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地圖顯示發現美洲的是中國人而非哥倫布
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科學麵
2006-01-16 02:26:27 UTC
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鄭和時代中國已經有環遊世界的航海技術?

蠻讓人訝異的!


【 在 bakyimsing. 的大作中提到: 】
: http://www.irib.com/worldservice/chinese/news/06-01-14/06011422.htm
: (圖1)鄭和下西洋彩繪立像
: (圖2)這張地圖引起許多專家的懷疑
: 多維社消息﹕1月16日將在北京和倫敦同時展出的一張古代地圖?可能將證明最早發現美洲
: 的不是哥倫布而是中國人。這張地圖是中國航海家于1418年繪製的並在1763年複製的?地圖上
: 標有北美洲和南美洲。英國媒體指出?這張地圖正讓歷史學家對15世紀的世界歷史進行徹底的
: 思考。
: 英國獨立報報導說?這張即將展出的在1418年繪製的地圖?將會證明中國航海家鄭和首先發
: 現美洲的理論?鄭和船隊曾在1405年至1435年進行遠洋航行?而哥倫布只是在71年後才“發現”
: 了美洲大陸。
: 此外?鄭和的船隊還抵達過非洲南部的好望角?比達.伽馬早76年?鄭和船隊環行世界?也要比
: 麥哲倫早了100多年?鄭和船隊也要比詹姆斯.庫克船長早了三個多世紀抵達澳大利亞。
: 獨立報說?這個非凡的世界航海修正史表明?中國人已經率先發現了這個世界的真正範圍?但
: 卻沒有象歐洲人那樣去佔領殖民這些“新大陸”?相反?中國卻從外部世界撤回到一個長期的自
: 我封閉的世界。
: 英國經濟學人(The
: Economist)雜誌也將刊登這份中國古代地圖副本以及一個有趣的歷史理
: 論?這個理論一旦得到證實?就能證明發現美洲大陸的是中國的航海家鄭和?而不是哥倫布。經
: 濟學人說?正如許多學生所知?哥倫布于1492年發現了新大陸。但是?這份日期為1418年的地圖
: 或許可以證明?鄭和可能在1418年曾經航海到過美洲。
: 這份地圖顯示了鄭和船隊在遠洋航行所記載的航海區域及所收集的非常精確的詳細資料。
: 從地圖上一眼就能看出美洲?非洲和歐洲的輪廓。但地圖上也存在很多錯誤?比如沒有包括不
: 列顛群島以及誤將加利福尼亞州當作一個島嶼。
: 經濟學人說?這份1418年的地圖曾于1763年進行複製?副本將于1月16日在北京和位於倫敦
: 格林威治的國家海洋博物館向全世界展示。這份副本是中國知名商業律師?地圖和繪畫收藏家
: 劉剛(Liu Gang)在2001年以大約500美元的價格從一個上海小商人手上購買的。
: 劉剛知道從這張地圖中會有重大發現?也曾向許多專家展示過這一副本。他在數月前閱讀了
: 英國皇家海軍退伍軍官加文.孟席斯(Gavin
: Menzies)于2003年所著的《1421年?中國發現世界》
: (1421: The Year China discovered the
: World)一書時?確信了這份副本的重要性。
: 多維社在早前的相關報導中曾介紹過孟席斯所著的《1421年?中國發現世界》?孟席斯認為中
: 國人比哥倫布早72年到美洲。孟席斯指出?此前人們認為哥倫布1492年發現“新大陸”的觀點有
: 誤?從他發現的證據來看?中國人比哥倫布早72年到達美洲。
: 孟席斯認為?世界上最早進行環球航行的也是中國人?此番壯舉之後60年?麥哲倫才降生到人
: 世。不僅如此?由800余艘大小艦船組成的中國艦隊也曾先于庫克船長350年登陸澳大利亞?其
: 足跡甚至遠達南極圈和北冰洋。
: 孟席斯介紹說?自己研究的動機來自于和妻子在中國度過銀婚紀念日時參觀長城和紫禁城?
: 期間發現了一幅葡萄牙人印行于1424年的航海圖?上面清楚地標明瞭加勒比海群島的位置?這
: 也成為隨後10余年中傾力研究的起點。
: 孟席斯關於鄭和艦隊最早發現美洲大陸的說法?曾引起大眾的廣泛興趣和史學界的極大爭
: 議。他曾效力英國皇家海軍27年?花了14年時間研究鄭和率領的中國艦隊先于歐洲航海家發現
: 新大陸的那段傳奇旅程。
: 據悉?孟席斯已在2005年年底看了北京律師劉剛所收藏的地圖?並認為它是到目前為止他所
: 見到的最全面的地圖。孟席斯說?這位北京律師拿給他的地圖是迄今世界上第一個顯示澳大利
: 亞和新西蘭的地圖?這進一步說明中國人是最早去過大洋洲的人?也就是說?大洋洲土著居民毛
: 利人有中國人的血統。
: 為了說明這張地圖的真實性?孟席斯列舉了3方面證據。他說?第一個證據是?歐洲在1419年
: 出現了世界地圖?恰恰是在《鄭和全球疆域圖》繪製出的第二年?因此歐洲的版本就是鄭和的復
: 製品。目前?歐洲的版本已經被公認為是真的。
: 另外一個有力的證據就是?威尼斯1428年繪製的古地圖與《鄭和全球疆域圖》相比?都繪有白
: 泠海峽的一個島嶼?這個島嶼其實是不存在的?說明威尼斯的地圖參照了鄭和的。另外?這張地
: 圖上標明的山川?河流等?在鄭和的地圖上都能找到。第三個證據就是?當時沒有一個圖能像
: 《鄭和全球疆域圖》這樣全面?它們都是局部的。應該說?《鄭和全球疆域圖》是這些地圖的集大
: 成者。
: 孟席斯由此推測?鄭和船隊後來遇到了意大利人妥斯塔納利?就把地圖交給了他。這個意大利
: 人後來把地圖傳給了哥倫布。史料證明?哥倫布本人也承認從別人手裡拿到地圖。
: 孟席斯還透露說?劉剛律師通過電子郵件與孟席斯取得聯繫?說手裡有一張珍貴的地圖。孟席
: 斯說他得知這個消息後並沒有驚奇?因為他手裡有很多地圖。這位律師也驚訝孟席斯有60張之
: 多的古地圖。律師請孟席斯看看他的地圖再說?結果?孟席斯被吸引住了。
: 孟席斯說?這張地圖正在等待英國劍橋大學和新西蘭瓦加圖大學的同位素測定?結果將于1月
: 17日公佈。在被問道如果檢測結果出乎預料?會不會對過去15年的研究感到後悔時?孟席斯回
: 答說?“我堅信它是真的。古代歐洲就有(那個複製品)?那時怎麼造假?但是?我還要等待檢測結
: 果。如果真是假的?我也不會否定我
: 15年的努力?也不否定我過去說過的話。即使這個是假的?
: 我還有很多張其它的地圖可以作證。
: ---
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: Complaints to ***@netfront.net


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民主成果得以保持 經濟發展得以延續 法制精神得以擴張

無輪政黨色彩 無論國家稱號

跳脫民族主義 拒絕國族主義 健全人權精神領域

※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
※FROM : 140.124.135.202
愛上小風姊
2006-01-16 03:18:26 UTC
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愛上小風姊
2006-01-16 06:35:41 UTC
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※ 引述《***@bbs.wretch.cc (打逼發洩不如看書養性(b))》之銘言:
: 誰先發現新大陸,這是在比較哪一國的航海技術比較先進,航行領域比較遠

重點就在於這啊!中國的航海技術先進,有做了什麼值得貢獻的事嗎?

就算鄭和真的找到了新大陸,對他而言,也只是一塊大石頭而已

整個中國上下,恐怕也沒人知道美洲的存在,對於後世完全毫無影響

這就像,假設有一名古人無意間挖到了硫磺和硝石,

該人無聊中將起混合結果引起爆炸被炸死的遺跡,是否就要改把火藥的發明歸於他?

我想並不是,發明後,要有流傳下來,對後世產生影響,才能作數

所以執著在究竟是誰先看到新大陸,一點意義都沒有,

而是在於誰將新大陸帶進了世界的歷史之中

又果,新大陸早屹立於此數億年,又何來發現之說,真要歸功,則在愛斯基摩人身上

當時中國航海技術獨步全球,早已從鄭和下西洋獲得證實,

耗費了偌大財力和物力,只換得一些海外小國的偶爾朝貢,

最後任憑這龐大艦隊腐朽於岸邊,只能說它對整個時代的價值也僅止於此

--
「哈哈哈哈!真是狂妄啊,羅特迪爾。」尤里克說著雙手摸了摸鬍渣「不過你可能
不曉得我就是人稱血之蒼狼的尤....」
「夠了,我對你的名字沒有任何的興趣,因為我根本沒有要幫你立墓碑的打算。」
羅特迪爾說完後舉起手中的護手劍,劍鋒在燭火的照耀下閃出了暗紅色的光芒。
聽完了這段話的尤里克依舊只是一抹冷笑以對。  ~羅帝亞戰記
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-143-199.HINET-IP.hinet.net
胖子
2006-01-16 08:17:28 UTC
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�~�L���A�ȤҤl�����R�u�x�|�����㤭�ʳQ�A�i�H���̡C���e�W���A���P���C�e�����s
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�W�|�����G�u�^���Τ]�I�v�l�ڧʱL�C�ʱL�d�ݤ��G�u�g�J���Ϧ��H�v�ȤҤ��G�u�ک�
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--
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web
2006-01-16 10:15:39 UTC
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※ 引述《***@bbs.wretch.cc (想好好睡一覺)》之銘言:
: ※ 引述《***@moca.csie.chu.edu.tw (小猴)》之銘言:
: > 之前有看過報導說~
: > 美洲原住民是從蒙古遷移過去的說~
: > 有趣吧~
: 難道你不知道嗎
: 美洲原住民
: 是白令海峽結冰時從亞洲走過去的嗎
這是推測吧,
有人說是外星人綁架過去的

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
fu
2006-01-16 13:12:08 UTC
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轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-peer!news.nct
: 誰先發現新大陸,這是在比較哪一國的航海技術比較先進,航行領域比較遠
重點就在於這啊!中國的航海技術先進,有做了什麼值得貢獻的事嗎?
就算鄭和真的找到了新大陸,對他而言,也只是一塊大石頭而已
整個中國上下,恐怕也沒人知道美洲的存在,對於後世完全毫無影響
這就像,假設有一名古人無意間挖到了硫磺和硝石,
該人無聊中將起混合結果引起爆炸被炸死的遺跡,是否就要改把火藥的發明歸於他?
我想並不是,發明後,要有流傳下來,對後世產生影響,才能作數
所以執著在究竟是誰先看到新大陸,一點意義都沒有,
而是在於誰將新大陸帶進了世界的歷史之中
又果,新大陸早屹立於此數億年,又何來發現之說,真要歸功,則在愛斯基摩人身上
當時中國航海技術獨步全球,早已從鄭和下西洋獲得證實,
耗費了偌大財力和物力,只換得一些海外小國的偶爾朝貢,
最後任憑這龐大艦隊腐朽於岸邊,只能說它對整個時代的價值也僅止於此
真正值得驚訝的是歐洲人
那種世界各地到處侵略的心態,
羅馬帝國滅亡後歐洲是蠻族統治,
打過兩次世界大戰才會反省的蠻族
也難怪他們會這樣想,
不過美洲是世界的大糧倉
有助於大幅減少工業革命後
通貨膨脹讓糧食變太貴的壓力,
讓工業革命不會被飢餓的平民推翻而可以繼續下去,
這算意外,古人始料未及也很合理

--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <http://bbs.kimo.com.tw/> 
◆ From: 218.164.34.107
A***@kkcity.com.tw
2006-01-16 16:05:27 UTC
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為何你不說
這是中國人的天性,除了個性外
從以前到現在以天朝自居也有關係?
不過有趣的是
如果以天朝自居,那麼應該無止盡的把所有的人納入天朝的範圍
可是卻寧願要外國進貢...也不願意移民或整個同化
你難道不能說這是中國文化的特殊之處?

沒意義是你在看的,貢獻也是你在看的
西班牙人對美洲很有貢獻?馬雅人、阿茲特克人全部被殺或傳染流行病搞死了
這個影響很大?

這個報導,只是在討論『誰先發現了美洲』
如果不是歐洲人的先發現..那只是導正歷史罷了,討論一個『事實的真相』
幹嘛扯到什麼影響,無聊
Post by 愛上小風姊
: 誰先發現新大陸,這是在比較哪一國的航海技術比較先進,航行領域比較遠
重點就在於這啊!中國的航海技術先進,有做了什麼值得貢獻的事嗎?
就算鄭和真的找到了新大陸,對他而言,也只是一塊大石頭而已
整個中國上下,恐怕也沒人知道美洲的存在,對於後世完全毫無影響
這就像,假設有一名古人無意間挖到了硫磺和硝石,
該人無聊中將起混合結果引起爆炸被炸死的遺跡,是否就要改把火藥的發明歸於他?
我想並不是,發明後,要有流傳下來,對後世產生影響,才能作數
所以執著在究竟是誰先看到新大陸,一點意義都沒有,
而是在於誰將新大陸帶進了世界的歷史之中
又果,新大陸早屹立於此數億年,又何來發現之說,真要歸功,則在愛斯基摩人身上
當時中國航海技術獨步全球,早已從鄭和下西洋獲得證實,
耗費了偌大財力和物力,只換得一些海外小國的偶爾朝貢,
最後任憑這龐大艦隊腐朽於岸邊,只能說它對整個時代的價值也僅止於此
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黃鼠狼當道
2006-01-16 20:17:21 UTC
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有DNA上的證明

※ 引述《www (web)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.wretch.cc (想好好睡一覺)》之銘言:
: : 難道你不知道嗎
: : 美洲原住民
: : 是白令海峽結冰時從亞洲走過去的嗎
: 這是推測吧,
: 有人說是外星人綁架過去的

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-13-197.dynamic.hinet.net
black labor
2006-01-17 00:09:04 UTC
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通篇胡扯蛋。
南美洲也是歐洲人後代,發展落後也怪到歐洲人帝國主義?
不通啊不通。
loser又來了,這位只會從別人文章裡挑錯誤的傢伙,從來沒有自己的主見
Loser 有的,不過最近幾年他比較懶
畢竟不是學生時代了
不可能有很多時間弄長篇大論
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 163.17.184.227
web
2006-01-17 03:05:18 UTC
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※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 有DNA上的證明
: ※ 引述《www (web)》之銘言:
: : 這是推測吧,
: : 有人說是外星人綁架過去的
美洲的花草樹木或動物跟亞洲的DNA相近
難道也是跟印弟印人一樣走過去??
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
黃鼠狼當道
2006-01-17 04:43:31 UTC
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想抬槓拿出一點實學來
這裡是歷史版,格調請比政治版更高一些
如果沒有格,沒有調,沒有才,沒有學, 請安靜看版,謙虛發問


1.美洲的花草樹木和動物,和亞洲的種類並不一樣,所以他們沒有走過去,也沒有被飛碟
帶過去,現在你看到的美國麥和美國米,是搭船過去的
美洲現存,大量種植特有的榖類作物叫做玉米,原始玉米的外觀和現在的模樣差異很大

2.美洲多數的大型哺乳動物都在1萬3千年前都因一場大災難而滅絕了,
像是乳齒象,大地獺,有袋劍齒虎,還有美洲種的馬,都剛好在1萬3千年消失
那正是美洲"克羅維斯文化"(位於新墨西哥州克羅維斯城,近德國邊界)興起的同時
自此之後,美洲只剩幾種少數的幾種野性難馴的大型哺乳動物

3.從血型來看,美洲印地安人的血型絕大多數都是O型,佔了98%以上,而AB型是絕少,
不超過1%,在全球其他地方,沒有一地是如此單一化血型的

4.請參閱<<尋找亞當的足跡>> (遠流) <<槍炮病菌鋼鐵>>(時報)


特有種的美洲動植物相當多,只是在1萬3千年前

※ 引述《www (web)》之銘言:
: ※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: : 有DNA上的證明
: 美洲的花草樹木或動物跟亞洲的DNA相近
: 難道也是跟印弟印人一樣走過去??

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-100.dynamic.hinet.net
勿引譬失義
2006-01-18 01:07:54 UTC
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Post by 黃鼠狼當道
2.美洲多數的大型哺乳動物都在1萬3千年前都因一場大災難而滅絕了,
像是乳齒象,大地獺,有袋劍齒虎,還有美洲種的馬,都剛好在1萬3千年消失
那正是美洲"克羅維斯文化"(位於新墨西哥州克羅維斯城,近德國邊界)興起的同時
自此之後,美洲只剩幾種少數的幾種野性難馴的大型哺乳動物
看來人類是所有動物之天敵.
Post by 黃鼠狼當道
3.從血型來看,美洲印地安人的血型絕大多數都是O型,佔了98%以上,而AB型是絕少,
不超過1%,在全球其他地方,沒有一地是如此單一化血型的
這又是什麼原因呢?
web
2006-01-17 05:22:42 UTC
Permalink
※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 想抬槓拿出一點實學來
: 這裡是歷史版,格調請比政治版更高一些
: 如果沒有格,沒有調,沒有才,沒有學, 請安靜看版,謙虛發問
你真的沒有常識,只會看一個影子生一個兒子,還夜郎自大

: 1.美洲的花草樹木和動物,和亞洲的種類並不一樣,所以他們沒有走過去,也沒有被飛碟
: 帶過去,現在你看到的美國麥和美國米,是搭船過去的
: 美洲現存,大量種植特有的榖類作物叫做玉米,原始玉米的外觀和現在的模樣差異很大
不管是原始玉米或現代玉米,基本上它們都是同種的

: 2.美洲多數的大型哺乳動物都在1萬3千年前都因一場大災難而滅絕了,
: 像是乳齒象,大地獺,有袋劍齒虎,還有美洲種的馬,都剛好在1萬3千年消失
: 那正是美洲"克羅維斯文化"(位於新墨西哥州克羅維斯城,近德國邊界)興起的同時
: 自此之後,美洲只剩幾種少數的幾種野性難馴的大型哺乳動物
美洲原始動植物種類多,難道就只剩你說的少數哺乳類動物??難道蟑螂、螞蟻
老鼠......小動物都沒有??難道美洲的生物在一萬3千年前死光了剩下你說的
幾種動物......??

: 3.從血型來看,美洲印地安人的血型絕大多數都是O型,佔了98%以上,而AB型是絕少,
: 不超過1%,在全球其他地方,沒有一地是如此單一化血型的
從血型來看,印地安人從亞洲走到美洲只是一種推測的可能性,沒有學者肯定說
果真如此。

: 4.請參閱<<尋找亞當的足跡>> (遠流) <<槍炮病菌鋼鐵>>(時報)
: 特有種的美洲動植物相當多,只是在1萬3千年前
國中的生物課指出,澳洲的哺乳類動物如無尾熊、袋鼠、鴨嘴獸等可以生存下來
是因為生存環境因為歐亞大陸的隔離,而生存下來,更推測過去歐亞與澳洲板塊是
在一起的,澳洲的生物可能不是從亞洲走過去的,美洲也有可能。

在在說明,印第安人從亞洲走到美洲這只是推測的可能性,如同被外星人綁架一樣
都是推測性的論點。不要以為打了幾過字就自以為粉有格調,真噁心。




: ※ 引述《www (web)》之銘言:
: : 美洲的花草樹木或動物跟亞洲的DNA相近
: : 難道也是跟印弟印人一樣走過去??
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
黃鼠狼當道
2006-01-17 07:53:18 UTC
Permalink
※ 引述《www (web)》之銘言:
: ※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: : 想抬槓拿出一點實學來
: : 這裡是歷史版,格調請比政治版更高一些
: : 如果沒有格,沒有調,沒有才,沒有學, 請安靜看版,謙虛發問
: 你真的沒有常識,只會看一個影子生一個兒子,還夜郎自大

這句是在說你自己吧

: : 1.美洲的花草樹木和動物,和亞洲的種類並不一樣,所以他們沒有走過去,也沒有被飛碟
: : 帶過去,現在你看到的美國麥和美國米,是搭船過去的
: : 美洲現存,大量種植特有的榖類作物叫做玉米,原始玉米的外觀和現在的模樣差異很大
: 不管是原始玉米或現代玉米,基本上它們都是同種的

這不是廢話嗎??我要告訴你的是,美洲的植物種類,和亞洲是相當不同的
也許因為你缺乏基礎常識,所以聽不懂我講的含意

同種的物種,再經過人類的馴化之後,外觀會極為不同,
以玉米為例,原始玉米的種子不能吃的,非常的硬,丟進火裡會爆開,如同爆玉花一樣
反而是玉米心是軟的,可以咬來吃

之後印地安人馴化之後,才逐漸成為現在的模樣

: : 2.美洲多數的大型哺乳動物都在1萬3千年前都因一場大災難而滅絕了,
: : 像是乳齒象,大地獺,有袋劍齒虎,還有美洲種的馬,都剛好在1萬3千年消失
: : 那正是美洲"克羅維斯文化"(位於新墨西哥州克羅維斯城,近德國邊界)興起的同時
: : 自此之後,美洲只剩幾種少數的幾種野性難馴的大型哺乳動物
: 美洲原始動植物種類多,難道就只剩你說的少數哺乳類動物??難道蟑螂、螞蟻
: 老鼠......小動物都沒有??難道美洲的生物在一萬3千年前死光了剩下你說的
: 幾種動物......??

"不識字兼不衛生",就是指你這個樣
我是不是在上文中一直講到"大型哺乳動物",對吧?? 你不識字嗎?連"大"這個字都看不懂?
目不識"大"~~

又拿老鼠蟑螂當例子,果然不衛生
蟑螂和老鼠的確不出產自美洲,那是來自亞洲的禍害
老鼠可能原自東亞,經絲路到了歐洲,並且造成歐洲為禍好幾世紀的腺鼠疫,被稱為黑死病

現在常看到的蟑螂來自非洲,雖然常叫"美洲蟑螂",其實應該叫"非洲蟑螂"才對
經過歐洲人進入非洲殖民,商船的來往將蟑螂和老鼠輸送往世界各地
成為世上極度強勢的物種

至於螞蟻,螞蟻演化超過4億年歷史,所以世界各地都有螞蟻,但是細節卻大大的不同了
前陣子常常攻佔媒體,為各地造成禍害的"火蟻"(怪了,現在新聞變少了?)就原生於南美
一直到人類為火蟻散布全球之前,就不可能在其他地方出現


: : 3.從血型來看,美洲印地安人的血型絕大多數都是O型,佔了98%以上,而AB型是絕少,
: : 不超過1%,在全球其他地方,沒有一地是如此單一化血型的
: 從血型來看,印地安人從亞洲走到美洲只是一種推測的可能性,沒有學者肯定說
: 果真如此。

既然有生物學上的證據,又為何不能肯定?你要提出反證嗎?

: : 4.請參閱<<尋找亞當的足跡>> (遠流) <<槍炮病菌鋼鐵>>(時報)
: : 特有種的美洲動植物相當多,只是在1萬3千年前
: 國中的生物課指出,澳洲的哺乳類動物如無尾熊、袋鼠、鴨嘴獸等可以生存下來
: 是因為生存環境因為歐亞大陸的隔離,而生存下來,更推測過去歐亞與澳洲板塊是
: 在一起的,澳洲的生物可能不是從亞洲走過去的,美洲也有可能。
: 在在說明,印第安人從亞洲走到美洲這只是推測的可能性,如同被外星人綁架一樣
: 都是推測性的論點。不要以為打了幾過字就自以為粉有格調,真噁心。

是的,澳洲的物種歐亞種相當不同,有目前留存的單孔哺乳動物和有袋哺乳動物,
因為澳洲板塊分隔的時間非常早,在新生代古新世(5000萬年前)就和南極大陸分離
南極大陸往南移,而澳洲向北移,和印度一起連動,印度撞上亞洲成為喜瑪拉亞山

但是,在白堊紀來,非洲,南美洲,南極洲和澳洲合為南方大陸Gondwanaland)
而澳洲就地處最邊,所以澳洲只有有袋哺乳動物,當地生物系和其他地區都不一樣

美洲的道理也是一樣,所以美洲的動物也完全不同於舊歐亞大陸
你應該聽過美洲有一種囓齒鼠輩,但是長的和河馬差不多大,叫"水豚",這麼大的鼠輩
也從未在舊大陸出現過


如果你有受過教育,但是為何卻看不懂課本內容呢?是不用功?還是笨?
如果笨,那也就算了,起碼要有點自知,多發問,少胡扯
如果不用功,那也沒關係,現在多看點書,也能補救
就怕又笨,又不用功,又自以為會的多,總要亂插上幾句話,看別人來教你
卻又極度排斥,那就沒救了

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-100.dynamic.hinet.net
勿引譬失義
2006-01-18 01:12:55 UTC
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Post by 黃鼠狼當道
又拿老鼠蟑螂當例子,果然不衛生
蟑螂和老鼠的確不出產自美洲,那是來自亞洲的禍害
老鼠可能原自東亞,經絲路到了歐洲,並且造成歐洲為禍好幾世紀的腺鼠疫,被稱為黑死病
老鼠這種動物不是會到處亂跑嗎?怎麼會在中世紀才跑到歐洲去呢?
Post by 黃鼠狼當道
現在常看到的蟑螂來自非洲,雖然常叫"美洲蟑螂",其實應該叫"非洲蟑螂"才對
經過歐洲人進入非洲殖民,商船的來往將蟑螂和老鼠輸送往世界各地
成為世上極度強勢的物種
蟑螂不是先恐龍而出現於地球嗎?都好幾億年了,不是早該遍佈全球了嗎?
web
2006-01-17 08:45:28 UTC
Permalink
※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: ※ 引述《www (web)》之銘言:
: : 你真的沒有常識,只會看一個影子生一個兒子,還夜郎自大
: 這句是在說你自己吧
: : 不管是原始玉米或現代玉米,基本上它們都是同種的
: 這不是廢話嗎??我要告訴你的是,美洲的植物種類,和亞洲是相當不同的
: 也許因為你缺乏基礎常識,所以聽不懂我講的含意

你還真的粉呆耶,讓我來教教你吧。國中畢業的常識:界門網目科屬種
只要是同種的生物,就俱有蕃殖後代的能力,比如馬與螺子生出來的後代就無蕃殖
後代的能力。
也就是說美洲象美洲虎豹老鼠甚至印弟安人與亞洲同種生物蕃殖後代,可以証明
他們是同種的生物,而美洲的生物何其多,包括恐龍,都有與亞洲同種的情形,
足以証明,美洲的印弟安人或是動植物並非百分之百的從你的推測說詞是從亞洲
走過來的。
如果照你說的DNA一樣,就証明印第安人是從亞洲過白令海峽走到美洲。
那別的美洲生物凡是DNA一樣的,也應該是一樣的途徑走過來,而事實卻不盡然。


有人只會拿香跟著拜,還自以為粉有格調,簡單的是非能力,判斷也沒有,足以
驗証盡信書,不如無書。

: 同種的物種,再經過人類的馴化之後,外觀會極為不同,
: 以玉米為例,原始玉米的種子不能吃的,非常的硬,丟進火裡會爆開,如同爆玉花一樣
: 反而是玉米心是軟的,可以咬來吃
: 之後印地安人馴化之後,才逐漸成為現在的模樣
: : 美洲原始動植物種類多,難道就只剩你說的少數哺乳類動物??難道蟑螂、螞蟻
: : 老鼠......小動物都沒有??難道美洲的生物在一萬3千年前死光了剩下你說的
: : 幾種動物......??
: "不識字兼不衛生",就是指你這個樣
: 我是不是在上文中一直講到"大型哺乳動物",對吧?? 你不識字嗎?連"大"這個字都看不懂?
: 目不識"大"~~
: 又拿老鼠蟑螂當例子,果然不衛生
: 蟑螂和老鼠的確不出產自美洲,那是來自亞洲的禍害
: 老鼠可能原自東亞,經絲路到了歐洲,並且造成歐洲為禍好幾世紀的腺鼠疫,被稱為黑死病
: 現在常看到的蟑螂來自非洲,雖然常叫"美洲蟑螂",其實應該叫"非洲蟑螂"才對
: 經過歐洲人進入非洲殖民,商船的來往將蟑螂和老鼠輸送往世界各地
: 成為世上極度強勢的物種
: 至於螞蟻,螞蟻演化超過4億年歷史,所以世界各地都有螞蟻,但是細節卻大大的不同了
: 前陣子常常攻佔媒體,為各地造成禍害的"火蟻"(怪了,現在新聞變少了?)就原生於南美
: 一直到人類為火蟻散布全球之前,就不可能在其他地方出現
: : 從血型來看,印地安人從亞洲走到美洲只是一種推測的可能性,沒有學者肯定說
: : 果真如此。
: 既然有生物學上的證據,又為何不能肯定?你要提出反證嗎?
: : 國中的生物課指出,澳洲的哺乳類動物如無尾熊、袋鼠、鴨嘴獸等可以生存下來
: : 是因為生存環境因為歐亞大陸的隔離,而生存下來,更推測過去歐亞與澳洲板塊是
: : 在一起的,澳洲的生物可能不是從亞洲走過去的,美洲也有可能。
: : 在在說明,印第安人從亞洲走到美洲這只是推測的可能性,如同被外星人綁架一樣
: : 都是推測性的論點。不要以為打了幾過字就自以為粉有格調,真噁心。
: 是的,澳洲的物種歐亞種相當不同,有目前留存的單孔哺乳動物和有袋哺乳動物,
: 因為澳洲板塊分隔的時間非常早,在新生代古新世(5000萬年前)就和南極大陸分離
: 南極大陸往南移,而澳洲向北移,和印度一起連動,印度撞上亞洲成為喜瑪拉亞山
: 但是,在白堊紀來,非洲,南美洲,南極洲和澳洲合為南方大陸Gondwanaland)
: 而澳洲就地處最邊,所以澳洲只有有袋哺乳動物,當地生物系和其他地區都不一樣
: 美洲的道理也是一樣,所以美洲的動物也完全不同於舊歐亞大陸
: 你應該聽過美洲有一種囓齒鼠輩,但是長的和河馬差不多大,叫"水豚",這麼大的鼠輩
: 也從未在舊大陸出現過
: 如果你有受過教育,但是為何卻看不懂課本內容呢?是不用功?還是笨?
: 如果笨,那也就算了,起碼要有點自知,多發問,少胡扯
: 如果不用功,那也沒關係,現在多看點書,也能補救
: 就怕又笨,又不用功,又自以為會的多,總要亂插上幾句話,看別人來教你
: 卻又極度排斥,那就沒救了
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
勿引譬失義
2006-01-18 01:21:23 UTC
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Post by web
也就是說美洲象美洲虎豹老鼠甚至印弟安人與亞洲同種生物蕃殖後代,可以証明
他們是同種的生物,而美洲的生物何其多,包括恐龍,都有與亞洲同種的情形,
足以証明,美洲的印弟安人或是動植物並非百分之百的從你的推測說詞是從亞洲
走過來的。
如果照你說的DNA一樣,就証明印第安人是從亞洲過白令海峽走到美洲。
那別的美洲生物凡是DNA一樣的,也應該是一樣的途徑走過來,而事實卻不盡然。
目前美洲已知最古老的人類遺跡好像只有一萬四千前左右,這也是推測由亞
洲過去的原因之一.你所說的恐龍,那是很久以前之事,搞不好那時亞美二
洲連在一起也難說.
黃鼠狼當道
2006-01-17 15:40:47 UTC
Permalink
※ 引述《www (web)》之銘言:
: 你還真的粉呆耶,讓我來教教你吧。國中畢業的常識:界門網目科屬種
~~~~

你要來教我生物學?別說笑了!
這不是指你打錯字這一項,而是你講的,真的只是國中程度的生物
而且還沒有讀通!!

: 只要是同種的生物,就俱有蕃殖後代的能力,比如馬與螺子生出來的後代就無蕃殖
: 後代的能力。

廢話!

: 也就是說美洲象美洲虎豹老鼠甚至印弟安人與亞洲同種生物蕃殖後代,可以証明
: 他們是同種的生物,而美洲的生物何其多,包括恐龍,都有與亞洲同種的情形,
: 足以証明,美洲的印弟安人或是動植物並非百分之百的從你的推測說詞是從亞洲
: 走過來的。


美洲沒有象 ,之前講的乳齒象和猛瑪象,都在1萬1千年前滅絕

美洲虎又叫美洲豹,英文是Jaguar,學名是Panthera onca ,身上有斑紋

美洲獅的英文叫puma,cougar,和Mountain Lion學名是Puma concolor)沒有舊大陸獅特有
的獅鬃,皮色較紅,如同當地的岩石顏色一般

美洲虎和美洲獅,不能和舊大陸的虎和獅相混血


: 如果照你說的DNA一樣,就証明印第安人是從亞洲過白令海峽走到美洲。
: 那別的美洲生物凡是DNA一樣的,也應該是一樣的途徑走過來,而事實卻不盡然。
: 有人只會拿香跟著拜,還自以為粉有格調,簡單的是非能力,判斷也沒有,足以
: 驗証盡信書,不如無書。

美洲的原生種物種都很特有,是不能和亞洲物種混生的


--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-100.dynamic.hinet.net
Terry
2006-01-17 17:19:18 UTC
Permalink
※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
兩位講到現在了, 我可以請問一下 可以證明美洲是中國人先發現的嗎?
還是說, 發現又沒什麼大不了, 又沒有跑去撈點油水, 也沒ooxx 的貢獻.
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-229-169-136.dynamic.hinet.net
黃鼠狼當道
2006-01-17 17:45:45 UTC
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並不能證明鄭和的艦隊有到過美洲去
那個地圖是假的可能性很高,我根本不信

因為畫的過於正確,有些不該去過的地方居然也去過了

連南極這個名字都命名好,巴拿馬地峽居然知道很窄,這幾乎不可能





※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言:
: ※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 兩位講到現在了, 我可以請問一下 可以證明美洲是中國人先發現的嗎?
: 還是說, 發現又沒什麼大不了, 又沒有跑去撈點油水, 也沒ooxx 的貢獻.

--
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--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-100.dynamic.hinet.net
黃鼠狼當道
2006-01-17 17:47:01 UTC
Permalink
然後...撈了油水的,是那位寫"中國發現世界"的作者孟西士




※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言:
: ※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 兩位講到現在了, 我可以請問一下 可以證明美洲是中國人先發現的嗎?
: 還是說, 發現又沒什麼大不了, 又沒有跑去撈點油水, 也沒ooxx 的貢獻.

--
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-10-100.dynamic.hinet.net
black labor
2006-01-18 03:47:07 UTC
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Post by 勿引譬失義
Post by 黃鼠狼當道
3.從血型來看,美洲印地安人的血型絕大多數都是O型,佔了98%以上,而AB型是絕少,
不超過1%,在全球其他地方,沒有一地是如此單一化血型的
這又是什麼原因呢?
某本書(板大們應該都知道是哪本)的說法-->梅毒
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 163.17.184.178
黃鼠狼當道
2006-01-18 03:56:35 UTC
Permalink
※ 引述《勿引譬失義 <"eg.bbs"@bbs.kimo.com.tw>》之銘言:
: 黃鼠狼當道 wrote:
: > 又拿老鼠蟑螂當例子,果然不衛生
: > 蟑螂和老鼠的確不出產自美洲,那是來自亞洲的禍害
: > 老鼠可能原自東亞,經絲路到了歐洲,並且造成歐洲為禍好幾世紀的腺鼠疫,被稱為黑死病
: 老鼠這種動物不是會到處亂跑嗎?怎麼會在中世紀才跑到歐洲去呢?

老鼠不會準備水和乾糧過絲路

: > 現在常看到的蟑螂來自非洲,雖然常叫"美洲蟑螂",其實應該叫"非洲蟑螂"才對
: > 經過歐洲人進入非洲殖民,商船的來往將蟑螂和老鼠輸送往世界各地
: > 成為世上極度強勢的物種
: 蟑螂不是先恐龍而出現於地球嗎?都好幾億年了,不是早該遍佈全球了嗎?

蟑螂是遍佈全球,但是蟑螂種類也很多,彼此間已沒有關連性

有記得有一種又大又胖的蟑螂,被當為寵物在養
而台灣原生種的蟑螂,並不多見,只在山林裡才有

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-137-32-192.dynamic.hinet.net
黃鼠狼當道
2006-01-18 03:56:58 UTC
Permalink
梅毒怎啦

※ 引述《***@bbs.csie.nctu.edu.tw (black labor)》之銘言:
: ※ 引述《"eg.bbs"@bbs.kimo.com.tw (勿引譬失義)》之銘言:
: > 黃鼠狼當道 wrote:
: > 這又是什麼原因呢?
: 某本書(板大們應該都知道是哪本)的說法-->梅毒

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-137-32-192.dynamic.hinet.net
grifon
2006-01-18 04:32:40 UTC
Permalink
Post by 黃鼠狼當道
梅毒怎啦
: 某本書(板大們應該都知道是哪本)的說法-->梅毒
請參閱 尋找亞當的足跡
槍炮病菌鋼鐵
人類大遷徙
基因地圖
某期科學人
等書
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黃鼠狼當道
2006-01-18 05:00:50 UTC
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我都看過,但是你要講梅毒幹嘛?



※ 引述《***@kkcity.com.tw (grifon)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: > 梅毒怎啦
: 請參閱 尋找亞當的足跡
: 槍炮病菌鋼鐵
: 人類大遷徙
: 基因地圖
: 某期科學人
: 等書

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把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-137-32-192.dynamic.hinet.net
web
2006-01-18 05:52:47 UTC
Permalink
※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: ※ 引述《www (web)》之銘言:
: : 你還真的粉呆耶,讓我來教教你吧。國中畢業的常識:界門網目科屬種
: ~~~~
你的程度真的只有國中生,有挑錯字的能力。
: 綱
: 你要來教我生物學?別說笑了!
: 這不是指你打錯字這一項,而是你講的,真的只是國中程度的生物
: 而且還沒有讀通!!
: : 只要是同種的生物,就俱有蕃殖後代的能力,比如馬與螺子生出來的後代就無蕃殖
: : 後代的能力。
: 廢話!
癈話的道理還要我來教你,你會不會沒格調了些。

: : 也就是說美洲象美洲虎豹老鼠甚至印弟安人與亞洲同種生物蕃殖後代,可以証明
: : 他們是同種的生物,而美洲的生物何其多,包括恐龍,都有與亞洲同種的情形,
: : 足以証明,美洲的印弟安人或是動植物並非百分之百的從你的推測說詞是從亞洲
: : 走過來的。
: 美洲沒有象 ,之前講的乳齒象和猛瑪象,都在1萬1千年前滅絕
: 美洲虎又叫美洲豹,英文是Jaguar,學名是Panthera onca ,身上有斑紋
: 美洲獅的英文叫puma,cougar,和Mountain Lion學名是Puma concolor)沒有舊大陸獅特有
: 的獅鬃,皮色較紅,如同當地的岩石顏色一般
: 美洲虎和美洲獅,不能和舊大陸的虎和獅相混血
同種生物交配後代有生殖能力的,可以証明它們是同種生物,誰在跟你講虎獅混血
你是不是看不董?
在美洲看到美洲獅,而亞洲找不到同種的美洲獅就論定它們不同一種祖先?
挖到猛瑪象就說它們有存在過,沒挖到就說它們不曾存在過,這種說詞不是科學的
最後結論,仍只是假說而已。

: : 如果照你說的DNA一樣,就証明印第安人是從亞洲過白令海峽走到美洲。
: : 那別的美洲生物凡是DNA一樣的,也應該是一樣的途徑走過來,而事實卻不盡然。
: : 有人只會拿香跟著拜,還自以為粉有格調,簡單的是非能力,判斷也沒有,足以
: : 驗証盡信書,不如無書。
: 美洲的原生種物種都很特有,是不能和亞洲物種混生的
不管是美洲或是澳洲的物種特有,只顯推測大海阻隔了物種的演化,無法証明
印弟安人是從亞洲過白令海峽到美洲。你只所以看到雜誌寫了一堆有的沒的是因為
有你這樣的書呆子愛看,就如同哈利波特的書倡銷。
一萬3千年前有人來美洲,為何一萬3千年更早期的猿人就不能來美洲?甚至恐龍
或是恐龍的祖先就不能來美洲? 美洲可以生存生物,為何無法從美洲過白令海峽到亞洲
??考古只是利用眼前挖到的生物化古來推測古代的歷史,竟然有人把它當做事實.
有人說外星人綁架印弟安人到美洲,我覺得可能性比較大.



--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
grifon
2006-01-18 06:09:38 UTC
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這些書不是有提及 O 型血對梅毒的抵抗力較高
蓋地理大發現前梅毒是美洲的風土病
Post by 黃鼠狼當道
我都看過,但是你要講梅毒幹嘛?
: 請參閱 尋找亞當的足跡
: 槍炮病菌鋼鐵
: 人類大遷徙
: 基因地圖
: 某期科學人
: 等書
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黃鼠狼當道
2006-01-18 06:22:50 UTC
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喔~~~你要講這一段啊

不過,我認為這不是O型對梅毒的抵抗力高,而是梅毒本身毒性降低
低到和印地安人能共存的水準
而梅毒在經過地理大發現之後傳到世界各地,毒性又進一步降低




※ 引述《***@kkcity.com.tw (grifon)》之銘言:
: 這些書不是有提及 O 型血對梅毒的抵抗力較高
: 蓋地理大發現前梅毒是美洲的風土病
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: > 我都看過,但是你要講梅毒幹嘛?

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-137-32-192.dynamic.hinet.net
grifon
2006-01-18 06:34:57 UTC
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Post by 黃鼠狼當道
喔~~~你要講這一段啊
Ya
Post by 黃鼠狼當道
不過,我認為這不是O型對梅毒的抵抗力高,而是梅毒本身毒性降低
低到和印地安人能共存的水準
而梅毒在經過地理大發現之後傳到世界各地,毒性又進一步降低
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一句可以進一步解說否??
我沒有這方面的資料
我手上有的是在抗生素發明前只能用水銀來診治
而目前知道的類似例子是 HIV 的毒性減弱
將來可能跟 FIV 一樣和人類和平相處
--
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郭蓋
2006-01-18 06:40:11 UTC
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※ 引述《勿引譬失義 <"eg.bbs"@bbs.kimo.com.tw>, 看板: History》之銘言:
: 黃鼠狼當道 wrote:
: > 又拿老鼠蟑螂當例子,果然不衛生
: > 蟑螂和老鼠的確不出產自美洲,那是來自亞洲的禍害
: > 老鼠可能原自東亞,經絲路到了歐洲,並且造成歐洲為禍好幾世紀的腺鼠疫,被稱為黑死病
: 老鼠這種動物不是會到處亂跑嗎?怎麼會在中世紀才跑到歐洲去呢?
不是想戰,僅是就所知的與大家分享....

老鼠有五六種不同的種類,
從亞洲傳播黑死病到歐洲的是 黑鼠,
而歐洲有本土原產的 褐鼠,
另外還有比較小隻的 月鼠 錢鼠 等等種類....
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web
2006-01-18 06:54:58 UTC
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※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (郭蓋)》之銘言:
: ※ 引述《勿引譬失義 <"eg.bbs"@bbs.kimo.com.tw>, 看板: History》之銘言:
: : 黃鼠狼當道 wrote:
: : 老鼠這種動物不是會到處亂跑嗎?怎麼會在中世紀才跑到歐洲去呢?
: 不是想戰,僅是就所知的與大家分享....
: 老鼠有五六種不同的種類,
: 從亞洲傳播黑死病到歐洲的是 黑鼠,
: 而歐洲有本土原產的 褐鼠,
: 另外還有比較小隻的 月鼠 錢鼠 等等種類....
白老鼠、土播鼠、山老鼠、米老鼠.....
--
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黃鼠狼當道
2006-01-18 06:55:43 UTC
Permalink
很多相關例子啊

當年澳洲為了滅兔引進的細菌,第一年消滅效果99.98%,幾乎完美
可是再5年,只到80%,現現在,只到35%了

不是兔子變強,而是細菌變弱
為什麼細菌要變弱?因為如果寄主死了,細菌一樣活不了
反而是那種毒性較弱,細菌界裡的"低能兒",和寄主同時活了下來

另外,梅毒的感染狀況,在文獻上指出,樣子是全身都為膿瘡,致死率極高
現在就不是啦



※ 引述《***@kkcity.com.tw (grifon)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: > 喔~~~你要講這一段啊
: Ya
: > 不過,我認為這不是O型對梅毒的抵抗力高,而是梅毒本身毒性降低
: > 低到和印地安人能共存的水準
: > 而梅毒在經過地理大發現之後傳到世界各地,毒性又進一步降低
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這一句可以進一步解說否??
: 我沒有這方面的資料
: 我手上有的是在抗生素發明前只能用水銀來診治
: 而目前知道的類似例子是 HIV 的毒性減弱
: 將來可能跟 FIV 一樣和人類和平相處

--
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勿引譬失義
2006-01-18 23:38:27 UTC
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Post by 黃鼠狼當道
很多相關例子啊
當年澳洲為了滅兔引進的細菌,第一年消滅效果99.98%,幾乎完美
可是再5年,只到80%,現現在,只到35%了
不是兔子變強,而是細菌變弱
為什麼細菌要變弱?因為如果寄主死了,細菌一樣活不了
反而是那種毒性較弱,細菌界裡的"低能兒",和寄主同時活了下來
如果這理論正確無誤的話,那麼,若將第一代的細菌再放出去,應該還是有
99.98%的殺傷率.反正他們只是要殺兔子,再將第一代的細菌放出去,不就
好了?
黃鼠狼當道
2006-01-18 06:57:27 UTC
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歐洲的老鼠可以帶原,但是在絲路未通前,鼠輩們身上沒帶菌,就像空容器
沒有感染力

※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (郭蓋)》之銘言:
: ※ 引述《勿引譬失義 <"eg.bbs"@bbs.kimo.com.tw>, 看板: History》之銘言:
: : 黃鼠狼當道 wrote:
: : 老鼠這種動物不是會到處亂跑嗎?怎麼會在中世紀才跑到歐洲去呢?
: 不是想戰,僅是就所知的與大家分享....
: 老鼠有五六種不同的種類,
: 從亞洲傳播黑死病到歐洲的是 黑鼠,
: 而歐洲有本土原產的 褐鼠,
: 另外還有比較小隻的 月鼠 錢鼠 等等種類....

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把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


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B***@kkcity.com.tw
2006-01-18 06:56:45 UTC
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※ 引述《grifon (grifon)》之銘言:
Post by grifon
Post by 黃鼠狼當道
不過,我認為這不是O型對梅毒的抵抗力高,而是梅毒本身毒性降低
低到和印地安人能共存的水準
而梅毒在經過地理大發現之後傳到世界各地,毒性又進一步降低
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一句可以進一步解說否??
我沒有這方面的資料
我手上有的是在抗生素發明前只能用水銀來診治
而目前知道的類似例子是 HIV 的毒性減弱
將來可能跟 FIV 一樣和人類和平相處
也許應該倒過來說 只有毒性較低的菌株才傳到世界各地

不像現在幾小時就可以飛到地球對面 當時隨便一趟海路就是幾週幾個月

毒性較強的可能宿主還在漂洋過海的時候就掛掉了

毒性較弱的宿主死不掉甚至不知道自己感染 當然傳播機會就高些

簡單一句話 病源和宿主會彼此適應出一個可以共存的模式

要不就是病變弱 要不就是人變強 (其實兩件事表現出來結果都一樣)

適應失敗不能共存的就不會留下來讓你看到了
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勿引譬失義
2006-01-18 23:47:12 UTC
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Post by B***@kkcity.com.tw
也許應該倒過來說 只有毒性較低的菌株才傳到世界各地
不像現在幾小時就可以飛到地球對面 當時隨便一趟海路就是幾週幾個月
毒性較強的可能宿主還在漂洋過海的時候就掛掉了
毒性較弱的宿主死不掉甚至不知道自己感染 當然傳播機會就高些
簡單一句話 病源和宿主會彼此適應出一個可以共存的模式
要不就是病變弱 要不就是人變強 (其實兩件事表現出來結果都一樣)
適應失敗不能共存的就不會留下來讓你看到了
可是前面才有人說過,黑死病傳到歐洲,死了一大堆人,這又如何解釋呢?
那時交通也不發達吧?要傳也是慢慢地傳過去,為何仍死了那麼多的人?
web
2006-01-18 09:58:36 UTC
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※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 歐洲的老鼠可以帶原,但是在絲路未通前,鼠輩們身上沒帶菌,就像空容器
: 沒有感染力
鬼 址

: ※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (郭蓋)》之銘言:
: : 不是想戰,僅是就所知的與大家分享....
: : 老鼠有五六種不同的種類,
: : 從亞洲傳播黑死病到歐洲的是 黑鼠,
: : 而歐洲有本土原產的 褐鼠,
: : 另外還有比較小隻的 月鼠 錢鼠 等等種類....
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
黃鼠狼當道
2006-01-18 15:25:58 UTC
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※ 引述《www (web)》之銘言:
: 同種生物交配後代有生殖能力的,可以証明它們是同種生物,誰在跟你講虎獅混血
: 你是不是看不董? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
就是你啊!你的記性真爛


: 在美洲看到美洲獅,而亞洲找不到同種的美洲獅就論定它們不同一種祖先?

你如果對這有興趣,應該自己去找這幾種的演化樹來看看
而不是急著上來胡扯八道

: 挖到猛瑪象就說它們有存在過,沒挖到就說它們不曾存在過,這種說詞不是科學的
: 最後結論,仍只是假說而已。

真累!在美洲的古象化石很多種,之後分化的類型也相當多,都有化石為證明
但是牠們通通滅絕於1萬3千年前

然後,"沒挖到就說它們不曾存在過",這種說詞正是科學精神
科學不能建立在虛幻上

你這種人不懂的的啦!

: 不管是美洲或是澳洲的物種特有,只顯推測大海阻隔了物種的演化,無法証明
: 印弟安人是從亞洲過白令海峽到美洲。你只所以看到雜誌寫了一堆有的沒的是因為
: 有你這樣的書呆子愛看,就如同哈利波特的書倡銷。
: 一萬3千年前有人來美洲,為何一萬3千年更早期的猿人就不能來美洲?甚至恐龍
: 或是恐龍的祖先就不能來美洲? 美洲可以生存生物,為何無法從美洲過白令海峽到亞洲
: ??考古只是利用眼前挖到的生物化古來推測古代的歷史,竟然有人把它當做事實.
: 有人說外星人綁架印弟安人到美洲,我覺得可能性比較大.

如果你愛看哈利波特,那你應該說他們是搭掃把過去的啊!
"有的沒有的科學雜誌",你看不懂沒關係,再回去把生物課本看一課也可以...

然後,很多舊大陸的生物走白令海峽過去美洲,古象就是
有人認為印地安人的祖先就是逐著古象而不知不覺進入美洲

從化石分布圖來看,很明顯看的出來一道"古象走廊",從北極延伸到北美,古象化石的
分布區很窄

你想胡扯就請繼續



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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-137-32-192.dynamic.hinet.net
望月仙
2006-01-18 16:37:39 UTC
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Post by 愛上小風姊
誰發現的都沒差,甚或可以說美洲大陸原本就在那裡了,根本無需待別人發現
那並不是文明或科技,若要說,最找發現的是美洲原住民
會用發現一詞的,是帝國主義思潮下的說法
再者,此歷史重要的意義不在於誰先知道新大陸這地方
而是,誰將文化傳播開來,送到新大陸,讓美洲加入了世界的歷史一起轉動而已
自然白人也送了不少病毒過去。
誰先發現新大陸,這是在比較哪一國的航海技術比較先進,航行領域比較遠
美洲曾經出土過一批人面塑像,
裡面就有單眼皮,細長眼,極具東方特徵的產物.
就照片中看來,跟秦始皇兵馬甬的那些秦軍,根本就是同樣的模子澆出來的.

也因此歷史學家推斷,在早期就有亞洲人種到美洲大陸去過了.



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※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 211.22.100.70
B***@kkcity.com.tw
2006-01-18 17:11:34 UTC
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Post by 黃鼠狼當道
※ 引述《www (web)》之銘言:
: 挖到猛瑪象就說它們有存在過,沒挖到就說它們不曾存在過,這種說詞不是科學的
: 最後結論,仍只是假說而已。
然後,"沒挖到就說它們不曾存在過",這種說詞正是科學精神
科學不能建立在虛幻上
對不起 單純為了這句話我要跳出來反駁一下

科學精神是『挖到就說它們曾存在過』而不是『沒挖到就說它們不曾存在過』

除非你已經挖遍了所有地方 否則沒挖到也許只是還沒挖到 不代表永遠挖不到

不然世界上多得是缺頭少屁股的化石 甚至整個物種只找到幾顆牙齒

你難道要說這些物種只有牙齒 其他沒挖到的部位器官都不存在?



當然 假設還是要有合理的根據啦 用『想當然爾』的就沒必要討論了
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黃鼠狼當道
2006-01-18 17:41:52 UTC
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話不是這樣子的吧!

只要挖出一部分,當然代表其他部分原本也存在

所謂"沒挖到就說它們不曾存在過"

就像是尼斯水怪...有人說是蛇頸龍
但是沒有任何蛇頸龍的化石有出現在白堊紀之後的岩層裡

沒挖到,就不存在



※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: > 然後,"沒挖到就說它們不曾存在過",這種說詞正是科學精神
: > 科學不能建立在虛幻上
: 對不起 單純為了這句話我要跳出來反駁一下
: 科學精神是『挖到就說它們曾存在過』而不是『沒挖到就說它們不曾存在過』
: 除非你已經挖遍了所有地方 否則沒挖到也許只是還沒挖到 不代表永遠挖不到
: 不然世界上多得是缺頭少屁股的化石 甚至整個物種只找到幾顆牙齒
: 你難道要說這些物種只有牙齒 其他沒挖到的部位器官都不存在?
: 當然 假設還是要有合理的根據啦 用『想當然爾』的就沒必要討論了

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-137-32-192.dynamic.hinet.net
勿引譬失義
2006-01-18 23:43:42 UTC
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Post by 黃鼠狼當道
話不是這樣子的吧!
只要挖出一部分,當然代表其他部分原本也存在
所謂"沒挖到就說它們不曾存在過"
就像是尼斯水怪...有人說是蛇頸龍
但是沒有任何蛇頸龍的化石有出現在白堊紀之後的岩層裡
沒挖到,就不存在
我覺得不能這麼講.就拿北京人來說好了,在挖出北京人頭骨的前一天,還
沒挖到,北京人就不曾存在嗎?第二天挖到了,北京人就存在了?我以為北
京人早就在那兒,能不能被挖到,那就看運氣了.沒挖到,只能說是目前尚
無證據以資證明其曾存在.沒挖到就是沒證據,沒證據不能說是不曾存在.
grifon
2006-01-19 00:23:39 UTC
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Post by web
※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 歐洲的老鼠可以帶原,但是在絲路未通前,鼠輩們身上沒帶菌,就像空容器
: 沒有感染力
鬼 址
感謝你這兩個字
把我的思緒敲到勃羅奔尼撒戰爭
當時阿提卡爆發的疫情究竟是不是鼠疫呀??
畢竟照修昔底德的敘述有一點難判斷是鼠疫還是天花
如果是鼠疫那在絲路未通之前
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grifon
2006-01-19 00:24:28 UTC
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※ 引述《BLACKJOKER》之銘言:
Post by B***@kkcity.com.tw
也許應該倒過來說 只有毒性較低的菌株才傳到世界各地
不像現在幾小時就可以飛到地球對面 當時隨便一趟海路就是幾週幾個月
毒性較強的可能宿主還在漂洋過海的時候就掛掉了
毒性較弱的宿主死不掉甚至不知道自己感染 當然傳播機會就高些
簡單一句話 病源和宿主會彼此適應出一個可以共存的模式
要不就是病變弱 要不就是人變強 (其實兩件事表現出來結果都一樣)
適應失敗不能共存的就不會留下來讓你看到了
謝了





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CS
2006-01-19 00:35:46 UTC
Permalink
應該說
沒挖到,就不能說他們存在過
但是可以懷疑...

※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: > 然後,"沒挖到就說它們不曾存在過",這種說詞正是科學精神
: > 科學不能建立在虛幻上
: 對不起 單純為了這句話我要跳出來反駁一下
: 科學精神是『挖到就說它們曾存在過』而不是『沒挖到就說它們不曾存在過』
: 除非你已經挖遍了所有地方 否則沒挖到也許只是還沒挖到 不代表永遠挖不到
: 不然世界上多得是缺頭少屁股的化石 甚至整個物種只找到幾顆牙齒
: 你難道要說這些物種只有牙齒 其他沒挖到的部位器官都不存在?
: 當然 假設還是要有合理的根據啦 用『想當然爾』的就沒必要討論了
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藉口就是藉口
2006-01-19 00:31:08 UTC
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總覺得

A大你就不必理會W大了

總覺得他似乎是來亂的




至於沒挖到就不存在

那只是沒挖到的其中一種結論而已

至於是不是真的不存在

還要靠其他的證據去做推論

個人認為...
Post by 黃鼠狼當道
話不是這樣子的吧!
只要挖出一部分,當然代表其他部分原本也存在
所謂"沒挖到就說它們不曾存在過"
就像是尼斯水怪...有人說是蛇頸龍
但是沒有任何蛇頸龍的化石有出現在白堊紀之後的岩層裡
沒挖到,就不存在
: 對不起 單純為了這句話我要跳出來反駁一下
: 科學精神是『挖到就說它們曾存在過』而不是『沒挖到就說它們不曾存在過』
: 除非你已經挖遍了所有地方 否則沒挖到也許只是還沒挖到 不代表永遠挖不到
: 不然世界上多得是缺頭少屁股的化石 甚至整個物種只找到幾顆牙齒
: 你難道要說這些物種只有牙齒 其他沒挖到的部位器官都不存在?
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(╮ ̄皿 ̄)╮
(╯╴△ˍ)╯ 啊~不行老爺~夫人會看見~~~(竊喜!)
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║狂狷 ║ │* Origin:[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw ╰─╮
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 ─╨─╨─ KGBBS ─ ◎ 遨翔"BBS"的狂狷不馴;屬於年少的輕狂色彩 ◎ 
Terry
2006-01-19 04:20:25 UTC
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※ 引述《Courant (CS)》之銘言:
: 應該說
: 沒挖到,就不能說他們存在過
: 但是可以懷疑...
沒挖到, 不代表它存在, 也不代表它不存在, 但你可以懷疑它的存在性.
正如, (你/他)不知道的東西不代表它不存在, 當然也不代表它存在. 中立來講
就是它的狀態對(你/他)來說是未知.
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211-20-59-169.HINET-IP.hinet.net
grifon
2006-01-19 05:02:58 UTC
Permalink
鬼 址
感謝你這兩個字
把我的思緒敲到勃羅奔尼撒戰爭
當時斯巴達人攻至阿提卡時
雅典爆發的疫情究竟是不是鼠疫呀??
畢竟照修昔底德的敘述有一點難判斷是鼠疫還是天花
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web
2006-01-19 05:14:04 UTC
Permalink
※ 引述《Courant (CS)》之銘言:
: 應該說
: 沒挖到,就不能說他們存在過
: 但是可以懷疑...
嗯,有常識,不像有的人,看了幾本雜誌竟然以為自己粉有格調


: ※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: : 對不起 單純為了這句話我要跳出來反駁一下
: : 科學精神是『挖到就說它們曾存在過』而不是『沒挖到就說它們不曾存在過』
: : 除非你已經挖遍了所有地方 否則沒挖到也許只是還沒挖到 不代表永遠挖不到
: : 不然世界上多得是缺頭少屁股的化石 甚至整個物種只找到幾顆牙齒
: : 你難道要說這些物種只有牙齒 其他沒挖到的部位器官都不存在?
: : 當然 假設還是要有合理的根據啦 用『想當然爾』的就沒必要討論了
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2006-01-19 05:21:36 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw (grifon)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (web)》之銘言:
: > 鬼 址
: 感謝你這兩個字
: 把我的思緒敲到勃羅奔尼撒戰爭
: 當時阿提卡爆發的疫情究竟是不是鼠疫呀??
: 畢竟照修昔底德的敘述有一點難判斷是鼠疫還是天花
: 如果是鼠疫那在絲路未通之前
: 歐洲鼠輩身上就帶菌了
真不曉得我的2個字代表什麼含意?
要傳病菌的方法那麼多,竟然有人說絲路前的老鼠像沒有感染力的空瓶
真是有夠扯的比喻。
在古代人類無能快速傳播病菌,不代表自然界無其他生物一樣無能,
最簡單的例子,禽流感是小鳥在地球上快速傳染病菌的方式。
有的人無能力懷疑,還亂比喻,真是看一個影子生一個兒子。

--
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2006-01-19 05:22:22 UTC
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※ 引述《勿引譬失義 <"eg.bbs"@bbs.kimo.com.tw>》之銘言:
: ***@kkcity.com.tw wrote:
: > 也許應該倒過來說 只有毒性較低的菌株才傳到世界各地
: > 不像現在幾小時就可以飛到地球對面 當時隨便一趟海路就是幾週幾個月
: > 毒性較強的可能宿主還在漂洋過海的時候就掛掉了
: > 毒性較弱的宿主死不掉甚至不知道自己感染 當然傳播機會就高些
: > 簡單一句話 病源和宿主會彼此適應出一個可以共存的模式
: > 要不就是病變弱 要不就是人變強 (其實兩件事表現出來結果都一樣)
: > 適應失敗不能共存的就不會留下來讓你看到了
: 可是前面才有人說過,黑死病傳到歐洲,死了一大堆人,這又如何解釋呢?
: 那時交通也不發達吧?要傳也是慢慢地傳過去,為何仍死了那麼多的人?
頭腦是用來想事情的,不是用來裝大便的。
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2006-01-19 05:25:53 UTC
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※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 話不是這樣子的吧!
: 只要挖出一部分,當然代表其他部分原本也存在
: 所謂"沒挖到就說它們不曾存在過"
: 就像是尼斯水怪...有人說是蛇頸龍
: 但是沒有任何蛇頸龍的化石有出現在白堊紀之後的岩層裡
: 沒挖到,就不存在
既然沒有証據說它不存在,單單你挖不到的行為不代表它是証據
敗托用點常識好嗎?
義大利的法官無法判決牧師是否詐欺,因為他們無法証明上帝不存在
如果你沒有常識,請多看看電視,不要來這裏丟人現眼了。

: ※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
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: : 科學精神是『挖到就說它們曾存在過』而不是『沒挖到就說它們不曾存在過』
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2006-01-19 05:32:36 UTC
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Post by 黃鼠狼當道
話不是這樣子的吧!
只要挖出一部分,當然代表其他部分原本也存在
所謂"沒挖到就說它們不曾存在過"
就像是尼斯水怪...有人說是蛇頸龍
但是沒有任何蛇頸龍的化石有出現在白堊紀之後的岩層裡
沒挖到,就不存在
這裡有一個陷阱

所謂的『其他部分』範圍該有多大?

挖到牙齒 可以認為其他器官原本也存在

挖到一隻動物 可以認為其他同種動物原本也存在

那挖到草食動物 我可不可以也合理認為應該有掠食動物存在?

古代微生物能變成化石被挖到的比率低之又低 這些微生物就因此不曾存在過了?

假設當然有合理與不合理之分 但這中間的區別並不是那麼絕對

把話說得太死就變成是宗教 不叫做科學了
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2006-01-19 05:48:40 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
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: > 話不是這樣子的吧!
: > 只要挖出一部分,當然代表其他部分原本也存在
: > 所謂"沒挖到就說它們不曾存在過"
: > 就像是尼斯水怪...有人說是蛇頸龍
: > 但是沒有任何蛇頸龍的化石有出現在白堊紀之後的岩層裡
: > 沒挖到,就不存在
: 這裡有一個陷阱
: 所謂的『其他部分』範圍該有多大?
: 挖到牙齒 可以認為其他器官原本也存在
: 挖到一隻動物 可以認為其他同種動物原本也存在
: 那挖到草食動物 我可不可以也合理認為應該有掠食動物存在?
: 古代微生物能變成化石被挖到的比率低之又低 這些微生物就因此不曾存在過了?
: 假設當然有合理與不合理之分 但這中間的區別並不是那麼絕對
: 把話說得太死就變成是宗教 不叫做科學了
沒錯, A大的話比較像哈利波特故事人物的宗教般的行為,簡直像極了。
美洲有貓科的美洲獅,有可能它的祖先與亞洲獅是來自相同的祖先。
而可能美洲許多生物並非在1萬3千年前出現的,有可能更早。

--
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黃鼠狼當道
2006-01-19 06:16:21 UTC
Permalink
好笨....怎麼教都教不會
鼠疫真正的帶菌者,是鼠蚤,不是老鼠本身,而鼠疫的病原是細菌,禽流感則是病毒

你連這都不知道?

※ 引述《www (web)》之銘言:
: ※ 引述《***@kkcity.com.tw (grifon)》之銘言:
: : 感謝你這兩個字
: : 把我的思緒敲到勃羅奔尼撒戰爭
: : 當時阿提卡爆發的疫情究竟是不是鼠疫呀??
: : 畢竟照修昔底德的敘述有一點難判斷是鼠疫還是天花
: : 如果是鼠疫那在絲路未通之前
: : 歐洲鼠輩身上就帶菌了
: 真不曉得我的2個字代表什麼含意?
: 要傳病菌的方法那麼多,竟然有人說絲路前的老鼠像沒有感染力的空瓶
: 真是有夠扯的比喻。
: 在古代人類無能快速傳播病菌,不代表自然界無其他生物一樣無能,
: 最簡單的例子,禽流感是小鳥在地球上快速傳染病菌的方式。
: 有的人無能力懷疑,還亂比喻,真是看一個影子生一個兒子。

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把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


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黃鼠狼當道
2006-01-19 06:20:53 UTC
Permalink
科學當然是容許大膽假設
在生物學上,演化樹不足的部分,科學是可以假想生物來填進去
並說明清楚"目前仍未找到化石"

最好的例子就是鳥類的演化樹
長久以來只有始祖鳥,之前和之後的都缺

可是近十年來在中國大陸陸續找到帶有細羽的恐龍,或是更為進步的原始鳥類
就成功的把化石不足的部分給填補了

※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (黃鼠狼當道)》之銘言:
: > 話不是這樣子的吧!
: > 只要挖出一部分,當然代表其他部分原本也存在
: > 所謂"沒挖到就說它們不曾存在過"
: > 就像是尼斯水怪...有人說是蛇頸龍
: > 但是沒有任何蛇頸龍的化石有出現在白堊紀之後的岩層裡
: > 沒挖到,就不存在
: 這裡有一個陷阱
: 所謂的『其他部分』範圍該有多大?
: 挖到牙齒 可以認為其他器官原本也存在
: 挖到一隻動物 可以認為其他同種動物原本也存在
: 那挖到草食動物 我可不可以也合理認為應該有掠食動物存在?
: 古代微生物能變成化石被挖到的比率低之又低 這些微生物就因此不曾存在過了?
: 假設當然有合理與不合理之分 但這中間的區別並不是那麼絕對
: 把話說得太死就變成是宗教 不叫做科學了

--
把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-137-32-192.dynamic.hinet.net
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2006-01-19 06:29:18 UTC
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※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 好笨....怎麼教都教不會
: 鼠疫真正的帶菌者,是鼠蚤,不是老鼠本身,而鼠疫的病原是細菌,禽流感則是病毒
: 你連這都不知道?
如果你無能力去質疑黑死病的禍源,無能去懷疑印弟安人是否透過白令海峽到達
美洲,你可以選擇惦惦的,我還不會覺的你是來亂的,如果你老是自以為看了幾
本書就自以為粉有格調,小心我修理你。
從以上我看到到你的能力只適合國中程度般的去抓錯字功夫,至於基本羅輯,
事情本末或是科學的態度,你是極度缺乏。
以上字間詞句顯得過渡狂狷,受傷害的人請接受我的道歉。

: ※ 引述《www (web)》之銘言:
: : 真不曉得我的2個字代表什麼含意?
: : 要傳病菌的方法那麼多,竟然有人說絲路前的老鼠像沒有感染力的空瓶
: : 真是有夠扯的比喻。
: : 在古代人類無能快速傳播病菌,不代表自然界無其他生物一樣無能,
: : 最簡單的例子,禽流感是小鳥在地球上快速傳染病菌的方式。
: : 有的人無能力懷疑,還亂比喻,真是看一個影子生一個兒子。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
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2006-01-19 06:37:03 UTC
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※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 科學當然是容許大膽假設
: 在生物學上,演化樹不足的部分,科學是可以假想生物來填進去
什麼時候科學是來假想生物來填進去??
你可以選擇從事牧師或是傳道士,這樣比較不會被人笑。
=
: 並說明清楚"目前仍未找到化石"
你也開始知道沒有証據不代表它沒有了呀??
那麼你還深信印弟安人是從亞洲透過白令海峽到美洲嗎??
這是事實還是仍存在假設的階段呢??
有人說印弟安人是被外星人綁架的,有沒有這可能呢??

: 最好的例子就是鳥類的演化樹
: 長久以來只有始祖鳥,之前和之後的都缺
: 可是近十年來在中國大陸陸續找到帶有細羽的恐龍,或是更為進步的原始鳥類
: 就成功的把化石不足的部分給填補了
: ※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: : 這裡有一個陷阱
: : 所謂的『其他部分』範圍該有多大?
: : 挖到牙齒 可以認為其他器官原本也存在
: : 挖到一隻動物 可以認為其他同種動物原本也存在
: : 那挖到草食動物 我可不可以也合理認為應該有掠食動物存在?
: : 古代微生物能變成化石被挖到的比率低之又低 這些微生物就因此不曾存在過了?
: : 假設當然有合理與不合理之分 但這中間的區別並不是那麼絕對
: : 把話說得太死就變成是宗教 不叫做科學了
--
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黃鼠狼當道
2006-01-19 07:02:01 UTC
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版上的版友,都很清楚誰是來亂的

你的語錄愈來愈精彩
像是"外星人抓走" 或是"米老鼠"



※ 引述《www (web)》之銘言:
: ※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: : 好笨....怎麼教都教不會
: : 鼠疫真正的帶菌者,是鼠蚤,不是老鼠本身,而鼠疫的病原是細菌,禽流感則是病毒
: : 你連這都不知道?
: 如果你無能力去質疑黑死病的禍源,無能去懷疑印弟安人是否透過白令海峽到達
: 美洲,你可以選擇惦惦的,我還不會覺的你是來亂的,如果你老是自以為看了幾
: 本書就自以為粉有格調,小心我修理你。
: 從以上我看到到你的能力只適合國中程度般的去抓錯字功夫,至於基本羅輯,
: 事情本末或是科學的態度,你是極度缺乏。
: 以上字間詞句顯得過渡狂狷,受傷害的人請接受我的道歉。

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把每個人都當黃鼠狼來看,絕對不會失望 --史考特 亞當斯--


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2006-01-19 07:11:10 UTC
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※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 版上的版友,都很清楚誰是來亂的
: 你的語錄愈來愈精彩
: 像是"外星人抓走" 或是"米老鼠"
搞不清楚狀況,還亂貼文,以為看了幾本書、網站查了幾張網頁
就自以粉有格調,沒跟你一樣的人叫做來亂的,我看過像這類的
網友 iostream就是同款的人,
什麼蕭壟大屠網頁google查詢上千筆,實際上,凡是有殺的字全都
被找出來。還說庄民躲在坑溝被日軍机槍殺死用18牛車裝的滿滿的
屍體。
用屁股想也知道這些文件或資料有問題,還講的一付......

: ※ 引述《www (web)》之銘言:
: : 如果你無能力去質疑黑死病的禍源,無能去懷疑印弟安人是否透過白令海峽到達
: : 美洲,你可以選擇惦惦的,我還不會覺的你是來亂的,如果你老是自以為看了幾
: : 本書就自以為粉有格調,小心我修理你。
: : 從以上我看到到你的能力只適合國中程度般的去抓錯字功夫,至於基本羅輯,
: : 事情本末或是科學的態度,你是極度缺乏。
: : 以上字間詞句顯得過渡狂狷,受傷害的人請接受我的道歉。
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You complete me
2006-01-19 07:38:37 UTC
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Post by web
: 版上的版友,都很清楚誰是來亂的
: 你的語錄愈來愈精彩
: 像是\"外星人抓走\" 或是\"米老鼠\"
搞不清楚狀況,還亂貼文,以為看了幾本書、網站查了幾張網頁
就自以粉有格調,沒跟你一樣的人叫做來亂的,我看過像這類的
網友 iostream就是同款的人,
什麼蕭壟大屠網頁google查詢上千筆,實際上,凡是有殺的字全都
被找出來。還說庄民躲在坑溝被日軍机槍殺死用18牛車裝的滿滿的
屍體。
用屁股想也知道這些文件或資料有問題,還講的一付......
就算有問題,你也要用更精確的資料來證明有問題,
而不是用屁股想,更不能拿外星人跟米老鼠來說詞。


--
1636 伽利略 油燈遮布法 失敗 -100%
1676 羅麥 木星衛星蝕 2.143E+08 -28.5%
1725 布萊德雷 恆星視差法 2.99042E+08 -0.25%
1862 傅科 旋轉鏡法 2.98E+08 5E+05 -0.598%
1926 麥克森 八卦鏡法 3.00E+08 4E+03 0.00118%
1973 愛文森 雷射法 2.997924580E+08 1.2E+00 0%

--
○ Origin: 新竹教育大學 風之坊﹝bbs.nhcue.edu.tw﹞From: !220.128.79.26
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2006-01-19 07:48:59 UTC
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※ 引述《***@bbs.nhcue.edu.tw (You complete me)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (web)》之銘言:
: > 搞不清楚狀況,還亂貼文,以為看了幾本書、網站查了幾張網頁
: > 就自以粉有格調,沒跟你一樣的人叫做來亂的,我看過像這類的
: > 網友 iostream就是同款的人,
: > 什麼蕭壟大屠網頁google查詢上千筆,實際上,凡是有殺的字全都
: > 被找出來。還說庄民躲在坑溝被日軍机槍殺死用18牛車裝的滿滿的
: > 屍體。
: > 用屁股想也知道這些文件或資料有問題,還講的一付......
: 就算有問題,你也要用更精確的資料來證明有問題,
: 而不是用屁股想,更不能拿外星人跟米老鼠來說詞。
嗯有道理,不過你們可以開玩笑,為何我不可以呢??
老鼠的種類有叫黑老鼠,為何不能叫白老鼠呢??
既然可以叫白老鼠,為何不能叫米老鼠呢??
你覺的這是開玩笑嗎??
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
ooxx
2006-01-19 16:27:45 UTC
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新大陸是中國人或西方人發現,
其實牽涉到一個有趣的命題。

那就是西方人發現新大陸,
西方政權得以向外延伸,
在千里外建立統治機構。

而中國人即使發現新大陸或在南海、東南亞雲集,
卻連政權向外延伸的想像空間,也讓人付諸闕如。

這背後牽涉到的問題,並不是以中國人仁慈,
或者西方世界慣常的強盜邏輯,
就足以進行泛道德化定論的。

其背後各自的市場動機(腹地)、時代環境(競爭環境),
才是問題可能的答案與癥結所在。

就算鄭和真的走到新大陸去了。
也只是讓文官愈發堅信,去中國之外,盡是蠻邦。
座實了秦漢以來,中國乃世界文明中心的想像。

而盡職守份的官僚,
也不會意識到海外貿易可能的獲利。
反倒會因為來往商賈的熱絡,
擔心衝擊既定秩序的維護。

尤其北方草原的警報一拉響,
海岸線上發生的種種,都會被這種危機消弭抵銷。

中國自秦漢以來,對外部世界想像的每下愈況,
是中國即使發現新大陸,掌握遠航能力。
也不具有大規模發展海外事業的可能。

這是中國文明早熟苦澀的報酬。

事實上沒趕上海外殖民熱潮的,不只是當時的中國。
還有著名的威尼斯,以及當時如日中天的阿拉伯世界。

但是各自有各自的因緣,卻又不盡相同。

最後只有西方世界,
開啟了海外殖民世界。

海外殖民世界,並不是短期偶然的嘗試。
而是帶有長期戰略上的競爭意含。

從早期的西班牙和荷蘭的海上競爭。
到後來西方世界的陸續角逐,
都具有長期競爭的影子。

而這種競逐的態勢,
配合著西方世界工業化的來臨,
最終改變了整個世界。



--
 名人的夢總是非同小可。
 名人的夢是總統做的那種夢。
 他醒後把夢告訴給秘書,
 他們在一同告知內閣,
 你還沒弄清怎麼回事,
 戰爭已經開打了。 
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: ppp-218-32-86-103.BC.DYNAMIC.sparqnet.net
J***@kkcity.com.tw
2006-01-20 02:33:23 UTC
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歐美發現新大陸,對他門來說是很棒的機會,但是對當時的美洲居民來說根本是殺戮和
侵占的開始,而中國地大,鄭和不會提議侵占美洲也是很合理的事情
不, 鄭和是否真的跑那麼遠實在是個問號
沒錯,他們佔領美洲使得美國這樣的國家產生,但是也因為歐美人的這種開疆擴土習性
,使得世界產生更多不公平的現象,比如說南美洲的發展落後,基本上美洲若無人去
侵占,讓他們繼續他們原來的生活,也不是壞事
不對
美洲原住民發展落後是不可避免的因素
歐洲人在大航海時代不去, 晚一百年後也是會過去
面對的照樣是一群拿石槍石矛的原住民部隊
或等更久, 直到上個世紀發生世界大戰時才知道有這麼大塊的土地好了
到時過去的不管是歐洲人還是亞洲人, 下船後看到的恐怕也還是拿石槍的衛兵

美洲發展緩慢受先天不良因素影響很大
他們早晚要被外族痛殺, 時間早晚問題而已
假設每個大陸民族都是聖人, 到現在可能該洲終於發展出鋒利刀刃了
這樣能有競爭力嗎?-_-
中國近代鎖國導致發展落後是不爭的事實,但是也不能一眛就說歐美殖民主義是正確的
,任何事情都有兩面,歐美人今日強盛而且也以文明自居,也是幾百年來侵占他國、搜括
他國資源而來
當你帶著槍下船後看到衛兵連把劍都拿不出來時
你會不去殖民嗎?-_-

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J***@kkcity.com.tw
2006-01-20 02:36:44 UTC
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: 沒錯,他們佔領美洲使得美國這樣的國家產生,但是也因為歐美人的這種開疆擴土習性
: ,使得世界產生更多不公平的現象,比如說南美洲的發展落後,基本上美洲若無人去
: 侵占,讓他們繼續他們原來的生活,也不是壞事
通篇胡扯蛋。
南美洲也是歐洲人後代,發展落後也怪到歐洲人帝國主義?
不通啊不通。
南美洲不是歐洲人後代
一支是走白令海過去的, 所以跟中國北方人和愛斯基摩人較有淵源
另一支是從太平洋過去的, 跟南亞的人較有淵源

所以他們跟我們的血源比較濃, 不管你是屬於北亞人還是南亞人

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2006-01-20 03:33:01 UTC
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: 美洲沒有象 ,之前講的乳齒象和猛瑪象,都在1萬1千年前滅絕
: 美洲虎又叫美洲豹,英文是Jaguar,學名是Panthera onca ,身上有斑紋
: 美洲獅的英文叫puma,cougar,和Mountain Lion學名是Puma concolor)沒有舊大陸獅特有
: 的獅鬃,皮色較紅,如同當地的岩石顏色一般
: 美洲虎和美洲獅,不能和舊大陸的虎和獅相混血
同種生物交配後代有生殖能力的,可以証明它們是同種生物,誰在跟你講虎獅混血
你是不是看不董?
.....
真可憐, 連中文都看不懂

美洲虎不能跟老虎交配
美洲獅不能跟獅子交配

牠們是不同的動物
只是我們取的名字有像而已-_-
Post by web
在美洲看到美洲獅,而亞洲找不到同種的美洲獅就論定它們不同一種祖先?
挖到猛瑪象就說它們有存在過,沒挖到就說它們不曾存在過,這種說詞不是科學的
最後結論,仍只是假說而已。
你能證明亞洲有美洲獅嗎?
Post by web
: 美洲的原生種物種都很特有,是不能和亞洲物種混生的
不管是美洲或是澳洲的物種特有,只顯推測大海阻隔了物種的演化,無法証明
印弟安人是從亞洲過白令海峽到美洲。你只所以看到雜誌寫了一堆有的沒的是因為
有你這樣的書呆子愛看,就如同哈利波特的書倡銷。
一萬3千年前有人來美洲,為何一萬3千年更早期的猿人就不能來美洲?甚至恐龍
只有冰河期才可以讓動物走過去
其他時候是海水, 海水不能讓動物走過去
Post by web
或是恐龍的祖先就不能來美洲? 美洲可以生存生物,為何無法從美洲過白令海峽到亞洲
因為那是"海"
Post by web
??考古只是利用眼前挖到的生物化古來推測古代的歷史,竟然有人把它當做事實.
有人說外星人綁架印弟安人到美洲,我覺得可能性比較大.
可憐愛硬凹的腦*

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2006-01-20 03:30:05 UTC
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※ 引述《Admiral (黃鼠狼當道)》之銘言:
: 有DNA上的證明
美洲的花草樹木或動物跟亞洲的DNA相近
難道也是跟印弟印人一樣走過去??
你說這話的證據在哪裡?

連台灣本土原生種的生物都跟隔海的中國大陸有差
美洲原生的動植物跟歐亞大陸根本一點都不相近
比方說, 食人魚 角蛙 鱷龜 火蟻 這些都是美洲特有的動物
而歐亞大陸常見的馬, 美洲根本就沒有, 這是歐洲人帶過去的
你說的蟑螂和老鼠, 美洲原本也沒有, 他們有的是一種叫南美水豚的動物
也就是說, 美洲原生的"鼠"是一種體型一公尺大的鼠, 美洲並不存在小型老鼠
現在到處爬的蟑螂老鼠, 也是在大航海時代時搭船過去的
至於你說的美洲虎, 跟老虎是不同的動物-_-

你這種只會信口雌黃躲在電腦後面嗆聲的半瓶水, 上個世紀就被淘汰了
講不出東西就只好用比較兇的語氣, 仗的也只是躲在電腦後面不會被人家一拳扁過來而已

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打逼發洩不如看書養性(b)
2006-01-20 03:57:21 UTC
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Post by J***@kkcity.com.tw
歐美發現新大陸,對他門來說是很棒的機會,但是對當時的美洲居民來說根本是殺戮和
侵占的開始,而中國地大,鄭和不會提議侵占美洲也是很合理的事情
不, 鄭和是否真的跑那麼遠實在是個問號
沒錯,他們佔領美洲使得美國這樣的國家產生,但是也因為歐美人的這種開疆擴土習性
,使得世界產生更多不公平的現象,比如說南美洲的發展落後,基本上美洲若無人去
侵占,讓他們繼續他們原來的生活,也不是壞事
不對
美洲原住民發展落後是不可避免的因素
歐洲人在大航海時代不去, 晚一百年後也是會過去
面對的照樣是一群拿石槍石矛的原住民部隊
或等更久, 直到上個世紀發生世界大戰時才知道有這麼大塊的土地好了
到時過去的不管是歐洲人還是亞洲人, 下船後看到的恐怕也還是拿石槍的衛兵
美洲發展緩慢受先天不良因素影響很大
他們早晚要被外族痛殺, 時間早晚問題而已
假設每個大陸民族都是聖人, 到現在可能該洲終於發展出鋒利刀刃了
這樣能有競爭力嗎?-_-
中國近代鎖國導致發展落後是不爭的事實,但是也不能一眛就說歐美殖民主義是正確的
,任何事情都有兩面,歐美人今日強盛而且也以文明自居,也是幾百年來侵占他國、搜括
他國資源而來
當你帶著槍下船後看到衛兵連把劍都拿不出來時
你會不去殖民嗎?-_-
中國人不會,古代中國人已經自給自足,地方太大了
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在天下66.46.183.16海
You complete me
2006-01-20 05:22:13 UTC
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Post by J***@kkcity.com.tw
美洲原住民發展落後是不可避免的因素
歐洲人在大航海時代不去, 晚一百年後也是會過去
面對的照樣是一群拿石槍石矛的原住民部隊
或等更久, 直到上個世紀發生世界大戰時才知道有這麼大塊的土地好了
到時過去的不管是歐洲人還是亞洲人, 下船後看到的恐怕也還是拿石槍的衛兵
美洲發展緩慢受先天不良因素影響很大
他們早晚要被外族痛殺, 時間早晚問題而已
假設每個大陸民族都是聖人, 到現在可能該洲終於發展出鋒利刀刃了
這樣能有競爭力嗎?-_-
中國近代鎖國導致發展落後是不爭的事實,但是也不能一眛就說歐美殖民主
義是正確的,任何事情都有兩面,歐美人今日強盛而且也以文明自居,也是
幾百年來侵占他國、搜括他國資源而來
當你帶著槍下船後看到衛兵連把劍都拿不出來時
你會不去殖民嗎?-_-
想殖民,要有誘因和利基,這必須要先有資本主義興起的國家才辦得到。這不
是說中國無法發展資本主義,但是在中國農業大帝國的集權社會裡,自給自足
的自然經濟,民間的力量很難衝破這道防線。

鄭和的外交活動,只是凱子外交的明朝版,除了顧好面子,一無所得。這也難
怪明朝的官員不堪累賠,竟要人其人而火其書。


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1636 伽利略 油燈遮布法 失敗 -100%
1676 羅麥 木星衛星蝕 2.143E+08 -28.5%
1725 布萊德雷 恆星視差法 2.99042E+08 -0.25%
1862 傅科 旋轉鏡法 2.98E+08 5E+05 -0.598%
1926 麥克森 八卦鏡法 3.00E+08 4E+03 0.00118%
1973 愛文森 雷射法 2.997924580E+08 1.2E+00 0%

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○ Origin: 新竹教育大學 風之坊﹝bbs.nhcue.edu.tw﹞From: !220.128.79.26
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2006-01-20 07:02:32 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (web)》之銘言:
: > 美洲的花草樹木或動物跟亞洲的DNA相近
: > 難道也是跟印弟印人一樣走過去??
: 你說這話的證據在哪裡?
: 連台灣本土原生種的生物都跟隔海的中國大陸有差
: 美洲原生的動植物跟歐亞大陸根本一點都不相近
: 比方說, 食人魚 角蛙 鱷龜 火蟻 這些都是美洲特有的動物
你怎麼知道你列的這些特種的生物與亞 洲生 物沒有共同的祖先呢??
只因為你沒挖到証據??
前面說了一堆科學的道理,你怎麼又來扮演A大的角色呢?
現在的A大都不敢叫囂了,反倒是你走人家反科學的路線了??
真應該請A大來教教你
: 而歐亞大陸常見的馬, 美洲根本就沒有, 這是歐洲人帶過去的
: 你說的蟑螂和老鼠, 美洲原本也沒有, 他們有的是一種叫南美水豚的動物
: 也就是說, 美洲原生的"鼠"是一種體型一公尺大的鼠, 美洲並不存在小型老鼠
: 現在到處爬的蟑螂老鼠, 也是在大航海時代時搭船過去的
: 至於你說的美洲虎, 跟老虎是不同的動物-_-
: 你這種只會信口雌黃躲在電腦後面嗆聲的半瓶水, 上個世紀就被淘汰了
: 講不出東西就只好用比較兇的語氣, 仗的也只是躲在電腦後面不會被人家一拳扁過來而已
你就是這樣子的人,不是嗎?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-71-205.HINET-IP.hinet.net
2006-01-20 07:11:08 UTC
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當然知道 我坐時光機回去看過了
請問閣下是台灣飛碟學會的成員嗎?
Post by web
你怎麼知道你列的這些特種的生物與亞 洲生 物沒有共同的祖先呢??
只因為你沒挖到証據??
前面說了一堆科學的道理,你怎麼又來扮演A大的角色呢?
現在的A大都不敢叫囂了,反倒是你走人家反科學的路線了??
真應該請A大來教教你
--
※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> 
◆ From: 210.68.188.71
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2006-01-20 07:36:57 UTC
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※ 引述《***@bbs.et.ntust.edu.tw (鬼)》之銘言:
: 當然知道 我坐時光機回去看過了
: 請問閣下是台灣飛碟學會的成員嗎?
這麼利勵害呀,失敬失敬
真可謂一山比一山高,小弟總算見識到深藏不露的人物了
我跟飛碟學會的人沒關係,以上所述如有雷同,純屬巧合,


: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (web)》之銘言:
: > 你怎麼知道你列的這些特種的生物與亞 洲生 物沒有共同的祖先呢??
: > 只因為你沒挖到証據??
: > 前面說了一堆科學的道理,你怎麼又來扮演A大的角色呢?
: > 現在的A大都不敢叫囂了,反倒是你走人家反科學的路線了??
: > 真應該請A大來教教你
--
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fu
2006-01-20 16:45:20 UTC
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新大陸是中國人或西方人發現,
其實牽涉到一個有趣的命題。
那就是西方人發現新大陸,
西方政權得以向外延伸,
在千里外建立統治機構。
而中國人即使發現新大陸或在南海、東南亞雲集,
卻連政權向外延伸的想像空間,也讓人付諸闕如。
這背後牽涉到的問題,並不是以中國人仁慈,
或者西方世界慣常的強盜邏輯,
就足以進行泛道德化定論的。
其背後各自的市場動機(腹地)、時代環境(競爭環境),
才是問題可能的答案與癥結所在。
就算鄭和真的走到新大陸去了。
也只是讓文官愈發堅信,去中國之外,盡是蠻邦。
座實了秦漢以來,中國乃世界文明中心的想像。
而盡職守份的官僚,
也不會意識到海外貿易可能的獲利。
反倒會因為來往商賈的熱絡,
擔心衝擊既定秩序的維護。
尤其北方草原的警報一拉響,
海岸線上發生的種種,都會被這種危機消弭抵銷。
中國自秦漢以來,對外部世界想像的每下愈況,
是中國即使發現新大陸,掌握遠航能力。
也不具有大規模發展海外事業的可能。
這是中國文明早熟苦澀的報酬。
事實上沒趕上海外殖民熱潮的,不只是當時的中國。
還有著名的威尼斯,以及當時如日中天的阿拉伯世界。
但是各自有各自的因緣,卻又不盡相同。
最後只有西方世界,
開啟了海外殖民世界。
由此可看出比較富裕的地方
人民離鄉背井到海外冒險討生活的需要小很多,
二次大戰後英國經濟蕭條
超過百萬英國人也移民海外,
但今日像美國人願意到落後地區工作者就少了,
歐美工業基礎勝過日本
也因為少有歐美主管願意到落後亞洲開拓市場
才會造成亞洲日貨當道,
前幾年有調查說歐美在台外籍主管
對台北最大的稱讚只有食物好吃一項

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