura che
controllano...

Post by Jody
Pregiudizio N.3
"Oramai la Fiat è GM"

AMEN!
Le quote di partecipazione americana nel gruppo sono infatti consistenti.
l'8% di un molosso simile non è propriamente robbetta.....

Post by Jody
Pregiudizio N.4
"La Fiat è finanziata dallo Stato e pesa sui contribuenti"

AMEN!
senza le sovvenzioni dirette o indirette che lo stato da alla FIAT questa
non starebbe in piedi, e il fatto che in alcuni casi all'estero facciano la
stessa cosa non rende meno vera questa condizione.

Post by Jody
Pregiudizio N.5
"La Fiat ha svilito Alfa e Lancia"

AMEN!
La qualità e la caratterizzazione dei 2 pregiati marchi dopo l'acquisizione
in FIAT sono molto calate.

Post by Jody
Pregiudizio N.6
"La Fiat vuole affossare la Lancia"

AMEN!
Ma non ci sarebbe nulla di malo, in fondo.
Basta rimarcere le auto lancia mettendoci il logo FIAT....

Post by Jody
Pregiudizio N.7
"L'industria italiana dell'auto è indietro nella ricerca"

AMEN!
Soprattutto nella ricerca.... di mercato.
La FIAT dimostra di avere una gamma fossilizzata su tipologie di veicoli che
sono ormai sorpassati e non sa stare al passo col mutare dei gusti della
clientela.

Post by Jody
Pregiudizio N.8
"La Fiat non è più italiana"

AMEN!
Infatti in Polonia non sventola il tricolore

Post by Jody
Pregiudizio N. 9
"La Stilo non vende"

AMEN!
Infatti per darla via viene.... svenduta, con dei ribassi rispetto al listin
o che fanno ridere i vuccumprà.

Post by Jody
Pregiudizio N.10
"Le macchine italiane sono meno sicure, avendo poche stelle ECap"

AMEN!
Non ha infatti alcuna importanza, al momento dell'urto, se ci sei arrivato
per tua colpa o se ti sono venuti addosso.
Ha importanzsa solo la sicurezza passiva.

[Taffo]

Post by Cactaceo
AMEN!
La qualità e la caratterizzazione dei 2 pregiati marchi dopo
l'acquisizione in FIAT sono molto calate.

cioe' meglio una bella Giulietta 1.6 (quella a cuneo di fine anni 70) dici
tu ???????

ragazzi adesso state esagerando !!!! o forse siete troppo giovani per sapere
come erano fatte e vendute le ultime Alfa pre-Fiat.

ma vi ricordate i mitici impianti elettrici delle Alfa ?????
ma vi ricordate le Alfa 90 ??? (il restyiling dell'ALfetta una roba che
avra' venduto 1000 esemplari se va bene).

ma vi rendete conto che praticamente le 75 erano delle Giulietta
ricarrozzate, le 90 erano delle Alfetta ricarrozzate e le 33 erano delle
Alfasud ricarrozzate ??????

vabbe' auto con tanto cuore certamente !!! ma non si venga a dire che
fossero auto di qualita'.
Un mio compagno di classe ai tempi aveva una 33 rossa 1.3 iniezione nuova
nuova, a me piaceva tantissimo peccato che quando accellerava l'indicatore
del carburante andava col contagiri !!!!!!!!!!!!!!!!!

Post by Cactaceo
Cactaceo
Minardi supporter

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Taffo
ma vi rendete conto che praticamente le 75 erano delle Giulietta
ricarrozzate, le 90 erano delle Alfetta ricarrozzate e le 33 erano delle
Alfasud ricarrozzate ??????

La 75, 90 erano sempre in epoca pre-Fiat se non ricordo male. le 33 forse
erano già nell'epoca fiat, almeno l'ultimo modello.

Post by Taffo
vabbe' auto con tanto cuore certamente !!! ma non si venga a dire che
fossero auto di qualita'.

Almeno sulla 75 la qualità c'era.. eccome. Ovvimente paragonata al periodo e
alle dotazioni dell'epoca.
Giusto per fare un esempio la 75 che ancora abbiamo a casa (ma che purtroppo
pian piano arriva alla fine dei suoi giorni :°( ) è del 1987.
Tanto per dare un'idea...
_ Mai rifatta la frizione
_ Mai fatta la distribuzione (è ancora a catena)
_ Cambiate le candele l'ultima volta 60.000 km fa. Controllate di recente e
sono ancora buone.

La bestia in questione ha ormai 190.000Km.
Una volta è quasi andata senz'olio.. ci manco' pochissimo.
Eppure.. ancora va.
Certo la frizione è ormai dura e stacca molto molto alta.
Certo che le sospensioni sono ormai alla frutta. Ma ancora in stato decente.
Purtroppo di recente il sincronizzatore è andato.. ma il cambio va ancora
che è un'amore. Anche facendo cambiate veloci, se sai guidare, riesci a
cambiare senza grattare.
E da tenere presente che almeno 60.000km li ha fatti con me.. che non ho
certo la guida da nonno.. anzi :)

Se trovi un'auto di adesso che dopo 190000km che non hai mai fatto la
frizione o ka distribuzione ed ancora si muove....
:°°)

Anche questa è qualità. imho.
Putroppo oggi è raro trovare auto con questa 'resistenza'.

Ah. Già dimenticavo.
Difficile trovarne una con l'anima.. come la 75.
Non sono da ricovero, ma ogni tanto con lei ci parlo ancora :°°)


--
Simone(23,103,120,SI) ZR105 Driver, Alfa75 Lover

[Zotto]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Difficile trovarne una con l'anima.. come la 75.
Non sono da ricovero, ma ogni tanto con lei ci parlo ancora :°°)

Non ti preoccupare, perlomeno fino a quando non senti che ti risponde ;-)

Zotto

[Stefano D.]

On Mon, 22 Dec 2003 16:36:01 GMT, ".-=] ExTrEmE [=-."

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Giusto per fare un esempio la 75 che ancora abbiamo a casa (ma che purtroppo
pian piano arriva alla fine dei suoi giorni :°( ) è del 1987.

Sei cascato bene. Purtroppo quelle auto erano una lotteria. Qualcuna
era perfetta ma alcune erano dei disastri assoluti.
Comunque la 75 aveva molta personalita' ma soffriva del progetto base
vecchio (sotto era una Giulietta) che la rendeva carente come
abitabilita' e ergonomia.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Stefano D.
Sei cascato bene. Purtroppo quelle auto erano una lotteria. Qualcuna
era perfetta ma alcune erano dei disastri assoluti.
Comunque la 75 aveva molta personalita' ma soffriva del progetto base
vecchio (sotto era una Giulietta) che la rendeva carente come
abitabilita' e ergonomia.

Tanto dipende anche da come si tiene una macchina. Ieri come oggi (più oggi
che ieri).
Io a livello di ergonomia e abitabilità non ho mai avuto problemi. Mi è
sempre sembrata una macchina comoda con tutto al suo posto.
E dietro... tanto spazio per fare tante cose :))


--
Simone(23,103,120,SI) ZR105 Driver, Alfa75 Lover

[Micky]

Post by Jody
Pregiudizio N.3
"Oramai la Fiat è GM"
I FATTI
Fiat Auto è attualmente al 92% di proprietà italiana.
[...]
Pregiudizio N.8
"La Fiat non è più italiana"
I FATTI
Fiat SpA è un'azienda italiana al 100% nella proprietà, Fiat Auto
al 92% ........
Giodi

Che ricchezza di contenuti: quasi quasi faccio incidere il decalogo su dieci
tavole e ci lastrico il box...
Ridondante, ripetitivo e nauseante come sua natura, Giodi non si smentisce
mai...

Ciao!
Micky

[Nicholas D. Wolfwood]

Stavo discutendo con l'operatore Tim secondo il quale il prefisso di
Roma era uguale al numero di nippocoreane vendute in Italia, quando
***@hotmail.com ( Jody ) scrisse:

[CUT]

azz'
mi ERA appena passata la gastroenterite acuta!!
:-(

Nicholas D. Wolfwood

--
"Ho sostituito i fari anteriori della mia auto con
luci stroboscopiche. Adesso sembra che sia l'unico
a muovermi." (Steven Wright)

<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/