Di nuovo su coppia e potenza

[8tto]

Urge chiarimento, dato che si leggono le cose più strane.

Forse sono stato troppo sintetico
Il tutto nasce da una domanda di AR, il quale si chiede se sia vera la
sensazione che lui prova, cioè che l'auto "spinga di più" quando si trova
al regime di coppia massima.

La sensazione è vera, l'accelerazione, *fissato un certo rapporto di
trasmissione*, è massima al regime di potenza massima.

Immaginiamo di essere in una marcia bassa, in modo da poter trascurare le
perdite per rotolamento, aerodinamica, ecc. Conta solo l'inerzia.

La ben nota legge della dinamica recita F=m*a
La cosiddetta "spinta" è in effetti l'accelerazione, quindi
a=F/m
Cos'è che nell'auto genera la "forza"? La forza è data dalla reazione sul
terreno delle ruote motrici.
Ma F=C/r (semplificando) quindi l'accelerazione dipende soltanto dalla
coppia alla ruota.

E allora cosa diamine serve la potenza massima? A uno verrebbe in mente di
costruire un cambio che tenga il motore il più possibile vicino al regime
di coppia massima.
Non è così. Immaginiamo di avere un motore da 101 kW a 6000 giri/min, con
una coppia massima di 200 Nm a 3500 giri/min.

Immaginiamo che il diagramma di coppia sia il seguente:
N C P
1000 120 13
1500 140 22
2000 155 32
2500 170 45
3000 185 58
3500 200 73
4000 190 80
4500 180 85
5000 170 89
5500 165 95
6000 160 101
6500 140 95
7000 125 92

Siamo in seconda, a 3500 giri, percepiamo che in effetti spinge più che a
6000 ed è verissimo anche se il fatto che a 6000 la potenza sia maggiore
può ingannare.

E allora cosa serve la potenza massima? Serve perché se quando siamo a 3500
in seconda con una spinta "X", scalando in prima portandoci a 6000 la
spinta aumenta.
Non ci credete?
Basta fare un conticino: detti T1 e T2 i rapporti di trasmissione in prima
e in seconda, in seconda a 3500 giri la coppia alla ruota sarà
CR2=200*T2

Bene, scaliamo in prima, il motore si porta a 6000 giri ed eroga una coppia
pari a 160 Nm.
Il rapporto di trasmissione sarà ora
T1=T2*6000/3500=T2*1.71
Abbiamo sì una coppia motrice inferiore, ma alla ruota avremo
CR1=160*T1=160*1.71*T2=274*T2
E' evidente che 274*T2 > 200*T2, quindi CR1>CR2
Ed ecco dimostrato che la spinta in prima è maggiore (che poi è ovvio,
quando uno deve percorrere una salita ripida mette il cambio con una marcia
bassa in modo da portare il motore al regime di potenza massima...)

Si dimostra facilmente che la coppia alla ruota è massima con quel rapporto
che permette al motore di erogare la sua potenza massima.

Il massimo di spinta si ottiene quindi con un cambio continuo che tenga il
motore costantemente al suo regime di potenza massima (un po' quel che
accade sugli scooterini 50cc).

Se invece uno è "costretto" da un rapporto fisso, la massima accelerazione
corrisponde al regime di coppia massima.

Qualcuno ha chiesto: e allora perché le F1 in partenza durante la
sfrizionata tengono il motore a regime di coppia massima e non di potenza
massima?

Semplice: la frizione *non è* un cambio.
Non è in grado di moltiplicare la coppia, ma solo di trasmetterla tra due
organi a velocità differente. Ovvio quindi cercare di trasferire la coppia
maggiore possibile.

[SHIRAKAWA Akira]

On Mon, 06 Mar 2006 11:05:14 +0100, 8tto <***@gmail.com> wrote:

[cut]

Grazie della spegazione, molto chiara!

A proposito, a titolo di esempio, ecco le curve di spinta di una Alfa
Romeo 1.9 MJTD nelle varie marce, supponendo un grip degli pneumatici
infinito:

Loading Image...
Sulle X i km/h, sulle Y la spinta generata

Come si vede, in accelerazione la spinta complessiva maggiore la si ha
cambiando attorno al regime di potenza massima (purtroppo qui non sono
indicate le curve di potenza, ma si intuisce lo stesso), e comunque
ben lontano dal picco di coppia massima (dato che qualcuno dice che
per ottenere la massima accelerazione occorre cambiare al regime di
coppia massima).

Si vede anche chiaramente che passando troppo presto al rapporto
superiore la spinta cala drasticamente.

[thewizardofwiz]

Post by SHIRAKAWA Akira
A proposito, a titolo di esempio, ecco le curve di spinta di una Alfa
Romeo 1.9 MJTD nelle varie marce, supponendo un grip degli pneumatici
http://www.shirakawaakira.net/img/alfa147_19mjtd_140_curvespinta.png
Sulle X i km/h, sulle Y la spinta generata
Come si vede, in accelerazione la spinta complessiva maggiore la si ha
cambiando attorno al regime di potenza massima (purtroppo qui non sono
indicate le curve di potenza, ma si intuisce lo stesso), e comunque
ben lontano dal picco di coppia massima (dato che qualcuno dice che
per ottenere la massima accelerazione occorre cambiare al regime di
coppia massima).

mah.. non ho idea di cosa leggi in questi grafici
ma è _C H I A R A M E N T E_ indicato che la massima spinta coincide con
il regime di massima COPPIA

Post by SHIRAKAWA Akira
Si vede anche chiaramente che passando troppo presto al rapporto
superiore la spinta cala drasticamente.

mah.. non ho idea di cosa leggi in questi grafici -bis
ma è _C H I A R A M E N T E_ indicato che la massima spinta coincide con
il regime di massima COPPIA -bis
e che lavorare sottocoppia non serve a nulla (=> spinta ottenibile in
drastica riduzione al calare del regime)


;-)))

assurdo il grafico che prosegue SOTTO la linea dello 0, velocità /regime
IMPOSSIBILE da raggiungere
ovvero
SE raggiunto (con aiuto dall'esterno) il contributo del motore al regime di
piena potenza sarebbe negativo (=>rallentamento)

Post by SHIRAKAWA Akira
SHIRAKAWA Akira

ciao
Fabio

[p/g]

Post by thewizardofwiz

Post by SHIRAKAWA Akira
Come si vede, in accelerazione la spinta complessiva maggiore la si ha
cambiando attorno al regime di potenza massima (purtroppo qui non sono
indicate le curve di potenza, ma si intuisce lo stesso), e comunque
ben lontano dal picco di coppia massima (dato che qualcuno dice che
per ottenere la massima accelerazione occorre cambiare al regime di
coppia massima).

mah.. non ho idea di cosa leggi in questi grafici
ma è _C H I A R A M E N T E_ indicato che la massima spinta coincide con
il regime di massima COPPIA

Già, infatti parlava del regime di cambiata migliore per ottenere la spinta
"complessiva" migliore, in pratica a che regime conviene cambiare per
ottenere un tempo migliore in accelerazione.

E' assodato ormai che rimanendo fissi in un determinato rapporto la spinta
massima corrisponde al regime di coppia massima, ma lì si parla chiaramente
di cambiata.

ciao

[thewizardofwiz]

Post by p/g

Post by thewizardofwiz

Post by SHIRAKAWA Akira
Come si vede, in accelerazione la spinta complessiva maggiore la si ha
cambiando attorno al regime di potenza massima

CUT

Post by p/g

Post by thewizardofwiz
mah.. non ho idea di cosa leggi in questi grafici
ma è _C H I A R A M E N T E_ indicato che la massima spinta coincide con
il regime di massima COPPIA

Già, infatti parlava del regime di cambiata migliore per ottenere la spinta
"complessiva" migliore, in pratica a che regime conviene cambiare per
ottenere un tempo migliore in accelerazione.

LIMITANDOCI a solo questo punto, orientativamente si cambia al regime di
Pmax o poco prima, non appena la coppia inizia a decrescere repentinamente
(da intendersi: in funzione del regime)
è raro, rarissimo (e tecnicamente inutile) che si debba ricorrere
all'allungo (sfruttamento del propulsore oltre il regime di Pmax)
ciao
Fabio

[p/g]

Post by 8tto

Post by p/g

Post by thewizardofwiz

Post by SHIRAKAWA Akira
Come si vede, in accelerazione la spinta complessiva maggiore la si ha
cambiando attorno al regime di potenza massima

CUT

Post by p/g

Post by thewizardofwiz
mah.. non ho idea di cosa leggi in questi grafici
ma è _C H I A R A M E N T E_ indicato che la massima spinta coincide

con

Post by p/g

Post by thewizardofwiz
il regime di massima COPPIA

Già, infatti parlava del regime di cambiata migliore per ottenere la

spinta

Post by p/g
"complessiva" migliore, in pratica a che regime conviene cambiare per
ottenere un tempo migliore in accelerazione.

LIMITANDOCI a solo questo punto, orientativamente si cambia al regime di
Pmax o poco prima, non appena la coppia inizia a decrescere repentinamente
(da intendersi: in funzione del regime)
è raro, rarissimo (e tecnicamente inutile) che si debba ricorrere
all'allungo (sfruttamento del propulsore oltre il regime di Pmax)

Dipende dalla rapportatura.
Se supponiamo di avere un cambio che ha una certa "distanza" tra due marce
consecutive, ciò che ti interessa vedere è quanto il rapporto superiore,
poniamo la 3a marcia, ti demoltiplica la coppia *alla ruota* rispetto alla
2a marcia, vale a dire dove ti conviene cambiare. E il punto esatto si
trova, in un ipotetico grafico, nell'incontro delle due linee che mostrano
il variare della coppia alla ruota tra seconda e terza marcia, quando la
prima tende a scendere man mano che ci si allontana dal regime di coppia
massima (del motore), e la seconda tende a salire proprio perchè ci si
avvicina al regime di coppia massima (del motore).
Siccome capisco che ciò che ho scritto sopra è inintelliggibile dal 90%
delle persone (purtroppo non ho una padronanza sufficiente del linguaggio
tecnico), supponendo di avere un motore che esprima la potenza massima a
8000 e la coppia massima a 6000 rpm, se hai un cambio che ha il rapporto
della 2a marcia dimezzato rispetto a quello della 1a, cambiando a 8000 ti
ritroveresti a 4000 rpm in 2a dove già la coppia del motore è bassa, ma
viene pure demoltiplicata di 1/2 dal rapporto del cambio, e quindi ciò che
converrebbe è cambiare ben oltre gli 8000 giri per non ritrovarsi senza
spinta una volta passato in 2a. Questo ovviamente vale solo a titolo di
esempio, non credo esistano rapportature così folli.

ciao

[thewizardofwiz]

Post by p/g

Post by 8tto

Post by p/g

Post by SHIRAKAWA Akira
Come si vede, in accelerazione la spinta complessiva maggiore la si ha
cambiando attorno al regime di potenza massima

CUT

Post by p/g
Già, infatti parlava del regime di cambiata migliore per ottenere la

spinta

Post by p/g
"complessiva" migliore, in pratica a che regime conviene cambiare per
ottenere un tempo migliore in accelerazione.

LIMITANDOCI a solo questo punto, orientativamente si cambia al regime di
Pmax o poco prima, non appena la coppia inizia a decrescere

repentinamente

Post by p/g

Post by 8tto
(da intendersi: in funzione del regime)

Dipende dalla rapportatura.
Se supponiamo di avere un cambio che ha una certa "distanza" tra due marce
consecutive, ciò che ti interessa vedere è quanto il rapporto superiore,

CUT

Post by p/g
Siccome capisco che ciò che ho scritto sopra è inintelliggibile dal 90%
delle persone

non preoccuparti, sei stato chiarissimo
quello che scrivi è sostanzialmente corretto per cui non esisterà eralmente
un cambio con rapportature tatno folli a parte quello dell'Alfasud 1.2 o
dell'ARNA...
;-)

in gamba
Fabio

[p/g]

Post by thewizardofwiz
assurdo il grafico che prosegue SOTTO la linea dello 0, velocità /regime
IMPOSSIBILE da raggiungere
ovvero
SE raggiunto (con aiuto dall'esterno) il contributo del motore al regime di
piena potenza sarebbe negativo (=>rallentamento)

Perchè se ho capito bene il grafico non si riferisce all'andamento del
motore, che comunque funziona allo stesso modo sia in prima che in sesta, ma
all'accelerazione di tutta la vettura, considerando quindi tutte le varie
resistenze, in primis quella aerodinamica.
Se, come ipotizzi tu, la vettura venisse portata a 240 kmh con aiuto
dall'esterno, il motore non ce la farebbe a controbilanciare l'attrito
aerodinamico, e la vettura rallenterebbe fino a quando sui 220 le forze si
equivarrebbero.

Tutto imho, spero di non aver detto qualche castroneria! ;)

[thewizardofwiz]

Post by p/g

Post by thewizardofwiz
assurdo il grafico che prosegue SOTTO la linea dello 0, velocità /regime
IMPOSSIBILE da raggiungere
ovvero
SE raggiunto (con aiuto dall'esterno) il contributo del motore al regime
di piena potenza sarebbe negativo (=>rallentamento)

CUT

Post by p/g
Se, come ipotizzi tu, la vettura venisse portata a 240 kmh con aiuto
dall'esterno, il motore non ce la farebbe a controbilanciare l'attrito
aerodinamico, e la vettura rallenterebbe fino a quando sui 220 le forze si
equivarrebbero.

se volevi scrivere 200 (la velocità in cui la la linea dell'accelerazione
vale 0)
non hai scritto nessuna castroneria, anzi hai centrato in pieno l'argomento!
ciao
Fabio

[p/g]

Post by thewizardofwiz

Post by p/g
Se, come ipotizzi tu, la vettura venisse portata a 240 kmh con aiuto
dall'esterno, il motore non ce la farebbe a controbilanciare l'attrito
aerodinamico, e la vettura rallenterebbe fino a quando sui 220 le forze si
equivarrebbero.

se volevi scrivere 200 (la velocità in cui la la linea dell'accelerazione
vale 0)
non hai scritto nessuna castroneria, anzi hai centrato in pieno l'argomento!

LOL hai ragione.... mi ero appena levato le lenti ma non avevo ancora messo
gli occhiali!
;-)

ciao

[SHIRAKAWA Akira]

se volevi scrivere 200 (la velocit? in cui la la linea dell'accelerazione
vale 0)
non hai scritto nessuna castroneria, anzi hai centrato in pieno l'argomento!

Purtroppo mi ero spiegato male ma ringrazio p/g che ha chiarificato il
tutto. Intendevo proprio la spinta complessiva considerando i cambi di
marcia. Ovviamente limitandosi ad un solo rapporto la spinta maggiore
la sia ha al regime di coppia massima.

Questa seconda versione del grafico mette un po' piu` di informazioni;
e` comprensibile? Le linee blu sono il limite massimo dei giri per
ogni marcia, qui equivalente a 4500 rpm.

Loading Image...

[thewizardofwiz]

Post by 8tto
Urge chiarimento, dato che si leggono le cose più strane.

si, si..

Post by 8tto
Forse sono stato troppo sintetico
Il tutto nasce da una domanda di AR, il quale si chiede se sia vera la
sensazione che lui prova, cioè che l'auto "spinga di più" quando si trova
al regime di coppia massima.
La sensazione è vera, l'accelerazione, *fissato un certo rapporto di
trasmissione*, è massima al regime di potenza massima.

errato
a quel regime la sensazione è minima, e non potrebbe essere altrimenti: la
coppia decresce rapidamente all'aumentare del numero di giri
in altre parole
l'accelerazione è minima tendente a zero all'approssimarsi del regime di
massima potenza

Post by 8tto
Ma F=C/r (semplificando) quindi l'accelerazione dipende soltanto dalla
coppia alla ruota.

infatti
piena conferma a quanto sopra

Post by 8tto
E allora cosa diamine serve la potenza massima? A uno verrebbe in mente di
costruire un cambio che tenga il motore il più possibile vicino al regime
di coppia massima.

infatti!!!

Post by 8tto
Non è così. Immaginiamo di avere un motore da 101 kW a 6000 giri/min,

CUT

Post by 8tto
E allora cosa serve la potenza massima?

CUT

Post by 8tto
Ed ecco dimostrato che la spinta in prima è maggiore (che poi è ovvio,
quando uno deve percorrere una salita ripida mette il cambio con una marcia
bassa in modo da portare il motore al regime di potenza massima...)

ecco l'errore!!!!
la potenza è il lavoro nel tempo
il lavoro è dato dallo spostamento del baricentro del corpo lungo la
direzione OPPOSTA alla forza di gravità
se devi salire il lavoro è positivo (motore)
se vai in discesa il lavoro è negativo (freni)
ecco perchè in salita devi scalare una marcia e tenere il regime in alto
(con gas premuto quasi completamente)
il lavoro è nnCV o mmkW per il tempo necessario a spostare il baricentro (=>
veicolo) da quota A sino a quota B(maggiore di A)

Post by 8tto
Si dimostra facilmente che la coppia alla ruota è massima con quel rapporto
che permette al motore di erogare la sua potenza massima.

negativo
negativo come tutto quello che segue...

Post by 8tto
Qualcuno ha chiesto: e allora perché le F1 in partenza durante la
sfrizionata tengono il motore a regime di coppia massima e non di potenza
massima?
Semplice: la frizione *non è* un cambio.
Non è in grado di moltiplicare la coppia, ma solo di trasmetterla tra due
organi a velocità differente.

la frizione serve per trasmettere il MOTO(1) a due organi cui realizza
l'accoppiamento essa stessa

attento:
[temperasupposte mode ON]
è sbagliato affermare che la frizione serve per trasferire una coppia(2),
perchè è SEMPRE vero (1) ma NON NECESSARIAMENTE (2)
[temperasupposte mode OFF]

Post by 8tto
Ovvio quindi cercare di trasferire la coppia
maggiore possibile.

come *ovviamente* serve per ottenere la massima accelerazione, al limite
dell'aderenza...

Post by 8tto
8tto

ciao
Fabio

[8tto]

Post by thewizardofwiz

Post by 8tto
Il tutto nasce da una domanda di AR, il quale si chiede se sia vera la
sensazione che lui prova, cioè che l'auto "spinga di più" quando si trova
al regime di coppia massima.
La sensazione è vera, l'accelerazione, *fissato un certo rapporto di
trasmissione*, è massima al regime di potenza massima.

errato

Errpre di battitura, diamine, del resto prima e dopo scrivo esattamente il
contrario.

Post by thewizardofwiz
a quel regime la sensazione è minima, e non potrebbe essere altrimenti: la
coppia decresce rapidamente all'aumentare del numero di giri
in altre parole
l'accelerazione è minima tendente a zero all'approssimarsi del regime di
massima potenza

Be', non esageriamo, dai! Al regime di potenza max di solito la coppia sarà
un 25% inferiore a quella massima...
Certo, *superato* anche il cd regime di allungo la coppia crolla e la
spinta si annulla. Ma dire che al regime di potenza massima la spinta è
minima mi pare esagerato...

Post by thewizardofwiz
ecco l'errore!!!!
la potenza è il lavoro nel tempo
il lavoro è dato dallo spostamento del baricentro del corpo lungo la
direzione OPPOSTA alla forza di gravità
se devi salire il lavoro è positivo (motore)
se vai in discesa il lavoro è negativo (freni)
ecco perchè in salita devi scalare una marcia e tenere il regime in alto
(con gas premuto quasi completamente)
il lavoro è nnCV o mmkW per il tempo necessario a spostare il baricentro (=>
veicolo) da quota A sino a quota B(maggiore di A)

E quindi?

Post by thewizardofwiz
negativo
negativo come tutto quello che segue...

Ma dai...

Post by thewizardofwiz
la frizione serve per trasmettere il MOTO(1) a due organi cui realizza
l'accoppiamento essa stessa
come *ovviamente* serve per ottenere la massima accelerazione, al limite
dell'aderenza...

Appunto. Ma se al posto della frizione avessi un convertitore di coppia...

Post by thewizardofwiz
ciao
Fabio

Comunque ripensaci....
E non hai commentato l'esempietto numerico, forse perchè non collima con la
tua teoria?

[8tto]

Post by 8tto

Post by thewizardofwiz
ecco l'errore!!!!
la potenza è il lavoro nel tempo
il lavoro è dato dallo spostamento del baricentro del corpo lungo la
direzione OPPOSTA alla forza di gravità
se devi salire il lavoro è positivo (motore)
se vai in discesa il lavoro è negativo (freni)
ecco perchè in salita devi scalare una marcia e tenere il regime in alto
(con gas premuto quasi completamente)
il lavoro è nnCV o mmkW per il tempo necessario a spostare il baricentro (=>
veicolo) da quota A sino a quota B(maggiore di A)

E quindi?

Aggiungo: puoi anche lavorare contro la forza d'inerzia o contro le forze
resistenti, mica dev'esserci per forza una salita...

[Zotto]

Post by 8tto
Appunto. Ma se al posto della frizione avessi un convertitore di coppia...

Ecco, me lo dite quando devo cambiare se sto in sequenziale? :-P

[thewizardofwiz]

Post by 8tto

Post by thewizardofwiz

Post by 8tto
La sensazione è vera, l'accelerazione, *fissato un certo rapporto di
trasmissione*, è massima al regime di potenza massima.

errato

Errpre di battitura, diamine, del resto prima e dopo scrivo esattamente il
contrario.

vabbè... perdonato...

Post by 8tto

Post by thewizardofwiz
a quel regime la sensazione è minima, e non potrebbe essere altrimenti: la
coppia decresce rapidamente all'aumentare del numero di giri
in altre parole
l'accelerazione è minima tendente a zero all'approssimarsi del regime di
massima potenza

Be', non esageriamo, dai! Al regime di potenza max di solito la coppia sarà
un 25% inferiore a quella massima...

no, no potrebbe essere anche il 40% in meno...

Post by 8tto
Certo, *superato* anche il cd regime di allungo la coppia crolla e la
spinta si annulla. Ma dire che al regime di potenza massima la spinta è
minima mi pare esagerato...

l'allungo è quello che puoi ottenere dal regime di piena potenza al masssimo
regime utilizzabile (di solito poco più in alto, circa del 10%)

Post by 8tto

Post by thewizardofwiz
ecco l'errore!!!!
la potenza è il lavoro nel tempo
il lavoro è dato dallo spostamento del baricentro del corpo lungo la
direzione OPPOSTA alla forza di gravità
se devi salire il lavoro è positivo (motore)
se vai in discesa il lavoro è negativo (freni)
ecco perchè in salita devi scalare una marcia e tenere il regime in alto
(con gas premuto quasi completamente)
il lavoro è nnCV o mmkW per il tempo necessario a spostare il baricentro (=>
veicolo) da quota A sino a quota B(maggiore di A)

E quindi?

e quindi se vuoi *accelerare* devi tenere la massima coppia per il maggior
tempo possibile (cambio con rapporti distanziati), mentre se devi *salire*
più in fretta possibile dovrai tenere la massima potenza per il maggior
tempo possibile (cambio con rapporti ravvicinati)

Post by 8tto

Post by thewizardofwiz
negativo
negativo come tutto quello che segue...

Ma dai...

eh, sì...
;-)

Post by 8tto

Post by thewizardofwiz
la frizione serve per trasmettere il MOTO(1) a due organi cui realizza
l'accoppiamento essa stessa
come *ovviamente* serve per ottenere la massima accelerazione, al limite
dell'aderenza...

Appunto. Ma se al posto della frizione avessi un convertitore di coppia...

avresti *moltiplicato* la coppia disponibile dal minimo regime sino a tot
rpm, poi non più
;-)

Post by 8tto

Post by thewizardofwiz
ciao
Fabio

Comunque ripensaci....
E non hai commentato l'esempietto numerico, forse perchè non collima con la
tua teoria?

non ne ho tempo, non volermene...

Post by 8tto
8tto

Fabio

[8tto]

Post by thewizardofwiz
e quindi se vuoi *accelerare* devi tenere la massima coppia per il maggior
tempo possibile (cambio con rapporti distanziati), mentre se devi *salire*
più in fretta possibile dovrai tenere la massima potenza per il maggior
tempo possibile (cambio con rapporti ravvicinati)

Ma guarda che è la stessa identica cosa!
Quel che dici è vero, ma per un fattore limitante nella cambiata: si perde
tempo.
Quando vai in salita, sei a velocità costante, quindi va bene tenere il
motore al regime max.
Se invece vuoi accelerare, il regime di potenza max non è indicato in
quanto appena dopo il motore muore.
Ma se avessi un cambio continuo (rapporti infiniti, tempo di cambiata
nullo) a che regime piazzeresti il motore?

Post by thewizardofwiz
eh, sì...

Eh, no!

Post by thewizardofwiz
non ne ho tempo, non volermene...

Scriiick!

[thewizardofwiz]

Post by 8tto

Post by thewizardofwiz
e quindi se vuoi *accelerare* devi tenere la massima coppia per il maggior
tempo possibile (cambio con rapporti distanziati), mentre se devi *salire*
più in fretta possibile dovrai tenere la massima potenza per il maggior
tempo possibile (cambio con rapporti ravvicinati)

Ma guarda che è la stessa identica cosa!

non mi sembra proprio!!!!
anzi... direi che un'ipotesi è l'antitesi dell'altra!

Post by 8tto
Quel che dici è vero, ma per un fattore limitante nella cambiata: si perde
tempo.

e questo che c'entra con coppia e potenza?

Post by 8tto
Ma se avessi un cambio continuo (rapporti infiniti, tempo di cambiata
nullo) a che regime piazzeresti il motore?

per la marcia in piano: al minimo regime possibile per mantenere la velocità
richiesta (marcia lunga, gas quasi completamente aperto =>disponibilità di
coppia)
estremizzando: gas quasi totalmente aperto, marcia lunghissima, regime
ridotto, ulteriore accelerazione quasi impossibile

per la marcia in salita: al minimo regime possibile per mantenere la
velocità richiesta (marcia corta gas parzialmente aperto=> disponibilità di
potenza)
estremizzando: gas parzialmente aperto, marcia relativamente corta, regime
medioalto-alto, poca accelerazione disponibile (limite di giri)

Post by 8tto
8tto

Fabio

[8tto]

Post by thewizardofwiz
e questo che c'entra con coppia e potenza?

C'entra eccome. Il motivo per cui per ottenere la massima accelerazione non
si sta normalmente al regime di potenza massima è che, appena dopo, il
motore muore e si è costretti a cambiare, perdendo tempo. Per quel che
riguarda LA SPINTA il regime migliore è quello massimo.

O vuoi contestare questo dato?

Domanda semplicissima.
Sei a 50 all'ora (o a 100 o a quel che vuoi) Vuoi la MASSIMA ACCELERAZIONE
per un breve tempo, diciamo per accelerare da X a X+5.
A quale regime (del motore) ottieni la max accelerazione?

Post by thewizardofwiz
per la marcia in piano: al minimo regime possibile per mantenere la velocità
richiesta (marcia lunga, gas quasi completamente aperto =>disponibilità di
coppia)
estremizzando: gas quasi totalmente aperto, marcia lunghissima, regime
ridotto, ulteriore accelerazione quasi impossibile
per la marcia in salita: al minimo regime possibile per mantenere la
velocità richiesta (marcia corta gas parzialmente aperto=> disponibilità di
potenza)
estremizzando: gas parzialmente aperto, marcia relativamente corta, regime
medioalto-alto, poca accelerazione disponibile (limite di giri)

Non c'entra nulla con la massima accelerazione...
In realtà il regime che sceglierei io è quello che mi garantisce il massimo
rendimento corrispondente alla potenza che mi serve in quel momento.

In genere è il regime più basso possibile.

[8tto]

Post by 8tto
Il tutto nasce da una domanda di AR, il quale si chiede se sia vera la
sensazione che lui prova, cioè che l'auto "spinga di più" quando si
trova al regime di coppia massima.
La sensazione è vera, l'accelerazione, *fissato un certo rapporto di
trasmissione*, è massima al regime di potenza massima.

^^^^^^
Coppia, ovviamente coppia.
Del resto nella frase sopra dicevo l'opposto...

[dmc12]

Post by 8tto
Forse sono stato troppo sintetico
Il tutto nasce da una domanda di AR, il quale si chiede se sia vera la
sensazione che lui prova, cioè che l'auto "spinga di più" quando si
trova al regime di coppia massima.
La sensazione è vera, l'accelerazione, *fissato un certo rapporto di
trasmissione*, è massima al regime di potenza massima.

Tutto ok ma c'è un refuso. Qui volevi dire coppia massima vero?

[8tto]

Post by dmc12

Post by 8tto
Forse sono stato troppo sintetico
Il tutto nasce da una domanda di AR, il quale si chiede se sia vera la
sensazione che lui prova, cioè che l'auto "spinga di più" quando si
trova al regime di coppia massima.
La sensazione è vera, l'accelerazione, *fissato un certo rapporto di
trasmissione*, è massima al regime di potenza massima.

Tutto ok ma c'è un refuso. Qui volevi dire coppia massima vero?

Vero :-(

[dmc12]

Post by 8tto

Post by dmc12
Tutto ok ma c'è un refuso. Qui volevi dire coppia massima vero?

Vero :-(

Cmq consiglio a tutti quelli che hanno un GPS di accendere GPS DASH e
partire dal casello facendo 1 2 3 4 fino a 150.

Vedranno che il diagramma di accelerazione è una scala in discesa con i
gradini arrotondati ;D

[Dumah Brazorf]

Post by 8tto
Urge chiarimento, dato che si leggono le cose più strane.
Forse sono stato troppo sintetico
Il tutto nasce da una domanda di AR, il quale si chiede se sia vera la
sensazione che lui prova, cioè che l'auto "spinga di più" quando si trova
al regime di coppia massima.

Visto che sono un pezzente, il massimo risparmio di combustibile, o se
vogliamo essere + fini, il miglior sfruttamento del motore, si ha in
regime di coppia massima giusto?
Ciao.

[8tto]

Post by Dumah Brazorf
Visto che sono un pezzente, il massimo risparmio di combustibile, o se
vogliamo essere + fini, il miglior sfruttamento del motore, si ha in
regime di coppia massima giusto?
Ciao.

Sì, se andassi a tavoletta.
In pratica è meglio utilizzare la marcia più alta possibile in cui il
motore gira bene.

[p/g]

Post by 8tto

Post by Dumah Brazorf
Visto che sono un pezzente, il massimo risparmio di combustibile, o se
vogliamo essere + fini, il miglior sfruttamento del motore, si ha in
regime di coppia massima giusto?
Ciao.

Sì, se andassi a tavoletta.

Ah ecco, questa non la sapevo!
Non mi spiegavo perchè il regime di maggior rendimento del motore, quello di
coppia massima, non corrisponde a quello del minore consumo.

Post by 8tto
In pratica è meglio utilizzare la marcia più alta possibile in cui il
motore gira bene.

Già!

ciao

[Getix]

Post by 8tto
Sì, se andassi a tavoletta.
In pratica è meglio utilizzare la marcia più alta possibile in cui il
motore gira bene.

Altra domandina:

Regime coppia max = 2750 rpm
Velocità in 5a a 2750 rpm = circa 120 km/h (tachimetro)
Velocità da mantenere = 120 km/h
Pot max @ 5500 rpm

E' più conveniente rimanere a 2750 per economizzare carburante oppure è
meglio salire o scendere di rpm?

[dmc12]

Post by Getix
E' più conveniente rimanere a 2750 per economizzare carburante oppure è
meglio salire o scendere di rpm?

Scendere indubbiamente. Il consumo specifico è più basso a 2750 giri,
vero, ma la potenza resistente influisce troppo e il consumo effettivo è
quindi superiore.

[8tto]

Post by dmc12
Scendere indubbiamente. Il consumo specifico è più basso a 2750 giri,
vero, ma la potenza resistente influisce troppo e il consumo effettivo è
quindi superiore.

Confermo.

[Davide B.]

Tutto ok tranne l'errore che hai già sottolineato. Finalmente si leggono
cose sensate.
Ciao,
Davide

[Ludo]

Post by 8tto
Urge chiarimento, dato che si leggono le cose più strane.

Minchia! Chapeau... ;-)