Il concetto di EROE

Personalmente gli eroi americani non mi piacciono... è proprio il modo di
essere dei comics che non mi piace. Stessi nemini immortali, serie infinite
ecc... senza contare che appuno quelli giappo spesso e volentieri non
vogliono salvare il mondo ma per mille altri motivi

Alex Halman

2008-08-26 19:10:51 UTC

Post by Cippe [Zero Enne]
Personalmente gli eroi americani non mi piacciono... è proprio il modo
di essere dei comics che non mi piace. Stessi nemini immortali, serie
infinite ecc... senza contare che appuno quelli giappo spesso e
volentieri non vogliono salvare il mondo ma per mille altri motivi

Dipende di che eroi parli, certo quelli piu' famosi hanno serie
"infinite" ma in realta' andrebbero presi proprio per questo per
*cicli*, infatti a causa del passaggio continuo tra diversi
sceneggiatori credo che ogni eroe abbia avuto i suoi momenti migliori e
altri peggiori.

Se vuoi qualcosa di NON infinito, in un unico volume e di grande
qualita' parlando di comics cercati Watchmen o V for Vendetta (vebbe',
consiglio proprio scontatissimo il mio, ma sempre valido)

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-26 20:21:32 UTC

Post by Alex Halman
Dipende di che eroi parli, certo quelli piu' famosi hanno serie
"infinite" ma in realta' andrebbero presi proprio per questo per
*cicli*, infatti a causa del passaggio continuo tra diversi
sceneggiatori credo che ogni eroe abbia avuto i suoi momenti migliori e
altri peggiori.

Vogliamo poi parlare del maxiconcetto di Legacy? :P

Guarda che attualmente stiamo a Hourman III, sposato con Liberty Belle
II, che fa squadra abituale con Flash I, Lanterna Verde I, Wildcat I e
III, Mister Terrific II, Cyclone (la prima volta che in un supergruppo
ti mettono una puccettina paperotta che tra le battute ha la memorabile
"Io volevo fare tante tante domande a Red Tornado, ma Power Girl mi ha
detto che se apro ancora bocca mi strappa la lingua!!! *;_;*"), Stargirl
(erede di Starman VIII), Starman IX ecc. ecc.

E l'attuale presidentessa della Justice League e' Black Canary II.
Figlia dell'originale. Che lavora con Flash III. Nipote di Barry Allen,
il secondo Flash.

Per i "non-legacy", ovvero Batman, Superman, Wonder Woman, Oracolo e
altri... hai ragione. Li' te la giochi con gli archi narrativi. Nei
quali il personaggio viene ribaltato allegramente. E ci sono autori che
hanno i loro pallini.

Le storie piu' belle di Zatanna, dicevo, le disegna Paul Dini, che basa
Zatanna su sua moglie (che e' identica).

Donner su Superman e' stato una figata, Morrison su Batman e' stato un
bel giocattolone, la Wonder Woman di Perez e' stata fenomenale, e le
Rapaci di Gail Simone sono un capolavoro assoluto (Black Canary che
tratta i computer come Minako i frullatori, Huntress che come
supereroina e' tutta tosta e dura, e come proffolina italoamericana non
riesce a tenersi un fidanzato neppure se gli tira la biancheria intima,
e non perche' sia un cesso, anzi, e' solo pupazzottosa, siciliana e
sfortunella, Misfit la bimbaminkia irritante e l'autista eternamente
sbronza dalle battute memorabili come "Santa mazza!! Ma potevate dirmelo
prima che quello la' e' cu*o!" (cite) ).

Post by Alex Halman
Se vuoi qualcosa di NON infinito, in un unico volume e di grande
qualita' parlando di comics cercati Watchmen o V for Vendetta (vebbe',
consiglio proprio scontatissimo il mio, ma sempre valido)

E' valido si'.

Solo che dopo che ho letto Countdown: Arena, ho guardato l'effigie di
Manhattan sul mio Watchmen in edizione economica (che tengo ancora in
giro in quanto primo vero fumetto nella mia esistenza) e mi sono messo a
piangere...

--
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32,
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-26 19:14:14 UTC

Post by Stefano
Prendo spunto da una discussione iniziata con Tofu sulla diversità tra gli
eroi dei comics e quelli dei manga.

Mettiamola cosi': dalla caduta di EC Comics, delle "War Tales" e simili
fino a oggi il mercato fumettistico delle Big Two, e degli Indipendenti
Principali e' perlopiu' supereroistico.

Quindi per il pubblico mainstream l'Eroe e' il Supereroe. Certo, se
leggeste "The Walking Dead" notereste che li' l'eroe e' un semplice
sbirro in un mondo di zombies, in Y, l'Ultimo Uomo il protagonista e' un
tipo di nome Yorik, speciale solo perche' e' l'unico uomo in un mondo di
sole pucciole, e anziche' organizzarsi un harem sul posto e morire con
una flebo di zabaione nel braccio ancora cerca la puccina sua, ma Image
non ha solo testate sperimentali, anzi, Top Cow campa sul trio
"Witchblade-Darkness-Magdalena" almeno tanto quanto DC campa sul trio
"Superman-Wonder Woman-Batman" e Marvel sui Vendicatori, e la Warner DC
ha decine di "imprint" che si dedicano agli eroi in varie forme, dal DC
al Wildstorm.

Ma stiamo intorno ad un 20% sul totale.

Post by Stefano
E' stato che quelli USA sono ancora EROI nel senso di personaggi da invocare
se la propria vita si trovasse in pericolo e che tra questi e gli eroi degli
anime moderni non ci sarebbe confronto.

Piu' che altro, comparando non le storie "realistiche", perche' a quel
punto e' ovvio che si finisce ad altra parte, il mercato fumettistico
americano riesce a tenerti in piedi gente come Superman che a distanza
di sessant'anni e passa e' ancora interessante, o per fare un paragone
omogeneo con quello sotto, Gail Simone in pochi anni mi ha tirato un
gruppo di pupazzette di varie eta', le "Rapaci" (Birds of Prey) che
nonostante siano in edicola gia' da centoventi albetti e passa, e siano
gia passate di mano, sono ancora una lettura divertente con personaggi
carismatici e complessi.

Il fatto che l'autrice di Mermaid Melody sia riuscita a tirare fuori
qualcosa a meta' tra il lassativo per gatti e il Kamasutra mi lascia un
po' perplesso...

L'ultima volta che Grant Morrison ha voluto fare decostruzionismo, ci
siamo ritrovati in casa i Seven Soldiers

Ci ha provato il Kawa, e ora in mezzo agli ottimi Macross c'e' Aquarion
che si erge come un clistere gigante teso al mondo, o alla YMCA

Era questo quello che intendevo dire... :P

Pero' ci sono serie stupende che guardo con piacere... la prima di
Jigoku Shojo mi ha fatto impazzire, ed MTV fino alla Mutandanime Night
mandava roba che avrei tramandato ai miei nipoti, come Full Metal Alchemist.

Post by Stefano
Tutto ciò è vero ma perché il confronto è messo sul piano meramente fisico.
E' più che ovvio che un Ash non potrebbe mai competere fisicamente con un
Superman, questo lo annienterebbe con un peto.

Ma infatti Ash mi compete con un Jimmy Olsen, se pure :p

Pero' vedi, vale quello che dicevo al Sabbadini. Ash non e' un granche'
come "EROE", ma e' SCEMO, ovvero meta' del lavoro e' fatto. Ash non e'
mica parte di un sentai! Sono i sentai quelli che dal majokko sentai in
giu' scrocchiano, le storie di viaggio funzionano! E Pokemon e' una
storia di viaggio.

Post by Stefano
Questo perché il concetto di eroe americano è ancora legato al personaggio
duro, puro e (quasi) invincibile che combatte il MALE a suon di cazzotti o
di superpoteri.

Stoca**o.
Batman non e' la storia di un buzzurro vestito di nero che mena i
criminali. Batman e' la storia di un uomo tormentato che cerca di fare
il suo meglio perche' nessuno passi attraverso la sua vita infernale.
Nonche' uno che quando ha scoperto che Zatanna, la majokko del gruppo,
ha usato i suoi poteri per fargli dimenticare di usare la magia per "far
diventare buoni" i criminali, per tutta risposta ha costruito un
satellite omicida e l'ha spedito nello spazio

Wonder Woman non e' la storia di una cosciona invincibile, e' la storia
di una "miss perfettina" che si rende conto che il mondo non e' come il
cortile di casa con la mammina che le vuole bene e le amichette che
paperottano, ma se vuoi che ci somigli un po', devi rimboccarti le
maniche (anche se non le hai e vai in giro mezza nuda) e lavorare duro.
E se possibile, accettare anche l'amicizia di gente che non ha il sangue
blu come il tuo.

Superman non e' la storia di un alieno indistuttibile. Superman e' la
storia di Clark Kent, un uomo buono con capacita' superiori che puo'
anche essere ucciso, eppure te lo ritrovi a buscarle da Doomsday e farsi
bombardare di Kryptonite perche' le persone che conoscono potrebbero morire.

Zatanna non e' una Usagi Tsukino che ha i poteri magici e combatte il
crimine *giggle*ggiando, e se sbaglia arriva il Fesso Mascherato e le
salva il popo', e neppure una Lucia Nanami che canta una canzoncina e
tutto a posto.

Zatanna e' una che si e' giocata tutti gli amici di fila a causa di
scelte sbagliate, che se si trova un avversario "magicoresistente"
finisce presa a bastonate come una pignatta alla festa di compleanno di
un bambino di sei anni, e che nonostante fosse stata la prima amichetta
di infanzia di Bruce, allo stato attuale delle cose Batman se la vede in
giro per la Sala della Giustizia comincia a far finta di leggere il
catalogo dell'Ikea e se lei gli rivolge la parola lui la manda a ca*are
per direttissima perche' _gli errori si pagano_

Post by Stefano
Se ci fate caso ciò che accomuna i personaggi dei comics è che sono tutti
dotati di caratteristiche fisiche fuori dal comune, i cosiddetti
"superpoteri" e anche chi non ne possiede (Batman per esempio) compensa
questa mancanza con un allenamento fisico estremo che lo rende più forte
della media delle persone.

E il Vigilante?

Post by Stefano
E in America questo tipo di eroe funziona da decenni (del resto parliamo di
una nazione che si crede potentissima ed è pure convinta di essere il BENE
fatto stato).

Non c'entra un cavolo.
Allora Ultraman che ca**hio e', l'ha inventato Rambo in trasferta?
^^;;;;;;;;;;;

Buttarla in politica non serve assolutamente a niente, e' un discorso
che solo fessi del calibro di Wertham farebbero XD

Post by Stefano
la forza o la purezza ma anche per simpatia, furbizia e anche idiozia a
volte (si esistono ancora personaggi che menano come fabbri tipo Gatsu ma
non sono certo in maggioranza).

Immagino che tu le Rapaci, detta questa frase, manco sappia chi siano.
E immagino che tu non abbia mai letto un numero dell'attuale Justice
Society.

"Solo perche' c'e' una crepa, non vuol dire che vada buttato via" (cite)

Post by Stefano
In fondo negli altri paesi si sa benissimo che il lettore medio è tutt'altro
che Superman e che quindi faccia meno fatica a identificarsi con qualcuno
chea volte è fallibile e skazzato come lui.

Ma si sa benissimo che il lettore medio e' Hourman, quindi ha una sua
Libby di cui e' innamoratissimo. E la lettrice media e' Liberty Belly, e
sa benissimo di non essere perfetta come tutti vorrebbero, ma si sente
amata e ben voluta lo stesso.

Si sa benissimo che il lettore tipico puo' essere un Mister Terrific,
che vorrebbe credere in qualcosa ma dopo aver avuto un fratello morto
per malattie genetiche da piccolo, e la moglie incinta morta di
incidente stradale, sa benissimo che non puo' esserci un Dio per sfigati
come lui.

Si sa benissimo che il lettore medio e' esattamente un Peter Parker, un
adolescente che all'improvviso "cambia" e si ritrova proiettato in un
mondo di responsabilita'.

Post by Stefano
Senza contare che il mondo fumettistico giapponese copre i generi più
diversi (azione si ma anche commedie sentimentali, drammi, storie per
bamibini, gialli)e che una buona fetta di lettori è anche femminile (mentre
fatico a credere che in USA vi siano folle di ragazze che accorrono per
l'ultimo numero di Spawn o simili, sono stato in una fumetteria in Texas e

Come dicevo prima... per le ragazze c'e' il "Minx imprint", oppure
"Spider-Man ama Mary Jane", ma anche "Betty and Veronica" e le testate
collegate "Betty", "Veronica" e "Archie's Pal".

Nonche' le testate di Patsy Walker XD

Post by Stefano
accanto agli inossidabili Tex, Zagor, Nick Rider, troviamo per esempio Dylan
Dog che per quanto horror presenta uno dei rari casi di eroe che non sa ma
manco lui come faccia a esserlo.

Il che fa onore a Dylan. Ma suo coetaneo e' il Doctor Thirteen americano.
Praticamente l'unica differenza e' che il Doctor Thirteen e' padre
single di figlia adolescente. E maghetta. Innamorata di supereroe.

Post by Stefano
Dylan è l'essere umano più pieno di fisime al mondo: soffre di vertigini,
claustrofobia, insonnia, mal di mare, terrore degli aerei, dei medici e
dentisti, depressione cronica, misantropia, complesso di Edipo e sindrome di
Peter Pan.

E questo lo rende grandioso ^^

Ricordando che Thirteen e' uno scettico. Alla Pippo Kaiba. E sua figlia
e' una maga. E lui non crede in niente di quello che fa la pupazzina di
casa. Niente XD

Per favore, prima di partire con un post sugli americani, leggiti almeno
due o tre testate, ma leggile bene :p

--
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

Stefano

2008-08-26 19:43:59 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Quindi per il pubblico mainstream l'Eroe e' il Supereroe. Certo, se
leggeste "The Walking Dead" notereste che li' l'eroe e' un semplice
sbirro in un mondo di zombies, in Y, l'Ultimo Uomo il protagonista e' un
tipo di nome Yorik, speciale solo perche' e' l'unico uomo in un mondo di
sole pucciole, e anziche' organizzarsi un harem sul posto e morire con
una flebo di zabaione nel braccio ancora cerca la puccina sua,

Sì ma è sempre gente diciamo con una "missione da compiere" mi par di capire

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ci ha provato il Kawa, e ora in mezzo agli ottimi Macross c'e' Aquarion
che si erge come un clistere gigante teso al mondo, o alla YMCA

Per carità non paragno manco per sbaglio Macross con Aquarion.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Pero' vedi, vale quello che dicevo al Sabbadini. Ash non e' un granche'
come "EROE", ma e' SCEMO, ovvero meta' del lavoro e' fatto. Ash non e'
mica parte di un sentai! Sono i sentai quelli che dal majokko sentai in
giu' scrocchiano, le storie di viaggio funzionano! E Pokemon e' una
storia di viaggio.

Appunto vedi?
I manga hanno anche storie che differiscono dal protagonista contro il male.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Batman non e' la storia di un buzzurro vestito di nero che mena i
criminali. Batman e' la storia di un uomo tormentato che cerca di fare
il suo meglio perche' nessuno passi attraverso la sua vita infernale.
Wonder Woman non e' la storia di una cosciona invincibile, e' la storia
di una "miss perfettina" che si rende conto che il mondo non e' come il
cortile di casa con la mammina che le vuole bene e le amichette che
paperottano, ma se vuoi che ci somigli un po', devi rimboccarti le
maniche (anche se non le hai e vai in giro mezza nuda) e lavorare duro.
Superman non e' la storia di un alieno indistuttibile. Superman e' la
storia di Clark Kent, un uomo buono con capacita' superiori che puo'
anche essere ucciso, eppure te lo ritrovi a buscarle da Doomsday e farsi
bombardare di Kryptonite perche' le persone che conoscono potrebbero morire.

Sì per carità non sto riducendo i comics a un picchiaduro sto dicendo che
tutti sti personaggi per un motivo o per l'altro invece di farsi i cavolacci
loro (come farebbe volentieri Rufy per esempio) han deciso di combattere il
MALE seppur con le motivazioni più nobili del mondo.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Zatanna non e' una Usagi Tsukino che ha i poteri magici e combatte il
crimine *giggle*ggiando, e se sbaglia arriva il Fesso Mascherato e le
salva il popo', e neppure una Lucia Nanami che canta una canzoncina e
tutto a posto.

Ma io non parlo di serie del genere, parlo di protagonisti come Ranma per
esempio che fosse per lui si farebbe i cavoli suoi dal mattino alla sera ma
oltre ad avere una maledizione addosso è circondato da malati di mente :-)

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E il Vigilante?

Chi è?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Non c'entra un cavolo.
Allora Ultraman che ca**hio e', l'ha inventato Rambo in trasferta?
^^;;;;;;;;;;;

Non ho mica detto che in Giappone non esistepiù manco un super eroe eh.
Ultraman esiste da una vita e in Jap le strade sono ancora piene dei suoi
cartonati.
Ma non vendono solo Ultraman.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Immagino che tu le Rapaci, detta questa frase, manco sappia chi siano.
E immagino che tu non abbia mai letto un numero dell'attuale Justice
Society.

Non le conosco ma nel totale dei comics in percentuale quanti sono questi
personaggi che si discostano dai canoni classici.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma si sa benissimo che il lettore medio e' Hourman, quindi ha una sua
Libby di cui e' innamoratissimo. E la lettrice media e' Liberty Belly, e
sa benissimo di non essere perfetta come tutti vorrebbero, ma si sente
amata e ben voluta lo stesso.

Sono dotati di qualche potere?
E se no sono protagonisti o semplici spalle?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Si sa benissimo che il lettore tipico puo' essere un Mister Terrific,
che vorrebbe credere in qualcosa ma dopo aver avuto un fratello morto
per malattie genetiche da piccolo, e la moglie incinta morta di
incidente stradale, sa benissimo che non puo' esserci un Dio per sfigati
come lui.

Un altro allegro come una strage insomma.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Si sa benissimo che il lettore medio e' esattamente un Peter Parker, un
adolescente che all'improvviso "cambia" e si ritrova proiettato in un
mondo di responsabilita'.

Sì ma il lettore medio non ha super poteri, non si arrampica sui muri e non
combatte il male vestito in calzamaglia.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Come dicevo prima... per le ragazze c'e' il "Minx imprint", oppure
"Spider-Man ama Mary Jane", ma anche "Betty and Veronica" e le testate
collegate "Betty", "Veronica" e "Archie's Pal".

Sì ma quanti saranno in tutto sti comics sul totale?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Il che fa onore a Dylan. Ma suo coetaneo e' il Doctor Thirteen americano.
Praticamente l'unica differenza e' che il Doctor Thirteen e' padre
single di figlia adolescente. E maghetta. Innamorata di supereroe.

Cioè anche qua abbiamo maghi e supereroi.
Dylan è un uomo comunissimo che fa il detective dll'incubo senza alcun
strano potere e spesso e volentieri le storie su cui indaga si scopre che di
soprannaturale hanno poco.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Per favore, prima di partire con un post sugli americani, leggiti almeno
due o tre testate, ma leggile bene :p

Ti faccio un esempio di serie americana che adoravo: Ralphsupermaxieroe.
Per chi non la conosce è la storia di Ralph Hanley comunissimo insegnante di
scuola superiore che un giorno viene in contatto in mezzo al deserto insieme
all'agente federale Bill Maxuell da degli alieni che gli donano un costume
che conferisce a lui superpoteri affinché i due insieme combattano il
crimine.
Tutto molto super eroistico...
Se non fosse che lo sbadato Ralph perde il manuale di istruzioni del costume
nel deserto.
Da lì in poi dovrà imparare a usare i suoi poteri da solo tra voli
scoordinati con craniate tremende e poteri che si manifestano nei momenti
meno opportuni :-)
Senza contare che a Ralph fosse per lui di salvare il mondo dal crimine non
gliene frega niente e Bill deve ogni volta tirarlo per i capelli per
convincerlo :-)
Questo è un eroe che mi piace.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-26 20:12:23 UTC

Post by Stefano
Sì ma è sempre gente diciamo con una "missione da compiere" mi par di capire

Ma manco per l'anticamera del cervello XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ci ha provato il Kawa, e ora in mezzo agli ottimi Macross c'e' Aquarion
che si erge come un clistere gigante teso al mondo, o alla YMCA

Per carità non paragno manco per sbaglio Macross con Aquarion.

Appunto XD

Post by Stefano
Appunto vedi?
I manga hanno anche storie che differiscono dal protagonista contro il male.

Ma _anche i comics_ :p
Non mi mettere in bocca cose che non ho detto... io e' con la qualita'
media del sentai, nella fattispecie del Majokko Sentai che me la prendo XD

Sailor Moon e Tokyo Mew Mew ancora si reggevano, avessi una figlia sarei
contento se vedesse Pretty Cure.
Ma Wedding Peach ed MMPPP non hanno senso.

E Jaden come EROE e' un grande SCEMO :p

Post by Stefano
Sì per carità non sto riducendo i comics a un picchiaduro sto dicendo che
tutti sti personaggi per un motivo o per l'altro invece di farsi i cavolacci
loro (come farebbe volentieri Rufy per esempio) han deciso di combattere il
MALE seppur con le motivazioni più nobili del mondo.

Non hanno deciso... Batman ha chiesto che gli sparassero i genitori? ^^;
Ti pare Clark Kent abbia chiesto di volare ed essere invincibile? No,
semplicemente ha pensato che sprecare le sue doti era... uno spreco.
Se uno sa scrivere da Dio, e avendone la possibilita', anziche' fare il
giornalista si mette a costruire casette per uccelli non ha sprecato il
talento?

Post by Stefano
Ma io non parlo di serie del genere, parlo di protagonisti come Ranma per
esempio che fosse per lui si farebbe i cavoli suoi dal mattino alla sera ma
oltre ad avere una maledizione addosso è circondato da malati di mente :-)

Ranma come sentai, infatti, funziona XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E il Vigilante?

Chi è?

Attualmente un tizio armato di sole armi da fuoco che combatte il crimine.
E' una legacy... ce ne sono stati altri prima di lui, solo con armi
peggiori XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Immagino che tu le Rapaci, detta questa frase, manco sappia chi siano.
E immagino che tu non abbia mai letto un numero dell'attuale Justice
Society.

Non le conosco ma nel totale dei comics in percentuale quanti sono questi
personaggi che si discostano dai canoni classici.

Guarda... una delle Rapaci e' l'attuale presidente della Justice League.
Nel periodo di "massima" le Rapaci erano una quarantina, e praticamente
ne appare una in ogni testata DC correntemente in edicola :p

Sono dotati di qualche potere?

Superforza lei, superforza e precognizione limitata per un'ora al giorno
lui.

Post by Stefano
E se no sono protagonisti o semplici spalle?

Protagonisti, figurati.
Gia' il fatto che lo chieda, significa che di JSA manco hai letto una
recensione su Google pero' XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
incidente stradale, sa benissimo che non puo' esserci un Dio per sfigati
come lui.

Un altro allegro come una strage insomma.

Al contrario... da' ripetizioni alla puccetta del gruppo, gioca a
pallacanestro coi ragazzini, partime e' uno degli alti ufficiali di
Checkmate (vale a dire, la CIA per supereroi) e si diverte come una
pasqua. Pero' quando gli suggeriscono di darsi all'eroismo,
effettivamente lo trovano in cima a un ponte con una corda al collo che
guarda in basso...

Sì ma il lettore medio non ha super poteri, non si arrampica sui muri e non
combatte il male vestito in calzamaglia.

Ma in un certo momento della sua vita smette di essere un ragazzino che
non fa niente se non quello che gli dicono, e diventa "un adulto". Puo'
prendersi la patente, i genitori gli danno le prime scelte.. XD

Sì ma quanti saranno in tutto sti comics sul totale?

Vogliamo fare lo stesso discorso nell'altro senso? XD

Post by Stefano
Cioè anche qua abbiamo maghi e supereroi.

Non mescolare le categorie, che a 'sto punto si scivola in una china
pericolosa XD

Post by Stefano
Dylan è un uomo comunissimo che fa il detective dll'incubo senza alcun
strano potere e spesso e volentieri le storie su cui indaga si scopre che di
soprannaturale hanno poco.

Mai detto niente su Dylan, talvolta lo leggo anche io :p

Post by Stefano
Ti faccio un esempio di serie americana che adoravo: Ralphsupermaxieroe.
Per chi non la conosce è la storia di Ralph Hanley comunissimo insegnante di
scuola superiore che un giorno viene in contatto in mezzo al deserto insieme
all'agente federale Bill Maxuell da degli alieni che gli donano un costume
che conferisce a lui superpoteri affinché i due insieme combattano il
crimine.

Certo che la conosco. E' durata poco, ma e' stata una bella serie.

Post by Stefano
Tutto molto super eroistico...
Se non fosse che lo sbadato Ralph perde il manuale di istruzioni del costume
nel deserto.

Esatto!! Lo vedi che non sono tutti un coacervo unico le storie "con
supereroi"? XD

--
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training"
and stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen
life is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

Cippe [Zero Enne]

2008-08-26 20:32:37 UTC

Cmq cutto tutto per spezzare una lancia a favore dei manga, cioè, per i miei
gusti... è la continuità della storia. Che sia un telefilm o qualsiasi altra
cosa, mi piace una storia unica che scorre concepita come un unico film
spezzettato, come ad esempio twin peaks o heroes... se poi infarcito con
side quest tipo come avviene in angel o in buffy pazienza, ma la roba
autoconclusiva non mi piace proprio (vedi dylan dog ad esempio) tant'è che
manga come lamù, oh mia dea ecc... li leggo a fatica... a me piace quando il
volume scorre tutto, e quando arrivi all'ultima pagina dici "cazzo non vedo
l'ora di leggere il prossimo numero"... faccio eccezione giusto per simpson,
futurama e griffin :D

Stefano

2008-08-26 20:49:18 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma _anche i comics_ :p

Ehm quale altro tipo di storie oltre agli eroi?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Sailor Moon e Tokyo Mew Mew ancora si reggevano, avessi una figlia sarei
contento se vedesse Pretty Cure.
Ma Wedding Peach ed MMPPP non hanno senso.

Hanno senso... per i bimbiminkia. in jap c'e' un mercato anche per sti
cerebrolesi :-)

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E Jaden come EROE e' un grande SCEMO :p

Che mi sta millemilavolte più simpatico di quel truzzone di Atem che sfida i
tamarri galattici a carte, vince di culo e poi si permette pure di
fracassargli i maroni a suon di paternali pizzose.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Non hanno deciso...

Come non hanno deciso?
Bruce Wayne non è mica il primo povero cristo che si vede i genitori
ammazzati.
Non mi risulta che però tutti reagiscano mettendosi un costume coprendosi di
bat congegni e andando in giro a fare i giustizieri.
Clark non è umano è un caso a parte.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ranma come sentai, infatti, funziona XD

Infatti a me i sentai non piacciono per lo stesso motivo dei comics

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Attualmente un tizio armato di sole armi da fuoco che combatte il crimine.

E quindi un eroe classico solo senza poteri.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Guarda... una delle Rapaci e' l'attuale presidente della Justice League.
Nel periodo di "massima" le Rapaci erano una quarantina, e praticamente
ne appare una in ogni testata DC correntemente in edicola :p

Quindi fanno parte di un gruppo che combatte il male.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Superforza lei, superforza e precognizione limitata per un'ora al giorno
lui.

Quindi in parte supereroi no?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Pero' quando gli suggeriscono di darsi all'eroismo,
effettivamente lo trovano in cima a un ponte con una corda al collo che
guarda in basso...

Ah ecco allegria...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma in un certo momento della sua vita smette di essere un ragazzino che
non fa niente se non quello che gli dicono, e diventa "un adulto". Puo'
prendersi la patente, i genitori gli danno le prime scelte.. XD

Sì ma non cambia in 3 secondi come Peter che da sfigatone diventa super eroe
(se pur timido) e deve fare scelte vero ma non rischia la pelle ogni 2
minuti.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Vogliamo fare lo stesso discorso nell'altro senso? XD

Cioè?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Esatto!! Lo vedi che non sono tutti un coacervo unico le storie "con
supereroi"? XD

Sì ma The Greatest American Hero è un telefilm non un comic.

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Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-26 21:25:38 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma _anche i comics_ :p

Ehm quale altro tipo di storie oltre agli eroi?

Riproduzioni di grandi romanzi storici, teen romance, storie di guerra,
storie di zombies, fantasy, fiction, fantascienza, horror, thriller...
insomma, un po' tutto XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma Wedding Peach ed MMPPP non hanno senso.

Hanno senso... per i bimbiminkia. in jap c'e' un mercato anche per sti
cerebrolesi :-)

E gli otaku XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E Jaden come EROE e' un grande SCEMO :p

Che mi sta millemilavolte più simpatico di quel truzzone di Atem che sfida i
tamarri galattici a carte, vince di culo e poi si permette pure di
fracassargli i maroni a suon di paternali pizzose.

Vedo che non hai colto la sequenza... lo sfracassamento di maroni per
Atem e' da considerarsi una mossa segreta come per Jaden pescare la
carta della Fusione Kawamoriana... se non sfracella, non vince XD

Post by Stefano
Bruce Wayne non è mica il primo povero cristo che si vede i genitori
ammazzati.

Ti ricordo che Bruce Wayne e' nato e cresciuto nella capitale
internazionale del crimine. Un posto dove come ti giri vedi tamarri
dietro l'angolo che vogliono incu*arti la vespa e la catenina (cite) e
non c'e' manco Shpalman a salvarti :p
Sfido io che al suo posto o esci pazzo, o combatti il crimine, o tutte e
due le cose XD

Post by Stefano
Clark non è umano è un caso a parte.

Il bello di Clark e' che _e'_ umano :p
Cioe', non importa che sia nato su Krypton, e' un ragazzone del Kansas
che ha speso l'infanzia ad arare nel campo dei genitori e farsi
tampinare da Lana Lang :p

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ranma come sentai, infatti, funziona XD

Infatti a me i sentai non piacciono per lo stesso motivo dei comics

Dipende dal Sentai XD

Quindi fanno parte di un gruppo che combatte il male.

Ma anche di piu'.
Fanno parte di una famiglia, un gruppo di amiche che si parano il
sederino a vicenda e tutto il resto. Insomma, quando Misfit (Charlotte)
va a scuola, si ritrova la Proffolina Helena (Huntress) nel corridoio :p

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Superforza lei, superforza e precognizione limitata per un'ora al giorno
lui.

Quindi in parte supereroi no?

Ma piu' che altro persone XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Pero' quando gli suggeriscono di darsi all'eroismo,
effettivamente lo trovano in cima a un ponte con una corda al collo che
guarda in basso...

Ah ecco allegria...

Non so te, ma se avessi avuto un fratello morto, mia moglie morta, e
pure incinta, anche io non sarei stato esattamente un pozzo di allegria.
Stupisce che lo sia diventato dopo XD

Post by Stefano
Sì ma non cambia in 3 secondi come Peter che da sfigatone diventa super eroe
(se pur timido) e deve fare scelte vero ma non rischia la pelle ogni 2
minuti.

Ma cambia troppo presto per quanto possa gestirlo comunque.
Ci sono ventenni che ancora non si sentono maturi, figurati XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Vogliamo fare lo stesso discorso nell'altro senso? XD

Cioè?

Quanti manga non-jump vendono tanto? XD

--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

Stefano

2008-08-26 22:10:00 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Riproduzioni di grandi romanzi storici, teen romance, storie di guerra,
storie di zombies, fantasy, fiction, fantascienza, horror, thriller...
insomma, un po' tutto XD

Che ho il sospetto che messi insieme in patria non vendano quanto Superman.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Vedo che non hai colto la sequenza... lo sfracassamento di maroni per
Atem e' da considerarsi una mossa segreta come per Jaden pescare la
carta della Fusione Kawamoriana... se non sfracella, non vince XD

Sì ma se perdo contro un Jaden che pur dopo aver vinto di culo mi sorride,
mi tende la mano e mi dice "quando vuoi giochiamo ancora" mi sta bene.
Se perdo contro un Atem che vince di culo, si bulla e mi racconta pure la
rava e la fava per farmi la paternale sportivamente prendo un crick e lo
abbatto :-)

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ti ricordo che Bruce Wayne e' nato e cresciuto nella capitale
internazionale del crimine. Un posto dove come ti giri vedi tamarri
dietro l'angolo che vogliono incu*arti la vespa e la catenina (cite) e
non c'e' manco Shpalman a salvarti :p
Sfido io che al suo posto o esci pazzo, o combatti il crimine, o tutte e
due le cose XD

Sì ma Bruce Wayne non è cresciuto in un ghetto di Gotham è cresciuto in un
castello come erede della fortuna Wayne una roba che al confronto Paperon de
Paperoni è un pezzente.
Capisco eccome il dolore per la perdita dei genitori, l'ho provato sulla
pelle purtroppo, ma non venirmi a dire che ha dovuto farsi il mazzo o è
cresciuto in un quartiere degradato che può portarti alla psicosi.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Cioe', non importa che sia nato su Krypton, e' un ragazzone del Kansas
che ha speso l'infanzia ad arare nel campo dei genitori e farsi
tampinare da Lana Lang :p

Intendo nel senso che non posso fare paragoni tra persone normali e un
alieno.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Dipende dal Sentai XD

Beh i sentai veri e propri al giorno d'oggi sono solo quelli originali da
cui gli USA riadattano i Power Rangers o anni indietro i vari equipaggi dei
robottoni componibili.
Sailor Moon e cloni vari alla fine della fiera sono i classici shojo manga
con in più la storia dei poteri per renderli un atimino più movimentati.
Del poco che ho visto di Sailor Moon le protagoniste passano più tempo a
paperottare tra loro, sospirare per il fgihetto di turno et simila che
combattere.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Non so te, ma se avessi avuto un fratello morto, mia moglie morta, e
pure incinta, anche io non sarei stato esattamente un pozzo di allegria.
Stupisce che lo sia diventato dopo XD

Ahime se so cosa si può provare in quei casi...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma cambia troppo presto per quanto possa gestirlo comunque.
Ci sono ventenni che ancora non si sentono maturi, figurati XD

Vero
Ma non gliel'ha detto nessuno di mettersi a fare il super eroe.
Le "grandi responsabilità" di cui parla il morente zio Ben non devono per
forza equivalere a salvare il mondo.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Quanti manga non-jump vendono tanto? XD

In Giappone credo parecchi.
Fuori dalla patria in effetti pochi ma perché qua per esempio siamo ancora
ancorati al concetto che il fumetto/cartone è un prodotto per bambini/e.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Alex Halman

2008-08-26 22:33:46 UTC

Che ho il sospetto che messi insieme in patria non vendano quanto Superman.

Secondo te vendono piu' i seinen o le shonenjumpate in Giappone? da noi
vende piu' DragonBall o 20th Century Boys? questi discorsi non portano
da nessuna parte sai?

Post by Stefano
Sì ma se perdo contro un Jaden che pur dopo aver vinto di culo mi sorride,
mi tende la mano e mi dice "quando vuoi giochiamo ancora" mi sta bene.

e magari in mancanza di meglio si gioca ancora l'imbottitura della
povera Alexis ;^^

Post by Stefano
Se perdo contro un Atem che vince di culo, si bulla e mi racconta pure la
rava e la fava per farmi la paternale sportivamente prendo un crick e lo
abbatto :-)

ROTFL XDDD
Ma tanto contro Atem non puoi vincere perche' lui si fa le regole al
momento... l'ha pure dichiarato! ;O___O XDDD

Post by Stefano
Sailor Moon e cloni vari alla fine della fiera sono i classici shojo manga
con in più la storia dei poteri per renderli un atimino più movimentati.

e si vede... ;-___-

Ma poi la componente shojosa e' andata quasi a donnine in Pretty Cure...
e senza quasi in Nanoha che infatti di shojo non ha nulla, se fosse un
manga sarebbe quasi un seinen XD

Post by Stefano
Del poco che ho visto di Sailor Moon le protagoniste passano più tempo a
paperottare tra loro, sospirare per il fgihetto di turno et simila che
combattere.

Gia'... e' quello il problema... ;-___-
Ma almeno quando paperottano in modo divertente son piacevoli... e
quando Usagi parte con le sue pare che diventa una rottura di maroni ;-__-

Post by Stefano
Vero
Ma non gliel'ha detto nessuno di mettersi a fare il super eroe.

Lo zio Ben te lo sei dimenticato?

Post by Stefano
Le "grandi responsabilità" di cui parla il morente zio Ben non devono per
forza equivalere a salvare il mondo.

Salvare il mondo no (cosa che non mi pare capiti spesso a quello
sfigato) ma sventare un po' di crimini si' visto che LUI PUO'

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Quanti manga non-jump vendono tanto? XD

In Giappone credo parecchi.

Ma mai quanto i jump...

Post by Stefano
Fuori dalla patria in effetti pochi ma perché qua per esempio siamo ancora
ancorati al concetto che il fumetto/cartone è un prodotto per bambini/e.

e i tuoi discorsi sui fumetti americani son di quel livello li' pero'...

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

marco1701

2008-08-27 11:40:27 UTC

Post by Alex Halman
Ma poi la componente shojosa e' andata quasi a donnine in Pretty Cure...

Vallo a dire a Nagisa, Saki e Nozomi con il Fuji-P di turno XD

Anche se Saki le sue soddisfazioni le ha avute...

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Alex Halman

2008-08-27 16:37:00 UTC

Post by marco1701

Post by Alex Halman
Ma poi la componente shojosa e' andata quasi a donnine in Pretty Cure...

Vallo a dire a Nagisa, Saki e Nozomi con il Fuji-P di turno XD
Anche se Saki le sue soddisfazioni le ha avute...

e infatti ho detto QUASI, insomma un minimo e' rimasto ma poca roba ;P

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-26 22:43:08 UTC

Che ho il sospetto che messi insieme in patria non vendano quanto Superman.

A parte che solo Walking Dead vende un bordello, e le serie
fantascientifiche dei Fratelli Luna sparano un botto...

Non e' che forse forse Naruto vende piu' del PIL del Giappone?

Post by Stefano
Sì ma se perdo contro un Jaden che pur dopo aver vinto di culo mi sorride,
mi tende la mano e mi dice "quando vuoi giochiamo ancora" mi sta bene.
Se perdo contro un Atem che vince di culo, si bulla e mi racconta pure la
rava e la fava per farmi la paternale sportivamente prendo un crick e lo
abbatto :-)

Ma lui ti fa perdere proprio perche' mentre ti concentri ti racconta i
motivi per cui le carte non possono essere usate per il Lato Oscuro :p
E ha cattivi che passano al Male perche' un giorno il Faraone gli e'
apparso per dirgli di buttare il risotto, che era pieno di funghi
velenosi, e vogliono vendicarsi per lo stomaco vuoto...

Post by Stefano
Sì ma Bruce Wayne non è cresciuto in un ghetto di Gotham è cresciuto in un
castello come erede della fortuna Wayne una roba che al confronto Paperon de
Paperoni è un pezzente.

Ma Bruce usciva di casa ogni tanto. Se non altro, ha studiato per anni.
E la sua megavilla si affacciava sulla piazza della citta'.
E francamente, se anziche' "Piazza Aldo Moro" la piazza tipica della mia
citta' fosse "Crime Alley", anche io avrei dei problemi...

Post by Stefano
Capisco eccome il dolore per la perdita dei genitori, l'ho provato sulla
pelle purtroppo, ma non venirmi a dire che ha dovuto farsi il mazzo o è
cresciuto in un quartiere degradato che può portarti alla psicosi.

Una personalita' oltre il limite si' che va alla psicosi.
E Bruce e' stato definito da Wonder Woman stessa, con Bruce a confermare
"Un ragazzo ricco con problemi psicologici gravi".
Sai perche' Batman si porta appresso Robin e Nightwing? Perche' non
appena lo lasciano solo da' segni di follia evidente.

Post by Stefano
Intendo nel senso che non posso fare paragoni tra persone normali e un
alieno.

Ma lui non e' un alieno se non nel fisico XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Dipende dal Sentai XD

Beh i sentai veri e propri al giorno d'oggi sono solo quelli originali da
cui gli USA riadattano i Power Rangers o anni indietro i vari equipaggi dei
robottoni componibili.

E non tutti sono invecchiati bene XD

Post by Stefano
Del poco che ho visto di Sailor Moon le protagoniste passano più tempo a
paperottare tra loro, sospirare per il fgihetto di turno et simila che
combattere.

Esatto XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma cambia troppo presto per quanto possa gestirlo comunque.
Ci sono ventenni che ancora non si sentono maturi, figurati XD

Vero
Ma non gliel'ha detto nessuno di mettersi a fare il super eroe.

Ma e' una metafora quella :p
Avere i poteri e salvare il mondo e' una metafora di diventare adulti e
cominciare a farsi il ma**o per entrare nel mondo senza l'aiuto di
insegnanti e parenti a dirti cosa fare e cosa no.

Prendi gli X-Men: non appena arrivano all'adolescenza, il loro corpo
"cambia" e "sviluppa capacita'". Piu' o meno come gli adolescenti
cambiano, e sviluppano caratteristiche fisiche adulte, e ci si aspetta
che si comportino da grandi.

Poi ci sono i razzisti che vogliono menarli, e la prima revisione
dell'Atto di Registrazione per i Superumani era l'Atto di Registrazione
per Mutanti, e prevedeva campi di concentramento e registrazione
obbligatoria. Chiara metaforia sia del nazismo che della repressione dei
movimenti giovanili.

Post by Stefano
Le "grandi responsabilità" di cui parla il morente zio Ben non devono per
forza equivalere a salvare il mondo.

A parte che quella frase e' postuma, non c'e' in Amazing Fantasy #15, e'
stata attribuita dopo, e' ovvio che quella sia una metafora.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Quanti manga non-jump vendono tanto? XD

In Giappone credo parecchi.

E credi male XD
Shonen Jump si mangia mezzo mercato da sola XD

Post by Stefano
Fuori dalla patria in effetti pochi ma perché qua per esempio siamo ancora
ancorati al concetto che il fumetto/cartone è un prodotto per bambini/e.

Appunto. Ecco perche' non mi hai letto manco "Capitan Atom: Armageddon" XD

--
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

Stefano

2008-08-26 23:16:11 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Non e' che forse forse Naruto vende piu' del PIL del Giappone?

Vai in una qualsiasi fumetteria di Tokyo e vedrai che Naruto per quanto
venda è presente in quantità simile ad altri manga non titolati come lui.
Anche io pensavo di trovarmi invaso da Naruto et simila e invece no le
fumetterie strabordano di Eva, Dragonball, Gundam e i Sentai ma anche in
quantità mostruosa di Doraemon e Kintaro (una sorta di Carletto dei primi
70)

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma lui ti fa perdere proprio perche' mentre ti concentri ti racconta i
motivi per cui le carte non possono essere usate per il Lato Oscuro :p

Ti credo che Pippo non lo sopporta :-)

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E ha cattivi che passano al Male perche' un giorno il Faraone gli e'
apparso per dirgli di buttare il risotto, che era pieno di funghi
velenosi, e vogliono vendicarsi per lo stomaco vuoto...

Malik è un idiota concordo, il buon Pegasus ha reagito male alla perdita
della moglie però.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma Bruce usciva di casa ogni tanto. Se non altro, ha studiato per anni.
E la sua megavilla si affacciava sulla piazza della citta'.
E francamente, se anziche' "Piazza Aldo Moro" la piazza tipica della mia
citta' fosse "Crime Alley", anche io avrei dei problemi...

Avrei problemi se ci vivessi in mezzo ogni giorno e non in un castello che
sovrasta la città e per andarci posso andarci in auto di lusso e se volessi
pure con la scorta.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Una personalita' oltre il limite si' che va alla psicosi.
E Bruce e' stato definito da Wonder Woman stessa, con Bruce a confermare
"Un ragazzo ricco con problemi psicologici gravi".
Sai perche' Batman si porta appresso Robin e Nightwing? Perche' non
appena lo lasciano solo da' segni di follia evidente.

E vabbeh allora era già fuori di zucca di suo, la perdita dei genitori ha
solo aperto un vaso che non sarebbe stato chiuso per molto.
Non sto sminuentdo la tragedia sia chiaro solo che non tutti reaiscono in
maniera folle come Bruce per quanto divorati dal dolore.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma lui non e' un alieno se non nel fisico XD

Appunto come faccio a paragonarlo a un uomo normale?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E non tutti sono invecchiati bene XD

Eppure in Giappone i Sentai tirano da 33 anni.
Valli a capire...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E credi male XD
Shonen Jump si mangia mezzo mercato da sola XD

Ma Jump contiene manga come One Piece che tu stesso non definisci jumpico.
Poi se davvero metà del mercato fosse presa da loro i Giapponesi non
sfornerebbero manga ogni due nanosecondi di ogni tipo.
Di shojo ce n'è una marea per esempio.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Appunto. Ecco perche' non mi hai letto manco "Capitan Atom: Armageddon" XD

Ho provato a leggere qualche fumetto quando sono stato in america (il grosso
l'ho capito) che devo dirti si carini ma le storie proprio non mi prendono.

Stefano

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Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-27 14:28:19 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Non e' che forse forse Naruto vende piu' del PIL del Giappone?

Vai in una qualsiasi fumetteria di Tokyo e vedrai che Naruto per quanto
venda è presente in quantità simile ad altri manga non titolati come lui.

Ma negli zaini dei bimbiminkia col portafoglio a fisarmonica e degli
otaku, secondo te che ci trovi, Full Moon o Naruto? Jigoku Shoujo o
Naruto? Andiamo... XD

Post by Stefano
Anche io pensavo di trovarmi invaso da Naruto et simila e invece no le
fumetterie strabordano di Eva, Dragonball, Gundam e i Sentai ma anche in
quantità mostruosa di Doraemon e Kintaro (una sorta di Carletto dei primi

Anche nelle nostre edicole e' pieno cosi' di Lanciostory, eppure i piu'
manco sanno di che si tratta ^^;;;

Anche nel piu' sperduto paesello trovi ogni tanto un Uomo Ragno in
esposizione. Eppure e' pieno di bimbiminkia che prendono Mermaid Melody

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma lui ti fa perdere proprio perche' mentre ti concentri ti racconta i
motivi per cui le carte non possono essere usate per il Lato Oscuro :p

Ti credo che Pippo non lo sopporta :-)

Infatti Pippo Kaiba ha minacciato sportivamente il suicidio per batterlo XD

Post by Stefano
Avrei problemi se ci vivessi in mezzo ogni giorno e non in un castello che
sovrasta la città e per andarci posso andarci in auto di lusso e se volessi
pure con la scorta.

Stai facendo confusione con Hush, al secolo Tommy Elliot, quello che a
Gotham ha tagliato i freni della macchina del padre perche' si era
scocciato di non ereditare le sostanze degli Elliot.
Come fanno notare nell'arco di Morrison, Batman e' uno che piuttosto che
fare beneficenza, andare ai gala' e andarsene a spasso con la scorta
costruisce satelliti omicidi e li manda nello spazio, va in giro con la
Batmobile e fa ca*are addosso i criminali perche' sa che se lui volendo
potrebbe permettersela la macchina blindata, il resto di Gotham no.

Dimentichi che Thomas Wayne era un filantropo: e nel punto di vista
schizzato di Bruce Wayne fare il ricco signore nel castello assediato
non e' filantropia. Andare in giro per le strade a sbattere i pazzi ad
Arkam lo e', perche' consente alle peersone di vivere in relativa sicurezza.

Post by Stefano
E vabbeh allora era già fuori di zucca di suo, la perdita dei genitori ha
solo aperto un vaso che non sarebbe stato chiuso per molto.

Oppure, come viene detto in un arco narrativo, Death and the Maidens,
ormai Bruce quasi non se li ricorda piu' i genitori, eppure continua a
tirare avanti. Senza la tragedia non sarebbe mai stato Batman, ma una
volta che l'ha colpito, non gli servono altre motivazioni particolari.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma lui non e' un alieno se non nel fisico XD

Appunto come faccio a paragonarlo a un uomo normale?

Perche' lo e'?
Perche' era un ragazzotto di campagna intelligente e ingenuo che passava
le sue giornate a coltivare le rape, fare i compiti e trovarsi una bella
ragazzina da portare al ballo di fine d'anno?
Perche' e' un normale giornalista ancora un po' ingenuotto ma istruito e
bravo con la penna, che vive con una moglie piu' vivace e affascinante
di lui ed ha i suoi momenti di blocco dello scrittore? :p

Guarda che per Clark Kent Superman e' solo un travestimento per
rassicurare la gente ostentando sicurezza.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E non tutti sono invecchiati bene XD

Eppure in Giappone i Sentai tirano da 33 anni.
Valli a capire...

Eppure i majokko sentai da TMM in poi non li userei manco per accendere
il caminetto XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E credi male XD
Shonen Jump si mangia mezzo mercato da sola XD

Ma Jump contiene manga come One Piece che tu stesso non definisci jumpico.

Al tempo... io dissi che era cosi' poco stereotipato da essere l'unico
jumpico che reggo, in quanto molti elementi non erano i tipici da
stereotipo :p
Ma ho anche aggiunto che Oda un minimo di struttura ha _dovuto_
mettercela, oppure col cavolo che gli davano le copertine.

Post by Stefano
Poi se davvero metà del mercato fosse presa da loro i Giapponesi non
sfornerebbero manga ogni due nanosecondi di ogni tipo.
Di shojo ce n'è una marea per esempio.

Ma quanti, effettivamente, ce la fanno?
Guarda che da loro i manga sono come le fiction da noi :p
Non tutte sopravvivono alla seconda replica.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Appunto. Ecco perche' non mi hai letto manco "Capitan Atom: Armageddon" XD

Ho provato a leggere qualche fumetto quando sono stato in america (il grosso
l'ho capito) che devo dirti si carini ma le storie proprio non mi prendono.

Beh, giudicare il valore di una testata da 24 pagine di un arco e' un
po' poco XD

--
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

Stefano

2008-08-28 07:53:32 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma negli zaini dei bimbiminkia col portafoglio a fisarmonica e degli
otaku, secondo te che ci trovi, Full Moon o Naruto? Jigoku Shoujo o
Naruto? Andiamo... XD

Sì ok teniamo anche conto però che in Giappone i manga sono letti a ogni
età.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Anche nelle nostre edicole e' pieno cosi' di Lanciostory, eppure i piu'
manco sanno di che si tratta ^^;;;

Vero peccato che in giappone tutti sanno chi è Doraemon e Kintaro.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Infatti Pippo Kaiba ha minacciato sportivamente il suicidio per batterlo XD

E lui era talmente tamarro che l'avrebbe lasciato cadere pur di vincere se
non fosse stato per il nano :-)

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Dimentichi che Thomas Wayne era un filantropo: e nel punto di vista
schizzato di Bruce Wayne fare il ricco signore nel castello assediato
non e' filantropia. Andare in giro per le strade a sbattere i pazzi ad
Arkam lo e', perche' consente alle peersone di vivere in relativa sicurezza.

Ecco appunto dal punto di vista SCHIZZATO hai detto bene.
Perché andare in giro a pestare la gente, anche se criminale, non mi sa
molto di filantropo.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Oppure, come viene detto in un arco narrativo, Death and the Maidens,
ormai Bruce quasi non se li ricorda piu' i genitori, eppure continua a
tirare avanti.

In pratica come diceva in uno dei film degli anin 90 ormai vive solo per la
vendetta senza manco sapere perché.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Perche' era un ragazzotto di campagna intelligente e ingenuo che passava
le sue giornate a coltivare le rape, fare i compiti e trovarsi una bella
ragazzina da portare al ballo di fine d'anno?
Perche' e' un normale giornalista ancora un po' ingenuotto ma istruito e
bravo con la penna, che vive con una moglie piu' vivace e affascinante
di lui ed ha i suoi momenti di blocco dello scrittore? :p

Sì ma ripeto, chi a parte Clark avendo la possibilità non dico di dominare
il mondo ma di viversela molto più comoda di come ha fatto grazie alle sue
capacità non l'avrebbe fatto?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma quanti, effettivamente, ce la fanno?
Guarda che da loro i manga sono come le fiction da noi :p
Non tutte sopravvivono alla seconda replica.

Beh persino manga insulsi come le sirene sono stati trasposti in anime vuol
dire che qualcosa han combinato.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Beh, giudicare il valore di una testata da 24 pagine di un arco e' un
po' poco XD

No non giudico la testata in sé ma non so quello stile, quei disegni non mi
gustano.

Stefano

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 15:02:37 UTC

Post by Stefano
Sì ok teniamo anche conto però che in Giappone i manga sono letti a ogni
età.

Perche' i comics no?
O pensi davvero che siano solo robettina da ragazzini?
No, perche' a questo punto siamo al livello del bimbominkia di
Dragonball che si lagna perche' "Il Ritorno del Cavaliere Oscuro" e'
"una storia di Batman".

Senza sapere che "Il Ritorno del Cavaliere Oscuro" e' al livello di
Watchmen, il Miracle Man di Moore con coda di Gaiman (che non e' quello
di Mick Anglo... quello si' che era da ragazzini) e sempre di Moore V
for Vendetta.

Se li fai leggere ad un bambino di dodici anni, quello scoppia a
piangere oppure crepa di noia sul posto...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Anche nelle nostre edicole e' pieno cosi' di Lanciostory, eppure i piu'
manco sanno di che si tratta ^^;;;

Vero peccato che in giappone tutti sanno chi è Doraemon e Kintaro.

Ma quanti avendo in tasca un certo numero di yen preferiscono investirli
in Shonen Jump? Esattamente come dire che siccome la Marvel batte la
Dynamite comics e le sue storie fantasy, thriller, horror ed azione, ci
sono solo i supereroi.
Ed e' come dire che siccome Watchmen e' stato un evento contenuto in una
serie limitata, i fumetti sono roba per bambini.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Infatti Pippo Kaiba ha minacciato sportivamente il suicidio per batterlo

E lui era talmente tamarro che l'avrebbe lasciato cadere pur di vincere se
non fosse stato per il nano :-)

Personalmente, a quel punto anche io avrei invitato Pippo Kaiba a
piantarla e farsi una vita vera...

Ecco appunto dal punto di vista SCHIZZATO hai detto bene.
Perché andare in giro a pestare la gente, anche se criminale, non mi sa
molto di filantropo.

Se Bruce Wayne avesse avuto la mente completamente in ordine quando ha
deciso di essere Batman, sarebbe entrato in polizia al posto di Gordon.
Ma siccome viveva in un posto dove la polizia era composta da cinque o
sei onesti e masse di corrotti, la gente moriva per futili motivi ogni
giorno eccetera... e' ovvio che uno o da' di matto del tutto, o diventa
Batman.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Oppure, come viene detto in un arco narrativo, Death and the Maidens,
ormai Bruce quasi non se li ricorda piu' i genitori, eppure continua a

In pratica come diceva in uno dei film degli anin 90 ormai vive solo per la
vendetta senza manco sapere perché.

Ma nel farlo, evita che altri facciano la sua stessa fine.

Post by Stefano
Sì ma ripeto, chi a parte Clark avendo la possibilità non dico di dominare
il mondo ma di viversela molto più comoda di come ha fatto grazie alle sue
capacità non l'avrebbe fatto?

Una persona onesta cresciuta dai Kent?
Tu dimentichi che Clark Kent e' umano in ogni dettaglio del suo
atteggiamento, e un essere umano, di solito, e' composto sia da natura
che da cultura, nel senso che come viene cresciuto fa la differenza.
Se l'avessero cresciuto i Luthor, sicuramente sarebbe finito a derubare
banche e riclare il denaro sporco in qualche grande iniziativa per avere
la stima della gente.
Siccome l'hanno cresciuto due agricoltori che si spaccano la schiena
tutti i giorni e gli hanno insegnato che una persona si definisce da
cosa fa per vivere, lui si e' scelto un lavoro normale (scrittore e
giornalista) e nel tempo libero aiuta la gente.

Post by Stefano
Beh persino manga insulsi come le sirene sono stati trasposti in anime vuol
dire che qualcosa han combinato.

Anche Elisa di Rivombrosa ha avuto tre serie, di cui una con Batman of
The Past, anzi, Red Robin of the Past in partecipazione straordinaria, e
dopo anche gli album di figurine e i fotoromanzi.
Ma tra cinque anni, chi ca**o si ricordera' che sia esistita una Rivombrosa?

Post by Stefano
No non giudico la testata in sé ma non so quello stile, quei disegni non mi
gustano.

Frase che non ha un senso logico, dato il numero _immondo_ di
disegnatori con stili diversissimi.

Prova a confrontarmi una tavola di Perez con una di Larroca o Wieringo o
Byrne, e dimmi se sono... uguali. Si', uguali come la luna col sole ^^;

--
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you.
You're a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

Alex Halman

2008-08-28 17:28:04 UTC

Post by Stefano
Sì ok teniamo anche conto però che in Giappone i manga sono letti a ogni
età.

Perche' i comics no?
O pensi davvero che siano solo robettina da ragazzini?
No, perche' a questo punto siamo al livello del bimbominkia di
Dragonball che si lagna perche' "Il Ritorno del Cavaliere Oscuro" e'
"una storia di Batman".
Senza sapere che "Il Ritorno del Cavaliere Oscuro" e' al livello di
Watchmen, il Miracle Man di Moore con coda di Gaiman (che non e' quello
di Mick Anglo... quello si' che era da ragazzini) e sempre di Moore V
for Vendetta.
Se li fai leggere ad un bambino di dodici anni, quello scoppia a
piangere oppure crepa di noia sul posto...

Lascia stare Tofu, dopo le ultime sue sparate secondo cui in Giappone
Nagai non se lo cagherebbe piu' nessuno e sugli shojo che hanno tutti
successo e di tutti fanno gli anime direi che possiamo troncare la
discussione perche' non solo NCUCDC ma nemmeno di manga, punto.

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

sirtao

2008-08-28 17:58:53 UTC

Post by Stefano
Sì ok teniamo anche conto però che in Giappone i manga sono letti a ogni
età.

Perche' i comics no?
O pensi davvero che siano solo robettina da ragazzini?

il problema, piuttosto, e' il contrario:
i ragazzini li leggono poco in USA!

--
Sirtao Esposito
"It's more along the lines of «if it turns out that the generally
accepted theories on particle physics are wrong, there's a tiny chance that the
Earth might implode»"
--Anon co/m/rade

Alex Halman

2008-08-28 18:32:01 UTC

Post by Stefano
Sì ok teniamo anche conto però che in Giappone i manga sono letti a ogni
età.

Perche' i comics no?
O pensi davvero che siano solo robettina da ragazzini?

i ragazzini li leggono poco in USA!

e infatti tanto per dire in tutte le testate Ultimate non vedo traccia
di comics code... per fortuna ;P

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 18:50:09 UTC

Post by Alex Halman
e infatti tanto per dire in tutte le testate Ultimate non vedo traccia
di comics code... per fortuna ;P

Quello solo perche' a nessuno frega piu' qualcosa :p

--
"It's been a very long time between bites for Tinkerbell."
"You should take better care of him, Catwoman. After all, pets are a
responsibility."
(Catwoman, about her tiger which is about to eat Batman - Batman TF 1966)

sirtao

2008-08-28 20:57:06 UTC

Post by Alex Halman
e infatti tanto per dire in tutte le testate Ultimate non vedo traccia
di comics code... per fortuna ;P

quello l'han buttato via da un pezzo anche sulle testate Marvel Adventures.

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 20:47:31 UTC

Post by sirtao
i ragazzini li leggono poco in USA!

e infatti tanto per dire in tutte le testate Ultimate non vedo traccia
di comics code... per fortuna ;P

Forse perche' il Comics Code non viene piu' usato da Marvel e DC da alcuni
anni e preferiscono usare un rating personale?

Informarsi, questo gesto sconosciuto... :D

Alex Halman

2008-08-28 21:09:48 UTC

Post by Alex Halman
e infatti tanto per dire in tutte le testate Ultimate non vedo traccia
di comics code... per fortuna ;P

Forse perche' il Comics Code non viene piu' usato da Marvel e DC da alcuni
anni e preferiscono usare un rating personale?
Informarsi, questo gesto sconosciuto... :D

Oh... mica ho detto che non esiste solo li', soltanto che di solito
preferisco utilizzare come esempi solo fumetti che leggo, sugli altri
non dico nulla per prudenza ;PPP

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 21:20:09 UTC

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Informarsi, questo gesto sconosciuto... :D

Oh... mica ho detto che non esiste solo li', soltanto che di solito
preferisco utilizzare come esempi solo fumetti che leggo, sugli altri
non dico nulla per prudenza ;PPP

Guarda che uscire dal mercato mainstream USA e assaggiare dei fumetti un
po' diversi dal solito mica ti fa male sai? :PPP
A proposito, se non l'hai ancora fatto, leggiti la biblioteca EC Comics che
sta pubblicando la 001 Edizioni, cosi' vedi il male che il CCA ha fatto al
fumetto USA :)

Alex Halman

2008-08-28 21:26:19 UTC

Post by Alex Halman
Oh... mica ho detto che non esiste solo li', soltanto che di solito
preferisco utilizzare come esempi solo fumetti che leggo, sugli altri
non dico nulla per prudenza ;PPP

Guarda che uscire dal mercato mainstream USA e assaggiare dei fumetti un
po' diversi dal solito mica ti fa male sai? :PPP

A me no certamente, al mio portafogli un pochetto si' pero'... dipende
dalla pecunia disponibile ;^^

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
A proposito, se non l'hai ancora fatto, leggiti la biblioteca EC Comics che
sta pubblicando la 001 Edizioni, cosi' vedi il male che il CCA ha fatto al
fumetto USA :)

LOL mettero' nella wishlist... si sa mai che magari a Lucca...

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 19:02:32 UTC

Post by sirtao
i ragazzini li leggono poco in USA!

Esatto.
Il dramma e' che, come diceva una vignetta su una rivista satirica, non
so se sia il nuovo MAD o altro dedicata all'evoluzione delle fumetterie,
l'attuale "pubblico da fumetteria" e' composto da nostalgici e
bimbiminkia, coi nostalgici che comprano i titoli delle Grandi Due
perche' li conoscono se non dalla Crisi sulle Terre Infinite e le Guerre
Segrete almeno dall'Ora Zero e il Ritorno degli Eroi, e i bimbiminkia (o
"narutards", dal nome del Jump che ha preso il posto di Dragonball nel
cuore dei fun, e non intendo dare giudizi di valore, solo di statistica)
che cercano manga come da noi e sfrantecano i ma*oni dei nostalgici.

Ultimate, come diceva Halman, non e' tanto per il ragazzino, ma piu' in
generale per il lettore "vergine". Anche in questo caso non intendo il
lettore che non ha mai schiacciato (cite), ma proprio il lettore che non
ha mai letto un fumetto in vita sua, conosce l'Uomo Ragno solo dai tre
film, Batman da Adam West se non dai film, ed al quale sarebbe troppo
complicato spiegare cose come One More Day/Brand New Day (il "reset" del
matrimonio di Peter), la Saga del Clone originale (che li' era durata
_due anni_ solo nella fase principale), tutta la storia e la dinastia di
Capitan America, e ai quali sarebbe imbarazzante mostrare Hulk rapito
dai comunisti e Iron Man che fa il bulletto contro la Dinamo Cremisi e
Titanium Red ^^;;;

Insomma, il tentativo di portare la gente in fumetteria, o, per citare
She-Hulk "La trophy wife edition" dell'universo Marvel, tutta tirata a
lucido e attraente e depurata delle scorie di anni di continuity mista
Timely/Marvel.

--
"A fitting end for you, Joker. Like the rest of your criminal ilk, you
were never anything but a threatening bag of hot air. Chief O'Hara, call
your men to cart this human trash away!"
(Batman, talking tough - Batman TF 1966)

Stefano

2008-08-28 20:03:10 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Perche' i comics no?
O pensi davvero che siano solo robettina da ragazzini?

Mai penasato.
Ma in America non ho visto in fumetteria e in giro 40-50enni che leggevano
comics.
In Giappone si.
Poi oh possono essere benissimo casi isolati non nego.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma quanti avendo in tasca un certo numero di yen preferiscono investirli
in Shonen Jump?

Forse non pochi o il buon gatto spaziale o il nonno di Carletto avrebbero
chiuso i battenti da un po'.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Personalmente, a quel punto anche io avrei invitato Pippo Kaiba a
piantarla e farsi una vita vera...

Oddio però se consideri che il consiglio veniva da un nanetto con una zucca
assurda e circondato da cerebrolesi del clibro di Tristan...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma siccome viveva in un posto dove la polizia era composta da cinque o
sei onesti e masse di corrotti, la gente moriva per futili motivi ogni
giorno eccetera... e' ovvio che uno o da' di matto del tutto, o diventa
Batman.

Curiosità: ma la polizia lo chiede in soccorso come si vede nei film o lo
perseguita?
Perché nella sua se pur giusta opera in teoria rimane un fuorilegge no?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Una persona onesta cresciuta dai Kent?
Siccome l'hanno cresciuto due agricoltori che si spaccano la schiena
tutti i giorni e gli hanno insegnato che una persona si definisce da
cosa fa per vivere, lui si e' scelto un lavoro normale (scrittore e
giornalista) e nel tempo libero aiuta la gente.

Boh è che mi sembra TROPPO onesto non so se sbaglio.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma tra cinque anni, chi ca**o si ricordera' che sia esistita una Rivombrosa?

Eppure di Sailor Moon a distanza di più di 10 anni ce ne ricordiamo.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Frase che non ha un senso logico, dato il numero _immondo_ di
disegnatori con stili diversissimi.
Prova a confrontarmi una tavola di Perez con una di Larroca o Wieringo o
Byrne, e dimmi se sono... uguali. Si', uguali come la luna col sole ^^;

Mi fido.

Stefano

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Alex Halman

2008-08-28 20:43:50 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Perche' i comics no?
O pensi davvero che siano solo robettina da ragazzini?

Mai penasato.
Ma in America non ho visto in fumetteria e in giro 40-50enni che leggevano
comics.

Emmm... mi viene in mente il fumettaro dei Simpson... XD

Post by Stefano
Forse non pochi o il buon gatto spaziale o il nonno di Carletto avrebbero
chiuso i battenti da un po'.

Quello che chiamo nonno di Carletto sarebbe Ge Ge Ge no Kitaro...
Tho, istruisciti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ge_Ge_Ge_no_Kitaro

Come vedi e' stato rilanciato piu' volte nel corso degli anni
specialmente negli ultimi due dove ha avuto altre due serie animate,
ecco perche' e' ancora tanto popolare pure lui

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma tra cinque anni, chi ca**o si ricordera' che sia esistita una

Rivombrosa?
Eppure di Sailor Moon a distanza di più di 10 anni ce ne ricordiamo.

Perche' qua da noi (ma in questo caso anche in Giappone) sta ai majokko
sentai come Goldrake ai robottoni, ha inaugurato il genere (in
nippolandia il paragone va fatto con Mazinga Z se si tralascia lo
scaldabagno 28)
Inoltre sono 200 puntate (quindi e' durato TANTO) ed e' stato varie
volte replicato (repetita juvant... non nel tuo caso ma e'
l'eccezione... ;P) quindi PER FORZA ce lo ricordiamo, ha segnato gli
anni '90... e disgraziatamente mi sa pure quelli della Rainbow O__O XD

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 21:08:22 UTC

Post by Alex Halman
Emmm... mi viene in mente il fumettaro dei Simpson... XD

Che e' una parodia della categoria.. fumettari, appunto.
Che ormai sono ridotti ad essere i Templari un po' Nerd del "Culto del
Fumetto" che ormai e' annegato tra bimbiminkia e Narutard ^^;
Ignoro perche' Megatokyo sia scivolato da DC a Tokyopop (il che e' un
peccato immane... ti ricordo che i "Cinquantadue" sono i mondi posseduti
da DC... te lo saresti immaginato il mondo di Megatokyo galleggiare
nell'"Ultramenstruum", altrimenti noto come "Bleed"? :p), ma e' la prova
provata di come gli importatori di manga ormai abbiano spazio editoriale
e soldi in abbodanza XD

Post by Stefano
Eppure di Sailor Moon a distanza di più di 10 anni ce ne ricordiamo.

Esatto!!
E ce la siamo beccata per anni presentata da Ubaldi XD

--
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32,
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

Hamel

2008-08-28 21:25:07 UTC

Post by Stefano
Eppure di Sailor Moon a distanza di più di 10 anni ce ne ricordiamo.

Ed ha avuto, nel periodo di massimo successo, un merchandising paragonabile
a Dragonball, Gundam, Doraemon ed Hello Kitty.

Post by Alex Halman
Inoltre sono 200 puntate (quindi e' durato TANTO) ed e' stato varie volte
replicato

Inoltre di Sailormoon esiste un musical (la Rainbow non si e' inventata
proprio nulla!) rappresentato fino al 2005... Mica 10 anni fa!
Ed una serie dal vivo (tra l'altro trashissima... Al livello del Kiss me
Licia della D'Avena... -_-;;) trasmessa sempre in quegli anni (2003-2004).

Post by Alex Halman
(repetita juvant... non nel tuo caso ma e' l'eccezione... ;P) quindi PER
FORZA ce lo ricordiamo, ha segnato gli anni '90... e disgraziatamente mi
sa pure quelli della Rainbow O__O XD

lol

Ciao

Hamel

Alex Halman

2008-08-28 21:30:55 UTC

Post by Alex Halman
Perche' qua da noi (ma in questo caso anche in Giappone) sta ai majokko
sentai come Goldrake ai robottoni, ha inaugurato il genere (in nippolandia
il paragone va fatto con Mazinga Z se si tralascia lo scaldabagno 28)

Ed ha avuto, nel periodo di massimo successo, un merchandising paragonabile
a Dragonball, Gundam, Doraemon ed Hello Kitty.

Giustissimo, quello e' fondamentale... anzi, da noi molto di piu' di
Gundam (che di fatto e' stato snobbato dalla pubblicita'... tanto che ho
recuperato il modellino del Gunperry originale Bandai a 12 euro al
Bennet tanto per svenderli ;^^)

Post by Alex Halman
Inoltre sono 200 puntate (quindi e' durato TANTO) ed e' stato varie volte
replicato

LOL! io ce l'ho fansubbata! Luna peluche di pezza e' esilarante! XDDD
Pero' non ho ancora trovato il coraggio di vedere una puntata per
intero... vabbe' che dopo Pippo Kaiba Live Action nulla potra' piu'
sconvolgermi ;P

lol

Ma e' verissimo! quei poveracci non si sono piu' ripresi! e temo che
MMPPP se l'hanno visto gli avra' dato il colpo di grazia... ;^^

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 20:55:46 UTC

Boh è che mi sembra TROPPO onesto non so se sbaglio.

Questa dovevo ancora sentirla :)

Per curiosita', che storie hai letto di Superman? Mi interesserebbe capire
su che storie hai basato la tua percezione del personaggio, visto che e'
probabile che tu abbia beccato una delle tante saghe dimenticabili.
(Superman e' un personaggio piuttosto difficile da scrivere)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 21:17:26 UTC

Post by Stefano
Ma in America non ho visto in fumetteria e in giro 40-50enni che leggevano
comics.

I nostalgici vanno nelle _librerie_, e aspettano che gli archi piu'
belli siano venduti in formato hardcover infatti :p
Ormai nelle fumetterie ci vanno solo i bimbiminkia e i narutards, appunto XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma quanti avendo in tasca un certo numero di yen preferiscono investirli
in Shonen Jump?

Forse non pochi o il buon gatto spaziale o il nonno di Carletto avrebbero
chiuso i battenti da un po'.

Forse abbastanza per tenerli in piedi, come da noi "Lanciostory" non
chiude mai XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Personalmente, a quel punto anche io avrei invitato Pippo Kaiba a
piantarla e farsi una vita vera...

Oddio però se consideri che il consiglio veniva da un nanetto con una zucca
assurda e circondato da cerebrolesi del clibro di Tristan...

Che salva il mondo anziche' farsi una vita (cite) XD

Post by Stefano
Curiosità: ma la polizia lo chiede in soccorso come si vede nei film o lo
perseguita?

Dipende. I corrotti lo odiano, Gordon in ogni continuity possibile ha il
Bat-Segnale a portata di mano. Gente come Renee Montoya, detective prima
di diventare lei stessa una vigilante, prendendo il posto e l'identita'
del defunto "The Question", lo tollera. Cioe' lo ritiene utile e tutto,
ma vorrebbe fare da sola.

Post by Stefano
Perché nella sua se pur giusta opera in teoria rimane un fuorilegge no?

Batman non arresta i criminali, si limita a farli ca*are addosso finche'
non restano li' nell'angolo coi pantaloni bagnati dalla loro stessa
urina finche' non passa Gordon a recuperarli.
Non c'e' nulla di diverso dal sedersi sopra uno che ti sta rubando la
macchina e chiamare la polizia col cellulare... solo che Batman fa paura.

Post by Stefano
Boh è che mi sembra TROPPO onesto non so se sbaglio.

Onesto come un normale contadino del Kansas. E anche lui fa battutacce
alla collega rifatta e usa la vista laser per tagliare la sedia al
collega ca**one e maleducato per ridere assieme alla mogliettina quando
si schianta con le chiappe a terra... ma, appunto, sono gli scherzi che
farebbe un contadino del Kansas.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma tra cinque anni, chi ca**o si ricordera' che sia esistita una Rivombrosa?

Eppure di Sailor Moon a distanza di più di 10 anni ce ne ricordiamo.

Dopo quante repliche e quanto battage pubblicitario?
E' come Dragonball... ce ne ricordiamo perche' Dragonball si e' tirato
dietro il Jumpismo. E Sailor Moon Mermaid Melody... ^^;;;

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Prova a confrontarmi una tavola di Perez con una di Larroca o Wieringo o
Byrne, e dimmi se sono... uguali. Si', uguali come la luna col sole ^^;

Mi fido.

Appunto. Ora prova a leggermi qualcosa della IDW, Dynamite, Top Cow,
Image e degli altri indipendenti... possibilmente evitami Broadsword
Comics, che l'autore, Balent, e' uno che disegna donne prosperose coi
seni molto grossi... e cosi' via per 24 pagine da "leggersi" col
pacchetto di kleenex... ^^;;

Ma lui, e gente come Chuck "I want to fu*k" Austen, Howard "Space
Vagina" Chaykin esistono per lo stesso modo per cui da noi esiste
Manara. ^^;;;;;;;;;

Per spiegarci come cavolo fa un reggiseno di pizzo che si regge con lo
sputo ad avere le proprieta' di un reggiseno sportivo elasticizzato, o
per descriverci un mondo in cui abituali picchiatori di mogli, tornando
a casa, trovino il loro migliore amico nel letto della consorte e si
limitino a stare li' impalati mentre la suddetta esclama con fare
sospreso "Cielo, e' mio marito!!"

--
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

Alex Halman

2008-08-27 17:04:26 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Non e' che forse forse Naruto vende piu' del PIL del Giappone?

LOL DB e' sempre una shonenjumpata come Naruto (anzi, Naruto direi che
e' decisamente meglio) Eva e Gundam son sempre roba mainstream, ci
mancherebbe che non trovassi paccate di materiale su Gundam, ma ti pare
una notizia sorprendente questa? Gundam ha creato il fenomeno otaku! XDDD
Doreamon poi e' un altro personaggio per bampa che esiste da tempo
immemore e continuera' all'infinito, come stupirsi che noi leggiamo
storie nuove di Topolino...

Insomma in che modo questo contrasterebbe con quanto detto da me e Tofu
di grazia? Manco avessi citato dei seinen... invece tutto materiale che
passa dai bampa ai ragazzini comprendendo ovviamente pure gli
immancabili otaku

Scommetto che c'era anche tanto materiale su Nagai... anche questo
sarebbe incredibile vero? XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma lui non e' un alieno se non nel fisico XD

Appunto come faccio a paragonarlo a un uomo normale?

Perche' superpoteri a parte i suoi sentimenti sono quelli di un uomo normale

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E credi male XD
Shonen Jump si mangia mezzo mercato da sola XD

Ma Jump contiene manga come One Piece che tu stesso non definisci jumpico.

non jumpico magari in senso spregiativo ma sempre un manga per ragazzi
(shonen appunto) e'!
Tale e quale a DB o Noruto, il target e' sempre quello, poi puntando
allo stesso target magari puoi anche tirare fuori un Fullmetal Alchemist
che si eleva dalla massa ma e' un altro discorso

Post by Stefano
Poi se davvero metà del mercato fosse presa da loro i Giapponesi non
sfornerebbero manga ogni due nanosecondi di ogni tipo.

Hanno un mercato talmente vasto che se vendono centomila copie si
sentono dei falliti... lo spazio quindi c'e', se no certi target come li
raggiungeresti?

Post by Stefano
Di shojo ce n'è una marea per esempio.

Di cui magari tantissimi uguali tra loro e fondamentalmente inutili...
poi anche li' ci stanno le perle in mezzo a tanto liquame ma alla fine
sono sempre manga per ragazzine sia che il titolo sia Troiette Sirene o
Kodocha (capolavoro) sempre degli stessi argomenti piu' o meno trattano
e sempre le stesse sono le compratrici

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Appunto. Ecco perche' non mi hai letto manco "Capitan Atom: Armageddon" XD

Ho provato a leggere qualche fumetto quando sono stato in america (il grosso
l'ho capito) che devo dirti si carini ma le storie proprio non mi prendono.

wow... cercare altro no? troppa fatica?
Ma davvero non ti rendi conto che stai allo stesso livello di chi
liquida tutti i manga come robaccia dopo che magari ha solo sfogliato un
paio di numeri di Dragonpalle? son ben tanto ristrette le tue vedute?

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Stefano

2008-08-28 07:40:22 UTC

Post by Alex Halman
LOL DB e' sempre una shonenjumpata come Naruto (anzi, Naruto direi che
e' decisamente meglio) Eva e Gundam son sempre roba mainstream, ci
mancherebbe che non trovassi paccate di materiale su Gundam, ma ti pare
una notizia sorprendente questa?

No io ho scritto che accanto a storie come Gundam e DB ci sono appunto
Doraemon e Kintaro.

Post by Alex Halman
Doreamon poi e' un altro personaggio per bampa che esiste da tempo
immemore e continuera' all'infinito, come stupirsi che noi leggiamo
storie nuove di Topolino...

Doraemon esiste da tempo come Mazinger per esempio.
Però chiedi a un Giapponese chi è Doraemon e lo sanno tutti.
Chiedigli chi è Mazinger e non ne ho incontrato uno che lo sapesse.

Post by Alex Halman
invece tutto materiale che
passa dai bampa ai ragazzini comprendendo ovviamente pure gli
immancabili otaku

Oddio i nostri di bimbi di gusti ne han cambiati parecchi: chiedi a un bimbo
di oggi di guardare Goldrake e ti sputa in faccia.
I loro nonostante svariate generazioni e un mercato enorme ancora conoscono
Doraemon.

Post by Alex Halman
Scommetto che c'era anche tanto materiale su Nagai... anche questo
sarebbe incredibile vero? XD

E qui ti sbagli di grosso: c'era quasi nulla su Nagai.
I pochi modellini presenti dei vari Mazinger la gente li vendeva senza manco
sapere cosa fossero.

Post by Alex Halman
Hanno un mercato talmente vasto che se vendono centomila copie si
sentono dei falliti...

E quindi perché rischiare in un mercato con un'offerta così enorme che se
non sei un virtuoso del manga sparisci in 3 nanosecondi?

Post by Alex Halman
Di cui magari tantissimi uguali tra loro e fondamentalmente inutili...

Che però guardacaso vendono tutti e tutti sono stati trasposti in anime
segno che proprio flop non hanon fatto.

Post by Alex Halman
Ma davvero non ti rendi conto che stai allo stesso livello di chi
liquida tutti i manga come robaccia dopo che magari ha solo sfogliato un
paio di numeri di Dragonpalle? son ben tanto ristrette le tue vedute?

Non mi sembra di aver detto nulla di tremendo: non ho detto che mi fanno
schifo, ho detto che le storie non mi hanno preso.
Si chiamano gusti personali questi a casa mia.

Stefano

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Alex Halman

2008-08-28 17:23:37 UTC

Post by Stefano
No io ho scritto che accanto a storie come Gundam e DB ci sono appunto
Doraemon e Kintaro.

e allora?

Post by Stefano
Doraemon esiste da tempo come Mazinger per esempio.
Però chiedi a un Giapponese chi è Doraemon e lo sanno tutti.
Chiedigli chi è Mazinger e non ne ho incontrato uno che lo sapesse.

ROTFL ma non sparar cazzate apocalittiche... non conoscono Mazinger?
XDDD e allora mi spieghi come mai appare praticamente in TUTTI i Super
Robot Taisen fin'ora usciti? (a parte gli OG e Lord of Elemental ovviamente)
Certo se gli hai chiesto di "Mazingher"... magari se dicevi "Majinga
Zetto" capivano ;PPP

Post by Stefano
Oddio i nostri di bimbi di gusti ne han cambiati parecchi: chiedi a un bimbo
di oggi di guardare Goldrake e ti sputa in faccia.

Pero' Topolino lo conosce...
Se Golfrake fosse continuato a passare a nastro in TV ininterrottamente
lo conoscerebbero eccome... come i babynippo conoscono Doraemon per lo
stesso motivo mica per altro...

Post by Stefano
I loro nonostante svariate generazioni e un mercato enorme ancora conoscono
Doraemon.

Vedi sopra, finche' continueranno a produrne episodi... non e' che ci
sia qualche altro strano motivo dietro...

Post by Alex Halman
Scommetto che c'era anche tanto materiale su Nagai... anche questo
sarebbe incredibile vero? XD

E qui ti sbagli di grosso: c'era quasi nulla su Nagai.
I pochi modellini presenti dei vari Mazinger la gente li vendeva senza manco
sapere cosa fossero.

Gli sarebbe bastato giocare con un Super Robot Taisen qualsiasi.. ma
dove diavolo sei andato si puo' sapere? XD

Post by Alex Halman
Hanno un mercato talmente vasto che se vendono centomila copie si
sentono dei falliti...

E quindi perché rischiare in un mercato con un'offerta così enorme che se
non sei un virtuoso del manga sparisci in 3 nanosecondi?

Per lo stesso motivo per cui in libreria ci trovi anche saggi e libri di
poesia che si rivolgeranno a una nicchia ristrettissima di interessati,
non e' che esiste solo il mercato mainstram eh!

Post by Alex Halman
Di cui magari tantissimi uguali tra loro e fondamentalmente inutili...

Che però guardacaso vendono tutti e tutti sono stati trasposti in anime
segno che proprio flop non hanon fatto.

LOL sara' uno su cento che passa in animazione lo sai? XD

Mi sa che te di manga capisci quanto di comics... oppure stai bellamente
trollando

Non mi sembra di aver detto nulla di tremendo: non ho detto che mi fanno
schifo, ho detto che le storie non mi hanno preso.
Si chiamano gusti personali questi a casa mia.

e cosi' dai un giudizio sull'intera produzione fumettistica di una
nazione sulla base di una decina di paginette di un fumetto a caso...
uguale a chi giudica i manga sfogliando solo un volumetto di DB

Non devi dire che non ti pendono i comics, non ti ha preso QUEL comic

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Alex Halman

2008-08-28 17:39:30 UTC

Post by Alex Halman
ROTFL ma non sparar cazzate apocalittiche... non conoscono Mazinger?
XDDD e allora mi spieghi come mai appare praticamente in TUTTI i Super
Robot Taisen fin'ora usciti? (a parte gli OG e Lord of Elemental ovviamente)
Certo se gli hai chiesto di "Mazingher"... magari se dicevi "Majinga
Zetto" capivano ;PPP

Dimenticavo... e' talmente sconosciuto che ne faranno una nuova serie
affidata a niente meno che Imagawa... fai un po' te...

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

SonGohan77

2008-08-28 19:50:43 UTC

Post by Alex Halman
Dimenticavo... e' talmente sconosciuto che ne faranno una nuova serie
affidata a niente meno che Imagawa... fai un po' te...

Oh avrò solo mongoli che te devo di.
Eppure non erano bimbetti miei coetanei e oltre.

Stefano

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Stefano

2008-08-28 19:49:27 UTC

Post by Alex Halman
ROTFL ma non sparar cazzate apocalittiche... non conoscono Mazinger?

Ci sei stato in Giappone?
Io si e non ne ho trovato mezzo che si ricordasse cosa fosse.

Post by Alex Halman
Certo se gli hai chiesto di "Mazingher"... magari se dicevi "Majinga
Zetto" capivano ;PPP

Sbagli ho anche chiesto di Grendizer (l'originale di Goldrake) e morire che
sapessero cosa fosse.
Conoscono Devilman.
Poi oh se non mi credi e basta che discutiamo a fare?

Post by Alex Halman
Se Golfrake fosse continuato a passare a nastro in TV ininterrottamente
lo conoscerebbero eccome... come i babynippo conoscono Doraemon per lo
stesso motivo mica per altro...

Sì Topolino lo conoscono ma secondo te quanti bambini di oggi lo leggono o
lo guardano?

Post by Alex Halman
Vedi sopra, finche' continueranno a produrne episodi... non e' che ci
sia qualche altro strano motivo dietro...

Se li producono è perché la gente li vede mica lavorano a perdere eh..

Post by Alex Halman
Gli sarebbe bastato giocare con un Super Robot Taisen qualsiasi.. ma
dove diavolo sei andato si puo' sapere? XD

Un paesino di nome Tokyo conosci? :-)

Post by Alex Halman
Per lo stesso motivo per cui in libreria ci trovi anche saggi e libri di
poesia che si rivolgeranno a una nicchia ristrettissima di interessati,
non e' che esiste solo il mercato mainstram eh!

Oddio non vorrai paragonarmi il volume di libri nostrani con il loro volume
di manga spero.

Post by Alex Halman
LOL sara' uno su cento che passa in animazione lo sai? XD

Insomma:
Sailor Moon;
Weddin Peach;
Mew Mew;
Mermaid Melody;
e sono tutte vaccate esattamente uguali eppure ognuno ha la sua serie.

Post by Alex Halman
e cosi' dai un giudizio sull'intera produzione fumettistica di una
nazione sulla base di una decina di paginette di un fumetto a caso...
uguale a chi giudica i manga sfogliando solo un volumetto di DB

Ho provato a leggere, Superman, Batman, Spiderman che te devo di se non mi
piacciono non mi piacciono fucilami.

Post by Alex Halman
Non devi dire che non ti pendono i comics, non ti ha preso QUEL comic

Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?

Stefano

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Hamel

2008-08-28 20:12:55 UTC

Ho provato a leggere, Superman, Batman, Spiderman che te devo di se non mi
piacciono non mi piacciono fucilami.

Quello che Hallman sta tentando di farti capire dall'inizio della
discussione e' che questi fumetti NON SONO UN CAMPIONE RAPPRESENTATIVO.
Sarebbe come se io dicessi che i manga sono tutti bambate perche' ho letto
SOLO Dragon Ball, Shaman King e Inuyasha (tanto per citare un non jump) e
alla giusta obiezioni che ci sono manga molto molto molto differenti
replicassi "che te devo di se non mi piacciono non mi piacciono"!

Post by Alex Halman
Non devi dire che non ti pendono i comics, non ti ha preso QUEL comic

Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?

Puoi dire che non ti piace il disegno dei pochi che hai letto.
Perche' nel fumetto americano c'e' una grossissima varieta' di stili anche
dal punto di vista grafico.

Ciao

Hamel

Alex Halman

2008-08-28 20:32:52 UTC

Post by Stefano
Ho provato a leggere, Superman, Batman, Spiderman che te devo di se non mi
piacciono non mi piacciono fucilami.

Quello che Hallman sta tentando di farti capire dall'inizio della
discussione e' che questi fumetti NON SONO UN CAMPIONE RAPPRESENTATIVO.

Applausi

Post by Hamel
Sarebbe come se io dicessi che i manga sono tutti bambate perche' ho letto
SOLO Dragon Ball, Shaman King e Inuyasha (tanto per citare un non jump) e
alla giusta obiezioni che ci sono manga molto molto molto differenti
replicassi "che te devo di se non mi piacciono non mi piacciono"!

guarda... ho perso il conto delle volte che l'ho ripetuto, eppure mi
pareva di essere stato chiaro... a questo punto mi sa tanto che prende
per il culo e basta

Post by Stefano
Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?

Puoi dire che non ti piace il disegno dei pochi che hai letto.
Perche' nel fumetto americano c'e' una grossissima varieta' di stili anche
dal punto di vista grafico.

Perfino sulle stesse testate... anzi, difficilmente NON cambia nel corso
degli anni, solo Ultimate Fantastic Four in pochi mesi avra' cambiato
tre o quattro volte disegnatore... e ognuno di loro si differenzia
ENORMEMENTE dagli altri...

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Hamel

2008-08-28 21:04:24 UTC

Post by Hamel
Sarebbe come se io dicessi che i manga sono tutti bambate perche' ho
letto SOLO Dragon Ball, Shaman King e Inuyasha (tanto per citare un non
jump) e alla giusta obiezioni che ci sono manga molto molto molto
differenti replicassi "che te devo di se non mi piacciono non mi
piacciono"!

guarda... ho perso il conto delle volte che l'ho ripetuto,

Lo so. Ho letto...
Ma la conosci ls barzelletta del tizio che prende l'autostrada contromano?
Mi sono aggiunto al coro nella speranza che si renda conto che non ci sono
decine di pazzi che vanno contromano! ;-)

Post by Stefano
Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?

Puoi dire che non ti piace il disegno dei pochi che hai letto.
Perche' nel fumetto americano c'e' una grossissima varieta' di stili
anche dal punto di vista grafico.

Perfino sulle stesse testate...

Infatti, anche perche' i disegnatori si danno il cambio di frequente.
Tra l'altro era una cosa che mi dava piuttosto fastidio quando leggevo
assiduamente i comics Marvel...

Post by Alex Halman
anzi, difficilmente NON cambia nel corso degli anni, solo Ultimate
Fantastic Four in pochi mesi avra' cambiato tre o quattro volte
disegnatore... e ognuno di loro si differenzia ENORMEMENTE dagli altri...

Ma infatti!
E poi ormai ci sono talmente tante contaminazioni...
Anche all'interno della produzione supereroistica mainstream (cioe' Marvel e
DC) posso ricordare, ad esempio, il Wolverine di Tsutomu Nihei?
Poi se Nihei non piace, non vuol dire che tutti i comics ed i manga siano
disegnati male...

Ciao

Hamel

Alex Halman

2008-08-28 21:15:55 UTC

Post by Alex Halman
guarda... ho perso il conto delle volte che l'ho ripetuto,

ROTFL! XDDD

Post by Alex Halman
Perfino sulle stesse testate...

Infatti, anche perche' i disegnatori si danno il cambio di frequente.
Tra l'altro era una cosa che mi dava piuttosto fastidio quando leggevo
assiduamente i comics Marvel...

Sinceramente un po' anche a me, specie quando tocca a uno che non mi
piace ;^^

Post by Hamel
E poi ormai ci sono talmente tante contaminazioni...
Anche all'interno della produzione supereroistica mainstream (cioe' Marvel e
DC) posso ricordare, ad esempio, il Wolverine di Tsutomu Nihei?

Ma anche Kia Asamiya mi pare si sia cimentato coi supereroi

Come del resto elementi grafici tipici dei manga tipo i leggendari
"goccioloni di sudore" sono apparsi anche qua da noi... non per questo
si puo' parlare di "scimmiottamento dei manga" parlando magari di WITCH.

Si puo' dire che alla fine la globalizzazione ha colpito anche i fumetti ^^

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Hamel

2008-08-28 21:29:37 UTC

Post by Alex Halman
Come del resto elementi grafici tipici dei manga tipo i leggendari
"goccioloni di sudore" sono apparsi anche qua da noi... non per questo si
puo' parlare di "scimmiottamento dei manga" parlando magari di WITCH.

A proposito di "elementi manga", vogliamo citare (l'orribile)
Mangaverse? -_-;;;

Post by Alex Halman
Si puo' dire che alla fine la globalizzazione ha colpito anche i fumetti ^^

Gia'! ^_^
Ma fortunatamente nei fumetti la contaminazione c'e' sempre stata! ^_^

Ciao

Hamel

Alex Halman

2008-08-28 20:28:54 UTC

Post by Alex Halman
ROTFL ma non sparar cazzate apocalittiche... non conoscono Mazinger?

Ci sei stato in Giappone?
Io si e non ne ho trovato mezzo che si ricordasse cosa fosse.

A questo punto mi sa che manco tu ci sei stato e ci prendi per il culo

Post by Alex Halman
Certo se gli hai chiesto di "Mazingher"... magari se dicevi "Majinga
Zetto" capivano ;PPP

Sbagli ho anche chiesto di Grendizer (l'originale di Goldrake) e morire che
sapessero cosa fosse.
Conoscono Devilman.

Oh! almeno quello? XD se mi dicevi che non conoscevano Devilman ti
fanculizzavo per direttissima

Post by Stefano
Poi oh se non mi credi e basta che discutiamo a fare?

Ma infatti non me la bevo

Post by Alex Halman
Se Golfrake fosse continuato a passare a nastro in TV ininterrottamente
lo conoscerebbero eccome... come i babynippo conoscono Doraemon per lo
stesso motivo mica per altro...

Sì Topolino lo conoscono ma secondo te quanti bambini di oggi lo leggono o
lo guardano?

Tu parlavi di conoscenza no? e quanto al leggerlo devono essere ancora
in parecchi se no avrebbe chiuso ti pare?

Post by Alex Halman
Vedi sopra, finche' continueranno a produrne episodi... non e' che ci
sia qualche altro strano motivo dietro...

Se li producono è perché la gente li vede mica lavorano a perdere eh..

E io che ho detto?

Post by Alex Halman
Gli sarebbe bastato giocare con un Super Robot Taisen qualsiasi.. ma
dove diavolo sei andato si puo' sapere? XD

Un paesino di nome Tokyo conosci? :-)

ROTFL avrai chiesto alla gente sbagliata ;P (se mai ci sei stato)

Oddio non vorrai paragonarmi il volume di libri nostrani con il loro volume
di manga spero.

Visto che se no non capisci ho dovuto farti un esempio semplice per
dimostrarti che esistono anche target di pubblico piu' di nicchia con
cui si puo' guadagnare, non e' che si puo' puntare solo alla massa dei
bimbiminchia come sembri pensare tu, ci stanno anche altri tipi di
pubblico con altre esigenze a cui pensare! perche' sta sicuro che se
esiste un segmento di mercato abbastanza ampio quello da qualcuno sara'
certamente riempito, e poi mica tutti i mangaka si riducono a produrre
solo dragonballate perche' vendono tanto, c'e' chi ha anche qualcosa da
dire di suo magari...

Anche qui in Italia oltre a Star e Panini (che si spartiscono i
bimbiminchia) esistono anche editori come Hazard che ci ha portato tutto
Black Jack, e BJ secondo te chi lo legge? il bamboccio dragonballaro?
eppure anche senza di loro son riusciti a pubblicarne tutti e 25 i
volumi, significa che anche senza vendere quanto DB si puo' sopravvivere
grazie a Dende

Post by Alex Halman
LOL sara' uno su cento che passa in animazione lo sai? XD

Sailor Moon;
Weddin Peach;
Mew Mew;
Mermaid Melody;
e sono tutte vaccate esattamente uguali eppure ognuno ha la sua serie.

ROTFL e sai quanti altre centinaia di manga invece non l'hanno avuta? XDDD

Anche solo la ripubblicazione in volumetti monografici dopo essere
apparsi su rivista NON E' automatica per tutti i manga, solo quelli di
maggior successo ci arrivano e di questi poi solo una ristretta parte
(per ovvie ragioni che dovresti immaginare) poi forse avra' una sua
seria animata

Post by Stefano
e cosi' dai un giudizio sull'intera produzione fumettistica di una

Post by Alex Halman
nazione sulla base di una decina di paginette di un fumetto a caso...
uguale a chi giudica i manga sfogliando solo un volumetto di DB

Ho provato a leggere, Superman, Batman, Spiderman che te devo di se non mi
piacciono non mi piacciono fucilami.

No niente... non ci arrivi... continui a menarla coi supereroi classici
(magari partendo gia' prevenuto, una volta lo ero pure io...) senza
provare a cercare magari altro, eppure io e Tofu qualche suggerimento te
l'abbiamo dato... se vai su IAF ne troverai anche tanti altri... ma vedo
che son tutti bit sprecati, vai avanti pure avanti col paraocchi, ma non
ti lamentare di chi classifica i manga come pattume porno senza averne
mai letto uno per intero. Sei della stessa identica pasta.

Post by Alex Halman
Non devi dire che non ti pendono i comics, non ti ha preso QUEL comic

Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?

I disegni di QUALE disegnatore? anche solo sulla stessa testata se ne
alternano in quantita' se parliamo di supereroi... se poi pensiamo anche
al resto... anche qua siamo sul livello di chi parla di "stile manga"
senza considerare che sia Tezuka che la Takahashi o Nihei o Nagai hanno
disegnato o disegnano manga... ma sfido chiunque a dire che sono uguali
nello stile ;-__-

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 20:50:01 UTC

Post by Alex Halman
Non devi dire che non ti pendono i comics, non ti ha preso QUEL comic

Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?

Puoi dire che i comics supereroistici che hai letto non ti sono piaciuti.
Non puoi dire il fumetto americano non mi piace, perche' non hai letto
abbastanza per poter fare un'affermazione del genere. (affermazione che
comunque non potrebbe stare in piedi vista l'enorme moltitudine di stili
esistenti nel comicdom USA)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 21:25:50 UTC

Post by Stefano
Sì Topolino lo conoscono ma secondo te quanti bambini di oggi lo leggono o
lo guardano?

Ancora parecchi... in edicola e' una delle riviste che non manca mai.
Ci sono anche i corsi di educazione stradale di Topolino XD

Post by Stefano
Sailor Moon;
Weddin Peach;
Mew Mew;
Mermaid Melody;
e sono tutte vaccate esattamente uguali eppure ognuno ha la sua serie.

Ma sai quanti altri majokko sentai ha tirato fuori la Takeuchi dopo? Ma
era il periodo che non imbroccava piu' un tiro diritto in quanto donna
sposata (e in Giappone pare che le donne sposate che fanno un lavoro
impegnativo dopo un po' si autodistruggano...). Eppure solo Sailor Moon
ha avuto gli onori della pubblicazione.

E se trovassi l'autrice di Mermaid Melody penso ne ordinerei la
crocefissione in sala mensa, o almeno le manderei Captain Hero in casa
^^;;;;

Post by Stefano
Ho provato a leggere, Superman, Batman, Spiderman che te devo di se non mi
piacciono non mi piacciono fucilami.

Ma hai provato a leggere FX, Y l'Ultimo Uomo, The Walking Dead,
***@Love, Checkmate, Manhunter, Watchmen, Il Ritorno del Cavaliere
Oscuro, Red Sonja, Army of Darkness, Giovani Titani, Fathom, Noble
Causes, The Twelve, Grimm Fairy Tales della Zenescope, Pied Piper e
Tales from Wonderland... tanto per andare in ordine sparso?

No? Allora che ti metti a giudicare a nastro, che mi finisci al livello
di quelli che leggono Dragonball e poi te li vedi a dire che "I manga
sono tutti mazzate e donne nude?"

Non e' mica "Colpa di Walt Disney", come ho sentito dire in giro, se
questo accade. No, e' colpa degli imbecilli che giudicano il generale
dal particolare... come se io dovessi giudicare l'intera Letteratura
Francese dai romanzi del De Sade, o l'intera Filmografia Italiana da
Vacanze di Natale e i Cesaroni... ^^;;;

Post by Alex Halman
Non devi dire che non ti pendono i comics, non ti ha preso QUEL comic

Posso dire che non me ne piace il disegno o è proibito?

Ora, potresti dire "Non mi piace il disegno", se un disegno vi fosse.

Ma con qualcosa come 500 autori diversi e passa che durante la loro vita
cambiano stile, e che si alternano su diverse testate col risultato che
se ti leggi tutta la run di "Grimm Fairy Tales" ti ritrovi cinque
disegnatori in trenta albi, e ognuno con uno stile cosi' diverso
dall'altro che se sei niubbo ti chiedi "Ma che ca**o ho comprato?!?",
come fai a criticare qualcosa che _evidentemente non esiste_?!?

--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

Hamel

2008-08-28 20:36:05 UTC

ROTFL ma non sparar cazzate apocalittiche... non conoscono Mazinger? XDDD
e allora mi spieghi come mai appare praticamente in TUTTI i Super Robot
Taisen fin'ora usciti? (a parte gli OG e Lord of Elemental ovviamente)
Certo se gli hai chiesto di "Mazingher"... magari se dicevi "Majinga
Zetto" capivano ;PPP

Secondo me il suo problema e' che tende a generalizzare troppo.
Perche' io non dubito che le persone con cui ha parlato non conoscessero i
robot nagaiani.
A me e' capitato di parlare con parecchi giapponesi (di eta' differente, dai
25 agli ultraquarantenni) che non conoscessero (o non si ricordassero)
praticamente nessun personaggio di manga o anime (al di fuori degli
strafamosi Doraemon, Hello Kitty e pochi altri). Pero' li ho conosciuti in
Italia per cui per loro e' piu' facile non venirci a contatto negli ultimi
anni.
Altri giapponesi conoscevono solo gli anime popolari quando erano bambini
(per cui dipende dalla loro eta').

Comunque un discorso analogo lo possiamo fare per l'Italia.
Molti italiani non conoscono Dylan Dog, Tex, Diabolik, etc. e, se visto i
volumi di vendita e la popolarita' del fumetto autoctono sono molto
differenti eni due paesi possiamo fare un discorso analogo anche per la
televisione od il cinema. Alle volte mi stupisco quando vedo alcuni amici
stranieri conoscere meglio i grandi classici del cinema italiano che non i
miei amici italiani. Il fatto che abbiano restaurato "ladri di biciclette"
proprio quest'anno, che esista un gruppo di media fama e una conzone con
quel nome, che all'estero sia uno dei film italiani piu' celebri non fa si'
che la maggior parte degli italiani sotto i trenta sappia di cosa si tratta!

Post by Alex Halman
Di cui magari tantissimi uguali tra loro e fondamentalmente inutili...

Che però guardacaso vendono tutti e tutti sono stati trasposti in anime
segno che proprio flop non hanon fatto.

LOL sara' uno su cento che passa in animazione lo sai? XD

Sei ottimista, Halman! ^_-
Visto il numero di shojo pubblicati ed il numero di produzioni televisive,
scenderei di molto!

Ciao

Hamel

Alex Halman

2008-08-28 20:46:14 UTC

Post by Hamel
Secondo me il suo problema e' che tende a generalizzare troppo.
Perche' io non dubito che le persone con cui ha parlato non conoscessero i
robot nagaiani.
A me e' capitato di parlare con parecchi giapponesi (di eta' differente, dai
25 agli ultraquarantenni) che non conoscessero (o non si ricordassero)
praticamente nessun personaggio di manga o anime (al di fuori degli
strafamosi Doraemon, Hello Kitty e pochi altri). Pero' li ho conosciuti in
Italia per cui per loro e' piu' facile non venirci a contatto negli ultimi
anni.
Altri giapponesi conoscevono solo gli anime popolari quando erano bambini
(per cui dipende dalla loro eta').
Comunque un discorso analogo lo possiamo fare per l'Italia.
Molti italiani non conoscono Dylan Dog, Tex, Diabolik, etc. e, se visto i
volumi di vendita e la popolarita' del fumetto autoctono sono molto
differenti eni due paesi possiamo fare un discorso analogo anche per la
televisione od il cinema. Alle volte mi stupisco quando vedo alcuni amici
stranieri conoscere meglio i grandi classici del cinema italiano che non i
miei amici italiani. Il fatto che abbiano restaurato "ladri di biciclette"
proprio quest'anno, che esista un gruppo di media fama e una conzone con
quel nome, che all'estero sia uno dei film italiani piu' celebri non fa si'
che la maggior parte degli italiani sotto i trenta sappia di cosa si tratta!

Mi hai convinto, e' una spiegazione logica

Post by Alex Halman
LOL sara' uno su cento che passa in animazione lo sai? XD

Sei ottimista, Halman! ^_-
Visto il numero di shojo pubblicati ed il numero di produzioni televisive,
scenderei di molto!

Giusto! come diceva Morandi "uno su mille ce la faaaaa" XDDD

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Prigioniero Numero 6

2008-08-27 19:23:47 UTC

CUT

Post by Stefano
Clark non è umano è un caso a parte.

Il bello di Clark e' che _e'_ umano :p
Cioe', non importa che sia nato su Krypton, e' un ragazzone del Kansas che
ha speso l'infanzia ad arare nel campo dei genitori e farsi tampinare da
Lana Lang :p

Concordo.
Clark Kent è tanto "umano" che il suo desiderio più segreto è quello di
vivere una vita normale, foss'anche in uno stato nazistoide. Cfr Per L'uomo
Che Ha Tutto, di Alan Moore.
Il discorso che fai all'inizio lo si può fare al contrario per tanti manga
dove si sfidano sempre forze del male sproporzionatamente enormi (mentre
bene o male nei comics SUPEREROISTICI americani non è che il mondo viene
distrutto se il supereroe perde).

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-27 19:47:15 UTC

Post by Prigioniero Numero 6
Clark Kent è tanto "umano" che il suo desiderio più segreto è quello di
vivere una vita normale, foss'anche in uno stato nazistoide. Cfr Per L'uomo
Che Ha Tutto, di Alan Moore.

C'e' chi ha detto che Clark e' l'esatto contrario del "Superuomo" di
Nietsche. Lo Ubermensch e' un uomo comune che trascende i limiti della
morale e impone ai deboli di corpo e spirito la sua volonta'. Superman,
ovvero Clark Kent, e' un uomo comune che all'improvviso scopre di essere
fortissimo nel corpo... cioe' non tanto all'improvviso, al netto
dell'ultima retcon e' andata come in Smallville, col Clark adolescente
che ogni giorno scopre un potere nuovo, e alla fine sa anche volare. E
scoprendo di essere un alieno per nascita, alla fine resta l'uomo che Pa
e Ma Kent hanno cresciuto nel Kansas.

Superman, ovvero Clark vestito di buffi colori, esiste solo per due
motivi: per tenere accanto il "simbolo di famiglia" degli El, al modo in
cui un orfano adottato terrebbe come portafortuna la collana della madre
o l'orologio del padre, e "proiettare" un'immagine rassicurante agli
altri che lo vedono.

Nonche', e il "non-motivo" finale e' il piu' umano di tutti, in un
flashback durante "La Morte di Superman" viene detto che Clark era
terrorizzato dall'idea che smettessero di vederlo come uomo e
cominciassero tutti "a volere un pezzo di me" abbastanza da creare un
"Superman" a cui delegare le relazioni col pubblico per avere comunque
la possibilita' di avere un lavoro normale da scrittore e giornalista,
una bella casa con una bella moglie e tutto il resto che rende la vita
di Clark Jerome Kent degna di essere vissuta.

Post by Prigioniero Numero 6
Il discorso che fai all'inizio lo si può fare al contrario per tanti manga
dove si sfidano sempre forze del male sproporzionatamente enormi (mentre
bene o male nei comics SUPEREROISTICI americani non è che il mondo viene
distrutto se il supereroe perde).

Al massimo questo accade nei "grossi eventi". Ma non e' che Imperiex e
Darkseid possono attaccare _tutti i giorni_.

--
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

Alex Halman

2008-08-26 21:36:26 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma _anche i comics_ :p

Ehm quale altro tipo di storie oltre agli eroi?

Sarebbe come chiedersi se i nippo producono qualcosa di diverso dalle
"shonenjumpate" alla Dragonball e shojo alla Candy Candy, basta cercare
e trovi anche roba di livello piu' elevato eppure se guardi cosa viene
pubblicato pure da noi (ma in percentuale pure da loro) e vedrai che e0
pieno di roba per ragazzine e ragazzine e allora? scusa ma i tuoi sono
commenti parecchio superficiali.

Un fumetto USA che non parla di bene e male? prendi Charlie Brown per
prendere un nome strafamoso anche da noi. Ma se cerchi ne trovi anche
altri, purtroppo non sono ferrato come Tofu in materia quindi non mi
vengono in mente altri titoli... ah ecco, ci sarebbe pure Blankets (che
un giorno o l'altro dovro' procurarmi) solo che di solito sono meno
famosi dei supereroi, quello e' il loro "prodotto tipico" a cui pensa
"l'uomo della strada che di fumetti non sa una mazza" se gli chiedi
qualcosa sui fumetti USA

Poi ci sono casi come quelli di cui ho gia' scritto come Watchmen (lo so
che son ripetitivo ma trovare qualcosa di meglio in giro tanto facile
non e') o V for Vendetta dove se uno si ferma al livello di chi
considera i manga tutti "brutti e porno" sono solo storie di supereroi
ma se poi magari fai lo sforzo di leggerli e impieghi almeno un paio di
nueroni per CAPIRE quello che leggi ti accorgi che si parla di
tutt'altro e il bene assoluto vs. male assoluto non c'entra una mazza.

Ma parliamo pure di testate piu' "classiche" anche se recenti, come
quelle dell'Universo Ultimate della Marvel (che almeno visto che le
leggo evito di dir vaccate che il Doc mi bacchetta ;P) anche li'
limitarsi a bene vs. male e' parecchio superficiale, eroi duri e puri
come li definisci tu son merce rara, per un povero Peter Parker
adolescente sfigato e cui non va dritta mezza giornata e che cerca di
restare onesto e buono (a parte quando fa il triangolo tra MJ e Kitty
;^^) trovi dei begli st*onzoni come Nick Fury che segue il metodo
Peluche "il fine giustifica i mezzi" e non si fa tanti problemi a
scendere a compromessi con la peggior feccia per raggiungere i suoi
scopi oppure un Doc Pym che picchia la moglie e viene sbattuto fuori
dalla squadra salvo poi tornare dopo un triplo-gioco-carpiato-rovesciato
allucinante ;^^ oppure almeno all'inizio anche Cap non ci fa una gran
figura, sembra un G Man senza cervello che esegue gli ordini qualunque
siano senza fiatare perche' lui e' un soldato... poi col tempo s'e' un
po' accorto che non sono piu' gli anni '40 (l'ultimate cap e' rimasto
ibernato per sessant'anni ;^^) e ora le cose sono un pochetto piu'
sfimate... e quindi battute del tipo "questa lettera non significa
Francia" (indicandosi la A sull'elmetto davanti a un chitauro che gli
intimava di arrendersi) non sono piu' adatte al periodo (anche se mi ha
fatto sbellicare XD)
Ah... quella vignetta tra l'altro e' stata interpretata da qualche fesso
come tipico esempio di arroganza americana... niente di piu' sbagliato,
e' assolutamente autoironica e satirica nei confronti degli USA che se
la tirano troppo.

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-26 22:33:33 UTC

Post by Alex Halman
Sarebbe come chiedersi se i nippo producono qualcosa di diverso dalle
"shonenjumpate" alla Dragonball e shojo alla Candy Candy, basta cercare

Ma anche majokko sentai, dato che ci siamo sciroppati WP in terza
serata, PC sulla Rai e MMPPP su Mediaset, e delle tre solo una si salva
e tutti sanno qual'e' ^^;;;

Ripeto, nel computer di Mister Majestic (personaggio dell'universo
DC/Wildstorm che ha una copia dell'Orrery, la piantina degli Universi
Narrativi Paralleli in casa) il mondo di Mermaid Melody e' denominato
"Terra-69" (dal noto simbolo zodiacale, cosa pensavi), e c'e' il bollino
Vietato ai Minori appeso all'angolino ^^;

Post by Alex Halman
Un fumetto USA che non parla di bene e male? prendi Charlie Brown per
prendere un nome strafamoso anche da noi. Ma se cerchi ne trovi anche

Credo che il nostro non voglia contare le strip... ma in questo caso si
perderebbe Liberty Meadows, dato che, come i Peanuts, e' nato come strip
prima di essere pubblicato in volumi aperiodici, e se mi trovi dei
supereroi nella storia di un veterinario innamorato di una veterinaria
bella e ingenua che manco ci pensa lontanamente a una storia d'ammore,
allora c'hai le fisse :p

Si perderebbe anche "***@Love", praticamente Full Metal Jacket
nell'eta' delle Corporazioni, della Grande Industria e della Scienza
Estrema coi soldati che trom*ano come ricci e usano gadget scientifici.

Si perderebbe "I Pirati di Coney Island", la storia di due gang di
babyrapinatori e babyrapinatrici che vanno in giro per il noto parco.

Post by Alex Halman
altri, purtroppo non sono ferrato come Tofu in materia quindi non mi
vengono in mente altri titoli... ah ecco, ci sarebbe pure Blankets (che

Ma anche a me i titoli vengono in mente due alla volta... perche' gli
indipendenti ne scrivono tantissima di roba.
Erano le "Grandi Due", ovvero Marvel e DC che per un periodo avevano
droppato gli altri rami della produzione.

E ti ricordo che Warner/DC ha prodotto tre volumi di Megatokyo, prima
che Gallagher per motivi a me ignoti sia passato a Tokyopop (e, per quel
che ne so, e' come se dopo anni passati a trasmettere sulla Rai, poi
finisci su Europa 7) ^^;

Post by Alex Halman
un giorno o l'altro dovro' procurarmi) solo che di solito sono meno
famosi dei supereroi, quello e' il loro "prodotto tipico" a cui pensa
"l'uomo della strada che di fumetti non sa una mazza" se gli chiedi
qualcosa sui fumetti USA

Piu' che altro... hai presente la backstory in Watchmen?
"Un tempo c'erano tantissimi eroi in edicola. C'erano Superman,
Flash-Man (sic!) e poi... solo pirati?"

Ecco. Finita l'orgia di Wonder Woman sadomaso e tutto il resto, negli
anni '60 il fumetto americano ha ricominciato il trend inverso.
Cancellate tutte le storie di guerra e pirati, o meglio phasate via col
tempo, Marvel e DC hanno ricominciato dagli eroi. Nick Fury, il
protagonista di "Nick Fury's Howling Commando", ex eroe di Guerra, e'
stato riciclato come Direttore dello SHIELD, Capitan America e' finito
nei Vendicatori dopo la breve pausa anni '50 di "Captain America -
Commie Smasher" (retconnata come le avventure di un impersonatore pazzo
che vedeva russi anche in cantina).
L'ultimo fumetto di guerra, "G.I. Combat" della DC Comics, chiuse i
battenti poco prima della Crisi sulle Terre Infinite.

Insomma, e' dagli anni '80, se contiamo G.I. Combat che aveva vendite
oscene, che i bampa americani non hanno piu' accesso libero alle War
Stories.

Pero' tutti gli altri seri Liberty Meadows e simili li leggevano :p

Post by Alex Halman
considera i manga tutti "brutti e porno" sono solo storie di supereroi

Ecco... le guerre tra pezzenti delle due categorie le ho viste anche io.
E come ricorda Tetsuya, non c'e' niente di piu' atroce del bimbominkia
di Dragonball che si lagna perche' c'e' Batman in vetrina ^^;;;

Post by Alex Halman
ma se poi magari fai lo sforzo di leggerli e impieghi almeno un paio di
nueroni per CAPIRE quello che leggi ti accorgi che si parla di
tutt'altro e il bene assoluto vs. male assoluto non c'entra una mazza.

Esattamente XD

Post by Alex Halman
Ma parliamo pure di testate piu' "classiche" anche se recenti, come
quelle dell'Universo Ultimate della Marvel (che almeno visto che le
leggo evito di dir vaccate che il Doc mi bacchetta ;P) anche li'

Eh beh :p
Confermo che attualmente il MU canonico non ride, purtroppo. Quindi va
bene. Ma recupera i due Batman passati, che almeno ti fai una cultura a
forza di flashback su Zatanna, la maghetta della League che almeno come
maghetta ha un senso :p
E porella, mi si impuccettisce pure quando Batman le leva il saluto ^^;;

E siccome e' la maghina piu' potente del mondo, ma ha la resistenza di
un coniglietto di pezza, e ha bisogno di parlare per produrre magia...
insomma, come avrai capito l'hobby preferito dei brutticattivi e'
prenderla a legnate nel pancino e saccagnarla di botte mentre si sputa
fuori i polmoni ^^;;

E cio' nonostante, e' considerata una delle persone piu' carismatiche
del DCU. Prova che non e' che solo i picchiatori vanno avanti XD

Post by Alex Halman
limitarsi a bene vs. male e' parecchio superficiale, eroi duri e puri
come li definisci tu son merce rara, per un povero Peter Parker
adolescente sfigato e cui non va dritta mezza giornata e che cerca di
restare onesto e buono (a parte quando fa il triangolo tra MJ e Kitty

Se pensi che nel Marvel Universe canonico Peter Parker adulto si e'
appena venduto la moglie al diavolo per resuscitare la zia (e non
scherzo... ripeto, fossi stato io Peter, penso avrei risposto qualcosa
tipo "No grazie. Col cu*o che ho se mi tengo mia moglie e aspetto, Zia
May potrebbe resuscitare come la nuova Fenice, come un Araldo di
Galactus oppure scopro che era uno Skrull").
Ma prima quei due erano una coppietta fenomenale: un nerd e una
letteronzina pucci innamoratina e tenerellosa ^^

Post by Alex Halman
;^^) trovi dei begli st*onzoni come Nick Fury che segue il metodo
Peluche "il fine giustifica i mezzi" e non si fa tanti problemi a
scendere a compromessi con la peggior feccia per raggiungere i suoi

E, notare bene, nell'Universo Canonico, dove Samuel Jackson a parte
succede lo stesso, alla fine la buona e onesta Maria Hill ci fa sempre
la figura della segretarietta da due soldi tutta broncini e caffe'
portato in giro, e Nick Fury il bastardone e' colui che salva la situazione.

Post by Alex Halman
scopi oppure un Doc Pym che picchia la moglie e viene sbattuto fuori
dalla squadra salvo poi tornare dopo un triplo-gioco-carpiato-rovesciato
allucinante ;^^

Ecco... Chuck Austen, dopo aver letto Ultimate, ha deciso che Pym
dovesse essere un picchiatore di mogli anche nell'universo normale.
Donandoci la mitica scena di Tony Stark, Ministro della Difesa, che si
presenta all'ONU _ubriaco ciucco_ e quando Pym e gli altri
rappresentanti presenti cercano di calmarlo urla in mondovisione:
"Pym, non hai una moglie da picchiare? Su, fai il bravo, vai a casa e
picchia un po' tua moglie..."

Post by Alex Halman
oppure almeno all'inizio anche Cap non ci fa una gran
figura, sembra un G Man senza cervello che esegue gli ordini qualunque
siano senza fiatare perche' lui e' un soldato... poi col tempo s'e' un
po' accorto che non sono piu' gli anni '40 (l'ultimate cap e' rimasto
ibernato per sessant'anni ;^^) e ora le cose sono un pochetto piu'

Anche il regolare ci ha messo una decina d'anni del suo tempo per
cominciare a tirare un po' le stringhe a mio modo ("Fatemi fare la
persona decente, oppure butto il costume nel primo bidone che trovo")

Post by Alex Halman
sfimate... e quindi battute del tipo "questa lettera non significa
Francia" (indicandosi la A sull'elmetto davanti a un chitauro che gli
intimava di arrendersi) non sono piu' adatte al periodo (anche se mi ha
fatto sbellicare XD)

Scherzi? Quella e' peggio di "I'm the Goddamn Batman!", e' clamorosa XD

Post by Alex Halman
Ah... quella vignetta tra l'altro e' stata interpretata da qualche fesso
come tipico esempio di arroganza americana... niente di piu' sbagliato,
e' assolutamente autoironica e satirica nei confronti degli USA che se
la tirano troppo.

Ma se l'hanno parodiata pure in "Marvel Zombies" :ppp

--
Stefano Gigante aka Dottor Tofu
"Put down your chainsaw and listen to me
It's time for us to join in the fight
It time to let your babies grow up to be cowboys
It time to let the bed bugs bite"

marco1701

2008-08-27 10:35:13 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ecco... Chuck Austen, dopo aver letto Ultimate, ha deciso che Pym
dovesse essere un picchiatore di mogli anche nell'universo normale.
Donandoci la mitica scena di Tony Stark, Ministro della Difesa, che si
presenta all'ONU _ubriaco ciucco_ e quando Pym e gli altri
"Pym, non hai una moglie da picchiare? Su, fai il bravo, vai a casa e
picchia un po' tua moglie..."

A dire la verità, Pym nel MU ha picchiato sua moglie taaaanti anni fa...

Recupera CAEIV 6 della Star per i dettagli (vado a memoria, ma visto che
era il primo numero che ho comprato sono piuttosto sicuro)

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-27 14:16:14 UTC

Post by marco1701
A dire la verità, Pym nel MU ha picchiato sua moglie taaaanti anni fa...

Il problema e'...

Nella continuity precedente Henry Pym era impazzito per il peso di aver
creato Ultron e fatto schifo per anni, e aveva ramazzato di botte la moglie.

E' comunque un atto gravissimo, ma anche data la valenza "educativa" dei
comics dell'epoca, Henry Pym era stato punito, si era pentito, anche
un po' affrettatamente e aveva promesso di non farlo piu'.

Chuck Austen ha aggiunto la notarella, espressa da Wanda, secondo cui in
realta' il Dottor Pym anziche' pentirsi aveva continuato a menare la
moglie per un tempo indefinito calcolabile in anni, in cui, vado a
braccio dall'arco di Captain Britannia/Lionheart "Credi che gli altri
Vendicatori non mi vedessero piena di lividi e con ciocche di capelli
strappate mentre tu dicevi di aver smesso di picchiarmi?"

Insomma, secondo Austen Pym non solo si era pentito, ma era un gran
pallonaro di mer*a che picchiava la moglie e la minacciava per non farle
dire niente. Praticamente Pym da uomo di mer*a che ha provato a cambiare
e' stato ufficialmente, e permanentemente, derubricato a uomo di mer*a,
nonche' barzelletta umana, nonche' persona alla quale altro che mondo,
non lasceresti neppure la tua piantina di fiori preferita di cui
occuparsi...

Insomma, Ultimate Pym il ca**aro

--
"Don't interupt! I'm trying to fathom the subconscious of a deadly
criminal!"
(Batman - Batman TF 1966)

sirtao

2008-08-27 17:25:01 UTC

Post by marco1701
A dire la verità, Pym nel MU ha picchiato sua moglie taaaanti anni fa...

UNO schiaffo mentre era completamente pazzo a causa delle macchinazioni del suo
arcinemico...
moglie che COMUNQUE se lo meritava, dato che ha APPROFITTATO del fatto che
fosse manifestamente PAZZO(diceva d'aver ucciso Hank Pym, per Dende!) per
sposarselo...

tra l'altro, PRIMA di Austen, la cosa era UNO schiaffo che gli ha distrutto la
vita sentimentale, ai due, ma a parte questo acqua apssata... poi arriva Austen
e Pym diventa il picchiatore di mogli per eccellenza del Marvel Universe.

notare come Reed Richards si sia sempre comportato MOLTO peggio con sua moglie,
ma nessuno gli dice nulla... anche Peter una volta ha picchiato sua moglie,
e' stato male per un paio d'archi narrativi poi se ne sono dimenticati...

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-27 19:39:20 UTC

Post by sirtao
UNO schiaffo mentre era completamente pazzo a causa delle macchinazioni
del suo arcinemico...

Appunto. Uno schiaffo mostrato in scena... il che ha reso plausibile la
retcon di Austen e la leggenda di Henry Pym, il Picchiatore di Mogli ^^;

Post by sirtao
moglie che COMUNQUE se lo meritava, dato che ha APPROFITTATO del fatto
che fosse manifestamente PAZZO(diceva d'aver ucciso Hank Pym, per
Dende!) per sposarselo...

Se ricordo bene la storia, era abbastanza pazzo perche' Wasp temesse per
la sua vita nel caso contrario.

Post by sirtao
distrutto la vita sentimentale, ai due, ma a parte questo acqua
apssata... poi arriva Austen e Pym diventa il picchiatore di mogli per
eccellenza del Marvel Universe.

Un po' come in "Sins Past" si e' scoperto che nell'arco di dieci albi di
assenza Gwen ha fatto in tempo a darla a Norman Osborne fino a
consumarla, ora sappiamo che Pym ogni volta che non era in scena
picchiava sua moglie in modi sempre diversi e innovativi, diventando il
piu' grande esperto nel settore ^^;;;

Post by sirtao
notare come Reed Richards si sia sempre comportato MOLTO peggio con sua
moglie, ma nessuno gli dice nulla... anche Peter una volta ha picchiato

Attualmente Reed e' noto per ignorarla, la moglie.
Al limite dell'abbandono del tetto coniugale ^^;;

Post by sirtao
sua moglie, e' stato male per un paio d'archi narrativi poi se ne sono
dimenticati...

Ma Peter ed MJ, prima di BND, erano la coppietta per eccellenza ^^;

--
"In blackest day or brightest night,
er, watermelon and cantaloupe,
yadda yadda,
superstitious and cowardly lot,
with liberty and justice for all!"

sirtao

2008-08-27 21:30:29 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Appunto. Uno schiaffo mostrato in scena... il che ha reso plausibile la
retcon di Austen e la leggenda di Henry Pym, il Picchiatore di Mogli ^^;

guarda, TUTTI han dimenticato il RESTO della Retcon.
in pratica a TUTTI scrivono che Pym ha dato UNO schiaffo a sua moglie, ma che
gliela fanno pesare...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Se ricordo bene la storia, era abbastanza pazzo perche' Wasp temesse per
la sua vita nel caso contrario.

e chisselo ricorda?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Un po' come in "Sins Past" si e' scoperto che nell'arco di dieci albi di

Non esiste quella storia.
Persino Strac voleva retconnarla via, dato che l'idea originale(figli segreti
di Gwen e Peter) e' stata forzatamente alterata da Quesada perche' aver figli
invecchia Peter.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Attualmente Reed e' noto per ignorarla, la moglie.
Al limite dell'abbandono del tetto coniugale ^^;;

eh, sai come e', non puo' piu' picchiarla perche' se ci prova adesso Sue
reagisce, ed e' LEI il emmbro piu' potente dei FQ, quindi la ignora.

a seconda dello scrittore, senno' semplicemente si perde tanto nel suo lavoro
che si dimentica di TUTTO a prescindere... personalmente Reed e' reso al meglio
in Marvel Adventures Fantastic Four.

a dirla tutta, quasi tutti i personaggi Marvel sono resi al meglio nei
corrispettivi Marvel Adventure. Chissa' perche'.

Post by sirtao
sua moglie, e' stato male per un paio d'archi narrativi poi se ne sono
dimenticati...

Ma Peter ed MJ, prima di BND, erano la coppietta per eccellenza ^^;

appunto---

Alex Halman

2008-08-27 17:29:09 UTC

Post by Alex Halman
Sarebbe come chiedersi se i nippo producono qualcosa di diverso dalle
"shonenjumpate" alla Dragonball e shojo alla Candy Candy, basta cercare

Ma anche majokko sentai, dato che ci siamo sciroppati WP in terza
serata, PC sulla Rai e MMPPP su Mediaset, e delle tre solo una si salva
e tutti sanno qual'e' ^^;;;

Bhe dai... anche WP non era poi cosi' male, se non altro con una
quarantina di episodi ce ne siamo liberati ;P (a differenza dei 200 di
SailorMona)
MMPPP invece rappresenta il peggio del trashume del genere ;^^

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ripeto, nel computer di Mister Majestic (personaggio dell'universo
DC/Wildstorm che ha una copia dell'Orrery, la piantina degli Universi
Narrativi Paralleli in casa) il mondo di Mermaid Melody e' denominato
"Terra-69" (dal noto simbolo zodiacale, cosa pensavi), e c'e' il bollino
Vietato ai Minori appeso all'angolino ^^;

LOL ma mi stai prendendo per il c*lo o c'e' davvero 'sta Terra-69
popolata da sirenotte ninfomani? XD

Post by Alex Halman
Un fumetto USA che non parla di bene e male? prendi Charlie Brown per
prendere un nome strafamoso anche da noi. Ma se cerchi ne trovi anche

Credo che il nostro non voglia contare le strip...

Bhe... visto che si parlava di fumetto USA senza tante distinzioni...
almeno quello era un titolo noto a tutti quanti

Post by Alex Halman
altri, purtroppo non sono ferrato come Tofu in materia quindi non mi
vengono in mente altri titoli... ah ecco, ci sarebbe pure Blankets (che

Diciamo che le "Grandi Due" sono quelle che han convinto Stefano che nel
mondo dei comics ci stanno solo i supereroi perche' sono quelli che
vendono di piu'... come sostenere che da noi esiste solo Topolino...

Post by Alex Halman
considera i manga tutti "brutti e porno" sono solo storie di supereroi

Questa sarebbe da sign
Davvero mette tristezza chi magari si lagna del MOIGE che non capisce
una ca**o di anime e poi coi fumetti americani si comporta allo stesso
modo... io non e' che ne abbia letti tantissimi (per mancanza di
conoscenza tempo e pecunia) ma almeno cerco di evitare di infilarmi in
cerchi luoghi comuni, per questo lurko un po' IAF dove ogni tanto si
parla di titoli a me sconosciuti che potrebbero piacermi

Post by Alex Halman
ma se poi magari fai lo sforzo di leggerli e impieghi almeno un paio
di nueroni per CAPIRE quello che leggi ti accorgi che si parla di
tutt'altro e il bene assoluto vs. male assoluto non c'entra una mazza.

Esattamente XD

Come non si puo' liquidare come buoni vs. cattivi Gundam del resto...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Confermo che attualmente il MU canonico non ride, purtroppo. Quindi va
bene. Ma recupera i due Batman passati, che almeno ti fai una cultura a
forza di flashback su Zatanna, la maghetta della League che almeno come
maghetta ha un senso :p

Per ora ho prenotato la collana, in versione fumeteria pero', di Batman
allegata a Panorama, mi sembra di aver capito che ci sono diverse buone
storie li' in mezzo. Poi dipendera' dai dindi a mia disposizione ;P

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E porella, mi si impuccettisce pure quando Batman le leva il saluto ^^;;

Se quello ti guarda male c'e' da ca*arsi addosso altro che impuccettirsi ;^^

Ho letto di questa "fantastica trovata" ;-___-
Motivo per cui continuo a tenermi lontano dall'arrampicamuri in versione
Marvel Universe classico ;P
Scherzi a parte un'idea piu' cretina non potevano averla... ma possibile
che dopo tanti anni si debbe alla fine sempre tornare all'inizio col
Peter sfigato a coi MJ non la da' mai? tutto per quella vecchiazza di
me*da poi... ma far crepare DEFINITIVAMENTE almeno lei non si puo'?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma prima quei due erano una coppietta fenomenale: un nerd e una
letteronzina pucci innamoratina e tenerellosa ^^

LOL

ROTFL! ma sono una banda di idioti! XDDD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Anche il regolare ci ha messo una decina d'anni del suo tempo per
cominciare a tirare un po' le stringhe a mio modo ("Fatemi fare la
persona decente, oppure butto il costume nel primo bidone che trovo")

Guarda... se prendi lo special dedicato alla bruttissima copia di Batman
nell'Ultimate Universe, tale "Gufalco" ;^^ li' ci trovi un Cap simpatico
come pestare una me*da e OTTUSO oltre tutti i limiti ;^^
Fortunatamente poi e' migliorato un po' ;P

Scherzi? Quella e' peggio di "I'm the Goddamn Batman!", e' clamorosa XD

Fantastica XDDD

Post by Alex Halman
Ah... quella vignetta tra l'altro e' stata interpretata da qualche
fesso come tipico esempio di arroganza americana... niente di piu'
sbagliato, e' assolutamente autoironica e satirica nei confronti degli
USA che se la tirano troppo.

Ma se l'hanno parodiata pure in "Marvel Zombies" :ppp

In effetti si presta ;P

--
Alex Halman (che sta provando Thunderbird 2.0)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-27 19:20:58 UTC

Post by Alex Halman
Bhe dai... anche WP non era poi cosi' male, se non altro con una
quarantina di episodi ce ne siamo liberati ;P (a differenza dei 200 di
SailorMona)
MMPPP invece rappresenta il peggio del trashume del genere ;^^

WP era insipido. Esattamente insipido.
MMPPP mi tormentera' nei miei incubi peggiori per anni a venire ^^;

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
"Terra-69" (dal noto simbolo zodiacale, cosa pensavi), e c'e' il
bollino Vietato ai Minori appeso all'angolino ^^;

LOL ma mi stai prendendo per il c*lo o c'e' davvero 'sta Terra-69
popolata da sirenotte ninfomani? XD

Si'... e no :P
Vedi, nel DC Universe ci sono 52 mondi paralleli, uno per ogni "Universo
Alternativo" e per ogni casa comprata dalla DC nella sua storia. Quindi
c'e' il mondo degli eroi Charlton (che modificati sono diventati i
Watchmen), il mondo dei Fawcett, il mondo di Kingdom Come... e poi
Terra-50, il mondo Wildstorm.

Nel Mondo 50 vive un Soldato Kherubim (non legato ai Kawamoriani) di
nome Majestros, per gli amici Mister Majestic. Costui ha "scoperto", o
meglio nel suo mondo era conoscenza comune, che in reala' ci sono
infiniti universi paralleli. E ognuno di questi e' rappresentato da
una... storia.

Esatto! Esiste un Ultraverso nel quale ci sono i Cinquantadue Mondi
della DC, gli infiniti Mondi della Marvel, nonche' gli infiniti mondi di
ogni cosa. Ti sei mai chiesto come si giustifichino i crossover Top
Cow/DC, nonche' DC/Marvel e simili? Ecco... ogni singola storia mai
raccontata puo' essere descritta da una "Macchina della Realta'"
Kherana. E Majestic e l'Authority, un altro famoso gruppo di eroi di
Terra-50, se li sono girati _tutti_.

Anche Capitan Atom, la versione DC Universe di Dottor Manhattan. Pero'
lui e' diventato pazzo come un cavallo dopo

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Credo che il nostro non voglia contare le strip...

Bhe... visto che si parlava di fumetto USA senza tante distinzioni...
almeno quello era un titolo noto a tutti quanti

Tutti tendono a sottovalutare le strip XD

Post by Alex Halman
Diciamo che le "Grandi Due" sono quelle che han convinto Stefano che nel
mondo dei comics ci stanno solo i supereroi perche' sono quelli che
vendono di piu'... come sostenere che da noi esiste solo Topolino...

Il problema e' che in effetti le Grandi Due, piu' Image e Top Cow, fatte
da gente che comunque ha studiato dalle summenzionate, hanno perlopiu'
un roster di supereroi. Ma solo perche' gli altri generi si sono
affossati col tempo.

E Dynamite che pubblica le "serie" dei film?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ecco... le guerre tra pezzenti delle due categorie le ho viste anche io.
E come ricorda Tetsuya, non c'e' niente di piu' atroce del bimbominkia
di Dragonball che si lagna perche' c'e' Batman in vetrina ^^;;;

Questa sarebbe da sign

Ma e' tristemente vero ^^;;

Post by Alex Halman
Davvero mette tristezza chi magari si lagna del MOIGE che non capisce
una ca**o di anime e poi coi fumetti americani si comporta allo stesso
modo... io non e' che ne abbia letti tantissimi (per mancanza di

Vogliamo parlare dei casi pietosi che vennero da noi dicendo che e'
colpa di Walt Disney se i bambini non conoscono gli anime? ^^;;;

Dico, Aladdin e La Sirenetta sono tra i miei film animati preferiti di
ogni tempo, eppure sai benissimo che mi guardo anche un buon anime e lo
so riconoscere quando lo vedo.

Sai bene che seguo attivamente i Grandi Due, eppure questo non mi toglie
niente XD

Post by Alex Halman
conoscenza tempo e pecunia) ma almeno cerco di evitare di infilarmi in
cerchi luoghi comuni, per questo lurko un po' IAF dove ogni tanto si
parla di titoli a me sconosciuti che potrebbero piacermi

Ti consiglio di non cominciare Spider-Man normale ora, quello ti farebbe
venire l'orticaria XD

Superboy-Prime e' un frignone che ti piacera' invece XD

Mettiamola cosi'... se nel suo viaggio per i Cinquantadue Mondi
sbagliasse strada e finisse a casa di Mikeru, il suddetto gli batterebbe
la mano sulla spalla offrendogli un gelato per consolarlo ^^;

Post by Alex Halman
Come non si puo' liquidare come buoni vs. cattivi Gundam del resto...

Ma anche come non si puo' ridurre tutto il resto XD

Post by Alex Halman
Per ora ho prenotato la collana, in versione fumeteria pero', di Batman
allegata a Panorama, mi sembra di aver capito che ci sono diverse buone
storie li' in mezzo. Poi dipendera' dai dindi a mia disposizione ;P

Ecco... e' un'ottima raccolta :)
Ma il bello di quell'arco e' che e' disegnato da uno che, insomma,
riesce a trattarmi il Batman anche come essere umano XD

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E porella, mi si impuccettisce pure quando Batman le leva il saluto ^^;;

Se quello ti guarda male c'e' da ca*arsi addosso altro che impuccettirsi ;^^

Ma Zatanna davvero se la vedi, e' la risposta americana a una majokko...
una cosina dolce e buona che non solo ha il coraggio di fare i
bronciotti a Batman, ma che anziche' ca*arsi addosso si impuccettisce
ricordando i bei tempi in cui giocava col piccolo Bruce... (1)

(1) Giocare... insomma, lei *giggle*ggiava e lui stava li' a maledire i
criminali. Poi lei si e' fatta tutta bellina e maghetta, e lui... lo
sai. E' Batman. :P

Post by Alex Halman
Ho letto di questa "fantastica trovata" ;-___-
Motivo per cui continuo a tenermi lontano dall'arrampicamuri in versione
Marvel Universe classico ;P

E fai bene.. finche' continueranno a rammendargli la continuity a forza
di "E' magia"... sto pensando di droppare UM e passare alla Top Cow ^^;

Post by Alex Halman
Scherzi a parte un'idea piu' cretina non potevano averla... ma possibile
che dopo tanti anni si debbe alla fine sempre tornare all'inizio col
Peter sfigato a coi MJ non la da' mai? tutto per quella vecchiazza di
me*da poi... ma far crepare DEFINITIVAMENTE almeno lei non si puo'?

Ma davvero... stiamo li'.
Peter attualmente mi ha pure perso il lavoro da prof, e fa il mantenuto
della vegliarda ^^;;;

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma prima quei due erano una coppietta fenomenale: un nerd e una
letteronzina pucci innamoratina e tenerellosa ^^

LOL

E citando Invincibile, in visita dall'Image Universe...

"Senti tipo... perche' dovrei dire che sei sfigato? Vivi in un club di
eroi che sta in un posto da sballo, c'hai dei poteri mica da ridere e
tua moglie e' una pupa rossa che stravede per te"

La stessa pupazzotta che aveva l'abitudine di presentarsi nuda a
colazione vestita di due tazze di caffe'... ripeto, io col cavolo che me
la vendevo per un'ottuagenaria XD

E la stessa che ha chiuso un litigio durato mesi piagnucolando un "Ma io
credevo che tu non avessi bisogno di me *puccett* Tu hai i poteri, hai
tutti quegli amici che volano e fanno cose fantastiche, sei forte e sei
pure carino, ed io sono una letteronza che ci prova pure a recitare ma
tutti le guardano le tette..."

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
"Pym, non hai una moglie da picchiare? Su, fai il bravo, vai a casa e
picchia un po' tua moglie..."

ROTFL! ma sono una banda di idioti! XDDD

Gag che e' tornata... ricorrente. In ogni parte. Dovunque vada, qualcuno
gli fa notare la sua leggenda :p

Post by Alex Halman
Guarda... se prendi lo special dedicato alla bruttissima copia di Batman
nell'Ultimate Universe, tale "Gufalco" ;^^ li' ci trovi un Cap simpatico
come pestare una me*da e OTTUSO oltre tutti i limiti ;^^
Fortunatamente poi e' migliorato un po' ;P

Ovviamente... ma anche il Cap originale nelle storie di Kirby alle volte
era allucinante.
E in una storia del 2000 circa una pretoriana di Namor lo definisce
"Sessualmente e moralmente inibito". E parla del Cap piu' "alla mano",
eh? ^^;;;

Post by Alex Halman
sbagliato, e' assolutamente autoironica e satirica nei confronti
degli USA che se la tirano troppo.

Ma se l'hanno parodiata pure in "Marvel Zombies" :ppp

In effetti si presta ;P

La stessa Marvel se la rigira allegramente :p

sirtao

2008-08-27 21:49:42 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Esatto! Esiste un Ultraverso nel quale ci sono i Cinquantadue Mondi

Omniverso e' il termine corretto.
l'Ultraverso e' quello degli eroi della Malibu, fa' parte del Megaverso Marvel.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Anche Capitan Atom, la versione DC Universe di Dottor Manhattan. Pero'
lui e' diventato pazzo come un cavallo dopo

doveva diventarlo diversi anni fa', ma per qualche motivo che non ricodo e'
stato tutto frettolosamente retconnato in un'altra persona.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E Dynamite che pubblica le "serie" dei film?

o anche la IDW!
i Transformers mica sono supereroistici... ne' la e' Red Sonja.
o World of Warcraft.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ti consiglio di non cominciare Spider-Man normale ora, quello ti farebbe
venire l'orticaria XD

quoto, ignoralo. Leggi Ultimate Spiderman o, dovessero maid ecidere di
pubblicarle in Italia, le serie Marvel Adventures.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Superboy-Prime e' un frignone che ti piacera' invece XD

tra l'altro Legions of Three Worlds noon e' neanche male, il primo numero.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
sai. E' Batman. :P

appro, The Batman che stan trasmettendo roa non e' male.
Selina sembra particolarmente gnocca, tra l'altro.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E fai bene.. finche' continueranno a rammendargli la continuity a forza
di "E' magia"... sto pensando di droppare UM e passare alla Top Cow ^^;

mah, principalmente alla Marvel e' meglio evitare Vendicatori(entrambe),
Spiderman, HULK e Black Panther.
tutto il resto e' piu' che leggibile, dal buono all'ottimo.

se poi ti butti su Marvel Adventures ci godi solo, dato che sono serie FENOMENALI.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
pure carino, ed io sono una letteronza che ci prova pure a recitare ma
tutti le guardano le tette..."

tra l'altro, lei non e' neanche affatto male a recitare... anche se se lo sono
dimenticati tutti, e' stata una attrice di soap-opera per un bel pezzo.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ovviamente... ma anche il Cap originale nelle storie di Kirby alle volte
era allucinante.

parli di quello della Guerra?
o quello appena scongelato?

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E in una storia del 2000 circa una pretoriana di Namor lo definisce
"Sessualmente e moralmente inibito". E parla del Cap piu' "alla mano",
eh? ^^;;;

Cap infatti e' noto per imporsi standard irraggiungibili(per tutti tranne lui)
a tutti i livelli... praticamente solo Sharon Carter riusciva a farlo sciogliere.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
La stessa Marvel se la rigira allegramente :p

tipo in Nextwave?:P

--
Sirtao Esposito

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-27 22:44:12 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Esatto! Esiste un Ultraverso nel quale ci sono i Cinquantadue Mondi

Omniverso e' il termine corretto.

Dipende da chi traduce... XD

Post by sirtao
l'Ultraverso e' quello degli eroi della Malibu, fa' parte del Megaverso Marvel.

Infatti, se non erro, le vecchie storie del Malibu-verse noi non le
abbiamo mai avute, e non so se il primo crossoverone vero ai tempi
dell'Ottava Gemma e Black Knight e' stato mai tradotto ^^;

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Anche Capitan Atom, la versione DC Universe di Dottor Manhattan. Pero'
lui e' diventato pazzo come un cavallo dopo

doveva diventarlo diversi anni fa', ma per qualche motivo che non ricodo
e' stato tutto frettolosamente retconnato in un'altra persona.

Fuga di notizie. In pratica il finale di "Armageddon" salto' fuori un
paio di albi prima che fosse pubblicato, cosi' per mantenere alto
l'effetto sopresa si decise di far diventare Monarch Falco del duo Falco
e Colomba, che tanto la serie limitata era gia' alla fine, e modificare
al volo il subplot di Capitan Atom come Monarch in modo da aprire la
linea ad "Alien Agenda", ovvero Capitan Atom che combatte Monarch
attraverso lo Spaziotempo per salvare il Mondo.

Contando che ora Capitan Atom e' una minaccia persino per se stesso...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E Dynamite che pubblica le "serie" dei film?

o anche la IDW!
i Transformers mica sono supereroistici... ne' la e' Red Sonja.
o World of Warcraft.

Infatti :p

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Superboy-Prime e' un frignone che ti piacera' invece XD

tra l'altro Legions of Three Worlds noon e' neanche male, il primo numero.

C'e' quella sana autoironia nelle prime tavole, e poi scorre che e' una
bellezza XD
Voglio proprio vedere le tre Legion interagire... Supergirl ha lasciato
un brutto marchio alla "sua" :p
Insomma, la timidina del gruppo ora te la vedi a dire al fidanzatino
"Fbab fgngn gnagb pnggvin... crepur' aba zv chavfpv dhv ben zrager zv
fcbtyvb ghggn r zv vasvyb ary ghb yrgghppvb? *zoyy*"
"Vzen, sbefr crepur' fbab ny gryrsbab _pba ghn znqer_?!?"

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
sai. E' Batman. :P

appro, The Batman che stan trasmettendo roa non e' male.
Selina sembra particolarmente gnocca, tra l'altro.

E' come deve essere ^^

Post by sirtao
mah, principalmente alla Marvel e' meglio evitare Vendicatori(entrambe),
Spiderman, HULK e Black Panther.

Ti diro'... i Nuovi continuo a seguirli, i Potenti Vendicatori mi
provocano crisi allergiche al contatto XD

Post by sirtao
tra l'altro, lei non e' neanche affatto male a recitare... anche se se
lo sono dimenticati tutti, e' stata una attrice di soap-opera per un bel
pezzo.

Il problema, come ha fatto notare zia May con parole piu' educate delle
mie, e' che col paio di tette che le ha fatto madre Natura, nessuno lo
nota. Ovvero, citando testuale zia May:
"Nei film che hai fatto, in uno hai avuto il ruolo della donna rapita,
nell'altro la donna fatale che seduce l'eroe, nell'altro la bella donna
che ispira che ispira l'eroe..."
"Mi stai dicendo che sono solo una bella donna che non sa recitare e
mira troppo in alto? *puccett*
"Al contrario, dovresti mirare piu' in alto quando scegli dove recitare"

Mary Jane e' uno di quei casi in cui col corpicino che si ritrova
potrebbe recitare l'elenco del telefono o un monologo di Shakespeare, e
nessuno le farebbe notare la differenza ^^;

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ovviamente... ma anche il Cap originale nelle storie di Kirby alle
volte era allucinante.

parli di quello della Guerra?
o quello appena scongelato?

Quello dei tempi di guerra... la differenza rispetto al Grande Direttore
quasi non si notava ^^;

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E in una storia del 2000 circa una pretoriana di Namor lo definisce
"Sessualmente e moralmente inibito". E parla del Cap piu' "alla mano",
eh? ^^;;;

Cap infatti e' noto per imporsi standard irraggiungibili(per tutti
tranne lui) a tutti i livelli... praticamente solo Sharon Carter
riusciva a farlo sciogliere.

Ma farsi dare dell'inibito da una Pretoriana di Namor, e non parliamo di
sirenotte ninfomani, ma del braccio destro di uno che a momenti si
rubava Susan Storm, significa essere davvero cosi' rigidi da andare in
giro con un tubo di ghisa nel retto ^^;

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
La stessa Marvel se la rigira allegramente :p

tipo in Nextwave?:P

Li' ormai fanno quello che vogliono ^^;

E l'unico motivo per avvicinarsi a Miss Marvel e' vedere Machine Man che
fa il buffone in giro per lo SHIELD ^^

sirtao

2008-08-28 00:50:38 UTC

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Esatto! Esiste un Ultraverso nel quale ci sono i Cinquantadue Mondi

Omniverso e' il termine corretto.

Dipende da chi traduce... XD

se chi traduce passa da Omniverse a Ultraverso allora va' licenziato in tronco...

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Infatti, se non erro, le vecchie storie del Malibu-verse noi non le
abbiamo mai avute, e non so se il primo crossoverone vero ai tempi
dell'Ottava Gemma e Black Knight e' stato mai tradotto ^^;

forse abbiamo avuto qualcosa su Le Battaglie del Secolo, ma non saprei.
cmq, la Malibu Comics qui era pubblicata dalla Play, se non erro.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Contando che ora Capitan Atom e' una minaccia persino per se stesso...

senza contare che come Monarch era anche interessante, ma Morrison sta' facendo
casino... qualcuno l'avverta che Terra-51 e' divenuta il mondo di Kamandi dopo
essere stata distrutta, L'ha fatto notare LUI STESSO nel primo numero di Final
Crisis

senza contare che si devono decidere se la terra di Ultraman e' quella
dell'Universo di Antimateria oppure la nuova Terra-3.

also, suggerisco Trinity #13 per vedere FINALMENTE Superman usare i suoi poteri
appieno.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Voglio proprio vedere le tre Legion interagire... Supergirl ha lasciato
un brutto marchio alla "sua" :p

mah, neanche, guarda.
in Supergirl&La Legione dei Supereroi lei era una personcina per bene...
infatti una delle critiche era che non c'entrava nulla con la versione che allo
stesso tempo stava sulla sua testata

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
sai. E' Batman. :P

appro, The Batman che stan trasmettendo roa non e' male.
Selina sembra particolarmente gnocca, tra l'altro.

E' come deve essere ^^

interessante presa sul Joker, agli antipodi rispetto al Joker di TAS e TNAA.
in generale, tutti mi paiono piu' "animalizzati" rispetto ai corrispettivi del
DCAU.

Post by sirtao
mah, principalmente alla Marvel e' meglio evitare
Vendicatori(entrambe), Spiderman, HULK e Black Panther.

Ti diro'... i Nuovi continuo a seguirli, i Potenti Vendicatori mi
provocano crisi allergiche al contatto XD

Mighty Avengers soffre di grossi problemi editoriali... il primo dei quali e'
avere Bendis. Ha TROPPE serie assieme, e SI VEDE che si impegna solo una
frazione di quanto si impegna su Ultimate Spidey e Ultimate Origins.

il fatto che Choo era in ritardo fisso NON ha aiutato...

also, il secondo numero con Destino NON l'ha scritto Bendis... non i dialoghi,
almeno.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Mary Jane e' uno di quei casi in cui col corpicino che si ritrova
potrebbe recitare l'elenco del telefono o un monologo di Shakespeare, e
nessuno le farebbe notare la differenza ^^;

fortunatamente, a differenza delle sue omologhe reali, lei sa anche recitare
davvero:D

Post by sirtao
parli di quello della Guerra?
o quello appena scongelato?

Quello dei tempi di guerra... la differenza rispetto al Grande Direttore
quasi non si notava ^^;

vabbe', ma quello non conta:D
altra epoca, altro scenario... e soprattutto, retconnato come fumetto
all'interno del MU in cui venivano narrate versioni "riadattate" delle vere
avventure di Cap.

negli anni 70 han fatto anche All Winnner Squad con cui narravano un po' di
storie dell'epoca della guerra con Cap... che ovviamente e' completamente
diverso dalle storie originali.

come anche Superman, Batman, Wonder Woman, Nam.. no, Namor no.
Lui e' sempre rimasto uguale.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Ma farsi dare dell'inibito da una Pretoriana di Namor, e non parliamo di
sirenotte ninfomani, ma del braccio destro di uno che a momenti si
rubava Susan Storm, significa essere davvero cosi' rigidi da andare in
giro con un tubo di ghisa nel retto ^^;

nah.
intanto gli Atlantidei sono decisamente piu' libertini di quelli di superfice.
secondo, un tubo di ghisa non riuscirebbe MAI a passare per lo sfintere di
Cap... troppo resistente:D:D:D:D:D:D

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
La stessa Marvel se la rigira allegramente :p

tipo in Nextwave?:P

Li' ormai fanno quello che vogliono ^^;

l'han riciclato come in parte allucinazioni in parte condizionamento mentale in
parte droghe. Pesanti.

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
E l'unico motivo per avvicinarsi a Miss Marvel e' vedere Machine Man che
fa il buffone in giro per lo SHIELD ^^

a riguardo sono curioso sia per il finire di Marvel Presents che per Marvel
Zombies 3...

sirtao

2008-08-28 01:07:09 UTC

Post by sirtao
in generale, tutti mi paiono piu' "animalizzati" rispetto ai
corrispettivi del DCAU.

mi auto-replo per una cosa...
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20080826003_p.html

Anime Iron Man.

beh, sia Witchblade che Gotham Knight sono venuti bene... vediamo che ne cavano
con la roba Marvel(devono fare anche X-Men e Spiderman, se non erro. E Stan Lee
vuole un'altro tokusatsu di Spiderman.)

sicuramente meglio dell'Iron Man teen-ager che stanno facendo gli americani...

--
Sirtao Esposito

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 02:05:01 UTC

Post by sirtao
senza contare che come Monarch era anche interessante, ma Morrison sta' facendo
casino... qualcuno l'avverta che Terra-51 e' divenuta il mondo di Kamandi dopo
essere stata distrutta, L'ha fatto notare LUI STESSO nel primo numero di Final
Crisis
senza contare che si devono decidere se la terra di Ultraman e' quella
dell'Universo di Antimateria oppure la nuova Terra-3.

Ricordando che Countdown e Death of New Gods sono state entrambe
disconosciute da chiunque, ricordate che Morrison per definizione non fa
casino.
Lui E' il Caos :)
E ci si diverte ^^

sirtao

2008-08-28 10:59:47 UTC

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Ricordando che Countdown e Death of New Gods sono state entrambe
disconosciute da chiunque, ricordate che Morrison per definizione non fa
casino.

veramente, solo l'ultima parte di Countdown, quella che riguarda Darkseid, e'
stata disconosciuta.
anche perche' senno' Morrison mi deve spiegare da dove arriva il Kamandi di
FInal Crisis...

in generale, mi fido piu' di Geoff Johns che di MOrrison... scommetto che tutto
quello che fa' Morrison verra' ignorato sistematicamente, mentre tutti
prenderanno il lavoro di Johns per oro colato:D:D:D

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Lui E' il Caos :)
E ci si diverte ^^

no, e' un trollone alla kawamori... solo che ha anche la pessima abitudine di
lasciare casini...

--
Sirtao Esposito

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 15:09:09 UTC

Post by sirtao
veramente, solo l'ultima parte di Countdown, quella che riguarda
Darkseid, e' stata disconosciuta.

Vale ancora quello che avevo detto... o si considera l'ultima parte di
Countdown, dalla storia delle "Amazzoni" in giu' del tutto apocrifa,
oppure si considerano gli eventi di Death of the New Gods avvenuti in
piu' giorni di quanto sia rappresentato, con Superman che fa avanti e
dietro tra la Terra e New Genesis.
E ancora Starlin deve spiegarmi la vignetta di Vixen col nasino per
terra che usa i poteri animali per fiutare quando anche i sassi sanno
che non ci riesce piu' da mesi ^^;;;;;;

Post by sirtao
anche perche' senno' Morrison mi deve spiegare da dove arriva il Kamandi
di FInal Crisis...

Nonche' Starman che dichiara "Triplicate! Duo! Una! E non avete ancora
visto cosa le aspetta..."
Nonche' l'apparizione del Time Trapper. Nonche' il fatto che la "Legione
di Superman" consideri quanto accaduto in Countdown ad Una e Karate Kid
come canon.

Ma, contemporaneamente, conta come ultima apparizione nota di Superboy
Prime la Guerra di Sinestro e non la Onggntyvn qv Green-Pvadhnaghab

Post by sirtao
no, e' un trollone alla kawamori... solo che ha anche la pessima
abitudine di lasciare casini...

Ora non esageriamo... il Kawa con Aquarion ha fatto una por*ata di
dimensioni titaniche.
Morrison puo' ancora salvarmi la Final Crisis, ma Batman RIP davvero e'
una specie di fanfiction...

Del resto, come dico sempre io, quando cominciano a venderti gli
occhialini 3d e le cover metallizate, vuol dire che qualcosa nel mercato
sta morendo...

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 15:07:50 UTC

Post by sirtao
in generale, mi fido piu' di Geoff Johns che di MOrrison... scommetto che tutto
quello che fa' Morrison verra' ignorato sistematicamente, mentre tutti
prenderanno il lavoro di Johns per oro colato:D:D:D

Uno dei tanti atteggiamenti deleteri del comicdom USA.
Nel beneo nel male Morrison lascia il segno, e ha una conoscenza del mezzo
fumetto che molti se la sognano.
La sua run su X-Men e' l'ultima run veramente degna di nota che ricordi sui
mutanti degli ultimi anni, Whedon escluso.
Se il lavoro di Morrison su Final Crisis (splendido fino ad ora) verra'
ignorato, sara' meglio dhe diDio cambi mestiere, visto che ha dichioarato
pochi giorni fa che FC fissera' lo status quo dei personaggi Dc per i
prissimi anni a venire :)

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Lui E' il Caos :)
E ci si diverte ^^

no, e' un trollone alla kawamori... solo che ha anche la pessima abitudine di
lasciare casini...

Hypertime.

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 15:19:56 UTC

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Nel beneo nel male Morrison lascia il segno, e ha una conoscenza del mezzo
fumetto che molti se la sognano.

Ti diro'... finche' la usa per tirarci fuori roba come l'arco di Ra's Al
Ghoul, che per ritirarlo fuori dopo "Death and the Maidens" ci voleva un
genio, va bene. Finche' mi tira fuori quel bel giocattolone dei Seven
Soldiers va bene. Ma gia' i fenomeni da baraccone che Shilo si porta
appresso mi provocano crisi di orticaria in ogni loro apparizione ^^;;;;;

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
La sua run su X-Men e' l'ultima run veramente degna di nota che ricordi sui
mutanti degli ultimi anni, Whedon escluso.

Forse approvo l'approccio di Whedon maggiormente... infatti la prima
cosa che ha fatto e' ritirare fuori Ciclope "cupolino" e riesumare il
roster dei tempi di Kitty Pryde prima, e se non ho letto male i rumors,
ci ribeccheremo pian piano il roster degli "all-new, all-different",
Storm compresa ^^
Quella che appunto, era l'eta' d'oro dei mutanti ^^

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Se il lavoro di Morrison su Final Crisis (splendido fino ad ora) verra'

Migliore di Batman R.I.P. lo e' di certo.
Per ora lo definirei "sospeso". Potrebbe essere sia un'opera di genio
che un "universe bashing" che al confronto "Number of the Beast" della
Wildstorm e' una pietra miliare del fumetto mondiale ^^;;;;
Ho paura di Pbatbevyyn aryyn WYN, thneqn...

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
ignorato, sara' meglio dhe diDio cambi mestiere, visto che ha dichioarato
pochi giorni fa che FC fissera' lo status quo dei personaggi Dc per i
prissimi anni a venire :)

Appunto, spero che non sia un bashing da tre soldi ^^;

Post by sirtao
no, e' un trollone alla kawamori... solo che ha anche la pessima abitudine di
lasciare casini...

Hypertime.

Mi permetto di dissentire... Mark Waid ne ha tanto merito quanto lui,
anzi e' stato una delle tre-quattro persone al mondo che non ha usato
l'Hypertime solo come mezzo attivo per fregarsene di una cosetta
chiamata "continuity"...

sirtao

2008-08-28 18:06:33 UTC

Uno dei tanti atteggiamenti deleteri del comicdom USA.

mah, guarda, Morrison ha moltissime qualita', in generale, il suo problema e'
che a volte esagera con lo Shock Value: ha bisogno di qualcuno con le palle
cubiche che gli ricordi che poi ci sarebbe anche altra gente che ci deve
lavorare e che ci sta' lavorando, su quella roba...

Sicuramente emglio di Millar che usa SOLO quello, comunque.

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Se il lavoro di Morrison su Final Crisis (splendido fino ad ora) verra'
ignorato, sara' meglio dhe diDio cambi mestiere, visto che ha dichioarato
pochi giorni fa che FC fissera' lo status quo dei personaggi Dc per i
prissimi anni a venire :)

DiDio non so quanto sia affidabile^^
specialmente visto che Superman Beyond ha incasinato l'origine del DCverse e
del bleed in maniera complicatissima... spero che alla fine sia spiegato tutto
meglio...

Post by sirtao
no, e' un trollone alla kawamori... solo che ha anche la pessima abitudine di
lasciare casini...

Hypertime.

vedi? fa' casini:P

--
Sirtao Esposito

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 18:49:41 UTC

Post by sirtao
mah, guarda, Morrison ha moltissime qualita', in generale, il suo
problema e' che a volte esagera con lo Shock Value: ha bisogno di

E' un problema che ho visto solo ultimamente pero'... il problema di
Batman R.I.P. e' che Modern Age Batman non si comporterebbe _mai_ in
quel modo. Giustamente, il Robin di Nicieza viene raffigurato pensare
che Batman si sia improvvisamente e irrevocabilmente rinco*lionito, ma
di brutto.
Due parole: "Jezebel Jet".

Final Crisis per ora non brilla per originalita', e "Mettete gli
occhiali in 4d" non lo vedevo dai tempi di Mad Magazine ^^;;;;;;;;

Post by sirtao
specialmente visto che Superman Beyond ha incasinato l'origine del
DCverse e del bleed in maniera complicatissima... spero che alla fine
sia spiegato tutto meglio...

Hai presente quanto detto sopra?
Rifraso in modo meno fanca**ista e battutaro: se vogliono spiegare il
Bleed, facciano venire Apollo, Midnighter, Jenny Quarx/Quantum, Elajah
Snow e Mister Majestic e gli facciano spiegare come funziona il Bleed
_da anni_ nel mondo Wildstorm.

La stessa spiegazione si adatta perfettamente al DCU. Capitan Atom lo
dimostra in pieno.

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Hypertime.

vedi? fa' casini:P

Quello era Mark Waid :p

--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 20:58:15 UTC

Post by sirtao
mah, guarda, Morrison ha moltissime qualita', in generale, il suo
problema e' che a volte esagera con lo Shock Value: ha bisogno di

E' un problema che ho visto solo ultimamente pero'... il problema di
Batman R.I.P. e' che Modern Age Batman non si comporterebbe _mai_ in
quel modo.

Questo lo dici tu :P Ti ricordo che Morrison sta facendo una operazione
metanarrativa che ingloba tutto il Batman Silver Age. E non dire che non si
puo', perche' siamo parlando dell'universo narrativo piu' flessibile del
cosmo, a seconda di dove tira il vento :)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 21:04:45 UTC

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Questo lo dici tu :P Ti ricordo che Morrison sta facendo una operazione
metanarrativa che ingloba tutto il Batman Silver Age. E non dire che non si

Silver Age appunto :p
E dillo allora che stai usando un'interpretazione del personaggio che si
suppone sia schiattata durante la Crisi sulle Terre Infinite, dove Bruce
Wayne ancora se ne andava a spasso con Vicky Vale quasi come Clark con
Lois e Bruce Wayne era ancora parte della personalita' di Batman e non
una specie di "costume inverso".

No, perche' cosi' ha un senso, ma, giustamente, come fanno notare
Nicieza e Dini su Robin e "Heart of Hush", chi e' abituato a Modern Age
Batman vederselo tornare ai tempi di Silver Age Batman all'improvviso e'
una mazzata nelle gengive ^^;;;;;

Appunto, la reazione e' quella di Robin... "Tesoro, ho il sospetto che
Batman si sia bevuto il cervello..." ^^;;;;

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
puo', perche' siamo parlando dell'universo narrativo piu' flessibile del
cosmo, a seconda di dove tira il vento :)

L'Ora Zero e' alle porte... e citando Mxypltzk... "L'Ora Zero e' vicina,
e rischiamo una crisi cosi' infinita che per contenerla il tempo
dovrebbe essere Iper!" ^^;;;;;

--
"'It is the duty of every good citizen of Gotham City to report meeting
a man from Mars in a public park.' - Gotham City Penal Code, Section 32,
Subsection 14."
(Batman - Batman TF 1966)

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 21:22:41 UTC

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Questo lo dici tu :P Ti ricordo che Morrison sta facendo una operazione
metanarrativa che ingloba tutto il Batman Silver Age. E non dire che non si

Silver Age appunto :p
E dillo allora che stai usando un'interpretazione del personaggio che si
suppone sia schiattata durante la Crisi sulle Terre Infinite,

Non e' schiattata. Batman non e' stato rebootato, ma solo retconizzato. E
non hanno mai specificato sul serio quanto e dove, i fetentoni. Ad esempio,
e non e' stato Morrison, guardati le vignette dove Batman ripensa a
Catwoman, ed e' nel dubbio se Zatanna le ha lavato il cervello o meno. Si
vedono i costumi di Selina passati, COMPRESI quelli Silver Age :D

sirtao

2008-08-28 21:27:50 UTC

Post by sirtao
mah, guarda, Morrison ha moltissime qualita', in generale, il suo
problema e' che a volte esagera con lo Shock Value: ha bisogno di

E' un problema che ho visto solo ultimamente pero'... il problema di
Batman R.I.P. e' che Modern Age Batman non si comporterebbe _mai_ in

per RIP aspetto la fine prima di dire qualcosa.
per Final Crisis, direi che s'e' semplicemente fatto prendere da manie di
grandezza e DiDio non e stato capace di fermarlo(sia DiDio che Quesada sono
abbastanza inutili quando non dannosi)

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Final Crisis per ora non brilla per originalita', e "Mettete gli
occhiali in 4d" non lo vedevo dai tempi di Mad Magazine ^^;;;;;;;;

vedi sopra. ma qui credo sia almeno in parte una qualche malsana influenza del
reparto marketing, notoriamente un branco di idioti

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
Rifraso in modo meno fanca**ista e battutaro: se vogliono spiegare il
Bleed, facciano venire Apollo, Midnighter, Jenny Quarx/Quantum, Elajah
Snow e Mister Majestic e gli facciano spiegare come funziona il Bleed
_da anni_ nel mondo Wildstorm.

t'ho detto che ha le manie di grandezza e che quindi queste cose verranno
sistematicamente ignorate

Post by Stefano "Dr. Tofu" Gigante
La stessa spiegazione si adatta perfettamente al DCU. Capitan Atom lo
dimostra in pieno.

anche Death of the New Gods ha spiegato eprfettamente come "semplicemente" lo
spazio\materia tra le dimensioni...

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
Hypertime.

vedi? fa' casini:P

Quello era Mark Waid :p

affatto, lui ha spiegato bene:P

--
Sirtao Esposito

Tetsuya, l'allegro pittore omicida

2008-08-28 20:53:41 UTC

Post by sirtao
no, e' un trollone alla kawamori... solo che ha anche la pessima abitudine di
lasciare casini...

Hypertime.

vedi? fa' casini:P

No, e' alla fine l'unico vero approccio sano di mente, secondo me.
Tutte queste discussioni, continuity si', continuity no, e come si incastra
quello e come si incastra quello, alla fine portano in primo piano i
meccanismi e in secondo piano la qualita' delle storie. E' un meccanismo
perverso alimentato dagli stessi sceneggiatori e case editrici. Non credo
sia un caso che il picco qualitativo la Marvel recente lo ha toccato nei
primi anni del 2000 quando aveva allentato il controllo di continuity,
mentre ora navighiamo nella mediocrita' quasi totale.
La via di mezzo pare non esistere piu. A questo punto, cazzo, datemi una
bella storia del personaggio, e chi se ne frega se contrasta con le
precedenti 12 saghe di pippo formaggio, dove l'eroe aveva i calzini blu
invece che neri :)

marco1701

2008-08-28 13:56:50 UTC

forse abbiamo avuto qualcosa su Le Battaglie del Secolo, ma non saprei.
cmq, la Malibu Comics qui era pubblicata dalla Play, se non erro.

Il crossover era stato pubblicato su Wiz taaanti anni fa
La Malibu se non sbaglio la pubblicava la Star, almeno finché non è
passata alla Marvel

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it

Hamel

2008-08-28 16:00:23 UTC

Post by marco1701

forse abbiamo avuto qualcosa su Le Battaglie del Secolo, ma non saprei.
cmq, la Malibu Comics qui era pubblicata dalla Play, se non erro.

Il crossover era stato pubblicato su Wiz taaanti anni fa
La Malibu se non sbaglio la pubblicava la Star, almeno finché non è
passata alla Marvel

Sicuramente la Star ha pubblicato la Malibu per breve tempo.
Immediatamente dopo aver perso le serie Marvel in seguito alla nascita di
"Marvel Italia", incomincio' ad attingere da Dark Horse, Image e, appunto,
Malibu' Comics.
Pero' l'esperimento duro' poco, credo per scarse vendite.
Ed e' un peccato perche' lo Starmagazine con Sludge, Next Men, the Maxx,
Grendel, etc. era una delle mie testate preferite di allora.

Ciao

Hamel

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-28 14:48:19 UTC

Post by sirtao
se chi traduce passa da Omniverse a Ultraverso allora va' licenziato in tronco...

Se chi traduce lo fa a partire da DC vs Marvel, hai ragione.
Se uno si limita alle vecchie serie di Mister Majestic del _pre-IC_,
allora poraccio non e' colpa sua, all'epoca la DC se ne fregava della
concorrenza e voleva solo scordare Access ^^;;

Ora:
1. Nessuno ci ha detto che Fhcrezna 4q segue una cronologia lineare,
quindi magari in un certo momento della sua storia Terra-51 diventera'
"qrnqjbeyq", il che giustifica il fatto che un certo simpaticone sia
finito licenziato in tronco per fallimento plurimo
2. Morrison probabilmente e' ancora convinto che Kamandi sia un
residente di Terra-17 per via degli Atomic Knights...

Post by sirtao
senza contare che si devono decidere se la terra di Ultraman e' quella
dell'Universo di Antimateria oppure la nuova Terra-3.

Ce ne sono due di Ultraman, questo e' canon ^^;;
Solo che l'Ultraman di Terra-3, a quanto detto nelle note delle
interviste d'epoca, e' basato su Kal-L "giovane", quello di Qward su
Kal-El ^^;;;

Post by sirtao
also, suggerisco Trinity #13 per vedere FINALMENTE Superman usare i suoi
poteri appieno.

Col preiryyb qv Ongzna r y'vapn**bfvgn' qv Qvnahppvn pero' ^^;;

La quale, a questo punto, ci fa la figura di una pucciola in PMS perenne
^^;;;

Post by sirtao
in Supergirl&La Legione dei Supereroi lei era una personcina per bene...
infatti una delle critiche era che non c'entrava nulla con la versione
che allo stesso tempo stava sulla sua testata

Cosi' per bene che Brainiac 5 la odiava :p
E cosi' per bene che a momenti Cosmic Boy si chiudeva gli affari nel
cassetto del comodino per non pensarla ^^;

Post by sirtao
interessante presa sul Joker, agli antipodi rispetto al Joker di TAS e TNAA.

Infatti ^^

Post by sirtao
in generale, tutti mi paiono piu' "animalizzati" rispetto ai
corrispettivi del DCAU.

Piu' primordiali... caotici direi. In fondo Gotham e' un mondo di caos.

Post by sirtao
quali e' avere Bendis. Ha TROPPE serie assieme, e SI VEDE che si impegna
solo una frazione di quanto si impegna su Ultimate Spidey e Ultimate
Origins.

Il problema e' che gli hanno detto solo, a quanto si legge, che Tony
deve rimanere vittorioso almeno fino all'"Invincibile Iron Man". E il
resto va a braccio ^^;

fortunatamente, a differenza delle sue omologhe reali, lei sa anche
recitare davvero:D

Ma come avviene per fortuna delle sue omologhe reali, e per sfortuna
sua, i registi partono dal presupposto che non importa assolutamente
niente di quello che dice, e la usano cosi'...
Solo che se una letteronza scartata dal Mago ne e' felice perche' dopo
anni da smicrofonata manco riesce a dire uno scioglilingua senza
balbettare nel dialetto locale, Mary Jane ha i complessi perche' per
quanto sia brava passa sempre per un paio di tette con intorno una rossa ^^;

Post by sirtao
altra epoca, altro scenario... e soprattutto, retconnato come fumetto
all'interno del MU in cui venivano narrate versioni "riadattate" delle
vere avventure di Cap.

Non tutte... la retcon totale l'ha avuta Patsy/Hellcat. Che attualmente
e' ritornata l'adorabile ochetta dei tempi di "Patsy ed Hedy"
(retconnati come fumetti scritti dalla madre fumettista ispirandosi alla
figlia adolescente che almeno si rendeva utile in qualche modo...).
Alcune storie di Captain America fanno ancora parte del canone XD

Post by sirtao
come anche Superman, Batman, Wonder Woman, Nam.. no, Namor no.
Lui e' sempre rimasto uguale.

In Avengers/Invaders in cooperazione con Dynamite Namor lo nega XD
O meglio, ammette che da giovane era un ragazzino con manie di grandezza ^^;
Che ora sia un uomo con manie di grandezza non lo sa... XD

Post by sirtao
intanto gli Atlantidei sono decisamente piu' libertini di quelli di superfice.

Vogliamo parlare dei tentativi di Diamante di infilarsi nel letto di Cap? XD
E lei e' umana al 1000% :p

Post by sirtao
secondo, un tubo di ghisa non riuscirebbe MAI a passare per lo sfintere
di Cap... troppo resistente:D:D:D:D:D:D

Appunto ^^

Post by sirtao
l'han riciclato come in parte allucinazioni in parte condizionamento
mentale in parte droghe. Pesanti.

Ma Machine Man fa riferimento a molti di quegli eventi come reali...
"Adesso mi divertiro' un mondo col mio LMD di Monica"
"Aaah! La mia vita fa schifo!! Io ero una che comandava i Vendicatori!!
Come soffro!! *;__;*"
"Si'! Piangi per me!!!"
(cite)

Post by sirtao
a riguardo sono curioso sia per il finire di Marvel Presents che per
Marvel Zombies 3...

Speriamo in meglio ^^

sirtao

2008-08-27 21:38:48 UTC

Post by Alex Halman
LOL ma mi stai prendendo per il c*lo o c'e' davvero 'sta Terra-69
popolata da sirenotte ninfomani? XD

mente... non esiste alcuna Terra-69, ne' nel Multiverso Marvel ne' in quello
vecchio DC. Forse.

Post by Alex Halman
Ho letto di questa "fantastica trovata" ;-___-
Motivo per cui continuo a tenermi lontano dall'arrampicamuri in versione
Marvel Universe classico ;P

segui Marvel Adventures, e' meglio:P

Post by Alex Halman
me*da poi... ma far crepare DEFINITIVAMENTE almeno lei non si puo'?

l'hanno fatto nel numero 400.
poi han cambiato idea.

sai com'e', avere dei morti dietro INVECCHIA Peter... avere una moglie
INVECCHIA Peter, divorziato\vedovo\separato INVECCHIA Peter... Quesada E' un
cretino...
(l'idea originale di OMD presupponeva non sappiamo esattamente cosa, ma
qualcosa di abbastanza diverso che lo scrittore NON voleva mettere il proprio
nome sulla versione rimaneggiata, all'inizio... tanto per dire...)

Post by Alex Halman
ROTFL! ma sono una banda di idioti! XDDD

principalmente la colpa e' di Austen.
credo l'abbiano assunto SOLO epr l'effetto SHOCK... notare come il 90% delle
cose che ha scritto sia stato retconnato a ALTISSIMA velocita' appena andato
via lui...

cioe' coerente alla sua incarnazione in Ultimates 1.
e poi Gufalco non era male:D:D:D

Post by Alex Halman
Fortunatamente poi e' migliorato un po' ;P

infatti nel migliorare diventa simile al Cap classico... perche' o hai Ultimate
Cap ottuso oppure hai Ultimate Cap che e' il Cap classico, non ci sono molte
scelte dato il personaggio.

sirtao

2008-08-26 23:32:39 UTC

e poi fa' un patto col diavolo scambiando il proprio matrimonio con moglie
gnocchissima e con ottimo carattere per la zia ottuagenaria

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-27 14:17:38 UTC

Post by sirtao
e poi fa' un patto col diavolo scambiando il proprio matrimonio con
moglie gnocchissima e con ottimo carattere per la zia ottuagenaria

Ignorando che, dati i trascorsi della suddetta ottuagenaria, con un po'
di cu*o quella sarebbe come minimo risorta come Araldo di Galactus per
combattere gli Skrull a colpi di biscotti...

--
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you.
You're a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

Elam

2008-08-27 15:16:19 UTC

Post by sirtao
e poi fa' un patto col diavolo scambiando il proprio matrimonio con
moglie gnocchissima e con ottimo carattere per la zia ottuagenaria

Ignorando che, dati i trascorsi della suddetta ottuagenaria, con un po' di
cu*o quella sarebbe come minimo risorta come Araldo di Galactus per
combattere gli Skrull a colpi di biscotti...

Che fico! Quand'è che la raccontano sta storia al posto dell'attuale
continuity?
:))))
Elam

sirtao

2008-08-27 17:30:36 UTC

Post by Elam
Che fico! Quand'è che la raccontano sta storia al posto dell'attuale
continuity?
:))))

in un vecchio What If...? e' DAVVERO divenuta Araldo di Galactus come Golden
Oldie...

sirtao

2008-08-27 17:27:51 UTC

Post by sirtao
e poi fa' un patto col diavolo scambiando il proprio matrimonio con
moglie gnocchissima e con ottimo carattere per la zia ottuagenaria

Ignorando che, dati i trascorsi della suddetta ottuagenaria, con un po'
di cu*o quella sarebbe come minimo risorta come Araldo di Galactus per
combattere gli Skrull a colpi di biscotti...

nah, si sarebbe rivelata come l'ultima rimasta della prima stirpe dei Devianti
Kree e...

--
Sirtao Esposito

echo

2008-08-27 13:42:41 UTC

Post by Stefano
Prendo spunto da una discussione iniziata con Tofu sulla diversità tra gli
eroi dei comics e quelli dei manga.

<spam>
perchè non provi ad aggiungere qualcosa allla pagina di wikiac?^^

http://iac.quasipercaso.com/Eroe
</spam>

--
*INCIVIL WAR* I'm with Gurzo

Hamel

2008-08-27 20:59:29 UTC

Post by echo

Post by Stefano
Prendo spunto da una discussione iniziata con Tofu sulla diversità tra gli
eroi dei comics e quelli dei manga.

<spam>
perchè non provi ad aggiungere qualcosa allla pagina di wikiac?^^
http://iac.quasipercaso.com/Eroe
</spam>

Tipo sostituire il titolo inventato "Kareshi no Kanojo" con il piu' corretto
"Kareshi Kanojo no Jijou"? ^_-

Ciao

Hamel

Elam

2008-08-27 14:03:32 UTC

Ciao,
a generalizzare si sbaglia sempre, io per esempio condivido varie cose che
hai detto tu e anche il Dr.Tofu.
E siccome a generalizzare si sbaglia farò lo stesso io :)))
Il mondo dei "fumetti" è in continua evoluzione e generi diversi si
contaminano dando luogo a nuovi prodotti.
Solitamente i Manga hanno un inizio e una fine, sono delle saghe, però
prendi Lupin III (per stare uno conosciuto da tutti), ci sono 5 personaggi
ben delineati che possono essere usati all'infinito, fino a sfinimento per
fare episodi autoconclusivi.
City hunter e occhi di gatto mi sembra siano partiti con questa formula per
poi cmq concludersi.
Lo stesso Hurricane polymar era partita con uno schema e sono andati avanti
fino a che i son "stufati" di fare episodi e l'hanno fatto concludere, lo
stesso dicasi per molte storie robotiche tutte uguali, tranne la prima e
l'ultima puntata (all'interno possono starci enne puntate).
Prendi Jo-Jo, non è una saga quasi-interminabile in cui il "cattivone" non
muore mai (certo poi è finita per fortuna, ma ne è cominciata un'altra
simile, nello stesso universo ambientata nel passato, un prequel insomma...)
Solitamente i protagonisti dei manga non hanno superpoteri, però prendi
dragonball (per stare su un altro manga e anime famosissimo) non è forse una
storia di supereroi che si danno cazzotti?
Io direi, per fortuna che tra manga e Comics e fumetti italiani/francesi non
c'è una distinzione netta ma ci sono delle contaminazioni, questo rende
l'offerta molto più interessante e si adatta ai gusti dei lettori sempre più
smaliziati :)
Ciao

Elam ;)

Stefano "Dr. Tofu" Gigante

2008-08-27 14:30:52 UTC

Post by Elam
Il mondo dei "fumetti" è in continua evoluzione e generi diversi si
contaminano dando luogo a nuovi prodotti.

Esatto :P
A volte con risultati penosi, come i "Mangaverse", a volte con risultati
affascinanti, come "Snikt!", una storia di Wolverine disegnata da Nihei :p

Post by Elam
Solitamente i Manga hanno un inizio e una fine, sono delle saghe, però
prendi Lupin III (per stare uno conosciuto da tutti), ci sono 5
personaggi ben delineati che possono essere usati all'infinito, fino a
sfinimento per fare episodi autoconclusivi.

E i film funzionano come gli "archi": grandi avventure in cui alle volte
i personaggi alla fine imparano anche qualcosa che si portano dietro XD

Post by Elam
Lo stesso Hurricane polymar era partita con uno schema e sono andati
avanti fino a che i son "stufati" di fare episodi e l'hanno fatto

Attento.. Hurricane Polymar aveva la struttura classica dello "Show
della domenica mattina", ovvero col "Mostro della Settimana", e tutto il
resto :p

Post by Elam
Prendi Jo-Jo, non è una saga quasi-interminabile in cui il "cattivone"
non muore mai (certo poi è finita per fortuna, ma ne è cominciata
un'altra simile, nello stesso universo ambientata nel passato, un
prequel insomma...)

E quando un personaggio muore, per il concetto di "Legacy", si passa la
palla. Questo nei comics come in certi manga... Son Gohan, ad esempio XD

Post by Elam
Io direi, per fortuna che tra manga e Comics e fumetti italiani/francesi
non c'è una distinzione netta ma ci sono delle contaminazioni, questo
rende l'offerta molto più interessante e si adatta ai gusti dei lettori
sempre più smaliziati :)

Direi che cercare delle divisioni artificiose e' stupido.
Esistono belle storie e brutte storie, punto ^^

--
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

Stefano

2008-08-27 17:08:18 UTC

Post by Elam
Solitamente i Manga hanno un inizio e una fine, sono delle saghe, però
prendi Lupin III (per stare uno conosciuto da tutti), ci sono 5 personaggi
ben delineati che possono essere usati all'infinito, fino a sfinimento per
fare episodi autoconclusivi.

Sì ma anche il manga di Lupin III mi sembra terminato no?

Post by Elam
City hunter e occhi di gatto mi sembra siano partiti con questa formula per
poi cmq concludersi.

Si sono conclusi perché alla lunga stufano.

Post by Elam
Lo stesso Hurricane polymar era partita con uno schema e sono andati avanti
fino a che i son "stufati" di fare episodi e l'hanno fatto concludere, lo
stesso dicasi per molte storie robotiche tutte uguali, tranne la prima e
l'ultima puntata (all'interno possono starci enne puntate).

Appunto.

Post by Elam
Prendi Jo-Jo, non è una saga quasi-interminabile in cui il "cattivone" non
muore mai

Jojo può permettersi di continuare perché il protagonista cambia ogni volta
(ovvio Araki ha dovuto ricominciare da zero perché andare oltre il 2011
sarebbe significato addentrarsi in un futuro troppo remoto per essere
documentato o vissuto e quindi impossibile da descrivere in maniera
realistica).
Dio Brando è morto stecchito alla fine della 3a serie senza dubbi.
Che poi lasci strascichi del suo passaggio in altri personaggi è un conto ma
lui è morto.

Post by Elam
Solitamente i protagonisti dei manga non hanno superpoteri, però prendi
dragonball (per stare su un altro manga e anime famosissimo) non è forse una
storia di supereroi che si danno cazzotti?

Infatti ormai qua chi è che si compra le 18.000 ristampe su carta di riso o
la 350millesima replica in TV?
I bimbi e i fissati che però ahinoi sono parecchi.

Stefano

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Cippe [Zero Enne]

2008-08-27 20:37:00 UTC

Post by Elam
Prendi Jo-Jo, non è una saga quasi-interminabile in cui il
"cattivone" non muore mai

Jojo può permettersi di continuare perché il protagonista cambia ogni
volta (ovvio Araki ha dovuto ricominciare da zero perché andare oltre
il 2011 sarebbe significato addentrarsi in un futuro troppo remoto
per essere documentato o vissuto e quindi impossibile da descrivere
in maniera realistica).
Dio Brando è morto stecchito alla fine della 3a serie senza dubbi.
Che poi lasci strascichi del suo passaggio in altri personaggi è un
conto ma lui è morto.

Allora, se proprio ne vogliamo parlare, jojo oltretutto nella favolosa
quarta serie, non ha neanche un cattivone...

Stefano

2008-08-28 06:48:24 UTC

Post by Cippe [Zero Enne]
Allora, se proprio ne vogliamo parlare, jojo oltretutto nella favolosa
quarta serie, non ha neanche un cattivone...

Come no?
E Yoshikage Kira dove lo metti?
Forse uno dei più grandi malvagi della storia: astuto, psicotico, spietato e
soprattutto finalmente non il solito megalomane che vuole dominare il mondo.
In quattro ci si sono dovuti mettere per batterlo (Josuke, Jotaro, Koichi,
Okuyasu) e se non fosse stato schiacciato dall'ambulanza avrebbe vinto lui.

Stefano

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Cippe [Zero Enne]

2008-08-28 11:10:09 UTC

Post by Stefano
Come no?
E Yoshikage Kira dove lo metti?

Kira?? Kira si faceva solo i cazzi suoi, aveva le sue fisse e basta, non
gliene fotteva assolutamente niente di conquistare il mondo e minchiate
simili, era solo un serial killer... tant'è che non c'è la classica corsa
contro il cattivo ma tante storie di cattivi e meno cattivi, c'è qualche
cattivo come red hot, ci sono i bulletti, ci sono personaggi come il cuoco,
cinderella, il motociclista ecc... che sono tutte storie che niente hanno a
che vedere nè col cattivo, nè con i buoni (non sono nè tirapiedi, nè amici)
ma che comunque vengono ritirati in ballo nella storia.... tant'è che reputo
la quarta serie geniale proprio per questo :p Ma non mi dire che kira è il
cattivone che vuole conquistare il mondo perchè lui si faceva solamente i
cazzi suoi

Stefano

2008-08-28 11:15:55 UTC

Post by Cippe [Zero Enne]
Kira?? Kira si faceva solo i cazzi suoi, aveva le sue fisse e basta, non
gliene fotteva assolutamente niente di conquistare il mondo e minchiate
simili, era solo un serial killer...

Si ma intanto sto tipo, skazzato all'ennesima potenza (come carattere), ha
ammazzato gente per 15 anni e i nostri han dovuto sudare 7 camice e 8
pullover per fermarlo, proprio perché questo non aveva manco per le balle di
mostrarsi cattivone.

Stefano

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Cippe [Zero Enne]

2008-08-28 15:10:01 UTC

Post by Stefano
Si ma intanto sto tipo, skazzato all'ennesima potenza (come
carattere), ha ammazzato gente per 15 anni e i nostri han dovuto
sudare 7 camice e 8 pullover per fermarlo, proprio perché questo non
aveva manco per le balle di mostrarsi cattivone.

ma persone così, stand a parte, ce ne sono a migliaia nel mondo reale dalla
notte dei tempi:P ma di certo un serial killer non ha niente a che vedere
con gente che vuole conquistare intere città, nazioni, mondi, addirittura
galassie... io non lo definisco un cattivone insomma:p anzi, spero che araki
prima o poi riprenda le avventure di kira versione fantasma

Stefano

2008-08-28 19:39:33 UTC

Post by Cippe [Zero Enne]
ma persone così, stand a parte, ce ne sono a migliaia nel mondo reale dalla
notte dei tempi:P

Appunto è questo che mi piace.
Quello che rende davvero inquientante Kira rispetto ai vari Dio, Diavolo e
Pucci è che uno come lui lo puoi incontrare per davvero in giro (stand a
parte).

Stefano

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Hamel

2008-08-27 21:23:59 UTC