Discussione:
Lavoro Slovenia
(troppo vecchio per rispondere)
aieie
2007-09-21 10:37:04 UTC
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Continuano le mie imprese alla ricerca di un posticino fuori dall'italia,
stò postando la mia esperienza per avere un consiglio ma anche perchè
forse può servire a qualcuno.
Come suggerito dalla maggior parte di voi, ho deciso di trovare il lavoro
dall'Italia con calma e poi contratto alla mano partire.
Premesso che ancora Spagna e Irlanda sono le mete che hanno la priorità,
ieri mi è arrivata un'offerta da una società inglese per un lavoro in
Slovenia.
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
La proposta:
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
Che ne pensate? Sono pochini?

Ciao..
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
max_adamo
2007-09-21 11:04:24 UTC
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Post by aieie
Continuano le mie imprese alla ricerca di un posticino fuori dall'italia,
stò postando la mia esperienza per avere un consiglio ma anche perchè
forse può servire a qualcuno.
Come suggerito dalla maggior parte di voi, ho deciso di trovare il lavoro
dall'Italia con calma e poi contratto alla mano partire.
Premesso che ancora Spagna e Irlanda sono le mete che hanno la priorità,
ieri mi è arrivata un'offerta da una società inglese per un lavoro in
Slovenia.
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
Che ne pensate? Sono pochini?
ti scrivo delle considerazioni molto personali (che saranno sicuramente
criticate).


considera che la slovenia ha un PIL prossimo a quello dei paesi
dell'europa occidentale, anzi, in alcuni casi anche piu' alto (vedi
portogallo). Ovvero non credo sia un posto dove vai a fare il pascia' con 4
soldi.
Pero' da un'altra parte, 200 euro al giorno non sono pochissimi, e secondo
me vale sempre la pena di fare l'esperienza. Se non ti dovesse piacere,
saluti e baci e te ne vai.

Ti poni problemi a vivere a Lubiana? Paranoie inutili :-)
.... a Praga avevo tantissimi colleghi californiani. Sono venuti li, a
guadagnare un quarto di quello che prendevano in california, pero' a
quanto pare si trovavano bene.

occhio alla spagna. E' vero che e' in crescita, gente simpatica, ci
si diverte, pero' ha paghe basse (si parte addirittura da 900 euro netti al
mese), e Madrid non e' propriamente economicissima (mangi con poco, fai la
spesa con poco, ma un appartamento in affitto lo paghi come a milano).

occhio, ma molto occhio alla tigre celtica (irlanda). Leggi qui e renditi
conto che *non* si tratta di un paese scandinavo:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/16-Settembre-2007/art35.html
A questo si aggiunge: il piu' basso numero di ferie d'europa (20 giorni per
i neo assunti), sistema sanitario da brivido, infrastrutture che
continuano ad essere le peggiori di europa (no treni, no strade, niente di
niente), servizi in generale da brivido. Inoltre, anche se non viene
percepito da tutti, l'irlanda continua ad essere un paese fondamentalmente
arretrato da un punto di vista culturale (la spagna e' secono me lustri
avanti).
--
Massimiliano
Osid
2007-09-21 12:31:08 UTC
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Post by max_adamo
Pero' da un'altra parte, 200 euro al giorno non sono pochissimi, e secondo
200 Euro al giorno da *contractor* (quindi come 200 Euro/g da noi
fatturati in PIVA) non sono pochissimi?
Diciamo che per chi non è alle prime armi sono uno stipendio IMHO tra il
minimo e il decente.
max_adamo
2007-09-21 12:33:54 UTC
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Post by Osid
Post by max_adamo
Pero' da un'altra parte, 200 euro al giorno non sono pochissimi, e secondo
200 Euro al giorno da *contractor* (quindi come 200 Euro/g da noi
fatturati in PIVA) non sono pochissimi?
Diciamo che per chi non è alle prime armi sono uno stipendio IMHO tra il
minimo e il decente.
si, capisco la questione del "contractor", e piu' o meno hai ragione. Ma
parliamo di Lubliana, e non di Londra. Comunque mi dicono dalla regia che
trattasi di 260 euro e non 200.
Dai che se Lubliana e' come Praga questo si puo' affittare pure una reggia
li'.
--
Massimiliano
aieie
2007-09-21 12:34:09 UTC
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Post by Osid
Post by max_adamo
Pero' da un'altra parte, 200 euro al giorno non sono pochissimi, e secondo
200 Euro al giorno da *contractor* (quindi come 200 Euro/g da noi
fatturati in PIVA) non sono pochissimi?
Diciamo che per chi non è alle prime armi sono uno stipendio IMHO tra il
minimo e il decente.
Scusami è che effettivamente ho poca esperienza da contractor.
Io lavoro a Roma a tempo determinato e prendo il classico 1200 al mese.
Ovviamente da dipendente ho ferie, pensione, tfr e ...
Ho un amico che lavora qui da contracotr a 130/150 euro
Con 200 al gionro, secondo te netti al mese quanto verrebbe?
--
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Osid
2007-09-21 12:43:04 UTC
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Post by aieie
Io lavoro a Roma a tempo determinato e prendo il classico 1200 al mese.
Una miseria in una città cara come Roma...
Post by aieie
Ovviamente da dipendente ho ferie, pensione, tfr e ...
E ovviamente devi considerare da contractor che la tariffa dovrà
comprendere anche l'equivalente di un TFR e della malattie e delle ferie
che, essendo contractor, non ti verranno pagate.
Post by aieie
Ho un amico che lavora qui da contracotr a 130/150 euro
Con 200 al gionro, secondo te netti al mese quanto verrebbe?
Non so qual'è il costo della vita in Slovenia e non so nemmeno come
funziona il sistema fiscale.
In Italia, nella peggiore delle ipotesi, un contractor pagate tasse e
pensione si ritrova in tasca all'incirca 110 Euro su quella cifra.
Però, ripeto: per un *contractor* non esiste il concetto ben definito di
netto.
ispas
2007-09-21 13:22:13 UTC
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Post by max_adamo
occhio alla spagna. E' vero che e' in crescita, gente simpatica, ci
............
Post by max_adamo
occhio, ma molto occhio alla tigre celtica (irlanda). Leggi qui e renditi
conto che *non* si tratta di un paese scandinavo:http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/16-Settembre-2007/art35...
.....................

Insomma, ci vuoi dire che l'Italia non è poi così male, in media? Lo
sapevamo già,
grazie :-)
Linuzzz
2007-09-21 14:50:15 UTC
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Post by ispas
Insomma, ci vuoi dire che l'Italia non è poi così male, in media? Lo
sapevamo già,
no, ci sta dicendo che in italia si lavora e vive male...come in spagna
ed in irlanda :-)
Francko
2007-09-21 13:30:24 UTC
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Post by max_adamo
A questo si aggiunge: il piu' basso numero di ferie d'europa (20 giorni
i neo assunti), sistema sanitario da brivido, infrastrutture che
continuano ad essere le peggiori di europa (no treni, no strade, niente
niente), servizi in generale da brivido. Inoltre, anche se non viene
percepito da tutti, l'irlanda continua ad essere un paesefondamentalmente
arretrato da un punto di vista culturale (la spagna e' secono me lustri
avanti).
Bah! Io non capisco perche' bisogna lanciarci in queste definizioni di
arretratezza culturale invece che riportare i fatti. Sara' perche' un
nostro premier si permise di dire che "poverini quei popoli sono indietro
a noi" e allora noi tutti possiamo permetterci di pensare che siamo un
popolo "culturalmente" superiore. Che significa questo? La cultura ce
l'hanno tutti i popoli e tutte le religioni. E noi non siamo nemmeno la
civilta' piu' antica se proprio vogliamo mettere i puntini sulla "i". Dico
questo solo per dire che definire un paese come "arretrato culturalmente"
e' un atto di arroganza e di razzismo etnico. Affermare invece che non ti
trovi a proprio agio con quella cultura e' un altro discorso e molto piu'
accettabile.
--
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max_adamo
2007-09-21 14:35:54 UTC
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Post by Francko
Post by max_adamo
A questo si aggiunge: il piu' basso numero di ferie d'europa (20 giorni
i neo assunti), sistema sanitario da brivido, infrastrutture che
continuano ad essere le peggiori di europa (no treni, no strade, niente
niente), servizi in generale da brivido. Inoltre, anche se non viene
percepito da tutti, l'irlanda continua ad essere un paesefondamentalmente
arretrato da un punto di vista culturale (la spagna e' secono me lustri
avanti).
Bah! Io non capisco perche' bisogna lanciarci in queste definizioni di
arretratezza culturale invece che riportare i fatti. Sara' perche' un
nostro premier si permise di dire che "poverini quei popoli sono indietro
a noi" e allora noi tutti possiamo permetterci di pensare che siamo un
popolo "culturalmente" superiore. Che significa questo? La cultura ce
l'hanno tutti i popoli e tutte le religioni. E noi non siamo nemmeno la
civilta' piu' antica se proprio vogliamo mettere i puntini sulla "i". Dico
questo solo per dire che definire un paese come "arretrato culturalmente"
e' un atto di arroganza e di razzismo etnico. Affermare invece che non ti
trovi a proprio agio con quella cultura e' un altro discorso e molto piu'
accettabile.
ok, mi cospargo il capo di cenere. Hai ragione su tutta la linea... per
quanto riguarda il discorso "culturale". ouh, il resto pero' sono fatti:
la strada Dublino Galway e' una mulattiera stretta stretta con una fila di
camion, che parte da dublino e arriva a galway e vice-versa. Secondo
viamichelin sono 217 km. Per percorrerli devi calcolare circa 6 ore
Le ferrovie sono quasi inesistenti.
Nel quartiere di Dublino, dove io abitavo, non c'era ADSL, e in Sicilia,
in tutti i paesi della mia provincia ADSL c'e'. E' come dire che un
quartiere di Roma o di Milano non ha l'ADSL. Credo che questo renda un po'
l'idea.
--
Massimiliano
Linuzzz
2007-09-21 14:47:47 UTC
Permalink
Post by max_adamo
Nel quartiere di Dublino, dove io abitavo, non c'era ADSL, e in Sicilia,
in tutti i paesi della mia provincia ADSL c'e'. E' come dire che un
quartiere di Roma o di Milano non ha l'ADSL. Credo che questo renda un
po' l'idea.
la rende eccome.
il problema è che ci sono persone che continuano a credere che oltre le
alpi ci sia il paradiso terrestre...niente precariato, stipendi elevati,
orari di lavoro flessibili, ville a prezzi stracciati etc etc...

bisognerebbe essere un pochino piu' equilibrati...in italia ci sono una
marea di problemi...ed all'estero ci sono altrettante maree...
max_adamo
2007-09-21 15:17:38 UTC
Permalink
Post by Linuzzz
Post by max_adamo
Nel quartiere di Dublino, dove io abitavo, non c'era ADSL, e in Sicilia,
in tutti i paesi della mia provincia ADSL c'e'. E' come dire che un
quartiere di Roma o di Milano non ha l'ADSL. Credo che questo renda un
po' l'idea.
la rende eccome.
il problema è che ci sono persone che continuano a credere che oltre le
alpi ci sia il paradiso terrestre...niente precariato, stipendi elevati,
orari di lavoro flessibili, ville a prezzi stracciati etc etc...
bisognerebbe essere un pochino piu' equilibrati...in italia ci sono una
marea di problemi...ed all'estero ci sono altrettante maree...
pero' ... sai che bello essere in Spagna, paese cattolico, ma dove *non* si
parla del papa in televisione, dove i cardinali parlano e si ascoltano tra
loro, dove c'e' zapatero che e' un faro per l'Europa intera (e che sara'
rieletto dagli spagnoli), dove compri il pesce spada a 13 euro al kilo e
in sicilia lo compri a 30 :P Secondo me non e' roba da poco (pescespada
compreso) :P Anche se pure li' ci sono problemi (900 euro al mese e' un
problema, e con gli affitti di madrid non e' un problema da poco).

Comunque, in effetti, io credo che l'esperienza all'estero ha la sua
utilita'. Poi ci si puo' anche trovare bene e si puo' anche decidere
di restare. Ma chi parte dicendo che in Italia e' tutto una merda, lo fa
in malafede, per autoconvincersi, e per giustificare se stessi per quello
che sta facendo.

Certo, io a Praga non pago tassa di proprieta' della macchina, pago 15
euro di passaggio di proprieta', e - nel peggiore dei casi - 300 euro di
assicurazione. E gia' questo mi fa pensare che qualche vantaggio c'e' a
star li'. Pero' anche li' ci sono casini e non e' tutto rose e fiori.
--
Massimiliano
Dionisio
2007-09-21 15:36:30 UTC
Permalink
Post by Linuzzz
bisognerebbe essere un pochino piu' equilibrati...in italia ci sono una
marea di problemi...ed all'estero ci sono altrettante maree...
seee, tutto il mondo é paese, non ci son piu le mezze stagioni etc etc.

questo mi sembra un discorso alla Mastella, che adesso ha sparato che "gli
indultati che
son rifiniti dentro sono scesi dal 48 al 42%....FACCIAMO FESTA!!"

Io parto da una semplice constatazione e ti chiedo come la pensi/come la
pensate voi.

Guardo la mia professione, ingegnere, all estero e vedo qua intorno a me
ingegneri (ma anche
informatici, architetti, fisici...insomma, non sto parlando di camerieri e
gelatai, con tutto il rispetto per le
loro professioni, solo per chiarire) che vengono da ogni parte del mondo e
ci sono
anche tanti italiani.
Vedo russi, turchi, cinesi, svedesi, francesi, austriaci, croati,
indiani...insomma da tante parti del mondo.

In Italia chi si vede di straniero? Albanesi, marocchini e rumene.
Sicuramente anche tra coloro ci sará quel x % di dottori di ricerca ma credo
che siamo a percentuali bassine.
Quanti di voi hanno in ufficio stranieri? penso molto ma molto pochi.

Non voglio dire che straniero sia meglio per definizione, per carita, solo
che voglio far notare che se una persona in gamba (e se uno é pirla non lo
prendono dove nn sa manco la lingua) se ne va via dalla Russia per andare a
fare il programmatore o il matematico
(in USA ce ne son parecchi, tanto per fare un esempio) va dove trova le
condizioni migliori, non solo di salario ma di VITA. E non si ferma a
pensare "....ma la pizza é buona..."
E NON VIENE IN ITALIA (salvo rarissime eccezioni)

domanda: PERCHE? perche se ne vanno in UK, NL, USA, CH, AT, DE, FR, DK etc
etc e perche non vengono in Italia?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Vide
2007-09-21 15:35:52 UTC
Permalink
Post by Dionisio
domanda: PERCHE? perche se ne vanno in UK, NL, USA, CH, AT, DE, FR, DK etc
etc e perche non vengono in Italia?
Salario?
Famiglia?
--
Vide
max_adamo
2007-09-21 15:46:07 UTC
Permalink
Post by Dionisio
Post by Linuzzz
bisognerebbe essere un pochino piu' equilibrati...in italia ci sono una
marea di problemi...ed all'estero ci sono altrettante maree...
seee, tutto il mondo é paese, non ci son piu le mezze stagioni etc etc.
quoti linuzz ma rispondi a me. E' cosi che si usa all'estero dalle tue
parti? :P Per il resto, hai centrato un'altra questione importante, che
io condivido pienamente: in Italia *non* ci sono lavoratori stranieri negli
uffici. La prima volta, rimasi stupito quando entrai in un ufficio a
Londra e praticamente la maggior parte dei sistemisti e programmatori
avevano il turbante (ovvero erano indiani) e quelli che pulivano gli
uffici erano inglesi.
Ovunque ho lavorato mi sono sempre ritrovato tra colleghi di mille etnie:
qui a Praga, c'e' dal bulgaro, al ukraino, allo statunitense, all'africano.

In Italia lo straniero, purtroppo, e' il lavavetri.

Tutto e' molto evidente dal post di cui sotto dal titolo:
"customizzatori SAP senior - Bucarest"

Bisogna essere proprio dei polli stupidi e ignoranti per fare una cosa del
genere. Ho fatto diversi training a Londra con dei rumeni che lavoravano a
Bucarest, molto bravi, molto professionali e molto specializzati.

Qual e' il senso di portare un italiano a lavorare a Bucarest e doverlo
pagare uno sproposito? Amor di patria? ... ma non credo proprio. Io direi:
coglioneria.
--
Massimiliano
Linuzzz
2007-09-21 15:57:25 UTC
Permalink
Post by max_adamo
io condivido pienamente: in Italia *non* ci sono lavoratori stranieri
negli uffici.
in genere mi trovi d'accordo ma su questo devo dissentire.
almeno nella mia azienda non e' cosi' e non penso che sia l'unica azienda
italiana...
Linuzzz
2007-09-21 15:54:41 UTC
Permalink
Post by Dionisio
In Italia chi si vede di straniero? Albanesi, marocchini e rumene.
basta con questi luoghi comuni, siamo stufi

qui in azienda da me ci sono indiani, cinesi, francesi, spagnoli,
tedeschi...devo continuare?
max_adamo
2007-09-21 16:03:36 UTC
Permalink
Post by Linuzzz
Post by Dionisio
In Italia chi si vede di straniero? Albanesi, marocchini e rumene.
basta con questi luoghi comuni, siamo stufi
qui in azienda da me ci sono indiani, cinesi, francesi, spagnoli,
tedeschi...devo continuare?
non ti chiedo il nome dell'azienda, ma:
a) si tratta di una azienda italiana, o di una azienda straniera in italia?

b) in che settore opera l'azienda? (questa e' solo una curiosita')
--
Massimiliano
AleTV
2007-09-21 16:13:28 UTC
Permalink
Post by Dionisio
Vedo russi, turchi, cinesi, svedesi, francesi, austriaci, croati,
indiani...insomma da tante parti del mondo.
Con che percentuali? Son curioso.
Se non ricordo male tu sei in germania, no?
Non capisco come mai l'importazione di teste dall'estero, quelle locali son
così poche/scarse? Non sono sufficienti?
Post by Dionisio
domanda: PERCHE? perche se ne vanno in UK, NL, USA, CH, AT, DE, FR, DK etc
etc e perche non vengono in Italia?
Battutona: non c'è concorrenza con i cervelli italiani, sarebbero messi
sotto subito... :-DDDDDDDDD
Ciao, Alessandro
max_adamo
2007-09-21 16:34:46 UTC
Permalink
Post by AleTV
Post by Dionisio
Vedo russi, turchi, cinesi, svedesi, francesi, austriaci, croati,
indiani...insomma da tante parti del mondo.
Con che percentuali? Son curioso.
Se non ricordo male tu sei in germania, no?
Non capisco come mai l'importazione di teste dall'estero, quelle locali son
così poche/scarse? Non sono sufficienti?
e' un fatto quasi storico, che non ha niente a che fare con la logica: ci
sono nazioni piu' aperte di altre. Mi raccontavano della quasi
impossibilita' di riuscire ad ottenere un lavoro in giappone. E il
giappone e l'italia hanno stranamente molti tratti in comune: il debito
pubblico piu' altro il giappone e seconda l'italia, i conservatori al
potere per oltre 100 anni sia in giappone, sia in italia, e la chiusura
verso gli stranieri sia in giappone, sia in italia... e guarda caso una
economia in recesso sia in giappone, sia in italia.

Secondo fatto, i paesi coloniali come la francia e l'inghilterra sono
molto piu' abituati agli stranieri, e capiscono che gli stranieri sono
intelligenti almeno quanto loro. I tedeschi sono anch'essi abituati alla
presenza di stranieri.
Noi siamo abituati ai lavavetri e ai "vu cumpra", ma ci piace la
presentatrice TV straniera che parla male l'italiano. Siamo un po' strani.

secondo me l'hiring manager italiano guarda prima la nazionalita'. L'hiring
manager straniero, in particolare quello tedesco che e' iper-meticoloso
guarda cosa dice in soldoni il tuo CV, cosa sai fare e cosa hai gia'
fatto. I tedeschi in particolare sono molto meticolosi e se tutto non gli
corrisponde alla perfezione come dovrebbe ti scartano immediatamente. I
tedeschi inoltre possono metterti in difficolta' chiedendo referenze e non
so quali altri casini. Della nazionalita' non gli frega nulla.
--
Massimiliano
mr
2007-09-21 18:07:48 UTC
Permalink
Post by Dionisio
In Italia chi si vede di straniero? Albanesi, marocchini e rumene.
Sicuramente anche tra coloro ci sará quel x % di dottori di ricerca ma credo
che siamo a percentuali bassine.
Ma che è, la fiera del luogo comune? Guarda che il livello di
scolarità degli stranieri in Italia è superiore a quello degli
italiani stessi, e in questa ricerca si parla solo dei clandestini...

http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=147565

m.
max_adamo
2007-09-21 18:10:09 UTC
Permalink
Post by mr
Post by Dionisio
In Italia chi si vede di straniero? Albanesi, marocchini e rumene.
Sicuramente anche tra coloro ci sará quel x % di dottori di ricerca ma credo
che siamo a percentuali bassine.
Ma che è, la fiera del luogo comune? Guarda che il livello di
scolarità degli stranieri in Italia è superiore a quello degli
italiani stessi, e in questa ricerca si parla solo dei clandestini...
http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=147565
ah tipo, ci stai raccontando che i nostri lavavetri a volte sono persino
laureati? E' appunto questo il problema: nonostante siano laureati, qui
lavano i vetri.
--
Massimiliano
ispas
2007-09-21 18:08:09 UTC
Permalink
Post by Dionisio
domanda: PERCHE? perche se ne vanno in UK, NL, USA, CH, AT, DE, FR, DK etc
etc e perche non vengono in Italia?
Parlando di ingegneri, tecnici, scienziati, indubbiamente l'Italia non
ha molto
per competere con quei paesi. A parte qualche eccezione, tipo la
Ferrari.
Ma anche l'Alenia, l'Agusta, in continua ascesa.
In Italia il lavoro tecnico ed ingegneristico è socialmente poco
apprezzato,
c'è poco da fare.
Ma se tu facessi l'artista, vedresti che molti in Italia ci vengono
molto volentieri :-)
UC
2007-09-24 08:56:30 UTC
Permalink
Post by ispas
Ma se tu facessi l'artista, vedresti che molti in Italia ci vengono
molto volentieri :-)
Purtroppo non é così: gli artisti (musicisti, pittori, scultori,
ballerini) se la passano malissimo in Italia.

ciao, U.
ispas
2007-09-24 10:09:16 UTC
Permalink
Post by UC
Purtroppo non é così: gli artisti (musicisti, pittori, scultori,
ballerini) se la passano malissimo in Italia.
Mah, chi vuole avere un'educazione artistica su certi argomenti
sa che in Italia ci deve venire.
Io vedo, a Roma, un sacco di stranieri (non lavavetri ;-) che ci
vivono stabilmente.
UC
2007-09-24 10:13:05 UTC
Permalink
Post by ispas
Post by UC
Purtroppo non é così: gli artisti (musicisti, pittori, scultori,
ballerini) se la passano malissimo in Italia.
Mah, chi vuole avere un'educazione artistica su certi argomenti
sa che in Italia ci deve venire.
Io vedo, a Roma, un sacco di stranieri (non lavavetri ;-) che ci
vivono stabilmente.
Ci sono tante persone che studiano arte in Italia, in particolare ricchi
figli di papá americani o giapponesi. A Firenze c'è un distaccamento
della New York University!

Per loro fa figo, certo, studiare in Italia.

Ma se vai a vedere gli artisti professionisti, la maggioranza fa la fame
o poco più (ne conosco parecchi, di varie discipline).

ciao, U.
ispas
2007-09-24 10:36:25 UTC
Permalink
Post by UC
Ma se vai a vedere gli artisti professionisti, la maggioranza fa la fame
o poco più (ne conosco parecchi, di varie discipline).
E si lamentano??? No, fanno proprio la vita bohemienne tipica
dell'artista.... :-)
Io non mi riferivo al guadagno, ma proprio ad una necessaria tappa
educativa. Poi credo che in Italia ci vengano anche quelli che
vogliono
diventare architetti, professori d'arte, ecc., non solo gli
sfaccendati pieni
di soldi.
Infine, visto che si diceva che gli stranieri in Italia sono tutti
lavavetri, ecco
che anche tu sei d'accordo con me che non è sempre così.
max_adamo
2007-09-24 13:47:11 UTC
Permalink
Post by UC
Post by ispas
Ma se tu facessi l'artista, vedresti che molti in Italia ci vengono
molto volentieri :-)
Purtroppo non é così: gli artisti (musicisti, pittori, scultori,
ballerini) se la passano malissimo in Italia.
dovevi dirlo a Maria Callas, che non ha potuto fare a meno di passare
dall'Italia per arrivare al successo.
--
Massimiliano
Mismatch
2007-10-16 17:41:57 UTC
Permalink
Post by UC
Post by ispas
Ma se tu facessi l'artista, vedresti che molti in Italia ci vengono
molto volentieri :-)
Purtroppo non é così: gli artisti (musicisti, pittori, scultori,
ballerini) se la passano malissimo in Italia.
ciao, U.
Ho conosciuto un pittore che per campare di pittura e' dovuto emigrare
dall'Italia al Canada

felice_pago
2007-09-24 09:06:22 UTC
Permalink
Post by ispas
Ma se tu facessi l'artista, vedresti che molti in Italia ci vengono
molto volentieri :-)
si a fare le ferie, comprare casa per le vacanze !


felice_pago


.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
enricoe
2007-09-21 20:49:32 UTC
Permalink
Post by Dionisio
questo mi sembra un discorso alla Mastella, che adesso ha sparato che "gli
indultati che
son rifiniti dentro sono scesi dal 48 al 42%....FACCIAMO FESTA!!"
... questo è uno dei pochi siti di informazione seri Italiani
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=2884&from=index
Lawrence Oluyede
2007-09-22 10:38:18 UTC
Permalink
Post by Dionisio
domanda: PERCHE? perche se ne vanno in UK, NL, USA, CH, AT, DE, FR, DK etc
etc e perche non vengono in Italia?
Ad esempio l'Italia fa poca ricerca, può essere un motivo
--
Lawrence, oluyede.org - neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair
max_adamo
2007-09-22 10:53:54 UTC
Permalink
Post by Lawrence Oluyede
Post by Dionisio
domanda: PERCHE? perche se ne vanno in UK, NL, USA, CH, AT, DE, FR, DK etc
etc e perche non vengono in Italia?
Ad esempio l'Italia fa poca ricerca, può essere un motivo
mmh ... quella li' secondo me e' una minima parte.
io non faccio ricerca all'estero e nessuno degli stranieri che lavora con
me fa ricerca. Qui si programma, si amministrano sistemi, si svolge - ne
piu' ne meno - la professione dell'informatico.
--
Massimiliano
Freddy Krueger
2007-09-22 12:14:25 UTC
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Post by max_adamo
Post by Lawrence Oluyede
Ad esempio l'Italia fa poca ricerca, può essere un motivo
mmh ... quella li' secondo me e' una minima parte.
io non faccio ricerca all'estero e nessuno degli stranieri che lavora con
me fa ricerca. Qui si programma, si amministrano sistemi, si svolge - ne
piu' ne meno - la professione dell'informatico.
L'inglese e' un fattore da non trascurare.

Saluti.
--
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com
max_adamo
2007-09-22 13:22:53 UTC
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Post by Freddy Krueger
Post by max_adamo
Post by Lawrence Oluyede
Ad esempio l'Italia fa poca ricerca, può essere un motivo
mmh ... quella li' secondo me e' una minima parte.
io non faccio ricerca all'estero e nessuno degli stranieri che lavora con
me fa ricerca. Qui si programma, si amministrano sistemi, si svolge - ne
piu' ne meno - la professione dell'informatico.
L'inglese e' un fattore da non trascurare.
Saluti.
sicuramente.
Chi va a lavorare in IT nell'olanda, nella rep. ceca, nei paesi baltici non
imparera' mai la lingua del posto, tranne se non lo vuole fortemente.
--
Massimiliano
aieie
2007-09-21 15:42:40 UTC
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Post by max_adamo
Post by Linuzzz
Post by max_adamo
Nel quartiere di Dublino, dove io abitavo, non c'era ADSL, e in Sicilia,
in tutti i paesi della mia provincia ADSL c'e'. E' come dire che un
quartiere di Roma o di Milano non ha l'ADSL. Credo che questo renda un
po' l'idea.
la rende eccome.
il problema è che ci sono persone che continuano a credere che oltre le
alpi ci sia il paradiso terrestre...niente precariato, stipendi elevati,
orari di lavoro flessibili, ville a prezzi stracciati etc etc...
bisognerebbe essere un pochino piu' equilibrati...in italia ci sono una
marea di problemi...ed all'estero ci sono altrettante maree...
pero' ... sai che bello essere in Spagna, paese cattolico, ma dove *non* si
parla del papa in televisione, dove i cardinali parlano e si ascoltano tra
loro, dove c'e' zapatero che e' un faro per l'Europa intera (e che sara'
rieletto dagli spagnoli), dove compri il pesce spada a 13 euro al kilo e
in sicilia lo compri a 30 :P Secondo me non e' roba da poco (pescespada
compreso) :P Anche se pure li' ci sono problemi (900 euro al mese e' un
problema, e con gli affitti di madrid non e' un problema da poco).
Comunque, in effetti, io credo che l'esperienza all'estero ha la sua
utilita'. Poi ci si puo' anche trovare bene e si puo' anche decidere
di restare. Ma chi parte dicendo che in Italia e' tutto una merda, lo fa
in malafede, per autoconvincersi, e per giustificare se stessi per quello
che sta facendo.
Certo, io a Praga non pago tassa di proprieta' della macchina, pago 15
euro di passaggio di proprieta', e - nel peggiore dei casi - 300 euro di
assicurazione. E gia' questo mi fa pensare che qualche vantaggio c'e' a
star li'. Pero' anche li' ci sono casini e non e' tutto rose e fiori.
Bello si ok, ma a volte una pensa che quelli che vogliono andare
all'estero ci vanno perchè c'hanno le spalle coperte, sono filgi di papà
che si possono permettere di licenziarsi da un posto fisso a 1200 euro al
mese.
A volte è anche il contrario, magari non hanno il papi he gli può
anticipare la casa e sono costretti ad andarsene.
A me 200 persone mi hanno detto, magari ad avercelo il posto tuo.
Ma magari de che?
che futuro ha un ragazzo a roma con 1200 euro?
che magari tra 3 anni diventano 1300, 1400?
Come fai a comprati una casa se nei quartieri di merda costano 300.000
euro?
Tante volte uno ci vuole provare, è vero che in spagna non sono tutte rose
e fiori, ma è pur vero che se ti sposti a valencia o a siviglia non paghi
una casa 500.000 euro come a roma.Ve lo dico per esperienza personale
perchè ci sono stato molte volte.
Quanti di voi vivono a Roma o a MIlano?
Io stò in affitto in una casa oscena e pago 400 euro per una singola che
vi giur mi vergogno a farla vedere ai miei. A roma affittano le
catapecchie a 1000 1200 euro... ma dove vivete voi?
Comunque è anche un atteggiamento personale di uno che non ha nulla da
perdere.
Se torno a Roma di lavori a 1000 euro ne trovo quanti ne volgio.
Tentar non nuoce.
Speriamo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
max_adamo
2007-09-21 16:00:18 UTC
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Post by aieie
Post by max_adamo
Post by Linuzzz
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Nel quartiere di Dublino, dove io abitavo, non c'era ADSL, e in Sicilia,
in tutti i paesi della mia provincia ADSL c'e'. E' come dire che un
quartiere di Roma o di Milano non ha l'ADSL. Credo che questo renda un
po' l'idea.
la rende eccome.
il problema è che ci sono persone che continuano a credere che oltre le
alpi ci sia il paradiso terrestre...niente precariato, stipendi elevati,
orari di lavoro flessibili, ville a prezzi stracciati etc etc...
bisognerebbe essere un pochino piu' equilibrati...in italia ci sono una
marea di problemi...ed all'estero ci sono altrettante maree...
pero' ... sai che bello essere in Spagna, paese cattolico, ma dove *non* si
parla del papa in televisione, dove i cardinali parlano e si ascoltano tra
loro, dove c'e' zapatero che e' un faro per l'Europa intera (e che sara'
rieletto dagli spagnoli), dove compri il pesce spada a 13 euro al kilo e
in sicilia lo compri a 30 :P Secondo me non e' roba da poco (pescespada
compreso) :P Anche se pure li' ci sono problemi (900 euro al mese e' un
problema, e con gli affitti di madrid non e' un problema da poco).
Comunque, in effetti, io credo che l'esperienza all'estero ha la sua
utilita'. Poi ci si puo' anche trovare bene e si puo' anche decidere
di restare. Ma chi parte dicendo che in Italia e' tutto una merda, lo fa
in malafede, per autoconvincersi, e per giustificare se stessi per quello
che sta facendo.
Certo, io a Praga non pago tassa di proprieta' della macchina, pago 15
euro di passaggio di proprieta', e - nel peggiore dei casi - 300 euro di
assicurazione. E gia' questo mi fa pensare che qualche vantaggio c'e' a
star li'. Pero' anche li' ci sono casini e non e' tutto rose e fiori.
Bello si ok, ma a volte una pensa che quelli che vogliono andare
all'estero ci vanno perchè c'hanno le spalle coperte, sono filgi di papà
che si possono permettere di licenziarsi da un posto fisso a 1200 euro al
mese.
A volte è anche il contrario, magari non hanno il papi he gli può
anticipare la casa e sono costretti ad andarsene.
A me 200 persone mi hanno detto, magari ad avercelo il posto tuo.
Ma magari de che?
che futuro ha un ragazzo a roma con 1200 euro?
che magari tra 3 anni diventano 1300, 1400?
Come fai a comprati una casa se nei quartieri di merda costano 300.000
euro?
Tante volte uno ci vuole provare, è vero che in spagna non sono tutte rose
e fiori, ma è pur vero che se ti sposti a valencia o a siviglia non paghi
una casa 500.000 euro come a roma.Ve lo dico per esperienza personale
perchè ci sono stato molte volte.
Quanti di voi vivono a Roma o a MIlano?
Io stò in affitto in una casa oscena e pago 400 euro per una singola che
vi giur mi vergogno a farla vedere ai miei. A roma affittano le
catapecchie a 1000 1200 euro... ma dove vivete voi?
Comunque è anche un atteggiamento personale di uno che non ha nulla da
perdere.
Se torno a Roma di lavori a 1000 euro ne trovo quanti ne volgio.
Tentar non nuoce.
Speriamo.
Secondo me hai scritto un post assolutamente perfetto, dalla prima
all'ultima parola. In particolare va bene quando dici: "se tutto va male
che ci vuole a trovare un altro posto come quello che ho"
Sei anche giovane mi par di capire.

Ti riassumo la mia storia caotica, pero' solo l'ultima parte:
ho lasciato la repubblica ceca per la spagna. Dopo di che, lascio la
spagna perche' avevo nostalgia dell'Italia, nostalgia degli amici e della
famiglia. Dopo 4 mesi che sto qui (e adesso lavoro in co.co.pro. con uno
stipendio euro 1.250 + 900 di trasferta perche' sono a Parma).
2150 euro al mese possono anche andare, pero' e' un co.co.pro, e pero'
meta' dello stipendio e' camufatta come trasferta. Il che vuol dire che mi
pgano pochi contributi.
Ho 40 anni, meno giovane di te, ma incazzato almeno quanto lo sei tu, ed
ho fatto quanto segue: due settimane fa ho preso il treno Venezia Praga,
sono rimasto una settimana a Praga e ho organizzato 3 colloqui seri (piu'
altri colloqui perditempo con agenzie). Ti posso dire che, nonostante non
sia giovane sono riuscito a trovare lavoro in una settimana! Sono
soddisfatto ed orgoglioso gia' per questo. Ho firmato il contratto, per
un lavoro a tempo indeterminato e il 1 ottobre inizio a lavorare. Ma
soprattutto mi sono liberato dai sistemi mafiosi italiani: io non ho
intenzione di lavorare per far ingrassare le tasche ai body rental. Il mio
corpo e' mio e me lo gestisco io!
--
Massimiliano
aieie
2007-09-21 16:06:00 UTC
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Post by max_adamo
Post by aieie
Post by max_adamo
Post by Linuzzz
Post by max_adamo
Nel quartiere di Dublino, dove io abitavo, non c'era ADSL, e in Sicilia,
in tutti i paesi della mia provincia ADSL c'e'. E' come dire che un
quartiere di Roma o di Milano non ha l'ADSL. Credo che questo renda un
po' l'idea.
la rende eccome.
il problema è che ci sono persone che continuano a credere che oltre
le
Post by max_adamo
Post by aieie
Post by max_adamo
Post by Linuzzz
alpi ci sia il paradiso terrestre...niente precariato, stipendi elevati,
orari di lavoro flessibili, ville a prezzi stracciati etc etc...
bisognerebbe essere un pochino piu' equilibrati...in italia ci sono una
marea di problemi...ed all'estero ci sono altrettante maree...
pero' ... sai che bello essere in Spagna, paese cattolico, ma dove *non* si
parla del papa in televisione, dove i cardinali parlano e si ascoltano tra
loro, dove c'e' zapatero che e' un faro per l'Europa intera (e che sara'
rieletto dagli spagnoli), dove compri il pesce spada a 13 euro al kilo e
in sicilia lo compri a 30 :P Secondo me non e' roba da poco (pescespada
compreso) :P Anche se pure li' ci sono problemi (900 euro al mese e' un
problema, e con gli affitti di madrid non e' un problema da poco).
Comunque, in effetti, io credo che l'esperienza all'estero ha la sua
utilita'. Poi ci si puo' anche trovare bene e si puo' anche decidere
di restare. Ma chi parte dicendo che in Italia e' tutto una merda, lo fa
in malafede, per autoconvincersi, e per giustificare se stessi per quello
che sta facendo.
Certo, io a Praga non pago tassa di proprieta' della macchina, pago 15
euro di passaggio di proprieta', e - nel peggiore dei casi - 300 euro di
assicurazione. E gia' questo mi fa pensare che qualche vantaggio c'e' a
star li'. Pero' anche li' ci sono casini e non e' tutto rose e fiori.
Bello si ok, ma a volte una pensa che quelli che vogliono andare
all'estero ci vanno perchè c'hanno le spalle coperte, sono filgi di papÃ
che si possono permettere di licenziarsi da un posto fisso a 1200 euro al
mese.
A volte è anche il contrario, magari non hanno il papi he gli può
anticipare la casa e sono costretti ad andarsene.
A me 200 persone mi hanno detto, magari ad avercelo il posto tuo.
Ma magari de che?
che futuro ha un ragazzo a roma con 1200 euro?
che magari tra 3 anni diventano 1300, 1400?
Come fai a comprati una casa se nei quartieri di merda costano 300.000
euro?
Tante volte uno ci vuole provare, è vero che in spagna non sono tutte rose
e fiori, ma è pur vero che se ti sposti a valencia o a siviglia non paghi
una casa 500.000 euro come a roma.Ve lo dico per esperienza personale
perchè ci sono stato molte volte.
Quanti di voi vivono a Roma o a MIlano?
Io stò in affitto in una casa oscena e pago 400 euro per una singola che
vi giur mi vergogno a farla vedere ai miei. A roma affittano le
catapecchie a 1000 1200 euro... ma dove vivete voi?
Comunque è anche un atteggiamento personale di uno che non ha nulla da
perdere.
Se torno a Roma di lavori a 1000 euro ne trovo quanti ne volgio.
Tentar non nuoce.
Speriamo.
Secondo me hai scritto un post assolutamente perfetto, dalla prima
all'ultima parola. In particolare va bene quando dici: "se tutto va male
che ci vuole a trovare un altro posto come quello che ho"
Sei anche giovane mi par di capire.
ho lasciato la repubblica ceca per la spagna. Dopo di che, lascio la
spagna perche' avevo nostalgia dell'Italia, nostalgia degli amici e della
famiglia. Dopo 4 mesi che sto qui (e adesso lavoro in co.co.pro. con uno
stipendio euro 1.250 + 900 di trasferta perche' sono a Parma).
2150 euro al mese possono anche andare, pero' e' un co.co.pro, e pero'
meta' dello stipendio e' camufatta come trasferta. Il che vuol dire che mi
pgano pochi contributi.
Ho 40 anni, meno giovane di te, ma incazzato almeno quanto lo sei tu, ed
ho fatto quanto segue: due settimane fa ho preso il treno Venezia Praga,
sono rimasto una settimana a Praga e ho organizzato 3 colloqui seri (piu'
altri colloqui perditempo con agenzie). Ti posso dire che, nonostante non
sia giovane sono riuscito a trovare lavoro in una settimana! Sono
soddisfatto ed orgoglioso gia' per questo. Ho firmato il contratto, per
un lavoro a tempo indeterminato e il 1 ottobre inizio a lavorare. Ma
soprattutto mi sono liberato dai sistemi mafiosi italiani: io non ho
intenzione di lavorare per far ingrassare le tasche ai body rental. Il mio
corpo e' mio e me lo gestisco io!
In bocca al lupo per la tua nuova avventura.
Almeno ai tuoi figli avrai qualcosa da raccontare.

PS: ho 27 anni per cui stando ai tuoi calcoli non dovrei pensarci un
secondo di più.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Osid
2007-09-21 19:18:45 UTC
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Post by aieie
A me 200 persone mi hanno detto, magari ad avercelo il posto tuo.
Ma magari de che?
Perché è il nostro problema. Anziché darci da fare per cercare di
cambiare le cose o ci lamentiamo senza fare nulla oppure facciamo i
"disperati" ed accettiamo passivamente anche 4 Euro in croce.
Se tu datore di lavoro sai che fuori c'è un esercito di "disperati" ci
penseresti ad aumentare le retribuzioni? No ovviamente.
Post by aieie
che futuro ha un ragazzo a roma con 1200 euro?
Nessuno. Ma anche a Milano se è per questo. Una ricerca recente della
camera di commercio ha stimato in 1400 Euro il *minimo* necessario ad un
single per campare a Milano.
Post by aieie
che magari tra 3 anni diventano 1300, 1400?
Sogna... Non aumentano lo stipendio in così poco tempo.
Post by aieie
Quanti di voi vivono a Roma o a MIlano?
Presente. Milano città.
Post by aieie
Io stò in affitto in una casa oscena e pago 400 euro per una singola che
vi giur mi vergogno a farla vedere ai miei. A roma affittano le
catapecchie a 1000 1200 euro... ma dove vivete voi?
Io infatti con queste retribuzioni non ci penso minimamente a schiodarmi
da casa. A Milano a 400 Euro trovi una stanza, nemmeno un monolocale.
Se non ci sono alternative preferisco mantenere il mio tenore di vita
attuale, far fronte alle spese senza problemi.
Chi me lo fa fare d'incasinarmi la vita per lavorare solo per campare?
Post by aieie
Se torno a Roma di lavori a 1000 euro ne trovo quanti ne volgio.
Tentar non nuoce.
Speriamo.
Spero in bene per te. Ciò nonostante cerca di avere un atteggiamento un
po' più pretenzioso e non totalmente orientato al "qualsiasi cosa che
sia meglio di qui". Avrai solo da guadagnarci e basta.
Francko
2007-09-22 10:55:22 UTC
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Post by aieie
Tante volte uno ci vuole provare, è vero che in spagna non sono tutte rose
e fiori, ma è pur vero che se ti sposti a valencia o a siviglia non paghi
una casa 500.000 euro come a roma.Ve lo dico per esperienza personale
perchè ci sono stato molte volte.
Quanti di voi vivono a Roma o a MIlano?
Io stò in affitto in una casa oscena e pago 400 euro per una singola che
vi giur mi vergogno a farla vedere ai miei. A roma affittano le
catapecchie a 1000 1200 euro... ma dove vivete voi?
Pero' secondo me questo significa che il mercato e' troppo gonfiato e
prima o poi dovra' scendere. Se ci pensi che un trilocale in una zona
semicentrale lo paghi almeno 500k euro mentre ad affittarlo ti costa 1500
euro. Certo anche 1500 euro in affitto non sono poche ma per prendere un
mutuo da 400k significa pagare 3000 euro di rata. In pratica se metti il
deposito ed il risparmio sulle rate del mutuo in 25 anni avrai 1 mil di
euro in un semplice conto corrente vincolato al 4% di interesse. Certo se
i prezzi delle case dovessero aumentare come negli ultimi 25 anni
l'immobile dovrebbe valere da 500k a 5 milioni ma dubito fortemente che il
trend possa continuare con lo stesso ritmo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ispas
2007-09-24 10:18:21 UTC
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Post by aieie
Come fai a comprati una casa se nei quartieri di merda costano 300.000
euro?
Tante volte uno ci vuole provare, è vero che in spagna non sono tutte rose
e fiori, ma è pur vero che se ti sposti a valencia o a siviglia non paghi
una casa 500.000 euro come a roma.Ve lo dico per esperienza personale
perchè ci sono stato molte volte.
Quanti di voi vivono a Roma o a MIlano?
Questa è una domanda che volevo fare da tempo. La faccio a te, ma
anche
a chi all'estero ci è già andato.
Se ritieni che in Italia ci siano così tanti problemi (esempio: sanità
sfasciata,
trasporti a pezzi, politici ladroni, ecc. ecc.), considerando che sono
gli stessi
da almeno 30 anni (per la casa, chi ha qualche anno ricorderà l'equo
canone
degli anni 70....), perchè non sei andato subito all'estero a 18 anni?
Se sei laureato, perchè hai perso anni dentro ad un'università "che fa
schifo"
(secondo i luoghi comuni), sapendo che faceva schifo già appena hai
cominciato?
Francko
2007-09-24 14:06:21 UTC
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Post by ispas
Questa è una domanda che volevo fare da tempo. La faccio a te, ma
anche
a chi all'estero ci è già andato.
Se ritieni che in Italia ci siano così tanti problemi (esempio: sanità
sfasciata,
trasporti a pezzi, politici ladroni, ecc. ecc.), considerando che sono
gli stessi
da almeno 30 anni (per la casa, chi ha qualche anno ricorderà l'equo
canone
degli anni 70....), perchè non sei andato subito all'estero a 18 anni?
Se sei laureato, perchè hai perso anni dentro ad un'università "che fa
schifo"
(secondo i luoghi comuni), sapendo che faceva schifo già appena hai
cominciato?
Qua penso che l'unico che sta seguendo i luoghi comuni sei tu.
Innanzitutto, pochi criticano l'universita' italiana e ad ogni modo ha
certo il gran vantaggio che per noi e' praticamente gratis o quasi.

Poi non tutti sono andati all'estero perche' erano stufi dell'Italia.
Molti avevano bisogno di soldi per avere una vita normale che con gli
stipendi italiani non potevano permettersela (ti ci vedrei a mantenere dei
genitori con una pensione di un milione di lire e poi mi dici quant'e'
bella l'Italia), altri lo hanno fatto perche' si sono trovati l'occasione
di un lavoro interessante che spesso in Italia non si trova per poi poter
con una buona esperienza alle spalle invece di fare lo zerbino per anni,
altri lo hanno fatto per tr0mbare magari, altri lo hanno fatto per scelta
di vita, per conoscere un'altra cultura, per imparare un'altra lingua,
ecc. ecc..
Piantala sempre di accomunare gli espatriati con i criticatori della
patria. Criticano tanto quanto gli italiani che seguono Grillo (se pure
c'e' qualche eccezione sicuramente la percentuale e' la stessa che degli
italiani in patria), la differenza e' che non devono subire i pregiudizi
da chi ha i paraocchi come te che vorrebbe privarli di ogni diritto di
parola perche' si ritiene superiore solo per non essersi mai mosso dal
paesello. E ad ogni modo l'Italia di 30 anni fa non era la stessa perche'
comunque anche se non giravi in BMW/Mercedes un modo per campare lo
trovavi lo stesso, oggi se non hai uno stipendio minimo consistente (che
varia da citta' a citta') non c'e' solo il problema di non avere il
macchinone ma il problema che non hai nemmeno dai mangiare; che e' ben
diverso da 30 anni fa.
--
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ispas
2007-09-24 14:49:27 UTC
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Post by Francko
E ad ogni modo l'Italia di 30 anni fa non era la stessa perche'
comunque anche se non giravi in BMW/Mercedes un modo per campare lo
trovavi lo stesso, oggi se non hai uno stipendio minimo consistente (che
varia da citta' a citta') non c'e' solo il problema di non avere il
macchinone ma il problema che non hai nemmeno dai mangiare; che e' ben
diverso da 30 anni fa.
Lasciando perdere ogni altro commento che hai fatto, ti confermo che
30 anni
fa c'era crisi nera. Tra BR (quelle con la pistola), criminalità
comune, crisi
petrolifera, inflazione a 2 cifre. E la sanità non era meglio, i
trasporti non erano meglio,
ecc. ecc.
Ma comunque non hai risposto alla domanda: se uno a 20 anni vede che
tante
cose non gli piacciono (stipendi, situazione case, possibilità di
lavoro, ecc.)
se ne va all'estero subito. Fare diversamente è solo incoerente.
Francko
2007-09-24 15:32:07 UTC
Permalink
Post by ispas
Lasciando perdere ogni altro commento che hai fatto, ti confermo che
30 anni
fa c'era crisi nera. Tra BR (quelle con la pistola), criminalità
comune, crisi
petrolifera, inflazione a 2 cifre. E la sanità non era meglio, i
trasporti non erano meglio,
ecc. ecc.
Anche 30 anni fa c'erano cose che non andavano e sicuramente piu' di
quelle di oggi ma comunque un affitto lo pagavi due lire, mangiavi con
poco e per divertirti bastava poco. Oggi non e' piu' cosi e non dirmi di
no perche' al supermercato o andando in giro lo si vede chiaramente.
Quella che purtroppo manca oggi e' la possibilita' di arrangiarsi, non
perche' siamo abituati ai lussi ma perche' sono proprio i beni di prima
necessita' che hanno principalmente subito la rivalutazione dell'euro.
Aieie non si lamentava tanto dell'Italia in quanto Italia ma del fatto che
per vivere a Roma non ce la fai con meno di 2000 euro al mese perche' un
affitto ti costa almeno 1000-1200 euro che e' poi lo stipendio medio per
la maggioranza delle persone. Finche' puoi mangiare va bene, i problemi si
affrontano e si cercano di risolvere, quando non puoi nemmeno mangiare il
problema piu' grande e' quello.
Post by ispas
Ma comunque non hai risposto alla domanda: se uno a 20 anni vede che
tante
cose non gli piacciono (stipendi, situazione case, possibilità di
lavoro, ecc.)
se ne va all'estero subito. Fare diversamente è solo incoerente.
Qualcuno fara anche cosi'. Per molti credo che non sia una decisione
semplice per cui vogliono pensarci bene prima di farlo. Poi onestamente e'
difficile rendersi conto a 20 anni di com'e' la situazione anche perche'
all'Universita' ti fanno il lavaggio del cervello e ti fanno pensare che
vivi in un paese meritocratico in cui chi e' bravo si fa avanti, come
all'Universita' e' ancora possibile. Le prime bastonate le cominci a
prendere quando cominci a lavorare o cerchi lavoro quando al colloquio ti
viene preferito una persona il cui cognome lo trovi gia' dentro o sul
posto del lavoro quando una persona con i tuoi stessi requisiti viene
promossa immediatamente e tu da 5 anni cerchi di muoverti dalla tua
posizione ma non te lo fanno fare e via dicendo... e' solo dopo che ti
rendi conto che molte cose non vanno.
--
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balda
2007-09-24 15:35:55 UTC
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Il 24 Set 2007, 17:32, ***@despammed.com (Francko) ha scritto:
[cut]
Post by Francko
Qualcuno fara anche cosi'. Per molti credo che non sia una decisione
semplice per cui vogliono pensarci bene prima di farlo. Poi onestamente e'
difficile rendersi conto a 20 anni di com'e' la situazione anche perche'
all'Universita' ti fanno il lavaggio del cervello e ti fanno pensare che
vivi in un paese meritocratico in cui chi e' bravo si fa avanti, come
all'Universita' e' ancora possibile. Le prime bastonate le cominci a
prendere quando cominci a lavorare o cerchi lavoro quando al colloquio ti
viene preferito una persona il cui cognome lo trovi gia' dentro o sul
posto del lavoro quando una persona con i tuoi stessi requisiti viene
promossa immediatamente e tu da 5 anni cerchi di muoverti dalla tua
posizione ma non te lo fanno fare e via dicendo... e' solo dopo che ti
rendi conto che molte cose non vanno.
Puoi incidere queste riflessione su una pietra....quoto con
tristezza....stesse riflessioni che mi ronzano in testa da qualche tempo.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Dionisio
2007-09-24 15:51:19 UTC
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... e' solo dopo che ti
Post by Francko
rendi conto che molte cose non vanno.
confermo. Il senno di poi é una scienza esatta. Ad averlo saputo prima come
era l universita in Germania ci sarei venuto prima...e di corsa!
ho amici (della mia universita) che hanno appena finito il dottorato di
ricerca qui
in Baviera, durante il dottorato prendevano non come un lavoro normale da
ingegnere
ma cmq piu di quanto gli offrivano per lavorare in Italia.
Ergo hanno studiato PAGATI. Chiaro che hai delle scadenze, dei progetti
(tipo con BMW, Siemens
e altre ditte) etc. e dopo, col dottorato, son pagati di piu di un ing.
normale e accedono a posizioni
migliori.
Inoltre durante il dottorato son de facto ancora studenti quindi
agevolazioni, casa dello studente (per chi vuole, ovviamente) ...ci aggiungo
ambiente con feste (e chi conosce lŽAlexandrinum a Erlangen sa che intendo)
trasporti a prezzi agevolati, riduzioni varie etc.

Se non ci si informa (e si hanno magari fonti di prima mano) tante cose non
si sanno.
Molti non sanno che contratti-fuffa tipo cococo non eŽ che li propinino in
tutto il mondo, anzi...

quando ad un neolaureato oppure anche a qualcuno con qualche anno di
esperienza viene proposto un cocode, molti pensano, con rassegnazione "eŽ
cosi dappertutto...."

col c@%%o! :-)

certo, se uno vuol trovare qualcosa per forza a 3km da casa la vedo
difficile in molte parti.

Tornando al discorso 30 anni fa, mio padre con il solo lavoro di operaio
specializzato manteneva una
famiglia con 2 figli a scuola...(premetto che nn pagava lŽaffitto perche era
andato 15 anni in Svizzera
ed era rientrato con i soldi per comprare una villetta)
provate oggi con uno stipendio a mandare avanti una famiglia... non cŽerano
cose come il cellulare o le tante vacanze ma se guardavi i mesi di stipendio
per comprarti un appartamento era tutta un altra cosa rispetto ad oggi.
Queste cose son documentate su internet, basta cercarle

--------------------------------
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Francko
2007-09-24 16:04:09 UTC
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Post by Dionisio
Tornando al discorso 30 anni fa, mio padre con il solo lavoro di operaio
specializzato manteneva una
famiglia con 2 figli a scuola...(premetto che nn pagava l´affitto perche
andato 15 anni in Svizzera
ed era rientrato con i soldi per comprare una villetta)
provate oggi con uno stipendio a mandare avanti una famiglia...nonc´erano
cose come il cellulare o le tante vacanze ma
se guardavi i mesi di stipendio
per comprarti un appartamento era tutta un altra cosa rispetto ad oggi.
Queste cose son documentate su internet, basta cercarle
Ti diro' che e' quello che vorrei fare io e che posso fare ora solo
perche' ho passato 10 anni all'estero. Pero' di sicuro se avessi un figlio
che mi dice che piu' di 1000 euro al mese non puo' prendere perche' in
informatica piu' di cosi' non pagano lo prendo per le orecchie e lo porto
dall'idraulico o dal carpentiere ad imparare il mestiere. :-)
--
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ispas
2007-09-24 18:24:51 UTC
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Post by Dionisio
confermo. Il senno di poi é una scienza esatta. Ad averlo saputo prima come
era l universita in Germania ci sarei venuto prima...e di corsa!
Scusa tanto, tu non sapevi che la Germania era la "locomotiva
d'Europa"
anche 10-15 anni fa? Non sapevi che per un tecnico c'erano ampie
possibilità anche
allora? Senza troppo impicciarmi, tuo padre, essendo stato in
Svizzera
per molti anni, qualcosa ti avrà raccontato.
Post by Dionisio
Tornando al discorso 30 anni fa, mio padre con il solo lavoro di operaio
specializzato manteneva una
famiglia con 2 figli a scuola...(premetto che nn pagava l´affitto perche era
andato 15 anni in Svizzera
ed era rientrato con i soldi per comprare una villetta)
ah, ecco, aveva risparmiato duramente per 15 anni. Non mi sembra che
le case le regalassero, perciò.
Dionisio
2007-09-24 23:07:19 UTC
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Post by ispas
Scusa tanto, tu non sapevi che la Germania era la "locomotiva
d'Europa"
anche 10-15 anni fa?
confesso che a 18 anni non mi interessavo tanto di economia. Ero da poco
uscito
dalla fase "Commodore 64" ed andavo alla scoperta di quello che si puo ben
immaginare.

Non sapevi che per un tecnico c'erano ampie
Post by ispas
possibilità anche
allora?
no, confesso che non lo sapevo. L ho scritto, il senno di poi...
nessuno me l aveva detto e poi a quell eta il mio mondo era la mia citta,
idea troppo lontana quella di prender armi e bagagli ed andare altrove.
Quando ho iniziato a frequentare lŽaegee (www.aegee.org) mi son reso conto
di cosa cŽera all esterno dell ITalia

Senza troppo impicciarmi, tuo padre, essendo stato in
Post by ispas
Svizzera
per molti anni, qualcosa ti avrà raccontato.
si, mi ha raccontato che di lavoro ce ne era tanto che chi voleva poteva
fare tutti gli
straordinari che voleva o fare il cottimo. Nel dopoguerra lŽItalia era
distrutta mentre la Svizzera
era intatta (mica pirla quegli elvetici, dalle altre parti si scannavano
dietro al baffetto o al crapa
pelata di Predappio mentre nelle verdi valli regnava la pace...cmq nn
finiamo off topic.)
e serviva tanta gente.
Venivano su italiani ma anche spagnoli, ungheresi, turchi, greci.
Addirittura molti tedeschi.

Mi racconta che cmq agli stranieri, quella volta, erano assegnati i lavori
di piu bassa manovalanza.
Gli svizzeri non facevano studiare volentieri i figli degli immigrati, l
accesso alle scuole superiori
ed universita era molto limitato. Andavano molto fieri del loro stato e
volevano solo svizzeri a comandare.

Detto papale papale, secondo me quella volta si comportavano da razzisti.
Certo, gli arrivava anche gente semianalfabeta oppure gente che manco
parlava l' italiano.
CŽera gente che faceva lŽinterprete bergamasco-italiano e poi un altro
italiano - schwitzerdutch, oppure
anche siciliano-italiano e poi italiano-schwitzerdutch.
Vien da ridere a legger queste parole ma negli anni 60 c érano italiani che
non si capivano tra loro perche non parlavano italiano! il bergamasco delle
valli parlava solo il suo dialetto, il calabrese idem e NON SI CAPIVANO :-)
certo, poi piano piano la gente imparava anche un po di italiano ma cmq é
stato un processo molto lungo.

Io ho dei vecchi zii in provincia di Padova, nati e sempre vissuti nello
stesso paese, i quali lŽitaliano lo capiscono ma nn son in grado di parlarlo
correttamente perche stando sempre nel raggio di 15km potevano fare sempre
tutto in padovano e stop. Altri tempi pero siamo passati per li.

Tornando al discorso Svizzera, oggi non eŽ assolutamente piu come una volta.
Oggi a Zurigo puoi trovare negli uffici gente da tutte le parti del mondo,
come al Politecnico
di Zurigo (una delle migliori univ. europee) trovi dottorandi inglesi,
indiani, italiani, turchi etc.
Oggi un ingegnere italiano (ma anche francese o greco o portoghese, non
importa) puo trovare
un lavoro in Svizzera. Non eŽ comunita europea e quindi non eŽ facile come
in Olanda o UK ma cmq se una ditta vuole assumere qualcuno (evidentemente
perche lo ritiene capace, non prendono il primo che passa) lo prende e
basta.
Guardano a quello che sai fare, non da dove vieni o chi conosci.
Fondamentale pero conoscere almeno due lingue, di cui una deve essere l
inglese, poi nell ordine tedesco, francese e italiano.
Lo Schwitzerdutch lo impari sul posto.
Ho diversi cugini che vivono a Winterthur (mio padre ha deciso di rientrare
in Friuli, mia zia eŽ rimasta ancora la ed i suoi figli nn hanno piu voluto
rientrare in Italia, vengon solo giu per le vacanze) e mi raccontano come
sono le cose.
Il grande boom in Svizzera é finito e grandi ditte come la Rieter o la
Sulzer si sono ridimensionate pero son nate molte altre realta. Basti
pensare ai brevetti, ha piu brevetti la Svizzera che lŽItalia e le
dimensioni le conosciamo bene (fonte: www.epo.org). Non cŽe niente da fare,
sono in gamba in quello che fanno. Ci sono condizioni al contorno come l'
accesso al credito bancario, sistema sociale etc. pero cmq la sappiamo tutti
la differenza tra il tenore di vita sopra e sotto le Alpi. Vediamo svizzeri
che vengono a lavorare in Italia? no.
Ci son italiani transfrontalieri oppure emigrati? a pacchi.
Gli svizzeri vengon da noi in vacanza.
Post by ispas
Post by Dionisio
Tornando al discorso 30 anni fa, mio padre con il solo lavoro di operaio
specializzato manteneva una
famiglia con 2 figli a scuola...(premetto che nn pagava lŽaffitto perche era
andato 15 anni in Svizzera
ed era rientrato con i soldi per comprare una villetta)
ah, ecco, aveva risparmiato duramente per 15 anni. Non mi sembra che
le case le regalassero, perciò.
pensi che oggi lavori per 15 anni (e mantieni moglie a casa e 2 figli
piccoli, non da single) e ti fai la villetta con giardino facendo lŽoperaio
specializzato? sinceramente non lo credo proprio.


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Francko
2007-09-25 08:52:43 UTC
Permalink
Post by Dionisio
Mi racconta che cmq agli stranieri, quella volta, erano assegnati i
di piu bassa manovalanza.
Gli svizzeri non facevano studiare volentieri i figli degli immigrati, l
accesso alle scuole superiori
ed universita era molto limitato. Andavano molto fieri del loro stato e
volevano solo svizzeri a comandare.
Detto papale papale, secondo me quella volta si comportavano da razzisti.
[..]

Come cambiano i tempi, eh? :)

http://news.independent.co.uk/europe/article2938940.ece
--
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Dionisio
2007-09-25 09:08:04 UTC
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Post by Francko
[..]
Come cambiano i tempi, eh? :)
http://news.independent.co.uk/europe/article2938940.ece
Da quanto mi racconta mia zia, che ha vissuto dal 1958 al 1985 circa e che
ci ritorna ogni
2-3 mesi a trovare i suoi figli, le cose son cambiate parecchio e come giá
detto, i posti
qualificati non sono piu preclusi agli stranieri come lo era una volta.
AnchŽio per lavoro vado qualche volta in Svizzera, a Berna, e vedo come
negli uffici ci sia
molta gente da ogni parte del mondo (divertentissimo sentir parlare un
indiano in Schwitzerdutch)

--------------------------------
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ispas
2007-09-24 18:11:58 UTC
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Post by Francko
Anche 30 anni fa c'erano cose che non andavano e sicuramente piu' di
quelle di oggi ma comunque un affitto lo pagavi due lire, mangiavi con
poco e per divertirti bastava poco.
Guarda, 30 anni fa c'era l'equo canone, e per trovare un affitto
dovevi
rivolgerti a qualche santo (visto in diretta con i miei genitori...).
Ma lasciamo perdere i 30 anni fa.
Post by Francko
Qualcuno fara anche cosi'. Per molti credo che non sia una decisione
semplice per cui vogliono pensarci bene prima di farlo. Poi onestamente e'
difficile rendersi conto a 20 anni di com'e' la situazione anche perche'
all'Universita' ti fanno il lavaggio del cervello e ti fanno pensare che
vivi in un paese meritocratico in cui chi e' bravo si fa avanti, come
all'Universita' e' ancora possibile.
Andiamo indietro solo di 10-15 anni, in piena tangentopoli. Possibile
che l'universitario
vivesse nel nirvana e non sapesse niente? Mah....
E comunque non è che allora Roma e MIlano fossero fari mondiali, e
Londra, Parigi, Amsterdam, Berlino villaggi di barbari (non parliamo
neppure
degli Usa). Anche allora le condizioni di lavoro probabilmente
potevano essere ritenute
migliori dell'Italia (oltre a sanità, trasporti, scuola, ecc.).
Eppure pochi hanno
fatto la scelta di iniziare a lavorare in un altro paese subito, da
giovanissimi.
Ciò mi fa pensare che, dopo tutto, molte critiche alla società
italiana sono
esagerate ed ingiustificate. Perchè se neppure quelli che le critiche
le fanno
se la sono sentita di andarsene immediatamente......
Francko
2007-09-24 18:46:30 UTC
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Post by ispas
Guarda, 30 anni fa c'era l'equo canone, e per trovare un affitto
dovevi
rivolgerti a qualche santo (visto in diretta con i miei genitori...).
Ma lasciamo perdere i 30 anni fa.
Non ti preoccupare, l'ho visto in diretta anche io. Non c'e' bisogno che
me lo racconti. :-) Si ma ad ogni modo i prezzi relativi erano ben diversi
da quelli di oggi. Anche con tutti i soldi versati in nero e con la
precarieta' dei subcontratti a parola.
Post by ispas
Andiamo indietro solo di 10-15 anni, in piena tangentopoli. Possibile
che l'universitario
vivesse nel nirvana e non sapesse niente? Mah....
Tangentopoli e' stata una speranza. In parte qualcosa e' successo ma era
la prima volta che finalmente queste cose venivano alla luce e si smise di
farle in piena luce del giorno. Chi come me ha vissuto quegli anni da
giovanissimo li ha anche vissuti come gli anni della speranza di un
cambiamento.
Post by ispas
Eppure pochi hanno
fatto la scelta di iniziare a lavorare in un altro paese subito, da
giovanissimi.
Ciò mi fa pensare che, dopo tutto, molte critiche alla società
italiana sono
esagerate ed ingiustificate. Perchè se neppure quelli che le critiche
le fanno
se la sono sentita di andarsene immediatamente......
Tu continui a ripetere quello che vuoi ascoltare. Le critiche non le fa
solo chi se n'e' andato. Per me se in molti non se ne sono andati negli
anni 80-90 e' semplice perche' all'epoca si pensava che veramente l'Italia
si era liberata del fardello del passato ed era la quinta potenza
industriale. Questo anche aiutato da un piccolo boom economico degli anni
80 che si e' spento subito nei primi anni 90. Negli anni 2000 ci si rende
conto che purtroppo abbiamo creduto a molte fardonie e ci hanno imbonito
per bene. Ecco perche' oggi molti giovani ventenni non si fanno piu' tanti
problemi a prendere i bagagli e a andarsene. Che poi l'Italia non e' tutta
da criticare sono d'accordissimo con te ma dico solo che i 40enni di oggi
vent'anni fa sono stati presi per i fondelli per bene e non possono che
appoggiare la mancanza di fiducia dei giovani di oggi. Forse le cose
cambieranno presto ma per il momento non possiamo celare la nostra
delusione per quanto e' successo negli ultimi 20 anni e questo penso sia
per chi e' rimasto che per chi se ne e' andato.
Ultima nota, ti stai dimenticando di una cosa fondamentale... negli anni
80 viaggiare non era cosi' semplice come oggi, sia per motivi legali ma
anche perche' i costi dei trasporti aerei erano ben diversi.
--
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ispas
2007-09-25 06:45:58 UTC
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Post by Francko
Che poi l'Italia non e' tutta
da criticare sono d'accordissimo con te ma dico solo che i 40enni di oggi
vent'anni fa sono stati presi per i fondelli per bene e non possono che
appoggiare la mancanza di fiducia dei giovani di oggi.
Parli di una generazione spaventosamente ingenua, che secondo me non è
mai esistita. Chi voleva informarsi, interessarsi del mondo lo poteva
fare
tranquillamente.
Post by Francko
Ultima nota, ti stai dimenticando di una cosa fondamentale... negli anni
80 viaggiare non era cosi' semplice come oggi, sia per motivi legali ma
anche perche' i costi dei trasporti aerei erano ben diversi.
Parliamo di Europa occidentale. Ci sono treni ed autostrade. E poi
non riesco ad immaginare uno ben deciso a cambiare paese che si
blocca perchè deve per forza andare in aereo e *un biglietto* (non 50)
è caro....
balda
2007-09-24 14:40:41 UTC
Permalink
Post by ispas
Post by aieie
Come fai a comprati una casa se nei quartieri di merda costano 300.000
euro?
Tante volte uno ci vuole provare, è vero che in spagna non sono tutte rose
e fiori, ma è pur vero che se ti sposti a valencia o a siviglia non paghi
una casa 500.000 euro come a roma.Ve lo dico per esperienza personale
perchè ci sono stato molte volte.
Quanti di voi vivono a Roma o a MIlano?
Questa è una domanda che volevo fare da tempo. La faccio a te, ma
anche
a chi all'estero ci è già andato.
Se ritieni che in Italia ci siano così tanti problemi (esempio: sanità
sfasciata,
trasporti a pezzi, politici ladroni, ecc. ecc.), considerando che sono
gli stessi[cut ]?
Scusa ma molte critiche sull'Italia sono assolutamente condivisibili. In
Italia non va tutto male ma non puoi negare che per molti versi siamo
proprio fermi. La tecnologia. A parte un'altissima diffusione di cellulare,
tv al plasma, playstation e cazzi vari, trovare un'opportunita' decente -
dico almeno decente- dal punto di vista professionale ed economico e' come
cercare un ago in un pagliaio. Prima del 2000 c'era anche in Italia un certo
fermento. Ora, TLC e infrastrutture di rete - mio ambito professionale -
significa installare un router, configurare la porta ethernet e via.
Questo e'



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Madmax_68
2007-09-25 06:42:32 UTC
Permalink
Post by ispas
Post by aieie
Come fai a comprati una casa se nei quartieri di merda costano 300.000
euro?
Tante volte uno ci vuole provare, è vero che in spagna non sono tutte rose
e fiori, ma è pur vero che se ti sposti a valencia o a siviglia non paghi
una casa 500.000 euro come a roma.Ve lo dico per esperienza personale
perchè ci sono stato molte volte.
Quanti di voi vivono a Roma o a MIlano?
Questa è una domanda che volevo fare da tempo. La faccio a te, ma
anche
a chi all'estero ci è già andato.
Se ritieni che in Italia ci siano così tanti problemi (esempio: sanità
sfasciata,
trasporti a pezzi, politici ladroni, ecc. ecc.), considerando che sono
gli stessi
da almeno 30 anni (per la casa, chi ha qualche anno ricorderà l'equo
canone
degli anni 70....), perchè non sei andato subito all'estero a 18 anni?
Se sei laureato, perchè hai perso anni dentro ad un'università "che fa
schifo"
(secondo i luoghi comuni), sapendo che faceva schifo già appena hai
cominciato?
Ancora convinto che in Italia si stia meglio?
Buon per te.

Io sto per andarmene a Praga.
E non credo che li non ci sian problemi.
C'è tuttavia la voglia di affrontarli visto che la Repubblica Ceca
dopo 70 anni di comunismo si avvia a diventare un polo di riferimento
per le aziende IT mentre in italia il settore è diciamo cosi in
estinzione.
ispas
2007-09-25 06:55:08 UTC
Permalink
Post by Madmax_68
Ancora convinto che in Italia si stia meglio?
Buon per te.
Io sto per andarmene a Praga.
Bravo. Quanti anni hai, 20? Dal nick direi che ne hai però 40...
Potevi anticipare. Sono 10 anni
che ci si può andare in rep. Ceca. O a Londra, Parigi, New York... :-)
Anche tu ingenuo-doc? :-)
UC
2007-09-25 08:09:35 UTC
Permalink
Post by ispas
Post by Madmax_68
Ancora convinto che in Italia si stia meglio?
Buon per te.
Io sto per andarmene a Praga.
Bravo. Quanti anni hai, 20? Dal nick direi che ne hai però 40...
Potevi anticipare. Sono 10 anni
che ci si può andare in rep. Ceca. O a Londra, Parigi, New York... :-)
Anche tu ingenuo-doc? :-)
Non si capisce dove vuoi arrivare con questa solfa del "potevi partire
prima".
Ognuno segue un proprio percorso personale, e se decide di emigrare lo
fa perchè mette insieme tutta una serie di personali fattori che lo
spingono a prendere quella via invece che restare.

Personalmente sono emigrato a 30 anni, e prima mi sono fatto la mia
università in Italia e in seguito qualche anno di esperienza. Tra
l'altro in quegli anni il mercato IT, come tutti sappiamo, era in pieno
fervore e non incoraggiava certo un neolaureato a spostarsi altrove.

Oggi la situazione è molto diversa, il mercato IT langue e pare non ci
siano ottime prospettive all'orizzonte (anche se nessuno può saperlo),
per cui pensare a trasferirsi può avere molto più senso.

Ma ripeto, essendo principalmente una scelta di vita, rimane una
decisione personale sulla quale è inutile sindacare. Sempre nel mio
caso, sono emigrato pur avendo un ottimo lavoro a tempo ind. in Italia.
E non me ne sono mai pentito un minuto.

ciao, U.
ispas
2007-09-25 09:14:39 UTC
Permalink
Post by UC
Ognuno segue un proprio percorso personale, e se decide di emigrare lo
fa perchè mette insieme tutta una serie di personali fattori che lo
spingono a prendere quella via invece che restare.
Chi ha detto il contrario?? Ad un messaggio leggermente ironico ho
risposto con altrettanta ironia, che forse ti sfugge.
Post by UC
Personalmente sono emigrato a 30 anni, e prima mi sono fatto la mia
università in Italia e in seguito qualche anno di esperienza. Tra
l'altro in quegli anni il mercato IT, come tutti sappiamo, era in pieno
fervore e non incoraggiava certo un neolaureato a spostarsi altrove.
Qualche anno fa i servizi, la vita sociale non erano migliori di oggi:
l'Università, i trasporti, il lavoro , le case ...... Ma, come ben
dici, "il mercato era in pieno fervore". Tradotto, si guadagnava solo
un bel pò di più,
visto che 5-10 anni fa in Italia, in pieno fervore, non si faceva una
produzione software di avanguardia. Anche in questo aspetto l'estero
era *già* meglio.
Per cui, per cortesia, lasciamo perdere la "qualità della vita" della
tal e tal'altra nazione rispetto all'Italia, se anche anni fa era già
così!
O forse ricordi che negli anni di fervore i trasporti funzionavano
bene, nel lavoro
c'era tanta meritocrazia, si faceva ricerca in ogni aziendina di Roma
o Milano? Se è
così, che dire ancora, abbiamo vissuto in due nazioni
differenti.... :-)
Madmax_68
2007-09-25 11:21:00 UTC
Permalink
Post by ispas
Post by Madmax_68
Buon per te.
Io sto per andarmene a Praga.
Bravo. Quanti anni hai, 20? Dal nick direi che ne hai però 40...
Potevi anticipare. Sono 10 anni
che ci si può andare in rep. Ceca. O a Londra, Parigi, New York... :-)
Anche tu ingenuo-doc? :-)
No affatto. Diciamo deluso ed incazzato doc.

Dieci anni fa stavo bene è vero guadagnavo di piu, ma non avevo
l'esperienza necessaria per andar via.

Venti anni fa credevo che dicendo le preghierine a scuola la mattina,
mettendo tutte le x nelle crocette giuste (leggi studiando e facendo
il mio dovere) sarei riuscito ad avere un posto decente e a vivere
bene.
Per inciso il mio sogno era fare il pilota di linea.
Una volta fuori mis on trovato a fare la fila con 1000 persone per
avere la raccomandazione pure per fare lo spazzino.

E secondo te cosa avrei dovuto fare? Cosa avrei dovuto pensare del mio
paese.

Genitori ammanicati non ne avevo....cosi quando me lo sono potuto
permettere ho preso il largo.

Tu che avresti fatto? Di sacrificarmi per amor di patria scusa non me
la sento proprio.
Linuzzz
2007-09-21 15:52:26 UTC
Permalink
Post by max_adamo
pero' ... sai che bello essere in Spagna, paese cattolico, ma dove *non*
si parla del papa in televisione, dove i cardinali parlano e si
ascoltano tra loro, dove c'e' zapatero che e' un faro per l'Europa
intera (e che sara' rieletto dagli spagnoli)
è verissimo, ma per quanto ancora?
in spagna dopo l'arrivo di zapatero gli ultracattolici sono scensi in
piazza e non erano pochi...ti ricordo che gli spagnoli si sono tenuti
franco fino agli anni 70...almeno da noi mussolini e' durato un ventennio

tradotto: in questo momento li invidio per zapatero ma non so per quanto
puo' durare...magari ti trasferisci e zapatero perde le elezioni :-)
Post by max_adamo
Comunque, in effetti, io credo che l'esperienza all'estero ha la sua
utilita'.
su questo non ci piove!
Post by max_adamo
Poi ci si puo' anche trovare bene e si puo' anche decidere di
restare.
infatti...avevo scritto la stessa cosa in altro thread
Freddy Krueger
2007-09-21 17:23:46 UTC
Permalink
Post by max_adamo
occhio, ma molto occhio alla tigre celtica (irlanda). Leggi qui e renditi
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/16-Settembre-2007/art35.html
A questo si aggiunge: il piu' basso numero di ferie d'europa (20 giorni per
i neo assunti), sistema sanitario da brivido, infrastrutture che
continuano ad essere le peggiori di europa (no treni, no strade, niente di
niente), servizi in generale da brivido. Inoltre, anche se non viene
percepito da tutti, l'irlanda continua ad essere un paese fondamentalmente
arretrato da un punto di vista culturale (la spagna e' secono me lustri
avanti).
Aggiungici che stanno ciecamente investendo:

Circa 300 milioni di euro per il terminal 2 dell'aeroporto
Circa 290 milioni di euro per lo stadio nuovo
Circa 150 milioni di euro per l'ampliamento di una linea tramviaria
(ne hanno due ed' e' l'unica cosa che funziona bene)

5 miliardi di euro per la metropolitana.

Poi per la lotta alla poverta' hanno stanziato tra i 6 e i 12 milioni
di euro, gli ospedali sono degli incubatori di staffilococco aureo e
treni e strade sono sviluppati senza criterio.

Mi chiedo cosa ci faranno di una metropolitana che porta a dei parchi
tecnologici vuoti (la finiranno mai di pagare poi?) e ad un aeroporto
che vedra' dimezzare i visitatori.

Perche' tra 10 anni mi sa che l'economia sara' arrivata al
capolinea...

Saluti.
--
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com
b***@gmail.com
2007-09-21 17:30:06 UTC
Permalink
Post by max_adamo
scandinavo:http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/16-Settembre-2007/art35...
c***ate allucinanti io ci vivo a dublino e di quello che c'e' scritto
la' sopra non e' vero manco una virgola.
Gli stipendi sono alti superiori ai 40000 euro annui
si vive bene, piove ma poi ci si abitua.
Rega' non parlate per frasi fatte per rendersi conto bisogna starci
io sono qui da 6 mesi e mi trovo benissimo
Freddy Krueger
2007-09-21 17:39:12 UTC
Permalink
Post by b***@gmail.com
Post by max_adamo
scandinavo:http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/16-Settembre-2007/art35...
c***ate allucinanti io ci vivo a dublino e di quello che c'e' scritto
la' sopra non e' vero manco una virgola.
Gli stipendi sono alti superiori ai 40000 euro annui
si vive bene, piove ma poi ci si abitua.
Rega' non parlate per frasi fatte per rendersi conto bisogna starci
io sono qui da 6 mesi e mi trovo benissimo
Si, vallo a dire alla receptionist che ne prende 32k o al neolaureato
che ne prende 27.

Vogliamo parlare di quelli che ne prendono 19k? O di quelli che
lavorano nelle mense?

Non sono tutti iperspecializzati, ma anche ad esserlo a meno di non
lavorare in ambito finanziario oltre i 65k non ho ancora visto niente.

Saluti.
--
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com
Cristiano
2007-09-21 12:06:27 UTC
Permalink
Post by aieie
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
180 sterline sono circa 260 euro.
Ed é una paga molto buona in UK ed penso ancora migliore a Lubiana.

Cristiano
PaF
2007-09-21 12:22:18 UTC
Permalink
Post by Cristiano
Post by aieie
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
180 sterline sono circa 260 euro.
Ed é una paga molto buona in UK ed penso ancora migliore a Lubiana.
Su questo punto bisogna essere sicuri: in assoluto 260 euro non sono tanti
per un lavoro all'estero, IMHO (io meno di € 250 in Italia ormai non
accetto, a meno che non possa lavorare in ciabatte da casa).

PaF
aieie
2007-09-21 12:29:09 UTC
Permalink
Post by PaF
Post by Cristiano
Post by aieie
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
180 sterline sono circa 260 euro.
Ed é una paga molto buona in UK ed penso ancora migliore a Lubiana.
Su questo punto bisogna essere sicuri: in assoluto 260 euro non sono tanti
per un lavoro all'estero, IMHO (io meno di ¤ 250 in Italia ormai non
accetto, a meno che non possa lavorare in ciabatte da casa).
PaF
Beh dipende dall'esperienza che uno ha chiaro.
Io sono laureato 3ennale in informatica e ho 3 anni di
esperienza(.net/java).
Non mi sembra male per la mia figura.
--
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max_adamo
2007-09-21 12:31:48 UTC
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Post by PaF
Post by Cristiano
Post by aieie
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
180 sterline sono circa 260 euro.
Ed é una paga molto buona in UK ed penso ancora migliore a Lubiana.
Su questo punto bisogna essere sicuri: in assoluto 260 euro non sono tanti
per un lavoro all'estero, IMHO (io meno di € 250 in Italia ormai non
accetto, a meno che non possa lavorare in ciabatte da casa).
attenzione. cerchiamo di essere meno massimalisti.
C'e' gente, laureta con 110 in informatica, che lavora in Spagna per 900
euro (miei vecchi colleghi).
Finiamola con 'ste cifre da capogiro, che hanno pochi riscontri reali: non
lavoro per meno di ..... Anche per quanto riguarda l'Italia, quelle sono
cifre che trovi a Milano, e non a orbetello. A milano un affitto e' piu' di
mille euro, lavorando in quel modo sei sempre un precario al quale la
banca non presta un centesimo e cosi' via. Se la Slovenia e' come Praga,
lui con 500 euro affitta una casa da dio, magari anche una villetta. A
milano vivi in un buco schifoso, in un block ancora piu' schifoso, in un
quartiere ancor piu' schifoso.
Negli stati dell'est, le tasse sono veramente bassissime. Cacchio, la
Russia ha la tassa flat al 10%! Per chi ci va per un po' di tempo, puo'
anche essere una manna .... Milano, tutt'al piu' puo' essere una mannaia
:P
--
Massimiliano
AleTV
2007-09-21 12:41:29 UTC
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Post by max_adamo
e non a orbetello.
Nome a caso o sei di li?
Ciao, Alessandro
max_adamo
2007-09-21 14:43:36 UTC
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Post by AleTV
Post by max_adamo
e non a orbetello.
Nome a caso o sei di li?
Ciao, Alessandro
ho letto poc'anzi una notizia su repubblica: cinghiale catturato da
bracconieri a orbetello viene salvato da guardia caccia :P
a momenti non so dove e' ... forse vicino a monte argentario??
--
Massimiliano
AleTV
2007-09-21 14:52:13 UTC
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Post by max_adamo
ho letto poc'anzi una notizia su repubblica: cinghiale catturato da
bracconieri a orbetello viene salvato da guardia caccia :P
a momenti non so dove e' ... forse vicino a monte argentario??
Si si, proprio vicino a quella montagna il cui profilo visto dalla spiaggia
di lansedonia sembra un dinosauro appisolato.
Bei posti, maremma maiala! :-)
Ciao, Alessandro
PaF
2007-09-21 12:58:53 UTC
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Post by max_adamo
attenzione. cerchiamo di essere meno massimalisti.
C'e' gente, laureta con 110 in informatica, che lavora in Spagna per 900
euro (miei vecchi colleghi).
€ 900/gg ? ottimo. Che ruoli hanno, per curiosità ?
Post by max_adamo
Finiamola con 'ste cifre da capogiro, che hanno pochi riscontri reali: non
lavoro per meno di ..... Anche per quanto riguarda l'Italia, quelle sono
cifre che trovi a Milano, e non a orbetello. A milano un affitto e' piu' di
mille euro, lavorando in quel modo sei sempre un precario al quale la
banca non presta un centesimo e cosi' via. e la Slovenia e' come Praga,
[cut]

Chiaramente la validità di una cifra giornaliera deve essere valutata
rispetto al costo della vita locale, mi sembra banale come riflessione e
non era il caso di scriverci un poema.

Premesso questo mi sembra di essere stato chiaro, indicando IMHO, che per
*me* quella cifra è bassa, considerando che in ogni caso sei a Lubiana e
non a casa tua. Questo *per me* deve essere valorizzato.

Qui sul ng ci si continua a lamentare delle tariffe basse, poi appena uno
osa dire che chiede di più della media il risultato è una risposta come la
tua. Che dire, tenetevi le tariffe basse.

PaF
max_adamo
2007-09-21 14:47:27 UTC
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Post by PaF
Post by max_adamo
attenzione. cerchiamo di essere meno massimalisti.
C'e' gente, laureta con 110 in informatica, che lavora in Spagna per 900
euro (miei vecchi colleghi).
€ 900/gg ? ottimo. Che ruoli hanno, per curiosità ?
non abuso mai dei ROTFL, ma questa volta ci vuole: ROTFL!
si tratta di 900 euro mese !
E ci son rimasto veramente male, quando lui mi ha detto che si era laureato
con 110 in informatica.
--
Massimiliano
PaF
2007-09-21 15:32:56 UTC
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Post by max_adamo
non abuso mai dei ROTFL, ma questa volta ci vuole: ROTFL!
si tratta di 900 euro mese !
E ci son rimasto veramente male, quando lui mi ha detto che si era laureato
con 110 in informatica.
Ops, dal contesto avevo capito esattamente il contrario...In effetti Euro
900/gg sono un buon motivo per fare le valigie ed andare in Spagna, ma al
mese...lo fai per altri motivi !

PaF
AleTV
2007-09-21 12:39:51 UTC
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Post by PaF
io meno di € 250 in Italia ormai non
accetto, a meno che non possa lavorare in ciabatte da casa
Piccolo confronto tra dipendente e libero professionista.
Mettiamo un TI a 1300 euro mese netti per 14 mensilità, che fanno 2600 euro
mese lordi come costo aziendale, che fanno 36400 euro lordi anno, sempre
come costo aziendale.
Sui 365 giorni anno togliamo ferie + permessi + feste + sab/dom + malattia
ricavando 180 gg "netti" di lavoro, da cui 36400/180=202 euro lordi per
giorno di lavoro.
Ora volendo fare un po' i conti in tasca ai liberi professionisti mi pare
che i 250 + IVA + bla bla bla sotto i quali è un'eresia voler scendere, a me
invece sembrano tanto una buona paga giornaliera, un 25% in più rispetto ad
un dipendente con le caratteristiche di cui sopra (che mi pare sia una
tipica paga media).
25% in più mica mi pare scarso come rischio di impresa, ed ho già
distribuito lo stipendio lordo da dipendende solo sui giorni di lavoro
reali, quindi il paragone non mi pare tanto cannato...
Voglio dire, chi spunta sopra i 300 euro + IVA + bla bla bla si becca già un
buon 50% in più rispetto ad un dipendente, senza contare che ci sono
consulenti che viaggiano a 400, 500 e 600 euro/giorno (pure gente che
viaggia a 1400 euro/giorni + rimborso spese varie).
Sbaglio o i liberi professionisti hanno tutto tranne che da brontolare per
tariffe basse?
Ciao, Alessandro
aieie
2007-09-21 12:26:16 UTC
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Post by Cristiano
Post by aieie
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
180 sterline sono circa 260 euro.
Ed é una paga molto buona in UK ed penso ancora migliore a Lubiana.
Cristiano
Scusa Cristiano, in effetti la ragazza che mi ha contattato ha sbagliato
qualcosina. In definitiva sono 200 euro.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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aieie
2007-09-21 12:26:59 UTC
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Post by Cristiano
Post by aieie
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
180 sterline sono circa 260 euro.
Ed é una paga molto buona in UK ed penso ancora migliore a Lubiana.
Cristiano
Scusa Cristiano, in effetti la ragazza che mi ha contattato ha sbagliato
qualcosina. In definitiva sono 200 euro.
--
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Osid
2007-09-21 12:38:21 UTC
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Post by Cristiano
180 sterline sono circa 260 euro.
Ed é una paga molto buona in UK ed penso ancora migliore a Lubiana.
Alt. Stiamo parlando di lordo o di netto?
Perché rimango alquanto perplesso nel leggere che secondo voi 260 Euro
*lordi* giornalieri sono una paga molto buona.
Facciamo due conti spannometrici...
Diciamo che da 260 Euro *lordi* ne rimangono alla fine in tasca 160.
Diciamo che si lavora una ventina di giorni al mese 160*20 = 3200 Euro
Diciamo che si lavora all'incirca 11 mesi l'anno: 3200*11 = 35200 Euro

Concludiamo che, l'equivalente, lavorando a TI in Italia è un netto di
2200 Euro ca. Buono indubbiamente ma nemmeno così buono e stiamo
parlando dell'Italia.

Ora, l'UK viene dipinto per quanto riguarda l'IT come il paradiso in
Europa e come la nazione dove le retribuzioni sono alte per poi sentire
che un giornaliero di 260 Euro è buono?
Strano, molto strano. Mi sarei aspettato che fosse il minimo per un
contractor e che il molto buono fosse nell'ordine dei 600-700 Euro
giornalieri in UK...
aieie
2007-09-21 12:56:59 UTC
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Post by Osid
Post by Cristiano
180 sterline sono circa 260 euro.
Ed é una paga molto buona in UK ed penso ancora migliore a Lubiana.
Alt. Stiamo parlando di lordo o di netto?
Perché rimango alquanto perplesso nel leggere che secondo voi 260 Euro
*lordi* giornalieri sono una paga molto buona.
Facciamo due conti spannometrici...
Diciamo che da 260 Euro *lordi* ne rimangono alla fine in tasca 160.
Diciamo che si lavora una ventina di giorni al mese 160*20 = 3200 Euro
Diciamo che si lavora all'incirca 11 mesi l'anno: 3200*11 = 35200 Euro
Concludiamo che, l'equivalente, lavorando a TI in Italia è un netto di
2200 Euro ca. Buono indubbiamente ma nemmeno così buono e stiamo
parlando dell'Italia.
Ora, l'UK viene dipinto per quanto riguarda l'IT come il paradiso in
Europa e come la nazione dove le retribuzioni sono alte per poi sentire
che un giornaliero di 260 Euro è buono?
Strano, molto strano. Mi sarei aspettato che fosse il minimo per un
contractor e che il molto buono fosse nell'ordine dei 600-700 Euro
giornalieri in UK...
Scusate ragazzi, non sò che tipo di qualifica hai, non sò da quando lavori
però 2200 euro mi sembrano buoni al mese..
Ora io, ma non solo io ho 200 amici che si trovano peggio di me, lavoro a
Roma da 3 anni per 1200 euro al mese (laurea 3ennale informatica).
Per cui 2200 al mese in Slovenia...non mi sembra poi così male per me.
E' ovvio che forse per te possono sembrare pochi.
--
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mr
2007-09-21 12:15:55 UTC
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Post by aieie
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
180 sterline fanno circa 260 euro, non 200..

m.
Osid
2007-09-21 12:29:00 UTC
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Post by aieie
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
Che ne pensate? Sono pochini?
Decisamente sì. Anche in Italia da contractor si riesce a strappare
quella tariffa.
Io punterei come *minimo* a poco più del doppio. In caso contrario, sul
piano economico, non mi offrirebbe molto di più l'estero rispetto
all'Italia.
Dionisio
2007-09-21 12:52:09 UTC
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Doberdan! kako si kai? dobro? slovensko delo? koliko let ti mash?
kolko stane benzin danes? :-)

Slovenia, essendo di Udine la conosco abbastanza bene, quando ero in Italia
ci andavo
praticamente ogni mese.
I prezzi son molto aumentati negli ultimi anni peroŽ son aumentati anche gli
stipendi ed il
tenore di vita in generale.
In pratica, come per la vicina Croazia ma in forma piu marcata, si tratta di
una colonia austro/tedesca.
Imprese, banche etc sprechen tatsächlich nur Deutsch...
Gli italiani son andati ad investire in Romania (...) mentre tedeschi e
austriaci han
fatto man bassa nei Balcani settentrionali.

Mi ricordo come ancora ai tempi del dinaro ma anche dopo con il tallero, i
prezzi delle macchine
non erano indicati in valuta locale ma in Deutsche Mark o dopo in €

200€ al giorno se poi devi pagarci tutte le spese (tua assicuraz sanitaria,
pensionistica, affitto etc.
sommaci poi il fatto delle difficolta oggettive che avrai ogni volta che
dovrai compilare un
qualsiasi modulo etc....) secondo me non sono tanti e punterei a ricever
qualcosina in piu.

Cmq in ogni caso a me la Slovenia piace e per fare un esperienza ci andrei
molto volentieri, la lingua la parlicchio poi un poŽ gia, ho vecchi amici
sul posto. Insomma, IMHO piuttosto di andar in posti come Milano andrei 100
volte piu volentieri in quella bella, pulita, salubre, civile cittá che é
Lubiana. A misura dŽuomo, non
incasinata, con le Alpi vicinissime, il mare a 100km, tante terme, sport
(rafting etc.).
Questo naturalmente IMHO

poi se si vuol parlare anche di patata, allora l Žago della bilancia punta
ancor di piu verso est :-) ma qui andiamo OT
nasvidenje :-)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Vide
2007-09-21 14:51:12 UTC
Permalink
Post by Dionisio
sul posto. Insomma, IMHO piuttosto di andar in posti come Milano andrei
100 volte piu volentieri in quella bella, pulita, salubre, civile cittá
che é Lubiana. A misura dŽuomo, non
incasinata, con le Alpi vicinissime, il mare a 100km, tante terme, sport
(rafting etc.).
Ci sono stato questa estate (Lubiana, Bled e Postumia) ed è veramente una
figata, soprattutto Lubiano non me la aspettavo così bella e pulita.
--
Vide
UC
2007-09-24 09:08:16 UTC
Permalink
Post by aieie
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
Che ne pensate? Sono pochini?
A dicembre la Slovenia entrerà in area Schengen, per cui niente più
dogane e Italia raggiungibile in pochissimo tempo (oltre alla
possibilità di portarti quelle 20 forme di pecorino che fanno sempre
comodo quando vivi all'estero :)).

Non devi guardare solo ai soldi, anzi più sei giovane e meno li devi
guardare. Considera un lavoro anche come investimento in esperienza (sia
professionale che di vita), poi i soldi arriverano di conseguenza.

In altre parole, partirei domattina.

ciao, U.
max_adamo
2007-09-24 20:19:01 UTC
Permalink
Post by UC
Post by aieie
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
Che ne pensate? Sono pochini?
A dicembre la Slovenia entrerà in area Schengen, per cui niente più
dogane e Italia raggiungibile in pochissimo tempo (oltre alla
possibilità di portarti quelle 20 forme di pecorino che fanno sempre
comodo quando vivi all'estero :)).
Non devi guardare solo ai soldi, anzi più sei giovane e meno li devi
guardare. Considera un lavoro anche come investimento in esperienza (sia
professionale che di vita), poi i soldi arriverano di conseguenza.
In altre parole, partirei domattina.
ciao, U.
puf, non si ci capisce nulla con schengen.
La spagna fa parte dal 1995, pero' mantiene personale alle frontiere.
sa 'r cazzo per quale motivo... forse perche' ci sono i terroristi baschi
che transitano fra i territori baschi francesi e quelli spagnoli.
boh?
--
Massimiliano
informatico_ligure
2007-09-25 09:43:36 UTC
Permalink
Post by aieie
Continuano le mie imprese alla ricerca di un posticino fuori dall'italia,
stò postando la mia esperienza per avere un consiglio ma anche perchè
forse può servire a qualcuno.
Come suggerito dalla maggior parte di voi, ho deciso di trovare il lavoro
dall'Italia con calma e poi contratto alla mano partire.
Premesso che ancora Spagna e Irlanda sono le mete che hanno la priorità,
ieri mi è arrivata un'offerta da una società inglese per un lavoro in
Slovenia.
Io sono stato già a Lubiana, bella città però per viverci... non sò.
-Contractor £180 per day.. (circa 200 euro)
Ti do un consiglio rimani in italia. Dimostri di essere impreparato a
vivere all'estero solo convertendo le valute
A casa mia sono quasi 260 euro.
Cmq inutile fare tanti discorsi... ljubljana e' un tranquillo posto
dove vivere,piuttosto freddo ma a misura d'uomo, devi
principalmente capire come funziona la tassazione locale.....
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