Gruppo De Agostini, perdite a 125 milioni

[Hytok]

Incrocio le dita!!! :-D

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/07/deagostini_convertendo_assemblea.shtml?uuid=b5a7f446-7558-11de-9d99-54433044c7f1

[Andrea Spacca]

Post by Hytok
Incrocio le dita!!! :-D

deagostino non e' planeta deagostini.
poi, incrociare le dita per il fallimento di una societa', col costo
sociale che questo significa (licenziamenti, casse integrazioni, etc),
solo per la sperenza di vedere pubblicati meglio dei fumetti...

[nikkibenz]

Post by Andrea Spacca
deagostino non e' planeta deagostini.

ma fa parte del gruppo.

[Rosso di Sera]

Post by Hytok
Incrocio le dita!!! :-D
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/07/deagostini_convertendo_assemblea.shtml?uuid=b5a7f446-7558-11de-9d99-54433044c7f1
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

Cioè incroci le dita per il fallimento di uno dei più grandi gruppi
industriali italiani? A parte il fatto che la Planeta che disprezzi tanto è
tecnicamente una "joint venture" con l'omonimo gruppo radiotelevisivo
spagnolo, e che quindi il fallimento del gruppo non porterebbe
automaticamente alla chiusura dell'editoriale planeta. Ma poi al
mantenimento delle famiglie dei migliaia di dipendenti licenziati chi ci
pensa? tu? non scherziamo per favore.

Nel merito della pubblicazione dei Fumetti DC e non, questa opinione COSI'
negativa e proprio solo tua. Ci sono delle cose da rivedere e molte pecche,
ma nel complesso sta mille volte meglio la DC in Italia (e in Spagna) di
quanto non sia per la Marvel, alla quale quel nerd che la pubblica in Italia
sta facendo un pessimo servizio. Se fossi così irresponsabile da augurarmi
un fallimento vorrei vedere affossata la Panini e che quei fenomeni che ci
pigliano pure per il culo dalle colonne delle note ogni santo mese,
andassero a zappare la terra (con l'esclusione del bravo e professionale
Luca Scatasta). Ma non posso in nessun modo augurarmi il fallimento di
nessuna impresa, e perdita di posti di lavoro, specie in questo momento.
Bisogna semmai pretendere qualità, da tutti, e di cosette da chiedere alla
Panini ce ne sono in abbondanza, e da molto più tempo.

ciao
Roberto

[Hytok]

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok
Incrocio le dita!!! :-D

Cioè incroci le dita per il fallimento di uno dei più grandi gruppi
industriali italiani?

Decisamente sì!

Post by Rosso di Sera
A parte il fatto che la Planeta che disprezzi tanto è
tecnicamente una "joint venture" con l'omonimo gruppo radiotelevisivo
spagnolo, e che quindi il fallimento del gruppo non porterebbe
automaticamente alla chiusura dell'editoriale planeta.

Beh, io spero che il crollo della parte italiana farebbe affondare tutto il
blocco.

Post by Rosso di Sera
Ma poi al
mantenimento delle famiglie dei migliaia di dipendenti licenziati chi ci
pensa? tu?

Verrebbero riassorbiti. E comunque se lo meritano, visto il modo
cialtronesco di lavorare.

Post by Rosso di Sera
non scherziamo per favore.

Sono serissimo.

Post by Rosso di Sera
Nel merito della pubblicazione dei Fumetti DC e non, questa opinione COSI'
negativa e proprio solo tua

ROTFL, no, sei tu che sei di bocca buona. Guardati intorno.

Post by Rosso di Sera
ma nel complesso sta mille volte meglio la DC in Italia (e in Spagna) di
quanto non sia per la Marvel, alla quale quel nerd che la pubblica in
Italia sta facendo un pessimo servizio

Ma non scherziamo. Si può essere d'accordo o meno su una linea editoriale,
ma la cura del prodotto viene prima di tutto.

[Hattori Hanzo, stilista filosofico]

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Ma poi al
mantenimento delle famiglie dei migliaia di dipendenti licenziati chi ci
pensa? tu?

Verrebbero riassorbiti. E comunque se lo meritano, visto il modo
cialtronesco di lavorare.

Rileggiti bene quello che hai scritto. Ma bene.
E' come se tu augurassi il fallimento della FIAT perche' progettano
macchine brutte, e addossassi la colpa agli operai delle catene di
montaggio e ai lavoratori dell'indotto.

[Hytok]

Post by Hattori Hanzo, stilista filosofico

Post by Hytok
Verrebbero riassorbiti. E comunque se lo meritano, visto il modo
cialtronesco di lavorare.

Rileggiti bene quello che hai scritto. Ma bene.
E' come se tu augurassi il fallimento della FIAT perche' progettano
macchine brutte

No, hai sbagliato paragone. Mi augurerei il fallimento della FIAT se
mandassero nei negozi auto difettate come *prassi*.

[danieletomasi]

Ognuno si auguri quel che vuole, ma i desideri non fanno la realta'.
La DeA italiana non c'entra nulla con la Planeta.
La DeA italiana in ogni caso non fallisce, hanno gia' la soluzione per
far entrare nuovi capitali.

Volete contribuire a far chiudere la Planeta? Imparate l'inglese e non
comprate i suoi prodotti.

DT - http://danieletomasi.altervista.org

[fmtttc]

Post by danieletomasi
Volete contribuire a far chiudere la Planeta? Imparate l'inglese e non
comprate i suoi prodotti.
DT - http://danieletomasi.altervista.org

Mi toccherebbe imparare anche il francese, il giapponese, il coreano ...
Tutte le lingue tranne lo spagnolo (quello me lo stanno insegnando loro) :P
Se incominciassero a produrre fumetti italici dovrei disimparare l'italiano?
:) :(
Scherzo, secondo me Planeta non e' cosi orribile pero' l'idea di impararsi
una lingua per leggersi un fumetto continua ad apparirmi assurda soprattutto
quando gli interessi sono vari e col cavolo che una lingua basta.
O uno ha un solo scopo nella vita ...

[danieletomasi]

Post by fmtttc

Post by danieletomasi
Volete contribuire a far chiudere la Planeta? Imparate l'inglese e non
comprate i suoi prodotti.
DT -http://danieletomasi.altervista.org

Mi toccherebbe imparare anche il francese, il giapponese, il coreano ...
Tutte le lingue tranne lo spagnolo (quello me lo stanno insegnando loro)  :P

Ah, vedi?! Un aspetto positivo. Grazie Planeta che ci fornisci un
corso di lingue e neppure ce ne accorgiamo ^_^

Post by fmtttc
Se incominciassero a produrre fumetti italici dovrei disimparare l'italiano?
 :)    :(
Scherzo, secondo me Planeta non e' cosi orribile pero' l'idea di impararsi
una lingua per leggersi un fumetto continua ad apparirmi assurda soprattutto
quando gli interessi sono vari e col cavolo che una lingua basta.
O uno ha un solo scopo nella vita ...

Sarebbe ottimo invece che le persone iniziassero ad imparare piu'
lingue almeno per capire la lettura e poter intavolare una breve
discussione. Farebbe bene alla cultura personale e della societa',
aprirebbe le menti all'accettazione di chi non e' nato nello stesso
territorio, sarebbe un esercizio mentale potente. Non serve solo a
leggere un fumetto. Serve a migliorare se stessi.
Certo che ovviamente sono due filosofie diverse, di cui ognuno sceglie
quale sia la migliore. Ognuna parte dallo stesso concetto: la vita e'
breve e va goduta. Il modo in cui godersela e' differente nei due
punti di vista: c'e' chi preferisce la comodita', il fare meno
possibile, il far fluire le cose, e c'e' chi preferisce sudare, fare
il piu' possibile, entrare nella corrente del flusso. Non dico che una
sia migliore dell'altra (anche se io preferisco la seconda, sudare mi
piace, anche perche' una volta che diventa il tuo modo di vivere non
e' piu' faticoso ma e' appagante... vabbeh torniamo al discorso
generale ^_^) per cui non c'e' chi ha ragione e chi torto, pero'
sicuramente chi sceglie la comodita' e' sempre piu' lamentoso di chi
preferisce sudare.

DT - http://danieletomasi.altervista.org

[fmtttc]

Il 22-07-2009 23:42, nell'articolo

Post by danieletomasi

Post by fmtttc
Se incominciassero a produrre fumetti italici dovrei disimparare l'italiano?
 :)    :(
Scherzo, secondo me Planeta non e' cosi orribile pero' l'idea di impararsi
una lingua per leggersi un fumetto continua ad apparirmi assurda soprattutto
quando gli interessi sono vari e col cavolo che una lingua basta.
O uno ha un solo scopo nella vita ...

Sarebbe ottimo invece che le persone iniziassero ad imparare piu'
lingue almeno per capire la lettura e poter intavolare una breve
discussione. Farebbe bene alla cultura personale e della societa',
aprirebbe le menti all'accettazione di chi non e' nato nello stesso
territorio, sarebbe un esercizio mentale potente. Non serve solo a
leggere un fumetto. Serve a migliorare se stessi.

Fin qui ti seguo e posso darti un po di ragione, tutto puo' contribuire,
anche se ti assicuro che non basta parlare la stessa lingua per capirsi e
accettarsi, gli odi piu' feroci si scatenano fra familiari, condomini e
colleghi di lavoro.
I fraintendimenti piu' clamorosi avvengono fra conpaesani e collaboratori
che in continuazione si illudono di stare parlando della stessa cosa e nella
stessa maniera.
Le aperture avvengono fra chi le accoglie magari facendo a capirsi a gesti.
Mi viene in mente una persona quasi da decenni sorda e anziana che non sente
e non capisce e quando gli scrivi in stampatello fatica a leggere e
sillabando e mimando non comprende. Eppure dopo tutto quel tempo in quelle
condizioni era d'obbligo riuscire a sviluppare qualche capacita' di
comunicazione ma soprattutto di ricezione alternativa superiore alla media.
E invece niente.
Si vede che non gli e' mai interessato.
Ricordo discussioni lunghe con studenti stranieri ancora acerbi d'italiano
fatte a gesti e a suoni e con dieci parole sempre le stesse riuscendo prima
faticosamente e poi sempre piu' chiaramente a capire e a raccontare.
Ma si vede che lo si voleva e in quel caso la lingua era piu' un ostacolo
che un aiuto alla comunicazione (ma solo perche' non conosciuta),

Post by danieletomasi
Certo che ovviamente sono due filosofie diverse, di cui ognuno sceglie
quale sia la migliore. Ognuna parte dallo stesso concetto: la vita e'
breve e va goduta. Il modo in cui godersela e' differente nei due
punti di vista: c'e' chi preferisce la comodita', il fare meno
possibile, il far fluire le cose, e c'e' chi preferisce sudare, fare
il piu' possibile, entrare nella corrente del flusso. Non dico che una
sia migliore dell'altra (anche se io preferisco la seconda, sudare mi
piace, anche perche' una volta che diventa il tuo modo di vivere non
e' piu' faticoso ma e' appagante... vabbeh torniamo al discorso
generale ^_^) per cui non c'e' chi ha ragione e chi torto, pero'
sicuramente chi sceglie la comodita' e' sempre piu' lamentoso di chi
preferisce sudare.
DT - http://danieletomasi.altervista.org

Qui invece perdo proprio il nesso e il senso delle argomentazioni :)
Studiare le lingue = sudare e fare il piu possibile e vivere attivamente?
Non studiare le lingue = vita comoda godereccia e passiva e tendenze al
lamento?

Mah, a me pare soprattutto una questione di tempo, quando il clima lo
consente (adesso) i 15,700 chilometri quotidiani di distanza fra casa e
lavoro (da raddoppiare) li copro volentieri in bici e con lo stesso mezzo
riesco a occuparmi anche di quasi tutte le mie spedizioni postali e di buona
parte degli spostamenti personali.
Gli spazi liberi dal lavoro li riempio con libri in genere su qualche
software che mi e' di utilita' immediata (e qui mi servirebbe l'inglese piu
che per leggere Cerebus o aprirmi la mente agli altri) o portandomi il Mac
al seguito per mettermi avanti con i ritardi.
Una/due ore tocca dedicarle alla cena e ai familiari (ma qui barando ci si
infila di tutto), il resto del tempo fammi leggere fumetti per favore, mi
basta un'ora al giorno ma quella non togliermela.
Poi se devo riponderti su IAF magari lo faccio alle 2,30 di notte ma questo
e' un dovere e anche un piacere finche' gli occhi restano aperti.

Non mi va' di lamentarmi per non darti ragione ma perche' chi non studia
l'inglese ha una vita comoda e godereccia?

[MailMaster C.]

Post by fmtttc
Scherzo, secondo me Planeta non e' cosi orribile pero' l'idea di
impararsi una lingua per leggersi un fumetto continua ad
apparirmi assurda soprattutto quando gli interessi sono vari e
col cavolo che una lingua basta. O uno ha un solo scopo nella
vita ...

Schliemann si è imparato il greco anctico pur di leggersi l'Iliade e
capire da solo dove poteva essere Troia... e gli è andata bene, mi
pare! :)

E cmq una lingua in più, è sempre una risorsa. Sempre.
--
Mandi
MailMaster C.
!------------------------------------!
! At the moment I'm reading: "Fables" by AA. VV.
!
! OSC Rulez! >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

[fmtttc]

Il 28-07-2009 23:21, nell'articolo

Post by MailMaster C.

Post by fmtttc
Scherzo, secondo me Planeta non e' cosi orribile pero' l'idea di
impararsi una lingua per leggersi un fumetto continua ad
apparirmi assurda soprattutto quando gli interessi sono vari e
col cavolo che una lingua basta. O uno ha un solo scopo nella
vita ...

Schliemann si è imparato il greco anctico pur di leggersi l'Iliade e
capire da solo dove poteva essere Troia... e gli è andata bene, mi
pare! :)
E cmq una lingua in più, è sempre una risorsa. Sempre.

Infatti immagino che Schliemann fino ad allora avesse solo quello scopo
nella vita.
Avrebbe fatto bene anche se non fosse approdato a nulla. Su questo non mi
trovi discorde. Stai esemplificando esattamente quello che suggerivo.

Mentre sull'affermazione che una lingua in piu' sia una risorsa possibile
sono d'accordo, puo' restare a lungo inespressa se non capita di poterla
utilizzare ma e' comunque una possibile risorsa.
"Sempre", invece direi anche no, il piu' delle volte non la utilizzerai
percio' non lo sottolineerei inutilmente il sempre. Lo sostituirei con
"qualche volta" ;)
Una lingua in piu' qualche volta e' una risorsa sperando che sia la lingua
che occorre.

Seppoi come puo' succedere nel nostro caso, si leggono solo fumetti in
francese perche' si sa' il francese, o solo fumetti in inglese perche' si
sa' l'inglese, o solo fumetti in giapponese perche' si sa' il giapponese
allora quello che e' un vantaggio puo' diventare un forte limite ma andrebbe
comunque bene se il nostro scopo e' approfondire la lingua anziche' spaziare
nei fumetti.
(Ovviamente si puo' spaziare nei fumetti di varie nazioni anche leggendoli
ritradotti nella lingua che studiamo).

[MailMaster C.]

Post by fmtttc
Mentre sull'affermazione che una lingua in piu' sia una risorsa
possibile sono d'accordo, puo' restare a lungo inespressa se non
capita di poterla utilizzare ma e' comunque una possibile
risorsa. "Sempre", invece direi anche no, il piu' delle volte
non la utilizzerai percio' non lo sottolineerei inutilmente il
sempre. Lo sostituirei con "qualche volta" ;)
Una lingua in piu' qualche volta e' una risorsa sperando che sia
la lingua che occorre.

Non sono d'accordo. Non puoi sapere cosa ti riserva la vita, se
userai di più il francese o l'inglese, magari parti dal presupposto
satistico che l'inglese lo userai di più, e magari va a finire che
diventi il contatto locale di Casterman per vendere fumetti italiani
in Francia, e ti ritrovi ad usare di più il francese.
Non lo puoi sapere.

Ora, poichè l'Uomo è un animale sociale, più possibilità ha di
comunicare con i suoi simili, meglio è. Anche se ti capiterà di usare
una volta sola l'esperanto, può essere che sia determinante, se non
per te, per chi ti ascolta.
Un po' come saper usare le tecnologie di informazione e
comunicazione, anche quelle minori come Usenet.
Si tratta sempre e comunque di risorse.

Leggermente OT, temo, ma interessante. :)

Scusa il ritardo della risposta, per ovvi motivi vacanziferi!
--
Mandi
MailMaster C.
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"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

[fmtttc]

Il 23-08-2009 23:30, nell'articolo

Post by MailMaster C.

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
Schliemann si è imparato il greco anctico pur di leggersi l'Iliade e
capire da solo dove poteva essere Troia... e gli è andata bene, mi
pare! :)
E cmq una lingua in più, è sempre una risorsa. Sempre.

Infatti immagino che Schliemann fino ad allora avesse solo quello scopo
nella vita.
Avrebbe fatto bene anche se non fosse approdato a nulla. Su questo non mi
trovi discorde. Stai esemplificando esattamente quello che suggerivo.
Mentre sull'affermazione che una lingua in piu' sia una risorsa
possibile sono d'accordo, puo' restare a lungo inespressa se non
capita di poterla utilizzare ma e' comunque una possibile
risorsa. "Sempre", invece direi anche no, il piu' delle volte
non la utilizzerai percio' non lo sottolineerei inutilmente il
sempre. Lo sostituirei con "qualche volta" ;)
Una lingua in piu' qualche volta e' una risorsa sperando che sia
la lingua che occorre.

Non sono d'accordo. Non puoi sapere cosa ti riserva la vita, se
userai di più il francese o l'inglese, magari parti dal presupposto
satistico che l'inglese lo userai di più, e magari va a finire che
diventi il contatto locale di Casterman per vendere fumetti italiani
in Francia, e ti ritrovi ad usare di più il francese.
Non lo puoi sapere.
Ora, poichè l'Uomo è un animale sociale, più possibilità ha di
comunicare con i suoi simili, meglio è. Anche se ti capiterà di usare
una volta sola l'esperanto, può essere che sia determinante, se non
per te, per chi ti ascolta.
Un po' come saper usare le tecnologie di informazione e
comunicazione, anche quelle minori come Usenet.
Si tratta sempre e comunque di risorse.
Leggermente OT, temo, ma interessante. :)
Scusa il ritardo della risposta, per ovvi motivi vacanziferi!

Mmmm, ma in cosa non sei d'accordo? Tutto quello che aggiungi lo trovo
condivisibile e non diverso da quello che ho scritto.

L'unica differenza e' la sfumature di considerare tutta la conoscenza che si
acquisisce come qualcosa di sempre beneficamente a disposizione e per
questo da considerare come "risorsa".
Di fatto studiare qualcosa ci sottrae la possibilita' di studiare o di
godere di qualcos'altro
L'idea che la conoscenza sia un cumulo di cognizioni da acquisire tanto fa'
sempre bene sapere qualunque cosa compreso il greco antico mi fa' un pochino
inorridire e mi ricorda qualcuno che se ne va' in giro con le tasche gonfie
di tutto e il coltellino svizzero con tanto di lanciafiamme perche' non si
sa' mai.
La bulimia non credo faccia bene neanche in questo caso semplicemente
perche' siamo esseri finiti con capacita' limitate che e' bene sfruttare in
maniera ordinata seguendo le proprie inclinazioni e quando possibile le
proprie passioni come una specie di sinfonia che ci appaghi mentre la
eseguiamo e non come un frastuono casuale di tegami, cucchiai e tazze
sbattuti a casaccio e che va' pure bene per darsi una bella sfogata quando
ci vuole basta che non diverti la colonna sonora di tutta la vita.

Non possiamo sapere tutto.
Cerchiamo di non essere instupiditi o ignoranti ma accontentiamoci del
possibile senza scivolare nell'ossessivo magari sostenendo meno cognizioni
con piu metodo e per il resto c'e' internet ma soprattutto ci sono gli altri
con tutte le LORO risorse. Non e' necessario essere autosufficienti e
indipendenti su tutto a oltranza, meglio essere INTERdipendenti e
disponibili.

[MailMaster C.]

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.

Post by fmtttc
Mentre sull'affermazione che una lingua in piu' sia una
risorsa possibile sono d'accordo, puo' restare a lungo
inespressa se non capita di poterla utilizzare ma e' comunque
una possibile risorsa. "Sempre", invece direi anche no, il
piu' delle volte non la utilizzerai percio' non lo
sottolineerei inutilmente il sempre. Lo sostituirei con
"qualche volta" ;) Una lingua in piu' qualche volta e' una
risorsa sperando che sia la lingua che occorre.

Non sono d'accordo. Non puoi sapere cosa ti riserva la vita, se
userai di più il francese o l'inglese, magari parti dal
presupposto satistico che l'inglese lo userai di più, e magari
va a finire che diventi il contatto locale di Casterman per
vendere fumetti italiani in Francia, e ti ritrovi ad usare di
più il francese. Non lo puoi sapere.
Ora, poichè l'Uomo è un animale sociale, più possibilità ha di
comunicare con i suoi simili, meglio è. Anche se ti capiterà di
usare una volta sola l'esperanto, può essere che sia
determinante, se non per te, per chi ti ascolta.
Un po' come saper usare le tecnologie di informazione e
comunicazione, anche quelle minori come Usenet.
Si tratta sempre e comunque di risorse.
Leggermente OT, temo, ma interessante. :)
Scusa il ritardo della risposta, per ovvi motivi vacanziferi!

Mmmm, ma in cosa non sei d'accordo? Tutto quello che aggiungi lo
trovo condivisibile e non diverso da quello che ho scritto.

Post by MailMaster C.

Post by fmtttc
"Sempre", invece direi anche no, il
piu' delle volte non la utilizzerai percio' non lo
sottolineerei inutilmente il sempre.

Ecco, IMHO invece il "sempre" lo faccio valere, per me è sempre una
risorsa in più, non "qualche volta", come hai suggerito tu.

Post by fmtttc
L'unica differenza e' la sfumature di considerare tutta la
conoscenza che si acquisisce come qualcosa di sempre
beneficamente a disposizione e per questo da considerare come
"risorsa".

Frena, io mi sono limitato a considerare che le conoscenze
"linguistiche" sono "sempre" importanti, in quanto, dicevo, l'Uomo è
essenzialmente un animale sociale, e quindi più comunica meglio è.
Non tanto per il singolo individuo, quanto per il concetto stesso di
Umanità.

Post by fmtttc
Di fatto studiare qualcosa ci sottrae la possibilita'
di studiare o di godere di qualcos'altro

Giusto.

Post by fmtttc
L'idea che la conoscenza sia un cumulo di cognizioni da
acquisire tanto fa' sempre bene sapere qualunque cosa compreso
il greco antico mi fa' un pochino inorridire e mi ricorda
qualcuno che se ne va' in giro con le tasche gonfie di tutto e
il coltellino svizzero con tanto di lanciafiamme perche' non si
sa' mai.

Senza arrivare a questi estremi, secondo me il concetto di base è
questo, ma, ripeto, lo limito alle capacità di comunicazione.
Di sapere per filo e per segno le equazioni della relatività generale
me ne faccio poco, perchè non mi servono per comunicare con i miei
simili (non essendo io un fisico!), quindi quelle non le studio.

Post by fmtttc
La bulimia non credo faccia bene neanche in questo caso
semplicemente perche' siamo esseri finiti con capacita' limitate
che e' bene sfruttare in maniera ordinata seguendo le proprie
inclinazioni e quando possibile le proprie passioni come una
specie di sinfonia che ci appaghi mentre la eseguiamo e non come
un frastuono casuale di tegami, cucchiai e tazze sbattuti a
casaccio e che va' pure bene per darsi una bella sfogata quando
ci vuole basta che non diverti la colonna sonora di tutta la
vita.

Tutto condivisibile.

Post by fmtttc
Non possiamo sapere tutto.
Cerchiamo di non essere instupiditi o ignoranti ma
accontentiamoci del possibile senza scivolare nell'ossessivo
magari sostenendo meno cognizioni con piu metodo e per il resto
c'e' internet ma soprattutto ci sono gli altri con tutte le LORO
risorse. Non e' necessario essere autosufficienti e indipendenti
su tutto a oltranza, meglio essere INTERdipendenti e
disponibili.

Assolutamente, ma, ricordo ancora, io limitavo il discorso alle forme
di comunicazione.
Incluso, per tornare un po' IT, il disegno. Purtroppo io sono negato
per il disegno, ma mi rendo conto, perchè mi è successo, che se
avessi saputo disegnare con un minimo di cognizione, sarei riuscito a
comunicare meglio con persone verso le quali non c'erano altre
possibilità linguistiche.
Questo non significa che per il resto della mia vita mi incaponisco
ad imparare a disegnare, ammetto di non esserne capace, e mi arrendo.
Ma sono un po' portato per le lingue straniere, e quindi ne
approfitto; e conscio delle mie esperienze all'estero, ritengo che
conoscere una lingua in più, è SEMPRE utile.
--
Mandi
MailMaster C.
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! At the moment I'm reading: "Fables" by AA. VV.
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"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

[fmtttc]

Il 25-08-2009 22:58, nell'articolo
...

Post by MailMaster C.
Assolutamente, ma, ricordo ancora, io limitavo il discorso alle forme
di comunicazione.
Incluso, per tornare un po' IT, il disegno. Purtroppo io sono negato
per il disegno, ma mi rendo conto, perchè mi è successo, che se
avessi saputo disegnare con un minimo di cognizione, sarei riuscito a
comunicare meglio con persone verso le quali non c'erano altre
possibilità linguistiche.
Questo non significa che per il resto della mia vita mi incaponisco
ad imparare a disegnare, ammetto di non esserne capace, e mi arrendo.
Ma sono un po' portato per le lingue straniere, e quindi ne
approfitto; e conscio delle mie esperienze all'estero, ritengo che
conoscere una lingua in più, è SEMPRE utile.

Va bene, capisco che come palestra tutto sia utile.
Un disegnatore di Tex acquisira' padronanza nel segno anche quando per gioco
schizzera' auto da corsa o astronavi che non utilizzera' nelle sue tavole.
Un giorno forse gli faranno pure comodo se verra' destinato su Natan Never
ma sara' allora che diventeranno una risorsa a cui attingere.

A cosa puo' servirti adesso che discuti con me in italiano conoscere il
polacco o anche semplicemente l'inglese?

Forse domani che discuteremo delle traduzioni di fumetti dal polacco
tornera' utilissimo, ma in questo momento?

E' l'imposizione di quel "sempre utile" che mi stride e mi richiama a un
modo di pensare (quello del coltellino svizzero multiusi con lanciafiamme)
che non amo troppo e che sento vicino all'ossessivita' e non capisco se sia
io limitato o tu che hai un'accezione davvero troppo ampia del termine
risorsa.

Poi su tutto il resto andiamo d'accordo e forse non vale neanche la pena
approfondire un particolare, basta anche aver fatto un segno su un
differente punto di vista.

Grazie comunque della pazienza.

fmtttc

[Andrea Spacca]

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
conoscere una lingua in più, è SEMPRE utile.

[snip]

Post by fmtttc
E' l'imposizione di quel "sempre utile" che mi stride e mi richiama a un
modo di pensare (quello del coltellino svizzero multiusi con lanciafiamme)

posto che stiamo parlando di lingue straniere...
bhe', una lingua non e' solo uno strumento in piu' all'interno di un
coltellino svizzero. una lingua e' l'espressione di una forma di
organizzazione del pensiero. conoscere una lingua straniera significa
avere un modo in piu' di pensare le cose. e se proprio vogliamo
paragonare questa cosa ad uno strumento, e' un tipo di strumento che
viene usato sempre.

[MailMaster C.]

Post by Andrea Spacca
posto che stiamo parlando di lingue straniere...

Io facevo un ragionamento più alto, sul linguaggio...

Post by Andrea Spacca
bhe', una lingua non e' solo uno strumento in piu' all'interno
di un coltellino svizzero. una lingua e' l'espressione di una
forma di organizzazione del pensiero. conoscere una lingua
straniera significa avere un modo in piu' di pensare le cose. e
se proprio vogliamo paragonare questa cosa ad uno strumento, e'
un tipo di strumento che viene usato sempre.

Perfettamente d'accordo, e mi sembra che il ragionamento fili anche
se parliamo di un linguaggio, che può essere quello dei muti come il
disegno. Sono sempre informazioni che ti permettono di vedere ed
interagire con il mondo in modalità diverse, a mio avviso più ricche.
--
Mandi
MailMaster C.
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!
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"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

[fmtttc]

Il 26-08-2009 16:28, nell'articolo

Post by Andrea Spacca

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
conoscere una lingua in più, è SEMPRE utile.

[snip]

Post by fmtttc
E' l'imposizione di quel "sempre utile" che mi stride e mi richiama a un
modo di pensare (quello del coltellino svizzero multiusi con lanciafiamme)

posto che stiamo parlando di lingue straniere...
bhe', una lingua non e' solo uno strumento in piu' all'interno di un
coltellino svizzero. una lingua e' l'espressione di una forma di
organizzazione del pensiero. conoscere una lingua straniera significa
avere un modo in piu' di pensare le cose. e se proprio vogliamo
paragonare questa cosa ad uno strumento, e' un tipo di strumento che
viene usato sempre.

Non mi pare, con una lingua diversa non si ha un modo in piu' di pensare le
cose. Semmai occorre una lingua ricca per avere maggiori possibilita' di
esprimere le cose dal nostro punto di vista, e se la lingua e' ampiamente
diffusa grazie a un po' di altrui collaborazione (nel senso che devono
perdere tempo ad ascoltarci e capirci) si riesce anche a comunicarle con una
certa soddisfazione.
Sono le persone che forniscono un punto di vista differente dal nostro e non
la loro lingua anche se purtroppo gli tocca di usare quella che conoscono e
che non e' affatto certo che sia quella che conosco io.

Ben venga comunque qualunque stimolo a imparare tutti almeno una lingua
condivisa meglio se fin da piccoli. Ma per favore, mettiamoci d'accordo che
sia la stessa.
Pedate in culo invece a qualunque imbecille voglia rendere obbligatorio lo
studio dei dialetti nelle scuole, possibile che nel 2000 si debbano sentire
discorsi piu' scemi di quelli nei confronti dei quali ci sentivamo piu'
illuminati e in diritto di prendere in giro gente che dava la caccia alle
streghe secoli fa' ? E peggio ancora qualcuno applaude pure :(

Comunque la radice di quel che domandavo sull'affermazione che ogni risorsa
"e' SEMPRE utile" era... :
A cosa puo' servirti adesso che discuti con me in italiano conoscere il
polacco o anche semplicemente l'inglese?

Si usano le risorse che abbiamo quando servono, mica tutte
contemporaneamente. Non scrivermi in italiano, inglese e polacco
contemporaneamente per favore.
Percio' una risorsa non e' SEMPRE utile, e' utile quando possiamo usarla e
inutile (come questo chiarimento) in tutte le altre occasioni in cui se ne
stara' buona buona nel tuo zainetto culturale.

La tua definizione di lingua come forma di organizzazione del pensiero e'
ottima, la rivendero' volentieri.

Comunque temo che rischiamo di annoiare troppo gli altri con questi
ragionamenti anche se non ho difficolta' a continuare a rispondere in
privato. Su IAF mi sembra in qualche modo di disturbare.

fmtttc
mail: ***@tiscali.it

[Andrea Spacca]

Post by fmtttc
Non mi pare, con una lingua diversa non si ha un modo in piu' di pensare le
cose.

invece e' cosi'.
probabilmente si da' per scontato che l'essere umano pensi allo stesso
modo (non nel senso che abbia le stesse opinioni, ma che proceda
attraverso le stesse evoluzioni mentali) in ogni luogo e in ogni
epoca, ma antropologicamente questo e' falso. cosi' come esistono
culture per il quale il senso del tempo non e' lineare, o il concetto
di distanza e' indistinguibile da quello di affrontabilita' (per cui,
ad esempio, la via piu' breve non e' quella con meno chilometri ma
quella che ti permette di arrivare vivo a destinazione).
queste forme si esprimono prima di tutto nella lingua, o meglio, dalla
lingua di un popolo emerge direttamente la sua struttura di pensiero.

tu forse hai mente lingue simili, o che si discostano di poco come le
anglosassoni e le romanze, ma esistono lingue con strutture logiche
totalmente diverse, dove si coniugano i nomi e non i verbi, o, al
contrario, dove c'e' una forte prevalenza della sostantivazione e
cosi' via piu' o meno all'infinito.

se impari una lingua, il fatto che tu la stia parlando o meno in un
dato momento, ti ha cmq aperto la possibilita' di una percezione
cognitiva del mondo alternativa. non importa se ora io e te non stiamo
parlando greco classico: io so che esiste la possibilita' di concepire
la realta' filtrata dal senso logico di un ottativo. :)

[fmtttc]

Il 28-08-2009 19:12, nell'articolo

Post by Andrea Spacca

Post by fmtttc
Non mi pare, con una lingua diversa non si ha un modo in piu' di pensare le
cose.

invece e' cosi'.
probabilmente si da' per scontato che l'essere umano pensi allo stesso
modo (non nel senso che abbia le stesse opinioni, ma che proceda
attraverso le stesse evoluzioni mentali) in ogni luogo e in ogni
epoca, ma antropologicamente questo e' falso. cosi' come esistono
culture per il quale il senso del tempo non e' lineare, o il concetto
di distanza e' indistinguibile da quello di affrontabilita' (per cui,
ad esempio, la via piu' breve non e' quella con meno chilometri ma
quella che ti permette di arrivare vivo a destinazione).
queste forme si esprimono prima di tutto nella lingua, o meglio, dalla
lingua di un popolo emerge direttamente la sua struttura di pensiero.
tu forse hai mente lingue simili, o che si discostano di poco come le
anglosassoni e le romanze, ma esistono lingue con strutture logiche
totalmente diverse, dove si coniugano i nomi e non i verbi, o, al
contrario, dove c'e' una forte prevalenza della sostantivazione e
cosi' via piu' o meno all'infinito.

Mi stai forse dicendo che imparando una lingua il semplice fatto di parlarla
ti fa' assumere la loro cultura e ti tramanda tutto cio' che hanno vissuto
per generazioni?
Che e'? Magia?
Solo in italiano e per gli italiani non funziona? :)

Queste cose le imparerai studiando la loro vita, la loro storia e la loro
cultura intera non solo la lingua.
Altrimenti sembri quello che tocca un oggetto e ha le visioni di chi lo ha
posseduto.
Vivendoci e magari ripetendo pure se da esterno le loro esperienze nelle
quali non ti inserirai mai totalmente visto che dovrai fare i conti con la
tua di culture (e che non di rado ti sara' di ostacolo fornendoti visioni
divergenti da quelle in cui stai tentando di immergerti, mi vengono in mente
Tex con i navajos o Magico Vento con i sioux ma non sono esempi che
chiariscono il concetto).

Post by Andrea Spacca
se impari una lingua, il fatto che tu la stia parlando o meno in un
dato momento, ti ha cmq aperto la possibilita' di una percezione

Una possibilita' ogni tanto e' molto accettabile, ma non "sempre".
Su questo non siamo mai stati in contrasto.

Post by Andrea Spacca
cognitiva del mondo alternativa. non importa se ora io e te non stiamo
parlando greco classico: io so che esiste la possibilita' di concepire
la realta' filtrata dal senso logico di un ottativo. :)

In che modo ti diventa una risorsa ora?
Non capisco.
Che cosa lo trasforma nel sasso con cui schiacci la noce anziche' farlo
rimanere un peso che ti affatica nel viaggio? Manca la noce? Cioe'
l'opportunita'?
Che tu lo parli o no nessuno se ne accorge e sarebbe irrilevante e non
migliorerebbe la situazione.
Non mi sembra che otteniamo grossi risultati neanche scrivendo nella stessa
lingua percio' cosa cambia se tu ne sapessi usare un'altra e io no?

fmtttc
mail: ***@tiscali.it

[MailMaster C.]

Post by fmtttc

Post by Andrea Spacca
tu forse hai mente lingue simili, o che si discostano di poco
come le anglosassoni e le romanze, ma esistono lingue con
strutture logiche totalmente diverse, dove si coniugano i nomi
e non i verbi, o, al contrario, dove c'e' una forte prevalenza
della sostantivazione e cosi' via piu' o meno all'infinito.

Mi stai forse dicendo che imparando una lingua il semplice fatto
di parlarla ti fa' assumere la loro cultura e ti tramanda tutto
cio' che hanno vissuto per generazioni?
Che e'? Magia?
Solo in italiano e per gli italiani non funziona? :)

Non estremizzare, ma, come dicevo nell'altro post, conoscere la
lingua degli Inuit ti permette di chiamare la neve in trenta modi
diversi.
Questo ti fa percepire la neve sotto una conoscenza diversa da quella
che hai.

Post by fmtttc
Queste cose le imparerai studiando la loro vita, la loro storia
e la loro cultura intera non solo la lingua.

Già studiare una lingua straniera significa imparare un po' di
cultura straniera, attraverso i modi di dire, le frasi fatte, ecc.
Ti faccio un esempio: l'espressione "essere casa e chiesa" in tedesco
si traduce in "essere chiesa, cucina e figli". Già questo ti fa
capire qualche differenza fra le nostre due culture, a me per esempio
ha meravigliato, perchè avrei detto che la frase tedesca era più
adatta alla cultura italiana, invece no.
Che utilità ha questa conoscenza adesso, in questo momento che ti sto
scrivendo?
A spiegare meglio il mio punto di vista (spero). Magari non la userò
mai più, ma un pezzo di conoscenza, per me innegabilmente "risorsa",
imparato la settimana scorsa mi è tornata utile adesso.
Per me è SEMPRE importante, perchè il SEMPRE non lo finalizzo
temporalmente ad ogni singolo istante della mia esistenza, ma lo
espando lungo tutto l'arco della mia vita.
Ripeto dall'altro post, se ragionassi con il concetto che dai tu a
SEMPRE, credo che siano poche le cose che usiamo in ogni istante:
saper respirare e poco altro, credo.
Quando non parlo non vuol dire che la mia conoscenza della lingua è
INUTILE (come hai detto te)!

Post by fmtttc
Vivendoci e magari ripetendo pure se da esterno le loro
esperienze nelle quali non ti inserirai mai totalmente visto che
dovrai fare i conti con la tua di culture (e che non di rado ti
sara' di ostacolo fornendoti visioni divergenti da quelle in cui
stai tentando di immergerti, mi vengono in mente Tex con i
navajos o Magico Vento con i sioux ma non sono esempi che
chiariscono il concetto).

No no, hai fatto bene, e ho capito il tuo punto.
Ma mi sembra anche di capire, correggimi se sbaglio, che tu consideri
questo limitante o comunque non utile, più un ostacolo che una
risorsa.
Dico bene?
Se è così, personalmente sono totalmente contrario.
Pensa se Tex e Magico Vento non avessero questa commistione di
conoscenza con i Navajos e i Sioux. Belle storie avremmo da
raccontare, e da leggere, no? :)

Post by fmtttc

Post by Andrea Spacca
se impari una lingua, il fatto che tu la stia parlando o meno
in un dato momento, ti ha cmq aperto la possibilita' di una
percezione

Una possibilita' ogni tanto e' molto accettabile, ma non
"sempre". Su questo non siamo mai stati in contrasto.

Infatti, mi sa che semplicemente diamo due valori temporali diversi
al cencetto di "sempre".
--
Mandi
MailMaster C.
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"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

[MailMaster C.]

Post by fmtttc

Post by Andrea Spacca
posto che stiamo parlando di lingue straniere...
bhe', una lingua non e' solo uno strumento in piu' all'interno
di un coltellino svizzero. una lingua e' l'espressione di una
forma di organizzazione del pensiero. conoscere una lingua
straniera significa avere un modo in piu' di pensare le cose. e
se proprio vogliamo paragonare questa cosa ad uno strumento, e'
un tipo di strumento che viene usato sempre.

Non mi pare, con una lingua diversa non si ha un modo in piu' di
pensare le cose.

Come no? :)
Scusa la domanda personale, quante lingue straniere conosci?
Io 3, e ti assicuro che la mentalità cambia, proprio perchè conosci
nuovi modi di dire, e quindi di pensare.
Gli Inuit hanno una trentina di modi diversi per indicare la neve. Se
conosci la loro lingua, impari anche a conoscere la neve in modo
diverso, perchè devi saper distinguerla, e questo ti fa vedere la
natura sotto un punto di vista diverso, che prima non conoscevi.
Puoi anche sapere tutto della struttura molecolare dell'acqua e di
come si cristallizza in neve, ma non sarà la stessa cosa che dare
trenta nomi diversi ad un concetto per noi "banale" come la neve.

Post by fmtttc
Sono le persone che forniscono un punto di
vista differente dal nostro e non la loro lingua anche se
purtroppo gli tocca di usare quella che conoscono e che non e'
affatto certo che sia quella che conosco io.

Sono le persone, è vero, ma lo fanno con un linguaggio.
Ti invito a non soffermarti solo alla "lingua", parlata o scritta, ma
amplia la portata del ragionamento ai linguaggi, considerando quindi
per esempio il disegno (giusto per tornare un po' IT).
Vedrai che chi disegna ha una visione del mondo e della realtà che lo
circonda diversa da chi, come me, non sa tenere una matita in mano.

Post by fmtttc
Ben venga comunque qualunque stimolo a imparare tutti almeno una
lingua condivisa meglio se fin da piccoli. Ma per favore,
mettiamoci d'accordo che sia la stessa.

Scherzi? La diversità è fondamentale!
Altrimenti sarebbero tutti scemi gli scienziati che cercano di
studiare e preservare le diversità linguistiche in giro per il mondo,
che muoiono con la morte dell'ultima persona che le parla? :)
No dai, la diversità è ricchezza, non ci sono storie.

Post by fmtttc
Pedate in culo invece a qualunque imbecille voglia rendere
obbligatorio lo studio dei dialetti nelle scuole,

Guarda, sul fatto di studiarli a scuola, possiamo discutere, sul
fatto di mantenerli vivi, anche qui sono abbastanza irremovibile.
Vanno mantenuti.
No, non sono leghista, ma vengo dalla provincia, e so cosa significa
la ricchezza del dialetto, anche culturale oltre che linguistica.

Post by fmtttc
Comunque la radice di quel che domandavo sull'affermazione che
A cosa puo' servirti adesso che discuti con me in italiano
conoscere il polacco o anche semplicemente l'inglese?

Sinceramente non capisco questa tua insistenza.
Non ci sono cose o conoscenze che ti sono utili SEMPRE. Oltre a saper
respirare, tutto il resto non lo usi in ogni istante della tua vita,
ma sono conoscenze che acquisisci e che ti restano a disposizione.
Si diceva una volta: impara un'arte e mettila da parte.
Direi che il concetto è proprio questo.

Post by fmtttc
Si usano le risorse che abbiamo quando servono, mica tutte
contemporaneamente. Non scrivermi in italiano, inglese e polacco
contemporaneamente per favore.
Percio' una risorsa non e' SEMPRE utile, e' utile quando
possiamo usarla e inutile (come questo chiarimento) in tutte le
altre occasioni in cui se ne stara' buona buona nel tuo zainetto
culturale.

No, è proprio qui il punto: una risorsa che conosci non è INUTILE
quando non la usi. Anche perchè spesso le cose che sai le usi anche
inconsciamente. Pensa ai disegnatori. Se sai ritrarre bene la realtà,
ogni scorcio, vista panoramica, oggetto lo vedi sotto una luce
diversa, per lo meno dalla mia vista che non è allenata a percepire
dei dettagli di luce o dei tagli di inquadrature.
In questo senso saper disegnare, quindi conoscere un linguaggio, è
una risorsa SEMPRE, non è che quando sei al tavolo da disegno è
utile, e quando visiti una città non lo è più solo perchè non hai una
matita in mano!
E così per le lingue.

Post by fmtttc
Comunque temo che rischiamo di annoiare troppo gli altri con
questi ragionamenti anche se non ho difficolta' a continuare a
rispondere in privato. Su IAF mi sembra in qualche modo di
disturbare.

Guarda, io continuo su IAF, in parte perchè ci sono stati OT ben
peggiori, in parte perchè il discorso secondo me è tranquillamente
IT, vedi i miei riferimenti al linguaggio disegno.
E volendo possiamo anche approfondirlo per la lingua scritta e la
sceneggiatura.
--
Mandi
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cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

[MailMaster C.]

Post by fmtttc
Va bene, capisco che come palestra tutto sia utile.
Un disegnatore di Tex acquisira' padronanza nel segno anche
quando per gioco schizzera' auto da corsa o astronavi che non
utilizzera' nelle sue tavole. Un giorno forse gli faranno pure
comodo se verra' destinato su Natan Never ma sara' allora che
diventeranno una risorsa a cui attingere.

Infatti.

Post by fmtttc
A cosa puo' servirti adesso che discuti con me in italiano
conoscere il polacco o anche semplicemente l'inglese?
Forse domani che discuteremo delle traduzioni di fumetti dal
polacco tornera' utilissimo, ma in questo momento?

Ma se devo impegnarmi per studiare una lingua, o un linguaggio di
comunicazione, mica lo finalizzo all'adesso e basta!
Lo faccio in prospettiva, proprio perchè non so cosa mi capiterà in
futuro.
In questo senso è una risorsa, sempre.
Oggi posso imparare una nuova lingua per sfizio, o per interesse
professionale, domani può essere una risorsa preziosa.
Non lo posso sapere a priori, e, come dici bene tu, è impensabile
sapere tutto, quindi seleziono cosa studiare ed imparare.
Ha più senso che impari a disegnare o che impari una quarta lingua
straniera?
Per me, una lingua straniera, perchè so di essere incapace a
disegnare, ma so di avere un minimo di predisposizione per le lingue.
Tu avrai ovviamente fatto altre scelte.

Mi sembra riduttivo finalizzare ogni nostra conoscenza od esperienza
all'ora e adesso.
A che ti è servito imparare il teorema di Pitagora a scuola? Che te
ne fai adesso per la nostra comunicazione su IAF?
Nulla, però sono informazioni culturali minime, di base, che ti
possono permettere di avere un domani uno scambio di idee.

Post by fmtttc
E' l'imposizione di quel "sempre utile" che mi stride e mi
richiama a un modo di pensare (quello del coltellino svizzero
multiusi con lanciafiamme) che non amo troppo e che sento vicino
all'ossessivita' e non capisco se sia io limitato o tu che hai
un'accezione davvero troppo ampia del termine risorsa.

Non saprei risponderti. Più che ribadire il mio punto di vista con
altri esempi e cercare di capire il tuo, non so. A me sembra
lampante... :)

Post by fmtttc
Grazie comunque della pazienza.

?? E di che? :)
--
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cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

[fmtttc]

Il 28-08-2009 7:44, nell'articolo

Post by MailMaster C.

Post by fmtttc
Va bene, capisco che come palestra tutto sia utile.
Un disegnatore di Tex acquisira' padronanza nel segno anche
quando per gioco schizzera' auto da corsa o astronavi che non
utilizzera' nelle sue tavole. Un giorno forse gli faranno pure
comodo se verra' destinato su Natan Never ma sara' allora che
diventeranno una risorsa a cui attingere.

Infatti.

Post by fmtttc
A cosa puo' servirti adesso che discuti con me in italiano
conoscere il polacco o anche semplicemente l'inglese?
Forse domani che discuteremo delle traduzioni di fumetti dal
polacco tornera' utilissimo, ma in questo momento?

Ma se devo impegnarmi per studiare una lingua, o un linguaggio di
comunicazione, mica lo finalizzo all'adesso e basta!
Lo faccio in prospettiva, proprio perchè non so cosa mi capiterà in
futuro.
In questo senso è una risorsa, sempre.

Solo perche' ti ostini a confondere la tua cultura e la tua formazione con
il termine risorsa.
O perlomeno e' chiaro che io ne faccio una distinzione.
La tua cultura in qualunque campo come anche la tua ignoranza sono dei dati
di fatto, degli elementi di un contesto e non per forza delle risorse o
degli impedimenti.
Puoi raccogliere un sasso per strada e portartelo dietro, se trovi una noce
puoi usarlo per aprirla e mangiartela e il sasso diventa una risorsa mentre
se alla fine del viaggio te lo sarai tenuto nello zaino ti avra' solo
affaticato e sara' stato un impedimento.

La lingua in piu' che hai studiato ti ha sottratto del tempo che potevi
impiegare altrimenti.
Se utilizzerai quella lingua sara' stata una risorsa altrimenti pur non
volendola considerare un ostacolo se non la utilizzi non sara' stata affatto
una risorsa.

Post by MailMaster C.
Oggi posso imparare una nuova lingua per sfizio, o per interesse
professionale, domani può essere una risorsa preziosa.

Non oggi, non ora, non sempre. Domani, forse.

Post by MailMaster C.
Non lo posso sapere a priori, e, come dici bene tu, è impensabile
sapere tutto, quindi seleziono cosa studiare ed imparare.
Ha più senso che impari a disegnare o che impari una quarta lingua
straniera?
Per me, una lingua straniera, perchè so di essere incapace a
disegnare, ma so di avere un minimo di predisposizione per le lingue.
Tu avrai ovviamente fatto altre scelte.

Si, e non sempre scelte azzeccate, molte non si sono mai rivelate delle
risorse, qualcuna si.

Post by MailMaster C.
Mi sembra riduttivo finalizzare ogni nostra conoscenza od esperienza
all'ora e adesso.

Dunque non c'e' bisogno di usare "sempre", e' piu' corretto l'uso di
"qualche volta"

Post by MailMaster C.
A che ti è servito imparare il teorema di Pitagora a scuola? Che te
ne fai adesso per la nostra comunicazione su IAF?

Nulla.

Post by MailMaster C.
Nulla, però sono informazioni culturali minime, di base, che ti
possono permettere di avere un domani uno scambio di idee.

Visto che ci sei arrivato? Bastava un po' di pazienza, non oggi, non ora,
non sempre. Domani, forse.

Post by MailMaster C.

Post by fmtttc
E' l'imposizione di quel "sempre utile" che mi stride e mi
richiama a un modo di pensare (quello del coltellino svizzero
multiusi con lanciafiamme) che non amo troppo e che sento vicino
all'ossessivita' e non capisco se sia io limitato o tu che hai
un'accezione davvero troppo ampia del termine risorsa.

Non saprei risponderti. Più che ribadire il mio punto di vista con
altri esempi e cercare di capire il tuo, non so. A me sembra
lampante... :)

A quanto pare ognuno da' per scontato cose su cui l'altro non fa' sconti ;)

Post by MailMaster C.

Post by fmtttc
Grazie comunque della pazienza.

?? E di che? :)

E grazie anche all'eventuale pazienza di chi ci avesse sopportati :)
Se qualcuno sente il bisogno di proseguire in privato io sono qui:
fmtttc
mail: ***@tiscali.it

ma non continuerei oltre su IAF.

[MailMaster C.]

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
Ma se devo impegnarmi per studiare una lingua, o un linguaggio
di comunicazione, mica lo finalizzo all'adesso e basta!
Lo faccio in prospettiva, proprio perchè non so cosa mi
capiterà in futuro. In questo senso è una risorsa, sempre.

Solo perche' ti ostini a confondere la tua cultura e la tua
formazione con il termine risorsa.

Grazie per darmi del confusionario! :)

Post by fmtttc
O perlomeno e' chiaro che io ne faccio una distinzione.

Ah, ecco! :))

Post by fmtttc
La tua cultura in qualunque campo come anche la tua ignoranza
sono dei dati di fatto, degli elementi di un contesto e non per
forza delle risorse o degli impedimenti.
Puoi raccogliere un sasso per strada e portartelo dietro, se
trovi una noce puoi usarlo per aprirla e mangiartela e il sasso
diventa una risorsa mentre se alla fine del viaggio te lo sarai
tenuto nello zaino ti avra' solo affaticato e sara' stato un
impedimento.

Dipende dal sasso. Se me ne porto dietro uno da 20 Kg all'inizio di
una camminata di 8 ore, in mezzo al deserto, sono d'accordo con te.
Se me ne porto uno da mezzo kilo, e so che ho lo zaino semivuoto e
vado in mezzo al bosco, non mi faccio troppi problemi.

Post by fmtttc
La lingua in piu' che hai studiato ti ha sottratto del tempo che
potevi impiegare altrimenti.
Se utilizzerai quella lingua sara' stata una risorsa altrimenti
pur non volendola considerare un ostacolo se non la utilizzi non
sara' stata affatto una risorsa.

Niente, proprio non riusciamo a capirci! :)

Non mi ha sottratto tempo, perchè non me l'hanno imposto lo studio
delle lingue straniere, l'ho scelto io.
Tu hai fatto delle scelte per i tuoi studi, io le mie. Non puoi
venirmi a dire che le mie scelte sono state tempo perso perchè tu
ritieni che se non le uso ogni singolo istante della mia vita (nella
tua accezione di SEMPRE), allora è tempo perso.
Per me è una risorsa, perchè in ogni momento della mia vita, un
qualsiasi momento che io decido, non lo decide lo scorrere del tempo
e dei minuti, io posso scrivere o telefonare ai miei amici stranieri
e farmi una chiacchierata, una risata, tirarmi su di morale, o altro.
E cavoli se questa non è una risorsa! :))

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
Oggi posso imparare una nuova lingua per sfizio, o per
interesse professionale, domani può essere una risorsa
preziosa.

Non oggi, non ora, non sempre. Domani, forse.

Certo, domani. Ma non puoi dire che il qui e l'ora equivale al
sempre. Stai confondendo due misure diverse. L'attimo preciso,
l'istante in cui scrivo, non è il sempre, altrimenti rischiamo di
cadere nel paradosso dello spazio di Zenone.

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
Non lo posso sapere a priori, e, come dici bene tu, è
impensabile sapere tutto, quindi seleziono cosa studiare ed
imparare. Ha più senso che impari a disegnare o che impari una
quarta lingua straniera? Per me, una lingua straniera, perchè
so di essere incapace a disegnare, ma so di avere un minimo di
predisposizione per le lingue. Tu avrai ovviamente fatto altre
scelte.

Si, e non sempre scelte azzeccate, molte non si sono mai
rivelate delle risorse, qualcuna si.

Ovvio, se avessi la palla di vetro, non starei qui a parlare,
forse... :)
Ma su alcune cose vado abbastanza sicuro che siano delle risorse.
Ripeto, delle equazioni della teoria della relatività molto
probabilmente me ne faccio poco, di una lingua straniera molto di
più.

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
Mi sembra riduttivo finalizzare ogni nostra conoscenza od
esperienza all'ora e adesso.

Dunque non c'e' bisogno di usare "sempre", e' piu' corretto
l'uso di "qualche volta"

Niet! :)
Come già detto in altri post, reputi per esempio la scrittura una
consocenza utile "qualche volta"? Non è un chip che inserisci e togli
a seconda dell'uso o meno, per cui è utile solo quando è attivato, e
quando non lo usi diventa inutile.

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
A che ti è servito imparare il teorema di Pitagora a scuola?
Che te ne fai adesso per la nostra comunicazione su IAF?

Nulla.

Post by MailMaster C.
Nulla, però sono informazioni culturali minime, di base, che ti
possono permettere di avere un domani uno scambio di idee.

Visto che ci sei arrivato? Bastava un po' di pazienza, non oggi,
non ora, non sempre. Domani, forse.

Quindi sempre! :)

Post by fmtttc

Post by MailMaster C.
Non saprei risponderti. Più che ribadire il mio punto di vista
con altri esempi e cercare di capire il tuo, non so. A me
sembra lampante... :)

A quanto pare ognuno da' per scontato cose su cui l'altro non
fa' sconti ;)

PdA! :)

Post by fmtttc
ma non continuerei oltre su IAF.

Come già detto, io continuo qui, non lo reputo troppo OT.
E poi non mi sembra che il traffico di IAF sià così elevato che
qualche post in più generi "troppo" rumore di fondo e fastidio... :)
--
Mandi
MailMaster C.
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cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

[numero6]

Post by Hytok
No, hai sbagliato paragone. Mi augurerei il fallimento della FIAT se
mandassero nei negozi auto difettate come *prassi*.

infatti è quello che regolarmente accade...FIAT VAFFANCULO !!!


--
numero6

[Dark]

Post by Hytok
No, hai sbagliato paragone. Mi augurerei il fallimento della FIAT se
mandassero nei negozi auto difettate come *prassi*.

Sarebbe comunque colpa del menagement e non dei poveri operai oberati di lavoro
che commettono errori perché non ce la fanno più.

[Rosso di Sera]

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok
Incrocio le dita!!! :-D

Cioè incroci le dita per il fallimento di uno dei più grandi gruppi
industriali italiani?

Decisamente sì!

Post by Rosso di Sera
A parte il fatto che la Planeta che disprezzi tanto è
tecnicamente una "joint venture" con l'omonimo gruppo radiotelevisivo
spagnolo, e che quindi il fallimento del gruppo non porterebbe
automaticamente alla chiusura dell'editoriale planeta.

Beh, io spero che il crollo della parte italiana farebbe affondare tutto il
blocco.

Speri che il crollo faccia affondare tutto il blocco? cioè anche quelli che
si occupano di vocabolari, collezionabili, enciclopedie, libri per bambini,
merchandising, comunicazione, media, intrattenimento? E' una follia sociale,
te ne rendi conto?

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Ma poi al
mantenimento delle famiglie dei migliaia di dipendenti licenziati chi ci
pensa? tu?

Verrebbero riassorbiti. E comunque se lo meritano, visto il modo
cialtronesco di lavorare.

Guarda, questa è una cosa complessa e molto seria. Non andrebbe così, Oggi
sono usciti i dati 2009 sulla disoccupazione: basta veramente poco perchè le
compagnie ricorrano alla cassa integrazione a 0 ore e poco anche per i
licenziamenti. Figuriamoci in un comparto come quello editoriale e media,
strutturalmente in crisi. cosa potrebbe succedere. E comunque, se anche gli
albi Planeta facessero schifo o fossero tutti "difettati" (cosa che non è,
peraltro), la colpa non è certo di segretarie, fattorini, impiegati,
tipografi, autisti etc...

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
non scherziamo per favore.

Sono serissimo.

beh questo è un problema...

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Nel merito della pubblicazione dei Fumetti DC e non, questa opinione COSI'
negativa e proprio solo tua

ROTFL, no, sei tu che sei di bocca buona. Guardati intorno.

Non sono di bocca buona, e proprio per questo dico che, soprattutto i volumi
targati Planeta sono un ottimo prodotto editoriale, seppure non esenti da
difetti, che col tempo sono andati scemando. E come me la pensano -ad
esempio- Fumo di China e ComicUs, nonchè i loro lettori. Sono curati,
utilizzano spesso, quasi sempre, le introduzioni originali, così come la
grafica e le copertine. Gli albi mensili non sono la perfezione, ma sono
comunque curati meglio degli albi Panini. E gli editoriali (o "note) ti
raccontano ESAURIENTEMENTE il pregresso delle storie contenute. In sostanza
non vieni mensilmente preso in giro da pseudo-editorialisti del calibro di
Giorgio Lavagna che non ti da UNA, dico UNA, informazione su ciò che ha
portato a quella data storia o su chi è o non è quel dato personaggio.
Leggere per credere.
Ti dico questo da Marvel Fan e da appassionato molto molto tiepido di
fumetti DC. Quindi con ancor più rammarico.

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
ma nel complesso sta mille volte meglio la DC in Italia (e in Spagna) di
quanto non sia per la Marvel, alla quale quel nerd che la pubblica in
Italia sta facendo un pessimo servizio

Ma non scherziamo. Si può essere d'accordo o meno su una linea editoriale,
ma la cura del prodotto viene prima di tutto.

Ecco appunto. Guarda come cazzo pubblicano Daredevil (in una testata che lo
svilisce), Captain America (spezzetato, senza copertine che a volte manco si
capisce dove comincia la storia), ma anche quella emerita presa in giro che
è "Spider-Man", che riempiono di paccottiglia pur di mantenerlo quindicinale
a 80 pp.. I volumi poi, sia per confezione che per linea editoriale sono una
zozzeria (gli odiati 100% Marvel). Guarda i paperback originali della Marvel
e poi ne riparliamo. Le traduzioni e il lettering sono poi, in tutte le
pubblicazioni, tutt'altro che esenti da pecche.

Ciao

Roberto

[Hytok]

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok
Beh, io spero che il crollo della parte italiana farebbe affondare tutto
il blocco.

Speri che il crollo faccia affondare tutto il blocco? cioè anche quelli che
si occupano di vocabolari, collezionabili, enciclopedie, libri per bambini,
merchandising, comunicazione, media, intrattenimento? E' una follia
sociale, te ne rendi conto?

E' il concetto di selezione naturale connaturato nel capitalismo. I
migliori prosperano, gli schifosi muoiono. Eccetto quando governi insensati
drogano il mercato sovvenzionando Fiat o simili, ovvio.

Post by Rosso di Sera
Guarda, questa è una cosa complessa e molto seria. Non andrebbe così, Oggi
sono usciti i dati 2009 sulla disoccupazione: basta veramente poco perchè
le compagnie ricorrano alla cassa integrazione a 0 ore e poco anche per i
licenziamenti. Figuriamoci in un comparto come quello editoriale e media,
strutturalmente in crisi. cosa potrebbe succedere. E comunque, se anche gli
albi Planeta facessero schifo o fossero tutti "difettati" (cosa che non è,
peraltro), la colpa non è certo di segretarie, fattorini, impiegati,
tipografi, autisti etc...

La colpa è di ognuno di loro, invece. Se il singolo individuo si rifiutasse
di consegnare alle stampe un albo ridotto in quel modo, si attiverebbe una
catena di rivalse che cambierebbe le cose.

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Nel merito della pubblicazione dei Fumetti DC e non, questa opinione COSI'
negativa e proprio solo tua

ROTFL, no, sei tu che sei di bocca buona. Guardati intorno.

Non sono di bocca buona, e proprio per questo dico che, soprattutto i
volumi targati Planeta sono un ottimo prodotto editoriale

Vabbè, se spari simili farneticazioni non ha più senso discuterne.

[gulp]

"Hytok" ha scritto

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
albi Planeta facessero schifo o fossero tutti "difettati" (cosa che non è,
peraltro), la colpa non è certo di segretarie, fattorini, impiegati,
tipografi, autisti etc...

La colpa è di ognuno di loro, invece. Se il singolo individuo si rifiutasse
di consegnare alle stampe un albo ridotto in quel modo, si attiverebbe una
catena di rivalse che cambierebbe le cose.

Certo che le cambierebbe. La rivalsa del datore di lavoro che licenzia per
giusta causa il fattorino che si è rifiutato di consegnare un albo con dei
difetti libererebbe un posto di lavoro che verrebbe subito coperto da una
società di servizi che affitta un fattorino con contratto di lavoro a tempo
determinato, a progetto, a scadenzacomelamaionese, e che sottopagato
consegna il sopracitato identico albo con errori, cosa che gli permetterà di
sopravvivere fino al 20 del mese, e per il resto ci si arrangerà...

Benvenuti nell'Era D'Oro del capitalismo. Quella in cui tutti i fautori del
libero profitto in libero mercato si sono accorti che se si tira ad affamare
gli altri per riempire le proprie tasche, prima o poi gli altri scompaiono.
Ed allora i Grandi Capitalisti, in barba al "concetto di selezione naturale
connaturato", vanno a grattare alla porta dello stato. E il bello è che gli
aprono pure.
Però all'ex fattorino non apre nessuno.

[Rosso di Sera]

Post by Hytok
E' il concetto di selezione naturale connaturato nel capitalismo. I
migliori prosperano, gli schifosi muoiono. Eccetto quando governi insensati
drogano il mercato sovvenzionando Fiat o simili, ovvio.

A pagare le spese dei crolli industriali, nei sistemi capitalisti sono
soltanto i lavoratori. Gli "schifosi" che dici tu (a meno che tu non intenda
proprio i lavoratori stessi) hanno avuto sempe un modo di uscirne, senza
contare che di solito poveri non sono. Ecco perchè i governi, a partire da
quello di Obama, cercano di salvare le grandi imprese, quando queste
rischiano il fallimento. Il costo sociale di tali fallimenti non se li può
permettere nessuno. Diverso è il caso FIAT che nel corso del XX° secolo ha
beneficiato di continui aiutini di stato per non scendere sotto il punto di
pareggio con il ricatto dei licenziamenti.

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Guarda, questa è una cosa complessa e molto seria. Non andrebbe così, Oggi
sono usciti i dati 2009 sulla disoccupazione: basta veramente poco perchè
le compagnie ricorrano alla cassa integrazione a 0 ore e poco anche per i
licenziamenti. Figuriamoci in un comparto come quello editoriale e media,
strutturalmente in crisi. cosa potrebbe succedere. E comunque, se anche gli
albi Planeta facessero schifo o fossero tutti "difettati" (cosa che non è,
peraltro), la colpa non è certo di segretarie, fattorini, impiegati,
tipografi, autisti etc...

La colpa è di ognuno di loro, invece. Se il singolo individuo si rifiutasse
di consegnare alle stampe un albo ridotto in quel modo, si attiverebbe una
catena di rivalse che cambierebbe le cose.

Se il singolo individuo salariato si rifiutasse di fare il suo lavoro
verrebbe LICENZIATO e con giusta causa, (in TUTTI i sistemi politici ed
economici) e sostituito da qualcun altro che si attenga alle mansioni del
suo contratto.

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Nel merito della pubblicazione dei Fumetti DC e non, questa opinione COSI'
negativa e proprio solo tua

ROTFL, no, sei tu che sei di bocca buona. Guardati intorno.

Non sono di bocca buona, e proprio per questo dico che, soprattutto i
volumi targati Planeta sono un ottimo prodotto editoriale

Vabbè, se spari simili farneticazioni non ha più senso discuterne.

Le mie "farneticazioni" sono condivise dai lettori di Fumo di China e da
quelli di ComicUS, che proprio 2 non sono, e che hanno premiato la Planeta
De Agostini come migliore editore del 2007 e secondo nel 2008.
Comunque se non vuoi discuterne problemi non ce ne sono.

E, a proposito di farneticazioni: http://marcolupoi.nova100.ilsole24ore.com/
, così, tanto per vedere a chi diamo i nostri soldi....

ciao
Roberto

[fmtttc]

Anche se estremizza mica poco Hytok se leggo bene spera solo che Planeta
abbia dei forti riscontri negativi a causa delle pecche linguistiche
dell'editore (che non e' propriamente quello del titolo) e se questo provoca
il suo fallimento lo considera semplicemente una conseguenza diretta della
negligenza che secondo il suo sentire ha ampiamente dimostrato.

Si puo' contestare e discutere sulla qualita' generale della produzione
Planeta ma non la butterei in argomentazioni sulla difesa del posto di
lavoro altrui.

Quando compriamo un fumetto non e' mai questo che ci muove percio' ha poco
senso utilizzarlo adesso a mo' di clava e nonostante le argomentazioni le
trovi correttissime sono esterne.
Quelle di Hytok sono molto piu' dirette, fai un pessimo lavoro? In tutto
questo tempo non mi hai dimostrato di voler migliorare? Vattene.
Qualcun altro ti rimpiazzera'.

Non mi auguro la chiusura di Planeta, spero anzi che possa sostenere ancora
un mucchio di proposte ma capisco il punto di vista di quelli a cui non
piace una certa mancanza di cura. Accetteremmo piu' volentieri un errore di
traduzione dall'originale inglese ma essere colonizzati dagli spagnoli
probabilmente un po' brucia. Almeno a me fa' questo effetto e un baloon con
tracce di spagnolo mi infastidisce di piu' di uno in lingua madre.

Poi se evitate di estremizzare troppo probabilmente sareste d'accordo su
quasi tutto e il contrasto da mitigare sarebbe solo su in che misura
sopportare o non sopportare gli svarioni degli editori, in questo caso di
Planeta.
Lasciate posare la polvere e ricominciate da capo ;)

[Hytok]

Post by fmtttc
Anche se estremizza mica poco Hytok se leggo bene spera solo che Planeta
abbia dei forti riscontri negativi a causa delle pecche linguistiche

Sì, esatto.
Poi a volte posso esprimermi in maniera un tantino paradossale, ma se leggo
che premiano la Planeta per le porcate che manda in fumetteria perdo il
lume.

Post by fmtttc
Poi se evitate di estremizzare troppo probabilmente sareste d'accordo su
quasi tutto e il contrasto da mitigare sarebbe solo su in che misura
sopportare o non sopportare gli svarioni degli editori, in questo caso di
Planeta.
Lasciate posare la polvere e ricominciate da capo ;)

Ma io di Rosso ho grande stima... solo che su questo argomento, giuro, non
lo capisco.

[Andrea Spacca]

Post by fmtttc
Anche se estremizza mica poco Hytok se leggo bene spera solo che Planeta
abbia dei forti riscontri negativi a causa delle pecche linguistiche
dell'editore (che non e' propriamente quello del titolo) e se questo provoca
il suo fallimento lo considera semplicemente una conseguenza diretta della
negligenza che secondo il suo sentire ha ampiamente dimostrato.
E' il concetto di selezione naturale connaturato nel capitalismo. I
migliori prosperano, gli schifosi muoiono.

e se planeta non e' fallita in italia, evidentemente il pubblico la
considera tra i migliori.
hytok ha scritto un'altra cosa rispetto a quello che riassumi tu: ha
scritto che desidera delle ripercussioni fallimentari sul settore in
prosperita' di una societa', che partano dalla crisi in un altro
settore (posto che poi, nella realta', sono due societa' diverse che
non c'entrano niente l'una con l'altra)
questo non e' capitalismo, non segue nessuna legge economica, non e'
meritocrazia... non e' nemmeno una critica, e' semplice delirio
vendicativo.
e come tale, e' _fondamentale_ fare presenti le ripercussioni sociali
di un'evenienza del genere



finora ho trovato un solo errore in tutti gli albi planeta che ho
comprato: un li-pen (nome di un personaggio), che tradotto dal
francese e' diventato li-pane. in effetti un errore del genere ti
copre di ridicolo, ma il ridicolo non e' l'unico (o non lo e' per
niente) metro di misura per la cura editoriale di un albo.
un errore meno stupido puo' essere piu' grave. soprattutto

[fmtttc]

Il 22-07-2009 20:12, nell'articolo
560cea18-21b8-439f-b4e1-***@o15g2000yqm.googlegroups.com, "Andrea
Spacca" <***@gmail.com> ha scritto:
...

Post by Andrea Spacca
hytok ha scritto un'altra cosa rispetto a quello che riassumi tu: ha
scritto che desidera delle ripercussioni fallimentari sul settore in
prosperita' di una societa', che partano dalla crisi in un altro
settore (posto che poi, nella realta', sono due societa' diverse che
non c'entrano niente l'una con l'altra)

Si e' vero, la conseguenza non e' determinata dalle loro azioni ma
resterebbero travolti dalle altrui responsabilita' percio' in questo hai
ragione rispetto a come avevo scritto.

Post by Andrea Spacca
questo non e' capitalismo, non segue nessuna legge economica, non e'
meritocrazia... non e' nemmeno una critica, e' semplice delirio
vendicativo.

Ma se capisco bene la responsabilita' e' dell'altra parte della societa' che
nelle speranze di Hytok travolgerebbe anche quella per lui gia' meritevole
del castigo di conseguenza una delle due parti crollerebbe per sue
responsabilita' e l'altra lo meriterebbe per reiterate colpe gravi.
Quella che chiami delirio vendicativo assume le tinte di giustizia divina se
si e' concordi sulla gravita' delle colpe :)

Post by Andrea Spacca
e come tale, e' _fondamentale_ fare presenti le ripercussioni sociali
di un'evenienza del genere

In realta' qui su IAF non e' fondamentale perche' continueremo a comprare i
fumetti per altri motivi non legati a queste possibili ripercussioni.
Non ci fa' del tutto onore ma direi che e' ininfluente.

Post by Andrea Spacca
finora ho trovato un solo errore in tutti gli albi planeta che ho
comprato: un li-pen (nome di un personaggio), che tradotto dal
francese e' diventato li-pane. in effetti un errore del genere ti
copre di ridicolo, ma il ridicolo non e' l'unico (o non lo e' per
niente) metro di misura per la cura editoriale di un albo.
un errore meno stupido puo' essere piu' grave. soprattutto

Ne sono felice, ho salutato con piacere il ritiro dal mercato con relativa
sostituzione delle copie mal tradotte operato da Planeta nella loro prima
pubblicazione di Superman e conto che col tempo migliorino ma comprendo
anche chi vive come piccoli e continui stupri la realizzazione di bei volumi
che ambirebbero ad essere considerati edizioni definitive di opere di
rilievo ma con contenuti in parte fallati.

[Hytok]

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok
E' il concetto di selezione naturale connaturato nel capitalismo. I
migliori prosperano, gli schifosi muoiono. Eccetto quando governi insensati
drogano il mercato sovvenzionando Fiat o simili, ovvio.

A pagare le spese dei crolli industriali, nei sistemi capitalisti sono
soltanto i lavoratori

Io non condivido in toto questo sistema, ma se si gode dei benefici del
capitalismo, bisogna rispettarne le regole.

Post by Rosso di Sera
Gli "schifosi" che dici tu (a meno che tu non
intenda proprio i lavoratori stessi

Assolutamente no.

Post by Rosso di Sera
hanno avuto sempe un modo di uscirne, senza
contare che di solito poveri non sono. Ecco perchè i governi, a partire da
quello di Obama, cercano di salvare le grandi imprese, quando queste
rischiano il fallimento. Il costo sociale di tali fallimenti non se li può
permettere nessuno. Diverso è il caso FIAT che nel corso del XX° secolo ha
beneficiato di continui aiutini di stato per non scendere sotto il punto
di pareggio con il ricatto dei licenziamenti.

Per me è assurdo, questo genere di salvataggi. Bisognerebbe tutelare solo i
lavoratori (escludendo quelli non meritevoli, ma è una minoranza
tralasciabile in questo discorso), non le aziende moribonde.

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok
La colpa è di ognuno di loro, invece. Se il singolo individuo si rifiutasse
di consegnare alle stampe un albo ridotto in quel modo, si attiverebbe una
catena di rivalse che cambierebbe le cose.

Se il singolo individuo salariato si rifiutasse di fare il suo lavoro
verrebbe LICENZIATO e con giusta causa, (in TUTTI i sistemi politici ed
economici) e sostituito da qualcun altro che si attenga alle mansioni del
suo contratto.

Non dovrebbe rifiutarsi di fare il lavoro, am denunciare la cosa ai
sindacati del settore, per esempio.

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Non sono di bocca buona, e proprio per questo dico che, soprattutto i
volumi targati Planeta sono un ottimo prodotto editoriale

Vabbè, se spari simili farneticazioni non ha più senso discuterne.

Le mie "farneticazioni" sono condivise dai lettori di Fumo di China e da
quelli di ComicUS, che proprio 2 non sono, e che hanno premiato la Planeta
De Agostini come migliore editore del 2007 e secondo nel 2008

Evidentemente hanno il loro interesse a fare siffatte marchette. E me ne
dolgo.

Post by Rosso di Sera
http://marcolupoi.nova100.ilsole24ore.com/
, così, tanto per vedere a chi diamo i nostri soldi....

Rosso, mica difendo la Panini per la sua razione di corbellerie... dico
solo che in Panini sanno cos'è la cura editoriale di un albo, in Planeta
(ma anche in Free Books, ed in parte in Eura) no.

Comunque, cos'ha che non va il blog di Lupoi?

[Maurizio Villotta]

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Le mie "farneticazioni" sono condivise dai lettori di Fumo di China e da
quelli di ComicUS, che proprio 2 non sono, e che hanno premiato la Planeta
De Agostini come migliore editore del 2007 e secondo nel 2008

Evidentemente hanno il loro interesse a fare siffatte marchette. E me ne
dolgo.

Vi prego, fatelo andare avanti, qui c'è materiale umoristico per tutta
l'estate.

[Manlio Perillo]

Post by Hytok
[...]
Rosso, mica difendo la Panini per la sua razione di corbellerie... dico
solo che in Panini sanno cos'è la cura editoriale di un albo, in Planeta
(ma anche in Free Books, ed in parte in Eura) no.

Anche la Free Books? Potresti farmi un esempio?



Ciao Manlio

[Hytok]

Post by Manlio Perillo

Post by Hytok
Rosso, mica difendo la Panini per la sua razione di corbellerie... dico
solo che in Panini sanno cos'è la cura editoriale di un albo, in Planeta
(ma anche in Free Books, ed in parte in Eura) no.

Anche la Free Books? Potresti farmi un esempio?

prova a guardare com'è stampato e rilegato strangers in paradise pocket,
semrano otocopie anzichè pagine stampate.

[Enrico 'Henryx' Bianchi]

Post by Hytok
prova a guardare com'è stampato e rilegato strangers in paradise pocket,
semrano otocopie anzichè pagine stampate.

Cosa che invece non accade con gli albi Planeta. Un albo di Batman la
leggenda e` un volume cartonato ben rilegato le cui pagine interne sono
stampate su carta patinata. Un albo di Hellblazer e` stampato su di una
buona carta interna e su di una copertina abbastanza rigida.
Personalmente mi sono ritrovato una sola volta con un albo Planeta
stampato male (due se vogliamo contare un albo di Batman la cui
copertina era rigata, ma a quanto pare era un difetto che avevano tutti
gli albi di quella partita), e non mi e` mai ricapitato. Tra l'altro,
giusto per ribadire un concetto a te alquanto caro, non ho *mai* trovato
un albo che avesse un baloon scritto male o in altre lingue (anche se
devo ammettere che vidi anch'io in edicola quell'albo con il titolo in
spagnolo)

Enrico

[Hytok]

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi

prova a guardare com'è stampato e rilegato strangers in paradise pocket,
semrano otocopie anzichè pagine stampate.

Cosa che invece non accade con gli albi Planeta. Un albo di Batman la
leggenda e` un volume cartonato ben rilegato le cui pagine interne sono
stampate su carta patinata

Non serve a niente, se poi ci trovi i balloon in spagnolo o errori da terza
elementare.

[Enrico 'Henryx' Bianchi]

Post by Hytok
Non serve a niente, se poi ci trovi i balloon in spagnolo o errori da terza
elementare.

RIpeto: non ho mai trovato errori del genere in Batman la leggenda o in
Hellblazer (per quei 12 numeri che hanno pubblicato)

Enrico

[Dark]

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
Non sono di bocca buona, e proprio per questo dico che, soprattutto i
volumi targati Planeta sono un ottimo prodotto editoriale

Vabbè, se spari simili farneticazioni non ha più senso discuterne.

Quando hai smesso di leggere albi Planeta tu?
No perché ora di errori ce ne sono ancora, alcuni grossolani è vero, ma sono
davvero una piccolezza adesso e visti i prezzi decisamente abbordabili di molti
albi e la qualità niente affatto male mi lascia pensare che tu sia rimasto
indietro di almeno 6 mesi, ma almeno almeno.

Provati a guardare gli albi della marvel o i manga della Star e vedrai che la
Planeta adesso sta facendo un lavoro decisamente buono, lasrgamente migliorabile
certo ma di cui non si ci puo' certo lamentare più di tanto.

E se fallisse il gruppo De Agostini sarebbe una catastrofe per migliaia di
famiglie in questi tempi, altro che "riassorbiti".

Io sono uno di quelli che ti critica meno e che è più spesso d'accordocon te qui
su IAF ma stavolta l'hai davvero fatta fuori dal vasino.

[Hytok]

Post by Dark

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera
volumi targati Planeta sono un ottimo prodotto editoriale

Vabbè, se spari simili farneticazioni non ha più senso discuterne.

Quando hai smesso di leggere albi Planeta tu?

Qualche mese fa, ma seguo le evoluzioni in rete.

Post by Dark
No perché ora di errori ce ne sono ancora, alcuni grossolani è vero, ma sono
davvero una piccolezza adesso e visti i prezzi decisamente abbordabili di molti
albi e la qualità niente affatto male mi lascia pensare che tu sia rimasto
indietro di almeno 6 mesi, ma almeno almeno.
Provati a guardare gli albi della marvel o i manga della Star e vedrai che la
Planeta adesso sta facendo un lavoro decisamente buono

Dark, non scherziamo. Se mi lasciano un balloon spagnolo, non si può
definire buon lavoro, punto e basta.

Post by Dark
Io sono uno di quelli che ti critica meno

E perchè dovremmo criticarci l'un l'altro? Confrontiamo le nostre opinioni,
mi pare sia questo lo scopo.

Post by Dark
e che è più spesso d'accordocon
te qui su IAF ma stavolta l'hai davvero fatta fuori dal vasino.

Non mi spiego questa tolleranza verso la Planeta, tutto qui.

[Dark]

Post by Hytok
Non mi spiego questa tolleranza verso la Planeta, tutto qui.

Perché ha alcune pecche ma ci da tanta buona roba a prezzi convenienti quindi
qualche errore glie lo si perdona e se c'è un baloon spagnolo perché è sfuggito
(capita, anche se ci guardi 8 volte) mi da meno fastidio di un baloon tradotto d
merda perché chi ha fatto il lavoro è un idiota.

[gianni]

Post by Dark
qualche errore glie lo si perdona e se c'è un baloon spagnolo perché è sfuggito
(capita, anche se ci guardi 8 volte)

Ma no che non capita.
Un errore così grossolano lo si trova rileggendo UNA volta.
Non può sfuggire, se sfugge è solo perché NESSUNO rilegge prima di
andare in stampa.

[Dark]

Post by gianni
Ma no che non capita.
Un errore così grossolano lo si trova rileggendo UNA volta.
Non può sfuggire, se sfugge è solo perché NESSUNO rilegge prima di
andare in stampa.

Fidati ce capita eccome, per non capitare dovrebbe essere rileto anche solo DUE
volte da DUE persone diverse, se la stessa persona lo rilegge anche 10 volte
puo' semplicemente saltare SEMPRE quel particolare per un determinato motivo
(stanchezza, i suoi ochhi sono attirati in un punto diverso della pagnia, ecc).

Servirebbe che almeno 2-3 persone "brave" si rileggessero tutto una volta, gli
errori che passerebbero così sarebbero rasenti a zero.

[Hytok]

Post by Dark

Post by gianni
Ma no che non capita.
Un errore così grossolano lo si trova rileggendo UNA volta.
Non può sfuggire, se sfugge è solo perché NESSUNO rilegge prima di
andare in stampa.

Fidati ce capita eccome, per non capitare dovrebbe essere rileto anche solo DUE
volte da DUE persone diverse, se la stessa persona lo rilegge anche 10 volte

Sono sconcertato da come persone intelligenti come te possano dire
bestialità simili. In tutta la storia di Marvel Italia e Panini, non ho MAI
visto un balloon con frasi in inglese.

[Dark]

Post by Hytok
Sono sconcertato da come persone intelligenti come te possano dire
bestialità simili. In tutta la storia di Marvel Italia e Panini, non ho MAI
visto un balloon con frasi in inglese.

Forse perché stampandole qui in italia e facendoli direttamente in italiano e
basta le casualità sono molto minori?

Non ti è mai capitato di leggere anche molte volte qualcosa scritto da te e di
non vedere un errore che ti viene fatto notare da qualcuno a cui lo fai leggere?
A me sì, per questo li capisco, certo all'inizio erano imperdonabili, ma ora
sono molto ma molto migliorati.

Il fatto è che se Planeta fallisse:

- non saremmo sicuri del fatto che qualuno prenda i diritti DC (almeno non
subito)
- non saremmo sicuri del fatto che il nuovo editore decida di portarecosì tanta
roba in italia, probabilmente porterebbe solo quello che tira di più e il resto
ciccia, anche troncando testate esistenti.
- non siamo sicuri che continuerebbe le serie nello stesso formato, sputtanando
collezioni
- non siamo sicuri che avrebbe una qualità migliore, sia per quanto riguarda le
traduzioni ma soprattutto per la qualità del materiale
- saremmo quasi sicuri di vedere prezzi più alti per la stessa roba

A fronte di questo io dico che la Planeta va benissimo, un po' alla volta
migliorerà ancora ma anche se fa qualche errore glie lo passo.

Non ti piacciono questi errori?
Nessuno ti punta una pistola obbligandoti a comprare gli albi Planeta, comprati
gli originali inglesi o non comprarli affatto, c'è tanta altra roba la fuori che
aspetta di essere letta.

Vuoi proprio leggere la roba Planeta?
Se ci sono errori segnali a chi di dovere, probabilmente verranno corretti nelle
successive ristampe.
Ce ne sono davvero tanti in un albo?
Che i lettori chiedano la sostituzione, mi sembra che la Planeta abbia
ristampato e sostituito più di una volta.

[Rosso di Sera]

Post by Dark

Post by Hytok
Sono sconcertato da come persone intelligenti come te possano dire
bestialità simili. In tutta la storia di Marvel Italia e Panini, non ho MAI
visto un balloon con frasi in inglese.

Forse perché stampandole qui in italia e facendoli direttamente in
italiano e basta le casualità sono molto minori?
Non ti è mai capitato di leggere anche molte volte qualcosa scritto da te
e di non vedere un errore che ti viene fatto notare da qualcuno a cui lo
fai leggere?
A me sì, per questo li capisco, certo all'inizio erano imperdonabili, ma
ora sono molto ma molto migliorati.
- non saremmo sicuri del fatto che qualuno prenda i diritti DC (almeno non
subito)
- non saremmo sicuri del fatto che il nuovo editore decida di portarecosì
tanta roba in italia, probabilmente porterebbe solo quello che tira di più
e il resto ciccia, anche troncando testate esistenti.
- non siamo sicuri che continuerebbe le serie nello stesso formato,
sputtanando collezioni
- non siamo sicuri che avrebbe una qualità migliore, sia per quanto
riguarda le traduzioni ma soprattutto per la qualità del materiale
- saremmo quasi sicuri di vedere prezzi più alti per la stessa roba
A fronte di questo io dico che la Planeta va benissimo, un po' alla volta
migliorerà ancora ma anche se fa qualche errore glie lo passo.
Non ti piacciono questi errori?
Nessuno ti punta una pistola obbligandoti a comprare gli albi Planeta,
comprati gli originali inglesi o non comprarli affatto, c'è tanta altra
roba la fuori che aspetta di essere letta.
Vuoi proprio leggere la roba Planeta?
Se ci sono errori segnali a chi di dovere, probabilmente verranno corretti
nelle successive ristampe.
Ce ne sono davvero tanti in un albo?
Che i lettori chiedano la sostituzione, mi sembra che la Planeta abbia
ristampato e sostituito più di una volta.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te: www.yumeshima.net

Quoto totalmente, e aggiungo che su linee e collezioni (cioè la linea
editoriale e il programma delle pubblicazioni) la Panini deve solo imparare
dalla Planeta
Aggiungo anche che gli errori erano enormi all'inizio e sono via via
diminuiti fino quasi a sparire, anche se alcuni ci sono ancora oggi e su
volumi anche costosi, mi fanno incazzare parecchio. Ma da qui a dire che
spero che la Planeta fallisca ce ne passa. Io vorrei anzi che prendesse
anche i fumetti Marvel. Forse si vedrebbero ristampe a pioggia di materiale
d'annata completo e cronologico a prezzi umani (altro che quella follia dei
"Masterworks" o quella pecionata che sono " 100 %Marvel Best" e "Marvel
GOld") e magari chiamerebbero tutti i personaggi col loro nome e non solo
Spiderman perchè tira tra i ragazzini.

ciao
Roberto

[Hytok]

Post by Dark

Post by Hytok
Sono sconcertato da come persone intelligenti come te possano dire
bestialità simili. In tutta la storia di Marvel Italia e Panini, non ho MAI
visto un balloon con frasi in inglese.

Forse perché stampandole qui in italia e facendoli direttamente in
italiano e basta le casualità sono molto minori?

Ma questo è un problema loro. A noi non deve interessare dove si stampa il
fumetto. Noi dobbiamo giudicare il prodotto finito, e basta.

Post by Dark
Non ti è mai capitato di leggere anche molte volte qualcosa scritto da te e di
non vedere un errore che ti viene fatto notare da qualcuno a cui lo fai leggere?

Certo, ma non con un atale frequenza ed una grossolanità tanto evidente. Il
CavalierO oscuro in copertina a grandezza 5 centimetri è INAMMISSIBILE.

Post by Dark
- non saremmo sicuri del fatto che qualuno prenda i diritti DC (almeno non
subito

Pazienza. Io rimpiango la Play Press, pensa te!

[Dark]

Post by Hytok
Ma questo è un problema loro. A noi non deve interessare dove si stampa il
fumetto. Noi dobbiamo giudicare il prodotto finito, e basta.

E il prodotto finito attuale non è affatto male, spero che un altro po' di tempo
lo faccia diventare megli e bon, altro che fallire.

Post by Hytok
Certo, ma non con un atale frequenza ed una grossolanità tanto evidente. Il
CavalierO oscuro in copertina a grandezza 5 centimetri è INAMMISSIBILE.

Sì, errori simili non sono perdonabili, sono d'accordo.

[Enrico 'Henryx' Bianchi]

Post by Dark
- non siamo sicuri che continuerebbe le serie nello stesso formato, sputtanando
collezioni

Posto che delle menate di Hytok non me ne frega un cazzo (oramai ho
imparato che e` inutile discutere con lui), c'e` qualche speranza che
torni in edicola Hellblazer?

Enrico

[Hytok]

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi

Post by Dark
- non siamo sicuri che continuerebbe le serie nello stesso formato, sputtanando
collezioni

Posto che delle menate

E' arrivato l'ennesimo coglione... cosa c'è, l'allevamento, su Iaf?

[Dark]

Post by Hytok
E' arrivato l'ennesimo coglione... cosa c'è, l'allevamento, su Iaf?

Nasciamo tutti così, alcuni guariscono, altri no, altri ancora peggiorano e
diventano quasi come me.

[Fam]

Post by Hytok

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi

Post by Dark
- non siamo sicuri che continuerebbe le serie nello stesso formato, sputtanando
collezioni

Posto che delle menate

E' arrivato l'ennesimo coglione... cosa c'è, l'allevamento, su Iaf?
--

Magari c'è chi dà il cattivo esempio...

Se non riesci a distinguere tra chi dice che ti fai le menate e cosa
significa dare del coglione a qualcuno vuol dire che sei proprio messo
male. Comunque mi sono beccato del coglione anche dal presdelcons,
quindi se vuoi aggiungermi alla lista fa' pure.

Restando in tema, concordo con chi dice che se la Planeta fallisse
perderemmo parecchie pubblicazioni che difficilmente verrebbero
rilevate da altri editori. Comunque il teorema di base mi pare che
sia: prima fallisce la DeAgostini e poi, di conseguenza, la Planeta.
Bah... contento tu.

[Enrico 'Henryx' Bianchi]

Post by Hytok
E' arrivato l'ennesimo coglione... cosa c'è, l'allevamento, su Iaf?

Filippo, una discussione equivale ad esporre il proprio pensiero ad
altri condividendolo, ampliandolo o, eventualmente, rigettandolo. Il tuo
concetto di discussione si puo` esprimere in questo modo:

SE <pensiero> ALLORA:
"ho ragione"
ALTRIMENTI:
"siete dei coglioni e non capite un cazzo"

Personalmente, visto che oramai ho compreso come ragioni, e che i
ragionamenti come il tuo tendo a deprecarli, leggo e commento solo
quello che dici e che ritengo sensato. Per tutto il resto, lo bollo come
cazzata e me ne frego

Enrico
P.S. In tutto questo bel dilemma, nessuno ha risposto alla mia domanda:
ci sara` speranza di rivedere Hellblazer in edicola?

[Hytok]

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi

E' arrivato l'ennesimo coglione... cosa c'è, l'allevamento, su Iaf?

Filippo, una discussione equivale ad esporre il proprio pensiero ad
altri condividendolo

No, Enrico, non ci sto a tenermi la tua predica. Sei ingiusto e scorretto,
perchè avresti dovuto farla al tizio che mi ha insultato, non venire a
sparare a me unendoti al branco :-(

[Enrico 'Henryx' Bianchi]

Post by Hytok
No, Enrico, non ci sto a tenermi la tua predica. Sei ingiusto e scorretto,
perchè avresti dovuto farla al tizio che mi ha insultato, non venire a
sparare a me unendoti al branco :-(

Fammi capire, io sono ingiusto e scorretto quando tu speri che un intero
gruppo editoriale fallisca[1] (costringendo oggettivamente alla cassa
integrazione migliaia di persone, molte delle quali con famiglia al
seguito)? Io sono ingiusto e scorretto quando tu paragoni l'operato
editoriale di Planeta a Panini (che guai se stampa una copia in piu`)
e la qualita` dei volumi a quelli della Free Books[2] (vedi ad esempio
Hellblazer, Sandman e i volumi di Batman allegati a Panorama)? Delle due
una:

1) O sei un estremista tale che prendere in considerazione un punto di
vista differente per te e` come per un cattolico convinto pisciare sulla
statua di Padre Pio;
2) O sei ancora classificabile in una fascia di eta` che va dai 6 ai 18
anni e quindi non hai ancora capito come funziona il mondo e quali sono
le vere priorita`.

Detto questo, per me il discorso e` decisamente chiuso, anzi, gia` mi
sono dilungato troppo per queste stronzate

Enrico
[1] E lo hai confermato tu in Message-ID: <h46qij$6tf$***@tdi.cu.mi.it> ,
senza contare tutte le altre occasioni in cui hai esternato 'sta boiata
[2] E lo hai confermato tu in Message-ID: <h4bsdj$ce9$***@tdi.cu.mi.it>

[Hytok]

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi

Post by Hytok
No, Enrico, non ci sto a tenermi la tua predica. Sei ingiusto e scorretto,
perchè avresti dovuto farla al tizio che mi ha insultato, non venire a
sparare a me unendoti al branco :-(

Fammi capire, io sono ingiusto e scorretto quando tu speri che un intero
gruppo editoriale fallisca[1]
E perche' la cosa ti turba?
costringendo oggettivamente alla cassa
integrazione migliaia di persone, molte delle quali con famiglia al
seguito)?

Non è detto, e comunque non è questo il punto. Se andasse in quel
modo, se lo sarebbero meritato tutti, dal CEO al fattorino.

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Io sono ingiusto e scorretto quando tu paragoni l'operato
editoriale di Planeta a Panini

No, tu sei ingiusto perche' vieni a fare la predica a me e non a quel
tizio, quel Tomasi, che mi ha insultato.

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
1) O sei un estremista tale che prendere in considerazione un punto di
vista differente per te e` come per un cattolico convinto pisciare sulla
statua di Padre Pio;

Ma figurati, l'importante è interloquire, anche su argomenti spinosi,
senza offese personali.

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Detto questo, per me il discorso e` decisamente chiuso, anzi, gia` mi
sono dilungato troppo per queste stronzate

Fai tu, non è un mio problema.

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Enrico
senza contare tutte le altre occasioni in cui hai esternato 'sta boiata

Non ho capito.

[danieletomasi]

Post by Hytok

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Io sono ingiusto e scorretto quando tu paragoni l'operato
editoriale di Planeta a Panini

No, tu sei ingiusto perche' vieni a fare la predica a me e non a quel
tizio, quel Tomasi, che mi ha insultato.

Ecco qui sotto i miei messaggi scritti in quest discussione, riportati
integralmente come li visualizzo in GoogleGruppi.
Vorrei sapere dove ti avrei insultato.
Se non e' in questo dimmi quale discussione sarebbe che vado a
rileggermela.
Vorrei sapere che predica mi si dovrebbe fare.
DanieleTomasi
__________

1:

Ognuno si auguri quel che vuole, ma i desideri non fanno la realta'.
La DeA italiana non c'entra nulla con la Planeta.
La DeA italiana in ogni caso non fallisce, hanno gia' la soluzione per
far entrare nuovi capitali.

Volete contribuire a far chiudere la Planeta? Imparate l'inglese e non
comprate i suoi prodotti.

DT - http://danieletomasi.altervista.org

______

Post by Hytok

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Non capisco la tua polemica, se non ti piacciono i libri della planeta,
non comprarli no?

Finchè la Planeta ha i diritti DC, nessun altro potrà pubblicare quei
fumetti.

E li avra' a lungo, visto che il mercato li promuove: vendono e
ricevono pure dei premi.

Quindi l'unica che ti rimane e' imparare l'inglese.
No, aspetta, ci sono anche le edizioni in francese ed in spagnolo ed
in tedesco.

Perche' tanto non falliscono.

DT - http://danieletomasi.altervista.org

_____________

Post by Hytok

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Volete contribuire a far chiudere la Planeta? Imparate l'inglese e non
comprate i suoi prodotti.
DT -http://danieletomasi.altervista.org

Mi toccherebbe imparare anche il francese, il giapponese, il coreano ...
Tutte le lingue tranne lo spagnolo (quello me lo stanno insegnando loro) :P

Ah, vedi?! Un aspetto positivo. Grazie Planeta che ci fornisci un
corso di lingue e neppure ce ne accorgiamo ^_^

Post by Hytok
Se incominciassero a produrre fumetti italici dovrei disimparare l'italiano?
:) :(
Scherzo, secondo me Planeta non e' cosi orribile pero' l'idea di impararsi
una lingua per leggersi un fumetto continua ad apparirmi assurda soprattutto
quando gli interessi sono vari e col cavolo che una lingua basta.
O uno ha un solo scopo nella vita ...

Sarebbe ottimo invece che le persone iniziassero ad imparare piu'
lingue almeno per capire la lettura e poter intavolare una breve
discussione. Farebbe bene alla cultura personale e della societa',
aprirebbe le menti all'accettazione di chi non e' nato nello stesso
territorio, sarebbe un esercizio mentale potente. Non serve solo a
leggere un fumetto. Serve a migliorare se stessi.
Certo che ovviamente sono due filosofie diverse, di cui ognuno sceglie
quale sia la migliore. Ognuna parte dallo stesso concetto: la vita e'
breve e va goduta. Il modo in cui godersela e' differente nei due
punti di vista: c'e' chi preferisce la comodita', il fare meno
possibile, il far fluire le cose, e c'e' chi preferisce sudare, fare
il piu' possibile, entrare nella corrente del flusso. Non dico che una
sia migliore dell'altra (anche se io preferisco la seconda, sudare mi
piace, anche perche' una volta che diventa il tuo modo di vivere non
e' piu' faticoso ma e' appagante... vabbeh torniamo al discorso
generale ^_^) per cui non c'e' chi ha ragione e chi torto, pero'
sicuramente chi sceglie la comodita' e' sempre piu' lamentoso di chi
preferisce sudare.

DT - http://danieletomasi.altervista.org

___________

Post by Hytok

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
Perche' tanto non falliscono.

Dio è grande, Allah è misericordioso, Budda porta fortuna... se uno dei tre
ci butta un occhio...
--

Stai sempre e comunque esprimendo un desiderio, che non ha un
riscontro nella realta' e quindi rimarra' fantasia.
Come col governo attuale, inutile sperare che cada, il riscontro reale
dice che ha una forte maggioranza in entrambe le camere, ha una
coesione forte nei suoi componenti, l'opposizione punta il dito su
argomenti che in Italia non portano ad una vera sfiducia della gente
(non siamo in Inghilterra o negli USA). Quindi non si realizza.
Oppure, rimanendo in tema fumettistico USA, come la speranza che
DanDiDio fosse silurato, non c'era riscontro nei fatti, era solo
speranza personale e tale e' rimasta.
DT - http://danieletomasi.altervista.org
_____________

[Hytok]

Post by danieletomasi

Post by Hytok
No, tu sei ingiusto perche' vieni a fare la predica a me e non a quel
tizio, quel Tomasi, che mi ha insultato.

Ecco qui sotto i miei messaggi scritti in quest discussione, riportati
integralmente come li visualizzo in GoogleGruppi.
Vorrei sapere dove ti avrei insultato.
Se non e' in questo dimmi quale discussione sarebbe che vado a
rileggermela

Sono andato a rileggermi il thread, e prima di tutto devo farti le mie
scuse. Non so come sia stato possibile, lettura non molto serena immagino,
ho scambiato il messaggio di Enrico 'Henryx' Bianchi
http://groups.google.com/group/it.arti.fumetti/msg/d4f65650dfab4df0
per uno scritto da te.
La cosa piu assurda è che poi col Bianchi ho parlato come se non l'avesse
scritto lui quel post.
Vabbe', la chiudo qui, scusami ancora.

[danieletomasi]

...
ho scambiato il messaggio ...

Va bene, equivoco chiarito.
DT

(pubblicita') GRIMORIUS - volume 1 - Ottobre 2009 (pubblicita')

[Prigioniero Numero 6]

Post by Enrico 'Henryx' Bianchi
ci sara` speranza di rivedere Hellblazer in edicola?

se non sbaglio sì, tanto è vero che il motivo per cui Sandman sta diventando
trimestrale è in maniera da allinearlo con gli altri 2 Vertigo e farli
finire tutti nello stesso periodo, e iniziare un nuovo trittico Vertigo.
Questo è quello che so dal mio fumettista, quindi non prenderla per oro
colato :)

[gramin]

Post by Prigioniero Numero 6
se non sbaglio sì, tanto è vero che il motivo per cui Sandman sta
diventando trimestrale è in maniera da allinearlo con gli altri 2
Vertigo e farli finire tutti nello stesso periodo, e iniziare un nuovo
trittico Vertigo. Questo è quello che so dal mio fumettista, quindi
non prenderla per oro colato :)

infatti è una cazzata visto che Hellblazer sta continuando in USA e in
Italia parlano di continuarla come ristampa economica in edicola
lasciando a volumi legati ai cicli degli scrittori l'edizione da
fumetteria.

bye Gramin

[Lurker]

Post by Hytok

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok
Incrocio le dita!!! :-D

Cioè incroci le dita per il fallimento di uno dei più grandi gruppi
industriali italiani?

Decisamente sì!
[...]

Non capisco la tua polemica, se non ti piacciono i libri della planeta,
non comprarli no?

[Hytok]

Post by Lurker
Non capisco la tua polemica, se non ti piacciono i libri della planeta,
non comprarli no?

Finchè la Planeta ha i diritti DC, nessun altro potrà pubblicare quei
fumetti.

[danieletomasi]

Post by Hytok

Post by Lurker
Non capisco la tua polemica, se non ti piacciono i libri della planeta,
non comprarli no?

Finchè la Planeta ha i diritti DC, nessun altro potrà pubblicare quei
fumetti.

E li avra' a lungo, visto che il mercato li promuove: vendono e
ricevono pure dei premi.

Quindi l'unica che ti rimane e' imparare l'inglese.
No, aspetta, ci sono anche le edizioni in francese ed in spagnolo ed
in tedesco.

Perche' tanto non falliscono.

DT - http://danieletomasi.altervista.org

[Hytok]

Post by danieletomasi
Perche' tanto non falliscono.

Dio è grande, Allah è misericordioso, Budda porta fortuna... se uno dei tre
ci butta un occhio...

[danieletomasi]

Post by Hytok

Post by danieletomasi
Perche' tanto non falliscono.

Dio è grande, Allah è misericordioso, Budda porta fortuna... se uno dei tre
ci butta un occhio...
--

Stai sempre e comunque esprimendo un desiderio, che non ha un
riscontro nella realta' e quindi rimarra' fantasia.
Come col governo attuale, inutile sperare che cada, il riscontro reale
dice che ha una forte maggioranza in entrambe le camere, ha una
coesione forte nei suoi componenti, l'opposizione punta il dito su
argomenti che in Italia non portano ad una vera sfiducia della gente
(non siamo in Inghilterra o negli USA). Quindi non si realizza.
Oppure, rimanendo in tema fumettistico USA, come la speranza che
DanDiDio fosse silurato, non c'era riscontro nei fatti, era solo
speranza personale e tale e' rimasta.
DT - http://danieletomasi.altervista.org

[Rosso di Sera]

Post by danieletomasi
Stai sempre e comunque esprimendo un desiderio, che non ha un
riscontro nella realta' e quindi rimarra' fantasia.
Come col governo attuale, inutile sperare che cada, il riscontro reale
dice che ha una forte maggioranza in entrambe le camere, ha una
coesione forte nei suoi componenti, l'opposizione punta il dito su
argomenti che in Italia non portano ad una vera sfiducia della gente
(non siamo in Inghilterra o negli USA). Quindi non si realizza.
Oppure, rimanendo in tema fumettistico USA, come la speranza che
DanDiDio fosse silurato, non c'era riscontro nei fatti, era solo
speranza personale e tale e' rimasta.
DT - http://danieletomasi.altervista.org

L'"opposizione"? quale opposizione? perchè, c'è l'opposizione in Italia? Io
vedo solo un po' di borghesotti finto indignati, un po' di casinisti
mediatici, e di casinisti (nel senso del loro capo) leccapiedi cattolici.

comunque pure a me non piace per niente la gestione di Dan DiDio. Da quando
c'è lui e da che c'è Geoff Johns a gestire molte testate, nelle storie DC,
dove già narrativamente parlando c'era confusione, non ci si capisce più una
mazza. Ma poi non si può risolvere tutto sempre co' 'ste cacchio di crisi!
Tra un po' si inventeranno che tutti i personaggi vengono ammazzati uno a
uno, e poi fanno la "crisi ennesima" o la "crisi di mezza età" e tutto torna
come prima, però più incasinato. Direi che basta, non se ne puo più.

ciao
Roberto

[Hytok]

Post by danieletomasi

Post by Hytok

Post by danieletomasi
Perche' tanto non falliscono.

Dio è grande, Allah è misericordioso, Budda porta fortuna... se uno dei tre
ci butta un occhio...

Stai sempre e comunque esprimendo un desiderio

Ma certo. E' proibito?

Post by danieletomasi
che non ha un riscontro nella realta' e quindi rimarra' fantasia.

Chissà!

Post by danieletomasi
Come col governo attuale, inutile sperare che cada, il riscontro reale
dice che ha una forte maggioranza in entrambe le camere, ha una
coesione forte nei suoi componenti, l'opposizione punta il dito su
argomenti che in Italia non portano ad una vera sfiducia della gente
(non siamo in Inghilterra o negli USA). Quindi non si realizza.

L'opposizione in Italia è portata avanti solo da IdV, e non basta. Se quei
senzaspinadorsale del Pd si dessero una mossa...

Post by danieletomasi
Oppure, rimanendo in tema fumettistico USA, come la speranza che
DanDiDio fosse silurato, non c'era riscontro nei fatti, era solo
speranza personale e tale e' rimasta.

Chi è?

[Rosso di Sera]

Post by Hytok

Post by danieletomasi

Post by Hytok

Post by danieletomasi
Perche' tanto non falliscono.

Dio è grande, Allah è misericordioso, Budda porta fortuna... se uno dei tre
ci butta un occhio...

Stai sempre e comunque esprimendo un desiderio

Ma certo. E' proibito?

Post by danieletomasi
che non ha un riscontro nella realta' e quindi rimarra' fantasia.

Chissà!

Post by danieletomasi
Come col governo attuale, inutile sperare che cada, il riscontro reale
dice che ha una forte maggioranza in entrambe le camere, ha una
coesione forte nei suoi componenti, l'opposizione punta il dito su
argomenti che in Italia non portano ad una vera sfiducia della gente
(non siamo in Inghilterra o negli USA). Quindi non si realizza.

L'opposizione in Italia è portata avanti solo da IdV, e non basta. Se quei
senzaspinadorsale del Pd si dessero una mossa...

Post by danieletomasi
Oppure, rimanendo in tema fumettistico USA, come la speranza che
DanDiDio fosse silurato, non c'era riscontro nei fatti, era solo
speranza personale e tale e' rimasta.

Chi è?

Ahaiaiaiai mi cadi su questo?
E' il supermegadirettore galattico della DC Comics. Quello con le poltrone
di pelle umana.

ciao
Roberto.

[Hytok]

Post by Rosso di Sera

Post by Hytok

Post by danieletomasi
DanDiDio fosse silurato, non c'era riscontro nei fatti, era solo
speranza personale e tale e' rimasta.

Chi è?

Ahaiaiaiai mi cadi su questo?
E' il supermegadirettore galattico della DC Comics. Quello con le poltrone
di pelle umana.

Capisco. In effetti non so molto dell'universo DC... avevo cominciato a
recuperare nei primi mesi dell'avvento Planeta, ma poi ho smesso.