Ma solo io vedo nell'ascesa del diesel il declino?

[kostantino]

Sarà paradossale ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci ad
avere sempre meno senso prendere un'auto a gasolio, perchè i produttori si
stanno concentrando su quello i consumatori chiedono, i quali non si
accorgono degli aspetti negativi di questa moda, ovvero c'è troppa
attenzione sul lato prestazionale del gasolio trascurando quello che
dovrebbe essere un fattore primario per chi sceglie il diesel: il consumo.
Oggi stavo leggendo su auto il confronto della lexus is 250 con 220d, e sono
rimasto colpito dal fatto che a 130 consumino uguale, ma di più che la 220d
nell'uso normale non arrivi mai a fare gli 11 al litro. Ormai, complice il
prezzo del gasolio, tranne che per i grandi viaggiatori, comuncio a non
vedere più tutta questa convenienza...
E l'andamento generale ha preso questa linea, tra un anno o due pensavo di
sostituire la "vecchia" 320d da quasi 16 q.li, che andando a 170 non scende
mai sotto i 14, ma con cosa? Tutte le equivalenti di circa 2 litri del
segmento D con almeno 100kw vedo che a fatica arrivano a 13 nell'uso comune,
comprese alcune seg C (punto e polo da circa 130cv), per avere un consumo
accettabile bisogna scendere molto di cilindrata, intorno ai 1.4 litri, mi
vengono in mente poche eccezioni ma di classe ben superiore (535d, S60 d5,
E270 cdi). A questo punto, per rimpiazzare la mia, pur essendo da 15 anni
forte sostenitore del gasolio, se devo consumare lo stesso, tanto vale
prendere un'auto grossa a benzina (che è inutile dirlo, è tutt'altra cosa)
da usare di meno, ed una piccolina diesel per il quotidiano, solo che la
spesa complessiva aumenta...
Ormai il punto di pareggio è quasi raggiunto (consumi diesel-benza e costo
carburanti), vedremo col tempo se ho visto male e se vincerà la moda del chi
ce l'ha più lungo...
Costantino

[Ivan, il terribile]

Post by kostantino
Sarà paradossale ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci

ad.....
cut

Cdo

[K®54]

X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto kostantino martedì, 17/01/2006,

Post by kostantino
E l'andamento generale ha preso questa linea, tra un anno o
due pensavo di sostituire la "vecchia" 320d da quasi 16 q.li,
che andando a 170 non scende mai sotto i 14, ma con cosa?

il motore bmw 150cv è il migliore motore 2.000cc
ora ne ha 163cv
li altri inseguono

in urbano puro quanto fai ?
e ogni quanto cambi le gomme dietro ?

[kostantino]

Post by K®54
il motore bmw 150cv è il migliore motore 2.000cc
ora ne ha 163cv
li altri inseguono
in urbano puro quanto fai ?
e ogni quanto cambi le gomme dietro ?

Veramente ho il ben più parco (ma non più lento) e affidabile 136cv, ed è
pure touring, in città sono sui 13,5 e in autostrada quasi 16, ma andando
moolto allegro. Andando a 130, qualche volta mi è capitato, siamo sui 17 e
più.
Costantino

[Gianluca Zanelotto]

Post by kostantino
Veramente ho il ben più parco (ma non più lento) e affidabile 136cv, ed è
pure touring, in città sono sui 13,5 e in autostrada quasi 16, ma andando
moolto allegro. Andando a 130, qualche volta mi è capitato, siamo sui 17 e

Pensi che con un 2000 benzina da 140-150cv avresti gli stessi risultati?
Secondo me saresti sui 9 in citta e sui 12km/l scarsi a 130 km/h.

[kostantino]

Post by Gianluca Zanelotto
Pensi che con un 2000 benzina da 140-150cv avresti gli stessi risultati?
Secondo me saresti sui 9 in citta e sui 12km/l scarsi a 130 km/h.

Con i 150cv di 320d e golf GTi td, guardacaso fuori produzione perchè euro3,
che ho provato bene, eravamo sui 12 in città e 14 e rotti in autostrada,
tutto sommato ancora accettabile...
Costantino

[kostantino]

Non avevo letto "a benzina", in quel caso siamo su quei livelli.

[Zerocento®]

Quel giorno Tue, 17 Jan 2006 16:12:57 +0100, sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!"

Post by Gianluca Zanelotto
Pensi che con un 2000 benzina da 140-150cv avresti gli stessi risultati?
Secondo me saresti sui 9 in citta e sui 12km/l scarsi a 130 km/h.

Con la mia (1485 Kg) sono sui 10,5/11 km/litro in media, ma se faccio
parecchia autostrada sono sui 12,5 con tach tra 140 e 150, sta sui
13,5/14 con tach tra 110 e 120 (provato pochi giorni fa).

In estate no tengo il conto, in quanto quasi sempre giro ain plain air
;) e i rilevamenti di consumo sono un po' falsati :)

Cmq mi consuma poco più della vecchia Tigra 1.4, anche se sembra
abbastanza incredibile...

[Stefano D.]

On Tue, 17 Jan 2006 15:28:56 +0100, "kostantino"

Post by kostantino
Veramente ho il ben più parco (ma non più lento) e affidabile 136cv,

L'ho avuto anch'io. Il 6 cilindri che ho adesso nell'uso normale
consuma meno!

[K®54]

mesnews quota Stefano D. che martedì, 17/01/2006, 18.20.12

Post by Stefano D.
On Tue, 17 Jan 2006 15:28:56 +0100, "kostantino"

Post by kostantino
Veramente ho il ben più parco (ma non più lento) e affidabile 136cv,

L'ho avuto anch'io. Il 6 cilindri che ho adesso nell'uso
normale consuma meno!

mi dissero che consumava meno il 136cv del 150cv chi li ha avuti
entrambi

e il 3000cc consuma meno nell'uso normale del 136cv ?
strano

[Stefano D.]

On Tue, 17 Jan 2006 21:01:41 +0100, "K®54"

Post by K®54
e il 3000cc consuma meno nell'uso normale del 136cv ?
strano

Mica tanto se ci pensi. Col 136CV per guidare allegramente tiravo
sempre ai 3500 giri, per andare alla stessa velocita' con il 6
cilindri basta andare a 2500. Chiaro che al limite consumerebbe di
piu', ma quando ci vai al limite con un'auto che fa i 130 in terza?

[K®54]

mesnews quota Stefano D. che mercoledì, 18/01/2006, 1.22.16

Post by Stefano D.

Post by K®54
e il 3000cc consuma meno nell'uso normale del 136cv ?
strano

Mica tanto se ci pensi. Col 136CV per guidare allegramente
tiravo sempre ai 3500 giri, per andare alla stessa velocita'
con il 6 cilindri basta andare a 2500. Chiaro che al limite
consumerebbe di piu', ma quando ci vai al limite con un'auto
che fa i 130 in terza?

di sicuro col tuo pompone hai semafori pelare il gas
invece di calcare il gas per sentire il portento_lineare del 6
in linea sarebbe un'azione alla quale farei fatica a resistere

[Stefano D.]

On Wed, 18 Jan 2006 13:42:33 +0100, "K®54"

Post by K®54
di sicuro col tuo pompone hai semafori pelare il gas
invece di calcare il gas per sentire il portento_lineare del 6
in linea sarebbe un'azione alla quale farei fatica a resistere

Basta usarla poco in citta'. Ti assicuro che qualche tirata gliela do'
quando la strada e' libera!
8-)

[K®54]

X-No-Archive: Yes
mesnews quota Stefano D. che mercoledì, 18/01/2006, 14.54.30

Post by Stefano D.
Basta usarla poco in citta'. Ti assicuro che qualche tirata
gliela do' quando la strada e' libera!
8-)

per la prima e metà della seconda la strada è quasi sempre
libera

Post by Stefano D.
:| :-)

[kostantino]

Post by Stefano D.

Post by K®54
e il 3000cc consuma meno nell'uso normale del 136cv ?
strano

Mica tanto se ci pensi. Col 136CV per guidare allegramente tiravo
sempre ai 3500 giri, per andare alla stessa velocita' con il 6
cilindri basta andare a 2500. Chiaro che al limite consumerebbe di
piu', ma quando ci vai al limite con un'auto che fa i 130 in terza?

Si va, forse un pò meno volte, ma si va, è questione di abitudine e di
indole, in quel caso vai verso il limitatore indipendentemente dalla
potenza, anche con 450cv, e parlo per esperienza (in)diretta.
Rientrando nel seminato, il tre litri di sicuro consuma più al massimo e
minimo, sarebbe interessante sapere in quale range di giri consuma meno e in
quale si sovrappongono. Mi sapresti dire, che mi interessa molto, a 170
fissi quanto consuma?

[Nicola Spinazzola]

Mi sapresti dire, che mi interessa molto, a 170 fissi quanto consuma?

La mia 535d a 180 di tachimetro pari a 176 effettivi (velocità che uso
spesso in autostrada, dato che è il limite per il ritiro della patente)
faccio 10,6km/l, con cruise inserito e se la strada è pianeggiante,
peggiora del 5% se ci sono molti saliscendi.

[kostantino]

Post by Nicola Spinazzola
La mia 535d a 180 di tachimetro pari a 176 effettivi (velocità che uso
spesso in autostrada, dato che è il limite per il ritiro della patente)
faccio 10,6km/l, con cruise inserito e se la strada è pianeggiante,
peggiora del 5% se ci sono molti saliscendi.

Credo che siamo agli antipodi con la IS220d per quanto riguarda il consumo
specifico (migliore contro peggiore), considerando la potenza, che è il
doppio esatto della mia, che a 170 da cruise da RM a CE (che non è piana) il
bc mi segna cira 15 al litro, alla pompa però sembrano poco più di 14. Per
curiosità a questa velocità sei sotto i tre mila giri e con questa media li
fa almeno 500 km prima della riserva?

[Nicola Spinazzola]

Post by kostantino
alla pompa però sembrano poco più di 14.

Se uso la V-power alla pompa sono 11km/l

Post by kostantino
Per curiosità a questa velocità sei sotto i tre mila giri

Gira a poco più di 2500g/m

Post by kostantino
e con questa media li fa almeno 500 km prima della riserva?

La riserva entra intorno ai 630km ma porta 70L di serbatoio, a 700km entra
la seconda spia che mi avverte della distanza residua a 50km dopo di chè
metto gasolio per evitare di raccogliere troppo sporco.

[Stefano D.]

On Thu, 19 Jan 2006 14:16:13 +0100, "kostantino"

Mi sapresti dire, che mi interessa molto, a 170 fissi quanto consuma?

A 130 tachimetrici faccio circa 16, a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).

[Piouoso]

Post by Stefano D.
A 130 tachimetrici faccio circa 16, a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).

E con la 147?

Grazie

[Stefano D.]

Post by Piouoso
E con la 147?

Mai fatti test precisi, a occhio consuma uguale alla 330. Mia moglie
ha la media dei 16 spaccata con poca citta' e il resto meta' statale e
meta' autostrada a velocita' moderata. Un po' deludenti come consumi,
ihmo.
Spero migliorino col tempo, l'auto ha solo 26.000 km.

[Piouoso]

Post by Stefano D.
Mai fatti test precisi, a occhio consuma uguale alla 330. Mia moglie
ha la media dei 16 spaccata con poca citta' e il resto meta' statale e
meta' autostrada a velocita' moderata. Un po' deludenti come consumi,

Già...ma calcolati o da trip computer?
Perchè mio padre con la sua 156 SW con il 1.9 da 140cv, secondo il computer
di bordo fa una media dei 20!

Ale

[Stefano D.]

Post by Piouoso
Già...ma calcolati o da trip computer?

Quelli della 147 sono da trip computer, quelli della mia calcolati,
visto che il computer e' ottimista di un 10% buono.

[A|ex Rossì]

Post by Stefano D.

Mi sapresti dire, che mi interessa molto, a 170 fissi quanto consuma?

A 130 tachimetrici faccio circa 16,

Mh, 11 forse .

Post by Stefano D.
a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).

8.5 :( ...

Quanto c'è, 30% ?
Imho il 330i nuovo consuma come te, sai ?
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC

[Stefano D.]

On Thu, 19 Jan 2006 21:35:30 +0100, "A|ex Rossì"

Post by A|ex Rossì

Post by Stefano D.
A 130 tachimetrici faccio circa 16,

Mh, 11 forse .

Post by Stefano D.
a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).

8.5 :( ...
Quanto c'è, 30% ?

Non sei tanto bravo in matematica, vero?

[A|ex Rossì]

Post by Stefano D.

Post by A|ex Rossì

Post by Stefano D.
A 130 tachimetrici faccio circa 16,

Mh, 11 forse .

Post by Stefano D.
a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).

8.5 :( ...
Quanto c'è, 30% ?

Non sei tanto bravo in matematica, vero?

Fai il conto tu allora, per i 130 ed i 170 .
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC

[Stefano D.]

On Fri, 20 Jan 2006 00:24:29 +0100, "A|ex Rossì"

Post by A|ex Rossì
Fai il conto tu allora, per i 130 ed i 170 .

Alla faccia della pigrizia. E' piu' o meno il 50%.
In altre parole: con 58 euro di gasolio faccio 850 km a 130 fissi.

[A|ex Rossì]

Post by Stefano D.

Post by A|ex Rossì
Fai il conto tu allora, per i 130 ed i 170 .

Alla faccia della pigrizia. E' piu' o meno il 50%.

Quindi la tua consuma 2/3 della mia ?
Andando normale ...
Se tiriamo io consumo almeno il doppio .

Post by Stefano D.
In altre parole: con 58 euro di gasolio faccio 850 km a 130 fissi.

LOL, a me servirebbero ... 80 litri :)
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC

[Taffo]

Post by kostantino
Ormai il punto di pareggio è quasi raggiunto (consumi diesel-benza e
costo carburanti), vedremo col tempo se ho visto male e se vincerà la
moda del chi ce l'ha più lungo...

tu hai molto ragione anche se credo che tenderanno a fare sempre due
prodotti: uno piu' spinto e uno piu' economico...

guarda la serie1 con la 118d e la 120d, o la golf con la 1.9 e la 2.0....

quindi credo che se uno vuole avere il disel economico (che e' l'unico IMHO
che ha senso) lo potra' sempre avere....

credo che questi diesel spinti siano simili come moda a quella delle
berlinette sportive degli anni 80 che poi hanno finito il loro ciclo....

Post by kostantino
Costantino

[K®54]

X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto Taffo che martedì, 17/01/2006,

Post by Taffo
credo che questi diesel spinti siano simili come moda a quella
delle berlinette sportive degli anni 80 che poi hanno finito
il loro ciclo....

questo pero' è grave
lo dici con una punta di cinismo o con una punta di dispiacere ?

[Taffo]

Post by K®54
X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto Taffo che martedì, 17/01/2006,

Post by Taffo
credo che questi diesel spinti siano simili come moda a quella
delle berlinette sportive degli anni 80 che poi hanno finito
il loro ciclo....

questo pero' è grave
lo dici con una punta di cinismo o con una punta di dispiacere ?

nessuna delle due: giuro.

penso che il diesel ha senso se consuma poco andando forte....
questi ultimi diesel superpompati IMHO hanno poco senso....

probabilmente qualcuno continuera' a fare la sua bella versione cazzuta con
il turbo lag....

Post by K®54
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]

[K®54]

X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto Taffo che martedì, 17/01/2006,

Post by Taffo
penso che il diesel ha senso se consuma poco andando forte....
questi ultimi diesel superpompati IMHO hanno poco senso....

cavolo non mi son spiegato (come al solito) parlavo di cinismo
nei comfronti delle berlinette sportive a benzina di quegli anni
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo
...

[Taffo]

Post by K®54
cavolo non mi son spiegato (come al solito) parlavo di cinismo
nei comfronti delle berlinette sportive a benzina di quegli anni
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo

scherzi ? quella era un'era fantastica....

auto che andavano proprio forte, che davano fortissime sensazioni....

a quei tempi io guidavo una Orion Injection, la cugina della Escort
XR3....il mio primo amore automobilistico....

Post by K®54
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]

[dmc12]

Post by Taffo

Post by K®54
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo

scherzi ? quella era un'era fantastica....
auto che andavano proprio forte, che davano fortissime sensazioni....

Scusami, ma una 120d o una Golf IV TDI 150 vanno come quelle auto
nonostante i 300 kg in più!!!!!! E IMHO sono altrettanto emozionanti (se
ti metti i tappi nelle orecchie e metti un fondino che moltiplica x 2 i
giri)

Questa è la vittoria del diesel.

[K®54]

Post by dmc12

Post by Taffo

Post by K®54
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo

scherzi ? quella era un'era fantastica....
auto che andavano proprio forte, che davano fortissime
sensazioni....

Scusami, ma una 120d o una Golf IV TDI 150 vanno come quelle
auto nonostante i 300 kg in più!!!!!!

e con 300kg in meno ? quanto in piu ?

[Taffo]

Post by dmc12

Post by Taffo

Post by K®54
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo

scherzi ? quella era un'era fantastica....
auto che andavano proprio forte, che davano fortissime sensazioni....

Scusami, ma una 120d o una Golf IV TDI 150 vanno come quelle auto
nonostante i 300 kg in più!!!!!! E IMHO sono altrettanto emozionanti

forse....anche se IMHO la risposta del 1.6 iniezione meccanica 105 cv Ford
del 1984 era un'altra cosa....un bel frullino....che su 950 Kg (quello era
il peso della Orion Injection) andava che era un piacere....
lo 0-100 in 9.6 sec, che ora non e' nulla di eccezionale, era pero' dato con
un bel grado di emozione....

le auto di oggi, anche le td, sono piu' ovattate....io ho guidato una A4
130cv tdi e non mi sembrava questo fulmine....probabilmente, come dici tu,
bisogna prendersi quelle superpompate che pero' hanno costi anche molto
alti...rispetto ad una 205 GTI 1.9.....

Post by dmc12
(se ti metti i tappi nelle orecchie e metti un fondino che moltiplica
x 2 i giri)

hai detto poco...l'erogazione e' completamente diversa....ora considerato
che nessuno in strada sta' veramente a controllare i tempi sul giro o lo
0-100 puro quello che conta di piu' e' l'appagamento emozionale e non sono
sicuro che con il motore sempre a 4000 giri questo appagamento ci sia.

[dmc12]

Post by Taffo
le auto di oggi, anche le td, sono piu' ovattate....

Beh, questo è ovvio. Sono passati 20 anni e io stesso ho detto addio la
Golf II perchè faceva troppo bordello....

In questa epoca di velox e code è meglio avere le prestazioni SENZA
rinunciare al comfort. Per quanto riguarda la risposta invece, le norme
Euro XX, i cat etc purtroppo sono obbligatori.

Sai che quando rimango senza gas a lungo e sono costretto a girare a
benzina mi girano veramente le balle? Con il costoso carburante va un
po' di più oltre i 3500, sicuramente, ma la risposta all'acceleratore in
particolare a bassi giri non è assolutamente paragonabile...... A benza
è mappata per non inquinare, a gpl è mappata per andare giusta!! E conta
tantissimo

[The Tramp]

Tu stai vedendo quel che io ho visto 6 mesi fa:

Anche io sostemitore diesel per consumo, dovendo cambiare la Croma TdId
che era una ottima macchina economica, non ho trovato un diesel (E4)
all'altezza dei consumi che sono abituato.

Quindi, dopo 20 anni, son tornato al benzina. Ma non un benzina
qualunque, l'unica che potesse far di meglio della vecchia Croma! ;)

[L'Eternauta]

"K�54" <***@dagli_di_maledetto.it> ha scritto nel messaggio news:***@daglidimaledetto.it...

Ciao

Post by K®54
cavolo non mi son spiegato (come al solito) parlavo di cinismo
nei comfronti delle berlinette sportive a benzina di quegli anni
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo

A me non piacciono.
Sono state la morte delle coupé / Spider

Post by K®54
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.magnaromagna.it/test/oramorte.php

[K®54]

mesnews quota L'Eternauta che martedì, 17/01/2006, 19.50.23

Post by L'Eternauta

Post by K®54
cavolo non mi son spiegato (come al solito) parlavo di
cinismo nei comfronti delle berlinette sportive a benzina di
quegli anni le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo

A me non piacciono.
Sono state la morte delle coupé / Spider

si vede che era tempo che dovevano morire
per poi risorgere

[kostantino]

Post by Taffo
credo che questi diesel spinti siano simili come moda a quella delle
berlinette sportive degli anni 80 che poi hanno finito il loro ciclo....

Pur non avendo la patente al tempo, per una serie di situazioni (benza super
e velox quasi inesistenti) credo siano stati i periodi migliori, quando si
vedevano in giro delta integrale, sierra cosworth, golf gti, astra gsi, 8.32
, e anche fiesta xr2 e uno turbo ecc.
Costantino

[K®54]

X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto kostantino che martedì, 17/01/2006,

Post by kostantino
Pur non avendo la patente al tempo, per una serie di
situazioni (benza super e velox quasi inesistenti) credo siano
stati i periodi migliori, quando si vedevano in giro delta
integrale, sierra cosworth, golf gti, astra gsi, 8.32 , e
anche fiesta xr2 e uno turbo ecc.

bei tempi anche perchè ero giovane e funzionavo ancora bene
:'(

[d***@yahoo.com]

A mio modesto avviso il periodo piu' stimolante dev'esser stato i primi
settanta, magari giusto prima della crisi petrolifera. Le giulia dei
caramba, le cinquecento, i maggioloni, le mini e le 911 (beh tanto per
cambiare ;) ) le maserati... ogni tanto beccavi ancora jaguar e-type o
i maestosi XK giulietta spider, e contemporaneamente si poteva avere
l'incontro ravvicinato con l'UFO countach. Praticamente tutte le
tendenze del design moderno erano gia' li' e si poteva ancora vedere
auto dalla linea classica.

[Gianluca Zanelotto]

Post by kostantino
rimasto colpito dal fatto che a 130 consumino uguale, ma di più che la
220d nell'uso normale non arrivi mai a fare gli 11 al litro. Ormai,
complice il prezzo del gasolio, tranne che per i grandi viaggiatori,
comuncio a non vedere più tutta questa convenienza...

Boh, io vedo che prima con 50 litri di brodo facevo 450 km adesso ne faccio
650 andando sempre in ufficio.

[philosopher]

Post by kostantino
Sarà paradossale ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci ad
avere sempre meno senso prendere un'auto a gasolio, perchè i produttori si
stanno concentrando su quello i consumatori chiedono, i quali non si
accorgono degli aspetti negativi di questa moda

Il ragionamento è molto semplice, man mano che il parco circolante
vira verso
il gasolio diminuisce quanto il fisco incamera dai carburanti.
Di conseguenza aumenterà sempre più il prezzo del gasolio per
compensare i mancati
introiti della benzina.

Post by kostantino
attenzione sul lato prestazionale del gasolio trascurando quello che
dovrebbe essere un fattore primario per chi sceglie il diesel: il consumo.

Il punto è che almeno in Italia il diesel va di moda e sembra che
molti non possano
campare senza.
Ho sentito ragionamenti assurdi di gente che con auto a benzina di
qualche anno
volevano passare al diesel perchè era più conveniente.
Lascio a te calcolare quanto convenga vendere un'auto a benzina usata
per passare
ad una a gasolio nuova.

Post by kostantino
Oggi stavo leggendo su auto il confronto della lexus is 250 con 220d, e sono
rimasto colpito dal fatto che a 130 consumino uguale

Su questo ti do ragione, le case stanno spingendo sempre di più le
prestazioni
dei diesel penalizzando i consumi.
Dimenticano che una buona fetta di persone vuole il diesel per
effettive necessità di risparmio.

[SolStrom]

Post by kostantino
Sarà paradossale ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci ad
avere sempre meno senso prendere un'auto a gasolio, perchè i produttori si

SNIP

il motore diesel rimane comunque quello con il miglior rendimento
termodinamico (e di tanto) ... per questo dubito che ci sara' un declino del
diesel (se non lo ammazzano con le tasse).

Ciao

[kostantino]

Post by SolStrom
il motore diesel rimane comunque quello con il miglior rendimento
termodinamico (e di tanto) ... per questo dubito che ci sara' un declino del
diesel (se non lo ammazzano con le tasse).

In realtà non parlavo di declino di vendite, che credo che saliranno per
almeno un paio d'anni per poi stabilizzarsi, ma del fattore intrinseco di
convenienza del diesel, che col crescere della potenza (quindi dei consumi)
e ormai l'avvicinarsi del prezzo a quello dellla benza, esaurisce in buona
parte la sua ragion d'essere.
Costantino

[SolStrom]

Post by kostantino

Post by SolStrom
il motore diesel rimane comunque quello con il miglior rendimento
termodinamico (e di tanto) ... per questo dubito che ci sara' un declino del
diesel (se non lo ammazzano con le tasse).

In realtà non parlavo di declino di vendite, che credo che saliranno per
almeno un paio d'anni per poi stabilizzarsi, ma del fattore intrinseco di
convenienza del diesel, che col crescere della potenza (quindi dei consumi)
e ormai l'avvicinarsi del prezzo a quello dellla benza, esaurisce in buona
parte la sua ragion d'essere.

a parte le mode, credo che si andra' sempre piu' verso i diesel per motivi
energetici dato il progressivo esaurirsi delle fonti. Il diesel paragonato
ad un benzina a parita' di cavalli ha un rendimento migliore. Se poi
pensiamo a motori a combustione interna pensati per economizzare il
combustibile, allora il diesel puro, per ora, non ha rivali.

Ciao

PS: il piacere di guidare che hai con un motore a benzina turbo (o aspirato
che gira alto)..... non lo hai con nessun altro motore....

[A|ex Rossì]

Post by kostantino
E l'andamento generale ha preso questa linea, tra un anno o due
pensavo di sostituire la "vecchia" 320d da quasi 16 q.li, che andando
a 170 non scende mai sotto i 14, ma con cosa? Tutte le equivalenti di
circa 2 litri del segmento D con almeno 100kw vedo che a fatica
arrivano a 13 nell'uso comune,

Scusa, ma quanto cakkio vuoi fare ?
Farai gli 8-9 in città ...
Io in città sono a 20 o 22 litri (a seconda ci come mi sveglio) per 100 km,
con la Mini .
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC

[kostantino]

Post by A|ex Rossì
Scusa, ma quanto cakkio vuoi fare ?
Farai gli 8-9 in città ...
Io in città sono a 20 o 22 litri (a seconda ci come mi sveglio) per 100
km, con la Mini .

Oltre un certo limite credo che si consumi troppo e basta, io quel consumo
l'ho fatto con l'S8 e l'M3, certo non andando al limite, ma molto, molto
spedito.
Certo non riesco a capire come puoi consumare tanto, se poi quando togli
l'esp nelle curve si comporta come prima...

[A|ex Rossì]

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì
Scusa, ma quanto cakkio vuoi fare ?
Farai gli 8-9 in città ...
Io in città sono a 20 o 22 litri (a seconda ci come mi sveglio) per
100 km, con la Mini .

Oltre un certo limite credo che si consumi troppo e basta, io quel
consumo l'ho fatto con l'S8 e l'M3, certo non andando al limite, ma
molto, molto spedito.

No, calma, l'M3 consuma molto meno dell'S8 .

Post by kostantino
Certo non riesco a capire come puoi consumare tanto,

Eh, nn lo so nemmeno io, ma è così ...
Dovrei provarne un'altra .. Il prossimo ke affianco al semaforo .. Kiedo
quanto fa .

Post by kostantino
se poi quando
togli l'esp nelle curve si comporta come prima...

Mh ?
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
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[kostantino]

Post by A|ex Rossì
No, calma, l'M3 consuma molto meno dell'S8 .

Con l'S8 lo stesso percorso misto città (30km) + autostrada (170km a
170-220) fatto più volte il BC segnava 16.6/16.9, solo città segnava
21.5/22.
Con l'M3 mi sono scordato sempre di azzerarlo, ma calcolando col pieno sono
stato tra 5 e 6, ma guidando molto più nervoso la seconda, solo spedito la
prima.

Post by A|ex Rossì

Post by kostantino
se poi quando
togli l'esp nelle curve si comporta come prima...

Mh ?

A me con la 330 sia i che d, ad esp spento, nelle curve strette fatte di
seconda o anche terza, col piede tutto giù, il posteriore andava per i fatti
suoi. Se con oltre 300cv non ti si scompone affatto, vuol dire che stai
andando pianino...

[A|ex Rossì]

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì
No, calma, l'M3 consuma molto meno dell'S8 .

Con l'S8 lo stesso percorso misto città (30km) + autostrada (170km a
170-220) fatto più volte il BC segnava 16.6/16.9, solo città segnava
21.5/22.

IMPOSSIBILE ke il V8 Audi consumi meno del mio, k'è BMW ed è Valvetronic .
Probabilmente io parlo di pieno traffico e tu di traffico cittadino normale
.
(un amico col V8 4.2 256 cv, dell'S6 del '98, fa i 5 fissi, a Milano, e nn
c'è scampo)

Post by kostantino
Con l'M3 mi sono scordato sempre di azzerarlo, ma calcolando col
pieno sono stato tra 5 e 6, ma guidando molto più nervoso la seconda,
solo spedito la prima.

Sì, l'M3 fa i 6, in città con un po' di casino .

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì

Post by kostantino
se poi quando
togli l'esp nelle curve si comporta come prima...

Mh ?

A me con la 330 sia i che d, ad esp spento, nelle curve strette fatte
di seconda o anche terza, col piede tutto giù, il posteriore andava
per i fatti suoi. Se con oltre 300cv non ti si scompone affatto, vuol
dire che stai andando pianino...

Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti, uscire in
PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio, perkè frena
la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .
Intendo MONTAGNA, la strada ke dal paese porta sul MONTE a 2 mila metri .
Mi dispiace per il 330i, ma la mia è la base per l'M5 : evidentemente posso
gestire potenze più elevate .
Ed ho più coppia di qualsiasi serie3 apparsa sul mercato (forse il nuovo
330d mi batte, ma si sa, la nafta è terribile) .
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

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[kostantino]

Post by A|ex Rossì
IMPOSSIBILE ke il V8 Audi consumi meno del mio, k'è BMW ed è Valvetronic .
Probabilmente io parlo di pieno traffico e tu di traffico cittadino
normale (un amico col V8 4.2 256 cv, dell'S6 del '98, fa i 5 fissi, a
Milano, e nn c'è scampo)

Ehm, più il traffico è pieno e meno si consuma, quando si è quasi in coda
col tiptronic basta lasciare il freno che avanza da solo, il peggio è quando
si va a tratti (fermo-1-2,pure 3 e poi si inchioda e si ricomincia).
Comunque siamo li, io parlavo appunto di quasi 6 in autostrada e poco meno
di 5 in città.Che un V8 da 340cv di 5 anni E3 possa consumare meno di uno da
333cv E4 non mi pare strano, ora che un 2.5 benza consuma come un 2.0
diesel...

Post by A|ex Rossì

Post by kostantino
Con l'M3 mi sono scordato sempre di azzerarlo, ma calcolando col
pieno sono stato tra 5 e 6, ma guidando molto più nervoso la seconda,
solo spedito la prima.

Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti, uscire in
PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio, perkè frena
la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .

Lasciamo perdere, mi saranno capitate sempre auto difettose...

Forse dovresti prendere un pò di sensibilità, ci vorrebbe un pò di guida con
l'uovo, come faceva un tempo la reale casa automobilistica inglese...

[A|ex Rossì]

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì
IMPOSSIBILE ke il V8 Audi consumi meno del mio, k'è BMW ed è
Valvetronic . Probabilmente io parlo di pieno traffico e tu di
traffico cittadino normale (un amico col V8 4.2 256 cv, dell'S6 del
'98, fa i 5 fissi, a Milano, e nn c'è scampo)

Ehm, più il traffico è pieno e meno si consuma, quando si è quasi in
coda col tiptronic basta lasciare il freno che avanza da solo, il
peggio è quando si va a tratti (fermo-1-2,pure 3 e poi si inchioda e
si ricomincia). Comunque siamo li, io parlavo appunto di quasi 6 in
autostrada e poco meno di 5 in città.Che un V8 da 340cv di 5 anni E3
possa consumare meno di uno da 333cv E4 non mi pare strano, ora che
un 2.5 benza consuma come un 2.0 diesel...

Ehm .. Cerkerò di essere più kiaro : V8 Audi 4-5 e nn si scappa .
V8 Valvetronic BMW : c'è speranza di vedere i 6, ogni tanto, e di nn
scendere sotto i 4 quando c'è imbottigliamento .
Più c'è traffico e meno consuma ?
Ehm, un V8 al minimo CONSUMA .

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì

Post by kostantino
Con l'M3 mi sono scordato sempre di azzerarlo, ma calcolando col
pieno sono stato tra 5 e 6, ma guidando molto più nervoso la
seconda, solo spedito la prima.

Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti,
uscire in PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio, perkè
frena la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .

Lasciamo perdere, mi saranno capitate sempre auto difettose...

No, semplicemente nn hai mai avuto una E60 con assetto sportivo, gommatura
esagerata e DD .

Post by kostantino
Forse dovresti prendere un pò di sensibilità, ci vorrebbe un pò di
guida con l'uovo, come faceva un tempo la reale casa automobilistica
inglese...

No, meglio le galline ...
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC

[kostantino]

Post by A|ex Rossì
Ehm .. Cerkerò di essere più kiaro : V8 Audi 4-5 e nn si scappa .
V8 Valvetronic BMW : c'è speranza di vedere i 6, ogni tanto, e di nn

Deciditi, un paio di mesi fa dicevi che a 130 (o più, non ricordo il post)
facevi oltre 9 al litro, ora non più?

Post by A|ex Rossì

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì
Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti,
uscire in PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio, perkè
frena la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .

Pensando a questa cosa, l'altro ieri sera mi sono preso un paio di
maledizioni dalla sorella, aveva appena smesso di piovere, stavo entrando
dal lungotevere a p.le flaminio per prendere il muro torto, dato che ero sui
sanpietrini e non c'era nessuno, entrando in curva in 2 a 1500 giri ad un
certo punto decido di pestare forte ed ecco che puntualmente la coda
parte...

Post by A|ex Rossì

Post by kostantino
Forse dovresti prendere un pò di sensibilità, ci vorrebbe un pò di
guida con l'uovo, come faceva un tempo la reale casa automobilistica
inglese...

No, meglio le galline ...

Veramente si dice che è meglio l'uovo oggi....
Comunque non scherzavo, leggenda dice che un tempo la Rolls-Royce per
saggiare la sensibilità dell'aspirante chauffeur, facesse fare tutto un
percorso mettendo un uovo tra il pedale del gas ed il piede, se non si
rompeva si passava.
Con lo stile di guida che fai capire di avere, immagino quante frittate...

[A|ex Rossì]

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì
Ehm .. Cerkerò di essere più kiaro : V8 Audi 4-5 e nn si scappa .
V8 Valvetronic BMW : c'è speranza di vedere i 6, ogni tanto, e di nn

Deciditi, un paio di mesi fa dicevi che a 130 (o più, non ricordo il
post) facevi oltre 9 al litro, ora non più?

Vedi ke sei scemo ?
Ke faccia i 10 a 140 cosa c'entra con i 5 ke si fanno in città ?

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì
Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti,
uscire in PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio,
perkè frena la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .

Pensando a questa cosa, l'altro ieri sera mi sono preso un paio di
maledizioni dalla sorella, aveva appena smesso di piovere, stavo
entrando dal lungotevere a p.le flaminio per prendere il muro torto,
dato che ero sui sanpietrini e non c'era nessuno, entrando in curva
in 2 a 1500 giri ad un certo punto decido di pestare forte ed ecco
che puntualmente la coda parte...

Eh, se piove certo!

Post by kostantino

Post by A|ex Rossì

Post by kostantino
Forse dovresti prendere un pò di sensibilità, ci vorrebbe un pò di
guida con l'uovo, come faceva un tempo la reale casa automobilistica
inglese...

No, meglio le galline ...

Veramente si dice che è meglio l'uovo oggi....
Comunque non scherzavo, leggenda dice che un tempo la Rolls-Royce per
saggiare la sensibilità dell'aspirante chauffeur, facesse fare tutto
un percorso mettendo un uovo tra il pedale del gas ed il piede, se
non si rompeva si passava.
Con lo stile di guida che fai capire di avere, immagino quante
frittate...

Certo, nn ho bisogno di essere assunto come autista di RR :)
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC

[Nicola Spinazzola]

Post by A|ex Rossì
No, meglio le galline ...

Ecco e poi dicono che i Sardi se la fanno con le pecore.

[A|ex Rossì]

Post by Nicola Spinazzola

Post by A|ex Rossì
No, meglio le galline ...

Ecco e poi dicono che i Sardi se la fanno con le pecore.

Galline = donne
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
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[myocastor coypus]

Sarà paradossale ...

mica poi tanto ...

ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci ad
avere sempre meno senso prendere un'auto a gasolio ...

se non si macinano chilometri son soldi buttati, oggi molto più di qualche
anno fa dove il differenziale benza-nafta era maggiore e l'effetto pompa
decisivo ...

... stanno concentrando su quello i consumatori chiedono, i quali non si
accorgono degli aspetti negativi di questa moda ...

più che altro il nafta ha fatto progressi impressionanti & difficilmente
credibili solo 5 anni fa ... vedremo se uguali sforzi dei profduttori
saranno indirizzati sui benza quali saranno i risultati ....

... trascurando quello che dovrebbe essere un fattore primario per chi

sceglie

il diesel: il consumo ...

non è che il consumo non sia stato curato ... è che sono (molto) cresciute
prestazioni & pesi e allora miracoli non ne fa nessuno

... comuncio a non vedere più tutta questa convenienza...

che infatti non c'è se non fai parecchia strada, ovvero si farai più
km/litro col nafta ma l'auto costa di più all'acquisto e di spese
d'altra parte la *sistorsione* fiscale fa si che in italia ci sia una
predominanza del diesel che nel resto d'europa non c'è ... ovvero in europa
il diesel lo piglia il macinatore di km ...

saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Nicola Spinazzola]

Post by kostantino
Oggi stavo leggendo su auto il confronto della lexus is 250 con 220d, e
sono rimasto colpito dal fatto che a 130 consumino uguale, ma di più che
la 220d nell'uso normale non arrivi mai a fare gli 11 al litro. Ormai,
complice il prezzo del gasolio, tranne che per i grandi viaggiatori,
comuncio a non vedere più tutta questa convenienza...

Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi
unico, un benzina a parità di prestazioni consuma di più del diesel, certo
non in maniera esagerata ma meno.

Post by kostantino
E l'andamento generale ha preso questa linea, tra un anno o due pensavo di
sostituire la "vecchia" 320d da quasi 16 q.li, che andando a 170 non
scende mai sotto i 14, ma con cosa? Tutte le equivalenti di circa 2 litri
del segmento D con almeno 100kw vedo che a fatica arrivano a 13 nell'uso
comune, comprese alcune seg C (punto e polo da circa 130cv), per avere un
consumo accettabile bisogna scendere molto di cilindrata, intorno ai 1.4
litri, mi vengono in mente poche eccezioni ma di classe ben superiore
(535d, S60 d5, E270 cdi).

Se dai un'occhiata alle vetture da 1,6l ti accorgerai che consumano quasi
come delle 2l, se poi parliamo della stessa auto con motorizzazioni diverse
addirittura di più ma qui è complice l'aumento degli accessori e del
relativo peso, in questo frangente la migliore erogazione del diesel
rispetto agli aspirati benzina è determinante, se adotteranno la stessa
tecnologia applicata ai diesel (twin turbo ecc.) vedi il 1,4l della golf la
bilancia si può spostare drasticamente a favore dei benzina.

Post by kostantino
A questo punto, per rimpiazzare la mia, pur essendo da 15 anni forte
sostenitore del gasolio, se devo consumare lo stesso, tanto vale prendere
un'auto grossa a benzina (che è inutile dirlo, è tutt'altra cosa) da usare
di meno, ed una piccolina diesel per il quotidiano, solo che la spesa
complessiva aumenta...
Ormai il punto di pareggio è quasi raggiunto (consumi diesel-benza e costo
carburanti), vedremo col tempo se ho visto male e se vincerà la moda del
chi ce l'ha più lungo...

Ma io non ho mai scelto in base ai consumi ma al piacere di guida rispetto
al mio budget, se fossi in te adotterei lo stesso criterio.

[Gianluca Zanelotto]

Post by Nicola Spinazzola
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi

Vuoi dire che in citta' con il manuale farei almeno i 15km/l al posto dei
13km/l che faccio con l'automatico? :-)))))
PS:Con il 2000 benzina facevo i 9, anche 8,5...

[Nicola Spinazzola]

Post by Gianluca Zanelotto

Post by Nicola Spinazzola
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi

Vuoi dire che in citta' con il manuale farei almeno i 15km/l al posto dei
13km/l che faccio con l'automatico? :-)))))
PS:Con il 2000 benzina facevo i 9, anche 8,5...

Per tua fortuna il cambio automatico (NAG) Mercedes è uno dei più
efficienti, la proporzione comunque ci stà tutta.

[Gianluca Zanelotto]

Post by Nicola Spinazzola

Post by Gianluca Zanelotto

Post by Nicola Spinazzola
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi

Vuoi dire che in citta' con il manuale farei almeno i 15km/l al posto dei
13km/l che faccio con l'automatico? :-)))))
PS:Con il 2000 benzina facevo i 9, anche 8,5...

Per tua fortuna il cambio automatico (NAG) Mercedes è uno dei più
efficienti, la proporzione comunque ci stà tutta.

Quindi perche' avrei dovuto comprare un 2000 benzina da 9 km/l quando con
questo sto a 13km/l a parita' di percorsi? Io per principio compro macchine
usate di 3 anni (e moto nuove) e il costo di acquisto sarebbe stato pari
rispetto ad uno Sportcoupe Kompressor, quindi quei 4 km/l di differenza per
me sono soldi guadagnati ogni mese e su 25.000 km/anno ci saltano 1.100 euro
annui di risparmio (almeno).

[kostantino]

Post by Nicola Spinazzola
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi
unico, un benzina a parità di prestazioni consuma di più del diesel, certo
non in maniera esagerata ma meno.

Speriamo che rimanga unico e non il primo dei tanti...
A parità di potenza il diesel consuma quasi sempre meno, per completezza
dico che fanno entrambe 11 a 130 ma in città siamo a 10 e rotti per il
diesel e 7,5 per il benza.
Se non s'era capito la mia era una provocazione, anche perchè il punto di
pareggio è breve ma lontano nel tempo, ma ci stiamo avviando...
E poi non prenderei la IS 220d che fa 11 sapendo che la 535d fa 12 in media,
a parità di spesa tra la prima nuova e la seconda appena usata, ad
esempio...

Post by Nicola Spinazzola
Ma io non ho mai scelto in base ai consumi ma al piacere di guida rispetto
al mio budget, se fossi in te adotterei lo stesso criterio.

E' un discorso valido più che altro quando il budget è alquanto ampio,
quando per scelta o necessità, è più limitato, il discorso cambia, credo che
entro 30mila euro, per chi sceglie tra benzina e gasolio, il consumo rimane
un criterio determinante nella decisione.

[Gianluca Zanelotto]

dico che fanno entrambe 11 a 130 ma in città siamo a 10 e rotti per il E
poi non prenderei la IS 220d che fa 11 sapendo che la 535d fa 12 in media,

Ammazza quanto consuma, la mia a 130 indicati costanti si assesta sui 6,2
litri/100km, siamo sui 16 km/litro pur avendo l'automatico.

[Nicola Spinazzola]

Post by Gianluca Zanelotto
Ammazza quanto consuma, la mia a 130 indicati costanti si assesta sui 6,2
litri/100km, siamo sui 16 km/litro pur avendo l'automatico.

Se ti sente Massio ti risponde che il tuo cbc è totalmente sballato e che se
stai facendo 12km/l è grasso che cola.

[Gianluca Zanelotto]

Post by Nicola Spinazzola

Post by Gianluca Zanelotto
Ammazza quanto consuma, la mia a 130 indicati costanti si assesta sui 6,2
litri/100km, siamo sui 16 km/litro pur avendo l'automatico.

Se ti sente Massio ti risponde che il tuo cbc è totalmente sballato e che
se stai facendo 12km/l è grasso che cola.

Vabbe', allora è sbagliato anche il totale e pure la quantità erogata dalla
pompa visto che ad ogni pieno faccio la verifica parziale/litri immessi fino
all'orlo e quadra sempre.

[Paolo Mantovani]

Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni, cioè
verso coloro che si ostinano a comprare auto a gasolio, inquinando
tantissimo e spendendo come se circolassero a benzina o poco meno.
Il fatto che molti degli attuali turbodiesel abbiano consumi elevati è
nella realtà delle cose.
Prendere un diesel non ha senso, per SEI motivi:
- inquina di più
- ha un suono schifoso
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
- costa di più nella manutenzione
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!


Paolo



--
http://paolov5.altervista.org

Seat Toledo 1.8 GLX 90 cv 12/1992, Seat Toledo 1.6 16v
Signo 105 cv 04/2003, Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001

[Stefano D.]

Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni,

Ti inviterei a moderare i toni, OK?

Post by Paolo Mantovani
- inquina di più

Inquina in maniera diversa, non necessariamente di piu'.
Il minore consumo a livello globale e' molto importante.

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Mai stato sulla mia, eh?

Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata

Vero, ma a volte la differenza e' minima.

Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione

Falso.

Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio

Il 99% delle persone vende l'auto con meno di 200.000 km.

Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.

Forse il metano. Il GPL adesso e' aumentato e un suo storico
sostenitore come DMC12 ha notato che la convenienza e' sparita.

Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!

Devo risponderti per le rime?
O possiamo continuare a discutere civilmente?

[Paolo Mantovani]

Post by Stefano D.

Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni,

Ti inviterei a moderare i toni, OK?

Certo.

Post by Stefano D.

Post by Paolo Mantovani
- inquina di più

Inquina in maniera diversa, non necessariamente di piu'.
Il minore consumo a livello globale e' molto importante.

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Mai stato sulla mia, eh?

No, ma rimedieremo.

Post by Stefano D.

Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio

Il 99% delle persone vende l'auto con meno di 200.000 km.

Ne dubito.

Post by Stefano D.

Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.

Forse il metano. Il GPL adesso e' aumentato e un suo storico
sostenitore come DMC12 ha notato che la convenienza e' sparita.

Non credo. In Lombardia poi c'è la carta sconto.. il 10% di sconto sul
pieno.

Post by Stefano D.

Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!

Devo risponderti per le rime?
O possiamo continuare a discutere civilmente?

Dai Stefano, era un po' provocatorio... ma per me è altrettanto
provocatorio trovarmi davanti un diesel non euro4 che mi riempie
l'abitacolo di puzza e di fumo. E ti assicuro che i giorni che uso la
Toledo 1.8 che non ha il ricircolo è poco piacevole.... e proprio oggi mi
è successo... non l'ho potuta sorpassare per 5 kilometri... 5 km di
cancheri e di parolacce...

Ciao.


Paolo

[L'Eternauta]

"Paolo Mantovani" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio news:dqk0qq$6f3$***@news.newsland.it...

Ciao

Post by Paolo Mantovani
non l'ho potuta sorpassare per 5 kilometri... 5 km di
cancheri e di parolacce...

Basta allungare leggermente la distanza dalla macchina che ti precede per
evitare certi inconvenienti.
Visto poi che non avevi la possibilità del sorpasso.

Post by Paolo Mantovani
Ciao.
Paolo

[Ludo]

Post by Stefano D.
Inquina in maniera diversa, non necessariamente di piu'.

Quando ci vediamo ti regalero' un santino di Forlani! :-P

Post by Stefano D.

Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione

Falso.

Beh, mediamente i pezzi di ricambio comuni allo stesso modello per il
diesel costano di piu'. Il benzina ha le candele, il TD filtro gasolio e
turbina; il diesel usura maggioramente pneumatici e frizione. Insomma,
direi che i costi nel medio periodo non possono che svantaggiare il diesel.
Si sottolinea, per alcuni modelli, che il diesel ha intervalli piu'
lunghi di manutenzione ordinaria, ma intanto bisognerebbe confrontare un
benzina e un diesel progettati nello stesso periodo (logico che il 1,3
jtd sia piu' avanzato del Fire 1,2), poi comunque, con i tagliandi
'intelligenti' decisi dal computer di bordo gli intervalli fissi spesso
sono puramente indicativi (vedi Ronkolini 8-) )...

[emacalle]

Post by Ludo
benzina e un diesel progettati nello stesso periodo (logico che il 1,3
jtd sia piu' avanzato del Fire 1,2), poi comunque, con i tagliandi
'intelligenti' decisi dal computer di bordo gli intervalli fissi spesso
sono puramente indicativi (vedi Ronkolini 8-) )...

A livello di tagliandi intelligenti, nel mio post confrontavo un 1.7
CDTI ISUZU di derivazione con il 1.6 Twinport più recente (penso) del
vecchietto ISUZU... ciao

[Stefano D.]

Post by Ludo
Beh, mediamente i pezzi di ricambio comuni allo stesso modello per il
diesel costano di piu'. Il benzina ha le candele, il TD filtro gasolio e
turbina; il diesel usura maggioramente pneumatici e frizione.

L'usura della frizione dipende soprattutto dai percorsi. Io che faccio
tanta autostrada non ne ho mai cambiata una in vita mia.

Post by Ludo
direi che i costi nel medio periodo non possono che svantaggiare il diesel.

Ho postato i costi prefissati dalla BMW. E' uno svantaggio molto
ridotto.

[Ludo]

Post by Stefano D.
L'usura della frizione dipende soprattutto dai percorsi. Io che faccio
tanta autostrada non ne ho mai cambiata una in vita mia.

Beh, ma ancor meno l'avresti cambiata su un benzina aspirato...

Post by Stefano D.
Ho postato i costi prefissati dalla BMW. E' uno svantaggio molto
ridotto.

Eh, ma nel medio periodo si parla anche di manutenzione non preventivata...

[Paolo Mantovani]

Post by Ludo

Post by Stefano D.
Inquina in maniera diversa, non necessariamente di

piu'.
Quando ci vediamo ti regalero' un santino di Forlani!
:-P

Post by Stefano D.

Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione

Falso.

Beh, mediamente i pezzi di ricambio comuni allo
stesso modello per il
diesel costano di piu'. Il benzina ha le candele, il
TD filtro gasolio e
turbina; il diesel usura maggioramente pneumatici e
frizione. Insomma,
direi che i costi nel medio periodo non possono che
svantaggiare il diesel.
Si sottolinea, per alcuni modelli, che il diesel ha
intervalli piu'
lunghi di manutenzione ordinaria, ma intanto
bisognerebbe confrontare un
benzina e un diesel progettati nello stesso periodo
(logico che il 1,3
jtd sia piu' avanzato del Fire 1,2), poi comunque,
con i tagliandi
'intelligenti' decisi dal computer di bordo gli
intervalli fissi spesso
sono puramente indicativi (vedi Ronkolini 8-) )...
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)

Tutto vero.
Ma, ovviamente, per i "soliti noti" sei un bugiardo e tutto ciò
che dici è discutibile!
;)

Ciao.


Paolo
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a http://newsgroup.eros.virgilio.it

[emacalle]

Post by Paolo Mantovani
- inquina di più

Ti passo questa affermazione per la produzione di PM10...

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Coglione te che giudichi un motore dal suo suono...

Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata

Mai sentito parlare di punti di pareggio, convenienza kilometrica,
ecc... coglione al quadrato che non sei altro...

Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione

Falso... la mia diesel fa i tagliandi indicati dal computer di bordo
ogni 38.000 km circa... con la benzina lo dovrei fare ogni 22.000 circa
(valore stimato grazie ai dati ricavati dal sito dell'astrahclub)...
quindi farei due tagliandi al posto di uno... coglione al cubo che non
sei altro...

Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio

non posso dirlo io e non puoi dirlo te perchè non abbiamo dati che
smentiscano o affermino questa cosa... quindi ti meriti un mezzo
coglione per l'impegno...

Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.

Con dei piccoli difetti: problemi di garanzia se impianto montato dopo,
rarità di distributori in molte zone, autonomia scarsa (con un auto a
GPL dovrei fare il pieno 2 o 3 volte la settimana), presenza di
installatori coglioni come te, spazio nel bagagliaio che "tende" ad
andarsi a fare fottere... quindi ti do del coglione elevato alla quarta
potenza...

Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!

Tu continua a comprare Toledo così esaurisci l'offerta del mercato
usata...4 ne hanno vendute... te ne basta prendertene un'altra e fai
l'enplein... e non permetterti più di dare al coglione al prossimo senza
provare a pensare il perchè di certe scelte.... ciao

PS: fottiti gran capo dei Coglioni!

[Mollan]

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- inquina di più

Ti passo questa affermazione per la produzione di PM10...

Non sto a guardare iquanto inquina la mia auto visto che nessuno si
preoccupa di quanto inquinino bus,industrie,camion,bombe,incendi ecc...

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Coglione te che giudichi un motore dal suo suono...

Non mi pare stupido...xò a me non dispiace il suono del diesel...

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata

Mai sentito parlare di punti di pareggio, convenienza kilometrica,
ecc... coglione al quadrato che non sei altro...

Costa di + e ha meno cv in moltissimi casi...2 esempi: 530i e 530d,
rav4 2.0d e 2.0benzina. 1000 euro in + x la versione diesel...con 30cv
in meno nel 1° caso e 34 nel secondo se non erro.

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione

Falso... la mia diesel fa i tagliandi indicati dal computer di bordo
ogni 38.000 km circa... con la benzina lo dovrei fare ogni 22.000 circa
(valore stimato grazie ai dati ricavati dal sito dell'astrahclub)...
quindi farei due tagliandi al posto di uno... coglione al cubo che non
sei altro...

Si ma un tagliando del diesel costa quasi il doppio di uno di un motore
benzina...cmq sia la vecchia A4 la tagliandavo ogni 30 mila...

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio

non posso dirlo io e non puoi dirlo te perchè non abbiamo dati che
smentiscano o affermino questa cosa... quindi ti meriti un mezzo
coglione per l'impegno...

E' sempre stato superiore il diesel nelle lunghe percorrenze...questi
nuovi ultrapompati non credo...sopratutto xè chi li compra li tiene
pochissimo xè in leasing o aziendali.

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.

Con dei piccoli difetti: problemi di garanzia se impianto montato dopo,
rarità di distributori in molte zone, autonomia scarsa (con un auto a
GPL dovrei fare il pieno 2 o 3 volte la settimana), presenza di
installatori coglioni come te, spazio nel bagagliaio che "tende" ad
andarsi a fare fottere... quindi ti do del coglione elevato alla quarta
potenza...

Paolo calcola che col GPL non puoi parcheggiare nei park
sotterranei...e in zona Milano...se non lo trovi lì...o la lasci sul
marciapiede o vai coi mezzi...

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!

Tu continua a comprare Toledo così esaurisci l'offerta del mercato
usata...4 ne hanno vendute... te ne basta prendertene un'altra e fai
l'enplein... e non permetterti più di dare al coglione al prossimo
senza provare a pensare il perchè di certe scelte.... ciao
PS: fottiti gran capo dei Coglioni!

Grazie Paolo :-p
Io l'ho comprato xè posso permettermi così di tirare molto consumando
8.7l/100km...con 70-80% urbano...
Un benzina da 150cv avrebbe gli stessi consumi?


Aggiungo io uno sfavore dei diesel: il bollo della 147 e della 3er
costa quanto quello di un 3.2 benzina(GTA nel caso 147)

[Jac]

Post by Mollan

Post by emacalle
Ti passo questa affermazione per la produzione di PM10...

Non sto a guardare iquanto inquina la mia auto visto che nessuno si
preoccupa di quanto inquinino bus,industrie,camion,bombe,incendi ecc...

perdonami ma è una giustificazione del cazzo

Post by Mollan
Si ma un tagliando del diesel costa quasi il doppio di uno di un motore
benzina...

Statistiche?

Post by Mollan
E' sempre stato superiore il diesel nelle lunghe percorrenze...questi
nuovi ultrapompati non credo...sopratutto xè chi li compra li tiene
pochissimo xè in leasing o aziendali.

Sono a livelli pari... e poi, calcolato che tutte le case li danno
almeno per 250k km, e che come diceva StefanoD, di gente che ci fa
almeno 200k km ce n'è sempre meno...

[Stefano D.]

Post by Mollan
Costa di + e ha meno cv in moltissimi casi...2 esempi: 530i e 530d,
rav4 2.0d e 2.0benzina. 1000 euro in + x la versione diesel...con 30cv
in meno nel 1° caso e 34 nel secondo se non erro.

1000 euro di differenza su una serie 5 sono niente. Anzi, la
differenza vera sulla versione Attiva e' di 500 euro, meno dell'1%!

Post by Mollan
Si ma un tagliando del diesel costa quasi il doppio di uno di un motore
benzina..

Questa chi te l'ha detta?
Prezzi BMW come da loro depliant:

Oil service:
4 cilindri benzina 100 euro
4 cilindri diesel 120 euro
altre versioni 140 euro (quindi le 6 cilindri sia a benzina che
diesel)

Ispezione 1:
4 cilindri benzina: 170
4 cilindri diesel: 250
330d: 310
altre: 200

Ispezione 2:
4 cilindri (tutte): 240
6 cilindri (tutte): 300

Le ispezioni sulla mia sono ogni 30.000 km, sulle benzina non so, ma
se fossero piu' frequenti il conto andrebbe in assoluto pareggio.
Comunque siamo lontanissimi dal doppio!

[Paolo Mantovani]

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- inquina di più

Ti passo questa affermazione per la produzione di PM10...

http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=248

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Coglione te che giudichi un motore dal suo suono...

ANCHE dal suono.

Post by emacalle

Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata

Tu continua a comprare Toledo così esaurisci l'offerta del mercato
usata...4 ne hanno vendute... te ne basta prendertene un'altra e fai
l'enplein... e non permetterti più di dare al coglione al prossimo senza
provare a pensare il perchè di certe scelte.... ciao
PS: fottiti gran capo dei Coglioni!

Ti mando "amichevolmente a cagare"..........



Paolo

[emacalle]

Post by Paolo Mantovani
Ti mando "amichevolmente a cagare"..........

Caro paolo, questo post dovrebbe insegnarti che non si dà del coglione
alla gente così a vanvera, ma devi portare rispetto come porti rispetto
alle persone quando ti trovi faccia a faccia con loro... raramente
rispondo in questa maniera alle persone (verifica pure con google) ma
quando ci vuole, ci vuole... certe tue affermazioni accompagnate dal tuo
tono andavano bene nel post che avevi fatto dopo che un SUV ti aveva
"sfiancato" la macchina a chi ti augurava il peggio... in questo caso mi
sembra che tu abbia "pisciato fuori dal boccale"... ciao

[La Pantegana Volante]

Post by emacalle
Coglione
coglione al cubo
mezzo coglione per l'impegno...
coglione elevato alla quarta potenza...
gran capo dei Coglioni!

Sto morendo....

[duglia]

Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni,

Sei l'ultimo anche dei trolls.

[FT]

..... essere giudicati coglioni da una testa di cazzo è quasi un
piacere.....

Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni, cioè
verso coloro che si ostinano a comprare auto a gasolio, inquinando
tantissimo e spendendo come se circolassero a benzina o poco meno.
Il fatto che molti degli attuali turbodiesel abbiano consumi elevati è
nella realtà delle cose.
- inquina di più
- ha un suono schifoso
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
- costa di più nella manutenzione
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!
Paolo
--
http://paolov5.altervista.org
Seat Toledo 1.8 GLX 90 cv 12/1992, Seat Toledo 1.6 16v
Signo 105 cv 04/2003, Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

[Jac]

Paolo Mantovani <***@interfree.it> wrote:

CUT

Post by Paolo Mantovani
- inquina di più

Quoto Stefano...
A parte che i diesel Fap (vedi il post di Nicko) emettono polveri fini
in maniera non rilevabile dagli strumenti dell'mctc.
Detto questo emettono meno gas serra, a parità di cilindrata.

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Ti serviva la sesta motivazione?
Questa è una cagata... pensa che a me fa schifo il suono del V5, ma non
per questo ti ho dato mai del coglione.

Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata

Differenze ormai marginali su buona parte del listino

Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione

Statistiche?
O parli per sentito dire?
I confronti che ho fatto io tra le *mie* portano a sostenere che le
differenze sono del tutto irrisorie.

Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio

Statistiche?
Tutte le case danno garanzie in termini di collaudi per almeno 250k km.
Ora trovami un'auto recente, usata, che abbia superato i 200k.

Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.

Di contro il risultato è soggetto alla capacità dell'installatore, hai
divieti per i silos interrati, perdi bagagliaio, peggiori la
distribuzione delle masse e in alcuni casi di mangi la garanzia.
Inoltre col metano si presentano lacune ingenti di rete di
distribuzione, che il GPL solo in certe zone riesce a colmare.

Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!

Rigiro l'insulto a chi lo inviò... visto che su #idairc dicevi di
riferirti agli utenti di grandi cilindrate diesel, con molti equini, ma
di correzioni in merito non ne vedo.

Aggiungo, giudicare in questo modo, scelte di altri che non sai a cosa
sono dovute, senza valutare il caso, denota poca materia grigia.

Dopo tutto, generalizzare è una delle cose più semplici... (e
generalizzi pure sui motociclisti, quindi sei anche un pò recidivo...).

[Freccia]

Post by Jac
Questa è una cagata... pensa che a me fa schifo il suono del V5, ma non
per questo ti ho dato mai del coglione.

beh, l'avrai perlomeno pensato...
:-)

Ciao

[Paolo Mantovani]

Post by Jac
CUT

Post by Paolo Mantovani
- inquina di più

Quoto Stefano...
A parte che i diesel Fap (vedi il post di Nicko) emettono polveri fini
in maniera non rilevabile dagli strumenti dell'mctc.
Detto questo emettono meno gas serra, a parità di cilindrata.

Certo, più CO2, che si può eliminare piantando alberi.
In più però emettono molto più NOx e tanto particolato (quasi 0 per il
benzina, e 0.05g/kilometro.
Il particolato è cancerogeno.

Leggete questo:

http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=248

Post by Jac

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Ti serviva la sesta motivazione?
Questa è una cagata... pensa che a me fa schifo il suono del V5, ma non
per questo ti ho dato mai del coglione.

Il V5 AQN dubito che tu l'abbia mai sentito.


Paolo

[Jac]

Post by Paolo Mantovani
Certo, più CO2, che si può eliminare piantando alberi.

Lo sai che poi gli alberi la notte lo riemettono, il co2?

Post by Paolo Mantovani
In più però emettono molto più NOx
e tanto particolato (quasi 0 per il
benzina, e 0.05g/kilometro.

Parliamo di idrocarburi aromatici?

Post by Paolo Mantovani
Il particolato è cancerogeno.

E il benzene?

Post by Paolo Mantovani
Il V5 AQN dubito che tu l'abbia mai sentito.

D'accordo che ce ne sono pochi...
Comunque non cambia una virgola la frase a cui rispondi, qua, e che non
hai quotato.

Detto questo, mi son rotto il cazzo di leggere certi sproloqui... sarà
che stamattina ne ho già viste abbastanza...

PLONK!

[Paolo Mantovani]

Post by Paolo Mantovani

Post by Paolo Mantovani
Certo, più CO2, che si può eliminare piantando

alberi.
Lo sai che poi gli alberi la notte lo riemettono, il
co2?

Sono Perito in Agraria con 90/100 corso Cerere Agro-industriale,
pensi che non lo sappia? Il fatto è che è molto minore la
percentuale di CO2 emessa di notte, quando avviene il processo
della respirazione.

Post by Paolo Mantovani

Post by Paolo Mantovani
In più però emettono molto più NOx
e tanto particolato (quasi 0 per il
benzina, e 0.05g/kilometro.

Parliamo di idrocarburi aromatici?

Le auto a metano non ne emettono.

Post by Paolo Mantovani

Post by Paolo Mantovani
Il particolato è cancerogeno.

E il benzene?

Idem. Il metano e il gpl non ne emettono.

Post by Paolo Mantovani

Post by Paolo Mantovani
Il V5 AQN dubito che tu l'abbia mai sentito.

D'accordo che ce ne sono pochi...

Non l'hai mai guidato.

Post by Paolo Mantovani
Detto questo, mi son rotto il cazzo di leggere certi
sproloqui... sarà
che stamattina ne ho già viste abbastanza...
PLONK!

Ciao Plonkojac!

Paolo
--
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[Paolo Mantovani]

Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni, cioè
verso coloro che si ostinano a comprare auto a gasolio, inquinando
tantissimo e spendendo come se circolassero a benzina o poco meno.

Visto il putiferio sollevato dal mio reply... elimino il titolo,
effettivamente troppo provocatorio.
Non era mia intenzione generalizzare. E' nella realtà delle cose che ci
siano località nelle quali avere un'auto a GPL o metano risulta ancora
oggi difficile... sono carenti gli impianti di rifornimento e l'unica
alternativa comoda alla benzina è il gasolio.
E' altrettanto vero però che ci sono città e paesi dove ci sono tantissimi
distributori di gas e metano, e si continua ad acquistare auto a gasolio.
Ciò avviene in buona parte per moda e per sentire comune, perchè come ci
fa notare l'autore del post... la convenienza del diesel per quanto
riguarda i consumi... in molte auto è solo un ricordo. Ovviamente le
piccole auto risultano convenienti QUASI come il metano, per esempio la
Punto Multijet o la Clio DCI dell'amico Jac.
Il metano, come sapete, inquina pochissimo, trasformandosi in anidride
carbonica, acqua e un po' di ossidi d'azoto. Il diesel invece produce
particolato e polveri. Certo, c'è il filtro antiparticolato, ma per ora è
su poche.
Riconfermo ad ogni modo i sei punti esposti in precedenza.

Saluti a tutti


Paolo

[thewizardofwiz]

è un troll o proprio il Mantovani?

no, perchè...

Fabio/stupito

[La Pantegana Volante]

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Inkia... questo si che è un parametro fondamentale.... non ho sentito
portare un argomento del genere nemmeno al più esaltato dei
motociclisti.... ci voleva un toledaro per inventarlo...

Ah... indipendentemente dal ricircolo, se rispetti le distanze di
sicurezza il puzzone non lo senti. Scommettiamo che eri attaccato al
culo a sfanalare perchè volevi sorpassare?

[Paolo Mantovani]

On Tue, 17 Jan 2006 19:32:17 +0100,

Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso

Inkia... questo si che è un parametro
fondamentale.... non ho sentito
portare un argomento del genere nemmeno al più
esaltato dei
motociclisti.... ci voleva un toledaro per
inventarlo...
Ah... indipendentemente dal ricircolo, se rispetti le
distanze di
sicurezza il puzzone non lo senti. Scommettiamo che
eri attaccato al
culo a sfanalare perchè volevi sorpassare?

E' chiaro che non mi conosci.
Io rispetto le distanze di sicurezza.
Io NON SFANALO MAI.
Quando è ora pianto dentro la terza... metto la freccia... e
Sorpasso!
--
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[Marco&Li]

Post by Paolo Mantovani
E' chiaro che non mi conosci.
Io rispetto le distanze di sicurezza.
Io NON SFANALO MAI.
Quando è ora pianto dentro la terza... metto la freccia... e
Sorpasso!

e il naftone accende l'aquamist swittcha l'EEPROM e mentre sei li a spingere
la terza oltre la scatola del cambio in una enorme puzzolentissima
percolatissima nuvola nera ti sparisce da davanti il naftone, ovviamente
tutto accompagnato con un bel rumore di ferraglia appesa a un filo ghghgh

[La Pantegana Volante]

On Fri, 20 Jan 2006 00:13:22 GMT, Paolo Mantovani

Post by Paolo Mantovani
Quando è ora pianto dentro la terza... metto la freccia... e
Sorpasso!

Che a 130 in autostrada vorrei vederti...

Mantovà.... SVEGLIAAAAAA

[tio pepe]

"kostantino" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:_X6zf.35947 trascurando quello che

Post by kostantino
dovrebbe essere un fattore primario per chi sceglie il diesel: il consumo.

e si , bastavano i 90 cavalli dei vecchi precamera. facevano 12 e rotti da
zero a cento e 180 km ora ceh erano anche troppi. con la xantia si facevano
comunque 14.5 km litro... con la uno turbodiesel a suo tempo facevo i 20 km
litro.. i consumi non sono migliorati.. peccato.