Discussion:
[E-Wahn] Tod durch leerem Akku
(zu alt für eine Antwort)
Der Elektriker mit Herz
2020-11-22 23:16:21 UTC
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20-Jähriger erfriert, weil der Akku leer ist:

https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html

Drum kehrt um zum guten Diesel! Es ist nie zu spät!


Egon
Frank "Panzerschaffer" Schaffer
2020-11-22 23:50:30 UTC
Permalink
Post by Der Elektriker mit Herz
https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html
Drum kehrt um zum guten Diesel! Es ist nie zu spät!
Egon
Das duerfte ein echter Darwin-Award-Traeger sein. Minus 7 Grad? Was haben unsere Opas und Vaeter eigentlich bei minus 40 Grad in Russland gemacht?
Sorry aber die E-Bike Schwuchtel war wohl zu bloed zum atmen. Man sollte sich nicht ueber den (wie auch immer bizarren und abartigen) Tod eines Menschen freuen, aber hier ist immerhin Entwarnung, dass er "erfroren" ist, bevor er sich fortpflanzen konnte. Moege G*tt seiner dummen Seele gnaedig sein. Es heisst ja, dass den geistig Armen das Himmelreich gehoert .Er wird dann ja froehlich ueber die Wolken radeln...sofern ihm der Akku nicht ausgeht und es nicht zu kalt wird.

P.S. Diesel ist was fuer Trecker und Trucker. Richtige Maenner fahren Benziner.
Schwuchteln fahren E-bikes.
Jörg Knebel
2020-11-23 05:45:24 UTC
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On 23 /11 /2020 at 10:50:30 AEDT, ""Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer""
Post by Frank "Panzerschaffer" Schaffer
P.S. Diesel ist was fuer Trecker und Trucker. Richtige Maenner fahren Benziner.
Schwuchteln fahren E-bikes.
ROTFL - nach der Definition dürfte das Schlaffischwuchtelein ja nur Dreirad
fahren.
Fritz 'Till Eulenspiegel' (fuer Trolle)
2020-11-27 16:27:37 UTC
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On 23.11.2020 at 00:50:30 MEZ, ""Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer""
Post by Frank "Panzerschaffer" Schaffer
P.S. Diesel ist was fuer Trecker und Trucker. Richtige Maenner fahren Benziner.
Schwuchteln fahren E-bikes.
Panzer-Deppen einen Panzer (aber in der Sandkiste)!
--
Fritz 'Till Eulenspiegel' (Usenapp betatest)
Lei Lei - Fosching is heit
In diesem Sinne - 'kurzer Freigang für Trolle & Kreischer'
Jederzeit möglich ° / °°°° (d.a.g. Besuch)
Jim Cocknose
2020-11-27 19:51:10 UTC
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Post by Frank "Panzerschaffer" Schaffer
P.S. Diesel ist was fuer Trecker und Trucker. Richtige Maenner
fahren Benziner. Schwuchteln fahren E-bikes.
Letztens: VW Amarok mit 4-Zylinder-Benziner. Flüsterleise. Ein Lacher.
Echtes Auto für Schwule und Möchtegern-Männlein.

Diesel alter Schule rulen. (Auch nicht mehr das moderne Zeug...)

Jim
Frank "Panzerschaffer" Schaffer
2020-11-28 03:42:43 UTC
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Post by Jim Cocknose
Post by Frank "Panzerschaffer" Schaffer
P.S. Diesel ist was fuer Trecker und Trucker. Richtige Maenner
fahren Benziner. Schwuchteln fahren E-bikes.
Letztens: VW Amarok mit 4-Zylinder-Benziner. Flüsterleise. Ein Lacher.
Fluesterleise wuerde ich nicht als Lacher bezeichnen, sondern als Komfortmerkmal.
Post by Jim Cocknose
Echtes Auto für Schwule und Möchtegern-Männlein.
Einen winzigen 2l-Benziner in eine Kiste wie den Amokfrog zu pflanzen, ist allerdings schon schwul.
Da gehoeren 6 oder besser 8 Zylinder rein. DANN macht das Sinn.
Mit dem Motoerchen wird der nach max 100000 km auf den Schrott wandern. Eher frueher. Dieses durch die Politik verbrochene Downsizing ist wirklich schwul. :-(

Was aber am allerschwulsten ist: Das Teil gabs nicht mit Allrad.
Ein absolutes nogo bei einem Pickup, mit dem man vielleicht auch mal ins Revier fahren muesste. Da kann man sich schon mal die Kurzwahl vom naechsten Bauern einspeichern, der einen dann wieder rausschleppt.
Post by Jim Cocknose
Diesel alter Schule rulen. (Auch nicht mehr das moderne Zeug...)
Diesel alter Schule waren laut und lahm, Diesel neuer Schule sind auch laut und lahm. Sie verrecken nur eher.
Siegfrid Breuer
2020-11-28 14:36:00 UTC
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Post by Frank "Panzerschaffer" Schaffer
Einen winzigen 2l-Benziner in eine Kiste wie den Amokfrog zu
pflanzen, ist allerdings schon schwul.
Der Onkel meines Kumpels tauchte in der 50ern immer mit einem geilen
Thunderbird auf. Da war aber der Motor von einem Ford 12m drin.
--
Post by Frank "Panzerschaffer" Schaffer
Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$***@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken:

Fritz
2020-11-28 08:45:34 UTC
Permalink
Post by Frank "Panzerschaffer" Schaffer
Was haben unsere Opas und Vaeter eigentlich bei minus 40 Grad in Russland gemacht?
Und was hast Du an der Elbe gemacht?

Etwa mit brauner (vorher weißer) Fahne den Russen gewinkt? ROTFL
--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
Arno Welzel
2020-11-23 02:13:44 UTC
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Post by Der Elektriker mit Herz
https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html
Wohl eher, weil er komplett untrainiert war und zudem falsche Kleidung
anhatte. Er hätte ja noch fahren können. Auch ein Pedelec kann man mit
den Pedalen antreiben. Ich war auch schon bei -15°C mit dem Fahrrad
unterwegs, ohne Erfrierungen zu bekommen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arne Luft
2020-11-23 03:06:16 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Der Elektriker mit Herz
https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html
Wohl eher, weil er komplett untrainiert war und zudem falsche Kleidung
anhatte. Er hätte ja noch fahren können.
Wahrscheinlich, denn das einzige was man machen kann in so einer
Situation, ist es, sich durch körperliche Aktivität warm zu halten,
wenn man nicht gerade bei starken Wind halbnackt unterwegs ist
und/oder ein schwaches Herz hat.
F. W.
2020-11-23 06:54:04 UTC
Permalink
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat. Mit einem Motorrad ohne Benzin wäre er an derselben Stelle
zum selben Zeitpunkt auch erfroren.

FW
Ole Jansen
2020-11-23 07:42:27 UTC
Permalink
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat.
Wohl hauptsächlich schlecht gekleidet.
Es werden durchaus hier und da verwirrte Personen nach
tagelagen Irrungen im Gelände gesucht und lebendig gefunden.
Wenn ausreichend warm angezogen.
Post by F. W.
Mit einem Motorrad ohne Benzin wäre er an derselben Stelle
zum selben Zeitpunkt auch erfroren.
In Motorradklamotten?
Ich glaube nicht.

Der Mann hier ist Profi-Alpinist:
<https://www.uelisteck.ch/biographie.html>

De Eiger auf der Heckmair-Route "leicht bekleidet" in 2:47h zu
besteigen ist möglich. Schlafsack und warme Jacke müssen dann
halt zuhause bleiben.
Solchen Extremsportlern leichtfertig nachzueifern kann
offensichtlich lebensgefährlich sein.

O.J.
Karl Müller
2020-11-23 07:48:44 UTC
Permalink
Post by Ole Jansen
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat.
Wohl hauptsächlich schlecht gekleidet.
Es werden durchaus hier und da verwirrte Personen nach
tagelagen Irrungen im Gelände gesucht und lebendig gefunden.
Wenn ausreichend warm angezogen.
Post by F. W.
Mit einem Motorrad ohne Benzin wäre er an derselben Stelle
zum selben Zeitpunkt auch erfroren.
In Motorradklamotten?
Ich glaube nicht.
<https://www.uelisteck.ch/biographie.html>
De Eiger auf der Heckmair-Route "leicht bekleidet" in 2:47h zu
besteigen ist möglich. Schlafsack und warme Jacke müssen dann
halt zuhause bleiben.
Solchen Extremsportlern leichtfertig nachzueifern kann
offensichtlich lebensgefährlich sein.
O.J.
Also gehe mal eher davon aus, dass zwar der Akku leer aber der Fahrer
wahrscheinlich voll war

mfg

Karl
Fred
2020-11-26 07:51:59 UTC
Permalink
Post by Karl Müller
Post by Ole Jansen
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat.
Wohl hauptsächlich schlecht gekleidet.
Es werden durchaus hier und da verwirrte Personen nach
tagelagen Irrungen im Gelände gesucht und lebendig gefunden.
Wenn ausreichend warm angezogen.
Post by F. W.
Mit einem Motorrad ohne Benzin wäre er an derselben Stelle
zum selben Zeitpunkt auch erfroren.
In Motorradklamotten?
Ich glaube nicht.
<https://www.uelisteck.ch/biographie.html>
De Eiger auf der Heckmair-Route "leicht bekleidet" in 2:47h zu
besteigen ist möglich. Schlafsack und warme Jacke müssen dann
halt zuhause bleiben.
Solchen Extremsportlern leichtfertig nachzueifern kann
offensichtlich lebensgefährlich sein.
O.J.
Also gehe mal eher davon aus, dass zwar der Akku leer aber der Fahrer
wahrscheinlich voll war
ack. So wird es gewesen sein.

„Seitens der Polizei hieß es gegenüber dem Medium, dass der
so unglücklich Verstorbene womöglich unter Drogeneinfluss
gestanden habe.“ https://www.heute.at (ohne Selbstzensur)
Post by Karl Müller
mfg
Karl
F. W.
2020-11-23 08:08:32 UTC
Permalink
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er
schlecht geplant hat.
Wohl hauptsächlich schlecht gekleidet. Es werden durchaus hier und da
verwirrte Personen nach tagelagen Irrungen im Gelände gesucht und
lebendig gefunden. Wenn ausreichend warm angezogen.
Ja, aber mit dem Pedelec hat das alles nichts zu tun. Auch wenn n-tv
gern für die deutsche Autoindustrie berichtet.
Post by F. W.
Mit einem Motorrad ohne Benzin wäre er an derselben Stelle zum
selben Zeitpunkt auch erfroren.
In Motorradklamotten? Ich glaube nicht.
Ich stellte auf das Fahrzeug ab. Die Kleidung käme noch hinzu.

FW
Gernot Griese
2020-11-23 08:39:48 UTC
Permalink
Post by Ole Jansen
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat.
Wohl hauptsächlich schlecht gekleidet.
Laut aktueller Nachrichten war er passend bekleidet, stand aber
möglicherweise unter Drogen.

Gernot
--
Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt:
"Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen
Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen
dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
Fritz
2020-11-28 08:47:11 UTC
Permalink
Post by Gernot Griese
Post by Ole Jansen
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat.
Wohl hauptsächlich schlecht gekleidet.
Laut aktueller Nachrichten war er passend bekleidet, stand aber
möglicherweise unter Drogen.
Unter Drogen oder Alk stehen auch so manche Kreischer hierconfs ständig!
--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
Frank "Panzerschaffer" Schaffer
2020-11-28 10:01:31 UTC
Permalink
Post by Fritz
Post by Gernot Griese
Post by Ole Jansen
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat.
Wohl hauptsächlich schlecht gekleidet.
Laut aktueller Nachrichten war er passend bekleidet, stand aber
möglicherweise unter Drogen.
Unter Drogen oder Alk stehen auch so manche Kreischer hierconfs ständig!
Hast Du schon wieder von den Haschplaetzchen Deines Jungschaarfuehrers genascht, Alpentoelpel?
Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer
2020-12-01 11:03:28 UTC
Permalink
On 28.11.20 near 11:01, Schlaffes-Kanonenrohr aka Odenwald-Franky
Post by Frank "Panzerschaffer" Schaffer
Post by Fritz
Post by Gernot Griese
Post by Ole Jansen
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er
schlecht geplant hat.
Wohl hauptsächlich schlecht gekleidet.
Laut aktueller Nachrichten war er passend bekleidet, stand aber
möglicherweise unter Drogen.
Unter Drogen oder Alk stehen auch so manche Kreischer hierconfs ständig!
Hast Du schon wieder von den Haschplaetzchen Deines
Jungschaarfuehrers genascht, Alpentoelpel?
Odenwald Franky du bist nun offensichtlich ein ein hoffnungsloser Fall.

Du versucht mit Gewalt an den blanken hanebüchenen Unsinn^42 des braunen
Gruftis aus dem Köllner Fort heranzukommen - aber das wirst du kaum
schaffen!

Wenn man nun deine Aussagen so verfolgt, ist du der größte Faschist
hierconfs!

If it walk like a duck,
acts like a duck and
quacks like a duck....

It's a chicken, right?

PS: Bei deiner-/euereiner reicht es nun alle zwei bis vier Tage mal kurz
im Usenet vorbei zu schauen um deiner-/euereiner mal wieder so richtig
am Nasenring vor zu führen!

ROTFL
--
Fritz 'Till Eulenspiegel'
Lei Lei - Fosching is heit
In diesem Sinne - 'kurzer Freigang für Trolle & Kreischer'
Jederzeit möglich ° / °°°° (d.a.g. Besuch)
Siegfrid Breuer
2020-12-01 15:14:00 UTC
Permalink
Post by Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer
If it walk like a duck,
acts like a duck and
quacks like a duck....
It's a chicken, right?
And if it plappers like an Alpentoelpel?
Post by Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer
PS: Bei deiner-/euereiner reicht es nun alle zwei bis vier Tage mal
kurz im Usenet vorbei zu schauen um deiner-/euereiner mal wieder so
richtig am Nasenring vor zu führen!
Das Erstaunliche ist ja, dass Dir plapperndem Elend dabei
kein bisschen die Nase weh zu tun scheint, Alpentoelpel!
--
Post by Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer
Ich hab da naemlich ein *ganz* anderes Problem.
[sorgt sich Ohlemacher in <8xkyjg7x3ddt$***@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
Ralph Aichinger
2020-11-23 09:32:21 UTC
Permalink
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat. Mit einem Motorrad ohne Benzin wäre er an derselben Stelle
zum selben Zeitpunkt auch erfroren.
Ich vermute da war Alkohol im Spiel. In Mitteleuropa dürfte es
sehr unwahrscheinlich sein, im nicht-alpinen Gelände zu
erfrieren, wenn man nicht Akohol oder Drogen nutzt oder als
Obdachloser draußen schlafen muß/will.

Jemand der nicht alkoholisiert ist, hat bei weiteren
Ausflügen auch meist ein Handy dabei um die Rettung
oder Polizei zu rufen.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
Ole Jansen
2020-11-23 10:53:09 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Jemand der nicht alkoholisiert ist, hat bei weiteren
Ausflügen auch meist ein Handy dabei um die Rettung
oder Polizei zu rufen.
Bei modernen Smartphones sind die Akkulaufzeiten oft
nicht so doll.

O.J.
Ralph Aichinger
2020-11-23 10:55:23 UTC
Permalink
Post by Ole Jansen
Bei modernen Smartphones sind die Akkulaufzeiten oft
nicht so doll.
Nüchterne Leute schaffen es trotzdem oft vor Ausflügen ihr
Handy aufzuladen.

Würdest du mit leerem Handy wandern gehen?

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
Karl Müller
2020-11-23 11:10:46 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Würdest du mit leerem Handy wandern gehen?
Ich gehe sogar *ohne* Handy wandern - mein Großvater hat es überlebt,
mein Vater hat es überlebt und ich gehe davon aus, dass ich es auch
Überleben werde

mfg

Karl
Ole Jansen
2020-11-23 11:41:24 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Ole Jansen
Bei modernen Smartphones sind die Akkulaufzeiten oft
nicht so doll.
Würdest du mit leerem Handy wandern gehen?
Würdest Du ein unnötiges Risiko eingehen?
Bei "kritischen" Wanderungen hat man früher stramm Nachrichten
hinterlassen. Wann wohin und bis wann usw.
Macht man teilweise heute noch so. Nicht immer und überall ist
Handyempfang. Die Bergwacht hat Funkgeräte...

O.J.
Fritz
2020-11-28 08:50:32 UTC
Permalink
Post by Ole Jansen
Post by Ralph Aichinger
Post by Ole Jansen
Bei modernen Smartphones sind die Akkulaufzeiten oft
nicht so doll.
Würdest du mit leerem Handy wandern gehen?
Würdest Du ein unnötiges Risiko eingehen?
Bei "kritischen" Wanderungen hat man früher stramm Nachrichten
hinterlassen. Wann wohin und bis wann usw.
Macht man teilweise heute noch so. Nicht immer und überall ist
Handyempfang. Die Bergwacht hat Funkgeräte...
Auf einsamen und gefährlichen Pfaden könnte man sogar seine GPS Daten
regelmäßig absetzten (z.B. per Mail) lassen. Dazu gibt es sicherlich
auch Apps.

UND in den Alpen keinesfalls vergessen, den Hüttenwirt über die geplante
Route Bescheid zu sagen!
--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
Fritz
2020-11-28 08:47:55 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Ole Jansen
Bei modernen Smartphones sind die Akkulaufzeiten oft
nicht so doll.
Nüchterne Leute schaffen es trotzdem oft vor Ausflügen ihr
Handy aufzuladen.
Würdest du mit leerem Handy wandern gehen?
ACK!
--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
Wir nehmen jeden Zuckerberg mit
2020-11-24 20:53:26 UTC
Permalink
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat. Mit einem Motorrad ohne Benzin wäre er an derselben Stelle
zum selben Zeitpunkt auch erfroren.
Mit einem E-Auto ohne Strom wäre er an der Stelle auch erfroren.

Mein Diesel hat immer 10 Liter im Kanister dabei. Wie nimmt E-Strömler
Zusatz-Strom mit? Unter dem Aluhut?

Isidor
Ole Jansen
2020-11-25 05:44:48 UTC
Permalink
Post by Wir nehmen jeden Zuckerberg mit
Mein Diesel hat immer 10 Liter im Kanister dabei. Wie nimmt E-Strömler
Zusatz-Strom mit? Unter dem Aluhut?
Als ich vor vielen Jahren mal den Kewet El-Jet ausprobierte
habe ich ggf. für Notfälle einen kleinen Benzigenerator mitgenommen.
Ca. 1h für 20-30km extra.

O.J.
Arno Welzel
2020-11-25 23:38:16 UTC
Permalink
Post by Wir nehmen jeden Zuckerberg mit
Post by F. W.
Ja, das hätte n-tv sicher gern. Er ist aber erfroren, weil er schlecht
geplant hat. Mit einem Motorrad ohne Benzin wäre er an derselben Stelle
zum selben Zeitpunkt auch erfroren.
Mit einem E-Auto ohne Strom wäre er an der Stelle auch erfroren.
Mein Diesel hat immer 10 Liter im Kanister dabei. Wie nimmt E-Strömler
Zusatz-Strom mit? Unter dem Aluhut?
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Karl Müller
2020-11-26 07:23:26 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?

Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?

Kennst Du den Unterschied zwischen der Energie-Dichte eines voll
aufgeladenen Akkus und dem eines gleich schweren gefüllten Dieseltanks?

Wahrscheinlich reicht schon der Volumen-Vergleich - hat bestimmt schon
mal jemand nachgerechnet

mfg

Karl
Arno Welzel
2020-11-26 17:49:40 UTC
Permalink
Post by Karl Müller
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?
Das ist irrelevant.

Im Ergebnis läuft es darauf hinaus, dass ein Fahrzeug nicht mehr fahren
konnte. Wenn das ein so gravierendes Problem ist, dass man deswegen
sterben kann, muss man dafür sorgen, dass sowas nicht passiert.

Der berichtete Vorfall ist insbesondere *nicht* dafür geeignet,
Elektroantrieb als *ursächlich* für den Tod eines Menschen darzustellen.
Wenn der Typ mit einem Moped statt Pedelec unterwegs gewesen wäre und
sein Tank leer gewesen wäre, hätte er exakt das selbe Problem gehabt.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Odin
2020-11-26 18:14:37 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Karl Müller
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?
Das ist irrelevant.
DAS ist es natürlich nicht! Ob das fatale Ergebnis nicht mehr fahren zu können
von einem unbeeinflußbaren Defekt abhängt oder von einer schlampigen
Wartungs- bzw. Betriegbsmittelausrüstung ist in dem Fall sogar extrem relevant.
Post by Arno Welzel
Im Ergebnis läuft es darauf hinaus, dass ein Fahrzeug nicht mehr fahren
konnte. Wenn das ein so gravierendes Problem ist, dass man deswegen
sterben kann, muss man dafür sorgen, dass sowas nicht passiert.
"Man" kann einen Defekt nicht 100%ig verhindern!!! Mindestens das sollte
doch jedem klar sein.
Post by Arno Welzel
Der berichtete Vorfall ist insbesondere *nicht* dafür geeignet,
Elektroantrieb als *ursächlich* für den Tod eines Menschen darzustellen.
Wenn der Typ mit einem Moped statt Pedelec unterwegs gewesen wäre und
sein Tank leer gewesen wäre, hätte er exakt das selbe Problem gehabt.
Da kann ich wieder uneingeschränkt zustimmen. Eigenen Schlampigkeit oder
krasse Dummheit ist der Elektromobilität nicht anzuhängen!
Fritz
2020-11-28 08:53:50 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Das ist irrelevant.
Im Ergebnis läuft es darauf hinaus, dass ein Fahrzeug nicht mehr fahren
konnte. Wenn das ein so gravierendes Problem ist, dass man deswegen
sterben kann, muss man dafür sorgen, dass sowas nicht passiert.
Der berichtete Vorfall ist insbesondere *nicht* dafür geeignet,
Elektroantrieb als *ursächlich* für den Tod eines Menschen darzustellen.
Wenn der Typ mit einem Moped statt Pedelec unterwegs gewesen wäre und
sein Tank leer gewesen wäre, hätte er exakt das selbe Problem gehabt.
Bei einem eBike kann man ja auch mit Pedale Treten vorwärts kommen!

Ist mir auch schon passiert, dass mir am Treppelweg mal der Akku
ausging. Komischerweise hat man am Fluss meist Gegenwind egal in welche
Richtung oder auf welcher Uferseite man fährt :-))
--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
Markus Loch
2020-11-26 18:07:58 UTC
Permalink
Post by Karl Müller
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?
Kennst Du den Unterschied zwischen der Energie-Dichte eines voll
aufgeladenen Akkus und dem eines gleich schweren gefüllten Dieseltanks?
Wahrscheinlich reicht schon der Volumen-Vergleich - hat bestimmt schon
mal jemand nachgerechnet
Die Energiedichte ist unerheblich.

Die Energiedichte der Tropenluft ist höher, als die Energiedichte
der bewegten Luft eines Schneesturms in der Antarktis.

Entscheidend ist die Exergiedichte.

Und da ist die Batterie nicht so weit vom Dieseltank entfernt.
Maximal Faktor drei, eher weniger.

Gruss
Markus
Odin
2020-11-26 18:19:33 UTC
Permalink
Post by Markus Loch
Post by Karl Müller
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?
Kennst Du den Unterschied zwischen der Energie-Dichte eines voll
aufgeladenen Akkus und dem eines gleich schweren gefüllten Dieseltanks?
Wahrscheinlich reicht schon der Volumen-Vergleich - hat bestimmt schon
mal jemand nachgerechnet
Die Energiedichte ist unerheblich.
Die Energiedichte der Tropenluft ist höher, als die Energiedichte
der bewegten Luft eines Schneesturms in der Antarktis.
Entscheidend ist die Exergiedichte.
Nicht direkt...entscheidend ist die Energiedichte zum Eigengewicht!
Post by Markus Loch
Und da ist die Batterie nicht so weit vom Dieseltank entfernt.
Maximal Faktor drei, eher weniger.
Und unter dem relevanten Aspekt ist der wieder aufladbare Akku, denn
eine nicht wieder aufladbare Batterie ist es ja nicht, dem Akku
meilenweit voraus.
Karl Müller
2020-11-26 18:25:43 UTC
Permalink
Post by Markus Loch
Post by Karl Müller
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?
Kennst Du den Unterschied zwischen der Energie-Dichte eines voll
aufgeladenen Akkus und dem eines gleich schweren gefüllten Dieseltanks?
Wahrscheinlich reicht schon der Volumen-Vergleich - hat bestimmt schon
mal jemand nachgerechnet
Die Energiedichte ist unerheblich.
Die Energiedichte der Tropenluft ist höher, als die Energiedichte
der bewegten Luft eines Schneesturms in der Antarktis.
Entscheidend ist die Exergiedichte.
Und da ist die Batterie nicht so weit vom Dieseltank entfernt.
Maximal Faktor drei, eher weniger.
Wortklauberei - also mit einer 478 kg Tesla-Battiere, die ich so durch
die Gegend fahre, kann ich vielleicht 400 km weit fahren

Wie weit kommt man mit 478 kg Diesel?

Und das schöne ist, spätestens ab 200 kg Diesel-Restgewicht nimmt das
Fahrzeug erst mal richtig fahrt auf :-)

mfg

Karl
Odin
2020-11-26 18:48:50 UTC
Permalink
Post by Karl Müller
Post by Markus Loch
Post by Karl Müller
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?
Kennst Du den Unterschied zwischen der Energie-Dichte eines voll
aufgeladenen Akkus und dem eines gleich schweren gefüllten Dieseltanks?
Wahrscheinlich reicht schon der Volumen-Vergleich - hat bestimmt schon
mal jemand nachgerechnet
Die Energiedichte ist unerheblich.
Die Energiedichte der Tropenluft ist höher, als die Energiedichte
der bewegten Luft eines Schneesturms in der Antarktis.
Entscheidend ist die Exergiedichte.
Und da ist die Batterie nicht so weit vom Dieseltank entfernt.
Maximal Faktor drei, eher weniger.
Wortklauberei - also mit einer 478 kg Tesla-Battiere, die ich so durch
die Gegend fahre, kann ich vielleicht 400 km weit fahren
Wie weit kommt man mit 478 kg Diesel?
Diesel hat ein Gewicht von 830Kg/m², bei 415kg sind es demnach 500l Diesel.
Bei einem Verbrauch von von 10l auf 100km kommt er damit wie weit?
Richtig, 5000km.
Post by Karl Müller
Und das schöne ist, spätestens ab 200 kg Diesel-Restgewicht nimmt das
Fahrzeug erst mal richtig fahrt auf :-)
Meinst du das im ernst??? WIE meinst du das eigentlich???
Das Emobil schleppt seinen schweren Akku IMMER mit sich herum!
Markus Loch
2020-11-26 21:32:19 UTC
Permalink
Post by Karl Müller
Wortklauberei - also mit einer 478 kg Tesla-Battiere, die ich so durch
die Gegend fahre, kann ich vielleicht 400 km weit fahren
Wie weit kommt man mit 478 kg Diesel?
Und das schöne ist, spätestens ab 200 kg Diesel-Restgewicht nimmt das
Fahrzeug erst mal richtig fahrt auf :-)
250 kg wiegt ein Verbrennungsmotor mit Getriebe, dazu noch
Kardanwelle, Differential und Anbauteile.

Der gesamte Antriebsstrang eines E-Autos wiegt z.B. 71 Kg.

Nebenbei kostet der auch viel weniger, da er weniger Teile enthält
und diese Teile einfacher zu fertigen sind.
Auch ist die Wartung wesentlich preiswerter und der ganze
Antriebsstrang ist wesentlich weniger häufig kaputt.

Und ganz nebenbei fährt sich ein E-Auto viel sportlicher als ein
Diesel und auch als ein Benziner.

Und man muss nicht tanken fahren, wie beim Diesel oder Benziner.

Diesel und Benziner sind ideale Zweitautos für den Langstreckenverkehr.

Gruss
Markus
Arne Luft
2020-11-26 22:15:37 UTC
Permalink
Post by Markus Loch
Post by Karl Müller
Wortklauberei - also mit einer 478 kg Tesla-Battiere, die ich so durch
die Gegend fahre, kann ich vielleicht 400 km weit fahren
Wie weit kommt man mit 478 kg Diesel?
Und das schöne ist, spätestens ab 200 kg Diesel-Restgewicht nimmt das
Fahrzeug erst mal richtig fahrt auf :-)
250 kg wiegt ein Verbrennungsmotor mit Getriebe, dazu noch
Kardanwelle, Differential und Anbauteile.
Der gesamte Antriebsstrang eines E-Autos wiegt z.B. 71 Kg.
was Leergewicht

VW Golf 7 e-golf 1615 kg
VW Golf 7 1205 kg
Post by Markus Loch
Nebenbei kostet der auch viel weniger, da er weniger Teile enthält
und diese Teile einfacher zu fertigen sind.
Was Preis

VW Golf 7 24.675 Euro
VW Golf7 e-golf 31.900 Euro
Post by Markus Loch
Auch ist die Wartung wesentlich preiswerter und der ganze
Antriebsstrang ist wesentlich weniger häufig kaputt.
Weil er weniger benutzt wird und ständig an der Steckdose hängt.
Post by Markus Loch
Und ganz nebenbei fährt sich ein E-Auto viel sportlicher als ein
Diesel und auch als ein Benziner.
Aber nur bis zur zulässigen Höchstgeschwindigkeit innerorts und der
optimierten, mit der eine halbwegs akzeptable Entfernung erreicht wird
mit dem Akku. Also 90 kmh auf Autobahnen. Ab 110 ist Ende Gelände
außerhalb von Ortschaften.
Post by Markus Loch
Und man muss nicht tanken fahren, wie beim Diesel oder Benziner.
Sondern bis zu 26 Stunden an der Haushaltssteckdose hängen.

Von Frankfurt/M nach München dauert es mit einem Golf ID3 neben der
Fahrzeit noch 4,5 Stunden Ladezeit (1,5 Stunden zu Beginn und 2x1,5
Stunden unterwegs) bzw. 78 Stunden an Haushaltssteckdosen bei
Bekannten unterwegs. Das fördert den Zusammenhalt in der Gruppe
Gleichgesinnter.
Post by Markus Loch
Diesel und Benziner sind ideale Zweitautos für den Langstreckenverkehr.
Aber nur, wenn Verbrenner bei Todesstrafe verboten sind.
stefan
2020-11-27 06:23:38 UTC
Permalink
Post by Markus Loch
Post by Karl Müller
Wortklauberei - also mit einer 478 kg Tesla-Battiere, die ich so durch
die Gegend fahre, kann ich vielleicht 400 km weit fahren
Wie weit kommt man mit 478 kg Diesel?
Und das schöne ist, spätestens ab 200 kg Diesel-Restgewicht nimmt das
Fahrzeug erst mal richtig fahrt auf :-)
250 kg wiegt ein Verbrennungsmotor mit Getriebe, dazu noch
Kardanwelle, Differential und Anbauteile.
Der gesamte Antriebsstrang eines E-Autos wiegt z.B. 71 Kg.
du hast den Akku vergessen
Post by Markus Loch
Nebenbei kostet der auch viel weniger, da er weniger Teile enthält
und diese Teile einfacher zu fertigen sind.
Komisch, warum müssen E-autos dann subventioniert werden
Post by Markus Loch
Auch ist die Wartung wesentlich preiswerter und der ganze
Antriebsstrang ist wesentlich weniger häufig kaputt.
Bleibt abzuwarten. Die Autos, die ich in den letzten 30 Jahren gefahren
habe, hatten auch keine größeren technischen Defekte auch nicht der
W201, 190D den ich 20 Jahre lang gefahren habe und der zuletzt mehr als
360.000 km auf dem Tacho hatte.
Post by Markus Loch
Und ganz nebenbei fährt sich ein E-Auto viel sportlicher als ein
Diesel und auch als ein Benziner.
Vorteile würde ich im Stau sehen. Hab keine Erfahrung mit E-Autos, aber
ich könnte mir vorstellen, dass das Fahren im Stop-and-go mit einem
E-Motor angenehmer ist wie mit einem Diesel Schaltwagen.
Post by Markus Loch
Und man muss nicht tanken fahren, wie beim Diesel oder Benziner.
Es muss heissen: "Man kann nicht einfach tanken fahren"
Post by Markus Loch
Diesel und Benziner sind ideale Zweitautos für den Langstreckenverkehr.
Möglicherweise für denjenigen, der sich ein Zweit- oder Drittauto
leisten will.
Karl Müller
2020-11-27 07:21:41 UTC
Permalink
Post by Markus Loch
Post by Karl Müller
Wortklauberei - also mit einer 478 kg Tesla-Battiere, die ich so durch
die Gegend fahre, kann ich vielleicht 400 km weit fahren
Wie weit kommt man mit 478 kg Diesel?
Und das schöne ist, spätestens ab 200 kg Diesel-Restgewicht nimmt das
Fahrzeug erst mal richtig fahrt auf :-)
250 kg wiegt ein Verbrennungsmotor mit Getriebe, dazu noch
Kardanwelle, Differential und Anbauteile.
Der gesamte Antriebsstrang eines E-Autos wiegt z.B. 71 Kg.
Nebenbei kostet der auch viel weniger, da er weniger Teile enthält
und diese Teile einfacher zu fertigen sind.
Auch ist die Wartung wesentlich preiswerter und der ganze
Antriebsstrang ist wesentlich weniger häufig kaputt.
Und ganz nebenbei fährt sich ein E-Auto viel sportlicher als ein
Diesel und auch als ein Benziner.
Und man muss nicht tanken fahren, wie beim Diesel oder Benziner.
Diesel und Benziner sind ideale Zweitautos für den Langstreckenverkehr.
Gruss
Markus
Markus,

vielen Dank für Deinen satirischen Beitrag - ich habe mich fast totgelacht

Bitte vorher als Satire markieren, nicht das sich andere wirklich
darüber Totlachen, das wäre dann sehr traurig :-(

mfg

Karl
Kalki von der Schmoddergasse
2020-11-26 21:43:36 UTC
Permalink
Post by Karl Müller
Post by Markus Loch
Entscheidend ist die Exergiedichte.
Und da ist die Batterie nicht so weit vom Dieseltank entfernt.
Maximal Faktor drei, eher weniger.
Wortklauberei - also mit einer 478 kg Tesla-Battiere, die ich so durch
die Gegend fahre, kann ich vielleicht 400 km weit fahren
Wie weit kommt man mit 478 kg Diesel?
Und das schöne ist, spätestens ab 200 kg Diesel-Restgewicht nimmt das
Fahrzeug erst mal richtig fahrt auf :-)
Mit 75 Liter (etwa 75 Kilo) Diesel im Tank komme ich mit meinem zwei
Tonnen schweren VW Bus von 1997 genau 1300 km weit (voll beladen!).

Dreisatz ...

Mit 478 kg Diesel komme ich also: 8.285 km. Der Tesla nur 400.

Kalki
Hans CraueI
2020-11-27 13:40:36 UTC
Permalink
Karl Müller schrieb
Post by Karl Müller
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?
Bei einem Verbrenner kann viel mehr ausfallen.
Wusstest du das nicht?

Hans
Karl Müller
2020-11-27 16:47:54 UTC
Permalink
Post by Hans CraueI
Karl Müller schrieb
Post by Karl Müller
Post by Arno Welzel
Wie verhindert der Diesel-Fahrer, dass sein Auto jemals Defekte hat und
der Motor ausfällt?
Wie verhindert der Elektro-Fahrer einen Kabelbruch?
Kennst Du den Unterschied zwischen einem Defekt und dem Fehlen eines
Betriebsmittels?
Bei einem Verbrenner kann viel mehr ausfallen.
Wusstest du das nicht?
Kann ausfallen - dank jahrzehnte lange Qualitätssicherung und darauf
aufbauender Verbesserungen kommt es aber immer seltener vor

Da müssen die Elektroautos mit Serien in 1.000.000-Schritten erst einmal hin

Hast Du da noch nie etwas von gehört?

mfg

Karl

P.S.: das ganze hat aber nur noch sehr entfernt mit einem wahrscheinlich
übermäßig betrunkenen oder mit Drogen vollgepumpten Jugendlichen zu tun,
dessen Akku am Pedelec leer gefahren wurde
Hans CraueI
2020-11-27 19:44:27 UTC
Permalink
Karl Müller schrieb
Post by Karl Müller
Post by Hans CraueI
Bei einem Verbrenner kann viel mehr ausfallen.
Wusstest du das nicht?
Kann ausfallen - dank jahrzehnte lange Qualitätssicherung und darauf
aufbauender Verbesserungen kommt es aber immer seltener vor
Was nicht da ist, kann nicht ausfallen. Gar nicht.
Dafür bedarf es keiner "jahrzehntelangen Qualitätssicherung".
So weit klar geworden?
Post by Karl Müller
Da müssen die Elektroautos mit Serien in 1.000.000-Schritten erst einmal hin
Hast Du da noch nie etwas von gehört?
Nein, so etwas habe ich bislang noch nie gehört. So einen
Unsinn behauptet niemand, der alle Schüsseln im Schrank hat.

Zur Information:
Elektomotoren gibt es länger als Verbrennungsmotoren.
Elektromotoren sind in einem weit größeren Spektrum
als Verbrenner eingesetzt worden. Erfahrungen liegen
in weit größerem Umfang als bei Verbrennern vor.

Und Fahrwerke sind weitgehend unabhängig von der Antriebsart.
Bestehende Technik kann verwendet werden.

Ist das so weit für dich nachvollziehbar, oder ist es
immer noch zu abstrakt für dich?

Hans
Karl Müller
2020-11-28 06:28:34 UTC
Permalink
Post by Hans CraueI
Karl Müller schrieb
Post by Karl Müller
Post by Hans CraueI
Bei einem Verbrenner kann viel mehr ausfallen.
Wusstest du das nicht?
Kann ausfallen - dank jahrzehnte lange Qualitätssicherung und darauf
aufbauender Verbesserungen kommt es aber immer seltener vor
Was nicht da ist, kann nicht ausfallen. Gar nicht.
Dafür bedarf es keiner "jahrzehntelangen Qualitätssicherung".
So weit klar geworden?
Also die Hauptursache für Ausfälle an Kraftfahrzeugen ist der Ausfall
der Elektrik (vor allem Batterie und vermehrt auch der Ausfall der
Elektronik/Software)

Und da ein E-Auto heutzutage aus mehr als einem Schieberegler, Batterie
und E-Motor besteht, kannst Du davon ausgehen, dass die Probleme ähnlich
sind
Post by Hans CraueI
Post by Karl Müller
Da müssen die Elektroautos mit Serien in 1.000.000-Schritten erst einmal hin
Hast Du da noch nie etwas von gehört?
Nein, so etwas habe ich bislang noch nie gehört. So einen
Unsinn behauptet niemand, der alle Schüsseln im Schrank hat.
Dann solltest Du dich einfach besser informieren bevor Du hier dir einen
eigentlich Unbekannten zu beleidigen versuchst - ich verzeihe Dir deine
Unkenntnis, arbeite daran...
Post by Hans CraueI
Elektomotoren gibt es länger als Verbrennungsmotoren.
Elektromotoren sind in einem weit größeren Spektrum
als Verbrenner eingesetzt worden. Erfahrungen liegen
in weit größerem Umfang als bei Verbrennern vor.
Von ganz klein bis riesig - ich weiss. Habe schon genug Lager auch von
Elektromotoren gewechselt... und es sollen auch schon E-Motoren eine
neue Wicklung erhalten haben :-)
Post by Hans CraueI
Und Fahrwerke sind weitgehend unabhängig von der Antriebsart.
Bestehende Technik kann verwendet werden.
Dumm nur, dass einige versuchen, den E-Antrieb in die Räder zu verlegen
- aber das kannst Du natürlich nicht wissen (s.o.)
Post by Hans CraueI
Ist das so weit für dich nachvollziehbar, oder ist es
immer noch zu abstrakt für dich?
Du weisst genau, dass es nicht ganz so einfach ist, wie Du es darstellst

Wenn es anders wäre, dann hätten wir heute nur E-Autos herumfahren (und
trotzdem die gleichen Probleme mit zu viel Indiviualverkehr wie jetzt
mit Verbrennern)

Aber macht nichts - Abstraktion scheinst Du ja zu können - jetzt musst
Du nur noch Detailwissen erarbeiten - ich bin zuversichtlich, das
bekommst Du auch noch hin

mfg

Karl
Hans CraueI
2020-11-28 13:32:30 UTC
Permalink
Karl Müller schrieb
Post by Karl Müller
Also die Hauptursache für Ausfälle an Kraftfahrzeugen ist der Ausfall
der Elektrik (vor allem Batterie und vermehrt auch der Ausfall der
Elektronik/Software)
Ja, Ausfall von Elektrik ist mit ca. 40% Hauptursache von Ausfällen,
die restlichen 60% der Ausfallursachen entfallen nicht auf Elektrik.
Welcher Anteil der Elektroausfälle im Bereich der elektronischen
Steuerung von Verbrennung und Abgasbehandlung angesiedelt ist, muss
darum hier auch gar nicht weiter vertieft werden.
Was genau wolltest du zum Ausdruck bringen?
Post by Karl Müller
Post by Hans CraueI
Und Fahrwerke sind weitgehend unabhängig von der Antriebsart.
Bestehende Technik kann verwendet werden.
Dumm nur, dass einige versuchen, den E-Antrieb in die Räder zu verlegen
- aber das kannst Du natürlich nicht wissen (s.o.)
Woher willst du wissen, was ein dir eigentlich Unbekannter weiß
bzw. wissen kann?
Post by Karl Müller
Du weisst genau, dass es nicht ganz so einfach ist, wie Du es darstellst
Schwurbelversuche, um von der einfachen Tatsache "was nicht da ist,
kann nicht ausfallen" abzulenken. Verfängt nicht.
Post by Karl Müller
Wenn es anders wäre, dann hätten wir heute nur E-Autos herumfahren (und
trotzdem die gleichen Probleme mit zu viel Indiviualverkehr wie jetzt
mit Verbrennern)
Schwerer Fehler in der Folgerichtigkeit.
Recht hast du mit der Feststellung, dass stumpfer Ersatz von Verbrenner
durch Elektrik nur einige Begleitprobleme löst, nicht jedoch die
Fehlentwicklungen der Massenmotorisierung.
Post by Karl Müller
Aber macht nichts - Abstraktion scheinst Du ja zu können - jetzt musst
Du nur noch Detailwissen erarbeiten - ich bin zuversichtlich, das
bekommst Du auch noch hin
Gefällst du dir selbst mit derartigem Geschwurbel?
Na, wenn das der Fall sein sollte, mach nur weiter.

Hans
Karl Müller
2020-11-28 14:05:05 UTC
Permalink
Post by Hans CraueI
Karl Müller schrieb
Post by Karl Müller
Du weisst genau, dass es nicht ganz so einfach ist, wie Du es darstellst
Schwurbelversuche, um von der einfachen Tatsache "was nicht da ist,
kann nicht ausfallen" abzulenken. Verfängt nicht.
Wenn es nachts dunkel ist kann man nichts sehen - nur Tatsachen
aufzählen ohne Bezug zum Thema oder von so grundsätzlicher in sich
geschlossener Aussage sind nicht wirklich hilfreich - können aber der
Unterhaltung dienen. Also nicht nutzlos...
Post by Hans CraueI
Post by Karl Müller
Wenn es anders wäre, dann hätten wir heute nur E-Autos herumfahren (und
trotzdem die gleichen Probleme mit zu viel Indiviualverkehr wie jetzt
mit Verbrennern)
Schwerer Fehler in der Folgerichtigkeit.
Bitte näher erläutern - und nicht "nur E-Autos" als absolut sehen; das
Geheimnis eines guter Technikers liegt darin, die richtige technische
Lösung für die spezifische Anwendung zu finden (gut genug geschwurbelt?)
Post by Hans CraueI
Recht hast du mit der Feststellung, dass stumpfer Ersatz von Verbrenner
durch Elektrik nur einige Begleitprobleme löst, nicht jedoch die
Fehlentwicklungen der Massenmotorisierung.
Na immerhin gibt's Du zu, das andere auch mal Recht haben können - das
kann hier im usenet sicherlich nicht jeder
Post by Hans CraueI
Post by Karl Müller
Aber macht nichts - Abstraktion scheinst Du ja zu können - jetzt musst
Du nur noch Detailwissen erarbeiten - ich bin zuversichtlich, das
bekommst Du auch noch hin
Gefällst du dir selbst mit derartigem Geschwurbel?
Na, wenn das der Fall sein sollte, mach nur weiter.
Nun- wer mit Geschwurbel anfängt darf sich nicht wundern, wenn er
Geschwurbel zurückbekommt - tit for tat. Du kannst damit umgehen, da bin
ich mir sicher - ich kann es auch

mfg

Karl
Hans CraueI
2020-11-28 14:23:10 UTC
Permalink
Karl Müller schrieb
Post by Karl Müller
Post by Hans CraueI
Karl Müller schrieb
Post by Karl Müller
Wenn es anders wäre, dann hätten wir heute nur E-Autos herumfahren (und
trotzdem die gleichen Probleme mit zu viel Indiviualverkehr wie jetzt
mit Verbrennern)
Schwerer Fehler in der Folgerichtigkeit.
Bitte näher erläutern - und nicht "nur E-Autos" als absolut sehen; das
Geheimnis eines guter Technikers liegt darin, die richtige technische
Lösung für die spezifische Anwendung zu finden (gut genug geschwurbelt?)
Beschäftige dich einfach mal mit der Geschichte der Antriebstechnik
bei Schienenfahrzeugen: erst Dampf, dann Diesel, dann Elektrik.
Warum wohl hat man nicht gleich nur E-Antrieb eingesetzt?
Post by Karl Müller
Post by Hans CraueI
Gefällst du dir selbst mit derartigem Geschwurbel?
Na, wenn das der Fall sein sollte, mach nur weiter.
Nun- wer mit Geschwurbel anfängt darf sich nicht wundern, wenn er
Geschwurbel zurückbekommt - tit for tat.
Ach, Karl, deiner impliziten Aufforderung, dass nun auch ich
mit Schwurbeln anfangen solle, komme ich lieber nicht nach.
Ist nicht so mein Ding.

Hans
wolfgang sch
2020-11-28 14:32:50 UTC
Permalink
Post by Hans CraueI
Beschäftige dich einfach mal mit der Geschichte der Antriebstechnik
bei Schienenfahrzeugen: erst Dampf, dann Diesel, dann Elektrik.
Das ist falsch. Die Reihenfolge war: 1. Dampf 2. Elektrisch 3. Diesel.
Post by Hans CraueI
Warum wohl hat man nicht gleich nur E-Antrieb eingesetzt?
Die Antwort ist trivial, tut hier aber nichts zur Sache. Frag dich
lieber, warum Dampf und Elektro bei Straßenfahrzeugen nie eine Rolle
spielten.
--
Emerging from below past Nollendorfplatz
http://www.wschwanke.de/ http://www.fotos-aus-der-luft.de/
usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Karl Müller
2020-11-28 14:50:52 UTC
Permalink
Post by wolfgang sch
Post by Hans CraueI
Beschäftige dich einfach mal mit der Geschichte der Antriebstechnik
bei Schienenfahrzeugen: erst Dampf, dann Diesel, dann Elektrik.
Das ist falsch. Die Reihenfolge war: 1. Dampf 2. Elektrisch 3. Diesel.
Also da fehlt auch noch:

0. Muskelkraft - die war wohl ganz am Anfang da, zunächst die vom
Menschen und dann von entsprechend leistungsfähigen und großen Tieren

Aber ich bin hier raus - ich gehe lieber Fahrradfahren und nutze die 0.
Form der Antriebstechnik ohne Tiere (sozusagen Back to the roots)

mfg

Karl
Siegfrid Breuer
2020-11-28 14:36:00 UTC
Permalink
Post by Karl Müller
Also die Hauptursache für Ausfälle an Kraftfahrzeugen ist der Ausfall
der Elektrik (vor allem Batterie und vermehrt auch der Ausfall der
Elektronik/Software)
Und da ein E-Auto heutzutage aus mehr als einem Schieberegler,
Batterie und E-Motor besteht, kannst Du davon ausgehen, dass die
Probleme ähnlich sind
Schon, um die Leute weiter in hinreichend engen Intervallen in die
Vertragswerkstaetten zu treiben, wie bei modernen Verbrennern auch!
--
Post by Karl Müller
Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$***@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: http://youtu.be/W2l2kNQhtlQ
Odin
2020-11-23 10:09:10 UTC
Permalink
***Tod durch leerem Akku***

Sicher nicht, sondern explizit durch Blödheit!!!
Post by Der Elektriker mit Herz
https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html
Drum kehrt um zum guten Diesel! Es ist nie zu spät!
Dieser Trottel wäre vermutlich auch mit leerem Dieseltank im Auto erfroren.
Post by Der Elektriker mit Herz
Egon
Dorothee Hermann
2020-11-23 13:30:28 UTC
Permalink
Seiner?
Post by Der Elektriker mit Herz
https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html
Drum kehrt um zum guten Diesel! Es ist nie zu spät!
Du hast ein Dieselfahrrad?


BtW: Wann kann "Sommerdiesel" noch mal einfrieren?
https://de.wikipedia.org/wiki/Winterdiesel

fup d.t.t


Dorothee
Wir nehmen jeden Zuckerberg mit
2020-11-24 20:56:17 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
BtW: Wann kann "Sommerdiesel" noch mal einfrieren?
Ein echter Dieselfahrer fährt im Winter Winterdiesel oder hat einen
Kanister Additive dabei, die den Diesel bis auf minus 40 Grad flüssig
halten. Man kann auch Flugbenzin (Kerosin) beimischen. Nur dumm und
hilflos wie ein Waschweib sollte MANN nicht sein.

Isidor
Dorothee Hermann
2020-11-25 12:17:04 UTC
Permalink
Post by Wir nehmen jeden Zuckerberg mit
Post by Dorothee Hermann
BtW: Wann kann "Sommerdiesel" noch mal einfrieren?
Ein echter Dieselfahrer fährt im Winter Winterdiesel oder hat einen
Kanister Additive dabei, die den Diesel bis auf minus 40 Grad flüssig
halten. Man kann auch Flugbenzin (Kerosin) beimischen. Nur dumm und
hilflos wie ein Waschweib sollte MANN nicht sein.
So ähnlich meinte ich das.

Aber ich dachte, Diesel ist eh nicht mehr /der Diesel/ von früher?


Dorothee
Der abgelehnte Asylbewerber A. Hilter aus Austria
2020-11-25 21:15:18 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
Post by Wir nehmen jeden Zuckerberg mit
Post by Dorothee Hermann
BtW: Wann kann "Sommerdiesel" noch mal einfrieren?
Ein echter Dieselfahrer fährt im Winter Winterdiesel oder hat einen
Kanister Additive dabei, die den Diesel bis auf minus 40 Grad flüssig
halten. Man kann auch Flugbenzin (Kerosin) beimischen. Nur dumm und
hilflos wie ein Waschweib sollte MANN nicht sein.
So ähnlich meinte ich das.
Aber ich dachte, Diesel ist eh nicht mehr /der Diesel/ von früher?
Echte Männer fahren einen Diesel "von früher".

A.Hilter
Elias Schwerdtfeger
2020-11-23 14:20:15 UTC
Permalink
Post by Der Elektriker mit Herz
https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html
Drum kehrt um zum guten Diesel! Es ist nie zu spät!
Au mann, wie habe ich nur meine Kindheit und Jugend überlebt, in der es
nicht nur im Winter oft deutlich kälter als zurzeit war, sondern in der
ich auch gar keine elektromotorgetriebenen Gefährte zur Verfügung hatte.

Ach ja, genau: Ich habe mir einen warmen Pullover und eine Jacke
angezogen, eine Mütze draufgesetzt, Handschuhe über die Flossen gestülpt
und im Härtefall zwei Paar Socken übereinander gezogen. Und dann bin ich
entweder stramm zu Fuß oder mit leicht erhöhtem Energieumsatz auf dem
Fahrrad gefahren... und zwar nahezu täglich. Ohne zu erfrieren.

Der ist nicht am Dieselmangel erfroren. Der ist am Hirnmangel erfroren.
Dagegen hilft auch kein Diesel.
Odin
2020-11-23 14:33:17 UTC
Permalink
Post by Elias Schwerdtfeger
Post by Der Elektriker mit Herz
https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html
Drum kehrt um zum guten Diesel! Es ist nie zu spät!
Au mann, wie habe ich nur meine Kindheit und Jugend überlebt, in der es
nicht nur im Winter oft deutlich kälter als zurzeit war, sondern in der
ich auch gar keine elektromotorgetriebenen Gefährte zur Verfügung hatte.
Eben weil du keine hattest...mußtest du dich warmbewegen!
Post by Elias Schwerdtfeger
Ach ja, genau: Ich habe mir einen warmen Pullover und eine Jacke
angezogen, eine Mütze draufgesetzt, Handschuhe über die Flossen gestülpt
und im Härtefall zwei Paar Socken übereinander gezogen. Und dann bin ich
entweder stramm zu Fuß oder mit leicht erhöhtem Energieumsatz auf dem
Fahrrad gefahren... und zwar nahezu täglich. Ohne zu erfrieren.
Es ist dir ja doch noch wieder eingefallen.
Post by Elias Schwerdtfeger
Der ist nicht am Dieselmangel erfroren. Der ist am Hirnmangel erfroren.
Dagegen hilft auch kein Diesel.
Richtig, so funktioniert die Evolution seit Anbeginn der Zeit...
Toni-Ketzer
2020-11-23 15:04:39 UTC
Permalink
Liest man die geschilderten Ansichten und Meinungen zur Tragik, da fragt
man wessen Eltern haben einst solche Kinder dahin gehend erzogen, so wie
diese hier und heute ihr Statement abgeben?

Zur Tragik bleibt die Frage, wie konnte der junge Mann in solcher
Situation geraten?
-

"Es gibt kein schlechtes Wetter, sondern nur die falsche Kleidung".
Dieser Grundsatz gilt auch für jene die fahruntüchtig mit ihren Fahrzeug
trotzdem losfahren(?).
Man sollte keine Moralpredigt vor Leuten halten, welche im
Technologiewahn die Realität verloren haben. Solche verwechseln viel
schneller jene Welt der vielen Bilder mit den allseits tatsächlich
lauernden Gefahren. Sehenden Auges die Fresse halten bedeutet im
Recht$staat, die Reaktion samt Reaktionsmechanismus der Behörden nicht
herauszufordern.
Es ist schon etwas traurig von einen jungen Mann zu erfahren und zur
Kenntnis zu nehmen, das auch er sein Leben aufgrund anerzogene Dummheit
des politischen Willen der Sozen sein Leben verlor.

Man sollte eher die Affen im Zoo füttern, als Sozen.
(Wobei in Krefeld kürzlich das Affenhaus abgebrannt ist)
Wir nehmen jeden Zuckerberg mit
2020-11-24 20:51:15 UTC
Permalink
Post by Der Elektriker mit Herz
https://www.n-tv.de/panorama/20-Jaehriger-erfriert-in-Baden-Wuerttemberg-article22185838.html
Das kann kein Deutscher sein ... obwohl, wenn man die deutschen
Schulabgänger betrachtet!
Post by Der Elektriker mit Herz
Drum kehrt um zum guten Diesel! Es ist nie zu spät!
Dieselfahrrad, ich bin dafür!

Isidor
Ole Jansen
2020-11-25 06:10:12 UTC
Permalink
Post by Wir nehmen jeden Zuckerberg mit
Post by Der Elektriker mit Herz
Drum kehrt um zum guten Diesel! Es ist nie zu spät!
Dieselfahrrad, ich bin dafür!
Ich will Pferde:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Fendt_Dieselross>

O.J.
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