Odyschrift

[Sjeef]

Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen in een
zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast kan
knopen.

Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze interface.
Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar iets
helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.

Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?

Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en een
elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.

Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

[Peter Elderson]

Post by Sjeef
Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen in een
zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast kan
knopen.
Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze interface.
Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar iets
helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.
Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?
Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en een
elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.
Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

Er is maar 1 toepassing: erover leuteren op usenet! Maar daarvoor is het
dan is dan ook erg geslaagd.

[Alle van Meeteren]

Post by Sjeef
Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen in een
zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast kan
knopen.
Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze interface.
Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar iets
helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.
Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?
Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en een
elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.
Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

Beste Gerard,

Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?

Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?

Alle

[Peter Elderson]

Post by Alle van Meeteren

Post by Sjeef
Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen in een
zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast kan
knopen.
Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze interface.
Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar iets
helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.
Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?
Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en een
elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.
Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word)

Hij heeft een makro gemaakt om die paar wordbestanden die hij meestal
gebruikt, elk onder 1 sneltoets te zetten. De rest van de 600 funkties gaat
net zo, zegt- ie.

[Sjeef]

Post by Alle van Meeteren

Post by Sjeef
Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen
in een zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast
kan knopen.
Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze
interface. Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar
iets helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.
Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?
Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en
een elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.
Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

Beste Gerard,
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Je moet geen vragen stellen, maar antwoorden geven.
Kennelijk ben je daar niet toe in staat.
Word? Gaat het gebruik van Word beter met Odyschrift?
Laat zien.

[Alle van Meeteren]

Post by Sjeef

Post by Alle van Meeteren

Post by Sjeef
Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen
in een zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast
kan knopen.
Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze
interface. Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar
iets helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.
Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?
Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en
een elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.
Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

Beste Gerard,
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word)  Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Je moet geen vragen stellen, maar antwoorden geven.
Kennelijk ben je daar niet toe in staat.
Word? Gaat het gebruik van Word beter met Odyschrift?
Laat zien.

Beste Gerard,

Op het moment zet ik naast elkaar hoe bepaalde taken in Word worden
gedaan als de fabrieksinstellingen worden gebruikt en hoe dat zelfde
wordt gedaan als Odyschrift wordt gebruikt.

Een student van de Haagse Hogeschool heeft mij benaderd of hij van
Odyschrift zijn afstudeeropdracht kan maken. Uiteraard vind ik dat een
goed idee. Dat zal zijn beslag krijgen ergens in 2012. Na dat
onderzoek zal een en ander veel meer helder zijn. Maar voor dat
tijdstip wil ik het prototype niet plompverloren aan de openbaarheid
prijs geven.

Mogelijk kunnen jij en ik via e-mail van gedachten wisselen aan de
hand van de vergelijking die ik maak. Ik wil van te voren wel weten
wat ik van je verwachten kan. Welke ervaring en interesses breng je
mee? Voor het geval je hier op al via e-mail wilt reageren: mijn
email adres is ***@odyschrift.nl.

Alle

[Rene]

On Mon, 11 Jul 2011 11:51:42 -0700 (PDT), Alle van Meeteren

Post by Alle van Meeteren
Op het moment zet ik naast elkaar hoe bepaalde taken in Word worden
gedaan als de fabrieksinstellingen worden gebruikt en hoe dat zelfde
wordt gedaan als Odyschrift wordt gebruikt.

Hoeft niet eens. Hou toch eens op met die dikdoenerij. Je hebt toch
een prachtig proyotype? Vertel welke knop je indrukt en wat er dan
Allemaal gebeurt. BEWIJS wat je beweert,

Voor een uitleg over hoe Word dat standaard doet hebben we jou niet
nodig.

(let op: Concrete vraag. Er komt helemaal geen antwoord, OF een
ontwijkend antwoord van pak m beet 284 regels).

[B. B.]

Post by Rene
On Mon, 11 Jul 2011 11:51:42 -0700 (PDT), Alle van Meeteren

Post by Alle van Meeteren
Op het moment zet ik naast elkaar hoe bepaalde taken in Word worden
gedaan als de fabrieksinstellingen worden gebruikt en hoe dat zelfde
wordt gedaan als Odyschrift wordt gebruikt.

Hoeft niet eens. Hou toch eens op met die dikdoenerij. Je hebt toch
een prachtig proyotype? Vertel welke knop je indrukt en wat er dan
Allemaal gebeurt. BEWIJS wat je beweert,

Dan moet eerst die student met iets komen, natuurlijk. Ik vraag me af
hoe hij een student aan de "Haagse Hogeschool" (?) zo gek heeft
gekregen. Zou hij die jongen betalen? En heeft Van M. in dat geval wel
een geheimhoudingsbeding gemaakt? Voer voor de Volkskrant?

Als die student "odyschrift" bouwt, gebeurt wat ik altijd heb bevroed:
iemand anders doet het werk en Van M. wil met de eer gaan strijken. Het
is ten hemel schreiend.

Post by Rene
Voor een uitleg over hoe Word dat standaard doet hebben we jou niet
nodig.

Nee, een student van de Haagse Hogeschool =:)

Post by Rene
(let op: Concrete vraag. Er komt helemaal geen antwoord, OF een
ontwijkend antwoord van pak m beet 284 regels).

Er komt antwoord als die student klaar is. Jij begrijpt er niets van. =:)

[Hopperman]

Post by B. B.
Er komt antwoord als die student klaar is. Jij begrijpt er niets van. =:)

Laten we hem Guus noemen. Naar Guus Flater.

Ik geloof er verder geen snars van.

Of er zit een rare aap in de mouw.

[Rene]

On Mon, 11 Jul 2011 21:50:12 +0200, "B. B."

Post by B. B.
Dan moet eerst die student met iets komen, natuurlijk. Ik vraag me af
hoe hij een student aan de "Haagse Hogeschool" (?) zo gek heeft
gekregen. Zou hij die jongen betalen?

Dat moet haast wel. Ik ken er daar een paar ("Usenet? Wasdah?") en
Googlen kunnen ze allemaal. Dat gedaan hebbende op oom Alle moet je
toch wel ontzettend blond zijn om aan zo'n projectje te beginnen.

Post by B. B.
En heeft Van M. in dat geval wel
een geheimhoudingsbeding gemaakt? Voer voor de Volkskrant?

Die kotsen hem uit.

Post by B. B.
iemand anders doet het werk en Van M. wil met de eer gaan strijken. Het
is ten hemel schreiend.

Welnee joh. De sukkel fantaseert het bij elkaar en gelooft het zelf
nog ook. De Bende van Leusden komt nog eerder hier DIGgen dan dat een
student odyschrift bouwt. En tegen die tijd is de NoordZuidlijn hier
al zo lang in dienst dat die versleten en aan vervanging toe is.

Post by B. B.

Post by Rene
Voor een uitleg over hoe Word dat standaard doet hebben we jou niet
nodig.

Nee, een student van de Haagse Hogeschool =:)

Het kan natuurlijk zijn dat die Sjoerd heet ;-)

Post by B. B.

Post by Rene
(let op: Concrete vraag. Er komt helemaal geen antwoord, OF een
ontwijkend antwoord van pak m beet 284 regels).

Er komt antwoord als die student klaar is. Jij begrijpt er niets van. =:)

Ach nee, da's waar. Wij allemaal niet. LOL

[B. B.]

Post by Rene
On Mon, 11 Jul 2011 21:50:12 +0200, "B. B."

Post by B. B.
Dan moet eerst die student met iets komen, natuurlijk. Ik vraag me af
hoe hij een student aan de "Haagse Hogeschool" (?) zo gek heeft
gekregen. Zou hij die jongen betalen?

Dat moet haast wel. Ik ken er daar een paar ("Usenet? Wasdah?") en
Googlen kunnen ze allemaal. Dat gedaan hebbende op oom Alle moet je
toch wel ontzettend blond zijn om aan zo'n projectje te beginnen.

Ach, een student die geld krijgt voor een afstudeerscriptie zal dat geen
probleem vinden. En vergeet niet dat veel studenten niet goed weten
waarop ze willen afstuderen. Ze willen dat iemand ze een idee aan de
hand doet.

Post by Rene

Post by B. B.
En heeft Van M. in dat geval wel
een geheimhoudingsbeding gemaakt? Voer voor de Volkskrant?

Die kotsen hem uit.

Precies, kunnen ze een leuk stukkie maken. "Hoe Oom Alle promoveerde".

Post by Rene

Post by B. B.
iemand anders doet het werk en Van M. wil met de eer gaan strijken. Het
is ten hemel schreiend.

Welnee joh. De sukkel fantaseert het bij elkaar en gelooft het zelf
nog ook. De Bende van Leusden komt nog eerder hier DIGgen dan dat een
student odyschrift bouwt.

Maar de Zes van Leusden waren vrijwilligers. Die konden dingen zelf
bepalen. Een student moet afstuderen. Verstand op nul, "odyschrift" in
elkaar timmeren, diploma halen en dan naar Diemen voor de centjes. Het
lijkt me geen onwaarschijnlijk scenario. Sterker nog, ik ken
gelijkaardige scenario's.

Post by Rene
En tegen die tijd is de NoordZuidlijn hier al zo lang in dienst dat die
versleten en aan vervanging toe is.

Anders dan zekere AvM kan men niet meer twaalf jaar studeren. De lol is
er af. Er moet snel worden afgestudeerd. Nee, het kan best dat Van M.
een sluiproute gevonden heeft om "odyschrift" te laten maken.

Post by Rene

Post by B. B.

Post by Rene
Voor een uitleg over hoe Word dat standaard doet hebben we jou niet
nodig.

Nee, een student van de Haagse Hogeschool =:)

Het kan natuurlijk zijn dat die Sjoerd heet ;-)

LOL

Post by Rene

Post by B. B.

Post by Rene
(let op: Concrete vraag. Er komt helemaal geen antwoord, OF een
ontwijkend antwoord van pak m beet 284 regels).

Er komt antwoord als die student klaar is. Jij begrijpt er niets van. =:)

Ach nee, da's waar. Wij allemaal niet. LOL

Wachten, wachten...

Wat voor zou het zijn in Den Haag?

[Hopperman]

Voor Guus.

Ik zal het een keer uitleggen. Hoe krijg ik de letter a op mijn
scherm met behulp van de vier odytoetsen?

Ik druk op een van de toetsen, of op de vijfde starttoets.

Er verschijnen nu in vier blokken van vier maal 8 basistekens.
Linksboven in het eerste blok, bovenaan staat de letter a.

Ik toets nu de eerste odyroets in. Want ik moet nog verder
discrimineren met de toetsen tot ik de a kan kiezen.

Weer verschijnen er vier blokken met in ieder vak twee letters,
de eerste acht van het alfabet. Nu kies ik weer voor de eerste
odytoets, het blok linksboven met de a of de b.

Nu krijg ik een scherm met twee ingevulde keuzevlakken. Ik kan
nu voor de a of de b kiezen. Ik druk weer op de eerste toets
en daar verschijnt de letter a op mijn scherm.

En dit principe kun je uitbreiden naar bestanden, enzovoorts.
Een generiek systeem om een computer mee te bedienen. Logisch
natuurlijk dat je dit principe ook op een touchscreen kan
uitvoeren.

En dit dus bij een mininaal aantal functies. Wil je alfabetisch
in lijsten gaan zoeken dan zal je veel meer toetsen aan moeten
slaan.

Voor de rest verwijs ik naar alle kritiek die hier al breed
en gedetailleerd is gegeven. Daar sta ik helemaal achter.

[Rene]

Post by Hopperman
Voor Guus.

(die van Flatert is volgens mij GuusT, met een t;-))

Post by Hopperman
Ik zal het een keer uitleggen. Hoe krijg ik de letter a op mijn
scherm met behulp van de vier odytoetsen?
Ik druk op een van de toetsen, of op de vijfde starttoets.

Yep, jet drukt op de vijfde van vier toetsen. Waarvan er ook nog eens
vier zijn gereserveerd voor speesjaale aksies. Maar ja, die zaten er
"in een verleden" nog niet in want zover kon De Denker niet vooruit
kijken. Enfin, da's toetsaanslag 1

Post by Hopperman
Er verschijnen nu in vier blokken van vier maal 8 basistekens.

Hohoho nou effe. Hoe weet Ody dat je nu "Latijnse lettertjes wilt gaan
doen"? Ody is zoooooo vreselijk universeel dat het Alles kan. Ook
Mandarijns. En Componeren, en Italiejaans koken. Metadateren.
Parafantaseren. Oud-Diemens Luchtfietsen. You name it en Ody kan het!
(*) Maar geen gedachten lezen. Dus zul je moeten aanOdyen wat er moet
gaan gebeuren.

Laten we Alle terwille zijn en het voordeel van de twijfel gunnen. We
nemen aan dat de functie "Latijnse letters" op de eerste Odylaag
zit.en dus middels e1n toetsaanslag berikbaar. Toetsaanslag 2

Post by Hopperman
Linksboven in het eerste blok, bovenaan staat de letter a.

Da's 3

Post by Hopperman
Ik toets nu de eerste odyroets in. Want ik moet nog verder
discrimineren met de toetsen tot ik de a kan kiezen.
Weer verschijnen er vier blokken met in ieder vak twee letters,
de eerste acht van het alfabet. Nu kies ik weer voor de eerste
odytoets, het blok linksboven met de a of de b.

Da's 4

Post by Hopperman
Nu krijg ik een scherm met twee ingevulde keuzevlakken. Ik kan
nu voor de a of de b kiezen. Ik druk weer op de eerste toets
en daar verschijnt de letter a op mijn scherm.

Da's 5

Post by Hopperman
En dit principe kun je uitbreiden naar bestanden, enzovoorts.
Een generiek systeem om een computer mee te bedienen. Logisch
natuurlijk dat je dit principe ook op een touchscreen kan
uitvoeren.

Nou, als ik haastig tiep dan sla ik er op m'n aaifoon wel eens een
lettertje naast hoor. Dan tik ik toch liever voor iedere letter 4 of
5 keer ergens op. Gaat veel sneller. Heus. Echt waar. Serieus. Beter
voor de RSI ook, want ik mag m'n pols niet bewegen van oom Alle.

Onee. ik begrijp het niet. Da's waar ook.

Ik realiseer me net dat ik al jaren geleden toetsenborden heb gezien
waarvan iedere toets een klein LCD'tje was. Nix geen Odykaart,,
Odysjabloon of OdyBord-voor-de-kop nodig. Op zie manier wordt zelfs
het scherm nog obsolete.

(Let op: Deze post kan sporen van sarcasme bevatten!)

(^) de usenetmodule is niet helemaal optimaal, kwooten en citeren gaat
er niet mee.

[Hopperman]

Post by Rene

Post by Hopperman
Voor Guus.

(die van Flatert is volgens mij GuusT, met een t;-))

Ja, dat weet ik, maar toch Guus.

Ik zie een verband tussen onderstaande posting en vragen en het niet
beantwoorden daarvan en hoe plotseling student Guus uit de hoge hoed
wordt getoverd. Het gesprek is hier inderdaad helemaal vastgelopen.

Post by Rene

Post by Hopperman
Jij weet namelijk op jouw beurt te weinig
van Odyschrift. Het lukt mij niet je daarover bij te praten. Wat ik
erover zeg is nog wat abstract, dus het is wel te begrijp dat het mij
niet lukt.

Dat is het probleem niet. Je moet nou zo langzamerhand toch wel
doorhebben dat het allemaal zo ingewikkeld niet is, je bent echt geen
genie hoor. Het probleem is dat er zo weinig van overblijft zonder de
opblazerij.
Het is alleen jammer dat je zo vast zit aan het heersende

Post by Hopperman
paradigma, dat je geen ruimte laat voor enige twijfel. Zo loopt ons
gesprek vast.

Ik heb je al eerder gevraagd wat dat nieuwe paradigma dan is. Zie voor
wat een paradigma is, de definitie daarvan. De gedachte op gebruik te
maken van de eigenschap "richting" van krasjes op het scherm is geen
paradigma, gewoon een ideetje, en het levert niks nieuws op. Je claims
dat er van alles beter mee gaat kun je ook niet waarmaken, alles wat
je weet te verzinnen kan allang op andere manieren, en zelfs al zou je
in speciaal daarop toegespitste omstandigheden op onderdelen
efficientiewinst kunnen bereiken, dan nog is het niet haalbaar omdat
je systeem eisen stelt, en kosten en moeite met zich meebrengt die
niemand voor de geclaimde voordelen over gaat hebben.
Er zitten hier mensen met veel meer verstand van deze zaken dan jij
hebt. Daar bluf je je gewoon nooit doorheen met "te abstract", het is
juist vooral te simpel. Je zal met iets beters moeten komen.

[Hopperman]

Post by Hopperman
Ik zal het een keer uitleggen. Hoe krijg ik de letter a op mijn
scherm met behulp van de vier odytoetsen?
Ik druk op een van de toetsen, of op de vijfde starttoets.
Er verschijnen nu in vier blokken van vier maal 8 basistekens.
Linksboven in het eerste blok, bovenaan staat de letter a.
Ik toets nu de eerste odyroets in. Want ik moet nog verder
discrimineren met de toetsen tot ik de a kan kiezen.
Weer verschijnen er vier blokken met in ieder vak twee letters,
de eerste acht van het alfabet. Nu kies ik weer voor de eerste
odytoets, het blok linksboven met de a of de b.
Nu krijg ik een scherm met twee ingevulde keuzevlakken. Ik kan
nu voor de a of de b kiezen. Ik druk weer op de eerste toets
en daar verschijnt de letter a op mijn scherm.
En dit principe kun je uitbreiden naar bestanden, enzovoorts.
Een generiek systeem om een computer mee te bedienen. Logisch
natuurlijk dat je dit principe ook op een touchscreen kan
uitvoeren.
En dit dus bij een mininaal aantal functies. Wil je alfabetisch
in lijsten gaan zoeken dan zal je veel meer toetsen aan moeten
slaan.
Voor de rest verwijs ik naar alle kritiek die hier al breed
en gedetailleerd is gegeven. Daar sta ik helemaal achter.

Nu ken en volg ik niet alle ins en outs van deze draden, maar ik volg
deze groep. En soms leidt het onderwerp tot grote ergernissen, maar vaak
overheerst toch de humor bij zoveel uitgedragen onzin. Maar ik ben nog
even gaan zoeken. Van Meeteren wil de besturing van alle onderdelen van
een computer, inclusief tekstinvoer, laten plaatsvinden met niet meer
dan vier odytoetsen. En alle structuur daarachter is begrensd door
zestig onderdelen. Nu heeft hij het de laatste tijd over bestanden
oproepen met de odytoetsen. Op zijn site staat het idee van tekstinvoer
met odytoetsen en nog ergens anders las ik zijn idee om ook een forum te
bouwen volgens dat systeem. Dat is de basis van zijn 'paradigma'. Maar
wie de kennis heeft van interfaces en zicht heeft op
computerontwikkelingen die prikt dat hele idee snel door en ziet dat het
een onwerkbaar en vrij onzinnig systeem is. Van Meeteren mist het zicht
op het kleine en grote speelveld van interfaces. Daarom worden zijn
ideeeen steeds afgeschoten. Ik wil dan vooralsnog domweg niet geloven
dat een student zich vrijwillig heeft gemeld om nader onderzoek te doen.
Op basis van wat?

[Peter Elderson]

Post by Hopperman
Van Meeteren wil de besturing van alle onderdelen van
een computer, inclusief tekstinvoer, laten plaatsvinden met niet meer
dan vier odytoetsen. En alle structuur daarachter is begrensd door
zestig onderdelen. Nu heeft hij het de laatste tijd over bestanden
oproepen met de odytoetsen. Op zijn site staat het idee van tekstinvoer
met odytoetsen en nog ergens anders las ik zijn idee om ook een forum te
bouwen volgens dat systeem. Dat is de basis van zijn 'paradigma'. Maar
wie de kennis heeft van interfaces en zicht heeft op
computerontwikkelingen die prikt dat hele idee snel door en ziet dat het
een onwerkbaar en vrij onzinnig systeem is. Van Meeteren mist het zicht
op het kleine en grote speelveld van interfaces. Daarom worden zijn
ideeeen steeds afgeschoten. Ik wil dan vooralsnog domweg niet geloven
dat een student zich vrijwillig heeft gemeld om nader onderzoek te doen.
Op basis van wat?

Schaarste aan stageplaatsen en afstudeeropdrachten. Ik krijg ook
geregeld aanzoeken uit die richting. Tot nu toe heb ik er 1 gehonoreerd,
nog een weekje dan is hij met vlag en wimpel geslaagd. Maar dat was dan
ook een serieuze opdracht, geen "hier is een LEGO-startersdoos, kijk of
je er een kathedraal mee kan bouwen"-geval.

[Hopperman]

Post by Peter Elderson

Post by Hopperman
Van Meeteren wil de besturing van alle onderdelen van
een computer, inclusief tekstinvoer, laten plaatsvinden met niet meer
dan vier odytoetsen. En alle structuur daarachter is begrensd door
zestig onderdelen. Nu heeft hij het de laatste tijd over bestanden
oproepen met de odytoetsen. Op zijn site staat het idee van tekstinvoer
met odytoetsen en nog ergens anders las ik zijn idee om ook een forum te
bouwen volgens dat systeem. Dat is de basis van zijn 'paradigma'. Maar
wie de kennis heeft van interfaces en zicht heeft op
computerontwikkelingen die prikt dat hele idee snel door en ziet dat het
een onwerkbaar en vrij onzinnig systeem is. Van Meeteren mist het zicht
op het kleine en grote speelveld van interfaces. Daarom worden zijn
ideeeen steeds afgeschoten. Ik wil dan vooralsnog domweg niet geloven
dat een student zich vrijwillig heeft gemeld om nader onderzoek te doen.
Op basis van wat?

Schaarste aan stageplaatsen en afstudeeropdrachten. Ik krijg ook
geregeld aanzoeken uit die richting. Tot nu toe heb ik er 1 gehonoreerd,
nog een weekje dan is hij met vlag en wimpel geslaagd. Maar dat was dan
ook een serieuze opdracht, geen "hier is een LEGO-startersdoos, kijk of
je er een kathedraal mee kan bouwen"-geval.

Het zal dan wel. Maar op internet is toch echt weinig zinnigs en
concreets te vinden over odyschrift, ook niet na al die jaren. Hoe komt
zo'n jongen op het idee? En hij gaat een gebruikersonderzoek doen en dan
denk ik of en hoe die vier toetsen worden gebruikt, of het werkt. En ik
denk dat de bedoeling is dat je bij vaste settingen dan ook de vaste
toetscombinaties zou leren. Eigenlijk worden het dan een soort van
morsetekens. Dan zou je ook geen hulpscherm meer nodig hebben. Voor het
intoetsen van een letter moet je dan weten om niet gewoon een letter in
te toetsen, maar knop 1, knop 1, knop 2, knop 4. En dat dan onthouden
voor alle combinaties met letters, functies en bestanden. Gekker kan ik
het nu niet bedenken.

[Peter Elderson]

Post by Hopperman

Post by Hopperman
Van Meeteren wil de besturing van alle onderdelen van
een computer, inclusief tekstinvoer, laten plaatsvinden met niet meer
dan vier odytoetsen. En alle structuur daarachter is begrensd door
zestig onderdelen. Nu heeft hij het de laatste tijd over bestanden
oproepen met de odytoetsen. Op zijn site staat het idee van tekstinvoer
met odytoetsen en nog ergens anders las ik zijn idee om ook een forum te
bouwen volgens dat systeem. Dat is de basis van zijn 'paradigma'. Maar
wie de kennis heeft van interfaces en zicht heeft op
computerontwikkelingen die prikt dat hele idee snel door en ziet dat het
een onwerkbaar en vrij onzinnig systeem is. Van Meeteren mist het zicht
op het kleine en grote speelveld van interfaces. Daarom worden zijn
ideeeen steeds afgeschoten. Ik wil dan vooralsnog domweg niet geloven
dat een student zich vrijwillig heeft gemeld om nader onderzoek te doen.
Op basis van wat?

Schaarste aan stageplaatsen en afstudeeropdrachten. Ik krijg ook >
geregeld aanzoeken uit die richting. Tot nu toe heb ik er 1 gehonoreerd,

Post by Hopperman
nog een weekje dan is hij met vlag en wimpel geslaagd. Maar dat was
dan > ook een serieuze opdracht, geen "hier is een LEGO-startersdoos,
kijk of > je er een kathedraal mee kan bouwen"-geval.

Het zal dan wel. Maar op internet is toch echt weinig zinnigs en
concreets te vinden over odyschrift, ook niet na al die jaren. Hoe komt
zo'n jongen op het idee? En hij gaat een gebruikersonderzoek doen en dan
denk ik of en hoe die vier toetsen worden gebruikt, of het werkt. En ik
denk dat de bedoeling is dat je bij vaste settingen dan ook de vaste
toetscombinaties zou leren. Eigenlijk worden het dan een soort van
morsetekens. Dan zou je ook geen hulpscherm meer nodig hebben. Voor het
intoetsen van een letter moet je dan weten om niet gewoon een letter in
te toetsen, maar knop 1, knop 1, knop 2, knop 4. En dat dan onthouden
voor alle combinaties met letters, functies en bestanden. Gekker kan ik
het nu niet bedenken.

Ongeveer zoals de bediening van Archie, de man van staal.

[Hopperman]

Post by Peter Elderson

Post by Hopperman
Het zal dan wel. Maar op internet is toch echt weinig zinnigs en
concreets te vinden over odyschrift, ook niet na al die jaren. Hoe komt
zo'n jongen op het idee? En hij gaat een gebruikersonderzoek doen en dan
denk ik of en hoe die vier toetsen worden gebruikt, of het werkt. En ik
denk dat de bedoeling is dat je bij vaste settingen dan ook de vaste
toetscombinaties zou leren. Eigenlijk worden het dan een soort van
morsetekens. Dan zou je ook geen hulpscherm meer nodig hebben. Voor het
intoetsen van een letter moet je dan weten om niet gewoon een letter in
te toetsen, maar knop 1, knop 1, knop 2, knop 4. En dat dan onthouden
voor alle combinaties met letters, functies en bestanden. Gekker kan ik
het nu niet bedenken.

Ongeveer zoals de bediening van Archie, de man van staal.

Er valt natuurlijk best te fantaseren en te conceptualiseren over
interfaces. Dat gebeurt nog steeds, bijvoorbeeld voor spelcomputers.
Daar zit geen toetsenbord aan en op een iPhone zitten helemaal geen
knoppen. En odyschrift zou ook kunnen met twee toetsen, of zelfs met
een, invoer en opdrachten via een toets-seinsleutel, kort en lang
indrukken van de toets. De morse-communicatie is echter wel een aantal
jaren geleden officieel buiten gebruik gesteld. Het was niet meer nodig.
Maar om nu te spreken van een paradigmawisseling door odyschrift is tien
stappen te ver, sterker nog, het is tien stappen achteruit.

[Cor]

simpel toch ::
startknop : en je toggelt je vier odytoetjes tussen 0 en 1

vier bit == 27 dus omvat je het hele alfabet in een keer
0000 = a 1111=z

szimpelpant bv dusz

maar assie hex gebruik kejje fas andere toaluh oak, an.
dead beaf [2x tripple startknopwaarde]

zijvertsies sein iewa lastuggur, kwaaddruppeltjes klik op start dan maer ?



KOP

[Bart Dinnissen]

Post by Cor
maar assie hex gebruik kejje fas andere toaluh oak, an.

Onleesbaar. Linux, denk ik dan.

[Cor]

Some entity, AKA Bart Dinnissen <***@chello.nl>,
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)

Post by Bart Dinnissen

Post by Cor
maar assie hex gebruik kejje fas andere toaluh oak, an.

Onleesbaar. Linux, denk ik dan.

Nee hoor nogsteeds in vier bitjes veer te geven.



+-------------------+ .:\:\:/:/:.
| PLEASE DO NOT | :.:\:\:/:/:.:
| FEED THE TROLLS | :=.' - - '.=:
| | '=(\ 9 9 /)='
| Thank you, | ( (_) )
| Management | /`-vvv-'\
+-------------------+ / \
| | @@@ / /|,,,,,|\ \
| | @@@ /_// /^\ \\_\
@x@@x@ | | |/ WW( ( ) )WW
\||||/ | | \| __\,,\ /,,/__
\||/ | | | pdp
(______Y______)
/\/\/\/\/\/\/\/\//\/\\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\

[vixx']

Post by Bart Dinnissen

Post by Cor
maar assie hex gebruik kejje fas andere toaluh oak, an.

Onleesbaar. Linux, denk ik dan.

dat zal't zijn: ik kan het prima lezen!

[B. B.]

Op 12-7-2011 19:17, Hopperman:

[knip]

Post by Hopperman
Maar
wie de kennis heeft van interfaces en zicht heeft op
computerontwikkelingen die prikt dat hele idee snel door en ziet dat het
een onwerkbaar en vrij onzinnig systeem is. Van Meeteren mist het zicht
op het kleine en grote speelveld van interfaces. Daarom worden zijn
ideeeen steeds afgeschoten. Ik wil dan vooralsnog domweg niet geloven
dat een student zich vrijwillig heeft gemeld om nader onderzoek te doen.
Op basis van wat?

Sterker nog, hij gaat er op promoveren, bij prof. dr. G. van der Veer,
OU. "Ordinals in HCI" of zoiets. Althans, dat stond in eerdere berichten.

We wachten af. En: wie Oom Alle wil helpen -het bouwen van "odyschrift"
bijvoorbeeld- is van harte welkom. Dus Hopperman, grijp je kans! =:)

[Hopperman]

Post by B. B.
[knip]

Maar wie de kennis heeft van interfaces en zicht heeft op
computerontwikkelingen die prikt dat hele idee snel door en ziet dat het
een onwerkbaar en vrij onzinnig systeem is. Van Meeteren mist het zicht
op het kleine en grote speelveld van interfaces. Daarom worden zijn
ideeeen steeds afgeschoten. Ik wil dan vooralsnog domweg niet geloven
dat een student zich vrijwillig heeft gemeld om nader onderzoek te doen.
Op basis van wat?

Sterker nog, hij gaat er op promoveren, bij prof. dr. G. van der Veer,
OU. "Ordinals in HCI" of zoiets. Althans, dat stond in eerdere berichten.

Dat wist ik. Ik zie het niet gebeuren.

Post by B. B.
We wachten af. En: wie Oom Alle wil helpen -het bouwen van "odyschrift"
bijvoorbeeld- is van harte welkom. Dus Hopperman, grijp je kans! =:)

Ergerlijker vind ik zijn zoektocht naar geld en subsidies om het werk
door anderen te laten doen. Vorig jaar heeft hij ook een verzoek
ingediend bij het Oranjefonds. Ik heb net gezien dat dat niet
gehonoreerd is. En dat zijn de dingen die dan openbaar zijn te vinden.
Maar dat hele odyschrift komt nooit van de grond, een slecht idee blijft
een slecht idee, wat je er ook over doorkakelt.

[B. B.]

Op 12-7-2011 20:28, Hopperman schreef:
[knip]

Post by Hopperman
Ergerlijker vind ik zijn zoektocht naar geld en subsidies om het werk
door anderen te laten doen. Vorig jaar heeft hij ook een verzoek
ingediend bij het Oranjefonds. Ik heb net gezien dat dat niet
gehonoreerd is.

Kun je een link leveren?

Eerlijk gezegd is het raar van Van M. om een subsidieaanvraag in te
dienen, want op de website van het Oranjefonds

http://www.nldoet.nl/oranjefonds/Beoordeling/

worden duidelijke voorwaarden gesteld en "odyschrift" voldoet aan geen
enkele. Maar affijn.

Hij zal wel bij allerlei subsidieverleners aankloppen. Er bestaan tig
stichtingen die vermogens beheren en de winsten die dat vermogensbeheer
oplevert aan bepaalde doelen (waaronder behoeftige uitvinders e.d.)
moeten besteden. En wie weet is er wel een of andere stichting met het
doel "bevorderen der wetenschap" die hij weet in te pakken. Schaamteloos
is het Allemaal wel, vind ik. Hij wil "odyschrift" aan de Waereld
verkopen, hij wil promoveren, nou dan betaalt-ie het toch lekker zelf.
(Hij zit al van andermans centen te Usenetten...)

Post by Hopperman
En dat zijn de dingen die dan openbaar zijn te vinden.

Van de "innovatievoucher" die hij kreeg kocht hij apparaat om
presentaties mogelijk te maken. Dat zal wel een laptop zijn geweest.
Niet echt de bedoeling natuurlijk.

Post by Hopperman
Maar dat hele odyschrift komt nooit van de grond, een slecht idee blijft
een slecht idee, wat je er ook over doorkakelt.

Ach, als hij genoeg subsidie weet los te peuteren kan het wèl, ben ik
bang. Hij weet dingen mooier voor te stellen dan ze zijn en hij kan
beschaafd doen. Een wandelend Potemkindorp. Maar achter die facade woedt
en woelt de Odyator. Bekend op Usenet, bekend bij boekhandel Donner te
Rotterdam en bekend bij vele philosophen....

[Hopperman]

Post by B. B.
[knip]

Post by Hopperman
Ergerlijker vind ik zijn zoektocht naar geld en subsidies om het werk
door anderen te laten doen. Vorig jaar heeft hij ook een verzoek
ingediend bij het Oranjefonds. Ik heb net gezien dat dat niet
gehonoreerd is.

Kun je een link leveren?

Ik las ergens in een bericht van Van Meeteren dat hij vorig jaar een
verzoek had ingediend bij het Oranjefonds. Op de site van het
Oranjefonds kun je een Excel-bestand bekijken met alle toegekende
subsidies. Daar staat hij niet tussen. Een link geven vind ik dan niet
noodzakelijk. Ik dacht in hetzelfde bericht te lezen dat een aanvraag
bij de Digitale Pioniers ook is afgewezen.

Post by B. B.
Eerlijk gezegd is het raar van Van M. om een subsidieaanvraag in te
dienen, want op de website van het Oranjefonds
http://www.nldoet.nl/oranjefonds/Beoordeling/
worden duidelijke voorwaarden gesteld en "odyschrift" voldoet aan geen
enkele. Maar affijn.

Dat leek mij ook. Hij heeft ook niks gekregen.

Post by B. B.
Hij zal wel bij allerlei subsidieverleners aankloppen. Er bestaan tig
stichtingen die vermogens beheren en de winsten die dat vermogensbeheer
oplevert aan bepaalde doelen (waaronder behoeftige uitvinders e.d.)
moeten besteden. En wie weet is er wel een of andere stichting met het
doel "bevorderen der wetenschap" die hij weet in te pakken. Schaamteloos
is het Allemaal wel, vind ik. Hij wil "odyschrift" aan de Waereld
verkopen, hij wil promoveren, nou dan betaalt-ie het toch lekker zelf.
(Hij zit al van andermans centen te Usenetten...)

Post by Hopperman
En dat zijn de dingen die dan openbaar zijn te vinden.

Van de "innovatievoucher" die hij kreeg kocht hij apparaat om
presentaties mogelijk te maken. Dat zal wel een laptop zijn geweest.
Niet echt de bedoeling natuurlijk.

Dat van die voucher heb ik begin dit jaar gevonden. Af en toe google ik
op odyschrift en dan vooral even goed doorbladeren.

Post by B. B.

Post by Hopperman
Maar dat hele odyschrift komt nooit van de grond, een slecht idee blijft
een slecht idee, wat je er ook over doorkakelt.

Ach, als hij genoeg subsidie weet los te peuteren kan het wèl, ben ik
bang. Hij weet dingen mooier voor te stellen dan ze zijn en hij kan
beschaafd doen. Een wandelend Potemkindorp. Maar achter die facade woedt
en woelt de Odyator. Bekend op Usenet, bekend bij boekhandel Donner te
Rotterdam en bekend bij vele philosophen....

Nee er komt nooit een werkbaar prototype, hooguit een soort demo van een
paar mogelijkheden.

[B. B.]

Op 12-7-2011 21:04, Hopperman schreef:

[knip]

Post by Hopperman
Nee er komt nooit een werkbaar prototype, hooguit een soort demo van een
paar mogelijkheden.

http://tinyurl.com/6f7vfjc

Anderhalf jaar geleden werd er volgens bovenstaande link gewerkt aan een
"odytoetsenbord". In Eindhoven waar een TU staat.

Hoe zou het ermee staan?

[Hopperman]

Post by B. B.
[knip]

Post by Hopperman
Nee er komt nooit een werkbaar prototype, hooguit een soort demo van een
paar mogelijkheden.

http://tinyurl.com/6f7vfjc
Anderhalf jaar geleden werd er volgens bovenstaande link gewerkt aan een
"odytoetsenbord". In Eindhoven waar een TU staat.
Hoe zou het ermee staan?

Daar kan Van Meeteren antwoord op geven. Hij schreef in dat bericht ook
dat zijn subsidie-aanvraag een ronde verder was gekomen. Dat is
vooralsnog geen succes geworden. En een odytoetsenbord kan er fysiek wel
zijn als kastje met vier knopjes, maar het werkt alleen als er ook
programmatuur achter zit. Dat is een andere kostbare zaak. En het moet
in principe werken op Windows 7. En dan stuit je al op de problemen om
het hele desktopscherm te bedienen met vier toetsen. Dat worden
mega-aanslagen-exercities op een grafisch scherm. Of dat dan weer wel
met de muis, maar dat maakt de rest zinloos. In een DOS-tekstomgeving is
het weer eenvoudig te programmeren, maar dat is zo'n enorme beperking
dat ik dat niet realistisch acht.

Wellicht is Alle ook op zoek naar de universele computer waar alles in
zit en die alles kan. Zo bedacht ik vijfentwtig jaar geleden de DOS-grap
dat ik mij de ideale computer voorstelde met nog maar één knop. Die moet
je nooit aanraken. De computer doet alles vanzelf. Maar waar gebruik je
die knop dan voor? Dat is voor als het mis gaat en het niet meer werkt,
dan druk je op de knop en daarna doet alles het weer vanzelf.

Tzoday odywriting, tzomorrow thze world!

[B. B.]

Op 12-7-2011 19:17, Hopperman schreef:

[knip]

Post by Hopperman
Nu ken en volg ik niet alle ins en outs van deze draden, maar ik volg
deze groep. En soms leidt het onderwerp tot grote ergernissen, maar vaak
overheerst toch de humor bij zoveel uitgedragen onzin. Maar ik ben nog
even gaan zoeken. Van Meeteren wil de besturing van alle onderdelen van
een computer, inclusief tekstinvoer, laten plaatsvinden met niet meer
dan vier odytoetsen. En alle structuur daarachter is begrensd door
zestig onderdelen.

De hoogdravende claims waar jij het over hebt, zijn de afgelopen dagen
teruggeschroefd.

Post by Hopperman
Nu heeft hij het de laatste tijd over bestanden
oproepen met de odytoetsen. Op zijn site staat het idee van tekstinvoer
met odytoetsen en nog ergens anders las ik zijn idee om ook een forum te
bouwen volgens dat systeem. Dat is de basis van zijn 'paradigma'.

[knip]

Inmiddels zijn nog wat wijzigingen van het paradigma langsgekomen. Van
M. reageert namelijk op elk punt van kritiek die hij niet kan weerleggen
met nieuwe ideetjes. Dat die in strijd zijn met wat hij eerder beweerde,
doet er niet toe. Zo is het zestigtallig stelsel vervangen door een
Native American systeem met als grondgetal 4 (4 "odytoetsen" vormen dan
vermoedelijk de "base" of iets anders duisters).

Gelukkig hoef je niet Alles te lezen om bij te blijven. Oom Alle heeft
begin dit jaar *eenzijdig* met DirkJan afgesproken dat deze een verslag
zal schrijven. Gewoon een paar maandjes wachten en je bent helemaal op
de hoogte! =:)

[Hopperman]

Post by B. B.
[knip]

Post by Hopperman
Nu ken en volg ik niet alle ins en outs van deze draden, maar ik volg
deze groep. En soms leidt het onderwerp tot grote ergernissen, maar vaak
overheerst toch de humor bij zoveel uitgedragen onzin. Maar ik ben nog
even gaan zoeken. Van Meeteren wil de besturing van alle onderdelen van
een computer, inclusief tekstinvoer, laten plaatsvinden met niet meer
dan vier odytoetsen. En alle structuur daarachter is begrensd door
zestig onderdelen.

De hoogdravende claims waar jij het over hebt, zijn de afgelopen dagen
teruggeschroefd.

Post by Hopperman
Nu heeft hij het de laatste tijd over bestanden
oproepen met de odytoetsen. Op zijn site staat het idee van tekstinvoer
met odytoetsen en nog ergens anders las ik zijn idee om ook een forum te
bouwen volgens dat systeem. Dat is de basis van zijn 'paradigma'.

Inmiddels zijn nog wat wijzigingen van het paradigma langsgekomen. Van
M. reageert namelijk op elk punt van kritiek die hij niet kan weerleggen
met nieuwe ideetjes. Dat die in strijd zijn met wat hij eerder beweerde,
doet er niet toe. Zo is het zestigtallig stelsel vervangen door een
Native American systeem met als grondgetal 4 (4 "odytoetsen" vormen dan
vermoedelijk de "base" of iets anders duisters).

Die relatie met vier toetsen en het zestigtallg-stelsel is er nog steeds
en was er ook al een tijd geleden. Hij komt nu met dat bestandsbeheer
als nieuw voorbeeld van een uiteindelijke, generieke besturing van alles
op je computer. Ik snap niet waarom hij dat niet op een eenvoudige wijze
op zijn pagina zet. Maar het blijft een klein, slecht onwerkbaar ideetje.

Post by B. B.
Gelukkig hoef je niet Alles te lezen om bij te blijven. Oom Alle heeft
begin dit jaar *eenzijdig* met DirkJan afgesproken dat deze een verslag
zal schrijven. Gewoon een paar maandjes wachten en je bent helemaal op
de hoogte! =:)

Als deze discussie in een andere groep was gevoerd dan had ik het
waarschijnlijk links laten liggen. Nu pik er zo wat stukjes en postings
uit. En als het me te gortig wordt reageer ik, uit irritatie en uit een
soort van lach-opwekkende verbazing. En er zijn hier al mensen die Van
Meeteren terzake van repliek dienen. Ik ga dat niet herhalen.

[Alle van Meeteren]

Post by Hopperman

Post by Hopperman
Ik zal het een keer uitleggen. Hoe krijg ik de letter a op mijn
scherm met behulp van de vier odytoetsen?
Ik druk op een van de toetsen, of op de vijfde starttoets.
Er verschijnen nu in vier blokken van vier maal 8 basistekens.
Linksboven in het eerste blok, bovenaan staat de letter a.
Ik toets nu de eerste odyroets in. Want ik moet nog verder
discrimineren met de toetsen tot ik de a kan kiezen.
Weer verschijnen er vier blokken met in ieder vak twee letters,
de eerste acht van het alfabet. Nu kies ik weer voor de eerste
odytoets, het blok linksboven met de a of de b.
Nu krijg ik een scherm met twee ingevulde keuzevlakken. Ik kan
nu voor de a of de b kiezen. Ik druk weer op de eerste toets
en daar verschijnt de letter a op mijn scherm.
En dit principe kun je uitbreiden naar bestanden, enzovoorts.
Een generiek systeem om een computer mee te bedienen. Logisch
natuurlijk dat je dit principe ook op een touchscreen kan
uitvoeren.
En dit dus bij een mininaal aantal functies. Wil je alfabetisch
in lijsten gaan zoeken dan zal je veel meer toetsen aan moeten
slaan.
Voor de rest verwijs ik naar alle kritiek die hier al breed
en gedetailleerd is gegeven. Daar sta ik helemaal achter.

Nu ken en volg ik niet alle ins en outs van deze draden, maar ik volg
deze groep. En soms leidt het onderwerp tot grote ergernissen, maar vaak
overheerst toch de humor bij zoveel uitgedragen onzin. Maar ik ben nog
even gaan zoeken. Van Meeteren wil de besturing van alle onderdelen van
een computer, inclusief tekstinvoer, laten plaatsvinden met niet meer
dan vier odytoetsen. En alle structuur daarachter is begrensd door
zestig onderdelen. Nu heeft hij het de laatste tijd over bestanden
oproepen met de odytoetsen. Op zijn site staat het idee van tekstinvoer
met odytoetsen en nog ergens anders las ik zijn idee om ook een forum te
bouwen volgens dat systeem. Dat is de basis van zijn 'paradigma'. Maar
wie de kennis heeft van interfaces en zicht heeft op
computerontwikkelingen die prikt dat hele idee snel door en ziet dat het
een onwerkbaar en vrij onzinnig systeem is. Van Meeteren mist het zicht
op het kleine en grote speelveld van interfaces. Daarom worden zijn
ideeeen steeds afgeschoten. Ik wil dan vooralsnog domweg niet geloven
dat een student zich vrijwillig heeft gemeld om nader onderzoek te doen.
Op basis van wat?

Beste Hopperman,

Als je merkt dat een conclusie ongerijmd is, kan de oorzaak elders
liggen dan je in eerste instantie denkt dat hij ligt.

Alle

[Maarten van Tilburg]

Post by B. B.
Dan moet eerst die student met iets komen, natuurlijk. Ik vraag me af
hoe hij een student aan de "Haagse Hogeschool" (?) /

Dat is waarschijnlijk de samenvoeging van wat vroeger de HTS van Den
Haag was en de HTS Rijswijk. misschien nog meer. Als ik het goed
begrijp zit het tegenwoordig in Delft, op een grote campus. Mogelijk
hoort de oude TH Delft er ook bij, al is dat tegenwoordig
opgewaardeerd naar universiteit.

Post by B. B.
/zo gek heeft
gekregen.

Ik was destijds docent aan de HTS Rijswijk, en had wel eens
afstudeerprojecten te begeleiden. Als het goed is, wordt er veel werk
van gemaakt, niet alleen het onderzoek zelf, een maand of 3 meen ik,
maar ook het verslag wat je zou kunnen zien als een proefschrift, en
wat ook verdedigd moet worden tegen een comissie. Als we ervan uitgaat
dat die student een technische studie volgt, meer praktijjkgericht dan
je vaak bij een universitaire studie hebt, vraag je je af wat zo´n
vent/vrouw eigenlijk zou kunnen leren van AvM, die elk technisch en
praktisch inzicht lijkt te ontberen. Ik vrees dat vhet weer eens
omgekeerd wordt: AvM leert van de student. Dat kan uiteraard niet de
bedoeling zijn, dus laten we hopen dat de begeleidingsdocenten dit
onderkennen.

Post by B. B.
Zou hij die jongen betalen? /

Dat is wel gebruikelijk, maar het is bij mijn weten geen
arbeidscontract.

Post by B. B.
En heeft Van M. in dat geval wel
een geheimhoudingsbeding gemaakt? /

Veel bedrijven (zoals Philips) doen dat wel.

Post by B. B.
Voer voor de Volkskrant?

Eerder voor de inspectie. Je hoort geen ondermaatse ingenieurs af te
leveren. Maar ik heb ook wel eens een afstudeerproject hopeloos zien
mislukken, wat je dan kan doen is een verslag schrijven _waarom_ het
niet ging.

Post by B. B.
iemand anders doet het werk en Van M. wil met de eer gaan strijken. Het
is ten hemel schreiend.

ja

[Rene]

On Mon, 11 Jul 2011 14:01:25 -0700 (PDT), Maarten van Tilburg

Post by Maarten van Tilburg

Post by B. B.
Dan moet eerst die student met iets komen, natuurlijk. Ik vraag me af
hoe hij een student aan de "Haagse Hogeschool" (?) /

Dat is waarschijnlijk de samenvoeging van wat vroeger de HTS van Den
Haag was en de HTS Rijswijk. misschien nog meer. Als ik het goed
begrijp zit het tegenwoordig in Delft, op een grote campus. Mogelijk
hoort de oude TH Delft er ook bij, al is dat tegenwoordig
opgewaardeerd naar universiteit.

In het Laakkwartier, achter Station HS, zit (ook) iets van de Haagse
Hogeschool waar ITopleidingen gedaan worden.

[B.B.]

"Maarten van Tilburg" <***@planet.nl> schreef in bericht news:4d5cf104-345d-4dfb-8847-***@u26g2000vby.googlegroups.com...
On 11 jul, 16:50, "B. B." <***@geenspamplanet.nl> wrote:

[knip]

Post by Maarten van Tilburg
Ik was destijds docent aan de HTS Rijswijk, en had wel eens
afstudeerprojecten te begeleiden. Als het goed is, wordt er veel werk
van gemaakt, niet alleen het onderzoek zelf, een maand of 3 meen ik,
maar ook het verslag wat je zou kunnen zien als een proefschrift, en
wat ook verdedigd moet worden tegen een comissie. Als we ervan uitgaat
dat die student een technische studie volgt, meer praktijjkgericht dan
je vaak bij een universitaire studie hebt, vraag je je af wat zoŽn
vent/vrouw eigenlijk zou kunnen leren van AvM, die elk technisch en
praktisch inzicht lijkt te ontberen. Ik vrees dat vhet weer eens
omgekeerd wordt: AvM leert van de student. Dat kan uiteraard niet de
bedoeling zijn, dus laten we hopen dat de begeleidingsdocenten dit
onderkennen.

De laatste tijd staan de couranten in het Vaderland vol verhalen over lieden
die ten onrechte zijn afgestudeerd aan Hogescholen. (Die betaald krijgen na
rato van het aantal geslaagde studenten....) Ik weet niet of BR hiervan op
de hoogte is. Gelukkig zijn er nog steeds veel kundige docenten, dus er
blijft hoop. En als nu gebeurt waar ik al een tijdje voor waarshuw -anderen
doen het werk, AvM pronkt ermede- kan ik mij als profeet vestigen. =:)

AvM heeft het regelmatig over dingen "samen doen". In de practijk betekende
dit altijd dat hij met idee kwam en *anderen* de uitwerking moesten
verzorgen. Op Usenet is deze vlieger nooit opgegaan. In HEL kan veel meer
dan op Usenet, lijkt het.

Post by Maarten van Tilburg

Post by B. B.
Voer voor de Volkskrant?

Eerder voor de inspectie. Je hoort geen ondermaatse ingenieurs af te
leveren. Maar ik heb ook wel eens een afstudeerproject hopeloos zien
mislukken, wat je dan kan doen is een verslag schrijven _waarom_ het
niet ging.

Over zulk een scenario heeft AvM ook wel eens gespeculeerd. De weg is
belangrijker dan het reisdoel en dat soort praat. Maar het gaat hem
natuurlijk slechts om het doel: Dr. Van Meeteren. En dan zullen al die nare
jongens en meisjes op Usenet eindelijk inzien welk een Groot Denker hij is.

Post by Maarten van Tilburg

Post by B. B.
iemand anders doet het werk en Van M. wil met de eer gaan strijken. Het
is ten hemel schreiend.

ja

Tsja.

[Alle van Meeteren]

Post by Maarten van Tilburg

Post by B. B.
Dan moet eerst die student met iets komen, natuurlijk. Ik vraag me af
hoe hij een student aan de "Haagse Hogeschool" (?) /

Dat is waarschijnlijk de samenvoeging van wat vroeger de HTS van Den
Haag was en de HTS Rijswijk. misschien nog meer. Als ik het goed
begrijp zit het tegenwoordig in Delft, op een grote campus. Mogelijk
hoort de oude TH Delft er ook bij, al is dat tegenwoordig
opgewaardeerd naar universiteit.

Post by B. B.
/zo gek heeft
gekregen.

Ik was destijds docent aan de HTS Rijswijk, en had wel eens
afstudeerprojecten te begeleiden. Als het goed is, wordt er veel werk
van gemaakt, niet alleen het onderzoek zelf, een maand of 3 meen ik,
maar ook het verslag wat je zou kunnen zien als een proefschrift, en
wat ook verdedigd moet worden tegen een comissie. Als we ervan uitgaat
dat die student een technische studie volgt, meer praktijjkgericht dan
je vaak bij een universitaire studie hebt, vraag je je af wat zo´n
vent/vrouw eigenlijk zou kunnen leren van AvM, die elk technisch en
praktisch inzicht lijkt te ontberen. Ik vrees dat vhet weer eens
omgekeerd wordt: AvM leert van de student. Dat kan uiteraard niet de
bedoeling zijn, dus laten we hopen dat de begeleidingsdocenten dit
onderkennen.

Post by B. B.
Zou hij die jongen betalen? /

Dat is wel gebruikelijk, maar het is bij mijn weten geen
arbeidscontract.

Post by B. B.
En heeft Van M. in dat geval wel
een geheimhoudingsbeding gemaakt? /

Veel bedrijven (zoals Philips) doen dat wel.

Post by B. B.
Voer voor de Volkskrant?

Eerder voor de inspectie. Je hoort geen ondermaatse ingenieurs af te
leveren. Maar ik heb ook wel eens een afstudeerproject hopeloos zien
mislukken, wat je dan kan doen is een verslag schrijven _waarom_ het
niet ging.

Post by B. B.
iemand anders doet het werk en Van M. wil met de eer gaan strijken. Het
is ten hemel schreiend.

ja

Beste Maarten,

Denk je dat je voldoende hebt onderzocht om tot de vaststelling te
komen dat ik elk praktisch en technisch inzicht ontbeer? Vind je dat
niet een nog al hard oordeel? Je hebt nog niet het prototype kunnen
zien. Niet hoe het gemaakt is en niet wat het doet. Je oordeelt sec op
grond van de beschrijving die ik geef. De claims die ik op basis van
dat prototype en de achterliggende theorie doe, verwerp je.

De student gaat met dat prototype gebruikersonderzoek doen. Een
afstudeerproject is typisch een moment dat een student geen kennis
meer komt halen, maar komt brengen. De vraag is dus niet of ik
voldoende weet van gebruikersonderzoeken, maar of ik een setting kan
bieden voor een gebruikersonderzoek. Dat is het geval. Ik mag
verwachten dat het lectoraat bewaakt dat voldaan wordt aan de juiste
randvoorwaarden.

Alle

[B. B.]

[Het onderstaande volgde op deze opmerking van Van M.:

"Een student van de Haagse Hogeschool heeft mij benaderd of hij van
Odyschrift zijn afstudeeropdracht kan maken."

Een aantal posters meende dat de student "odyschrift" ging bouwen.]

Post by Alle van Meeteren

Post by Maarten van Tilburg
Als we ervan uitgaat
dat die student een technische studie volgt, meer praktijjkgericht dan
je vaak bij een universitaire studie hebt, vraag je je af wat zo´n
vent/vrouw eigenlijk zou kunnen leren van AvM, die elk technisch en
praktisch inzicht lijkt te ontberen. Ik vrees dat vhet weer eens
omgekeerd wordt: AvM leert van de student. Dat kan uiteraard niet de
bedoeling zijn, dus laten we hopen dat de begeleidingsdocenten dit
onderkennen.

[knip]

Post by Alle van Meeteren
Denk je dat je voldoende hebt onderzocht om tot de vaststelling te
komen dat ik elk praktisch en technisch inzicht ontbeer? Vind je dat
niet een nog al hard oordeel?

Maarten schreef "lijkt te ontberen". Dat is iets anders dan "ontbeert".
(Overigens opvallend dat Van M. hiermede begint. Maartens opmerking
*lijkt* hem te steken.)

Post by Alle van Meeteren
Je hebt nog niet het prototype kunnen
zien. Niet hoe het gemaakt is en niet wat het doet.

Dank je de koekoek! Van M. wil "het prototype" niet laten zien omdat hij
dan de controle verliest. En dan doodleuk het bovenstaande schrijven.

Post by Alle van Meeteren
Je oordeelt sec op
grond van de beschrijving die ik geef.

Gek hè, er is niets anders. En wat Van M. beschreven heeft, is een MS
Word-macro, niets meer en niets minder.

Post by Alle van Meeteren
De claims die ik op basis van
dat prototype en de achterliggende theorie doe, verwerp je.

Er zijn meer achterliggende theorieën en die worden niet aanvaard. Niet
Alleen door Maarten, ook door andere posters. (Er is immers sprake van
een *groepsdiscussie*.) Er zijn *argumenten* voor die afwijzing
geleverd. Van M. schoof die argumenten terzijde met de mededeling dat er
verschillende meningen bestonden.

Post by Alle van Meeteren
De student gaat met dat prototype gebruikersonderzoek doen.

Dat van dat gebruikersonderzoek had Van M. er niet bijgezet.

Post by Alle van Meeteren
Een
afstudeerproject is typisch een moment dat een student geen kennis
meer komt halen, maar komt brengen. De vraag is dus niet of ik
voldoende weet van gebruikersonderzoeken, maar of ik een setting kan
bieden voor een gebruikersonderzoek.

Tsja, als Van M. nu meteen gezegd had dat het om een gebruikersonderzoek
ging, dan hadden de discussianten het daarover kunnen hebben. Nu meenden
ze dat een student "odyschrift" ging bouwen. Waarom ze dit meenden zal
Van M. wel weder ontgaan.

Post by Alle van Meeteren
Dat is het geval. Ik mag
verwachten dat het lectoraat bewaakt dat voldaan wordt aan de juiste
randvoorwaarden.

Afstuderen op het gebruik van een MS Word-macro met andere woorden. Een
beetje dun dunkt B. B., maar wat weet deze boerenzoon van Hogescholen?
Daar heeft hij nooit les gehad.

[B. B.]

[knip]

Post by Alle van Meeteren
Denk je dat je voldoende hebt onderzocht om tot de vaststelling te
komen dat ik elk praktisch en technisch inzicht ontbeer? Vind je dat
niet een nog al hard oordeel?

[knip]

"Ik ben niet vertrouwd met de techniek.
Het is voor mij een slag om te leren programmeren. Maar ik ben daar nu
wel mee bezig. Als mensen hebben we leren samenwerken, waarbij
iedereen doet waar hij het beste in is.

Ik ben het beste in het bedenken van dit soort oplossingen. Er zijn
anderen die de oplossing ook kunnen maken. Het zou goed zijn als ik
mensen vind die dat willen doen. Mijn weg om die mensen te vinden is
er hier over praten [...]" AvM

Drie jaar geleden. Het patroon is niet veranderd.

[Peter Elderson]

Post by B. B.
[knip]

Post by Alle van Meeteren
Denk je dat je voldoende hebt onderzocht om tot de vaststelling te
komen dat ik elk praktisch en technisch inzicht ontbeer? Vind je dat
niet een nog al hard oordeel?

[knip]
"Ik ben niet vertrouwd met de techniek.
Het is voor mij een slag om te leren programmeren. Maar ik ben daar nu
wel mee bezig. Als mensen hebben we leren samenwerken, waarbij
iedereen doet waar hij het beste in is.
Ik ben het beste in het bedenken van dit soort oplossingen. Er zijn
anderen die de oplossing ook kunnen maken. Het zou goed zijn als ik
mensen vind die dat willen doen.

Makers denken ook. Eerste gedachte: wat is het probleem eigenlijk? En daar
loopt het gelijk al spaak. Mocht er toch met veel moeite een omstandigheid
bedacht worden waar zich een probleem voordoet, dan volgt gedachte 2: welke
oplossingen bestaan er al, waarom zou je iets nieuws moeten maken? En dan
houdt het alweer op. Dan kan je nog komen met dat het geen probleem oplost,
maar wel hele nieuwe wegen opent en nieuwe toepassingen mogelijk maakt. Dan
volgt dus vraag 3: wat moet het mogelijk maken? En dan houdt ook dat
verhaal op.

[Alle van Meeteren]

Post by Peter Elderson

Post by B. B.
[knip]

Post by Alle van Meeteren
Denk je dat je voldoende hebt onderzocht om tot de vaststelling te
komen dat ik elk praktisch en technisch inzicht ontbeer? Vind je dat
niet een nog al hard oordeel?

[knip]
"Ik ben niet vertrouwd met de techniek.
Het is voor mij een slag om te leren programmeren. Maar ik ben daar nu
wel mee bezig. Als mensen hebben we leren samenwerken, waarbij
iedereen doet waar hij het beste in is.
Ik ben het beste in het bedenken van dit soort oplossingen. Er zijn
anderen die de oplossing ook kunnen maken. Het zou goed zijn als ik
mensen vind die dat willen doen.

Makers denken ook. Eerste gedachte: wat is het probleem eigenlijk? En daar
loopt het gelijk al spaak. Mocht er toch met veel moeite een omstandigheid
bedacht worden waar zich een probleem voordoet, dan volgt gedachte 2: welke
oplossingen bestaan er al, waarom zou je iets nieuws moeten maken? En dan
houdt het alweer op. Dan kan je nog komen met dat het geen probleem oplost,
maar wel hele nieuwe wegen opent en nieuwe toepassingen mogelijk maakt. Dan
volgt dus vraag 3: wat moet het mogelijk maken? En dan houdt ook dat
verhaal op.

Beste Peter,

Probleemgericht werken is een manier. Conceptuele benadering is een
andere manier. Voordeel van de eerste manier is dat de aansluiting met
de praktijk vloeiend aanwezig is. Een mogelijk nadeel is dat een
oplossing binnen heersende concepten blijft. Een radicaal andere
benadering kan niet verwacht worden.

Bij een conceptuele benadering kunnen verrassend nieuwe inzichten
ontstaan. Maar de aansluiting op de praktijk is aanzienlijk
moeilijker.

Jij denkt probleemgericht. Je wijst - terecht - op het probleem van
een conceptuele benadering. Maar je hebt te weinig affiniteit met die
conceptuele benadering om de kansen ervan te onderkennen. En zo stokt
ons gesprek. Mijn voordeel: je wijst op de praktische kant. Ik was mij
dat al bewust en ik word het mij nog bewuster. Ik kan je er op het
moment niet van overtuigen dat de concepten tot een andere, betere
praktijk leiden. Toch is dat de weg - anderen overtuigen van het
praktische effect - die ik heb te gaan. Die stappen op die weg zet ik
onverdroten door.

Alle

[B. B.]

[knip]

Post by Alle van Meeteren
Probleemgericht werken is een manier. Conceptuele benadering is een
andere manier. Voordeel van de eerste manier is dat de aansluiting met
de praktijk vloeiend aanwezig is. Een mogelijk nadeel is dat een
oplossing binnen heersende concepten blijft. Een radicaal andere
benadering kan niet verwacht worden.

"Odyschrift" is geen "radicale andere benadering". Een pak posters heeft
argumenten aangevoerd waarom niet. Deze argumenten heeft AvM of
genegeerd of afgedaan met opmerkingen in de trant van "jij ziet het
anders".

[knip]

Post by Alle van Meeteren
Ik kan je er op het
moment niet van overtuigen dat de concepten tot een andere, betere
praktijk leiden. Toch is dat de weg - anderen overtuigen van het
praktische effect - die ik heb te gaan. Die stappen op die weg zet ik
onverdroten door.

AvM heeft nooit duidelijk gemaakt wat de door hem voorgestelde concepten
zijn. Er kwam heel veel tekst, maar geen duidelijk omschreven concepten.
En wat er kwam was niet nieuw. Als AvM nu eens *eenduidig* en
*duidelijk* vertelde wat zijn concepten zijn, dan kon een discussie
volgen. Nu is het gissen geblazen. (Of er zijn helegaar geen concepten,
dat kan natuurlijk ook.)

Het "praktisch effect" kan worden getoond aan de hand van een werkend
model van "odyschrift". Maar dat wordt Alleen aan "vertrouwden" getoond.
Henk B. Pippel mag langskomen om "odyschrift" te ervaren. De NG heeft
niets van Henk vernomen en daarom gaat B. B. ervan uit dat Henk niet
naar D. is afgereisd. (Waarom zou-ie ook, AvM kan het "prototype" toch
gewoon hier laten zien? Er rust octrooi op "odyschrift", dus niemand kan
ermee "aan de haal gaan".)

Voor de zoveelste keer probeert AvM een discussie te voeren op zijn
voorwaarden. Tsja.

[Peter Elderson]

Post by Alle van Meeteren

Post by Peter Elderson

Post by B. B.
Ik ben het beste in het bedenken van dit soort oplossingen. Er zijn
anderen die de oplossing ook kunnen maken. Het zou goed zijn als ik
mensen vind die dat willen doen.

Oplossingen moeten iets oplossen, anders zijn het geen oplossingen.

Post by Alle van Meeteren

Post by Peter Elderson
Dan kan je nog komen met dat het geen probleem oplost,
maar wel hele nieuwe wegen opent en nieuwe toepassingen mogelijk maakt. Dan
volgt dus vraag 3: wat moet het mogelijk maken? En dan houdt ook dat
verhaal op.

Bij een conceptuele benadering kunnen verrassend nieuwe inzichten
ontstaan.

Vandaar de vraag: welke nieuwe wegen opent jouw concept? Wat of welke soort
dingen maakt jouw concept mogelijk?

Wat je concept is is trouwens ook niet erg duidelijk. Het wappert alle
kanten op, maar landt nergens. Ernaar gevraagd kom je enerzijds met claims
van fantastische vergezichten, waaraan elke substantie ontbreekt,
anderzijds met primitieve en knullige bedieningsoplossingen voor problemen
die ofwel niet bestaan ofwel allang en beter opgelost zijn, waar dus geen
hond ook maar over gaat denken om er daadwerkelijk de vereiste kosten en
moeite in te steken.

Kreten zoals paradigma, rangtelwoord en symbool, en vergelijkingen met
beroemde mensen die doorbraken hebben bereikt vind jij prachtig, maar dat
betekent niets als je niet kan uitleggen wat ermee mogelijk wordt. Dan is
het geen visie maar een obsessief waandenkbeeld.

[Rein]

Post by Peter Elderson

[...]

Oplossingen moeten iets oplossen, anders zijn het geen oplossingen.

"Tjonge, wat weet jij veel." (PE)

[knip]

Post by Peter Elderson
[...] Ernaar gevraagd kom je enerzijds met claims
van fantastische vergezichten, waaraan elke substantie ontbreekt [...]

Rein: "Je hebt niks substantieels tegen me aan te voeren."
PE: "Jawel, want je zeikt en dreint..."

[Peter Elderson]

Pe....

Odyschriftvertegenwoordiger lijkt me een goeie bezigheid voor
keuteltrolletje Rein.

[Maarten van Tilburg]

Post by Alle van Meeteren
Beste Maarten,
Denk je dat je voldoende hebt onderzocht om tot de vaststelling te
komen dat ik elk praktisch en technisch inzicht ontbeer?

Ja, dat denk ik inderdaad.

Post by Alle van Meeteren
Vind je dat
niet een nog al hard oordeel?

Ja, maar daar is niets aan te doen.

Post by Alle van Meeteren
Je hebt nog niet het prototype kunnen
zien. Niet hoe het gemaakt is en niet wat het doet. Je oordeelt sec op
grond van de beschrijving die ik geef. De claims die ik op basis van
dat prototype en de achterliggende theorie doe, verwerp je.

Ik oordeelde op grond van de verschillende uitspraken in al je
postings, waar je uitspraken doet over _mijn_ vakgebied, en waar ik
mij dus bevoegd acht over te oordelen.

Post by Alle van Meeteren
De student gaat met dat prototype gebruikersonderzoek doen.

gebruikersonderzoek? Niks meer? Implementatiemogelijkheden, of
marktonderzoek, technische invulling ofzo kan ik me voorstellen. Sorry
hoor, maar met een word macro zou ik me doodschamen, maar dat hangt
uiteraard van de studierichting af. We hebben het toch hoop ik niet
over de Hogere Huishoudschool.

Post by Alle van Meeteren
Een
afstudeerproject is typisch een moment dat een student geen kennis
meer komt halen, maar komt brengen.

Aha, daar hebben we hem. Nee hoor, dat zie je dus geheel fout. Een
student is een student, die komt kennis EN ERVARING opdoen, die komt
NIET als goedkope arbeidskracht jou wijzer maken. Het is een deel van
de opleiding, en daarom wordt er van jou verwacht dat je in kennis en
inzicht BOVEN het niveau van de student staat.

Post by Alle van Meeteren
De vraag is dus niet of ik
voldoende weet van gebruikersonderzoeken, maar of ik een setting kan
bieden voor een gebruikersonderzoek.

Nee dus. Je dient een setting te geven waarin een voldoende leermoment
is voor de student. Met professionele begeleiding.

Post by Alle van Meeteren
Dat is het geval. Ik mag
verwachten dat het lectoraat bewaakt dat voldaan wordt aan de juiste
randvoorwaarden.

Dat verwacht ik ook.

[Alle van Meeteren]

Post by Maarten van Tilburg

Post by Alle van Meeteren
Beste Maarten,
Denk je dat je voldoende hebt onderzocht om tot de vaststelling te
komen dat ik elk praktisch en technisch inzicht ontbeer?

Ja, dat denk ik inderdaad.

Post by Alle van Meeteren
Vind je dat
niet een nog al hard oordeel?

Ja, maar daar is niets aan te doen.

Post by Alle van Meeteren
Je hebt nog niet het prototype kunnen
zien. Niet hoe het gemaakt is en niet wat het doet. Je oordeelt sec op
grond van de beschrijving die ik geef. De claims die ik op basis van
dat prototype en de achterliggende theorie doe, verwerp je.

Ik oordeelde op grond van de verschillende uitspraken in al je
postings, waar je uitspraken doet over _mijn_ vakgebied, en waar ik
mij dus bevoegd acht over te oordelen.

Post by Alle van Meeteren
De student gaat met dat prototype gebruikersonderzoek doen.

gebruikersonderzoek? Niks meer? Implementatiemogelijkheden, of
marktonderzoek, technische invulling ofzo kan ik me voorstellen. Sorry
hoor, maar met een word macro zou ik me doodschamen, maar dat hangt
uiteraard van de studierichting af. We hebben het toch hoop ik niet
over de Hogere Huishoudschool.

Post by Alle van Meeteren
Een
afstudeerproject is typisch een moment dat een student geen kennis
meer komt halen, maar komt brengen.

Aha, daar hebben we hem. Nee hoor, dat zie je dus geheel fout. Een
student is een student, die komt kennis EN ERVARING opdoen, die komt
NIET als goedkope arbeidskracht jou wijzer maken. Het is een deel van
de opleiding, en daarom wordt er van jou verwacht dat je in kennis en
inzicht BOVEN het niveau van de student staat.

Post by Alle van Meeteren
De vraag is dus niet of ik
voldoende weet van gebruikersonderzoeken, maar of ik een setting kan
bieden voor een gebruikersonderzoek.

Nee dus. Je dient een setting te geven waarin een voldoende leermoment
is voor de student. Met professionele begeleiding.

Post by Alle van Meeteren
Dat is het geval. Ik mag
verwachten dat het lectoraat bewaakt dat voldaan wordt aan de juiste
randvoorwaarden.

Dat verwacht ik ook.

Beste Maarten,

Uitspraken die ik deed komen niet overeen met jouw inzicht en
ervaring. Nu mocht ik van mijn kant vaststellen dat je mijn uitspraken
niet begreep. Je plaatste ze binnen jouw inzicht en ervaring. Daar
passen ze niet naadloos in. Jouw conclusie was dat de uitspraken niet
kloppen en dat bij gevolg de conclusie moet zijn dat het mij aan elk
technisch en praktisch inzicht ontbreekt.

Leggen we de lat even hoger: ontbreekt het mij volgens jou ook aan
theoretisch inzicht? Wat is volgens jou mijn theorie en waar botst
deze met jouw theorie?

Maar dan leggen we de lat weer lager. Peter - en jij in zijn kielzog -
meent te weten dat het prototype bestaat uit een Word-macro. In feite
is het gemaakt met Visual Basic for Applications. Dat is een
volwaardige programmeertaal, een afgeleide van Visual Basic. Ik zou
het prototype ook in Visual Basic kunnen maken, maar VBA komt mij op
dit moment beter uit. Je hebt nog geen snipper gezien van wat ik maak,
dus kun je nog niet oordelen over mijn vaardigheid.

De student zal zeker inzichten via mij verwerven en relevante ervaring
opdoen, maar hij zal ook zijn inzicht en ervaring in brengen. Hij kan
waarde toevoegen. Overigens onderzoeken wij een constructie waarin het
lectoraat de voor het vakgebied noodzakelijke professionele
begeleiding biedt. Odyschrift is dan de businesscase waarin de student
zijn tanden mag zetten.

Alle

[B. B.]

[knip]

Post by Alle van Meeteren
Je hebt nog geen snipper gezien van wat ik maak,
dus kun je nog niet oordelen over mijn vaardigheid.

[knip]

Kort geleden bevatte de "odysite" een aantal "demo's", waarnaar Van M.
graag verwees om "odyschrift" te verduidelijken. Site noch demo's
getuigden van veel vakmanschap.

[B. B.]

Post by B. B.
[knip]

Post by Alle van Meeteren
Je hebt nog geen snipper gezien van wat ik maak,
dus kun je nog niet oordelen over mijn vaardigheid.

[knip]
Kort geleden bevatte de "odysite" een aantal "demo's", waarnaar Van M.
graag verwees om "odyschrift" te verduidelijken. Site noch demo's
getuigden van veel vakmanschap.

'getuigde'

[B. B.]

[knip]

Post by Alle van Meeteren

Post by Maarten van Tilburg

Post by Alle van Meeteren
Een
afstudeerproject is typisch een moment dat een student geen kennis
meer komt halen, maar komt brengen.

Aha, daar hebben we hem. Nee hoor, dat zie je dus geheel fout. Een
student is een student, die komt kennis EN ERVARING opdoen, die komt
NIET als goedkope arbeidskracht jou wijzer maken. Het is een deel van
de opleiding, en daarom wordt er van jou verwacht dat je in kennis en
inzicht BOVEN het niveau van de student staat.

[knip]

Post by Alle van Meeteren
De student zal zeker inzichten via mij verwerven en relevante ervaring
opdoen, maar hij zal ook zijn inzicht en ervaring in brengen. Hij kan
waarde toevoegen. Overigens onderzoeken wij een constructie waarin het
lectoraat de voor het vakgebied noodzakelijke professionele
begeleiding biedt. Odyschrift is dan de businesscase waarin de student
zijn tanden mag zetten.

Van M. huppelt vrolijk langs de essentie van Maartens opmerking. En die
is voor Alle duidelijkheid: "Het is een deel van de opleiding, en daarom
wordt er van jou verwacht dat je in kennis en inzicht BOVEN het niveau
van de student staat."

Iedereen hier snapt, dat het *tegendeel* het geval is. Maar ja, Van M.
denkt nog steeds dat "odyschrift" ooit de wereld zal veroveren en daar
is een gebruikersonderzoek voor nodig. Dat onderzoek laten doen door
professionals is te duur en daarom gebruikt-ie een veel goedkopere
methode. Het zou B. B. niets verbazen als Van M. de Nederlandse
Hogescholen en Universiteiten heeft aangeschreven met een "leuke
businesscase". Lekker goedkoop zo'n student.

[Hopperman]

Post by Alle van Meeteren
Een student van de Haagse Hogeschool heeft mij benaderd of hij van
Odyschrift zijn afstudeeropdracht kan maken. Uiteraard vind ik dat een
goed idee. Dat zal zijn beslag krijgen ergens in 2012. Na dat
onderzoek zal een en ander veel meer helder zijn. Maar voor dat
tijdstip wil ik het prototype niet plompverloren aan de openbaarheid
prijs geven.

Eindelijk komt Van Meeteren met een concreet idee voor de odytoetsen en
dat wordt ook concreet onderuitgeschoffeld. Het is nog wachten op een
antwoord, maar het wordt hem kennelijk weer te heet onder de voeten.
Antwoorden worden niet voor 2012 gegeven. Triest om daar een
geinteresseerde student bij te betrekken en dit te fantaseren.

[B. B.]

Op 11-7-2011 20:51, Alle van Meeteren:

[knip]

Post by Alle van Meeteren
Een student van de Haagse Hogeschool heeft mij benaderd of hij van
Odyschrift zijn afstudeeropdracht kan maken. Uiteraard vind ik dat een
goed idee. Dat zal zijn beslag krijgen ergens in 2012. Na dat
onderzoek zal een en ander veel meer helder zijn.

Kijk eens aan, iemand anders gaat het werk doen! Maar ja, als die
student "odyschrift" ontwikkelt, hoe kan Van M. er dan nog op promoveren?

Post by Alle van Meeteren
Maar voor dat
tijdstip wil ik het prototype niet plompverloren aan de openbaarheid
prijs geven.

Nee, eerst moet die student aan het werk.

[knip]

[Sjeef]

Post by Alle van Meeteren
Beste Gerard,
Op het moment zet ik naast elkaar hoe bepaalde taken in Word worden
gedaan als de fabrieksinstellingen worden gebruikt en hoe dat zelfde
wordt gedaan als Odyschrift wordt gebruikt.
Een student van de Haagse Hogeschool heeft mij benaderd of hij van
Odyschrift zijn afstudeeropdracht kan maken. Uiteraard vind ik dat een
goed idee. Dat zal zijn beslag krijgen ergens in 2012. Na dat
onderzoek zal een en ander veel meer helder zijn. Maar voor dat
tijdstip wil ik het prototype niet plompverloren aan de openbaarheid
prijs geven.
Mogelijk kunnen jij en ik via e-mail van gedachten wisselen aan de
hand van de vergelijking die ik maak. Ik wil van te voren wel weten
wat ik van je verwachten kan. Welke ervaring en interesses breng je
mee? Voor het geval je hier op al via e-mail wilt reageren: mijn
Alle

Dit is de omgekeerde wereld.
Ik stel een vraag en wordt uitgenodigd om antwoorden te geven.
Dit is Usenet en hier vind de uitwisseling plaats.
E-mail is een heel ander traject en niet van toepassing op mijn vraag -
Toepassing?
En te schermen dat Odyschrift iets voor Word zou kunnen zijn is onduidelijk.
Er wordt niets duidelijk gemaakt.

Wel heb ik nog een extra vraag.
In welke studierichting wil deze student uit Den Haag zich bekwamen.
Een eerlijk antwoord zou iets duidelijk kunnen maken.

Dus voorlopig is mijn conclusie dat er sinds vorig jaar dat ik deze vraag
eerder heb gesteld niets is verandert.

[Alle van Meeteren]

Post by Sjeef

Post by Alle van Meeteren
Beste Gerard,
Op het moment zet ik naast elkaar hoe bepaalde taken in Word worden
gedaan als de fabrieksinstellingen worden gebruikt en hoe dat zelfde
wordt gedaan als Odyschrift wordt gebruikt.
Een student van de Haagse Hogeschool heeft mij benaderd of hij van
Odyschrift zijn afstudeeropdracht kan maken. Uiteraard vind ik dat een
goed idee. Dat zal zijn beslag krijgen ergens in 2012. Na dat
onderzoek zal een en ander veel meer helder zijn. Maar voor dat
tijdstip wil ik het prototype niet plompverloren aan de openbaarheid
prijs geven.
Mogelijk kunnen jij en ik via e-mail van gedachten wisselen aan de
hand van de vergelijking die ik maak. Ik wil van te voren wel weten
wat ik van je verwachten kan. Welke ervaring en interesses breng je
mee?  Voor het geval je hier op al via e-mail wilt reageren: mijn
Alle

Dit is de omgekeerde wereld.
Ik stel een vraag en wordt uitgenodigd om antwoorden te geven.
Dit is Usenet en hier vind de uitwisseling plaats.
E-mail is een heel ander traject en niet van toepassing op mijn vraag -
Toepassing?
En te schermen dat Odyschrift iets voor Word zou kunnen zijn is onduidelijk.
Er wordt niets duidelijk gemaakt.
Wel heb ik nog een extra vraag.
In welke studierichting wil deze student uit Den Haag zich bekwamen.
Een eerlijk antwoord zou iets duidelijk kunnen maken.
Dus voorlopig is mijn conclusie dat er sinds vorig jaar dat ik deze vraag
eerder heb gesteld niets is verandert.

Beste Gerard,

Als je je niet verder in Odyschrift wil verdiepen dan via dit kanaal,
zul je het moeten doen met de informatie die ik langs dit kanaal geef.
Mijn ervaring is dat men graag aan de haal gaat met informatie die via
dit kanaal wordt gegeven. Ik zout het door jou gevraagde bewijs dus
nog maar even op. Je conclusie dat er niets veranderd is sinds vorig
jaar, laat ik voor jouw rekening.

De student maakt zijn afstudeerscriptie onder het lectoraat
"Kennistransfer in Productinformatie'.

Alle

[B. B.]

[knip]

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt.

Overal toepasbaar...

Post by Alle van Meeteren
Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties.

...voor een beperkt aantal acties in Word.

Post by Alle van Meeteren
Is dat de toepassing waarover je zou willen horen?

Er bestaan toch allang macro's voor Word?

Post by Alle van Meeteren
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?

Waarom zou hij toch zo vaak deze bizarre vraag stellen?

[Jabby]

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar

Ook in onze kelder?

[Henk B Pippel]

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.

Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

[Peter Elderson]

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

Een makro in Word voor het openen van bekende bestanden....

[Cor]

Some entity, AKA Peter Elderson <***@xs4all.nl>,
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)

Post by Peter Elderson
Een makro in Word voor het openen van bekende bestanden....

Maar wat is Word in hemelsnaam? Die Groothandel in grutterwaren ken ik
nog wel, die is ooit eens afgebrand daar in het Diemense, ja.

De engelse vertaling van woord beheers ik pas een decennium of vijf net
als de franse versie die je als mot schrijft en nog een aantal andere.
en wat macro's zijn weet ik ook pas een decennium of wat, en ik schrijf
die nog regelmatig in de vorm van

(defmethod print-object ((obj cls) &optional (stream t))
(defmacro (eq print-object "Pr0n" ( doe-iets-anders ... etzeeteehrah.

Cor

[Hopperman]

Cor wrote:

[...]

wp-m-odymail

U heeft 1 bericht op uw voicemail.
Eerste bericht.

Hai Alle, met Guus. Laten we morgenmiddag afspreken op het terras bij de
Gevangenpoort. Ik ben te herkennen aan een opvallende katoenen draagtas
met daarin mijn tablet. Daar staat groot in rode letters op:
Door Onzin Sterk!

[Cor]

(defun scrambled-reply ())

RE:
Het blok is Over, de zwarte Raaf eet Gras.
HERHALING:

hER BLOK IS oVER, DE ZWARTE rAAF EET gRAS

[vixx']

Post by Hopperman
[...]
wp-m-odymail
U heeft 1 bericht op uw voicemail.
Eerste bericht.
Hai Alle, met Guus. Laten we morgenmiddag afspreken op het terras bij de
Gevangenpoort. Ik ben te herkennen aan een opvallende katoenen draagtas
Door Onzin Sterk!

misschien is het z'n dochter wel, die heeft ie al vaker voor z'n
karretje weten te spannen..

[Alle van Meeteren]

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word)  Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar?  Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog  met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

Beste Henk,

De beperkingen 2 en 3 die je noemt, zijn juist dat wereldveranderende.
De beperking 1 is de weg waarlangs een en ander zichtbaar wordt
gemaakt.

Alle

[B. B.]

[knip]

Post by Alle van Meeteren

Post by Henk B Pippel
Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

[knip]

Post by Alle van Meeteren
De beperkingen 2 en 3 die je noemt, zijn juist dat wereldveranderende.
De beperking 1 is de weg waarlangs een en ander zichtbaar wordt
gemaakt.

Dit is een voorbeeld van een aloud probleem: iets lezen in een tekst dat
men erin *wil* lezen. Henk heeft het over "beperkingen". Iemand die de
discussie een beetje heeft gevolgd, weet dat Van M. "odyschrift" als
"generiek" presenteerde; toepasbaar in Alle programma's en Alle
besturingssystemen, m.a.w. Van M. beschrijft een "prototype" dat bij
nader inzien een MS Word-macro is. Niet generiek, niet overal
toepasbaar. En dan gaat het nog maar om e1n macro.

Wat maakt Van M. van Henks woorden? Nou ja, men leze het zelf. In ieder
geval is het *niet* wat hij Henk zei, maar een Meteriaanse wensdroom
geprojecteerd op Henks heldere opmerkingen.

[Alle van Meeteren]

Post by B. B.
[knip]

Post by Alle van Meeteren

Overal toepasbaar?  Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog  met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

[knip]

Post by Alle van Meeteren
De beperkingen 2 en 3 die je noemt, zijn juist dat wereldveranderende.
De beperking 1 is de weg waarlangs een en ander zichtbaar wordt
gemaakt.

Dit is een voorbeeld van een aloud probleem: iets lezen in een tekst dat
men erin *wil* lezen. Henk heeft het over "beperkingen". Iemand die de
discussie een beetje heeft gevolgd, weet dat Van M. "odyschrift" als
"generiek" presenteerde; toepasbaar in Alle programma's en Alle
besturingssystemen, m.a.w. Van M. beschrijft een "prototype" dat bij
nader inzien een MS Word-macro is. Niet generiek, niet overal
toepasbaar. En dan gaat het nog maar om e1n macro.
Wat maakt Van M. van Henks woorden? Nou ja, men leze het zelf. In ieder
geval is het *niet* wat hij Henk zei, maar een Meteriaanse wensdroom
geprojecteerd op Henks heldere opmerkingen.

Beste B.,

Begrijp ik goed dat volgens jou het erkennen van grenzen niet kan
leiden tot generieke resultaten? En dat het implementeren in een
enkele toepassing van dergelijk generiek resultaat, bewijst dat het
resultaat niet generiek is?

Alle

[Peter Elderson]

Post by Alle van Meeteren
Begrijp ik goed dat volgens jou het erkennen van grenzen niet kan
leiden tot generieke resultaten? En dat het implementeren in een
enkele toepassing van dergelijk generiek resultaat, bewijst dat het
resultaat niet generiek is?

een word-makro voor jouw bestanden op jouw pc is niet generiek.

[Alle van Meeteren]

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren
Begrijp ik goed dat volgens jou het erkennen van grenzen niet kan
leiden tot generieke resultaten? En dat het implementeren in een
enkele toepassing van dergelijk generiek resultaat, bewijst dat het
resultaat niet generiek is?

een word-makro voor jouw bestanden op jouw pc is niet generiek.

Beste Peter,

Het gaat niet om de uiterlijke verschijningsvorm, maar om de
toegepaste concepten.

Alle

[B. B.]

Post by Alle van Meeteren

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren
Begrijp ik goed dat volgens jou het erkennen van grenzen niet kan
leiden tot generieke resultaten? En dat het implementeren in een
enkele toepassing van dergelijk generiek resultaat, bewijst dat het
resultaat niet generiek is?

een word-makro voor jouw bestanden op jouw pc is niet generiek.

[knip]

Post by Alle van Meeteren
Het gaat niet om de uiterlijke verschijningsvorm, maar om de
toegepaste concepten.

Er is al vaak naar de "concepten" gevraagd. Men zou graag een antwoord
zien.

[Peter Elderson]

Post by Alle van Meeteren

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren
Begrijp ik goed dat volgens jou het erkennen van grenzen niet kan
leiden tot generieke resultaten? En dat het implementeren in een
enkele toepassing van dergelijk generiek resultaat, bewijst dat het
resultaat niet generiek is?

een word-makro voor jouw bestanden op jouw pc is niet generiek.

Het gaat niet om de uiterlijke verschijningsvorm, maar om de
toegepaste concepten.

Toegepast is het juiste woord. Je concept kan nog zo generiek zijn, de
toepassing is voor jou met jouw versie van word op jouw pc.

[B. B.]

Post by Alle van Meeteren

Post by B. B.
[knip]

Post by Alle van Meeteren

Post by Henk B Pippel
Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

[knip]

Post by Alle van Meeteren
De beperkingen 2 en 3 die je noemt, zijn juist dat wereldveranderende.
De beperking 1 is de weg waarlangs een en ander zichtbaar wordt
gemaakt.

Dit is een voorbeeld van een aloud probleem: iets lezen in een tekst dat
men erin *wil* lezen. Henk heeft het over "beperkingen". Iemand die de
discussie een beetje heeft gevolgd, weet dat Van M. "odyschrift" als
"generiek" presenteerde; toepasbaar in Alle programma's en Alle
besturingssystemen, m.a.w. Van M. beschrijft een "prototype" dat bij
nader inzien een MS Word-macro is. Niet generiek, niet overal
toepasbaar. En dan gaat het nog maar om e1n macro.
Wat maakt Van M. van Henks woorden? Nou ja, men leze het zelf. In ieder
geval is het *niet* wat hij Henk zei, maar een Meteriaanse wensdroom
geprojecteerd op Henks heldere opmerkingen.

[knip e-mailgedoe]

Post by Alle van Meeteren
Begrijp ik goed dat volgens jou het erkennen van grenzen niet kan
leiden tot generieke resultaten?

[knip]

B. B. begrijpt dat AvM bezig is langs de door Henk (en anderen) gestelde
vragen te huppelen.

[vixx']

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

[Peter Elderson]

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

You'll need an adapter.

[vixx']

Post by Peter Elderson

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

You'll need an adapter.

aha! you mean my son? :)

[Fred Mobach]

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties.
Is dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

Ooit heeft AvM geschreven dat hij :
- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.

Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.

[vixx']

Post by Fred Mobach

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties.
Is dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.
Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.

dank je.
dan wordt het voor een grote groep mogelijke gebruikers onbruikbaar.

[Fred Mobach]

Post by vixx'

Post by Fred Mobach

Post by vixx'
werkt het ook met Linux?

- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.
Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.

dank je.
dan wordt het voor een grote groep mogelijke gebruikers onbruikbaar.

Zeker als je weet dat Linux tegenwoordig wordt gebruikt op alles waar
een niet-Intel CPU in zit (bv. telefoons, routers, tablets, netbooks)
of waar de hardware specificaties dermate laag zijn dat het butgettair
onmogelijk wordt gemaakt iets anders dan Linux/Unix te gebruiken.

In dat opzicht begint het op te vallen dat, wat vroeger door de
onderkant van de IT markt werd gebruikt met de toen nieuw zijnde
microcomputers tegenwoordig is doorgegroeid richting de bovenkant van
de markt met haar desktop systemen.

[vixx']

Post by Fred Mobach

Post by vixx'

Post by Fred Mobach

Post by vixx'
werkt het ook met Linux?

- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.
Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.

dank je.
dan wordt het voor een grote groep mogelijke gebruikers onbruikbaar.

Zeker als je weet dat Linux tegenwoordig wordt gebruikt op alles waar
een niet-Intel CPU in zit (bv. telefoons, routers, tablets, netbooks)
of waar de hardware specificaties dermate laag zijn dat het butgettair
onmogelijk wordt gemaakt iets anders dan Linux/Unix te gebruiken.
In dat opzicht begint het op te vallen dat, wat vroeger door de
onderkant van de IT markt werd gebruikt met de toen nieuw zijnde
microcomputers tegenwoordig is doorgegroeid richting de bovenkant van
de markt met haar desktop systemen.

maar breng dat Alle maar 's aan z'n verstand...

[B. B.]

[knip]

Post by Fred Mobach

Post by vixx'
werkt het ook met Linux?

- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.
Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.

AvM heeft ooit Linux geprobeerd, maar dat werd geen succes. Hij kreeg
het niet in de vingers. En op de plek vanwaar hij de meeste zijner
berichten de wereld inzendt heeft de systeembeheerder Linux niet
geïnstalleerd. (Navragen bij het inmiddels bekende adres.)

Er is een octrooi op "odyschrift". Dat geldt in Nederland:

http://tinyurl.com/6z9f56h

Bij het EPO loopt nog een patentaanvraag:

http://tinyurl.com/5wwy4ld

Octrooi- & patentaanvraag kosten een smak geld en daarom bouwt Van M.
"odyschrift" in eigen beheer. Linux en Free Software zijn geen optie.

[Fred Mobach]

Post by B. B.
[knip]

Post by Fred Mobach

Post by vixx'
werkt het ook met Linux?

- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.
Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.

AvM heeft ooit Linux geprobeerd, maar dat werd geen succes. Hij kreeg
het niet in de vingers. En op de plek vanwaar hij de meeste zijner
berichten de wereld inzendt heeft de systeembeheerder Linux niet
geïnstalleerd. (Navragen bij het inmiddels bekende adres.)

Nog juist mijn vingers nagekeken en tegen het licht gehouden, maar ook
daar geen Linux te ontdekken :-). Dat men in Amsterdam trouwens
problemen heeft met ICT in het algemeen schijnt al genoegzaam bekend te
zijn, dat systeembeheer daar geen Linux voor de desktops wil/kan/mag
neerzetten lijkt me in het licht van hun al aanwezige problemen
verklaarbaar.

Post by B. B.
http://tinyurl.com/6z9f56h
http://tinyurl.com/5wwy4ld
Octrooi- & patentaanvraag kosten een smak geld en daarom bouwt Van M.
"odyschrift" in eigen beheer. Linux en Free Software zijn geen optie.

En eind 2009 heeft AvM over dat zelf vrij duidelijk beschreven.

[B. B.]

[knip]

Post by Fred Mobach

Post by B. B.
AvM heeft ooit Linux geprobeerd, maar dat werd geen succes. Hij kreeg
het niet in de vingers. En op de plek vanwaar hij de meeste zijner
berichten de wereld inzendt heeft de systeembeheerder Linux niet
geïnstalleerd. (Navragen bij het inmiddels bekende adres.)

Nog juist mijn vingers nagekeken en tegen het licht gehouden, maar ook
daar geen Linux te ontdekken :-). Dat men in Amsterdam trouwens
problemen heeft met ICT in het algemeen schijnt al genoegzaam bekend te
zijn, dat systeembeheer daar geen Linux voor de desktops wil/kan/mag
neerzetten lijkt me in het licht van hun al aanwezige problemen
verklaarbaar.

Linux was voor thuis. En daar ging het niet. Op het belastingkantoor was
het "gewoon" Windows. En Usenetten met Goegel, natuurlijk.

[Peter Elderson]

Post by B. B.
[knip]

Post by Fred Mobach

Post by B. B.
AvM heeft ooit Linux geprobeerd, maar dat werd geen succes. Hij kreeg
het niet in de vingers. En op de plek vanwaar hij de meeste zijner
berichten de wereld inzendt heeft de systeembeheerder Linux niet
geïnstalleerd. (Navragen bij het inmiddels bekende adres.)

Nog juist mijn vingers nagekeken en tegen het licht gehouden, maar ook
daar geen Linux te ontdekken :-). Dat men in Amsterdam trouwens
problemen heeft met ICT in het algemeen schijnt al genoegzaam bekend te
zijn, dat systeembeheer daar geen Linux voor de desktops wil/kan/mag
neerzetten lijkt me in het licht van hun al aanwezige problemen
verklaarbaar.

Linux was voor thuis. En daar ging het niet. Op het belastingkantoor was
het "gewoon" Windows. En Usenetten met Goegel, natuurlijk.

En wie herinnert zich niet het fantastische spel Memody, uitsluitend met ie
te spelen...

[Alle van Meeteren]

Post by Fred Mobach

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties.
Is dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.
Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.
--

Beste Fred,

Deze uitspraak herken ik niet, niet als het gaat om de techniek in
ieder geval. De uitspraak kan wel gedaan zijn als het gaat om de wijze
van omgang met het intellectueel eigendomsrecht.

Alle

[Fred Mobach]

Post by Alle van Meeteren

Post by Fred Mobach

Post by vixx'
werkt het ook met Linux?

- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.
Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.

Deze uitspraak herken ik niet, niet als het gaat om de techniek in
ieder geval.

Dat soort details heb je zelf geschreven in het 4-de kwartaal 2009.

Post by Alle van Meeteren
De uitspraak kan wel gedaan zijn als het gaat om de wijze
van omgang met het intellectueel eigendomsrecht.

Je weet dat intellectueel eigendomsrecht een in het Nederlands recht een
niet-bestaande term is en alleen door sommigen wordt gebruikt als
vertaling van een term uit de VS ? In Nederland kennen we (op dit vlak)
ondermeer auteursrecht. In de EU zijn octrooien op software nog steeds
bij verdrag uitgesloten (hoewel de octrooiverlenende instanties daar
graag van wegzien om zo nog meer inkomsten te kunnen verwerven).

En de kans dat iemand Free Software wil schrijven ter implementatie van
iemands octrooi en dat die implementatie vervolgens wordt opgenomen
door de personen die een Free Software omgeving ondersteunen (zoals bv.
de kernel ontwikkelaars van Linux) mag je zelf beoordelen maar ik schat
die kans erg laag tot nul.

[Alle van Meeteren]

Post by Fred Mobach

Post by Alle van Meeteren

Post by Fred Mobach

Post by vixx'
werkt het ook met Linux?

- het onder MS-Windows wil laten ontwikkelen,
- hij er een octrooi op wil hebben,
- dat dat met Free Software niet compatibel is.
Daarom lijken mij de kansen in een Linux/Unix omgeving afwezig.

Deze uitspraak herken ik niet, niet als het gaat om de techniek in
ieder geval.

Dat soort details heb je zelf geschreven in het 4-de kwartaal 2009.

Post by Alle van Meeteren
De uitspraak kan wel gedaan zijn als het gaat om de wijze
van omgang met het intellectueel eigendomsrecht.

Je weet dat intellectueel eigendomsrecht een in het Nederlands recht een
niet-bestaande term is en alleen door sommigen wordt gebruikt als
vertaling van een term uit de VS ? In Nederland kennen we (op dit vlak)
ondermeer auteursrecht. In de EU zijn octrooien op software nog steeds
bij verdrag uitgesloten (hoewel de octrooiverlenende instanties daar
graag van wegzien om zo nog meer inkomsten te kunnen verwerven).
En de kans dat iemand Free Software wil schrijven ter implementatie van
iemands octrooi en dat die implementatie vervolgens wordt opgenomen
door de personen die een Free Software omgeving ondersteunen (zoals bv.
de kernel ontwikkelaars van Linux) mag je zelf beoordelen maar ik schat
die kans erg laag tot nul.
--

Beste Fred,

Ik weet niet wanneer je kunt zeggen dat een term tot het nederlands
recht behoort en wanneer niet. Als je vindt dat een term pas tot het
nederlands recht behoort als je de term tegenkomt in een wetboek, kun
je gelijk hebben. We kennen de Auterswet 1912, Wet op de naburige
rechten, Rijksoctrooiwet 1995, Eenvormige Beneluxwet op de merken, Een
vormige Beneluxwet inzake Tekeningen en Modellen. De verzameling van
deze wetten wordt gemeenlijk aangeduid met intellectueel
eigendomsrecht. Mag je strikt genomen misschien niet stellen dat de
term tot het nederlands recht behoort, het hoort zeker tot de
nederlandse rechtswetenschap.

De niet octrooieerbaarheid van software wordt ondervangen door de
vinding te omschrijven als de vinding van een apparaat. Of de
octrooiverlenende instanties door dit toe te staan afspraken schenden,
ontsnapt aan mijn waarneming. Of hun motief is om op die manier hun
inkomsten te vergroten, eveneens.

Dat de keuze voor octrooiering ontwikkeling via Free Software
moeizamer en/of onwaarschijnlijk maakt, ben ik met je eens, hoewel een
en ander afhankelijk is van de wijze waarop met het octrooi wordt
omgegaan. Wat ik wilde aangeven is dat er technisch gezien, niets aan
in de weg staat Odyschrift onder Free Software te ontwikkelen.

Alle

[Alle van Meeteren]

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

Ongetwijfeld.

Alle

[B. B.]

[knip]

Post by Alle van Meeteren

Post by vixx'
werkt het ook met Linux?

Ongetwijfeld.

Waarop zou Van M. deze uitspraak baseren?

[vixx']

Post by Alle van Meeteren

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

Ongetwijfeld.

ongetwijfeld weet je niet eens wat Linux is.

[Peter Elderson]

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

Nooit van odyntu gehoord?

[vixx']

Post by Peter Elderson

Post by vixx'

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?
Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?
Alle

Overal toepasbaar? Een beetje moeilijk voor iets wat niet bestaat.
En dan begin jezelf ook nog met enorm veel beperkingen
1. tekstverwerker alleen Word
2. beperkt aantal acties.
3. overzichtelijk aantal acties.
Wat is er overgebleven van een wereldveranderend concept ?

werkt het ook met Linux?

Nooit van odyntu gehoord?

LOL

[B. B.]

Op 11-7-2011 17:52, Sjeef schreef:

Beste Sjeef,

Geheel tegen Alle gebruiken in richt ik me rechtstreeks tegen je. Dat
heeft een doel. De Odyator (Alle van Meeteren) zal dit bericht niet
lezen, want hij denkt dat er op Usenet e1n op e1n gesprekken worden gevoerd.

Post by Sjeef
Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen in een
zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast kan
knopen.

De Odyator is sinds 2006/7 geestelijk in de weer met "odyschrift". Hij
is nooit verder gekomen dan een basisidee: krastekens. Hij beschikt
namelijk niet over de kennis om een interface te maken. Hij weet bitter
weinig van computers, net als ik. Maar hij is volgens eigen zeggen een
"intellectueel zwaargewicht" en dus zal hij het ooit, in een toekomst,
wel in de vingers krijgen. (Zo dom ben ik gelukkig niet.) Eerst moet-ie
met pensioen. Daarna "geht's richtig los". Je zult wat geduld moeten
hebben. En o ja, hij gaat ook nog op "odyschrift" promoveren!

Post by Sjeef
Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze interface.
Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar iets
helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.

Het probleem is dat hij geen idee waar hij over praat. Hij weet niet hoe
computers werken, hij weet niet hoe interfaces en operating systems in
elkaar zitten e.d.

Post by Sjeef
Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?
Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en een
elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.

Hij meent nieuwe symbolen te hebben ontwikkeld voor HCI. Die symbolen
zijn veel "logischer". Het zijn ook nog eens nieuwe rangtelwoorden.
Althans, dat was een weekje of wat geleden nog zo. Inmiddels zijn de
ideeën weer anders.

Post by Sjeef
Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

Die wil hij niet tonen, want dan gaat men er mee aan de haal. Er schijnt
een prototype te zijn, maar dat mogen alleen "vertrouwden" zien. Uit de
beschrijving van het prototype valt op te maken dat het om een MS-Word
macro gaat. Maar het is wel gemaakt in een "echte" programmeertaal!

Je moet gewoon geduldig wachten tot Oom Alle zich verwaardigt de
barbaren door wie hij zich omringd weet Iets te tonen. En verder met
goede ideeën komen, natuurlijk. =:)

[Sjeef]

Post by B. B.
Beste Sjeef,
Geheel tegen Alle gebruiken in richt ik me rechtstreeks tegen je. Dat
heeft een doel. De Odyator (Alle van Meeteren) zal dit bericht niet
lezen, want hij denkt dat er op Usenet e1n op e1n gesprekken worden gevoerd.

Post by Sjeef
Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen
in een zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast
kan knopen.

De Odyator is sinds 2006/7 geestelijk in de weer met "odyschrift". Hij
is nooit verder gekomen dan een basisidee: krastekens. Hij beschikt
namelijk niet over de kennis om een interface te maken. Hij weet
bitter weinig van computers, net als ik. Maar hij is volgens eigen
zeggen een "intellectueel zwaargewicht" en dus zal hij het ooit, in
een toekomst, wel in de vingers krijgen. (Zo dom ben ik gelukkig niet.)
Eerst
moet-ie met pensioen. Daarna "geht's richtig los". Je zult wat geduld
moeten
hebben. En o ja, hij gaat ook nog op "odyschrift" promoveren!

Post by Sjeef
Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze
interface. Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar
iets helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.

Het probleem is dat hij geen idee waar hij over praat. Hij weet niet
hoe computers werken, hij weet niet hoe interfaces en operating
systems in elkaar zitten e.d.

Post by Sjeef
Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?
Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en
een elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.

Hij meent nieuwe symbolen te hebben ontwikkeld voor HCI. Die symbolen
zijn veel "logischer". Het zijn ook nog eens nieuwe rangtelwoorden.
Althans, dat was een weekje of wat geleden nog zo. Inmiddels zijn de
ideeën weer anders.

Post by Sjeef
Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

Die wil hij niet tonen, want dan gaat men er mee aan de haal. Er
schijnt een prototype te zijn, maar dat mogen alleen "vertrouwden"
zien. Uit de beschrijving van het prototype valt op te maken dat het
om een MS-Word macro gaat. Maar het is wel gemaakt in een "echte"
programmeertaal!
Je moet gewoon geduldig wachten tot Oom Alle zich verwaardigt de
barbaren door wie hij zich omringd weet Iets te tonen. En verder met
goede ideeën komen, natuurlijk. =:)

Bedankt Ben voor je uitvoerige antwoord.
Jij bent een stuk duidelijker dan degene die eigenlijk zou moeten
antwoorden.
Ik heb indertijd zijn website bekeken en als dat een visitekaartje zou zijn
voor wat hij van plan is dan kunnen we de toekomst met vertrouwen tegemoet
zien.
In odyschrift hoeven we ons dan ook niet verder te verdiepen.

Ik heb mijn best gedaan om een simpel antwoord te krijgen om wat voor
toepassing(en) het zou kunnen gaan met Odyschrift.
Hij is ook nu niet in staat gebleken om daar maar iets zinnigs over te
zeggen.
Wel veel woorden maar met geen enkele inhoud, helaas.

[Alle van Meeteren]

Post by Sjeef

Post by B. B.
Beste Sjeef,
Geheel tegen Alle gebruiken in richt ik me rechtstreeks tegen je. Dat
heeft een doel. De Odyator (Alle van Meeteren) zal dit bericht niet
lezen, want hij denkt dat er op Usenet e1n op e1n gesprekken worden gevoerd.

Post by Sjeef
Ik heb nog weer eens de moeite genomen om 'Odyschrift' in te toetsen
in een zoekmachine.
Dan kom ik uit o.a. bij odyschrift.nl .
Daar staat dat het nog in ontwikkeling is.
Dan volgt er een tekst waar je als normaal mens geen touw aan vast
kan knopen.

De Odyator is sinds 2006/7 geestelijk in de weer met "odyschrift". Hij
is nooit verder gekomen dan een basisidee: krastekens. Hij beschikt
namelijk niet over de kennis om een interface te maken. Hij weet
bitter weinig van computers, net als ik. Maar hij is volgens eigen
zeggen een "intellectueel zwaargewicht" en dus zal hij het ooit, in
een toekomst, wel in de vingers krijgen. (Zo dom ben ik gelukkig niet.)
Eerst
moet-ie met pensioen. Daarna "geht's richtig los". Je zult wat geduld
moeten
hebben. En o ja, hij gaat ook nog op "odyschrift" promoveren!

Post by Sjeef
Ooit heb ik een vraag gesteld of er toepassingen zijn voor deze
interface. Maar daar is de ontwerper niet toe in staat.
Wel is hij in staat om ontzettend veel woorden vuil te maken, maar
iets helder uitleggen doet hij niet.
Althans niet voor mij.

Het probleem is dat hij geen idee waar hij over praat. Hij weet niet
hoe computers werken, hij weet niet hoe interfaces en operating
systems in elkaar zitten e.d.

Post by Sjeef
Nu lees ik deze nieuwsgroep dat Odyschrift nog wat abstract is.
Abstract?
Wat is er abstract aan een interface waarmee je tussen een mens en
een elektronisch apparaat communiceert?
Daar hoef ik geen natwoord op te hebben, want dat wordt toch maar geleuter.

Hij meent nieuwe symbolen te hebben ontwikkeld voor HCI. Die symbolen
zijn veel "logischer". Het zijn ook nog eens nieuwe rangtelwoorden.
Althans, dat was een weekje of wat geleden nog zo. Inmiddels zijn de
ideeën weer anders.

Post by Sjeef
Toepassingen! - daar wil ik een klip-en-klaar antwoord op zien.

Die wil hij niet tonen, want dan gaat men er mee aan de haal. Er
schijnt een prototype te zijn, maar dat mogen alleen "vertrouwden"
zien. Uit de beschrijving van het prototype valt op te maken dat het
om een MS-Word macro gaat. Maar het is wel gemaakt in een "echte"
programmeertaal!
Je moet gewoon geduldig wachten tot Oom Alle zich verwaardigt de
barbaren door wie hij zich omringd weet Iets te tonen. En verder met
goede ideeën komen, natuurlijk. =:)

Bedankt Ben voor je uitvoerige antwoord.
Jij bent een stuk duidelijker dan degene die eigenlijk zou moeten
antwoorden.
Ik heb indertijd zijn website bekeken en als dat een visitekaartje zou zijn
voor wat hij van plan is dan kunnen we de toekomst met vertrouwen tegemoet
zien.
In odyschrift hoeven we ons dan ook niet verder te verdiepen.
Ik heb mijn best gedaan om een simpel antwoord te krijgen om wat voor
toepassing(en) het zou kunnen gaan met Odyschrift.
Hij is ook nu niet in staat gebleken om daar maar iets zinnigs over te
zeggen.
Wel veel woorden maar met geen enkele inhoud, helaas.

Beste Gerard,

Jammer dat ik er niet in geslaagd ben een antwoord te geven waar je
iets mee kon. Je vindt de informatie die B. je geeft duidelijker. Ik
wijs er wel op dat dit informatie over andere zaken is.

Ik breng je mijn eerste reactie in herinnering. Ik schreef:

"Odyschrift is overal toepasbaar, maar dat zal niet het antwoord zijn
dat je zoekt. Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties. Is
dat de toepassing waarover je zou willen horen?

Wat mag ik van je verwachten als je ervan overtuigd raakt dat er
zinvolle toepassingen zijn voor Odyschrift?"

Je vond dat ik geen vragen moest stellen, maar antwoorden geven:

"Je moet geen vragen stellen, maar antwoorden geven. Kennelijk ben je
daar niet toe in staat.
Word? Gaat het gebruik van Word beter met Odyschrift? Laat zien."

Ik liet weten dat het moment om het prototype en public te tonen nog
niet daar is. Ik bood je aan je een aantal screenshots toe te sturen,
zodat je een indruk zou krijgen. Je ging niet in op dat aanbod. Je
vroeg nog welke studierichting de stagiair volgt. Ik antwoordde, maar
van jou volgde geen reactie.

Daarmee houdt het voor het moment op.

Ik vroeg je terecht wat ik van je kan verwachten in dit gesprek. Op
mijn antwoord dat Odyschrift op het moment wordt ingezet om de
interface met MS-Word op enkele punten te verbeteren, volgde twijfel
of ik dit waar kan maken. Op mijn aanbod een poging te doen die
twijfel bij je weg te nemen, ga je niet in.

Ik denk dat ik je een klip-en-klaar antwoord gaf op je vraag. Met
Odyschrift wordt de interface met MS-Word verbeterd. Dat je dit niet
gelooft is een andere kwestie.

Alle

[Peter Elderson]

Post by Alle van Meeteren
Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties.
?. dat Odyschrift op het moment wordt ingezet om de
interface met MS-Word op enkele punten te verbeteren...
Met
Odyschrift wordt de interface met MS-Word verbeterd.

Een paar funkties die je zelf veel gebruikt aan aparte toetsen hangen. In 1
programma, met het ingebouwde app-taaltje. Makro dus, in 1 app op 1 pc voor
1 persoon.
Wat gaat dat aantonen? Dat het mogelijk is om makro's in Word te bouwen die
funkties aan toetsenreeksen koppelen. Bij gebrek aan odytoetsen worden
daarvoor toetsen van het standaardtoetsenbord gebruikt.

Dus het enige ody eraan is de tussenstappen waarmee je tot de gewenste
funktie komt. Dat vertaalt zich dan weer in wat er op je scherm gebeurt bij
elke toetsaanslag. (totdat de reeks geautomatiseerd in je vingers zit, dan
toets je hem blind zonder nadenken en maakt het ook niets meer uit welke
reeks het is en hoe de logika is).

Goed. Ik wil een veelgebruikt bestand openen, ik ken de naam dus. Ik toets
ctrl-o, eerste twee letters van de bestandsnaam, in 95% van de gevallen
heb ik dan het juiste bestand geselekteerd. Enter. Alternatief met muis:
ctrl-o, ik zie het bestand, dubbelklik erop.

Nieuw dokument maken op basis van een sjabloon: ctrl-N, de sjablonen
verschijnen, dubbelklik op het sjabloon. Met toetsen: ctrl-N, tik eerste
letter van de sjabloonnaam, enter.

Dit werkt zonder op voorhand een aparte 60-tallige indeling te maken,
gewoon standaard funktionaliteit.

[Alle van Meeteren]

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren
Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word)  Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties.
?. dat Odyschrift op het moment wordt ingezet om de
interface met MS-Word op enkele punten te verbeteren...
Met
Odyschrift wordt de interface met MS-Word verbeterd.

Een paar funkties die je zelf veel gebruikt aan aparte toetsen hangen. In 1
programma, met het ingebouwde app-taaltje. Makro dus, in 1 app op 1 pc voor
1 persoon.
Wat gaat dat aantonen? Dat het mogelijk is om makro's in Word te bouwen die
funkties aan toetsenreeksen koppelen. Bij gebrek aan odytoetsen worden
daarvoor toetsen van het standaardtoetsenbord gebruikt.
Dus het enige ody eraan is de tussenstappen waarmee je tot de gewenste
funktie komt. Dat vertaalt zich dan weer in wat er op je scherm gebeurt bij
elke toetsaanslag. (totdat de reeks geautomatiseerd in je vingers zit, dan
toets je hem blind zonder nadenken en maakt het ook niets meer uit welke
reeks het is en hoe de logika is).
Goed. Ik wil een veelgebruikt bestand openen, ik ken de naam dus. Ik toets
ctrl-o, eerste twee letters van de bestandsnaam,  in 95% van de gevallen
ctrl-o, ik zie het bestand, dubbelklik erop.
Nieuw dokument maken op basis van een sjabloon: ctrl-N, de sjablonen
verschijnen, dubbelklik op het sjabloon. Met toetsen: ctrl-N, tik eerste
letter van de sjabloonnaam, enter.
Dit werkt zonder op voorhand een aparte 60-tallige indeling te maken,
gewoon standaard funktionaliteit.
--
pe

Beste Peter,

Je wilt in Word een bestand openen, waarvan je de naam kent. We gaan
er voor het gemak vanuit dat het bestand in de standaard directory is
geplaatst.

Je toetst de control toets in. Ik tel de toetsaanslagen: toets 1.
Je toetst de toets o in. Toets 2.
Je toets de eerste letter van de naam van het gezochte bestand in.
Toets 3.
(Je kijkt of het gewenste bestand al geselecteerd is. Al naar gelang
wat je ziet nog wat toetsaanslagen.)
Je toets enter in. Toets 4 of meer.

Je gebruikt Odytoetsen. We wisten hoe het bestand heet. Dus kan meteen
een eerste selectie worden gemaakt. Zeg: F2. Toets 1.
Je ziet dat het bestand in het rode kwart staat. F2. Toets 2.
Je ziet dat het gezochte bestand, het blauwe bestand is. Toets 3.
Het bestand is opgeroepen met een toetsaanslag minder. Het verschil
kan nog groter zijn.

Leggen we het meetlint over de toetsen. De vier door Ody gebruikte
toetsen liggen naast elkaar. De vingers hoeven niet te worden
verplaatst. Op mijn toetsenbord liggen de control en de o 9 centimeter
uit elkaar. Waar de benodigde letter voor de bestandsnaam zit, is
variabel. De gebruiker zal hem op moeten zoeken. De gebruiker moet
zijn vingers en handen meer bewegen, hij zal afwisselend naar
toetsenbord en scherm moeten kijken, meer zoekend over het scherm.

We stonden toe dat de gebruiker de naam van het bestand kent. Hoe ziet
het eruit als hij die naam niet kent? En hoe als het bestand niet is
opgeslagen in de standaard-directory?

Je wilt een nieuw bestand maken op basis van een sjabloon.
control - toets 1
N - toets 2
eerste letter van de naam van de sjabloon - toets 3 (dubbelklikken
neem ik niet op in de vergelijking. Dat is minder efficient dan met
toetsen)
enter - toets 4.

Met Ody is er geen verschil in actie. Het zijn steeds de drie
toetsaanslagen. Dus ook hier een toetsaanslag minder, minder intensief
bewegen, minder intensief kijken.

Dat er een toetsaanslag minder nodig is, dat de te gebruiken toetsen
zo dicht bij elkaar liggen, dat er goede visuele ondersteuning is en
dat de gebruiker maar vier toetsen nodig heeft, is allemaal het gevolg
van het onderbrengen van acties in sets.

Je schrijft: "totdat de reeks geautomatiseerd in je vingers zit, dan
toets je hem blind zonder nadenken en maakt het ook niets meer uit
welke reeks het is en hoe de logika is" Je schrijft dat als je het
over Odytoetsen hebt. Dit gaat natuurlijk ook op voor de andere
toetsaanslagen. Ik sluit niet uit dat zal blijken dat Ody makkelijker
in de vingers te krijgen is.

Waarom schrijf je erbij dat het na automatisering niet meer uitmaakt
welke reeks het is en hoe de logica is? Zou je ook gezegd hebben dat
het niet meer uitmaakt dat de auto kan rijden, als je gearriveerd
bent?

Alle

[Peter Elderson]

Post by Alle van Meeteren

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren
Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word) Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties.
?. dat Odyschrift op het moment wordt ingezet om de
interface met MS-Word op enkele punten te verbeteren...
Met
Odyschrift wordt de interface met MS-Word verbeterd.

Een paar funkties die je zelf veel gebruikt aan aparte toetsen hangen. In 1
programma, met het ingebouwde app-taaltje. Makro dus, in 1 app op 1 pc voor
1 persoon.
Wat gaat dat aantonen? Dat het mogelijk is om makro's in Word te bouwen die
funkties aan toetsenreeksen koppelen. Bij gebrek aan odytoetsen worden
daarvoor toetsen van het standaardtoetsenbord gebruikt.
Dus het enige ody eraan is de tussenstappen waarmee je tot de gewenste
funktie komt. Dat vertaalt zich dan weer in wat er op je scherm gebeurt bij
elke toetsaanslag. (totdat de reeks geautomatiseerd in je vingers zit, dan
toets je hem blind zonder nadenken en maakt het ook niets meer uit welke
reeks het is en hoe de logika is).
Goed. Ik wil een veelgebruikt bestand openen, ik ken de naam dus. Ik toets
ctrl-o, eerste twee letters van de bestandsnaam, in 95% van de gevallen
ctrl-o, ik zie het bestand, dubbelklik erop.
Nieuw dokument maken op basis van een sjabloon: ctrl-N, de sjablonen
verschijnen, dubbelklik op het sjabloon. Met toetsen: ctrl-N, tik eerste
letter van de sjabloonnaam, enter.
Dit werkt zonder op voorhand een aparte 60-tallige indeling te maken,
gewoon standaard funktionaliteit.

Je wilt in Word een bestand openen, waarvan je de naam kent. We gaan
er voor het gemak vanuit dat het bestand in de standaard directory is
geplaatst.
Je toetst de control toets in. Ik tel de toetsaanslagen: toets 1.
Je toetst de toets o in. Toets 2.

Fout. Ctrl-O is 1 greep, die al tientallen jaren in de meeste
programma's werkt.

Post by Alle van Meeteren
Je toets de eerste letter van de naam van het gezochte bestand in.
Toets 3.
(Je kijkt of het gewenste bestand al geselecteerd is. Al naar gelang
wat je ziet nog wat toetsaanslagen.)
Je toets enter in. Toets 4 of meer.
Je gebruikt Odytoetsen. We wisten hoe het bestand heet. Dus kan meteen
een eerste selectie worden gemaakt. Zeg: F2. Toets 1.

Je neemt voor het gemak aan dat je makro weet welk bestand geopend moet
worden en het alvast voor je in beeld brengt.

Post by Alle van Meeteren
Je ziet dat het bestand in het rode kwart staat. F2. Toets 2.
Je ziet dat het gezochte bestand, het blauwe bestand is. Toets 3.
Het bestand is opgeroepen met een toetsaanslag minder. Het verschil
kan nog groter zijn.

Het verschil kan ook kleiner zijn. Jij doet aannames die misschien bij
jou kloppen, maar elders niet. Ik kan zonder ody ook regelen dat mijn
favoriete bestand zonder enige toetsaanslag op mijn scherm staat, maar
dat wil niet zeggen dat dat een algemeen bruikbare methode is. Met
makrotoetsen kun je een paar veelvoorkomende situaties misschien sneller
maken, maar niet de komplete bediening van een programma zodanig
verbeteren dat het de moeite waard is. Het veld van de HCI heeft in de
laatste tien jaar van de vorige eeuw heel veel experimentjes gedaan met
dat soort oplossingen, en er is niets van overgebleven: alles weggevaagd
door modernere en vlottere bedieningsmethoden.

Post by Alle van Meeteren
Leggen we het meetlint over de toetsen. De vier door Ody gebruikte
toetsen liggen naast elkaar. De vingers hoeven niet te worden
verplaatst. Op mijn toetsenbord liggen de control en de o 9 centimeter
uit elkaar. Waar de benodigde letter voor de bestandsnaam zit, is
variabel. De gebruiker zal hem op moeten zoeken. De gebruiker moet
zijn vingers en handen meer bewegen, hij zal afwisselend naar
toetsenbord en scherm moeten kijken, meer zoekend over het scherm.

Laten we het leren beheersen van ody eenvoudig gelijk stellen met het
leren beheersen van het gewone toetsenbord.

Post by Alle van Meeteren
We stonden toe dat de gebruiker de naam van het bestand kent. Hoe ziet
het eruit als hij die naam niet kent? En hoe als het bestand niet is
opgeslagen in de standaard-directory?

Precies, hoe ga je dat doen, zonder te eisen dat alles op voorhand
georganiseerd is voor jouw bediening?

Post by Alle van Meeteren
Je wilt een nieuw bestand maken op basis van een sjabloon.
control - toets 1
N - toets 2

Ctrl-N - 1 greep, standaardfunktie.

Post by Alle van Meeteren
eerste letter van de naam van de sjabloon - toets 3 (dubbelklikken
neem ik niet op in de vergelijking. Dat is minder efficient dan met
toetsen)
enter - toets 4.

Dubbelklikken is juist erg efficient: de linkerhand doet de ctrl-N, de
rechter klikt op het sjabloon.

Post by Alle van Meeteren
Met Ody is er geen verschil in actie. Het zijn steeds de drie
toetsaanslagen. Dus ook hier een toetsaanslag minder, minder intensief
bewegen, minder intensief kijken.

Lijkt mij juist niet.

Post by Alle van Meeteren
Dat er een toetsaanslag minder nodig is, dat de te gebruiken toetsen
zo dicht bij elkaar liggen, dat er goede visuele ondersteuning is en
dat de gebruiker maar vier toetsen nodig heeft, is allemaal het gevolg
van het onderbrengen van acties in sets.

Dat hoef ik dus niet te doen, omdat ik standaardfunkties gebruik.

Post by Alle van Meeteren
Je schrijft: "totdat de reeks geautomatiseerd in je vingers zit, dan
toets je hem blind zonder nadenken en maakt het ook niets meer uit
welke reeks het is en hoe de logika is" Je schrijft dat als je het
over Odytoetsen hebt. Dit gaat natuurlijk ook op voor de andere
toetsaanslagen. Ik sluit niet uit dat zal blijken dat Ody makkelijker
in de vingers te krijgen is.

Haha.

Post by Alle van Meeteren
Waarom schrijf je erbij dat het na automatisering niet meer uitmaakt
welke reeks het is en hoe de logica is? Zou je ook gezegd hebben dat
het niet meer uitmaakt dat de auto kan rijden, als je gearriveerd
bent?

Foute vergelijking. Autorijden: Als je een vaste roete hebt, maakt het
niet meer uit volgens welke principes en logika hij tot stand is gekomen.

[Alle van Meeteren]

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren
Het prototype dat ik maak versnelt en vereenvoudigt de
interface van een tekstverwerker (Word)  Het is bedoeld voor iemand
die Word gebruikt voor een beperkt en overzichtelijk aantal acties.
?. dat Odyschrift op het moment wordt ingezet om de
interface met MS-Word op enkele punten te verbeteren...
Met
Odyschrift wordt de interface met MS-Word verbeterd.

Een paar funkties die je zelf veel gebruikt aan aparte toetsen hangen. In 1
programma, met het ingebouwde app-taaltje. Makro dus, in 1 app op 1 pc voor
1 persoon.
Wat gaat dat aantonen? Dat het mogelijk is om makro's in Word te bouwen die
funkties aan toetsenreeksen koppelen. Bij gebrek aan odytoetsen worden
daarvoor toetsen van het standaardtoetsenbord gebruikt.
Dus het enige ody eraan is de tussenstappen waarmee je tot de gewenste
funktie komt. Dat vertaalt zich dan weer in wat er op je scherm gebeurt bij
elke toetsaanslag. (totdat de reeks geautomatiseerd in je vingers zit, dan
toets je hem blind zonder nadenken en maakt het ook niets meer uit welke
reeks het is en hoe de logika is).
Goed. Ik wil een veelgebruikt bestand openen, ik ken de naam dus. Ik toets
ctrl-o, eerste twee letters van de bestandsnaam,  in 95% van de gevallen
ctrl-o, ik zie het bestand, dubbelklik erop.
Nieuw dokument maken op basis van een sjabloon: ctrl-N, de sjablonen
verschijnen, dubbelklik op het sjabloon. Met toetsen: ctrl-N, tik eerste
letter van de sjabloonnaam, enter.
Dit werkt zonder op voorhand een aparte 60-tallige indeling te maken,
gewoon standaard funktionaliteit.

Je wilt in Word een bestand openen, waarvan je de naam kent. We gaan
er voor het gemak vanuit dat het bestand in de standaard directory is
geplaatst.
Je toetst de control toets in. Ik tel de toetsaanslagen: toets 1.
Je toetst de toets o in. Toets 2.

Fout. Ctrl-O is 1 greep, die al tientallen jaren in de meeste
programma's werkt.

Post by Alle van Meeteren
Je toets de eerste letter van de naam van het gezochte bestand in.
Toets 3.
(Je kijkt of het gewenste bestand al geselecteerd is. Al naar gelang
wat je ziet nog wat toetsaanslagen.)
Je toets enter in. Toets 4 of meer.
Je gebruikt Odytoetsen. We wisten hoe het bestand heet. Dus kan meteen
een eerste selectie worden gemaakt. Zeg: F2. Toets 1.

Je neemt voor het gemak aan dat je makro weet welk bestand geopend moet
worden en het alvast voor je in beeld brengt.

Post by Alle van Meeteren
Je ziet dat het bestand in het rode kwart staat. F2. Toets 2.
Je ziet dat het gezochte bestand, het blauwe bestand is. Toets 3.
Het bestand is opgeroepen met een toetsaanslag minder. Het verschil
kan nog groter zijn.

Het verschil kan ook kleiner zijn. Jij doet aannames die misschien bij
jou kloppen, maar elders niet. Ik kan zonder ody ook regelen dat mijn
favoriete bestand zonder enige toetsaanslag op mijn scherm staat, maar
dat wil niet zeggen dat dat een algemeen bruikbare methode is. Met
makrotoetsen kun je een paar veelvoorkomende situaties misschien sneller
maken, maar niet de komplete bediening van een programma zodanig
verbeteren dat het de moeite waard is. Het veld van de HCI heeft in de
laatste tien jaar van de vorige eeuw heel veel experimentjes gedaan met
dat soort oplossingen, en er is niets van overgebleven: alles weggevaagd
door modernere en vlottere bedieningsmethoden.

Post by Alle van Meeteren
Leggen we het meetlint over de toetsen. De vier door Ody gebruikte
toetsen liggen naast elkaar. De vingers hoeven niet te worden
verplaatst. Op mijn toetsenbord liggen de control en de o 9 centimeter
uit elkaar. Waar de benodigde letter voor de bestandsnaam zit, is
variabel. De gebruiker zal hem op moeten zoeken. De gebruiker moet
zijn vingers en handen meer bewegen, hij zal afwisselend naar
toetsenbord en scherm moeten kijken, meer zoekend over het scherm.

Laten we het leren beheersen van ody eenvoudig gelijk stellen met het
leren beheersen van het gewone toetsenbord.

Post by Alle van Meeteren
We stonden toe dat de gebruiker de naam van het bestand kent. Hoe ziet
het eruit als hij die naam niet kent? En hoe als het bestand niet is
opgeslagen in de standaard-directory?

Precies, hoe ga je dat doen, zonder te eisen dat alles op voorhand
georganiseerd is voor jouw bediening?

Post by Alle van Meeteren
Je wilt een nieuw bestand maken op basis van een sjabloon.
control - toets 1
N - toets 2

Ctrl-N - 1 greep, standaardfunktie.

Post by Alle van Meeteren
eerste letter van de naam van de sjabloon - toets 3 (dubbelklikken
neem ik niet op in de vergelijking. Dat is minder efficient dan met
toetsen)
enter - toets 4.

Dubbelklikken is juist erg efficient: de linkerhand doet de ctrl-N, de
rechter klikt op het sjabloon.

Post by Alle van Meeteren
Met Ody is er geen verschil in actie. Het zijn steeds de drie
toetsaanslagen. Dus ook hier een toetsaanslag minder, minder intensief
bewegen, minder intensief kijken.

Lijkt mij juist niet.

Post by Alle van Meeteren
Dat er een toetsaanslag minder nodig is, dat de te gebruiken toetsen
zo dicht bij elkaar liggen, dat er goede visuele ondersteuning is en
dat de gebruiker maar vier toetsen nodig heeft, is allemaal het gevolg
van het onderbrengen van acties in sets.

Dat hoef ik dus niet te doen, omdat ik standaardfunkties gebruik.

Post by Alle van Meeteren
Je schrijft: "totdat de reeks geautomatiseerd in je vingers zit, dan
toets je hem blind zonder nadenken en maakt het ook niets meer uit
welke reeks het is en hoe de logika is" Je schrijft dat als je het
over Odytoetsen hebt. Dit gaat natuurlijk ook op voor de andere
toetsaanslagen. Ik sluit niet uit dat zal blijken dat Ody makkelijker
in de vingers te krijgen is.

Haha.

Post by Alle van Meeteren
Waarom schrijf je erbij dat het na automatisering niet meer uitmaakt
welke reeks het is en hoe de logica is? Zou je ook gezegd hebben dat
het niet meer uitmaakt dat de auto kan rijden, als je gearriveerd
bent?

Foute vergelijking. Autorijden: Als je een vaste roete hebt, maakt het
niet meer uit volgens welke principes en logika hij tot stand is gekomen.

Beste Peter,

Het lukt je niet het verschil te zien tussen driemaal naast elkaar
liggende toetsen te bedienen, of vier maal een toets opzoeken tussen
een kleine honderd. Je probeert manhaftig het toch duidelijk
getalsmatig verschil te verkleinen door erop te wijzen dat van die
vier er twee tegelijk ingedrukt mogen worden. Je brengt vooral als
sterk punt naar voren, dat zo werken een ingesleten gewoonte is.

Vervolgens merk je op dat bestanden ook zonder toetsen opgeroepen
kunnen worden. Daar maak ik inderdaad gebruik van, maar mij ontgaat
wat je punt hier is. Je geeft toe dat een en ander met behulp van
macro's efficienter gemaakt kan worden. Maar je wilt er niet aan dat
dergelijke efficientie ook structureel te bereiken is. Je blijft erbij
dat dit allemaal in een verleden is uitgeprobeerd.

Jij vindt dubbelklikken erg efficient. De linkerhand doet control-N,
de rechter klikt op de sjabloon. Ik tel vier bewegingen van vingers.
Ik zie beweging van twee handen. Ik zie beweging van ogen. Ik zie
coordinatie. Drie keer een van vier naast elkaar liggende toetsen
indrukken, lijkt mij efficienter. Als ik jou was zou ik mijn geld maar
niet op dubbelklikken zetten.

Alle

[Peter Elderson]

Post by Alle van Meeteren
Vervolgens merk je op dat bestanden ook zonder toetsen opgeroepen
kunnen worden. Daar maak ik inderdaad gebruik van, maar mij ontgaat
wat je punt hier is.

Het punt is dat het geen kunst is om een serie akties en keuzes onder 1
toets te zetten als je van tevoren weet wat de akties en keuzes precies
zijn. Daar heb je de makromogelijkheid (voor jou al een hele
programmeertaal) voor. Dat is dus geen algemeen bedieningssysteem, en met
zulke makro's kun je niets aantonen behalve dat je een veelgebruikte
funktie aan een toets kan hangen.

[Alle van Meeteren]

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren
Vervolgens merk je op dat bestanden ook zonder toetsen opgeroepen
kunnen worden. Daar maak ik inderdaad gebruik van, maar mij ontgaat
wat je punt hier is.

Het punt is dat het geen kunst is om een serie akties en keuzes onder 1
toets te zetten als je van tevoren weet wat de akties en keuzes precies
zijn. Daar heb je de makromogelijkheid (voor jou al een hele
programmeertaal) voor. Dat is dus geen algemeen bedieningssysteem, en met
zulke makro's kun je niets aantonen behalve dat je een veelgebruikte
funktie aan een toets kan hangen.

Beste Peter,

Je gaat niet in op mijn analyse van het dubbelklikken, zoals jij dat
eerder beschreef. Je gaat niet verder in op de vergelijking tussen
toetsaanslagen traditioneel en toetsaanslagen via Odyschrift. Ik neem
dus maar aan dat je nu met mij van mening kunt zijn dat Odyschrift
efficienter is.

Je meent echter te zien dat Odyschrift alleen marginaal toepasbaar is
en dat een toepassing in de marge niet aantoont dat Odyschrift ook
algemeen te gebruiken is. Je ziet dat niet goed.

Voor ik een poging ga doen jouw visie te corrigeren, zou ik eerst van
andere posters willen horen of zij met mij vinden dat in ieder geval
in de door jou aangedragen situatie Odyschrift efficienter is.

Alle

[Flibsy]

Post by Alle van Meeteren

Post by Peter Elderson

Post by Alle van Meeteren
Vervolgens merk je op dat bestanden ook zonder toetsen opgeroepen
kunnen worden. Daar maak ik inderdaad gebruik van, maar mij ontgaat
wat je punt hier is.

Het punt is dat het geen kunst is om een serie akties en keuzes onder 1
toets te zetten als je van tevoren weet wat de akties en keuzes precies
zijn. Daar heb je de makromogelijkheid (voor jou al een hele
programmeertaal) voor. Dat is dus geen algemeen bedieningssysteem, en met
zulke makro's kun je niets aantonen behalve dat je een veelgebruikte
funktie aan een toets kan hangen.

Beste Peter,
Je gaat niet in op mijn analyse van het dubbelklikken, zoals jij dat
eerder beschreef. Je gaat niet verder in op de vergelijking tussen
toetsaanslagen traditioneel en toetsaanslagen via Odyschrift. Ik neem
dus maar aan dat je nu met mij van mening kunt zijn dat Odyschrift
efficienter is.

Je weet wel beter.

Post by Alle van Meeteren
Je meent echter te zien dat Odyschrift alleen marginaal toepasbaar is
en dat een toepassing in de marge niet aantoont dat Odyschrift ook
algemeen te gebruiken is. Je ziet dat niet goed.
Voor ik een poging ga doen jouw visie te corrigeren, zou ik eerst van
andere posters willen horen of zij met mij vinden dat in ieder geval
in de door jou aangedragen situatie Odyschrift efficienter is.

Dit is Usenet.

[Rene]

On Wed, 13 Jul 2011 03:14:26 -0700 (PDT), Alle van Meeteren

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift wordt de interface met MS-Word verbeterd. Dat je dit niet
gelooft is een andere kwestie.

Niet iedereen gelooft nog in sprookjes. Dus zul je met iets concreets
moeten komen. Vertel maar. Kom maar op met je praktijkvoorbeeld. Welke
handeling wil je doen en hoe doe je dat "in ody"? Op welke
odytoets(en) druk je en wat gebeurt er allemaal op je scherm?

Hoe je dat "geprogrammeerd hebt" hoeft er echt niet bij, dus daar kan
niemand mee aan de haal gaan.

Zolang je dit niet kunt blijft het allemaal een grote zeepbel.

[Peter Elderson]

Post by Rene
On Wed, 13 Jul 2011 03:14:26 -0700 (PDT), Alle van Meeteren

Post by Alle van Meeteren
Odyschrift wordt de interface met MS-Word verbeterd. Dat je dit niet
gelooft is een andere kwestie.

Niet iedereen gelooft nog in sprookjes. Dus zul je met iets concreets
moeten komen. Vertel maar. Kom maar op met je praktijkvoorbeeld. Welke
handeling wil je doen en hoe doe je dat "in ody"? Op welke
odytoets(en) druk je en wat gebeurt er allemaal op je scherm?

We hebben wel gehoord dat je de bestanden in een 60-tallige struktuur moet
omzetten, en dat moet dan in de verkenner worden ingebouwd om het met
odyschrift te kunnen bedienen.