[Manifesto NG] Non ho ancora smesso di crederci in un IDA migliore, ma per quanto ancora?

[Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA]

Ciao a tutti

So di rendermi ridicolo o pedante, ma non me ne frega nulla...io ci
provo

Perchè forse IDA non sarò mai stata un bel posto, ma almeno c'erano
dei valori comuni in cui credere e postare. Oggi non ci sono più e lo
*spettacolo* è veramente indegno...

Mi permetto di ricordare, in modo che possa fare presa sulle coscenze
più sensibili, queli sono i valori comuni che non dovrebbero mai
mancare in un NG automobilistico.

Si tratta del manifesto di IDAm, so che a molti da fastidio (a torto o
a ragione non sta me giudicare) di stare in un NG moderato... bene,
leggete TUTTI e cercate di seguire queste poche regole anche SENZA un
moderatore per migliorare IDA...

Per favore....


Manifesto di it.discussioni.auto.mod (IDAM)
-------------------------------------------

L'enorme incremento di traffico nel gruppo it.discussioni.auto, con
l'ormai eccessivo numero di messaggi assolutamente fuori tema, spesso
volgari, talvolta offensivi, di tanto in tanto a sfondo politico ed
inneggianti all'anarchia individuale o di gruppo, crea una sorta di
rumore di fondo inaccettabile che purtroppo soffoca la vera natura
del gruppo e gli conferisce un taglio diverso da quello esposto nel
manifesto originale. I motivi che hanno condotto all'intollerabile
aumento del rumore di fondo sono vari ed in parte da ascriversi al
quotidiano ripetersi di domande a cui e` gia` stata fornita risposta
numerose volte, spesso in breve lasso di tempo.
La creazione di accurate FAQ, periodicamente inviate sul gruppo, e del
sito WEB di riferimento non ha risolto questo problema neppure in
minima parte. Inoltre il lodevole impegno di alcuni frequentatori
abituali, volto a responsabilizzare gli utenti -in particolare novizi-
chiarendo loro le regole, il manifesto e la netiquette, sortisce
purtroppo solo l'effetto opposto: litigi ed occupazione inutile di
banda. Nessuno si cura di seguire il gruppo per qualche tempo e di
eseguire ricerche su archivi usenet (tipo groups.google.com) prima
d'inviare la sua domanda, fuori tema o ricorrente. Il gruppo viene
sempre piu` spesso scambiato per un servizio assistenza clienti.
Questa situazione e` divenuta francamente insopportabile per gli

utenti che desiderano usufruire del gruppo secondo lo spirito
che anni fa porto` alla sua costituzione ed in ottemperanza al
manifesto originale; alcuni di loro lo hanno abbandonato perche` e`
ormai impossibile seguirlo con serieta`, talvolta persino inutile
o irritante. Cio` crea malumore negli appassionati e rende opportuna
la creazione di un nuovo gruppo, moderato, di manifesto in parte
simile a quello di it.discussioni.auto ma con un taglio piu` rivolto
agli aspetti tecnici e tecnologici, riservato alla tranquilla e
corretta discussione.
Il nuovo gruppo it.discussioni.auto.mod sara` destinato agli
articoli in qualsivoglia modo attinenti il mondo della tecnica e
tecnologia correlate agli automezzi, in particolare automobili ma
non solo, eventualmente anche alle attrezzature e ai prodotti
inerenti progettazione, costruzione ed assemblaggio degli automezzi.
Saranno anche accettati post espressi in forma simpatica, con
linguaggio scherzoso o ironico, purche` nei limiti del buon senso
ed in tema. Il gruppo aspira ad essere spazio sia di discussione sia
di lavoro. Le regole della netiquette dovranno essere seguite in
ogni caso, salvo episodiche eccezioni che saranno valutate dai
moderatori di volta in volta.
Il manifesto potra` essere modificato dal moderatore senza passare
per una nuova votazione, previa consultazione di gradimento -non
vincolante- con i partecipanti.
Il gruppo s'intende in lingua italiana e moderato. Sara` moderato
dal proponente con la collaborazione di altri moderatori e sistemi
automatici; in caso di palese abuso di potere da parte di un
moderatore sara` possibile rimuoverlo dall'incarico per mezzo di una
votazione condotta tra i moderatori.


Il gruppo accogliera` articoli di questo taglio:
a) tecnica dei veicoli sia da strada sia da competizione, ivi
compresi quelli antichi o d'interesse storico, degli assetti, dei
motori, delle loro principali componenti, degli interni e
accessori, dei carburanti e lubrificanti, dell'aerodinamica
b) tecnologie produttive degli automezzi e dei loro componenti
c) tecniche di manutenzione e cura degli automezzi e dei loro
componenti
d) tecniche ed impressioni di guida
e) storia degli automezzi e dei personaggi a loro legati
f) aspetti economico-commerciali dei veicoli
g) politiche commerciali dei costruttori e delle concessionarie,
purche` nei limiti del buon gusto e senza intenti pubblicitari
h) questioni relative ai regolamenti e al codice della strada
i) questioni relative all'automobilismo agonistico, specialmente

se di taglio tecnico o di guida, quando per il loro particolare
taglio non possano trovare accoglimento nei gruppi gia` esistenti
e piu` sotto elencati
j) scambi di notizie inerenti gli argomenti in tema: informazioni,
url, mailing list, libri, riviste, ecc.
k) resoconti dei raduni ufficiali


In particolare non saranno ammessi articoli:
a) scortesi, volgari, attacchi personali, diatribe private, offensivi
per il singolo lettore o per il gruppo nel suo complesso, scritti in
forma direttamente o indirettamente provocatoria (sullo stile "la mia
macchina e` migliore della tua", "con la mia auto A giro intorno in
retromarcia alle auto B", "siete tutti esterofili/italianofili", ecc.)
b) asserzioni palesemente in contrasto con i fondamenti della scienza
e della tecnica
c) scritti in forma italiana volontariamente scorretta (es. uso della
lettera 'k' al posto del 'ch')
d) questioni ricorrenti, ampiamente dibattute, non piu` suscettibili
di risposta soggettiva (es. "ma i fendinebbia vi danno fastidio?")
e) annunci di compra-vendita
f) tifo automobilistico, ivi compreso quello inneggiante a squadre
o piloti
g) istigazioni a condotta pericolosa o irresponsabile
h) organizzazione di raduni, salvo il messaggio di proposta quando di
palese interesse generale (per il seguito utilizzare posta, mailing
list, ICQ, IRC, telefoni, segnali di fumo, ecc.)
i) messaggi banali, tipo "com'e` la rivista X di questo mese?" "Una
figata.", ecc.
j) spam, catene di S. Antonio, proposte commerciali, pubblicita` e
simili
k) scritti in formato diverso da quello ASCII o non conforme agli
standard usenet indicati nelle RFC (quindi niente HTML, niente
prefisso R: al posto di Re: nel subject dei reply)
l) con allegati files binari (utilizzare it.binari.file)
m) di prova (utilizzare it.test o it.test.moderato)
n) crosspost con altri gruppi (salvo quelli inviati dal GCN)


I partecipanti sono invitati a rimanere in tema anche all'interno del
singolo thread, modificandone il titolo quando l'evolversi della
discussione lo renda opportuno. E` incoraggiato -ma non richiesto-
l'uso dei tag standard (es. [FAQ]) per consentire una piu` agevole
selezione degli articoli.

[Allegro1100]

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Manifesto di it.discussioni.auto.mod (IDAM)

cut

Piuttosto attuale, direi.

[Obenda]

Ciao,

premesso che malsopporto i NG moderati, credo che manchi dall'elenco
dei topic qualcosa relativo al rapporto auto/ambiente e
auto/consumatori, secondo me importantissimi. Nonstante IDA passi dei
periodi di "subbuglio", e' li che ho imparato qualcosa su idrogeno, PM
10, car-sharing e cosi' via. Tutta roba a mio avviso degna di
conoscenza, sicuramente piu' di certi post sui dilemmi di marketing di
questo o quell'altro dirigente dell'eventuale costruttore.

Aldila' di cio', mi sembra un po' difficile aprire 3ead sull'agonismo
senza lasciar spazio a nessuna osservazione un po' "tifosa". Come mi
sembra inutile vietare le K al posto del CH....l'uso ironico che se ne
fa su IDA e' molto divertente.

Tutto IMHO,

----------------------------------------
Massimiliano (33, 114, SI)

HoNdAnOmAlA
(ho 50 inviti Gmail, chi lo vuole scriva in pvt)

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Terengganu, Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA mi sveglia

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Ciao a tutti
So di rendermi ridicolo o pedante, ma non me ne frega nulla...io ci
provo

Ciao Cristiano,

era un po' che te lo volevo dire: tu hai incontrato Alex Rossi per vedere la
sua mini...

considerando il modo con cui si esprime qui, ti e' sembrati giusto avergli
dato questo spago ?

il discorso c'entra molto perche' IMHO se si vuole un'IDA diversa
bisognerebbe isolare le persone scorrette.

cordialmente

Taffo

[Ska]

Post by Taffo
considerando il modo con cui si esprime qui, ti e' sembrati giusto avergli
dato questo spago ?

Aggiungo una sola cosa alla tua frase:
"...ti è sembrato giusto avergli dato questo spago senza picchiarlo o senza
chiamarci tutti quanti e menarlo per bene?"

Post by Taffo
il discorso c'entra molto perche' IMHO se si vuole un'IDA diversa
bisognerebbe isolare le persone scorrette.

Ovviamente era solo una battuta la mia, ma sono perfettamente d'accordo con
te.

--
Ska

[Principe]

Post by Ska
"...ti è sembrato giusto avergli dato questo spago senza picchiarlo o
senza chiamarci tutti quanti e menarlo per bene?"

Post by Taffo
il discorso c'entra molto perche' IMHO se si vuole un'IDA diversa
bisognerebbe isolare le persone scorrette.

Ovviamente era solo una battuta la mia, ma sono perfettamente d'accordo
con te.

dalle "voci circolanti" sembra non siate gli unici a pensarla
così....diciamo che il fatto in se conta poco, ma pare sia stato un evento
significativo.....

[A|ex Rossi]

Post by Ska
"...ti è sembrato giusto avergli dato questo spago senza picchiarlo o
senza chiamarci tutti quanti e menarlo per bene?"

Sì, dopo un'ora vieni sollevato per le orekkie dai camion ke rimuovono le
makkine .

[A|ex Rossi]

Post by Taffo
considerando il modo con cui si esprime qui, ti e' sembrati giusto avergli
dato questo spago ?

BMW Power, caro mio!

[A|ex Rossi]

Post by Taffo
considerando il modo con cui si esprime qui, ti e' sembrati giusto avergli
dato questo spago ?

BMW Power!
Ricercatore fannullore frochness!

[Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA]

Ciao "Taffo"

Post by Taffo
era un po' che te lo volevo dire: tu hai incontrato Alex Rossi per vedere la
sua mini...

Esatto e testuale: "io ho incontrato Alex Rossi per vedere la sua mini"
e per crearne un bel Visual Test comparativo che ha dato vita sia sul
S1VC
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=13800

Che qui su IDA
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/2e6b253a765b0ed2/60a0bc2a9428a37b?hl=it#60a0bc2a9428a37b

...a due interessanti 3D in cui si è parlato di macchine, estetica e
meccanica, senza flame e senza polemiche..

Mi interessava fare un paragone fra due prodotti del medesimo Gruppo
Automobilistico e posti in due segmenti contigui... mi interessava
verificare le prestazioni della MCS in relazione alla cavallatura quasi
identica alla mia... mi interessava fare un confronto sulle finiture,
sul *MODO* di costruire di BMW e di Mini...

Tutto rigorosamente IT... non siamo forse qui per parlare (SOLO) di
macchine?

Post by Taffo
considerando il modo con cui si esprime qui, ti e' sembrati giusto avergli
dato questo spago ?

La prendo larga...

Io con AR in passato mi sono scornato tantissimo....forse sono l'unico
di questo NG che è stato a un passo da beccarsi una bella querela e
finire davanti agli avvocati per quello che ci siamo detti...

detto questo io l'AR quando l'ho incontrato non ci sono andato a letto,
non siamo andati a un comizio insieme, non mi ha accompaganto ne a
bruciare zingari ne a skiacciare ciclisti..... (figuriamoci, c'era con
me persino il Pianalino!)...

Abbiamo parlato DI AUTO, SOLO DI AUTO..... *questo* è lo spirito
primigenio di IDA, quel valore comune a cui mi riferivo e che una
voltaci faceva stare tutti insieme anche se sul resto ci si scornava...

IMHO il male di IDA è che ormai qui non siamo più prima di tutto
*automobilisti*, ma siamo diventati tutti primariamente *elettori*,
*obiettori di coscenza*, *sostenitori del sitema*, *omosessuali* o
*eterosessuali*, *di sinistra* o *di destra*, *ecc*, *ecc*.... e poi,
incidentalmente.. per caso, quasi fosse una cosa brutta di cui cui
vergognarci... *automobilisti*...(ed evito di dire Appassionati
altrimenti si viene tacciata di Fanatismo e messi al rogo
mediatico...giacchè è disdicevole per i più essere mossi da
autentica Passione Automobilistica in quello che si pensa e si dice)

A me non me ne frega niente QUI, inquesto NG con QUESTO nome, di questo
contorno.... se devo rissare, e io in passato modestamente rissai!
(Cit. Totò) lo faccio per motivi IT.

Se io volgio parlare di macchine, e ho assicurazione che sono in
compagnia della persona X SOLO per questo motivo non ho nessun problema
a inconrarmi con chiunque.... perchè *auto* è gioia...*auto* è la
mia vita in QUEL momento..

In passato sono andato ai primissimi raduni nel 2000 che mi dicevano
che se andavo mi menavano..... (vero, nè!)..... ho incontrato
Jody.....devo aver paura di incontrare qualcuno che fa casino qui?

Se Bourne mi chiama per fare un giro sulla sua Selespeed io ci vado con
estremo piacere

Idem con DMC e la sua Golf con cui mi sono scornato recentemente...

Se incontro AZ al Ring e mi dice di andare a fare un giro sulla sua
Boxster...io salgo e mi GODO il giro e se anche è un coglione da come
si esprime mentre sono sul Karussel o alla compressione a me non
interessa...

A ME interessa SOLO che QUI si parli di macchine, non ci siano OT,
rompimenti di coglioni, risse continue, infantilismi, ecc, ecc

Post by Taffo
il discorso c'entra molto perche' IMHO se si vuole un'IDA diversa
bisognerebbe isolare le persone scorrette.

Taffo... io a giugno ho fatto 21 (VENTUNO) post su IDA che è meno di
quello che normalmente facevo una volta in un sol giorno...

negli ultimi due mesi Outlook (usando news.cu.mi.it) mi dice che OGGI
complessivamente nei 3D che ho fatto/partecipato ci sono 1832 post su
IDAm (e sono in aumento) e 1334 post (in diminuzione costante)...

Questa cosa, fra parentesi, sconfessa anche la vecchia leggenda
metropolitana che su IDAm non ci siano flame o discussioni perche NON
c'è traffico visto che per quanto *MI* riguarda ce n'è più di là
che di qua.

Secondo te, te lo chiedo con la massima sincerità.... ho delle
responsabiltà in quello che sta succedendo di qui da qualche mese a
questa parte? SI/NO

Non ho neppure più fatto un post su BMW per evitare i soliti coretti
di "fanatismo che fa male ad IDA" e anche altri soggetti tacciati di
fanatismo bimmer se ne siano sostanzialmente andati ... ha cambiato
qualcosa, l'ambiente è migliore, i contenuti sono aumentati di
intresse e gli animi si sono rasserenati ? SI/NO

Post by Taffo
cordialmente

Sinceramente.... credo che ormai ci sia poco da fare.....un modo troppo
diverso di intendere It.Discussioni.AUTO e mi dispiace...

Ciao


--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

[Zotto]

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Secondo te, te lo chiedo con la massima sincerità.... ho delle

responsabiltà in quello che sta succedendo di qui da qualche mese a
questa parte? SI/NO

Posso rispondere io? SI, perché hai mollato IDA lasciando più spazio agli
imbecilli.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Non ho neppure più fatto un post su BMW per evitare i soliti coretti

di "fanatismo che fa male ad IDA" e anche altri soggetti tacciati di
fanatismo bimmer se ne siano sostanzialmente andati ... ha cambiato
qualcosa, l'ambiente è migliore, i contenuti sono aumentati di
intresse e gli animi si sono rasserenati ? SI/NO

Ovviamente NO, ma un diavoletto mi dice che i bimmer che se ne sono andati
lo hanno fatto perché sopportano poco le critiche alla loro marca preferita
O:-)

[marcobz77]

Mentre ravanavo sul configuratore Opel per configurare una Astra GTC 1.9
CDTi Cosmo 150 cv con IDS venivo distratto da Zotto

Post by Zotto
Posso rispondere io? SI, perché hai mollato IDA lasciando più spazio agli
imbecilli.

Mi accodo (cazzo che puzza di gas, hai gia' messo l'impianto o e'
qualcos'altro? :-P)

Post by Zotto
Ovviamente NO, ma un diavoletto [snip]

Io ne ho un'altra versione ma mi sa che il diavoletto e' lo stesso ;-)

Per Pianale: cene a Barni quest'estate niente? Ho anche scoperto grazie al
nipponavigatore dove sta... :-)

[Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA]

Ciao Marco

Post by marcobz77

Post by Zotto
Ovviamente NO, ma un diavoletto [snip]

Io ne ho un'altra versione ma mi sa che il diavoletto e' lo stesso ;-)

Io non so di chi parlate... ma proprio tu, Marco, in questo momento su
IDAm sei la dimostrazione che non c'è un monologo pro BMW...

Mi pare ci sia una vivace discussione in questi giorni (anzi sto
aspettando una tua replica sui tempi del Service) .... :-)

Post by marcobz77
Per Pianale: cene a Barni quest'estate niente? Ho anche scoperto grazie al
nipponavigatore dove sta... :-)

Si, si farà com'è tradizione.. devo solo vedere se organizzarla
sabato 27 agosto o sabato 3 settembre, per me è indifferente e
cominciate pure a vedere se siete liberi... ne riparlerò più
ampiamente fra un mesetto...

Ora..... è tempo che vada, quello che mi sento dentro e la situazione
della mia coscenza...l'ho detto.

Ciao

--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

[Reds]

On 1 Jul 2005 03:48:15 -0700, "Cristiano F. il ragazzo dello zoo di

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Si, si farà com'è tradizione.. devo solo vedere se organizzarla
sabato 27 agosto o sabato 3 settembre, per me è indifferente e
cominciate pure a vedere se siete liberi...

Io propenderei per il 3...


Saluti,
Ernesto Rossi

[marcobz77]

Mentre ravanavo sul configuratore Opel per configurare una Astra GTC 1.9
CDTi Cosmo 150 cv con IDS venivo distratto da "Cristiano F. il ragazzo

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Io non so di chi parlate...

eh di sorreta :-P

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
ma proprio tu, Marco, in questo momento su
IDAm sei la dimostrazione che non c'è un monologo pro BMW...

Non si diceva questo io e Z8. Il "diavoletto" a noi ci suggerisce che
essendoci su idam un numero inferiore di utenti in generale e che tra i
trasferiti (tu, ff, Gianni per dirne tre a caso :-) ) ci siano vari
BMWofili, tra le cause del trasferimento ci sarebbe una vita "piu' facile"
su quell'altro NG.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Mi pare ci sia una vivace discussione in questi giorni (anzi sto
aspettando una tua replica sui tempi del Service) .... :-)

Eh ora ti scrivo. Abbi solo pazienza perche' i miei post sembra che
facciano fatica a passare per la moderazione (di QUEL NG, in altri ho molti
meno problemi)

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Si, si farà com'è tradizione.. devo solo vedere se organizzarla
sabato 27 agosto o sabato 3 settembre, per me è indifferente e
cominciate pure a vedere se siete liberi... ne riparlerò più
ampiamente fra un mesetto...

Ora come ora non vedo problemi in quella direzione, quindi saro' libero sia
il 27.8 che il 3.9. Ho un corso a Salzburg nella settimana in mezzo, ma non
credo ci siano problemi. Piuttosto pensa ad eventuali possibilita' di
pernottamento.

[Lis]

On 1 Jul 2005 03:48:15 -0700, Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Si, si farà com'è tradizione.. devo solo vedere se organizzarla
sabato 27 agosto o sabato 3 settembre, per me è indifferente e
cominciate pure a vedere se siete liberi... ne riparlerò più
ampiamente fra un mesetto...

Sempre nello stesso posto? Potreste provare qualcosa di diverso, tipo
http://www.polentoteca.com, che è lì vicino (Civenna, poco dopo)

;-)

[Zotto]

Post by Lis
Sempre nello stesso posto? Potreste provare qualcosa di diverso, tipo
http://www.polentoteca.com, che è lì vicino

LOL.. dove credi che sia "lo stesso posto" ? ;-)

[Lis]

Post by Zotto
LOL.. dove credi che sia "lo stesso posto" ? ;-)

Mi sono perso qualcosa? Io ero rimasto che di solito andavate in un
ristorante a Barni, e la polentoteca è a civenna

[ff ®]

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Non ho neppure più fatto un post su BMW per evitare i soliti coretti
di "fanatismo che fa male ad IDA" e anche altri soggetti tacciati di
fanatismo bimmer se ne siano sostanzialmente andati ... ha cambiato
qualcosa, l'ambiente è migliore, i contenuti sono aumentati di
intresse e gli animi si sono rasserenati ? SI/NO
Ovviamente NO, ma un diavoletto mi dice che i bimmer che se ne sono
andati lo hanno fatto perché sopportano poco le critiche alla loro
marca preferita O:-)

...maaaaaaa Zotto, non Vi sembra di avere rotto un pò il cazzo con questa
storia? Non avete niente d'altro da inventare per spiegare il declino di
questo NG? ...sempre e solo colpa dei bimmers fanatici? ...anche quando non
ci sono? Peraltro vorrei sapere se hai letto qualche replica seccata o poco
educata quando si é criticata Bmw per il design? (é volato di tutto sul
design Bmw in questi mesi e anni senza che nessuno si sia degnato di
spiegarlo come abbiamo fatto noi, pericolosi utenti fanatici) ...qualcuno ha
killato altri che criticavano i prezzi delle Bmw? ...mi hai visto prendere a
sprangate Hiryuu o LHM che non hanno mai nascosto la loro "disapprovazione"
per le vetture di questo marchio?

Certo che se continuate a scambiare la discussione (anche accesa) per
fanatismo, mi spiace ma non andiamo da nessuna parte...c'é qualcuno che
ritiene assurdi i 3D che sono girati negli ultimi mesi su Alfa vs Bmw?
...chiedo...

Trova qualcuno che ha "argomentato" come Pianale quando si é discusso di
Serie 1 per altre case e/o modelli e poi ne riparliamo...meglio la normalità
di una discussione di scarso profilo o un dibattito acceso pieno di
contenuti?

...guarda che poi, paradossalmente, sei tu stesso che, anche con una certa
dose di faccia tosta, accusi Pianale di aver abbandonato questo NG quando ce
n'era più bisogno...Pianale é un fanatico che mal si sopporta e che va
mazziato solo quando fa comodo o per sport! ...questa é la triste verità di
chi come te si erge a difensore di questo NG! ...stampalo e appendilo al
muro prima di accusare gli altri di aver abbandonato questo ng per mancanza
onestà intellettuale!

Pianale é fatto così...é un appassionato di motori (molto più di altri quì
dentro) che in questo periodo della sua vita ha scoperto Bmw, e non ci
potete fare proprio un beneamato cazzo se non, forse, chiedervi perché non
avete un decimo della sua passione per le macchine che guidate...

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by ff ®
...maaaaaaa Zotto, non Vi sembra di avere rotto un pò il cazzo con
questa storia? Non avete niente d'altro da inventare per spiegare il
declino di questo NG?

machissenefrega del declino del NG Fede! DC non stiamo mica parlando delle
istituzioni della Repubblica! Certo, è pieno di idioti, ma VOLENDO ci si sta
lo stesso,; si trolleggia, si manda a fanculo, ma c'è SEMPRE lo spazio per
discussioni serie

comunque fate quel PD che volete, bimmers di merda


:-PPPPPPPPP

[Zotto]

Post by ff ®
...maaaaaaa Zotto, non Vi sembra di avere rotto un pò il cazzo con questa
storia?

Oh bella, mi dai del Voi?
Certo, dal tono pacato della tua risposta mi pare che una certa coda di
paglia ci sia.

Post by ff ®
Non avete niente d'altro da inventare per spiegare il declino di
questo NG? ...sempre e solo colpa dei bimmers fanatici?

Adesso lo scrivo io: ma che cazzo stai dicendo?
Ho solo dichiarato che se chi scrive post validi decide di andarsene su IDA
rimane solo la spazzatura, poi ovviamente ognuno è libero di decidere se
combattere sul campo o ritirarsi nel suo orticello.

Post by ff ®
noi, pericolosi utenti fanatici) ...

Ma guarda che qui sono tutti fanatici, è il bello di IDA, ci mancherebbe che
mi metta a CENSURARE qualcuno.

Post by ff ®
Trova qualcuno che ha "argomentato" come Pianale quando si é discusso di
Serie 1 per altre case e/o modelli e poi ne riparliamo...meglio la normalità
di una discussione di scarso profilo o un dibattito acceso pieno di
contenuti?

Pianale mi conosce troppo bene (credo ) per sapere che non l'ho mai
criticato per i suoi interventi, al massimo quello che da sempre gli dico è
che non mi pare il caso di prendersela se viene criticato da altri.

Post by ff ®
...guarda che poi, paradossalmente, sei tu stesso che, anche con una certa
dose di faccia tosta, accusi Pianale di aver abbandonato questo NG quando ce
n'era più bisogno...

miii faccia tosta a meeeeeeee ? :-P Io che guido una possente coreana? :-P
La risposta l'ho scritta sopra, macché bisogno e bisogno, era una
considerazione molto più semplice.

Post by ff ®
Pianale é un fanatico che mal si sopporta e che va
mazziato solo quando fa comodo o per sport! ...questa é la triste verità di
chi come te si erge a difensore di questo NG!

Ma che cazz stai a dire? Sarà il caldo..
Però, a dirla tutta, se posso fare un appunto a Cristiano è una certa
tendenza al vittimismo; si fosse sentito dire quello che su IDA hanno
scritto (faccio un esempio a caso) al Mantovani che faceva?

Post by ff ®
...stampalo e appendilo al
muro prima di accusare gli altri di aver abbandonato questo ng per mancanza
onestà intellettuale!

No, chi ha abbandonato IDA lo ha fatto solo per scarsa sopportazione degli
imbecilli.

Post by ff ®
... perché non
avete un decimo della sua passione per le macchine che guidate...

Scusa se mi ripeto , ma che cazz ne sai della passione che noi abbiamo per
le auto che guidiamo? Ah, già, la passione DOC è solo quella per bmw....
:-PPPP

Comunque, invece di bisticciare sulle opinioni personali, scrivo a
conclusione di questa risposta del perché io EVITO di scrivere su IDAM:
molto semplicemente perché ritengo più importante la libertà di espressione
che le regole formali.
Le poche volte che ho provato a postare su IDAM mi sono scontrato con un
robomoderatore che mi ha bloccato il messaggio, magari perché c'era una
riga di troppo nel quoting;
qui, se uno scrive una cazzata, magari si sente dare del testa di minchia (e
questo non è bello), ma nessuno è censurato a priori, tantomeno da un
software, e essendoci persone di tutti i tipi si possono leggere opinioni
più varie, quelle dei dementi comprese. Insomma, IDA la vedo come un locale
pubblico, e si sa, in un locale pubblico possono entrare anche brutti ceffi,
ma non è detto che i ceffi non possano anche essi dare un qualche
contributo; di là invece, continuo a vedere un certo autocompiacimento nei
partecipanti, loro sono "la creme", a IDA rimane la feccia, e questo è un
altro motivo per farmi evitare IDAM. Peccato, perché poi non nascondo di
leggerla, e mi viene voglia ogni tanto di replicare, poi considero che chi
ha scritto lì ritiene (a torto o ragione non entro oltre in merito) di avere
autorevoli risposte dagli abitué del gruppo, e allora lascio che questi si
scrivano addosso.
Ricapitolando, sto su IDA perché odio ogni tipo di censura, anche se questo
comporta poi trovarsi a leggere stronzate galattiche, del resto, basta
ignorare i deficienti e alla fine questi si trovano a fare monologhi.

[ff ®]

Post by Zotto
Ho solo dichiarato che se chi scrive post validi decide di andarsene
su IDA rimane solo la spazzatura, poi ovviamente ognuno è libero di
decidere se combattere sul campo o ritirarsi nel suo orticello.

...no, no...tu stai dicendo che uno come Pianale (oltre a essere troppo
bimmer...che non si sa che cazzo vuol dire) ha dato troppa corda a Rossi,
quando i problemi sono altri; mica Pianale...un pò di scazzo l'ho sempre
fatto anch'io, ma non ai livelli assurdi degli ultimi mesi...vuoi che ti
trovo un migliaio di 3D completamente inutili a cui partecipa la crema di
IDA trovando oltretutto il modo di lamentarsi della situazione che c'é?

...é solo una scusa bella e buona quella dell'incontro
Pianale-Rossi...tant'é che non vi siete per niente accorti che da quanto
Cristiano ha contribuito ad avvicinare l'Alex nazionale, quest'ultimo ha
assunto un atteggiamento diverso da prima...non é certo il Rossi il maggiore
dei problemi di questi tempi, quanto piuttosto lo scazzo generale dato dal
tenore delle discussioni che praticamente nessuno contribuisce a elevare...

Post by Zotto
La risposta l'ho scritta sopra, macché bisogno e
bisogno, era una considerazione molto più semplice.

...il punto é che Pianale é un buon 50% di questo NG...questo é; prima non
lo si sopporta, poi lo si incolpa di non stare quì a tirare sù il tono
dell'ambientino...la cosa é piuttosto ridicola se permetti.

Post by Zotto
Però, a dirla tutta, se posso fare un appunto a Cristiano è una certa
tendenza al vittimismo

...e com'é che su idam non fa la vittima? ...su idam ci scrive anche gente
che spesso non é d'accordo con lui.

Post by Zotto
No, chi ha abbandonato IDA lo ha fatto solo per scarsa sopportazione
degli imbecilli.

...io parlo per me; la verità é che proprio quì (e idam non c'entra un
cazzo) non c'é gente disposta a discutere apertamente (accettando un
contraddittorio anche acceso) delle questioni che riguardano le
automobili...discutere dei recenti sviluppi della gamma Alfa Romeo mi ha
fatto praticamente litigare con: Jac, marcobz, ROTTL, Ludo e almeno una
decina di altre persone col risultato che si é visto...io IDA non la seguo
più volentieri perché non si trova altro modo che dare del fanatico a chi
solleva questioni "contro"...vi diverte dare del bimmer fanatico invece di
andare al fondo delle questioni? ...ve ne do 1.000 di bimmers fanatici che
almeno vi sfogate a dirgli che non sono onesti intellettualmente...

http://www.bimmerfest.com/

Post by Zotto
Scusa se mi ripeto , ma che cazz ne sai della passione che noi
abbiamo per le auto che guidiamo?

...se aveste la passione che ha Pianale non accettereste questo ambientino e
fareste il piccolo sforzo di partecipare a un NG moderato...ma evidentemente
vi sta bene questa situazione.

Post by Zotto
Comunque, invece di bisticciare sulle opinioni personali, scrivo a
conclusione di questa risposta del perché io EVITO di scrivere su
IDAM: molto semplicemente perché ritengo più importante la libertà di
espressione che le regole formali.

...si certo...come se su idam ci fosse censura...ma per piacere...

Post by Zotto
Le poche volte che ho provato a postare su IDAM mi sono scontrato con
un robomoderatore che mi ha bloccato il messaggio, magari perché
c'era una riga di troppo nel quoting

8-O ...poverino! ...vuoi che ti correggo i testi prima di inviarli?

Post by Zotto
di là
invece, continuo a vedere un certo autocompiacimento nei
partecipanti, loro sono "la creme", a IDA rimane la feccia, e questo
è un altro motivo per farmi evitare IDAM.

...sì, certo...é sempre colpa degli altri...

[Zotto]

Post by ff ®
...no, no...tu stai dicendo che uno come Pianale (oltre a essere troppo
bimmer...che non si sa che cazzo vuol dire) ha dato troppa corda a Rossi,

ehm, quello lo ha scritto Taffo...

Post by ff ®
trovo un migliaio di 3D completamente inutili a cui partecipa la crema di
IDA trovando oltretutto il modo di lamentarsi della situazione che c'é?

a me pare che anche illustri posters di IDAM sguazzino volentieri nei thread
OT su IDA, cosa lecitissima, ma non vedo queste grandi lamentele; del resto,
IDAM è nata quando alcuni si sono rotti le palle di sentire gli argomenti OT
di un certo Jody, e già allora la cosa mi parve bizzarra.

Post by ff ®
...non é certo il Rossi il maggiore
dei problemi di questi tempi, quanto piuttosto lo scazzo generale dato dal
tenore delle discussioni che praticamente nessuno contribuisce a elevare...

e se chi le può elevare se ne va come fanno ad elevarsi da sole?

Post by ff ®
...il punto é che Pianale é un buon 50% di questo NG...questo é; prima non
lo si sopporta, poi lo si incolpa di non stare quì a tirare sù il tono
dell'ambientino...la cosa é piuttosto ridicola se permetti.

Senti, apprezzo questo tuo impeto protettivo verso il Pianale, ma ti
assicuro che di personaggi insopportabili ce ne sono, e Pianale per quel che
mi riguarda non è nel novero, quello che gli posso rimproverare è una certa
dose di vittimismo, ma ho sempre riconosciuto la sua grande passione per il
mondo dell' automobile, vissuta secondo me in un modo eccessivamente emotivo
(ma ognuno ha il suo carattere).

Post by ff ®

Post by Zotto
tendenza al vittimismo

...e com'é che su idam non fa la vittima? ...su idam ci scrive anche gente
che spesso non é d'accordo con lui.

Si, ma su IDAM sono tutti mediamente più educatini, e il troll che esce
dicendo "non capisci un kazzo, pirla" viene segato dal robomoderatore per la
presenza della K. , questo indipendentemente dal fatto che il poster abbia
detto una totale stronzata o non.

Post by ff ®
...io parlo per me; la verità é che proprio quì (e idam non c'entra un
cazzo) non c'é gente disposta a discutere apertamente (accettando un
contraddittorio anche acceso) delle questioni che riguardano le
automobili...

ma guarda che discutere apertamente non vuol dire che alla fine si arriva ad
una soluzione unica :-P

Post by ff ®
...ve ne do 1.000 di bimmers fanatici che
almeno vi sfogate a dirgli che non sono onesti intellettualmente...

ma guarda, questa storia della onestà intellettuale mi pare proprio un rospo
che ti sei creato da solo, qui di disonesti intellettuali me ne viene in
mente uno solo (noto difensore strenuo dei modelli nazionali) , e basta; fra
l'altro, pur essendo totalmente in disaccordo con quello che scrive IT e
anche OT,
permango contrario alla censura .

Post by ff ®
http://www.bimmerfest.com/

:) simpatico sito

Post by ff ®
...se aveste la passione che ha Pianale non accettereste questo ambientino e
fareste il piccolo sforzo di partecipare a un NG moderato...ma

evidentemente

Post by ff ®
vi sta bene questa situazione.

Ecco, senza renderti conto ti stai dando del superiore da solo, chi sta su
IDA è brutto becero e kattivo...
Io continuo a preferire IDA perché qui non c'è bisogno di essere omologati
per poter scrivere (sarà la mia tendenza anarchica?), tutto lì; se poi la
situazione è quella che é, vorr° dire che ciascuno ha la sua responsabilità.

Post by ff ®
...si certo...come se su idam ci fosse censura...ma per piacere...

Di fatto c'é, perché , permetterai, avendo tentato di postare N volte
risposte IT e sentendomi bloccato il messaggio mi son rotto le palle di
continuare a provarci; questo poi può andare benissimo, gli NG moderati sono
fatti appositamente così, che poi si preferisca chiamare i moderatori (in
carne e ossa o SW) censori è solo un particolare.

Post by ff ®
8-O ...poverino! ...vuoi che ti correggo i testi prima di inviarli?

e si che mi pare di scrivere in italiano, mah!

Post by ff ®
...sì, certo...é sempre colpa degli altri...

perché, dovrei sentirmi in colpa io per le stronzate che scrive un
dentifricio?

[Stefano D.]

On Sat, 02 Jul 2005 11:53:23 GMT, "Zotto"

Post by Zotto
ehm, quello lo ha scritto Taffo...

Voi nippocoreani siete tutti uguali....come le vostre auto!
8-PPPPPPPPPP

[ff ®]

Post by Zotto
ehm, quello lo ha scritto Taffo...

...pardon.

Post by Zotto
IDAM è nata quando alcuni si sono rotti le
palle di sentire gli argomenti OT di un certo Jody, e già allora la
cosa mi parve bizzarra.

...sarà anche bizzarra, ma funziona...mentre occorre sottolineare come su
IDA ormai imperversino gli argomenti di Jody...il punto é, anche se nessuno
lo vuole dire chiaramente, che questo personaggio e qualche suo compare, a
forza di insistere, sono riusciti a imporre la loro visione dell'auto. Da
qualche mese a questa parte gli argomenti ruotano inevitabilmente attorno
all'esterofilia, al grande rilancio dell'auto italiana e a tutta una serie
di considerazioni che poco hanno a che fare con il prodotto vero e
proprio...che fine hanno fatto le macchine? ...perché se io dico che la 159
non é granché, cercando di argomentare, subito piovono accuse di estremismo,
di disfattismo? ...ti rammento che io e Pianale ci siamo beccati
praticamente dei coglioni additando l'intesa con GM...il famoso basamento
australiano...i telai condivisi...adesso, per esempio, salta fuori che
questa macchina, nonostante sia 20 cm più lunga della 156 e abbia un passo
infinito, dietro non é molto abitabile e oltretutto la cosa non é nemmeno
servita per dargli una seduta particolarmente sportiva...chi é il coglione
adesso? ...noi o chi vuole fare auto premium con i pezzi di un generalista?
...due bimmers fanatici o chi difende l'italianità di una macchina fatta con
i pezzi americani?

Post by Zotto
ma guarda che discutere apertamente non vuol dire che alla fine si arriva ad
una soluzione unica

...certo, ma non significa nemmeno non trovare niente di meglio che darti
del fanatico o dell'esterofilo o qualsiasi altra accusa buona solo per
scansare le questioni quando non si sa che pesci pigliare...

Post by Zotto
ma guarda, questa storia della onestà intellettuale mi pare proprio
un rospo che ti sei creato da solo

...cercati qualche 3D sfociato in flame e poi ne riparliamo.

Post by Zotto
Io continuo a preferire IDA perché qui non c'è bisogno di essere
omologati per poter scrivere

LOL ...omologati sono quelli che non si sono accorti che ormai non c'é
spirito critico su IDA; criticare un prodotto italiano in questo periodo
(per esempio) non é politicamente corretto; se c'é qualcuno che si parla
addosso sono proprio gli utenti di IDA da questo punto di vista...e questo é
accaduto perché hanno fatto sparire dalla circolazione gente che
evidentemente mal sopportavano...

Leggi qualche voce che contrasta con quelle della Fiat in questi mesi? ...io
no...però ci fosse uno che é andato a vedersi anche solo di sfuggita i conti
della Fiat per vedere se c'è realmente da crederci che stanno messi così
male o no...invece niente...tutto un gregge unito dietro alle invettive del
pastore Mzemolo...(pastore che i soldi per mantenere quote "strategiche" in
RCS ce li ha; per fare due telai all'Alfa no invece..)

...questa é la grandiosa libertà di pensiero che si respira in questo NG...

Post by Zotto
perché, dovrei sentirmi in colpa io per le stronzate che scrive un
dentifricio?

...veramente si stava discutendo del presunto autocompiacimento degli utenti
di idaM...qualche tempo fa c'era quasi solo Pianale a scrivere su idam,
oltre ai frequentatori storici, mentre oggi con l'avvento di nuovi utenti si
leggono sovente pareri discordanti....quindi funziona...come sempre il
dialogo costruttivo viene dal confronto.

[pollaio]

Post by ff ®
questa macchina, nonostante sia 20 cm più lunga della 156 e abbia un passo
infinito, dietro non é molto abitabile e oltretutto la cosa non é nemmeno
servita per dargli una seduta particolarmente sportiva...

Vediamo due dati.
Perche parli di passo infinito? 270cm e' il dato sul quale si attestano
praticamente tutte le berline di quel segmento. Era la 156 a essere fuori
standard.
Secondo le misurazioni di Quattroruote (o sono dati dichiarati dal
costruttore?) il gap nei confronti della Croma e' di 7-9 cm per le gambe ai
posti posteriori, rispetto alla Passat scende a 2-7 cm, ma queste sono
vetture un po' diverse, rispetto alla serie 3 il gap praticamente non
esiste. Qundi davvero non mi pare una cosa drammatica, e non vedo come
un'abitabilita' in linea con la concorrenza (serie 3 e non Passat o Croma)
possa essere in qualche modo considerata come un deficit dovuto alla
condivisione di un pianale. La serie 3 e' piu' corta? Vero, ma guarda i dati
della serie 5: ci sono circa 7 cm in piu' della 159, ma l'auto e' tanto piu'
grande.
Accenni a una seduta poco sportiva, ma a cosa per l'esattezza ti riferisci?
L'altezza del sedile dal fondo vettura, e la sua escursione in altezza, sono
del tutto identiche alla serie 3 (e serie 5). Il commento di Quattoruote
(che non e' la Bibbia, lo so) non evidenzia difetti in questo settore.

p.

[ff ®]

...pollaio scrive:

...anzi, é 22 cm più lunga della 156.

Post by pollaio
Perche parli di passo infinito? 270cm e' il dato sul quale si
attestano praticamente tutte le berline di quel segmento.

...é vero...

Post by pollaio
Qundi davvero non mi pare una cosa
drammatica, e non vedo come un'abitabilita' in linea con la
concorrenza (serie 3 e non Passat o Croma) possa essere in qualche
modo considerata come un deficit dovuto alla condivisione di un
pianale.

466 vs 452 ...sono 14cm in più per la 159 rispetto alla 3er...se a te sembra
piccola una differenza di *14* cm su una seg. D, non so che dire...in fin
dei conti avranno più o meno la stessa abitabilità, é vero, ma di solito da
una vettura *14* cm più lunga ci si aspetta altro...le macchine si
ingrandiscono per renderle più comode di solito; tanto più che ingrandire
una vettura che avrebbe una connotazione sportiva non aiuta certo; almeno lo
spazio!

Sai qual'é il problema? (secondo me né) che quando si fa una macchina come
un'Alfa bisognerebbe farci un telaio dedicato (da condividere al limite
all'interno del marchio), non prenderne uno di un mega generalista come GM
che l'ha studiato per 35.000 modelli...poi é un'impresa disegnarci sopra
l'Alfa che hai in testa te...

...eeeeeeeeeee ma non ci sono i soldi...ecc. ecc.

Post by pollaio
Accenni a una seduta poco sportiva, ma a cosa per l'esattezza ti riferisci?

...non 4R, altri (mi pare Infomotori) parlano di seduta alta, non
propriamente da sportiva, mentre 4R in effetti la trova giusta (però questo
articolo di 4R é una sbrodolata unica...va tutto benissimo, solo che proprio
non hanno potuto dire che dietro é comoda).

0-100
159 3.2 7 sec
330i 6,3

Vmax
159 240
330i 250 (autolimitata) ...245 li fa già la 325i con 218cv

consumo misto
159 11,5
330i 8,7

massa
159 1.740
330i 1.450

...non c'é nessun problema! rotfl

...ormai é chiaro che il termine di paragone, avendo la TI é Audi
(aaaaaaaaaa ma é solo una scelta TP o TI e non é così importante....s'é
visto!)...peccato che il 3.2 FSI VW riesca a muovere la berlina degli anelli
incastrati a 250 km/h, scattando in 6,4 sec e consumando nel misto 10,6 (e
pesa 1.540 kg) ! LOL al cubo !

...questi sono risultati di merda; altro che cuore sportivo. Spero per
l'Alfa che abbiano confuso le cartelle stampa...

[Elfer]

Post by ff ®
159 3.2 7 sec
330i 6,3

Ma sono dati di 4r contro dati dichiarati? No perche' che 4r alzi i
tempi ufficiali di mezzo secondo buono, non e' una novita' (d'altronde
la provano con 150kg di zavorra fra apparecchiature varie..), quindi
probabilmente la 330i andrebbe pure sui sette secondi o poco meno..

Post by ff ®
...questi sono risultati di merda; altro che cuore sportivo. Spero per
l'Alfa che abbiano confuso le cartelle stampa...

Ma anche dandoli per buoni... quali sarebbero i risultati 'buoni'
(cioe', consoni al suo blasone), scusami, fra quelli dell'Alfa negli
ultimi vent'anni? La SZ?
A me 'sta 159 non pare certo peggio della 156 (ne' tantomeno delle
precedenti, 155 in primis), anzi, par senza dubbio meglio - almeno
sulla carta - sotto ogni punto di vista (a partire dalla TI per avere
finalmente una versione sportiva degna di questo nome)... che poi si
potesse fare 'ancora meglio' con una piattaforma specifica (e
quant'altro), va pure bene, ma.. rispetto a quanto fatto fino ad oggi,
grossi progressi! Qui invece mi pare ci sia una certa tendenza a dire
'eh, hanno sciupato l'Alfa Romeo!'. Il che e' verissimo - ma non certo
oggi con la 159, che diamine, piuttosto due decadi addietro (e anche
di piu', se e' per quello). O vogliamo dire che la stessa, pur ottima
156 (quindi prendendo proprio il modello migliore della 'nuova' Alfa)
si raccordava in modo impeccabile con la tradizione (e qui non parlo
di trazione avanti o dietro, ma di livello complessivo), che e' quella
di una Casa che vinse, fra le altre cose, dieci Targa Florio, e che ha
una storia sportiva piu' antica di quella di Porsche o Ferrari (sai
cos'era la Scuderia Ferrari, no?), mica quella dei campionati turismo
di adesso! Diciamo che la 156 era un buon prodotto nel contesto del
ridimensionamento nella collocazione del marchio (cominciato anche
prima dell'arrivo di Fiat, se e' per quello), rispetto al quale la 159
mi pare si collochi bene in scia e anzi, come dicevo, con importanti
passi avanti.
A volte sembra invece - forse anche per spinta di marketing - che
l'Alfa del 2000 sia quella del 1960 o del 1930... ma scandalizziamoci
della 33 (quella col motore davanti, dico) prima che della 159 di
adesso: l'altra Alfa, quella della 33 a motore centrale per intenderci
(e di tante altre), non esiste piu' da un pezzo, inutile addossare al
nuovo modello colpe non sue, colpe precedenti di generazioni: la 159
e' l'erede della 156, e come tale va giudicata: e in tal senso - vedi
sopra - in maniera forse non cosi' severa.
E aspettiamo di provarla, ad ogni modo.

Elfer

[ff ®]

Post by Elfer
Ma sono dati di 4r contro dati dichiarati?

...sono entrambi dati dichiarati. Che poi Fiat abbia messo in giro numeri
molto diversi dal reale, questo non posso saperlo ed eventualmente mi
rimangio tutto.

Post by Elfer
Ma anche dandoli per buoni... quali sarebbero i risultati 'buoni'
(cioe', consoni al suo blasone), scusami, fra quelli dell'Alfa negli
ultimi vent'anni? La SZ?

Ma che vuol dire, scusa? ...allora, siccome non ci sono risultati ecclatanti
negli ultimi 20 anni dovremmo continuare e tenerceli? ...non ho capito...e
comunque, per esempio, la 156 2.0 Jts ha 166cv, cammina a 220 e scatta in
8,2 sec; la corrispondente versione Bmw dell'epoca, ovvero la 318i E46, di
cv ne ha 143, arriva a 218 e scatta in 9,3 sec. ...questo é un risultato da
Alfa Romeo...sarà un paragone un pò da bar-sport, ma intanto l'Alfa é più
veloce della Bmw e a casa mia i numeri contano ancora qualcosa.

Post by Elfer
A me 'sta 159 non pare certo peggio della 156 (ne' tantomeno delle
precedenti, 155 in primis), anzi, par senza dubbio meglio - almeno
sulla carta - sotto ogni punto di vista (a partire dalla TI per avere
finalmente una versione sportiva degna di questo nome)...

...va bene Elfer...comprala te un'Alfa Romeo V6 più lenta persino di
un'Audi. Mi stupisce che un raffinato come te si accontenti di avere il meno
peggio da un'Alfa pur di avere qualcosa...hanno voluto la TI con
un'operazione tecnica molto facile quanto molto poco seria? ...adesso il
nuovo riferimento é VW (che per ora fa meglio...parecchio anche).

Post by Elfer
che poi si
potesse fare 'ancora meglio' con una piattaforma specifica (e
quant'altro), va pure bene, ma.. rispetto a quanto fatto fino ad oggi,
grossi progressi!

...enormi! ...tanto enormi da prenderlo in quel posto da un'Audi...come ho
già (credo) spiegato chiaramente, io da un'Alfa mi aspetto il massimo, non
di faticare a tenere dietro un'Audi (anzi, non la vedo proprio quella A4 a
giudicare dai numeri pur consumando di più).

Non é che magari pesa troppo questa 159? ...si ma é più grande; allora sarà
più comoda...no! ...dietro é come le altre! ...ma roba da matti...

Post by Elfer
E aspettiamo di provarla, ad ogni modo.

...va bene.

[pollaio]

Post by ff ®
466 vs 452 ...sono 14cm in più per la 159 rispetto alla 3er...se a te sembra
piccola una differenza di *14* cm su una seg. D, non so che dire...

Eppure ti ho fatto presente che 14 cm in piu' tra berline con tono sportivo
non si riflettono affatto in 14 cm in piu' di abitabilita', e ho portato
l'esempio della serie 5.

Post by ff ®
Sai qual'é il problema? (secondo me né) che quando si fa una macchina come
un'Alfa bisognerebbe farci un telaio dedicato (da condividere al limite
all'interno del marchio), non prenderne uno di un mega generalista come GM
che l'ha studiato per 35.000 modelli...poi é un'impresa disegnarci sopra
l'Alfa che hai in testa te...

L'impressione visiva (di piu' non ho) e' che quei 14 cm stiano tutti nel
cofano, e precisamente nello sbalzo anteriore. Dici che e' colpa di una
piattaforma condivisa? Bah, puo' anche darsi, ma e' solo una possibilita'
tra mille.

Post by ff ®
...non 4R, altri (mi pare Infomotori) parlano di seduta alta, non
propriamente da sportiva, mentre 4R in effetti la trova giusta (però questo
articolo di 4R é una sbrodolata unica...va tutto benissimo, solo che proprio
non hanno potuto dire che dietro é comoda).

Sulla sbrodolata quoto, quasi non l'ho letta. Pero' dei numeri di
Quattroruote tendo ancora a fidarmi (poi le conclusioni me le traggo da me).

Post by ff ®
...ormai é chiaro che il termine di paragone, avendo la TI é Audi
(aaaaaaaaaa ma é solo una scelta TP o TI e non é così importante....s'é
visto!)...peccato che il 3.2 FSI VW riesca a muovere la berlina degli anelli
incastrati a 250 km/h, scattando in 6,4 sec e consumando nel misto 10,6 (e
pesa 1.540 kg) ! LOL al cubo !

Non vuoi aspettare una prova su strada come si deve prima di esprimere un
giudizio cosi' bastardo? :-)
Sono dati dichiarati ed esprimono solo una parte della storia. Handling?
Precisione dello sterzo? Piacevolezza del cambio? E se questa 159 con
pianale condiviso e motore australiano si mostrasse piu' piacevole da
guidare delle altre, facendo registare tempi paragonabili su un percorso
guidato?
Se i test smaschereranno una 159 scadente sta' tranquillo che IDA ne
parlera', e a lungo; ora e' imho prematuro.

p.

[Stefano D.]

Post by ff ®
proprio...che fine hanno fatto le macchine? ...perché se io dico che la 159
non é granché, cercando di argomentare, subito piovono accuse di estremismo,

Si, ma forse sarebbe il caso di metterci prima il culo sopra su questa
macchina. A me che sotto ci sia il pianale della 128 frega fino a un
certo punto, giudico dopo avere toccato con mano.

Post by ff ®
LOL ...omologati sono quelli che non si sono accorti che ormai non c'é
spirito critico su IDA; criticare un prodotto italiano in questo periodo
(per esempio) non é politicamente corretto;

Bah, io continua a leggere critiche anche pesanti. Ma ben poco
argomentate, visto che la Fiat come costruttore generalista con gli
ultimi prodotti ha fatto delle buone cose. La Croma mi lasciava
alquanto perplesso in foto ma dal vivo mi ha fatto una buona
impressione, pur restando anni luce dal mio modo di intendere l'auto.
I test che ne sottolineano la silenziosita' da ammiraglia e il confort
hanno rafforzato la mia impressione di auto con "uno scopo nella
vita".
Tutto qui, le cappelle della dirigenza Fiat restano e resteranno
impresse nel marmo per decenni, checche' ne dica Jody.

[A|ex Rossì]

Post by Stefano D.
checche'

Kekkè ?

[Zotto]

Post by ff ®
...il punto é, anche se nessuno
lo vuole dire chiaramente, che questo personaggio e qualche suo compare, a
forza di insistere, sono riusciti a imporre la loro visione dell'auto.

Mah, a me non pare proprio, al massimo sono diventati delle macchiette.

Post by ff ®
al grande rilancio dell'auto italiana e a tutta una serie
di considerazioni che poco hanno a che fare con il prodotto vero e
proprio...che fine hanno fatto le macchine?

Da questo punto di vista non é che su IDAM si parli solo strettamente di
macchine , eh!

Post by ff ®
...ti rammento che io e Pianale ci siamo beccati
praticamente dei coglioni additando l'intesa con GM...il famoso basamento
australiano...i telai condivisi...

a me non risulta, certo che se il discorso verte su "Bmw si che fa i signori
motori, le signore macchine, è sportiva, la tradizione del marchio e
blablabla, altro che quello che stanno facendo con Alfa" , poi qualche
alfista vi mandi più o meno coloritamente a cagare..

Post by ff ®
...noi o chi vuole fare auto premium con i pezzi di un generalista?

Mi sa che ti stai identificando tropo con BMW, secondo me lo puoi fare solo
se sei un azionista :-P
Senza contare che, volessi risponderti in modo fantozziano, ti direi "i
segmenti premium sono una boiata pazzesca!"

Post by ff ®
...due bimmers fanatici o chi difende l'italianità di una macchina fatta con
i pezzi americani?

Ripeto, chi difende l'italianità non é IDA, ma solo una piccola parte di
scalmanati.

Post by ff ®
...certo, ma non significa nemmeno non trovare niente di meglio che darti
del fanatico o dell'esterofilo o qualsiasi altra accusa buona solo per
scansare le questioni quando non si sa che pesci pigliare...

Qui non ti seguo, ognuno può esprimere un suo parere o no? Che poi certe
volte venga fatto in modo non a modo da fastidio anche me, però non vedo
perché io non posso per esempio dare dell'italiota becero a qualcuno mentre
quello mi può dare dell'esterofilo sottoculturato (o viceversa); pari e
patta...

Post by ff ®
LOL ...omologati sono quelli che non si sono accorti che ormai non c'é
spirito critico su IDA; criticare un prodotto italiano in questo periodo
(per esempio) non é politicamente corretto;

certo, si possono solo criticare i prodotti coreani ; in quello sembra siano
concordi tutti :-P

Post by ff ®
Leggi qualche voce che contrasta con quelle della Fiat in questi mesi?

TUTTI I GIORNI.

Post by ff ®
...tutto un gregge unito dietro alle invettive del
pastore Mzemolo...

ok facciamo così: oggi dichiaro io che Mzemolo è un grande coglione e
aspetto di vedere quanti mi quotanoi nel thread.

Post by ff ®
...qualche tempo fa c'era quasi solo Pianale a scrivere su idam,
oltre ai frequentatori storici, mentre oggi con l'avvento di nuovi utenti si
leggono sovente pareri discordanti....quindi funziona...come sempre il
dialogo costruttivo viene dal confronto.

Certo, ma ti facio notare che il dialogo costruttivo si può benissimo fare
anche qui, se ben guardi questo thread..

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by ff ®
...sarà anche bizzarra, ma funziona...mentre occorre sottolineare
come su IDA ormai imperversino gli argomenti di Jody...il punto é,
anche se nessuno lo vuole dire chiaramente, che questo personaggio e
qualche suo compare, a forza di insistere, sono riusciti a imporre la
loro visione dell'auto.

:-?

Jody e qualche suo compare cosa avrebbero imposto? ma dai Fede! che cazoz
vuoi che imponga giodi?

suvvia, giodi distingue il davanti dal didietro di una macchina solo per il
cofano, è credibile quanto un politico bulgaro e quando scrive sembra un
copia/incolla dei comunicati del minculpop. Ti pare che un soggetto del
genere possa "imporre" argomenti? Al massimo "impone" flame, quelli sì



quanto al resto delle cose, e lo ripeto per la milionesima volta, è meglio
andare a provare le macchine prima di giudicare pianali (che poi
chissenefrega del pianale), motori australiani o eschimesi, sospensioni a
balestra, sedili in vimini;


poi, sarò poco elastico io, ma vorrei sapere i nomi di chi ti ha dato
dell'estremista o del fanatico, perchè proprio non mi viene in mente

:-)

[L'Eternauta]

Il 02 Lug 2005, 17:48, "ff ®" <***@tin.it> ha scritto:

Ciao

Post by ff ®
che fine hanno fatto le macchine? ...perché se io dico che la 159
non é granché, cercando di argomentare, subito piovono accuse di estremismo,
di disfattismo?

Perchè si dovrebbero commentare le macchine dopo che si sono guidate e non
12 mesi prima dalla presentazione?

Post by ff ®
adesso, per esempio, salta fuori che
questa macchina, nonostante sia 20 cm più lunga della 156 e abbia un passo
infinito, dietro non é molto abitabile e oltretutto la cosa non é nemmeno
servita per dargli una seduta particolarmente sportiva...chi é il coglione
adesso? ...noi o chi vuole fare auto premium con i pezzi di un

generalista?

Adesso mi incazzo (tanto non siamo su IDAM e certe parole si possono
utilizzare).
Mi ricordo le tastiere fuse quando una rivista del settore aveva criticato,
proprio lo spazio ridotto per i passeggeri posteriori di una certa segmento
C.
E allora qua non si capiva un cazzo perchè non era una C, era una C premium
e tutti dovremmo sapere che sulle macchine premium i passeggeri posteriori
dopo 3 minuti puzzano, quindi è meglio non averne. E che la sportività
prevede il sacrificio dei posti posteriori e che la rivista in questione era
pagata per fare far brutte figure e il giornalista era un coglione perchè
non sapeva distinguere le prerogative basilari tra le macchine da barboni
(dove si viaggia in cinque comodi) e le esclusive premium (dove si viaggia
in 2, massimo 3 disteso sul divanetto posteriore legato alle cinture come un
salame). Do you remember o si googleggia?
Ed è anche piu' lunga della Golf, tanto per capirci.
Un giudizio uniforme, a prescindere dal marchio, sarebbe gradito, ogni
tanto.

Post by ff ®
...certo, ma non significa nemmeno non trovare niente di meglio che darti
del fanatico o dell'esterofilo o qualsiasi altra accusa buona solo per
scansare le questioni quando non si sa che pesci pigliare...

Il contradditorio è sempre molto ampio, su questa questione

Post by ff ®
LOL ...omologati sono quelli che non si sono accorti che ormai non c'é
spirito critico su IDA; criticare un prodotto italiano in questo periodo
(per esempio) non é politicamente corretto; se c'é qualcuno che si parla
addosso sono proprio gli utenti di IDA da questo punto di vista...e questo é
accaduto perché hanno fatto sparire dalla circolazione gente che
evidentemente mal sopportavano...

E' da un po' che non leggo IDAM. Ma non voglio credere che là non ci sia un
contradditorio, che si sia tutti coperti ed allineati quanto si parla male
di una macchina non ancora uscita.
Altrimenti dovrei pensare che piu' che l'angolo dei secchioni, sia l'angolo
di qualcosa che finisce sempre in ioni e considerando la peculiarità del
robo che ci sta in mezzo, sia pure meglio camminare spalle all'angolo :-PPP

Post by ff ®
Leggi qualche voce che contrasta con quelle della Fiat in questi mesi? ...io
no...però ci fosse uno che é andato a vedersi anche solo di sfuggita i conti
della Fiat per vedere se c'è realmente da crederci che stanno messi così
male o no...invece niente...tutto un gregge unito dietro alle invettive del
pastore Mzemolo...(pastore che i soldi per mantenere quote "strategiche" in
RCS ce li ha; per fare due telai all'Alfa no invece..)

Si chiama ritorno sull'investimento. Caso pratico. Smart Vs Mini.
Vendono praticamente lo stesso numero d'auto, la prima perde 4.000 euro ogni
macchina uscita, l'altra guadagna. La prima ha fatto tutto ex novo (pianali,
motori, ecc...) oltre ad aver dimensionato male l'impianto.
Quando in BMW hanno progettato la Mini, magari il reparto tecnico ha
presentato un bel progetto con motori completamente esclusivi, magari TP,
cambio esclusivi o chi sa che altro in vero BMW style
Il direttore finanziario fa due conti con la matita e carta riciclata. E
alza la manina.
"Scusate per fare un diesel esclusivo servono 100.000.000 di euro. Per fare
dei benzina esclusivi 200.000.000, la Tp 80 milioni altre cose esclusive 90
milioni. Totale / diviso auto previste per la vendita ci perdiamo per auto".
Cala il silenzio sulla riunione. Pausa pranzo
Il mega direttore generale telefona alla Toyota ed alla Chrysler.
Fine pausa pranzo. "Nella migliore tradizione del marchio, la Mini sarà TA e
con motori acquistati da altri. Buona giornata".
E la questione non è se Fiat ha i soldi per fare i pianali, i motori o i
cambi.
E' che non avrebbe utili dall'investimento. Se investo 1000, tralasciando i
costi di produzione, per rientrare o vendo 100 pezzi a 10, oppure 10 pezzi a
100.
Alfa non potrebbe rientrare dell'investimento nel primo caso perchè non ha i
numeri commerciali della serie 3 (nella top ten in Germania) che viene
venduta in tutto il mondo. Nel secondo caso andrebbe fuori completamente con
il prezzo.
Pensi che la Mercedes non abbia i soldi per tenere in vita la Smart 50 anni?
Li hanno, ma
il fine primo di ogni SPA è guadagnare. E i costruttori di auto sono delle
SPA.

Ultima considerazione su Montezemolo. Non so cosa abbia in mente per le ALfa
e poco mi importa. Ma supponiamo che fossi stato nominato tu presidente
della Fiat.
Avresti dovuto bloccare un progetto già completamente finito e rincominciare
completamente da zero. Costi? Tempo?
Perchè il dramma è che non solo dovresti ammortizzare dei costi assurdi di
due investimenti per fare una macchina, ma dovresti tenere quelle zombie
commerciale della 156 in vita per altri 2 anni, perdendoci altre centinai di
milioni di euro.
Considerando che anche la 147 non vende piu' molto, aspettando la 159 tp 3.0
made in Arese con cambi cazzuti, ti sarebbe fallita pure la rete
commerciale.

Tu l'avresti fatto?

Post by ff ®
...questa é la grandiosa libertà di pensiero che si respira in questo NG...

La libertà di pensiero è poter esprimere liberamente il proprio e non avere
una claque.
Altrimenti che libertà di pensiero è prendere per il culo Alec solo perchè
ama le Opel,
in particolare l'Astra 150cv. Vero?

Post by ff ®
leggono sovente pareri discordanti....quindi funziona...come sempre il
dialogo costruttivo viene dal confronto.

Appunto.

Post by ff ®
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>

Davide

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[ff ®]

Post by L'Eternauta
Perchè si dovrebbero commentare le macchine dopo che si sono guidate
e non 12 mesi prima dalla presentazione?

...va bene...aspettiamo...intanto i numeri diffusi dalla Fiat (e quindi
suppongo realistico-ottimistici) fanno cagare.

Post by L'Eternauta
Mi ricordo le tastiere fuse quando una rivista del settore aveva
criticato, proprio lo spazio ridotto per i passeggeri posteriori di
una certa segmento C.

Il punto é proprio questo...si criticava lo spazio per i passeggeri di una
segmento C non certo rivolta alle famiglie (esattamente come la 147 che
dispone esattamente dello stesso spazio dietro nonostante abbia otori
trasversali) mentre oggi per una vettura praticamente a cavallo tra D e E
questa critica passa in secondo piano con la scusa che é sportiva... LOL
...coerenza -1 (tant'é che nell'articolo sulla 159 dicono che "le Alfa e le
BMW" sono auto pensate per il guidatore...adesso anche le BMW giusto per non
fare del tutto una figura di merda).

Post by L'Eternauta
Si chiama ritorno sull'investimento. Caso pratico. Smart Vs Mini.

...ancora con sta Mini? ...sei l'unico che non ha ancora capito che le
logiche applicate a questa macchinetta non c'entrano un beneamato cazzo con
le Alfa Romeo? ...devi guardare a BMW; BMW nel '59 stava fallendo; si stava
valutando la proposta avanzata da Daimler per ritirare tutto e invece si é
deciso di rifinanziare l'opera sulla base dei nuovi e "corretti" progetti
dell'azienda e di Michelotti. Questo é quello che va fatto oggi con l'Alfa.

Per me.

Post by L'Eternauta
La libertà di pensiero è poter esprimere liberamente il proprio e non
avere una claque.
Altrimenti che libertà di pensiero è prendere per il culo Alec solo
perchè ama le Opel, in particolare l'Astra 150cv. Vero?

Con Alec s'é scherzato e l'ho pure scritto! ...tanto più che gli ho pure
detto che quella macchina mi piace (non a lui direttamente ma a qualcuno che
mi chiedeva cosa ne pensavo). La GTC imho é decisamente meglio di molte auto
di quel segmento e oggi, grazie a Fiat, ha pure uno dei migliori diesel del
mondo...

[BB129]

Post by ff ®
Questo é quello che va fatto oggi con l'Alfa.

Dai FF, non si puo' minimamente paragonare la situazione del mercato
del '59 rispetto a quella odierna. Non dico che gli investimenti dell'epoca
fossero meno importanti ma che le possibilita' di successo fossero ben
diverse. La ricetta di BMW va bene per BMW, per la loro mentalita' e
perche' in quel momento, seguito da alterne fortune, era una cosa giusta.

La tua battaglia oggi sembra contro i mulini a vento.
L'Alfa Romeo non ha fatto la 159 come la vuoi tu semplicemente perche'
oggi non e' stato possibile. La 159 dovrebbe traghettare verso una nuova
generazione ma non se ne parla prima di cinque anni. Purtroppo e' una
questione di conti e francamente trovo insensato spendere energie per fare
un post ogni due dove si scrive che "BMW fa cosi' e Alfa fa cosa'". Quello
che vuoi oggi non e' disponibile, quindi ti puoi orientare altrove senza
rimorsi. Solo un fesso potra' dire potevi prendere l'Alfa equivalente.
Aggiungo solo due cose.
Della 159 avete gia' detto tutto e demolito commercialmente il prodotto
senza nemmeno averlo visto in strada.
Non sarebbe stato meglio ponderare il giudizio dopo una prova fatta come
si deve?
Per quanto le scelte piu' pure non siano ancora in cantiere, davvero credi
che loro non abbiano fatto alcuno sforzo per rendere le auto piacevoli
da guidare migliorandole in tutte le componenti fondamentali?

[L'Eternauta]

Il 03 Lug 2005, 11:31, "ff ®" <***@tin.it> ha scritto:

Ciao

Post by ff ®
...coerenza -1 (tant'é che nell'articolo sulla 159 dicono che "le Alfa e le
BMW" sono auto pensate per il guidatore...adesso anche le BMW giusto per non
fare del tutto una figura di merda).

Pero' tu FF dovresti apprezzare questa soluzione.

Post by ff ®
...ancora con sta Mini? ...sei l'unico che non ha ancora capito che le
logiche applicate a questa macchinetta non c'entrano un beneamato cazzo con
le Alfa Romeo?

Non ho ancora capito se ci sei o ci fai. Nell'ipotesi, che oramai penso
piuttosto remota, che la risposta giusta sia la seconda il caso Mini è la
dimostrazione lampante che i costruttori prima pensano al conto economico e
poi agli appassionati.
Se la risposta corretta è la prima, passa direttamente ai saluti

Sta a noi decidere se il ragionamento del costruttore è giusto oppure no,
agendo con il libretto degli assegni.
Se la 159 non rispecchia le caratteristiche tecniche da te, o da me,
ricercate non la si acquista semplicemente.
E potrebbe essere una scelta sulla carta, del tipo no TP? No grazie.
Oppure semplicemente, è una Alfa Romeo? No Grazie.
Ma senza aver provato di persona, personalmente non mi arrischio a giudicare
la macchina solamente per gli umori di cui sopra.

Altrimenti si rischia di fare lo specchio di Jody, che loderebbe la Fiat
anche se mettesse
su quattro ruote la merda d'elefante e critica il resto a prescindere.
Io questo atteggiamento non lo chiamo passione

Post by ff ®
...devi guardare a BMW; BMW nel '59 stava fallendo; si stava
valutando la proposta avanzata da Daimler per ritirare tutto e invece si é
deciso di rifinanziare l'opera sulla base dei nuovi e "corretti" progetti
dell'azienda e di Michelotti. Questo é quello che va fatto oggi con l'Alfa.

Ok. Nel 1959 quanti costruttori c'erano in Italia, in Francia, in Germania e
quanti adesso.
Hai qualche cifra (soldi e tempi) ad avallo della tua idea sulla 159?

Vogliamo concordare che chi ha fatto l'accordo con GM non gliene fotteva un
cazzo delle auto? Perfetto.

Vogliamo dire che quando è stata progettata la 159 il vero riferimento era
l'Audi/ex Lancia e non la BMW? Giustissimo.

Vogliamo dari che la 159 è figlia dell'attuale dirigenza? Qua non siamo
d'accordo.
Io non do' fiducia, ma neanche sfiducia, a prescindere. Aspetto al varco i
veri prodotti della nuova dirigenza per giudicare.

Post by ff ®
Per me.

Personalmente mi piacerebbe rivedere un'Alfa a TP, ma la mia opinione vale
come il due di coppe.

Post by ff ®
Con Alec s'é scherzato e l'ho pure scritto! ...tanto più che gli ho pure
detto che quella macchina mi piace (non a lui direttamente ma a qualcuno che
mi chiedeva cosa ne pensavo). La GTC imho é decisamente meglio di molte auto
di quel segmento e oggi, grazie a Fiat, ha pure uno dei migliori diesel del
mondo...

Ed è quello che intendevo io. Su IDA c'è un bilanciamento automatico tra
passione per un marchio e contrapposizione, spesso espressa in modo
simpatico, per lo stesso.
Piu' aumenta la prima, piu' aumenta il contraltare.

Pero' bisogna stare al gioco,sempre

Post by ff ®
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>

Davide

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Elfer]

Post by ff ®
le Alfa Romeo? ...devi guardare a BMW; BMW nel '59 stava fallendo; si stava
valutando la proposta avanzata da Daimler per ritirare tutto e invece si é
deciso di rifinanziare l'opera sulla base dei nuovi e "corretti" progetti

Si' ma diamine, la BMW s'e' ripresa con la Isetta, con le 1500/1800...
macchine di categoria e livello ben inferiore alla produzione
precedente, e tirando giu' parecchi standards - in primis quello della
qualita' costruttiva e delle finiture: le 502/503/507 sono
sostanzialmente le auto meglio rifinite del dopoguerra, superiori
persino alle pur eccellenti Mercedes di allora (babbo ne ebbe di
queste e di quelle, per confronto diretto), le successive quattro
cilindri sono rifinite in modo decisamente 'cheap', e finanche le
coupé sei cilindri 2500/2800 e 3.0 CSi (passata per casa anche quella)
erano ben lungi dall'essere a quei livelli da quel punto di vista (pur
avendo per altri versi una tecnica pregevole, invero soprattutto per
il motore, specie il tremila a iniezione elettronica). Se se ne fosse
parlato allora probabilmente avresti detto le stesse cose che dici
sull'Alfa adesso.. :)

Elfer

[ff ®]

Post by Elfer
le successive quattro
cilindri sono rifinite in modo decisamente 'cheap', e finanche le
coupé sei cilindri 2500/2800 e 3.0 CSi (passata per casa anche quella)
erano ben lungi dall'essere a quei livelli da quel punto di vista

...e allora?

Post by Elfer
(pur
avendo per altri versi una tecnica pregevole, invero soprattutto per
il motore, specie il tremila a iniezione elettronica).

...mi basta!

Post by Elfer
Se se ne fosse
parlato allora probabilmente avresti detto le stesse cose che dici
sull'Alfa adesso...

...non credo proprio. Lo stai dicendo tu stesso che tecnicamente erano
automobili valide.

E, anche volendo sostenere che le 1800 erano catorci rispetto alle Alfa
dell'epoca, va rilevato che non si convertirono alla TA come hanno fatto
quasi tutti più avanti...non fecero scelte tecniche discutibili, ma
continuarono a proporre la TP come va fatto per automobili di questo tipo.
Questa é la differenza sostanziale rispetto alle scelte del gruppo Fiat che
da ormai 20 anni tiene in ostaggio l'Alfa con le sue logiche da costruttore
di utilitarie...

Rammento che una volta la stessa Fiat costruiva apprezzabili vetture
sportive e/o di lusso...un pò alla volta ripiegò su se stessa trincerandosi
nei segmenti bassi di mercato...una scelta al ribasso come tutt'ora (a 20
anni dall'acquisto) fa con le Alfa pigliando pianali di quà, basamenti di là
e adottando una TI che é l'unica soluzione facile per i suoi motori
trasversali...(suoi fino a un certo punto peraltro).

[marcobz77]

Mentre ravanavo sul configuratore Opel per configurare una Astra GTC 1.9
CDTi Cosmo 150 cv con IDS venivo distratto da ff ® <***@tin.it>
che dichiarava con voce stentorea:

[cut]

Guarda che confrontare la BMW in crisi con la Fiat/Alfa dagli anni '90 ad
oggi non e' confrontare, come direbbe il Nostro, le mele con le pere, ma le
mele con gli ombrelli. Sai com'e', il mercato oggi e' un "po'" diverso da
allora e far dei confronti non ha senso, nemmeno come esercizio dialettico.

[ff ®]

Post by marcobz77
Guarda che confrontare la BMW in crisi con la Fiat/Alfa dagli anni
'90 ad oggi non e' confrontare, come direbbe il Nostro, le mele con
le pere, ma le mele con gli ombrelli. Sai com'e', il mercato oggi e'
un "po'" diverso da allora e far dei confronti non ha senso, nemmeno
come esercizio dialettico.

Secondo me, invece, la filosofia é sempre quella...ovvero fare il meglio che
si può per costruire le migliori automobili del mondo. Che poi, come
dimostrano i recenti sviluppi del mercato dell'auto, significa ancora fare
da soli...quì chi sta facendo buchi nell'acqua sono Ford, GM, Fiat...non
certo Toyota, Mercedes Benz, Bmw o Honda...

...se non ricordo male dicevate di fregarsene dei metodi costruttivi, da
dove vengono i basamenti e i telai, e di attendere i risultati...adesso
attendiamo le prove su strada, ma imho qualsiasi persona che ci tiene
all'Alfa dovrebbe come minimo fare un salto sulla sedia a leggere i dati
pubblicati da 4R (sempre che chi si dice appassionato di questo marchio
faccia i conti con la tecnica come si dovrebbe fare con questi costruttori).

Poi vedremo, ma se vengono sostanzialmente confermati, mi dispiacerà
trovarmi nella condizione di dover consigliare una A4 quando qualcuno cerca
una berlina sportiva sui tre litri.

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by ff ®
...se non ricordo male dicevate di fregarsene dei metodi costruttivi,
da dove vengono i basamenti e i telai, e di attendere i
risultati...adesso attendiamo le prove su strada, ma imho qualsiasi
persona che ci tiene all'Alfa dovrebbe come minimo fare un salto
sulla sedia a leggere i dati pubblicati da 4R (sempre che chi si dice
appassionato di questo marchio faccia i conti con la tecnica come si
dovrebbe fare con questi costruttori).

io confermo quanto sopra
mi pare che tu tenda a dimenticare che Alfa non è in salute come BMW, quindi
si trovano nella condizione di dover offrire prodotti validi ma con un
occhio attentissimo al borsellino.

francamente me ne sbatto le balle dei dati della cartelle stampa; leggo i
rilevamenti in pista e soprattutto provo le macchine

Post by ff ®
Poi vedremo, ma se vengono sostanzialmente confermati, mi dispiacerà
trovarmi nella condizione di dover consigliare una A4 quando qualcuno
cerca una berlina sportiva sui tre litri.

siamo un po' prevenuti eh?
:-P

[BB129]

Post by ff ®
(sempre che chi si dice appassionato di questo marchio
faccia i conti con la tecnica come si dovrebbe fare con questi costruttori).

Certo che si fanno anche i conti con la tecnica. Ma si tratta anche
di avere i piedi per terra.
Sappiamo tutti in che condizioni si trovi attualmente Alfa e tutto il
gruppo, e sappiamo anche
che per i prossimi anni l'obiettivo sara' quello di far cassa. Non sono
ottimista sul breve termine e penso che il polmone finanziario dell'azienda
sia dato dai segmenti inferiori e dalle auto prodotte su scala mondiali.
Nessuna persona di buon senso puo' negare che gran parte della situazione
attuale sia legata a scelte sbagliate dei vertici quindi mettiamoci l'anima
in pace e prendiamo atto della situazione.
D'altro canto il tuo punto di vista tende a vedere solo
gli aspetti negativi, ovvero che oggi non si possano fare grandi
rivoluzioni in gamma. Dimentichiamo pero' 8 anni di risultati piu' che
positivi, coperti quasi esclusivamente con le risorse del gruppo.
L'operazione GM ha probabilmente scombussolato i piani, ma non
dimentichiamoci che all'atto dell'accordo e del suo studio la tendenza
del mercato era quella dei grandi matrimoni.
Ora possiamo anche romanticamente rimpiangere la filosofia "Giulia", ma non
possiamo dimenticarci tutto quello che e' capitato e che probabilmente
capitera' nei prossimi anni.
Sul piano personale invece non capisco perche' tu ti muova sulla difensiva.
Nessuno puo' biasimarti per le tue scelte personali, d'altro canto non hai
fatto un melodramma dei percorsi mentali che ti hanno condotto a questa
scelta. Dovresti vedere le cose in termini un po' piu' sereni e ridanciani.

Post by ff ®
Poi vedremo, ma se vengono sostanzialmente confermati, mi dispiacerà
trovarmi nella condizione di dover consigliare una A4 quando qualcuno cerca
una berlina sportiva sui tre litri.

Credi veramente che mezzo secondo in meno da 0-100 possa determinare la
riuscita o meno di un modello di fascia alta? Spero di no e spero che il
pubblico Alfa sia un po' piu' maturo da valutare prima su strada che sulla
carta.

BB129

Ps. Tralascio in toto ogni considerazione sul clima del NG. Dico solo che
e' il frutto della somma dei nostri comportamenti individuali con una
grande preponderanza di quelli degli utenti che ricoprono il ruolo di
"opinion leader".

[ff ®]

Post by BB129
Certo che si fanno anche i conti con la tecnica. Ma si tratta anche
di avere i piedi per terra.
Sappiamo tutti in che condizioni si trovi attualmente Alfa e tutto il
gruppo, e sappiamo anche
che per i prossimi anni l'obiettivo sara' quello di far cassa.

...la cassa si fa con le buone automobili...credo che quanto accade nel
mercato del lusso dimostri abbondantemente che chi produce vetture mediocri
non va da nessuna parte; farà forse qualche soldo nell'immediato MA al
grandissimo costo di sputtanare un marchio...

...vedo che la lezione della Jaguar continua a non insegnare nulla, mentre
ormai é chiaro, semplice, dimostrato dai fatti...solo su IDA e sulle riviste
di settore (e sappiamo quanto siano serie) non vale.

Post by BB129
D'altro canto il tuo punto di vista tende a vedere solo
gli aspetti negativi, ovvero che oggi non si possano fare grandi
rivoluzioni in gamma. Dimentichiamo pero' 8 anni di risultati piu' che
positivi, coperti quasi esclusivamente con le risorse del gruppo.

...147 e 156 sono positive...concordo...e dovevano servire a rilanciare
l'Alfa, mentre oggi questa 159 fa un timido passo oltre le velleità della
156 (e peraltro imho in direzione sbagliata)...poi rimane una mia idea
beninteso, ma per ora suffragata da quei dati se non ti fa niente...

Post by BB129
L'operazione GM ha probabilmente scombussolato i piani, ma non
dimentichiamoci che all'atto dell'accordo e del suo studio la tendenza
del mercato era quella dei grandi matrimoni.

...giusto...o si prendeva marito o si rimaneva da soli...Fiat é l'unico
costruttore al mondo che é riuscito a fare un pasticcio notevole da questo
punto i vista.

Post by BB129
Dovresti vedere le cose in termini un
po' piu' sereni e ridanciani.

...io non ci vedo proprio un bel niente da ridere...piuttosto mi stupisco
sempre più di come la gente continui bellamente a fregarsene dell'Alfa
quando invece proprio dall'eccellenza di queste automobili dovrebbe passare
il rilancio dell'auto italiana...ci si dispera della situazione di merda in
cui versa Fiat, e poi stanno bene queste politiche al ribasso. E'
inconcepibile (ma vedremo i dati delle prove) che una A4 cammini di più e
consumi di meno di un'Alfa...inconcepibile e inaccettabile.

Post by BB129
Credi veramente che mezzo secondo in meno da 0-100 possa determinare
la riuscita o meno di un modello di fascia alta?

...no certo; e perché mai i risultati cronometrici dovrebbero dirci qualcosa
di una berlina sportiva? ...da quando le auto si valutano per la bontà di un
motore, per le prestazioni o per i consumi?

...mah...veramente....sono sempre più perlesso...

[Stefano D.]

Post by L'Eternauta
Mi ricordo le tastiere fuse quando una rivista del settore aveva criticato,
proprio lo spazio ridotto per i passeggeri posteriori di una certa segmento
C.

Quella era una cazzata. Criticare la Serie 1 perche' dietro e' meno
comoda di una Golf e' come criticare una Ulysse dicendo che in curva
e' meno efficace di una MX5.
Se uno compra la Serie 1 per portare 5 passeggeri regolarmente e' un
fesso che ha sbagliato acquisto.

Post by L'Eternauta
Un giudizio uniforme, a prescindere dal marchio, sarebbe gradito, ogni
tanto.

Non "a prescindere dal marchio" ma "a prescindere dagli obbiettivi dei
progettisti"....ma e' una stupidaggine!
La Mini dietro e' meno comoda della Punto ma non sono concorrenti!!!!
Lo stesso vale per la Serie 1 rispetto alle segmento C "generaliste".
la A3 e' grande uguale, infatti per fare la 5 porte l'hanno allungata.
La 147 e' grande uguale.

Post by L'Eternauta
Si chiama ritorno sull'investimento. Caso pratico. Smart Vs Mini.

E qui hai ragione in pieno.

Post by L'Eternauta
Considerando che anche la 147 non vende piu' molto, aspettando la 159 tp 3.0
made in Arese con cambi cazzuti, ti sarebbe fallita pure la rete
commerciale.

Quoto.

[L'Eternauta]

Il 03 Lug 2005, 16:18, ***@dastef.it (Stefano D.) ha scritto:

Ciao

Post by Stefano D.
Quella era una cazzata. Criticare la Serie 1 perche' dietro e' meno
comoda di una Golf e' come criticare una Ulysse dicendo che in curva
e' meno efficace di una MX5.

Ma guarda che io sono d'accordo. Doverosa l'osservazione sull'abitabilità
posteriore, da parte di 4R, ma sempre ricordandosi che è destinata ad altro.

Avevo fatto osservare a FF che neanche la 159 è concepita come macchina da
famiglia
e non si può giustificare la prima e condannare la seconda se hanno la
stessa finalità.
Dopotutto neanche l'A4 o la serie 3 (anche se questa non l'ho provata come
passeggero px) non mi sembra che abbiamo tutta questa abitabilità posteriore

Post by Stefano D.
Se uno compra la Serie 1 per portare 5 passeggeri regolarmente e' un
fesso che ha sbagliato acquisto.

Giusto. Ma anche chi compra la 159 e gira sempre in 5 non è che abbia capito
tutto del mondo, eh :-))

Post by Stefano D.
--
Stefano D.

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Stefano D.]

Post by L'Eternauta
Avevo fatto osservare a FF che neanche la 159 è concepita come macchina da
famiglia

Giusto. Pero' questo renderebbe grave la seduta alta che e' stata
evidenziata dai primi test.

Post by L'Eternauta
e non si può giustificare la prima e condannare la seconda se hanno la
stessa finalità.
Dopotutto neanche l'A4 o la serie 3 (anche se questa non l'ho provata come
passeggero px) non mi sembra che abbiamo tutta questa abitabilità posteriore

Diciamo che in 4 si puo' stare, a meno che il guidatore non sia 1,90.

[pollaio]

Post by Stefano D.
Giusto. Pero' questo renderebbe grave la seduta alta che e' stata
evidenziata dai primi test.

Da verificare: Quattoruote riporta un dato in cm uguale alla serie 3, sia
per altezza che per escursione vericale.

p.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[L'Eternauta]

Il 04 Lug 2005, 01:56, ***@dastef.it (Stefano D.) ha scritto:

Ciao

Post by Stefano D.
Giusto. Pero' questo renderebbe grave la seduta alta che e' stata
evidenziata dai primi test.

E questa sarebbe la vera pecca da rimarcare, piu' che il limitato confort
posteriore.

Post by Stefano D.
--
Stefano D.

Davide

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
esterofili <ff ®> trova il coraggio di controbattermi così:


CUT

per me prendete la cosa troppo seriamente

c'è di peggio nella vita, che incazzarsi per il "livello del NG"


comunque siete grandi abbastanza, fate quello che volete

:-)

[Stefano D.]

On Sat, 02 Jul 2005 09:30:24 GMT, "Zotto"

Post by Zotto
Comunque, invece di bisticciare sulle opinioni personali, scrivo a
molto semplicemente perché ritengo più importante la libertà di espressione
che le regole formali.

Scrivo anche su Idam ma sono d'accordo con te.

Post by Zotto
Le poche volte che ho provato a postare su IDAM mi sono scontrato con un
robomoderatore che mi ha bloccato il messaggio, magari perché c'era una
riga di troppo nel quoting;

Io mi sono pure beccato un rimprovero "ufficilae" per averlo fatto
notare in un post.
8-)

Post by Zotto
Insomma, IDA la vedo come un locale
pubblico, e si sa, in un locale pubblico possono entrare anche brutti ceffi,
ma non è detto che i ceffi non possano anche essi dare un qualche
contributo;

Diciamo che Ida e' come la vita vera mentre Idam e' un "reality show",
ovvero una riproduzione completamente irreale della realta'.

Post by Zotto
Ricapitolando, sto su IDA perché odio ogni tipo di censura, anche se questo
comporta poi trovarsi a leggere stronzate galattiche, del resto, basta
ignorare i deficienti e alla fine questi si trovano a fare monologhi.

Hai ragione. Io pero' non ci riesco....e' piu' forte di me. Se leggo
una cazzata rispondo per le rime. Devo dire che un A.R. sta al gioco e
risponde a tono, anche se spesso una bella razione di schiaffoni
sarebbe per lui salutare, mentre un AZ e' semplicemente un caso umano
irredimibile.

[L'Eternauta]

Il 02 Lug 2005, 09:25, "ff ®" <***@tin.it> ha scritto:

Ciao

Post by ff ®
...maaaaaaa Zotto, non Vi sembra di avere rotto un pò il cazzo con questa
storia?

Scusa ma su IDAM avresti scritto "avete rotto il cazzo" oppure "non sono
d'accordo con la tua rispettabilissima opinione"?

Perchè ogni tanto mi sembra che IDA sia diventata una specie di Thailandia,
dove il prete
anglicano untraconservatore piomba per trombarsi le dodicenni, per poi
tornarsene
alla sua chiesa a predicare contro le perversioni di chi si tromba le
dodicenni thailandesi.

No, tanto per capire come funziona di qua

Post by ff ®
--
f a s t f r e d d y <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[L'Eternauta]

Il 02 Lug 2005, 14:15, ***@libero.it (L'Eternauta) ha scritto:

Ciao

Post by L'Eternauta
No, tanto per capire come funziona di qua

Aggiungo. Fatto piccola ricerchina

Newsgroup : it.discussioni.auto.mod
Contenuto: cazzo

messaggi trovati: 0

Pofferbacco

Davide / che ha tanta paura di diventare una dodicenne thailandese

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Stefano D.]

Post by L'Eternauta
Newsgroup : it.discussioni.auto.mod
Contenuto: cazzo
messaggi trovati: 0

Cazzo!

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by L'Eternauta
Newsgroup : it.discussioni.auto.mod
Contenuto: cazzo
messaggi trovati: 0
Pofferbacco
Davide / che ha tanta paura di diventare una dodicenne thailandese

ROTFL

[Stefano D.]

On Fri, 01 Jul 2005 10:31:30 GMT, "Zotto"

Post by Zotto
Ovviamente NO, ma un diavoletto mi dice che i bimmer che se ne sono andati
lo hanno fatto perché sopportano poco le critiche alla loro marca preferita
O:-)

Questa e' una bella cazzata...scusa eh?
Il problema e' che le critiche alle BMW sono nel 99% dei casi
soggettive. Scrivere che la serie 1 fa vomitare (e qualcuno ha scritto
anche di peggio) esteticamente e' semplicemente una cazzata. Perche' a
qualcuno piace esteticamente.
Se io scrivo che non comprerei mai una coreana perche' tecnicamente
non sono all'avanguardia e anche perche' ritengo importante il
mantenimento del valore di rivendita credo sia una critica
comprensibile e accettabile. Se scrivessi che a me le auto coreane
fanno cagare perche' perdono i pezzi e sono auto da sfigati avresti
tutte le ragioni per mandarmi a cagare.
Allo stesso modo Pianale ha tutte le ragioni di incazzarsi se qualcuno
scrive che la Serie 1 e' troppo cara e fa schifo come auto. Per la
semplice ragione che chiunque l'abbia guidata sa benissimo che va
molto bene e che costa meno di una A3 o di una MB dello stesso
segmento (ovvero delle sue vere rivali commerciali), inoltre se hai
intenzione di cambiarla dopo 3 anni viene a costare meno di molte
altre auto simili.

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by Stefano D.
Questa e' una bella cazzata...scusa eh?
Il problema e' che le critiche alle BMW sono nel 99% dei casi
soggettive. Scrivere che la serie 1 fa vomitare (e qualcuno ha scritto
anche di peggio) esteticamente e' semplicemente una cazzata.

questo non è vero, eh
se uno ci mette un bel *IMHO* il giudizio soggettivo sull'estetica si può
ancora dare; oppure bisogna dire che per forza è bella siccome dinamicamente
è effettivamente valida?
La 1er è esteticamente davvero meno riuscita delle altre BMW coeve

Post by Stefano D.
Se io scrivo che non comprerei mai una coreana perche' tecnicamente
non sono all'avanguardia e anche perche' ritengo importante il
mantenimento del valore di rivendita credo sia una critica
comprensibile e accettabile.

questo è vero

Post by Stefano D.
Se scrivessi che a me le auto coreane
fanno cagare perche' perdono i pezzi e sono auto da sfigati avresti
tutte le ragioni per mandarmi a cagare.

Zotto cmq. è un po' sfigato.. :-PPPP

Post by Stefano D.
Allo stesso modo Pianale ha tutte le ragioni di incazzarsi se qualcuno
scrive che la Serie 1 e' troppo cara e fa schifo come auto. Per la
semplice ragione che chiunque l'abbia guidata sa benissimo che va
molto bene e che costa meno di una A3 o di una MB dello stesso
segmento (ovvero delle sue vere rivali commerciali), inoltre se hai
intenzione di cambiarla dopo 3 anni viene a costare meno di molte
altre auto simili.

va ben stefano, ma dio quel... mi prendono per il culo da 4 anni per la A2 e
mica mi incazzo... Quando CF ha preso la sua h atentato di convincerci tutti
che siccome a lui conveniva anche dal punto di vista economico allora era
l'optimum del segmento.

Io me sbatto i coglioni, e se una macchina esteticamente non mi piace lo
dico; come dico che dinamicamente va bene anche se brutta (dato che la 1er
l'ho provata); e lo stesso dico della X3, che è brutta, ma che col 3.0
benzina e l'assetto va meglio della mia A4

[Zotto]

Post by Il Roncolini

Post by Stefano D.
Se io scrivo che non comprerei mai una coreana perche' tecnicamente
non sono all'avanguardia e anche perche' ritengo importante il
mantenimento del valore di rivendita credo sia una critica
comprensibile e accettabile.

questo è vero

E vero come dire che le Audi sono a buon mercato.

Post by Il Roncolini
Zotto cmq. è un po' sfigato.. :-PPPP

Perdonali, perché non sanno quello che fanno.. (anche io anelo al martirio
mediatico)

Post by Il Roncolini
va ben stefano, ma dio quel... mi prendono per il culo da 4 anni per la A2 e
mica mi incazzo...

Ma quello é naturale :-P

Post by Il Roncolini
.... e lo stesso dico della X3, che è brutta, ma che col 3.0
benzina e l'assetto va meglio della mia A4

Non che ci voglia molto, eh! :-PPP

[Stefano D.]

On Sat, 2 Jul 2005 14:44:55 +0200, "Il Roncolini"

Post by Il Roncolini
questo non è vero, eh
se uno ci mette un bel *IMHO* il giudizio soggettivo sull'estetica si può
ancora dare; oppure bisogna dire che per forza è bella siccome dinamicamente
è effettivamente valida?
La 1er è esteticamente davvero meno riuscita delle altre BMW coeve

OK. Ma scrivere che solo un idiota la comprerebbe mi pare comunque
sopra le righe, no?
Io la 1 l'ho provata e se dovessi comprarmi un'auto di quel segmento
sarebbe la mia prima scelta senza pensarci due volte. Ho provato la A3
e da guidare e' un pianto, specia a causa dello stezo osceno, l'unica
che regge il confronto e' la 147 ma ha alcuni difetti che ho
evidenziato nel mio test.
Naturalmente sono opinioni mie ma se qualcuno ha da ridire lo faccia
dopo averla guidata, grazie.

Post by Il Roncolini
Zotto cmq. è un po' sfigato.. :-PPPP

Fossi in te starei attento ai cani....8-)

Post by Il Roncolini
va ben stefano, ma dio quel... mi prendono per il culo da 4 anni per la A2 e
mica mi incazzo...

Ma l'auto di CF mica perde i pezzi per strada!
8-PPPPPPPPPP

Post by Il Roncolini
Quando CF ha preso la sua h atentato di convincerci tutti
che siccome a lui conveniva anche dal punto di vista economico allora era
l'optimum del segmento.

Il suo e' un problema di comunicazione.

Post by Il Roncolini
Io me sbatto i coglioni, e se una macchina esteticamente non mi piace lo
dico; come dico che dinamicamente va bene anche se brutta (dato che la 1er
l'ho provata); e lo stesso dico della X3, che è brutta, ma che col 3.0
benzina e l'assetto va meglio della mia A4

Azz.....ma quanto male va la A4?
8-PPPP

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by Stefano D.
OK. Ma scrivere che solo un idiota la comprerebbe mi pare comunque
sopra le righe, no?

come scrivevo a FF, *chi* ha scritto che solo un idiota la comprerebbe?
imho è meglio contestualizzare, per capire bene la caratura della critica
:-)

Post by Stefano D.
Io la 1 l'ho provata e se dovessi comprarmi un'auto di quel segmento
sarebbe la mia prima scelta senza pensarci due volte. Ho provato la A3
e da guidare e' un pianto, specia a causa dello stezo osceno, l'unica
che regge il confronto e' la 147 ma ha alcuni difetti che ho
evidenziato nel mio test.
Naturalmente sono opinioni mie ma se qualcuno ha da ridire lo faccia
dopo averla guidata, grazie.

ottimo
:-)

Post by Stefano D.
Fossi in te starei attento ai cani....8-)

faccio fare loro cacca e pipì sulla bandiera della Korea...

Post by Stefano D.
Ma l'auto di CF mica perde i pezzi per strada!
8-PPPPPPPPPP

per forza, è fermo! i pezzi li perde sotto la macchina! :-PPPP

Post by Stefano D.
Azz.....ma quanto male va la A4?
8-PPPP

ricordami che ti do un pass per andare a cagare :-PPPPPPPPP

[Zotto]

Post by Il Roncolini
faccio fare loro cacca e pipì sulla bandiera della Korea...
ricordami che ti do un pass per andare a cagare :-PPPPPPPPP

Da questi stralci del post si denota un Roncolini con problemi di
evacuazione la domenica mattina :-P

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by Zotto
Da questi stralci del post si denota un Roncolini con problemi di
evacuazione la domenica mattina :-P

ti assicuro che le libagioni di ieri sera sono state adeguatamente stoccate

:-P

[Stefano D.]

On Sun, 3 Jul 2005 10:15:19 +0200, "Il Roncolini"

Post by Il Roncolini
ti assicuro che le libagioni di ieri sera sono state adeguatamente stoccate

Il mare di Jesolo ringrazia sentitamente.

[Zotto]

Post by Stefano D.
Il problema e' che le critiche alle BMW sono nel 99% dei casi
soggettive. Scrivere che la serie 1 fa vomitare (e qualcuno ha scritto
anche di peggio) esteticamente e' semplicemente una cazzata.
Perche' a
qualcuno piace esteticamente.
Se io scrivo che non comprerei mai una coreana perche' tecnicamente
non sono all'avanguardia e anche perche' ritengo importante il
mantenimento del valore di rivendita credo sia una critica
comprensibile e accettabile.

Se ci pensi bene é una cazzata ancor più gande :-P
Io in 4 anni (quasi) ho perso 15000 euro di valore sulla mia auto, quanto
perde di valore in 4 anni una BMW che fa vomitare? (i gusti sono gusti , eh!
:-P )

Post by Stefano D.
Se scrivessi che a me le auto coreane
fanno cagare perche' perdono i pezzi e sono auto da sfigati avresti
tutte le ragioni per mandarmi a cagare.

Guarda che quando hai scritto che tecnicamente sono arretrate sei stato solo
più gentile e meno estremista .... :-P

Post by Stefano D.
Allo stesso modo Pianale ha tutte le ragioni di incazzarsi se qualcuno
scrive che la Serie 1 e' troppo cara e fa schifo come auto.

Cazz, è una opinione anche quella , e nemmno tanto infondata. (scherzo eh,
prima di giocarmi definitivamente l'amicizia col Pianale )

Post by Stefano D.
Per la
semplice ragione che chiunque l'abbia guidata sa benissimo che va
molto bene e che costa meno di una A3 o di una MB dello stesso
segmento (ovvero delle sue vere rivali commerciali), inoltre se hai
intenzione di cambiarla dopo 3 anni viene a costare meno di molte
altre auto simili.

Deduco che tu hai guidato una quantità industriale di coreane
:-P

[Stefano D.]

On Sat, 02 Jul 2005 13:05:54 GMT, "Zotto"

Post by Zotto
Se ci pensi bene é una cazzata ancor più gande :-P
Io in 4 anni (quasi) ho perso 15000 euro di valore sulla mia auto, quanto
perde di valore in 4 anni una BMW che fa vomitare?

Senti, io le mie 2 BMW le ho vendute molto facilmente a un buon
prezzo. Una coreana con 150.000 km in 3 anni non e' che la vendi male,
proprio ti resta in casa. Il 90% dei concessionari semplicemente non
te la rientra. Per me sarebbe un problema enorme.
Peraltro sono discorsi inutili visto che coreane a gasolio grossette
mi pare non ce ne siano proprio.
Che poi TU abbai avuto convenienza a comprarla non ci piove proprio.

Post by Zotto
Guarda che quando hai scritto che tecnicamente sono arretrate sei stato solo
più gentile e meno estremista .... :-P

Beh, i prezzi competitivi nascono dal fatto che usano motori e altro
non proprio all'avanguardia. Non c'e' niente di male, e' la mentalita'
americana piu' o meno.

[Zotto]

Post by Stefano D.
prezzo. Una coreana con 150.000 km in 3 anni non e' che la vendi male,
proprio ti resta in casa.

Questo lo posso anche confermare, infatti conto di tenermela ancora a lungo
...


Il 90% dei concessionari semplicemente non

Post by Stefano D.
te la rientra. Per me sarebbe un problema enorme.

hai detto giusto, PER TE.
Però la mia domanda era: la mia macchina oggi è in vendita a 9000 euro, ne
ho spesi 24.000 quindi in 3 anni e mezzo ho perso 15000 euro; quanto perde
un privato che compera una qualsiasi tedesca blasonata nello stesso lasso
di tempo ?

Post by Stefano D.
Peraltro sono discorsi inutili visto che coreane a gasolio grossette
mi pare non ce ne siano proprio.

Pare che bvogliano dotare di un motore a gasolio la prossima Sonica, che
ricordo ha come benchmark la A6 per quanto riguarda il confort di marcia...

Post by Stefano D.
Che poi TU abbai avuto convenienza a comprarla non ci piove proprio.

E che TU abbia convenienza a comperare BMW pure...

Post by Stefano D.
Beh, i prezzi competitivi nascono dal fatto che usano motori e altro
non proprio all'avanguardia.

Bullshit, la mia auto ha un motore nuovo interamente in alluminio 6 cilindri
(ed ormai non è più così nuova), mentre gli ultimi motori Hyundai hanno la
tanto osannata apertura variabile delle valvole, si sta lavorando alla
altretanto osannata alimentazione ibrida, già ora sulle versioni top abbiamo
le sospensioni intelligenti; se invece ti appelli alla solita critica sulla
potenza specifica più bassa rispetto ai motori europei o jap, la risposta
che posso dare è che un motore con potenza specifica più bassa dura di più
:-P

[Stefano D.]

On Sat, 02 Jul 2005 19:37:18 GMT, "Zotto"

Post by Zotto
Però la mia domanda era: la mia macchina oggi è in vendita a 9000 euro, ne
ho spesi 24.000 quindi in 3 anni e mezzo ho perso 15000 euro; quanto perde
un privato che compera una qualsiasi tedesca blasonata nello stesso lasso
di tempo ?

La mia 330d ha perso 14.700 euro in tre anni. Privato o partita IVA
sempre 14.700 e' la differenza fra acquisto e vendita. per me sono
stati pure meno grazie al fatto che l'IVA la scarico all'80%.
La 120d di cristiano in tre anni perdera' molto meno di 15.000 euro.

Post by Zotto
Pare che bvogliano dotare di un motore a gasolio la prossima Sonica, che
ricordo ha come benchmark la A6 per quanto riguarda il confort di marcia...

Preferirei che avesse come benchmark la 5 come piacere di marcia.
Trazione posteriore?

Post by Zotto
Bullshit, la mia auto ha un motore nuovo interamente in alluminio 6 cilindri
(ed ormai non è più così nuova), mentre gli ultimi motori Hyundai hanno la
tanto osannata apertura variabile delle valvole, si sta lavorando alla
altretanto osannata alimentazione ibrida, già ora sulle versioni top abbiamo
le sospensioni intelligenti;

Non mi pare che qualche innovazione tecnologica importante abbia
esordito su una coreana per poi essere copiata dalle altre case.
Magari mi sbaglio.

[Zotto]

Post by Stefano D.
La mia 330d ha perso 14.700 euro in tre anni.

Perfetto. Siamo arrivati a stabilire che la perdita é uguale, a fronte di un
immobilizzo di capitale maggiore...

Post by Stefano D.
La 120d di cristiano in tre anni perdera' molto meno di 15.000 euro.

Ok, ma siamo su un segmento C...

Post by Stefano D.
Preferirei che avesse come benchmark la 5 come piacere di marcia.

Definizione di piacere di marcia, please ..

Post by Stefano D.
Trazione posteriore?

Ovviamente no, ma nemmeno la Thesis (tanto per dirne una a caso)

Post by Stefano D.
Non mi pare che qualche innovazione tecnologica importante abbia
esordito su una coreana per poi essere copiata dalle altre case.

Per fare costare le coreane come le tedesche? Non è il caso..

[Stefano D.]

On Sun, 03 Jul 2005 08:09:45 GMT, "Zotto"

Post by Zotto
Perfetto. Siamo arrivati a stabilire che la perdita é uguale, a fronte di un
immobilizzo di capitale maggiore...

Immobilizzo relativo, potrei avere fatto un leasing. Inoltre io l'auto
l'ho venduta in una settimana (e secondo due concessionarie BMW la
quotazione reale era 1000 euro maggiore) mentre una coreana potresti
impiegare parecchio tempo a venderla.
Ah, quella macchina ha 184 CV e fa 14 km con un litro di gasolio. Con
la tua auto per fare 140.000 km avrei spesa tanti di quei soldi in
piu' di benzina da recuperare qualsiasi altra spesa.

Post by Zotto

Post by Stefano D.
La 120d di cristiano in tre anni perdera' molto meno di 15.000 euro.

Ok, ma siamo su un segmento C...

Qualitativamente superiore a moltissime D.

Post by Zotto

Post by Stefano D.
Preferirei che avesse come benchmark la 5 come piacere di marcia.

Definizione di piacere di marcia, please ..

Non c'e una definizione. MIO piacere di marcia. Se un'auto non mi
piace non la compro. La Thesis va benissimo ma e' anni luce dal MIO
piacere di marcia.

Post by Zotto
Per fare costare le coreane come le tedesche? Non è il caso..

Appunto.

[Zotto]

Post by Stefano D.
Ah, quella macchina ha 184 CV e fa 14 km con un litro di gasolio. Con
la tua auto per fare 140.000 km avrei spesa tanti di quei soldi in
piu' di benzina da recuperare qualsiasi altra spesa.

Infatti hai fatto bene a prendere la tua, come io ho fatto bene a prendere
la mia, essendo vicino al confine svizzero a apprezzando il cambio
automatico che tu odi.

Post by Stefano D.

Post by Zotto

Post by Stefano D.
La 120d di cristiano in tre anni perdera' molto meno di 15.000 euro.

Ok, ma siamo su un segmento C...

Qualitativamente superiore a moltissime D.

E chi dice qualcosa sulla qualità? Dico solo che essendo una segmento C
andrebbe confrontata con altre segmento C.

Post by Stefano D.
Non c'e una definizione. MIO piacere di marcia. Se un'auto non mi
piace non la compro. La Thesis va benissimo ma e' anni luce dal MIO
piacere di marcia.

Ecco, perfetto :) Basta tener presente che per te il piacere di marcia è la
TP, mentre per me per esempio è non dovere sentire TRTRTRTRTRTRTRTR e avere
un cambio che lavora da solo..

[Stefano D.]

On Sun, 03 Jul 2005 18:51:32 GMT, "Zotto"

Post by Zotto
Ecco, perfetto :) Basta tener presente che per te il piacere di marcia è la
TP, mentre per me per esempio è non dovere sentire TRTRTRTRTRTRTRTR

Sarebbe? Mi sa che non sei mai salito su un 6 cilindri turbodiesel
BMW.

[Zotto]

Post by Stefano D.
Sarebbe? Mi sa che non sei mai salito su un 6 cilindri turbodiesel
BMW.

E tu mai su un sei cilindri coreano :-P, con la differenza che non faccio
fumi mimetici in accelerata.
E poi scusa, possibile che tutti i bimmer siano così permalosi?

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Terengganu, Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA mi sveglia

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Ciao "Taffo"

Post by Taffo
era un po' che te lo volevo dire: tu hai incontrato Alex Rossi per
vedere la sua mini...

Esatto e testuale: "io ho incontrato Alex Rossi per vedere la sua mini"

CUT

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
...a due interessanti 3D in cui si è parlato di macchine, estetica e
meccanica, senza flame e senza polemiche..

dimenticando tutto gli insulti che aveva rivolto all'NG.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Mi interessava fare un paragone fra due prodotti del medesimo Gruppo
Automobilistico e posti in due segmenti contigui... mi interessava
verificare le prestazioni della MCS in relazione alla cavallatura quasi
identica alla mia... mi interessava fare un confronto sulle finiture,
sul *MODO* di costruire di BMW e di Mini...

certo, interesserebbe anche me.....pero' io non prescindo dal soggetto che
ho davanti.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Tutto rigorosamente IT... non siamo forse qui per parlare (SOLO) di
macchine?

quindi se venisse Adolf Hitler a parlarti delle sue favolose MB degli anni
30' a te andrebbe bene.....

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Abbiamo parlato DI AUTO, SOLO DI AUTO..... *questo* è lo spirito
primigenio di IDA, quel valore comune a cui mi riferivo e che una
voltaci faceva stare tutti insieme anche se sul resto ci si
scornava...

bah, IMHO questo non fa che sdoganare il suo comportamento nell'NG.....

"ti sei comportato male ma noi ci dimentichiamo tutto"....io non lo trovo
giusto.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
IMHO il male di IDA è che ormai qui non siamo più prima di tutto
*automobilisti*, ma siamo diventati tutti primariamente *elettori*,
*obiettori di coscenza*, *sostenitori del sitema*, *omosessuali* o
*eterosessuali*, *di sinistra* o *di destra*, *ecc*, *ecc*.... e poi,
incidentalmente.. per caso, quasi fosse una cosa brutta di cui cui
vergognarci... *automobilisti*

invece IMHO non c'entra un bel niente.....e ti faccio degli esempi c'e'
gente qui che ha idee politiche molto diverse dalle mie ma con cui vado
pienamente d'accordo (a parte qualche OT dove ci si scorna), gente come
twilight, dmc12, Zotto, l'eternauta, ecc....

il problema non e' di andare qualche volta OT o di beccarci su idee
differenti, il problema e' IMHO piu' semlplicemente di rispetto reciproco,
di educazione e di saper stare all'interno di un gruppo....e questo
prescinde da qualunque idea politica, sociale, sessuale ecc...ecc....

e poi io pensavo comunque di conoscere "persone" e non solo di chattare di
auto, anche se ovviamente questa e' la nostra passione comune.
come la metti tu sembrerebbe che delle persone 'mporta sega e si parla di
auto.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
A me non me ne frega niente QUI, inquesto NG con QUESTO nome, di questo
contorno.... se devo rissare, e io in passato modestamente rissai!
(Cit. Totò) lo faccio per motivi IT.

e questo effettivamente e' vero e si esagera con gli OT.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Se io volgio parlare di macchine, e ho assicurazione che sono in
compagnia della persona X SOLO per questo motivo non ho nessun
problema
a inconrarmi con chiunque.... perchè *auto* è gioia...*auto* è la
mia vita in QUEL momento..

IMHO fino ad un certo punto, in ogni caso quello che ho davanti e' una
persona e per lo meno mi aspetto che rispetti il prossimo suo e si comporti
come una persona civile.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
In passato sono andato ai primissimi raduni nel 2000 che mi dicevano
che se andavo mi menavano..... (vero, nè!)..... ho incontrato
Jody.....devo aver paura di incontrare qualcuno che fa casino qui?

ma dai, Jody e' diverso perche' la stragrande maggioranza dei flame sono IT,
e' vero spesso scende in discorsi politici e io stesso l'ho cazziato ma IMHO
c'e' un'abisso tra Jody e Rossi o AZ ultrascemo....

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Se Bourne mi chiama per fare un giro sulla sua Selespeed io ci vado con
estremo piacere

e ripeto anche Bourne e' molto colorito ma praticamente sempre IT.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Idem con DMC e la sua Golf con cui mi sono scornato recentemente...

che e' un oceano immenso di differenza rispetto a Rossi.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Se incontro AZ al Ring e mi dice di andare a fare un giro sulla sua
Boxster...io salgo e mi GODO il giro e se anche è un coglione da come
si esprime mentre sono sul Karussel o alla compressione a me non
interessa...

gia', intanto ha ingiuriato un sacco di gente impunenemente e tu ci vai in
giro al ring ???? mah scusami ma lo trovo discutibile....

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
A ME interessa SOLO che QUI si parli di macchine, non ci siano OT,
rompimenti di coglioni, risse continue, infantilismi, ecc, ecc

eh si, ma siamo uomini, persone, e siamo un gruppo, virtuale ma sempre un
gruppo perche' dietro ai nostri post c'e' della gente in carne ed ossa con i
loro mondi e penso che sia difficile prescindere da tutto cio'.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Taffo... io a giugno ho fatto 21 (VENTUNO) post su IDA che è meno di
quello che normalmente facevo una volta in un sol giorno...

appunto....

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Questa cosa, fra parentesi, sconfessa anche la vecchia leggenda
metropolitana che su IDAm non ci siano flame o discussioni perche NON
c'è traffico visto che per quanto *MI* riguarda ce n'è più di là
che di qua.

io la lurko ma mi sembra piu' morta che viva la vostra Idam....

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Secondo te, te lo chiedo con la massima sincerità.... ho delle
responsabiltà in quello che sta succedendo di qui da qualche mese a
questa parte? SI/NO

SI.
si perche' dai spago a teste di cazzo che andrebbero punite (virtualmente
s'intende),

si perche' ti sei spesso impuntato troppo su bmw, IMHO e non l'hai presa
piu' goliardicamente.....esempio:
il Roncolini dice a Zotto che non comprerebbe mai auto coreane e aggiunge
(goliardicamente) che non si fida di chi mangia cani, Zotto sta' allo
scherzo e lo invita a cena....imho spesso non hai sdrammatizzato...

si, perche' te ne sei andato togliendo il tuo importantissimo contributo
proprio nel momento in cui si aveva piu' bisogno di te e non tendendo conto
che in fin dei conti in questa "piazza" tu ci sei stato tanto, hai dato
tanto e hai ricevuto molto.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Non ho neppure più fatto un post su BMW per evitare i soliti coretti
di "fanatismo che fa male ad IDA" e anche altri soggetti tacciati di
fanatismo bimmer se ne siano sostanzialmente andati ... ha cambiato
qualcosa, l'ambiente è migliore, i contenuti sono aumentati di
intresse e gli animi si sono rasserenati ? SI/NO

NO, infatti non dovevi evitare quei post, devi solo IMHO prenderla meno
seriamente.

io ho sempre ritenuto l'importanza di Jody nell'NG, cosi' come non vorrei
mai che se ne andasse Bourne perche' secondo me, onostante tutti i loro
flames, danno un grosso contributo a IDA....ognuno e' quel che e' : ci sono
i signori come LHM, ci sono gli riascibili come Bourne ma tutti danno un
loro contributo.....

altri invece vengono praticamente solo per flammeggiare, rompere i coglioni,
e SOPRATUTTO NON RISPETTANO IL PROSSIMO.

trovo importante fare questa distinzione: chi e' (anche se ci si insulta)
all'interno di una certa educazione e rispetto e chi invece butta in faccia
merda...per te sono tutti uguali....non so.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Sinceramente.... credo che ormai ci sia poco da fare.....un modo troppo
diverso di intendere It.Discussioni.AUTO e mi dispiace...

non ho capito qual'e' il tuo, ma in ogni caso credo che tutti noi abbiamo
modi di intendere IDA un po' diversi.

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>

[Zotto]

"Taffo" <***@email.it> ha scritto nel messaggio news:da3mvq$3ll$***@area.cu.mi.it...

Oddio Taffo, certi personaggi che hai nominato non li vedo poi così tanto
diversi da quelli dipinti come cattivoni di turno, diciamo che sono
detestabili in uguale maniera, ma del resto non è possibile essere simpatici
a tutti, che poi possa capitare di essere OT , come disse qualcuno, chi è
senza peccato scagli la prima pietra, però a certi una bella vagonata di
sampietrini non sarebbe controindicata.

[Bourne]

Zotto <***@inwind.it> wrote:

|| Oddio Taffo, certi personaggi che hai nominato non li vedo poi così
|| tanto diversi da quelli dipinti come cattivoni di turno, diciamo che
|| sono detestabili in uguale maniera, però a
|| certi una bella vagonata di sampietrini non sarebbe controindicata.

Quello che dice Zotto è un'anamnesi seria, la tua è solo acredine velenosa.

Da oggi in poi, per queste tue caratteristiche negative per me sarai
"Tremonti"
Ho più volte cercato disdrammatizzare ed a tenderti la mano (non ti ho mai
plonkato a differenza di alcune decine di persone) ma tu sei solo rancore e
veleno.

Non sai stare al gioco caro il mio "Tremonti tris"

[Zotto]

Post by Bourne
Non sai stare al gioco caro il mio "Tremonti tris"

Ermetico.

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by Bourne
(non ti
ho mai plonkato

io invece sì ***@email.itCUT

e con questa siamo a 11

vuoi morphare ancora?

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Bourne
Quello che dice Zotto è un'anamnesi seria, la tua è solo acredine velenosa.

vuoi dire taffo non zotto, oppure non ti seguo....

Post by Bourne
Bourne
Alfa Romeo Brera 2.2 Jts Selespeed Distinctive waiting

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Zotto
Oddio Taffo, certi personaggi che hai nominato non li vedo poi così
tanto diversi da quelli dipinti come cattivoni di turno, diciamo che
sono detestabili in uguale maniera, ma del resto non è possibile
essere simpatici a tutti, che poi possa capitare di essere OT , come
disse qualcuno, chi è senza peccato scagli la prima pietra, però a
certi una bella vagonata di sampietrini non sarebbe controindicata.

oltre a darti dell'esterofilo o alla peggio di buttarla sulla politica non
vanno.....

non insultano la tua persona, il tuo lavoro, la tua famiglia....

a me sembra ci sia differenza....

Post by Zotto
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver

[Zotto]

--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

Post by Taffo
oltre a darti dell'esterofilo o alla peggio di buttarla sulla politica non
vanno.....
non insultano la tua persona, il tuo lavoro, la tua famiglia....

Vuoi che ti riporti cosa ha scritto messer Bourne nei riguardi di mia madre?
Jody invece é stronzo ma acculturato, non ti da del deficiente, dice solo
che hai carenze nel quoziente intellettivo, insomma mantiene la forma,
meglio di niente.

[A|ex Rossì]

[cut]

Ma bastaaa.....
Vieni ad installarmi un pannello solare, così le tue cazzate potrò leggerle
gratis .

[Fandango]

Io ho imparato un sacco di cose qui, penso di averne insegnata anche
qualcuna, sicuramente poche.
Cosa dirti, secondo me hai tutte le ragioni del mondo per il tuo post,
ma purtroppo il mondo � pieno zeppo di teste di c...o, (senza alcun
riferimento).
Se non hanno il cervello per evitare di scrivere certi post, dubito lo
avranno per ascoltare il tuo appello che comunque condivido.
Cia', Vi.

[Zotto]

Eppure,a pensarci un momento, la soluzione è semplicissima, e mi affido alla
buona volontà dei vari idani per praticarla:
IGNORARE TOTALMENTE GLI OT

Lo so, è difficile, perché l'arte trollesca è quella di trovare argomenti
che toccano la sensibilità di tutti, a partire dalla politica per arrivare
agli insulti personali, ma se OGNUNO facesse lo sforzo di evitare di
rispondere ai tanti dementi che postano di argomenti che nulla hanno a che
fare con l'auto, nulla questi dementi potrebbero sulla maggioranza di
appassionati.
Proprio per questo motivo, d'altro canto, mi sono sempre rifiutato di
partecipare ad IDAM, perché l'aria che si respira "di là" sarà sicuramente
più sana, ma suona tanto di club privé, dove tutti si sentono tanto bravi, e
lasciano noi idani nella nostra merda: se non si impegnano i "bravi" a
migliorare le cose chi dovrebbe farlo, i merdosi?
Ricordando , però, che può essere anche solo un caso, come dice la canzone,
"dai diamanti non nasce nulla, dalla merda può nascere un fiore".
Poi, chiaramente, se uno scrive solo per sentirsi dire quanto gli altri sono
concordi con lui, stia pure su IDAM, ci mancherebbe altro.
Comunque , riassumendo (e non vi dico quanto ultimamente costi anche a me
stare zitto su certi argomenti trattati da imbecilli), il tutto si risolve
in un impegno personale:
EVITARE di rispondere ad argomenti OT, e vorrei aggiungere, anche a chi
l'educazione non sa cosa sia se anche scrive casualmente IT.

[Rostro]

Post by Zotto
Eppure,a pensarci un momento, la soluzione è semplicissima, e mi affido alla
IGNORARE TOTALMENTE GLI OT

Quoto. E mi permetto di aggiungere: ignorare i troll, dall'A alla Z. Ma si
puo' dare spago a un troll per 300 reply ????

Post by Zotto
Zotto Sonica V6 MY2002 driver

Rostro


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Getix]

Post by Rostro
Quoto. E mi permetto di aggiungere: ignorare i troll, dall'A alla Z. Ma si
puo' dare spago a un troll per 300 reply ????

Era da tanto tempo che non ghignavo così :D

[A|ex Rossi]

Post by Rostro
ignorare i troll, dall'A alla Z.

Ogni riferimento ... è puramente casuale ? :)

[Lis]

Post by Rostro
Quoto. E mi permetto di aggiungere: ignorare i troll, dall'A alla Z. Ma si
puo' dare spago a un troll per 300 reply ????

Infatti...il mio KF in questo periodo sta ingrassando a vista d'occhio, per
accorgermi del casino che stava succedendo ho dovuto proprio impegnarmi :)

[Reds]

On Thu, 30 Jun 2005 15:35:13 GMT, "Zotto"

Post by Zotto
Eppure,a pensarci un momento, la soluzione è semplicissima, e mi affido alla
IGNORARE TOTALMENTE GLI OT

Quoto in toto...


Saluti,
Ernesto Rossi

[S.C.]

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Si tratta del manifesto di IDAm, so che a molti da fastidio (a torto o
a ragione non sta me giudicare) di stare in un NG moderato... bene,

Per quale arcano motivo se rispondo ad un tread già esistente il mio
post passa la moderazione, se ne apro uno nuovo invece non appare?

[marcobz77]

Mentre ravanavo sul configuratore Opel per configurare una Astra GTC 1.9

Post by S.C.
Per quale arcano motivo se rispondo ad un tread già esistente il mio
post passa la moderazione, se ne apro uno nuovo invece non appare?

Non ti arriva un reply in email dal robomoderatore e/o da quello umano?

[Allegro1100]

Post by marcobz77
Non ti arriva un reply in email dal robomoderatore e/o da quello umano?

Dovrebbe, infatti.
Io scriverei ai moderatori se fossi in lui (chi meglio puo' sapere il
perche'?).

[marcobz77]

Mentre ravanavo sul configuratore Opel per configurare una Astra GTC 1.9
CDTi Cosmo 150 cv con IDS venivo distratto da "Cristiano F. il ragazzo

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Oggi non ci sono più e lo
*spettacolo* è veramente indegno...

Bah. Io l'unica cosa che ho visto e' che ho killato un paio di thread piu'
del solito oggi, e che il mio killfilter si e' arricchito di un paio di
personaggi (il dentifricio ternano vi e' gia' da qualche giorno...). A
proposito dello svilimento di ida, quello che *a me* infastidisce e' che i
contenuti interessanti vengano postati (da chi legge entrambi i gruppi,
ergo te per primo) solo di la', nell'"angolo dei secchioni" (cit. Zotto),
quindi con potenziale perdita di coloro i quali, non gradendo il moderato,
di la' non postano e/o non replicano e con tutti i difetti che *quella*
moderazione ha (IMHO ovviamente). E qui cosa ci pigliamo? Solo la
reprimenda alla "o tempora o mores" a cui sto replicando.

Premetto che quella che sto per fare e' una battuta: nel manifesto che hai
postato si vietano post di tifo automobilistico. Fa abbastanza specie che
tu e quegli altri inveterati bimmer non siate da mo' in blacklist.... :-D

[Lis]

A proposito dello svilimento di ida, quello che *a me* infastidisce e' che i
contenuti interessanti vengano postati (da chi legge entrambi i gruppi,
ergo te per primo) solo di la', nell'"angolo dei secchioni" (cit. Zotto),
quindi con potenziale perdita di coloro i quali, non gradendo il moderato,
di la' non postano e/o non replicano e con tutti i difetti che *quella*
moderazione ha (IMHO ovviamente). E qui cosa ci pigliamo? Solo la
reprimenda alla "o tempora o mores" a cui sto replicando.

Quoto

Premetto che quella che sto per fare e' una battuta: nel manifesto che hai
postato si vietano post di tifo automobilistico. Fa abbastanza specie che
tu e quegli altri inveterati bimmer non siate da mo' in blacklist.... :-D

Ma LOL!!

[Il Roncolini]

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani

Post by marcobz77
Bah. Io l'unica cosa che ho visto e' che ho killato un paio di thread
piu' del solito oggi, e che il mio killfilter si e' arricchito di un
paio di personaggi (il dentifricio ternano vi e' gia' da qualche
giorno...). A proposito dello svilimento di ida, quello che *a me*
infastidisce e' che i contenuti interessanti vengano postati (da chi
legge entrambi i gruppi, ergo te per primo) solo di la', nell'"angolo
dei secchioni" (cit. Zotto), quindi con potenziale perdita di coloro
i quali, non gradendo il moderato, di la' non postano e/o non
replicano e con tutti i difetti che *quella* moderazione ha (IMHO
ovviamente). E qui cosa ci pigliamo? Solo la reprimenda alla "o
tempora o mores" a cui sto replicando.

ti quoto

io no leggo l'IDAM, ma mi è stato riferito che molti post interessanti
vengono postati solo di là; lo trovo francamente ridicolo

[luclone]

On 30 Jun 2005 06:07:12 -0700, "Cristiano F. il ragazzo dello zoo di

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Ciao a tutti

Ciao, personalmente ritengo che avresti dato un esempio migliore se
avessi scritto un rimando del manifesto invece di tutto il resto.

Senza polemica eh?

Chiaramente nei NG non moderati le offese o gli scontri hanno decine
di risposte, magari richieste di aiuto non hanno visibilità :-/

[L'Eternauta]

Il 30 Giu 2005, 15:07, "Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA"
<***@quadratum.it> ha scritto:

Ciao

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Ciao a tutti
So di rendermi ridicolo o pedante, ma non me ne frega nulla...io ci
provo

Non c'ero ancora nel periodo "d'oro" di IDA o quando è stata creata IDAM, ma
un'idea me la sono fatta.

E' inutile ricordare i tempi belli quando i "vecchi" del NG cazziavano
chiunque uscisse un po' dalle righe. E' impossibile farlo ora come era
diventato impossibile farlo nel 2000/2001? (anno di fondazione di IDAM), che
è stata creata proprio perchè non bastava piu' la disapprovazione del gruppo
per modificare certi comportamenti o per allontare alcune persone. E da
allora i computers collegati ad internet si sono moltiplicati.

Pensare di riportare ordine nell'anarchia è semplicemente impossibile.

Ultimamente sto killando i thread a rischio o li leggo per creare personaggi
pittoreschi come Beppa Joseph. E praticamente carico pochissimi post,
praticamente come se leggessi IDAM :-PPP

Non è giusto per la comunità perchè mi rendo conto che ad ignorare certi
comportamenti potrebbe sembrare un avallo, ma preferisco leggere altre cose
che non le disquisizioni sulle persone che mi dovrei trombare in macchina.
Prova anche tu a fare lo stesso e troveresti un NG maggiormente incentrato
sulle auto.

Altra considerazione che posso fare e che è inutile cercare di cambiare IDA.
O la accetti cosi' com'è oppure ti conviene cambiare definitivamente NG,
cosa che stai già facendo, con mio dispiacere .


Davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Artemio]

Post by Cristiano F. il ragazzo dello zoo di IDA
Mi permetto di ricordare, in modo che possa fare presa sulle coscenze
più sensibili, queli sono i valori comuni che non dovrebbero mai
mancare in un NG automobilistico.

Caro amico, che te sollevi di molti metri una cuestione interessante, ma
lasiatelo dire, secondo me te la prendi troppo. Me mi pare che cuesto tuo
attaccamento logorroico a cuestioni che lasiano il tempo che trovano sia
logorabondo e frustante nei tuoi confronti.

Come dicevo sempre da bambino, "ha detto cosi' mio papa' che dovete andar
tutti da via il culo!", cosa che dovresti dire anche te invece di
smaronarti a far quisquilie avvelenate con travasi di bile a cuesto modo.

Poi volevo amichevolmente dirti una roba che mi sta sul gozzo da tanto
tempo: vacca d'una m..., io saro' anche un semianalfabeta, ma te che lavori
in un giornale, porco d..., quando e' che imparerai che coscienza si scrive
con la "i"? Son tre ho 4 anni che perseveri, fatti un postit da attaccare
sul monitor, cosi che ti ricordi, no?

Un amichevole e freco saluti ha tutti dal vs. Artemio "Bomballa" Stefanoni.

[L'Eternauta]

Il 02 Lug 2005, 10:16, Artemio <***@vadavialcuconvertlombrela.it> ha
scritto:


Ciao

Post by Artemio
porco d...

Fino a qui pensavo che Rotfl fosse tornato

Post by Artemio
Un amichevole e freco saluti ha tutti dal vs. Artemio "Bomballa" Stefanoni.

Davide

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Stefano D.]

On 2 Jul 2005 08:16:20 GMT, Artemio

Post by Artemio
Poi volevo amichevolmente dirti una roba che mi sta sul gozzo da tanto
tempo: vacca d'una m..., io saro' anche un semianalfabeta, ma te che lavori
in un giornale, porco d..., quando e' che imparerai che coscienza si scrive
con la "i"? Son tre ho 4 anni che perseveri, fatti un postit da attaccare
sul monitor, cosi che ti ricordi, no?

Rilancio con "Marce" senza "i" e "Eclatante" con una c soltanto.

Post by Artemio
Un amichevole e freco saluti ha tutti dal vs. Artemio "Bomballa" Stefanoni.

"Bomballa" ?