Post by Stephane T.Post by zwPost by Stephane T.Le grand capital n'a qu'une seule valeur : l'argent.
Mais non.
???
C'est la réponse la plus ... naïve que tu nous as jamais faite, ou
alors c'est de l'ironie.
Non, le grand capital n'a pas qu'une seule valeur, il a un ensemble de
valeur qui font qu'il se protège et perdure. L'argent n'est qu'une
conséquence. Mais ce sont des discussions un peu stérile. Ce qui est
intéressant avec le "grand capital", c'est qu'il est en parfaite
collusion avec la préservation de l'ordre établi. L'état, le pouvoir
compte sur le grand capital pour faire face aux moments de turbulences,
le grand capital est un bouclier de protection pour les leaders
politiques, si la température monte trop et que les choses pouvaient
tourner mal, alors le grand capital intervient pour soulager la
pression et redonner le contrôle de la situation à l'état, au pouvoir
établi. Par exemple via la banque centrale en imprimant bcp bcp
d'argent (cf les USA en ce moment).
Post by Stephane T.Post by zwTu as vu le résultat. Villes rasées, pays détruit, population
traumatisée. Culture stigmatisée. Une histoire marquée de noire à
tout jamais.
Ville détruites et rasées par ... les alliés. Ce fût, nous sommes
d'accord, une boucherie ignoble, une population traumatisée, une
culture stigmatisée.
Ben oui.. mais bon.. qui est à l'origine de tout cela ?
Post by Stephane T.Post by zwRevenons à l'essentiel: éliminer les handicapés, les malades, les
homos, les communistes etc.. glorifier une génétique.. cela ne te
dérange pas un peu ? Tu n'as pas l'impression que c'est ..disons,
inquiétant ?
Nous parlions d'économie et de socialisme, pas de génétique, de
racialisme ou d'autres thèses qui sont totalement hors sujets sur ce
forum.
ok disons les choses autrement. Connais-tu des fascismes qui ne
stigmatisent pas des catégories de la population ?
La frontière est très fine entre parler de groupe sociaux dans une
réflexion d'ensemble et venir à mettre un individu dans une boite
précise sous prétexte qu'il appartient à groupe social alors que le
pauvre gus n'a peut-être rien à voir avec l'étiquette du "groupe".
Tu vois ce que je veux dire. C'est quand même fondamental. D'un coté,
oui, on peut raisonner sur des étiquettes pour articuler une vision
politique d'ensemble.. ensuite, sur le terrain, il n'est pas acceptable
de dire un gus homo, riche, juif, petit, blanc ou je ne sais quoi que
"désolé, mais les gens comme toi sont ainsi, donc tu dois être comme
eux, donc ceci cela".
Post by Stephane T.Il faudrait savoir à un moment si on utilise pas, justement, les
thèses racistes du IIIème Reich pour éviter que l'on étudie son
économie et ses règles sociales.
Le lien n'est peut-être pas direct, mais un leader fasciste finit tot
ou tard par stigmatiser un groupe. Désolé, mais je crois que c'est
inéluctable. Et dans ce groupe, tu as bcpbcp de gens qui sont
injustement victimisés. sans parler du fait qu'après eux, c'est un
autre groupe qui reprend le rôle.
Post by Stephane T.Nous savons déjà, si nous voulons rentrer dans le régime des horreurs
et si nous voulons sortir de l'économie, que les USA n'ont aucune
leçon à donner et ce pays a plus de sang sur les mains dans toute son
histoire que tous les autres pays de la planète réunis. C'est un
terrain glissant sur le quel tu ne devrais pas t'engager, car à
vouloir comparer des chiffres, tu perdrais assurément.
Non, je ne pense pas cela, je pense que les USA n'ont pas tant de sang
sur les mains que cela, ils se sont débrouillés comme ils ont pu pour
faire face aux situations. Exeption faite de ce génocide originel et
fondateurs des indiens d'amérique...mais encore une fois, c'était
moitié des européens, moitié des américains, disons que le crime les a
transformé d'européens en américains si tu veux.
Mais à ce sujet, la disparition de civilisations à l'occasion de
dynamique migratoire n'a rien de nouveau....
Post by Stephane T.Post by zwPost by Stephane T.Je ne savais qu'une industrie forte, une armée puissante, un taux
de >> chomage faible sont des apparences et des faux semblants.
Post by zwLa France peut faire pareil demain matin. Supprime les libertés,
donne le pouvoir à l'état et tu auras tout cela.
Il faut définir de quelles libertés nous parlons, car la liberté est
toujours un compromis et jamais absolue.
Prenons celle de contester le pouvoir en place par exemple.
Post by Stephane T.Par exemple, ne pas avoir la liberté de conduire à plus de 50km/h en
centre ville est bon.
oui.
Post by Stephane T.Post by zwPar contre, sache que cela ne durera qu'un temps, quelques années,
la suite est une descente aux enfers, garanti à 100%.
C'est certain, car l'Empire ne l'accepterait pas et s'empresserait de
détruire toute tentative en ce sens.
Mais non, ce n'est pas pour cela. Ce qui condamne les régimes
fascistes, c'est l'absence d'alternance. Ce qui fait que les
démocraties républicaines perdurent et somme toute, se développent
correctement, c'est l'alternance, l'opposition des pensées.
C'est parceque les gens ne sont pas d'accord qu'ils réfléchissent mieux
et construisent une intelligence collective. En gros et en résumé. Si
les gens tombaient tous d'accord ou presque, les jeux sont faits, la
société fonce dans le mur. Garanti à 100%.
Post by Stephane T.Mais une fois encore, nous ne parlons pas des conséquences d'une
politique et d'une économie, nous parlons de la réaction de l'Empire.
Je t'invite à rester dans la théorie puisque la violence du monde
moderne ne nous permet d'en voir une experience pratique.
La violence au sens basique du terme est plutot en recul dans le monde,
moins de conflits, moins de guerres. Je t'invite à faire des recherches
la dessus.
Post by Stephane T.Post by zwPost by Stephane T.Nous vivons à une époque ou plus de 90% des transactions
financières >> dans le monde sont virtuelles,
Post by zwnon, pas vraiment...mais bon...
Si, vraiment. À peu pret tout ce qui se vend et s'achète passe par une
phase de spéculation dans la quelle il se vend et s'achète au moins 10
fois la quantité réelle de matière première.
Je pense également que le secteur financier est malade. Mais attention
de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Il est normal qu'une unité
de production fasse l'objet de moultes transactions. C'est normal.
Post by Stephane T.La plupart de ces flux financiers n'ont aucune base tangible et
réelle, ce ne sont que des changements de lignes entres ordinateurs
sans aucun rapport avec le monde réel.
Pareil quand vous écrivez ou que vous parlez.
Post by Stephane T.On peut pinailler sur les chiffres et dire que c'est 75% plutôt que
90%, de fait la spéculation, c'est à dire l'économie virtuelle,
puisqu'il s'agit de dégager un bénéfice sans aucune richesse,
représente 50% du forex à elle seule.
Normal. Ceux qui s'étonnent de cela ne connaissent pas ou ne
comprennent pas.
Post by Stephane T.On peut maintenant causer du
volume des échanges de l'or, de l'argent ou du pétrole par rapport
aux stocks physiques, ils ont au moins un ratio de 1 pour 10 au pire
1 pour 100.
Et alors? Normal.
Post by Stephane T.Post by zwTa vision n'est pas correcte. Les transactions financières sont bien
réelles. Il s'agit bien de contrat de gré à gré avec des risques. Du
vrai argent.
Disons pour être exact, le même argent que tu utilises pour tes
cotisations sociales.
Mais je n'utilise pas du vrai argent pour payer mes cotisations
sociales. Je fais un transfer banquaire, je transmets une dette de ma
banque à un autre créditeur.
Non, pas ces niaiseries, pas toi... tu m'inquiètes.
Post by Stephane T.Si je payais avec l'argent réelle, ce serait avec un métal ou une
représentation papier de ce métal et correspondant à un stock réel. Au
pire, avec un argent imprimé par un état souverain.
Et dans ce cas, tu serais également pieds nus à la lisière d'une forêt
avec trois champignons dans la main et le ventre vide.
Post by Stephane T.Et certainement pas avec de la dette, privée de surcroit.
N'importe quoi. Autant tes propos sur le fascisme sont intéressants,
autant sur la monnaie, la dette, la finance, c'est du n'importe quoi.
On dirait du Youtube ou Disney Channel.
Post by Stephane T.Post by zwCes combats étaient nécessaires pour stoper le communisme, les
socialismes.. .Pinochet a fait le sale boulot mais fallait bien que
quelqu'un le fasse. facile de critiquer ensuite. mais la menace
socialiste était là et elle aurait apportée bien plus de sangs, de
souffrances.
Affirmation sans fondement aucun. Ceci démontre simplement que les
gagnants écrivent l'histoire et justifient leurs massacres comme ils
le peuvent.
Certes le communisme devait s'effondrer tot ou tard pour les raisons
évoquées ci-dessus, à savoir une incapacité à produire de la richesse
dans la durée. Néanmoins, il me semble que les USA ont réussi à limiter
les dégats en confinant le communisme dans une zone réduite, c'est bien
entendu triste pour ces populations mais cela a évité pas mal de
victimes dans les autres pays (Europe de l'Ouest) par exemple.
Post by Stephane T.Encore une fois, une guerre est une boucherie. Celui qui gagne n'a
aucun leçon de morale à donner, il est, par définition, le plus
violent des deux parties. Il peut donner des leçons de boucherie.
Possible, peut-être, faudra se plaindre au créateur suprême.