Discussione:
ipotesi savic isla
(troppo vecchio per rispondere)
francofx
2014-07-30 07:19:28 UTC
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Dite la vostra.
Io dico alla pari ok, se bisogna mettere soldi si vada su uno degli altri obiettivi che a leggere sono nastasic, balanta e mustafi
BlueD
2014-07-30 07:24:19 UTC
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Post by francofx
Dite la vostra.
Io dico alla pari ok, se bisogna mettere soldi si vada su uno degli altri obiettivi che a leggere sono nastasic, balanta e mustafi
Io preferisco Manolas, diventera' veramente forte e al momento si prende con un tozzo di pane.
Korben Dallas
2014-07-30 07:52:44 UTC
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Post by BlueD
Post by francofx
Dite la vostra.
Io dico alla pari ok, se bisogna mettere soldi si vada su uno degli altri obiettivi che a leggere sono nastasic, balanta e mustafi
Io preferisco Manolas, diventera' veramente forte e al momento si prende con un tozzo di pane.
il tozzo di pane pare siano 12 milioni
faber1971***
2014-07-30 08:08:10 UTC
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Post by Korben Dallas
il tozzo di pane pare siano 12 milioni
Maledetta farina di imene.
--
faber1971***
BlueD
2014-07-30 09:09:11 UTC
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Post by Korben Dallas
il tozzo di pane pare siano 12 milioni
Iturbe a 30 e David Luiz a 50... con i prezzi he girano se trovi un gran difensore giovane a quella cifra e' da comprare senza neanche pensarci.
grebo
2014-07-30 07:58:07 UTC
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Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
gigiM
2014-07-30 08:13:33 UTC
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Post by grebo
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
Non che sia del tutto fuori luogo, ma non ti ricordavo così negativista.
grebo
2014-07-30 08:23:07 UTC
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Post by gigiM
Post by grebo
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
Non che sia del tutto fuori luogo, ma non ti ricordavo così negativista.
Infatti non lo ero. Ma è possibile che persino le voci di mercato si
limitino a giocatori insignificanti?
Non credevo che avrei rimpianto le estati di Van Persie e Aguero. Sì,
alla fine arrivava Bendtner, ma almeno potevi illuderti per un paio di
settimane.
Adesso invece sembra che anche Tuttosport si sia adeguato alla
mediocrità del mercato italiano. La sparata massima di quest'anno è
stata Shaquiri, ti rendi conto?

E la cosa peggiore è che data la situazione e le competenze in campo,
non è lecito aspettarsi un colpo di coda o una sorpresa, neanche nel
caso partisse Vidal. Per questo penso che l'unico vero colpo di mercato
sarebbe trattenere lui e Pogba.
Enzo ***
2014-07-30 08:30:44 UTC
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Post by grebo
Adesso invece sembra che anche Tuttosport si sia adeguato alla
mediocrità del mercato italiano. La sparata massima di quest'anno è
stata Shaquiri, ti rendi conto?
Che, detto tra noi, magari fosse!
--
Ciauz

Enzo
grebo
2014-07-30 08:50:19 UTC
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Post by Enzo ***
Post by grebo
Adesso invece sembra che anche Tuttosport si sia adeguato alla
mediocrità del mercato italiano. La sparata massima di quest'anno è
stata Shaquiri, ti rendi conto?
Che, detto tra noi, magari fosse!
Ormai si sogna in piccolo :-/
Enzo ***
2014-07-30 09:31:43 UTC
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Post by grebo
Ormai si sogna in piccolo :-/
"senti Ninho, qua non ci sono cazzi da appendere"(cit.)...torneremo a pensare
in grande quando il calcio italiano se lo potrà permettere. Ora non se lo.

p.s.p.d

Shaqiri comunque è a tutti gli effetti catalogabile come TOP PLAYER, anche
fuori dall'accezione squisitamente marottiana, eh...
--
Ciauz

Enzo
I_AM_I
2014-07-30 10:10:06 UTC
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Post by grebo
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
Senza polemica e senza conoscere quasi nulla del mercato
internazionale... ma cosa c'è di meglio in giro (davvero non lo so), tra
i sufficientemente giovani?

G.
cobe***
2014-07-30 10:16:54 UTC
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Post by grebo
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
Senza polemica e senza conoscere quasi nulla del mercato internazionale... ma
cosa c'è di meglio in giro (davvero non lo so), tra i sufficientemente
giovani?
Marquinhos? Varane? Ma te li puoi permettere solo se vendi Vidal. Però,
nessuno dei due è titolare e potrebbero entrambi considerare il
trasferimento, ammesso che li cedano.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 10:31:09 UTC
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Post by cobe***
Post by grebo
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
Senza polemica e senza conoscere quasi nulla del mercato internazionale...
ma cosa c'è di meglio in giro (davvero non lo so), tra i sufficientemente
giovani?
Marquinhos? Varane? Ma te li puoi permettere solo se vendi Vidal. Però,
nessuno dei due è titolare e potrebbero entrambi considerare il
trasferimento, ammesso che li cedano.
Pensa che leggiucchiando qua e la' in rete, il secondo se la giocava
con il neolaziale per un posto nel top 11 mondiale.
cobe***
2014-07-30 10:40:58 UTC
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Post by cobe***
Post by grebo
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
Senza polemica e senza conoscere quasi nulla del mercato internazionale...
ma cosa c'è di meglio in giro (davvero non lo so), tra i sufficientemente
giovani?
Marquinhos? Varane? Ma te li puoi permettere solo se vendi Vidal. Però,
nessuno dei due è titolare e potrebbero entrambi considerare il
trasferimento, ammesso che li cedano.
Pensa che leggiucchiando qua e la' in rete, il secondo se la giocava con il
neolaziale per un posto nel top 11 mondiale.
A giudizio della Castrol o della Disney Corporation?
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 10:42:43 UTC
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Post by cobe***
Post by cobe***
Post by I_AM_I
Post by grebo
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
Senza polemica e senza conoscere quasi nulla del mercato
internazionale... ma cosa c'è di meglio in giro (davvero non lo so), tra
i sufficientemente giovani?
Marquinhos? Varane? Ma te li puoi permettere solo se vendi Vidal. Però,
nessuno dei due è titolare e potrebbero entrambi considerare il
trasferimento, ammesso che li cedano.
Pensa che leggiucchiando qua e la' in rete, il secondo se la giocava con il
neolaziale per un posto nel top 11 mondiale.
A giudizio della Castrol o della Disney Corporation?
Tutta gente che se ne intende poco, immagino.
Niente a che vedere con lo schieramento aziendalista piu' realista del
re di IASCJ :-P
cobe***
2014-07-30 10:46:54 UTC
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Post by francofx
Post by cobe***
Pensa che leggiucchiando qua e la' in rete, il secondo se la giocava con
il neolaziale per un posto nel top 11 mondiale.
A giudizio della Castrol o della Disney Corporation?
Tutta gente che se ne intende poco, immagino.
Qualcuno ha fatto notare che, per la Castrol, Oscar ha fatto un
mondiale miglior di J. Rodriguez. Non c'è alcun motivo per considerarli
seriamente.
Post by francofx
Niente a che vedere con lo schieramento aziendalista piu' realista del re di
IASCJ :-P
Questa, faccio finta di non averla letta. Non rende giustizia alla tua
intelligenza.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
Squeeze
2014-07-30 11:15:14 UTC
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Qualcuno ha fatto notare che, per la Castrol, Oscar ha fatto un mondiale
miglior di J. Rodriguez. Non c'è alcun motivo per considerarli seriamente.
HA FATTO GOL CONTRO LA CERMANIA CANPIONE DEL MODNO!!1!! CUINDI ANKE LUI E
UN PÒ CANPIONE DEL MODNO!
Questa, faccio finta di non averla letta. Non rende giustizia alla tua intelligenza.
francofx
2014-07-30 17:36:06 UTC
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Post by cobe***
Post by francofx
Niente a che vedere con lo schieramento aziendalista piu' realista del re
di IASCJ :-P
Questa, faccio finta di non averla letta. Non rende giustizia alla tua
intelligenza.
Perche'?
Non credevo fosse nulla di offensivo, c'e' una parte considerevole di
NG che appoggia (a mio avviso) incondizionatamente le scelte aziendali.
Quella che nella ricostruzione giocosa di faber passava per Fatah.
Non ti ci ritrovi? Benissimo.
qui abbiamo ancora posti, se vuoi entrare.
Anzi ne abbiamo molti, vista la disparita' delle forze in campo :-)
Rib
2014-07-30 17:38:38 UTC
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Post by francofx
c'e' una parte considerevole di
NG che appoggia (a mio avviso) incondizionatamente le scelte aziendali.
Nooooo. Nooooo.
--


http://goo.gl/yIeLXB
cobe***
2014-07-30 17:51:24 UTC
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Post by francofx
Post by cobe***
Post by francofx
Niente a che vedere con lo schieramento aziendalista piu' realista del re
di IASCJ :-P
Questa, faccio finta di non averla letta. Non rende giustizia alla tua
intelligenza.
Perche'?
Non credevo fosse nulla di offensivo, c'e' una parte considerevole di NG che
appoggia (a mio avviso) incondizionatamente le scelte aziendali.
Quella che nella ricostruzione giocosa di faber passava per Fatah.
Non ti ci ritrovi? Benissimo.
qui abbiamo ancora posti, se vuoi entrare.
Anzi ne abbiamo molti, vista la disparita' delle forze in campo :-)
Francamente, preferisco rimanere nella mia posizione, senza far parte
di alcun schieramento, continuando a utilizzare il mio senso critico.
Che prevede, per fare un esempio, che quando un professionista o un
lavoratore raggiunge gli obiettivi prefissati, si riconosca la bontà
del suo operato, senza alcun pregiudizio o forzatura strumentale, anche
nei casi in cui, per i motivi più vari, io possa provare nei suoi
confronti diffidenza o addirittura idiosincrasia. Questo non mi esenta
dall'esprimere i miei dubbi su ogni singola scelta, dubbi ampiamente
espressi in ogni occasione in cui ho sentito la necessità di
esprimerli.
E a mio parere, anche quest'ultima precisazione non rende giustizia
alla tua intelligenza.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 18:03:42 UTC
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Post by francofx
Post by cobe***
Post by francofx
Niente a che vedere con lo schieramento aziendalista piu' realista del re
di IASCJ :-P
Questa, faccio finta di non averla letta. Non rende giustizia alla tua
intelligenza.
Perche'?
Non credevo fosse nulla di offensivo, c'e' una parte considerevole di NG
che appoggia (a mio avviso) incondizionatamente le scelte aziendali.
Quella che nella ricostruzione giocosa di faber passava per Fatah.
Non ti ci ritrovi? Benissimo.
qui abbiamo ancora posti, se vuoi entrare.
Anzi ne abbiamo molti, vista la disparita' delle forze in campo :-)
Francamente, preferisco rimanere nella mia posizione, senza far parte di
alcun schieramento, continuando a utilizzare il mio senso critico. Che
prevede, per fare un esempio, che quando un professionista o un lavoratore
raggiunge gli obiettivi prefissati, si riconosca la bontà del suo operato,
senza alcun pregiudizio o forzatura strumentale, anche nei casi in cui, per i
motivi più vari, io possa provare nei suoi confronti diffidenza o addirittura
idiosincrasia.
Credevo di essere l'unico.
E invece.
Questo non mi esenta dall'esprimere i miei dubbi su ogni
singola scelta, dubbi ampiamente espressi in ogni occasione in cui ho sentito
la necessità di esprimerli.
E fin qui, nulla da dire.
semplicemente c'e' chi ha una maggiore coincidenza di pensiero, di
intenti, di obiettivi, di logica e chi magari meno. Con chiunque,
perfino con A.Gn-Mar-Par
Non ho mai pensato che tu o altri fingeste pensando altro.
E a mio parere, anche quest'ultima precisazione non rende giustizia alla tua
intelligenza.
e qui invece, la mia (per fortuna poca) intelligenza non sa piu' se
ringraziare o emigrare.
cobe***
2014-07-30 18:21:39 UTC
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Post by francofx
Post by francofx
Post by cobe***
Post by francofx
Niente a che vedere con lo schieramento aziendalista piu' realista del
re di IASCJ :-P
Questa, faccio finta di non averla letta. Non rende giustizia alla tua
intelligenza.
Perche'?
Non credevo fosse nulla di offensivo, c'e' una parte considerevole di NG
che appoggia (a mio avviso) incondizionatamente le scelte aziendali.
Quella che nella ricostruzione giocosa di faber passava per Fatah.
Non ti ci ritrovi? Benissimo.
qui abbiamo ancora posti, se vuoi entrare.
Anzi ne abbiamo molti, vista la disparita' delle forze in campo :-)
Francamente, preferisco rimanere nella mia posizione, senza far parte di
alcun schieramento, continuando a utilizzare il mio senso critico. Che
prevede, per fare un esempio, che quando un professionista o un lavoratore
raggiunge gli obiettivi prefissati, si riconosca la bontà del suo operato,
senza alcun pregiudizio o forzatura strumentale, anche nei casi in cui, per
i motivi più vari, io possa provare nei suoi confronti diffidenza o
addirittura idiosincrasia.
Credevo di essere l'unico.
E invece.
No, nel tuo caso, in questo caso, non vale. La tua idiosincrasia per
questi dirigenti (legittima, ci mancherebbe, visto che è un sentimento
non razionale) è ormai a livello tale che ti porta a negare ogni
aspetto positivo del loro operato, anche quando evidente. Per te,
semplicemente, sono inadeguati, nonostante i risultati ottenuti. E per
farlo, neghi che abbiano merito nell'ottenimento dei risultati
raggiunti. Libero di farlo, ma è una posizione ideologica, non logica.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 18:48:23 UTC
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No, nel tuo caso, in questo caso, non vale. La tua idiosincrasia per questi
dirigenti
maddeche?
Dico quel che vedo.
E ho la fortuna di non avere santini.
(legittima, ci mancherebbe, visto che è un sentimento non
razionale) è ormai a livello tale che ti porta a negare ogni aspetto positivo
del loro operato, anche quando evidente.
Mi spiace che tu (e immagino gli altri del club Azienda forever)
vediate l'obiettivita' come un attacco alla dirigenza :-(
Per te, semplicemente, sono
inadeguati, nonostante i risultati ottenuti. E per farlo, neghi che abbiano
merito nell'ottenimento dei risultati raggiunti. Libero di farlo, ma è una
posizione ideologica, non logica.
Nessuna posizione ideologica se non il DIRLO PRIMA.
Perche', te lo ripeto visto che e' passato in cavalleria: Se e' vero
(ed e' verissimo) che Morata e' stato preso sano, significa che vale
solo il valore al momento della trattativa.
cobe***
2014-07-30 19:08:44 UTC
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Post by francofx
No, nel tuo caso, in questo caso, non vale. La tua idiosincrasia per questi
dirigenti
maddeche?
Dico quel che vedo.
E ho la fortuna di non avere santini.
Ci hai il poster dell'infedele come bersaglio.
E' anche peggio. Non te l'avrei fatto notare, se non avessi tirato
fuori quella storia di Fatah e Hamas.
Post by francofx
(legittima, ci mancherebbe, visto che è un sentimento non razionale) è
ormai a livello tale che ti porta a negare ogni aspetto positivo del loro
operato, anche quando evidente.
Mi spiace che tu (e immagino gli altri del club Azienda forever) vediate
l'obiettivita' come un attacco alla dirigenza :-(
Mah, io posso permettermi di farmi venire il magone per la scelta di
Allegri e allo stesso tempo sperare che faccia bene il suo sporco
lavoro, o lamentarmi perché non abbiano fatto un ulteriore sforzo per
Iturbe perché, conti alla mano, la possibilità di comprarlo c'era.
Credo che sia molto più obiettivo che non negare del tutto i meriti di
questa dirigenza nell'aver fatto crescere in maniera graduale la
squadra, vincendo tre scudetti consecutivi.
Post by francofx
Per te, semplicemente, sono inadeguati, nonostante i risultati ottenuti. E
per farlo, neghi che abbiano merito nell'ottenimento dei risultati
raggiunti. Libero di farlo, ma è una posizione ideologica, non logica.
Nessuna posizione ideologica se non il DIRLO PRIMA.
Perche', te lo ripeto visto che e' passato in cavalleria: Se e' vero (ed e'
verissimo) che Morata e' stato preso sano, significa che vale solo il valore
al momento della trattativa.
Prima di che? Dei tre scudetti? Quindi, se hai deciso nel 2011 che
questa dirigenza è una merda, che oggi abbiano portato a casa tre
scudetti è ininfluente? E non è una posizione ideologica, questa?
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 19:19:11 UTC
Permalink
Post by cobe***
Post by francofx
Post by cobe***
No, nel tuo caso, in questo caso, non vale. La tua idiosincrasia per
questi dirigenti
maddeche?
Dico quel che vedo.
E ho la fortuna di non avere santini.
Ci hai il poster dell'infedele come bersaglio.
E' anche peggio. Non te l'avrei fatto notare, se non avessi tirato fuori
quella storia di Fatah e Hamas.
Era una battuta di faber che e' rimasta scolpita perche' imho molto
bella (mi scuso con arabi e israeliani, visto il mischione di
cazzatelle e cose importantissime)
Post by cobe***
Post by francofx
Post by cobe***
(legittima, ci mancherebbe, visto che è un sentimento non razionale) è
ormai a livello tale che ti porta a negare ogni aspetto positivo del loro
operato, anche quando evidente.
Mi spiace che tu (e immagino gli altri del club Azienda forever) vediate
l'obiettivita' come un attacco alla dirigenza :-(
Mah, io posso permettermi di farmi venire il magone per la scelta di Allegri
e allo stesso tempo sperare che faccia bene il suo sporco lavoro, o
lamentarmi perché non abbiano fatto un ulteriore sforzo per Iturbe perché,
conti alla mano, la possibilità di comprarlo c'era.
che e' quel che faccio pure io, sia per allegri che per altre
operazioni.
non mi vedrai mai tifare contro, nemmeno per pacione.
Post by cobe***
Credo che sia molto più obiettivo che non negare del tutto i meriti di questa
dirigenza nell'aver fatto crescere in maniera graduale la squadra, vincendo
tre scudetti consecutivi.
mai negati.
ho sempre detto che la bravura di scegliere conte e' stata
fondamentale.

ma capisco che ci si disegna l'avversario cosi' come poi e' facile
averne ragione.
Per me, non e' sintomo di grande forza nelle argomentazioni.
Post by cobe***
Post by francofx
Post by cobe***
Per te, semplicemente, sono inadeguati, nonostante i risultati ottenuti. E
per farlo, neghi che abbiano merito nell'ottenimento dei risultati
raggiunti. Libero di farlo, ma è una posizione ideologica, non logica.
Nessuna posizione ideologica se non il DIRLO PRIMA.
Perche', te lo ripeto visto che e' passato in cavalleria: Se e' vero (ed e'
verissimo) che Morata e' stato preso sano, significa che vale solo il
valore al momento della trattativa.
Prima di che? Dei tre scudetti?
PRIMA del DOPO :-)
sembra da GAC, ma e' esattamente questo.
Cioe' io la valutazione economica di Pereyra a Luglio 2014 non credo in
nessun modo possa cambiare ne' se diventa Messi ne' se diventa
Martinez.
Perche' OGGI ha una valutazione, domani ne avra' un'altra.
Piu' alta o piu' bassa?
spero piu' alta, ma sicuramente oggi e' piu' bassa di quanto scritto.
morata, infortunio... quando la valutazione scende improvvisamente mi
pare non sia difficile capirlo che ha senso solo quella al momento
dell'affare e non quella dell'anno dopo.
Post by cobe***
Quindi, se hai deciso nel 2011 che questa
dirigenza è una merda, che oggi abbiano portato a casa tre scudetti è
ininfluente? E non è una posizione ideologica, questa?
Non hai capito, o meglio, mi spiego malissimo io.
Specialmente quando l'interpretazione alternativa e' piu' divertente.
spero con la spiegazia ulteriore di aver chiarito meglio.
cobe***
2014-07-30 19:36:10 UTC
Permalink
Post by cobe***
Post by francofx
Post by cobe***
No, nel tuo caso, in questo caso, non vale. La tua idiosincrasia per
questi dirigenti
maddeche?
Dico quel che vedo.
E ho la fortuna di non avere santini.
Ci hai il poster dell'infedele come bersaglio.
E' anche peggio. Non te l'avrei fatto notare, se non avessi tirato fuori
quella storia di Fatah e Hamas.
Era una battuta di faber che e' rimasta scolpita perche' imho molto bella (mi
scuso con arabi e israeliani, visto il mischione di cazzatelle e cose
importantissime)
Rispondo solo a questo, perché francamente mi sono stufato. So
benissimo qual era la polemica su Fatah e Hamas. E visto che la tua
posizione ideologica è netta da diverso tempo, ma io ho sempre cercato
di riportare il tutto sul piano del ragionamento, nel momento in cui
l'hai tirata fuori, ho risposto a tono.
Riguardo il resto, sei liberissimo di pensare che ogni tuo giudizio sia
inconfutabile sia a priori che a posteriori. Ma è un qualcosa che
somiglia al concetto " IO (individuo) come principio di verità".
Portato alle estreme conseguenze, è la radice del fanatismo. Ti invito
a pensarci. Poi, fai come vuoi.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-31 04:39:47 UTC
Permalink
E visto che la tua posizione ideologica
com'era quella del bue e dell'asino?
wag
2014-07-31 06:37:33 UTC
Permalink
Post by cobe***
No, nel tuo caso, in questo caso, non vale. La tua idiosincrasia per
questi dirigenti (legittima, ci mancherebbe, visto che ï¿oe un sentimento
non razionale) ï¿oe ormai a livello tale che ti porta a negare ogni
aspetto positivo del loro operato, anche quando evidente. Per te,
semplicemente, sono inadeguati, nonostante i risultati ottenuti. E per
farlo, neghi che abbiano merito nell'ottenimento dei risultati
raggiunti. Libero di farlo, ma ï¿oe una posizione ideologica, non logica.
quoto Cobe, credo però che Francone un po' ci giochi
certo risultati della gestione Marotta sono inequivocabili;
c'è qualcuno qua sopra che all'inizio dell'avventuia Marotta sperava di meglio?
w
francofx
2014-07-31 08:37:45 UTC
Permalink
Post by wag
Post by cobe***
No, nel tuo caso, in questo caso, non vale. La tua idiosincrasia per
questi dirigenti (legittima, ci mancherebbe, visto che ï¿oe un sentimento
non razionale) ï¿oe ormai a livello tale che ti porta a negare ogni
aspetto positivo del loro operato, anche quando evidente. Per te,
semplicemente, sono inadeguati, nonostante i risultati ottenuti. E per
farlo, neghi che abbiano merito nell'ottenimento dei risultati
raggiunti. Libero di farlo, ma ï¿oe una posizione ideologica, non logica.
quoto Cobe, credo però che Francone un po' ci giochi
certo risultati della gestione Marotta sono inequivocabili;
Ci vorrebbe pero' mettere sull'altro piatto della bilancia il resto.
per vedere quanto ha speso e quanto hanno speso le concorrenti.
E vedere cosa ha fatto prima dell'arrivo di Conte.
Adesso Conte se n'e' andato, la foglia di fico e' caduta.
La gestione Allegri speriamo sia eccellente, ma io qualche dubbio sul
fatto che la forza della squadra fosse Conte e il fatto di spendere
piu' degli altri me lo farei venire.
Post by wag
c'è qualcuno qua sopra che all'inizio dell'avventuia Marotta sperava di
meglio? w
Boh, io la mia l'ho sempre detta, compreso il pronostico dello scudetto
il primo anno Conte.
Nonostante tutto.
E sempre rigorosamente prima.
Che far tredici al totocalcio la domenica sera e' sport che non mi
compete :-)
wag
2014-07-31 08:45:31 UTC
Permalink
Post by francofx
Ci vorrebbe pero' mettere sull'altro piatto della bilancia il resto.
per vedere quanto ha speso e quanto hanno speso le concorrenti.
non mi pare si siano spese cifre faraoniche, anzi
Post by francofx
E vedere cosa ha fatto prima dell'arrivo di Conte.
Adesso Conte se n'e' andato, la foglia di fico e' caduta.
Beh non è che sia arrivato alla juve 6 anni prima di Conte
Post by francofx
Boh, io la mia l'ho sempre detta, compreso il pronostico dello scudetto
il primo anno Conte.
Nonostante tutto.
E sempre rigorosamente prima.
per fare meglio doveva vincere la champions, ma ne abbiamo vinte 2 in 60 anni...
consideriamo anche che squadra ha preso in mano marotta, oggi abbiamo una squadra di seconda fascia in europa, spendendo molto meno di altre super-squadre ed abbiamo fatto almeno 2 colpi di mercato magistrali che porteranno plusvalenze enormi; che doveva fare di più Marotta?
w
francofx
2014-07-31 08:47:47 UTC
Permalink
Post by wag
non mi pare si siano spese cifre faraoniche, anzi
C'e' un esperto di mercato?
a me pareva avesse chiuso sempre spendendo molto piu' delle
concorrenti,
In Italia, dove infatti, dopo l'arrivo di conte ha vinto.
Meno di altre in Europa, certo.
Ma li' non abbiamo vinto.
wag
2014-07-31 08:54:47 UTC
Permalink
Post by francofx
Meno di altre in Europa, certo.
Ma li' non abbiamo vinto.
in europa non abbiamo mai vinto...
c'è stato solo il periodo Lippi ma eravamo un'altra potenza
e non c'era la concorrenza che c'è ora, a parte che l'anno
passato con un altro allenatore avremmo vinto l'europa league,
anzi no saremmo arrivati nei quarti di CL.
w
francofx
2014-07-31 15:07:00 UTC
Permalink
Post by wag
a parte che l'anno
passato con un altro allenatore avremmo vinto l'europa league,
anzi no saremmo arrivati nei quarti di CL.
Puo' darsi.
Cosi' come puo' darsi che non dilapidando decine e decine di milioni da
krasic a martinez, da isla a elia, da quagliarella a motta, e comprando
pochi giocatori buoni, con quell'allenatore l'avremmo vinta
lo so, e' una boutade (leggasi pure cazzatona) ed e' senza controprova,
cosi' come la tua, pero'.
wag
2014-07-31 18:19:33 UTC
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Post by francofx
Cosi' come puo' darsi che non dilapidando decine e decine di milioni da
krasic a martinez, da isla a elia, da quagliarella a motta, e comprando
pochi giocatori buoni, con quell'allenatore l'avremmo vinta
lo so, e' una boutade (leggasi pure cazzatona) ed e' senza controprova,
cosi' come la tua, pero'.
ma nel calcio chi non sbaglia acquisti?

il barca?
il real madrid?
il chelsea?

tutti sbagliano, Moggi ad esempio ha comprato decine di chiaviche...
Galliani, considerato bravissimo quanti acquisti del cazzo ha fatto?

tu citi
krasic, martinez, isla, motta, elia, quagliarella

io ti cito
vidal, pogba, pirlo, barzagli, asamoah, tevez, llorente, vucinic, berardi, gabbiadini,


vince occhio di falco

w
francofx
2014-07-31 18:26:10 UTC
Permalink
Post by wag
Post by francofx
Cosi' come puo' darsi che non dilapidando decine e decine di milioni da
krasic a martinez, da isla a elia, da quagliarella a motta, e comprando
pochi giocatori buoni, con quell'allenatore l'avremmo vinta
lo so, e' una boutade (leggasi pure cazzatona) ed e' senza controprova,
cosi' come la tua, pero'.
ma nel calcio chi non sbaglia acquisti?
il barca?
il real madrid?
il chelsea?
tutti sbagliano, Moggi ad esempio ha comprato decine di chiaviche...
Galliani, considerato bravissimo quanti acquisti del cazzo ha fatto?
tu citi
krasic, martinez, isla, motta, elia, quagliarella
io ti cito
vidal, pogba, pirlo, barzagli, asamoah, tevez, llorente, vucinic, berardi, gabbiadini,
vince occhio di falco
w
Ma dico io, ci mancherebbe che un professionista stesse sotto il 50%.
Io penso pero' che ne abbia sbagliati troppi.
Tra i citati, alcuni son colpi eccezionali, altri discreti.
wag
2014-07-31 18:35:01 UTC
Permalink
Il giorno giovedì 31 luglio 2014 20:26:10 UTC+2, francofx ha scritto:

vidal 12
pogba 1
pirlo 0
barzagli meno di 1
tevez 9
llorente 0

totale 23 milioni

dovrebbero fargli una statua
w
cobe***
2014-07-31 19:36:57 UTC
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Post by francofx
tu citi krasic, martinez, isla, motta, elia, quagliarella
io ti cito vidal, pogba, pirlo, barzagli, asamoah, tevez, llorente,
vucinic, berardi, gabbiadini,
vince occhio di falco
w
Ma dico io, ci mancherebbe che un professionista stesse sotto il 50%.
Qui, un tifoso dell'inter o del milan potrebbe mettersi a piangere.
Post by francofx
Io penso pero' che ne abbia sbagliati troppi.
Tra i citati, alcuni son colpi eccezionali, altri discreti.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
Rib
2014-07-31 10:35:43 UTC
Permalink
Post by francofx
C'e' un esperto di mercato?
C'e' la fila per entrare in questa discussione.
Che bei momenti, prima di Antonio
Marotta annuncia: 'Del Neri alla Juve'
«È pronto per la Juve. Tranquilli».
Cmq staremmo sotto i 240 , dal 2010/11.
Saldo - 150 e rotti
Post by francofx
a me pareva avesse chiuso sempre spendendo molto piu' delle
concorrenti
Soprattutto perche' non avevamo giocatori di livello cedibili
A chi i Quagliarella a chi i Cavani.
Pero' concordo con Faber quando diceva che non si poteva fare altrimenti.
La squadra era completamente da rifondare.
Allora mi trovavo pienamente d'accordo con la dirigenza.
Negli anni, pochi, ho cominciato a cambiare idea. In parte.
Continuiamo a mettere mezze figure ma di giocatori con potenzialita' enormi non
se ne vedono.
Grazie a Raiola e Nedved per Pogba. Grazie a Giuseppe Rossi per Vidal. Certo, ci
vuole pure culo.

P.s. Complimenti per la pazienza.
--
http://youtu.be/AWgchQRFBmg

http://goo.gl/yIeLXB
Teodoro Melle
2014-07-31 10:53:19 UTC
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Post by Rib
Soprattutto perche' non avevamo giocatori di livello cedibili
la questione, e il giudizio sull'operato di Marotta, si risolve in questo
passaggio.
francofx
2014-07-31 15:02:29 UTC
Permalink
Post by Rib
Post by francofx
C'e' un esperto di mercato?
C'e' la fila per entrare in questa discussione.
Che bei momenti, prima di Antonio
Marotta annuncia: 'Del Neri alla Juve'
«È pronto per la Juve. Tranquilli».
Cmq staremmo sotto i 240 , dal 2010/11.
Saldo - 150 e rotti
manca il confronto con le altre, ma pare abbastanza limpido.
Post by Rib
Post by francofx
a me pareva avesse chiuso sempre spendendo molto piu' delle
concorrenti
Soprattutto perche' non avevamo giocatori di livello cedibili
A chi i Quagliarella a chi i Cavani.
sai che tocchi uno dei tasti piu' dolenti, vero?
:-)
Post by Rib
Pero' concordo con Faber quando diceva che non si poteva fare altrimenti.
La squadra era completamente da rifondare.
Allora mi trovavo pienamente d'accordo con la dirigenza.
Negli anni, pochi, ho cominciato a cambiare idea. In parte.
Continuiamo a mettere mezze figure ma di giocatori con potenzialita' enormi
non se ne vedono.
Grazie a Raiola e Nedved per Pogba. Grazie a Giuseppe Rossi per Vidal. Certo,
ci vuole pure culo.
P.s. Complimenti per la pazienza.
Figuriamoci.
ho una mamma, una moglie e due figlie femmine, cosa vuoi che sia la
pazienza che serve in un NG?
:-D
Rib
2014-07-31 16:40:19 UTC
Permalink
Post by francofx
manca il confronto con le altre, ma pare abbastanza limpido.
Non c'e' societa' che abbia speso come la Juve negli ultimi anni.
Miglior allenatore. Maggiori investimenti.
I risultati si sono visti.
Ora la Roma si e' avvicinata ma , seppur distando una cinquantina di milioni (
da quando si è insediato Marotta - i conti li faccio partire da li'), hanno
venduto un po' meglio.
Al terzo posto il Napoli. 80 milioni meno di noi. Entrate suppergiu' uguali alle
nostre.
Itner e Miluan , la prima sopra i 200, la seconda sotto. Hanno cmq venduto
molto. Siamo sui -30 e - 40 , mentre noi superiamo i - 150.
Genoa e Udinese sono òe societa' che hanno piu' guadagnato. I friulani, da
quando c'e' Marotta da noi, sfiorano il + 118 milioni. Il Genoa poco sopra la
meta' di quella cifra.
Post by francofx
sai che tocchi uno dei tasti piu' dolenti, vero?
:-)
Quella volta andava bene pure il Quaglia. Per come eravamo messi. Poi sai che
non l'ho mai sopportato.
Post by francofx
Figuriamoci.
ho una mamma, una moglie e due figlie femmine, cosa vuoi che sia la
pazienza che serve in un NG?
:-D
Allora sei super allenato.
:D
--
http://youtu.be/AWgchQRFBmg

http://goo.gl/yIeLXB
francofx
2014-07-31 17:03:16 UTC
Permalink
Post by Rib
Allora sei super allenato.
Non sai quanto :-)
cobe***
2014-07-31 21:56:52 UTC
Permalink
Post by Rib
Post by francofx
manca il confronto con le altre, ma pare abbastanza limpido.
Non c'e' societa' che abbia speso come la Juve negli ultimi anni.
Miglior allenatore. Maggiori investimenti.
I risultati si sono visti.
Ora la Roma si e' avvicinata ma , seppur distando una cinquantina di milioni
( da quando si è insediato Marotta - i conti li faccio partire da li'), hanno
venduto un po' meglio.
Vorrei capire.
La Roma ha fatto un aumento di capitale nel 2012 di 80 milioni, e
adesso ne fa uno di 100 milioni che va quasi interamente a coprire il
passivo di bilancio.
Si possono avere questi conti nel dettaglio, in maniera che siano
intelleggibili per chiunque?
cobe***
2014-07-31 21:53:57 UTC
Permalink
Post by Rib
Post by francofx
C'e' un esperto di mercato?
C'e' la fila per entrare in questa discussione.
Che bei momenti, prima di Antonio
Marotta annuncia: 'Del Neri alla Juve'
«È pronto per la Juve. Tranquilli».
Cmq staremmo sotto i 240 , dal 2010/11.
Saldo - 150 e rotti
Scusa, ma a questo -150 come ci si arriva?
cobe***
2014-07-31 15:44:48 UTC
Permalink
Post by wag
Post by cobe***
No, nel tuo caso, in questo caso, non vale. La tua idiosincrasia per
questi dirigenti (legittima, ci mancherebbe, visto che ï¿oe un sentimento
non razionale) ï¿oe ormai a livello tale che ti porta a negare ogni
aspetto positivo del loro operato, anche quando evidente. Per te,
semplicemente, sono inadeguati, nonostante i risultati ottenuti. E per
farlo, neghi che abbiano merito nell'ottenimento dei risultati
raggiunti. Libero di farlo, ma ï¿oe una posizione ideologica, non logica.
quoto Cobe, credo però che Francone un po' ci giochi
certo risultati della gestione Marotta sono inequivocabili;
Ci vorrebbe pero' mettere sull'altro piatto della bilancia il resto. per
vedere quanto ha speso e quanto hanno speso le concorrenti.
E vedere cosa ha fatto prima dell'arrivo di Conte.
Adesso Conte se n'e' andato, la foglia di fico e' caduta.
La gestione Allegri speriamo sia eccellente, ma io qualche dubbio sul fatto
che la forza della squadra fosse Conte e il fatto di spendere piu' degli
altri me lo farei venire.
Wag non sta indicando il contenuto di uno dei due piatti della
bilancia, ma il risultato della differenza di peso tra i due piatti. Il
grossolano errore di valutazione è questo. Poi, uno può mettere sul
piatto delle cose buone quel che ritiene, e idem sull'altro. Ma il
risultato dell'equilibrio tra i due piatti è determinato dai risultati
sportivi e di bilancio raggiunti. Nessuno dice che il futuro garantirà
sicuramente gli stessi risultati, ma al momento attuale, se si vuole
valutare il lavoro effettuato tra il maggio 2011 e il luglio 2014,
bisogna prendere atto di questo. Senza ingigantire ad arte il contenuto
dell'uno o dell'altro piatto.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-31 15:51:41 UTC
Permalink
Wag non sta indicando il contenuto di uno dei due piatti della bilancia, ma
il risultato della differenza di peso tra i due piatti.
Assolutamente no, il tuo errore mi sorprende parecchio.
Se io e te corriamo in macchina, tu sei meglio di schumacher ma hai
10mila euro e compri una punto, io con 100mila compro una Porsche,
posso anche essere peggio di Massa, ma vinco.
Ecco, per mettere in conto i risultati sportivi DEVI tenere conto delle
risorse usate da te e dalla concorrenza.
Che, lo ripeto, non ho sottomano, ma paiono evidenti ai piu'.
faber1971***
2014-08-01 11:43:51 UTC
Permalink
Post by francofx
Non credevo fosse nulla di offensivo, c'e' una parte considerevole di
NG che appoggia (a mio avviso) incondizionatamente le scelte aziendali.
Quella che nella ricostruzione giocosa di faber passava per Fatah.
La mia ricostruzione era fatta con un altro obiettivo, però.
Nasceva per stigmatizzare un certo atteggiamento estremistico per il quale
qualsiasi cosa facesse la società, qualsiasi, andava criticata a prescindere e
ciò che di buono c'era veniva quindi completamente sottaciuto.
Dal punto di vista di questa ala ultras, chi invece nel NG si sforzava di vedere
il bene e il male, automaticamente passava per aziendalista.
Quando gli ipercritici ad oltranza hanno deciso di trasferirsi armi e bagagli in
Aventino è nata un'altra favoletta: che ora in IASCJ ci sia gente che ha
iniziato a capire che Marotta fa anche cagate. E' una illusione ottica. Le
cagate le si vedeva benissimo pure prima, solo che ci si trovava a dover
contraddire trollate, giudizi tranchant o bianchi o neri, fantasie pure e
ricostruzioni basate sulle medie aritmetiche da Wikipedia o sull'osservazione di
video di 3 minuti da Youtube. Queste argomentazioni (per non parlare dei modi,
sui quali tuttora basta farsi un giro sul Forum per rendersi conto) io le
combatterei ancora, anche se portano a considerazioni giuste. Preferisco parlare
con uno che sbaglia in buonafede e facendo ragionamenti logici o almeno
rigorosi, che uno che azzecca in malafede, ragionando alla cazzo di cane e dando
dei coglioni a tutti.
Il mio senso era e rimane quello.
--
faber1971***
cobe***
2014-08-01 14:33:12 UTC
Permalink
Post by marin@
Preferisco
parlare con uno che sbaglia in buonafede e facendo ragionamenti logici o
almeno rigorosi, che uno che azzecca in malafede, ragionando alla cazzo di
cane e dando dei coglioni a tutti.
Il mio senso era e rimane quello.
L'accusa di aziendalismo, qui dentro, è l'ultima risorsa di chi non sa
come chiudere una discussione. E visto che siamo in un bar sport, va
bene tutto, va bene banalizzare ragionamenti complessi, va bene fare il
gioco delle tre carte e alzare cortine fumogene, affermare, smentirsi,
alludere che il guercio si intaschi dei soldi e, per provarlo,
nascondere il 30% del cartellino di un giocatore. Va meno bene usare i
sofismi e le tattiche dialettiche che tante volte ho visto utilizzare
nelle sedi di partito, non per costruire, ma per distruggere a ogni
costo il guercio di turno. Ci vuole bravura, per carità. Sono anche più
convincenti di un ragionamento logico. Ma così, non è più bar sport, è
un campo di battaglia.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
eliot
2014-08-01 15:17:45 UTC
Permalink
L'accusa di aziendalismo, qui dentro, è l'ultima risorsa di chi non sa come
chiudere una discussione. E visto che siamo in un bar sport, va bene tutto,
va bene banalizzare ragionamenti complessi, va bene fare il gioco delle tre
carte e alzare cortine fumogene, affermare, smentirsi, alludere che il
guercio si intaschi dei soldi e, per provarlo, nascondere il 30% del
cartellino di un giocatore. Va meno bene usare i sofismi e le tattiche
dialettiche che tante volte ho visto utilizzare nelle sedi di partito, non
per costruire, ma per distruggere a ogni costo il guercio di turno. Ci vuole
bravura, per carità. Sono anche più convincenti di un ragionamento logico. Ma
così, non è più bar sport, è un campo di battaglia.
Non sono d'accordo e ti spiego alla mia sintetica manierelle perché:

1) Siamo, a tutti gli effetti, in un Bar Sport;

2) Fra chi si finge esperto, chi ha travasi di bile, chi cerca di
dialogare, chi vuol soltanto cazzeggiare, chi non capisce un cazzo di
suo e chi, vabbé, è tanta la passione che... Alla fine, non è che
qualcuno ne sa DAVVERO di più;

3) Io, per formazione ed educazione, faccio fatica a dare
dell'imbecille a qualcuno di cui non conosco l'operato nei dettagli.
Nel caso di persone che occupano un ruolo di prestigio, faccio ancora
più fatica;

4) Un dato, se è un dato, è oggettivo.
Martinez è stato pagato una cifra FUORI DAL MONDO.
Non spreco altri esempi per amor di sintesi.

3+4) Se Marotta non è un imbecille
e Agnelli non è un imbecille
hanno la loro convenienza ANCHE in acquisti à la Martinez.

5) La gestione Marotta ha vinto 3 scudetti in 4 anni: dato.

6) La gestione Marotta ha avuto Antonio Conte nei 3 anni scudettati:
dato.

7) La gestione Marotta nell'unico anno in cui non ha avuto A.Conte ha
fatto succhiare cacche di coniglio ai suoi tifosi: dato.*

8)La gestione Marotta nel NUOVO ANNO senza A.Conte sta facendo un
mercato che, anche al netto dell'usura e delle voci di cessione, non
pare rafforzare granché la squadra.


Non ho interesse a tirare le conclusioni.
Ti stimo per persona intellettualmente onesta e come tale, di fronte,
ho cercato d'essere.
Quindi, m'interessava soltanto evidenziare la tavola davanti a noi.



* Il campione statistico è ridicolo (e poi era il primo anno), sia
messo a verbale, ma Del Neri alla Juve, er Maestro deddio porco, è lo
stesso degli innomibabilE.
francofx
2014-08-01 15:49:09 UTC
Permalink
Post by eliot
L'accusa di aziendalismo, qui dentro, è l'ultima risorsa di chi non sa come
chiudere una discussione. E visto che siamo in un bar sport, va bene tutto,
va bene banalizzare ragionamenti complessi, va bene fare il gioco delle tre
carte e alzare cortine fumogene, affermare, smentirsi, alludere che il
guercio si intaschi dei soldi e, per provarlo, nascondere il 30% del
cartellino di un giocatore. Va meno bene usare i sofismi e le tattiche
dialettiche che tante volte ho visto utilizzare nelle sedi di partito, non
per costruire, ma per distruggere a ogni costo il guercio di turno. Ci
vuole bravura, per carità. Sono anche più convincenti di un ragionamento
logico. Ma così, non è più bar sport, è un campo di battaglia.
1) Siamo, a tutti gli effetti, in un Bar Sport;
2) Fra chi si finge esperto, chi ha travasi di bile, chi cerca di dialogare,
chi vuol soltanto cazzeggiare, chi non capisce un cazzo di suo e chi, vabbé,
è tanta la passione che... Alla fine, non è che qualcuno ne sa DAVVERO di
più;
3) Io, per formazione ed educazione, faccio fatica a dare dell'imbecille a
qualcuno di cui non conosco l'operato nei dettagli. Nel caso di persone che
occupano un ruolo di prestigio, faccio ancora più fatica;
4) Un dato, se è un dato, è oggettivo.
Martinez è stato pagato una cifra FUORI DAL MONDO.
Non spreco altri esempi per amor di sintesi.
3+4) Se Marotta non è un imbecille
e Agnelli non è un imbecille
hanno la loro convenienza ANCHE in acquisti à la Martinez.
5) La gestione Marotta ha vinto 3 scudetti in 4 anni: dato.
6) La gestione Marotta ha avuto Antonio Conte nei 3 anni scudettati: dato.
7) La gestione Marotta nell'unico anno in cui non ha avuto A.Conte ha fatto
succhiare cacche di coniglio ai suoi tifosi: dato.*
8)La gestione Marotta nel NUOVO ANNO senza A.Conte sta facendo un mercato
che, anche al netto dell'usura e delle voci di cessione, non pare rafforzare
granché la squadra.
Non ho interesse a tirare le conclusioni.
Ti stimo per persona intellettualmente onesta e come tale, di fronte, ho
cercato d'essere.
Quindi, m'interessava soltanto evidenziare la tavola davanti a noi.
* Il campione statistico è ridicolo (e poi era il primo anno), sia messo a
verbale, ma Del Neri alla Juve, er Maestro deddio porco, è lo stesso degli
innomibabilE.
POST PERFETTO, come il famoso mercato.
eliot
2014-08-01 14:45:49 UTC
Permalink
Post by faber1971***
chi invece nel NG si sforzava di
vedere
il bene e il male, automaticamente passava per aziendalista.
Questo lo contesto.
Post by faber1971***
Quando gli ipercritici ad oltranza hanno deciso di trasferirsi armi e bagagli in
Aventino è nata un'altra favoletta: che ora in IASCJ ci sia gente che ha
iniziato a capire che Marotta fa anche cagate. E' una illusione ottica. Le
cagate le si vedeva benissimo pure prima, solo che ci si trovava a dover
contraddire trollate, giudizi tranchant o bianchi o neri, fantasie pure e
ricostruzioni basate sulle medie aritmetiche da Wikipedia o sull'osservazione di
video di 3 minuti da Youtube. Queste argomentazioni (per non parlare dei modi,
sui quali tuttora basta farsi un giro sul Forum per rendersi conto) io le
combatterei ancora, anche se portano a considerazioni giuste. Preferisco parlare
con uno che sbaglia in buonafede e facendo ragionamenti logici o almeno
rigorosi, che uno che azzecca in malafede, ragionando alla cazzo di cane e dando
dei coglioni a tutti.
Il mio senso era e rimane quello.
Questo lo quoto, ma ti invito a considerarlo, in un discorso di
dinamica niusgruppara, nel giudizio sul PRIMA.
francofx
2014-08-01 15:49:35 UTC
Permalink
Post by eliot
Questo lo contesto.
Pure io.
Beccoblu
2014-08-01 15:22:08 UTC
Permalink
Post by faber1971***
Il mio senso era e rimane quello.
e a me pareva così evidente...
--
"Anche quelli che sostengono che tutto è predeterminato guardano bene,
prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking
francofx
2014-08-01 15:47:48 UTC
Permalink
Post by Beccoblu
Post by faber1971***
Il mio senso era e rimane quello.
e a me pareva così evidente...
Ti pareva male, visto che la frase, nella prima occasione, era rivolta
a me.
E non so se sono (solo) lo stronzo che state dipingendo, ma di sicuro
non mi sono trasferito.
Beccoblu
2014-08-01 16:00:24 UTC
Permalink
Post by Beccoblu
Post by faber1971***
Il mio senso era e rimane quello.
e a me pareva così evidente...
Ti pareva male, visto che la frase, nella prima occasione, era rivolta a me.
E non so se sono (solo) lo stronzo che state dipingendo, ma di sicuro
non mi sono trasferito.
a me pareva evidente cosa significasse hamas/fatah qua dentro. e mi
pareva evidente che alla fine chi non sposava in modo incondizionato il
"marotta merda" finisse per passare per aziendalista, e che nello
scontro (giocoso, solitamente, eh) tra le due fazioni, quelli un po'
meno schierati facessero la stessa fine (se non altro perché nella
schiera dei critici-tout-court si sono infilati dei trolleur di
professione). ma alla fine, appunto, è un gioco.

quanto a eventuali stronzi che vengono dipinti, non credo proprio si
parli di te, permalosona :-P
--
"Anche quelli che sostengono che tutto è predeterminato guardano bene,
prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking
francofx
2014-08-01 15:46:32 UTC
Permalink
Post by faber1971***
Post by francofx
Non credevo fosse nulla di offensivo, c'e' una parte considerevole di
NG che appoggia (a mio avviso) incondizionatamente le scelte aziendali.
Quella che nella ricostruzione giocosa di faber passava per Fatah.
La mia ricostruzione era fatta con un altro obiettivo, però.
Nasceva per stigmatizzare un certo atteggiamento estremistico per il quale
qualsiasi cosa facesse la società, qualsiasi, andava criticata a prescindere
e ciò che di buono c'era veniva quindi completamente sottaciuto.
Dal punto di vista di questa ala ultras, chi invece nel NG si sforzava di
vedere il bene e il male, automaticamente passava per aziendalista.
Sforziamoci di parlare dei presenti, so che in molti di qui e di la'
non riuscite a non pensare all'altro NG, ma parliamo di quelli qui
presenti.
Quella che citi e' la storia vista dalla parte dei "vincitori".
Uguale allo specchio, se vista dall'altra parte. Ripeto, l'altra parte
qui presente nella persona di memedesimo, solitario come il miglior
diamante :-)
Post by faber1971***
Quando gli ipercritici ad oltranza hanno deciso di trasferirsi armi e bagagli
in Aventino è nata un'altra favoletta: che ora in IASCJ ci sia gente che ha
iniziato a capire che Marotta fa anche cagate. E' una illusione ottica. Le
cagate le si vedeva benissimo pure prima, solo che ci si trovava a dover
contraddire trollate, giudizi tranchant o bianchi o neri, fantasie pure e
ricostruzioni basate sulle medie aritmetiche da Wikipedia o sull'osservazione
di video di 3 minuti da Youtube. Queste argomentazioni (per non parlare dei
modi, sui quali tuttora basta farsi un giro sul Forum per rendersi conto) io
le combatterei ancora, anche se portano a considerazioni giuste. Preferisco
parlare con uno che sbaglia in buonafede e facendo ragionamenti logici o
almeno rigorosi, che uno che azzecca in malafede, ragionando alla cazzo di
cane e dando dei coglioni a tutti.
Il mio senso era e rimane quello.
Io ero schierato dall'altra parte.
Mi devo offendere?
Rib
2014-07-30 17:35:30 UTC
Permalink
Post by francofx
Niente a che vedere con lo schieramento aziendalista piu' realista del
re di IASCJ :-P
Lolle.
Me l'ero persa.

Che poi, la top 11 di quelli che fanno l'olio sarebbe questa:

Neuer ( ora son buoni tutti)
De Vrij
Hummels
T.Silva
Rojo
Kroos
Oscar
Lahm
J. Rodriguez
Robben
Mueller

Tutta sbagliata.
No?

:)
--
http://youtu.be/AWgchQRFBmg

http://goo.gl/yIeLXB
francofx
2014-07-30 17:48:32 UTC
Permalink
Post by Rib
Post by francofx
Niente a che vedere con lo schieramento aziendalista piu' realista del
re di IASCJ :-P
Lolle.
Me l'ero persa.
Neuer ( ora son buoni tutti)
De Vrij
Hummels
T.Silva
Rojo
Kroos
Oscar
Lahm
J. Rodriguez
Robben
Mueller
Tutta sbagliata.
No?
:)
Oscar poteva essere sostituito?
probabilmente si'.
E forse pure De Vrij.
Ma e' una formazione poco credibile?
boh, aspetto pareri piu' esperti :-)
I_AM_I
2014-07-30 10:46:59 UTC
Permalink
Post by cobe***
Marquinhos? Varane? Ma te li puoi permettere solo se vendi Vidal.
Però, nessuno dei due è titolare e potrebbero entrambi considerare il
trasferimento, ammesso che li cedano.
Pensa che leggiucchiando qua e la' in rete, il secondo se la giocava con
il neolaziale per un posto nel top 11 mondiale.
Se fosse arrivato il neolaziale, dopo aver visto diverse partite
dell'Olanda, non avrei fatto i salti di gioia. Avrei espresso quel "boh,
speriamo bene" che mi tengo per i Romulo e i Pereyra. Perché non è che
mi abbia colpito particolarmente. Magari è forte, eh. Vediamo, appunto.

G.
francofx
2014-07-30 10:48:45 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
Magari è forte, eh
In ogni caso, pure fosse pippa (e non ci credo) e' una scommessa a
prezzo bassissimo per un 22enne titolare di una nazionale tra le
migliori e che si e' guadagnato gia' i galloni di capitano in una
squadra conosciuta a livello internazionale come il Feyenoord.
cobe***
2014-07-30 10:51:44 UTC
Permalink
Post by I_AM_I
Magari è forte, eh
In ogni caso, pure fosse pippa (e non ci credo) e' una scommessa a prezzo
bassissimo per un 22enne titolare di una nazionale tra le migliori e che si
e' guadagnato gia' i galloni di capitano in una squadra conosciuta a livello
internazionale come il Feyenoord.
Però, è meglio prendere uno forte che due medi-medi.
A dire tutto e il contrario di tutto, si finisce per darsi sempre
ragione.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 17:40:34 UTC
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Post by cobe***
Post by I_AM_I
Magari è forte, eh
In ogni caso, pure fosse pippa (e non ci credo) e' una scommessa a prezzo
bassissimo per un 22enne titolare di una nazionale tra le migliori e che si
e' guadagnato gia' i galloni di capitano in una squadra conosciuta a
livello internazionale come il Feyenoord.
Però, è meglio prendere uno forte che due medi-medi.
A dire tutto e il contrario di tutto, si finisce per darsi sempre ragione.
Ma quale contrario?????????????
dimmi che mi prendi per il culo e bon.
Ho detto una cosa chiarissima: non ci credo sia pippa, uno che e'
capitano di una delle migliori squadre olandesi a 22 anni e allo stesso
tempo titolare in nazionale.
Ma anche fosse, E NON CI CREDO, hai pagato la meta' di og bonna il
titolare olandese, cioe' AMMESSO E NON CONCESSO che sia scarso, una
scommessa comunque vincente per prezzo e curriculum.
cobe***
2014-07-30 18:08:54 UTC
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Post by francofx
Post by cobe***
Post by I_AM_I
Magari è forte, eh
In ogni caso, pure fosse pippa (e non ci credo) e' una scommessa a prezzo
bassissimo per un 22enne titolare di una nazionale tra le migliori e che
si e' guadagnato gia' i galloni di capitano in una squadra conosciuta a
livello internazionale come il Feyenoord.
Però, è meglio prendere uno forte che due medi-medi.
A dire tutto e il contrario di tutto, si finisce per darsi sempre ragione.
Ma quale contrario?????????????
dimmi che mi prendi per il culo e bon.
Ho detto una cosa chiarissima: non ci credo sia pippa, uno che e' capitano di
una delle migliori squadre olandesi a 22 anni e allo stesso tempo titolare in
nazionale.
Ma anche fosse, E NON CI CREDO, hai pagato la meta' di og bonna il titolare
olandese, cioe' AMMESSO E NON CONCESSO che sia scarso, una scommessa comunque
vincente per prezzo e curriculum.
Però, a lui non applichi il criterio "forte vs. medio" che applichi per
gli acquisti in casa bianconera. Il "non credo sia una pippa" non
chiarisce. Si può tranquillamente affermare per Romulo, Pereyra,
Morata, Evra e Coman. E se De Vrij fosse arrivato alla Juve, avresti
potuto tranquillamente affermare che non è il difensore forte che ci
serve. Che comprare Romulo e De Vrij a sette milioni l'uno (due
medi-medi) significhi rinunciare a comprarne uno forte a 14 milioni.
Questo significa, in sostanza, affermare tutto e il contrario di tutto.
Sofismi, che lasciano sempre spazio sufficiente a una critica
unidirezionale. E pregiudiziale.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 18:16:16 UTC
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Post by francofx
Post by cobe***
Post by I_AM_I
Magari è forte, eh
In ogni caso, pure fosse pippa (e non ci credo) e' una scommessa a prezzo
bassissimo per un 22enne titolare di una nazionale tra le migliori e che
si e' guadagnato gia' i galloni di capitano in una squadra conosciuta a
livello internazionale come il Feyenoord.
Però, è meglio prendere uno forte che due medi-medi.
A dire tutto e il contrario di tutto, si finisce per darsi sempre ragione.
Ma quale contrario?????????????
dimmi che mi prendi per il culo e bon.
Ho detto una cosa chiarissima: non ci credo sia pippa, uno che e' capitano
di una delle migliori squadre olandesi a 22 anni e allo stesso tempo
titolare in nazionale.
Ma anche fosse, E NON CI CREDO, hai pagato la meta' di og bonna il titolare
olandese, cioe' AMMESSO E NON CONCESSO che sia scarso, una scommessa
comunque vincente per prezzo e curriculum.
Però, a lui non applichi il criterio "forte vs. medio" che applichi per gli
acquisti in casa bianconera.
Io cerco di essere obiettivo, IO.
Questo a 22 anni e' titolare della nazionale.
Olandese, per dire che c'e' anche concorrenza.
Astori, per dire, non fa ne' caldo ne' freddo.
Il "non credo sia una pippa" non chiarisce.
Per me, e' forte.
Per te e' pippa?
per me no.
Si
può tranquillamente affermare per Romulo, Pereyra, Morata, Evra e Coman.
e dillo che volevi arrivare qui:
Romulo, medio-mediobasso strapagabile
Pereyra, medio strapagato con qualche speranza di miglioramento.
Morata e Coman, non conosco.
Evra, buon colpo se integro come credo.
E se
De Vrij fosse arrivato alla Juve, avresti potuto tranquillamente affermare
che non è il difensore forte che ci serve.
Per astori si', per un nazionale olandese di 22 anni titolare ai
mondiali direi che lo potrebbe fare solo uno in malafede.

E questo indipendentemente dalla riuscita.
Perche' come hai comprato (e lo hai fatto notare a Jufi mi pare) Morata
integro e non rotto, hai preso eventualmente De Vrij nazionale e non
pippa.
Che comprare Romulo e De Vrij a
sette milioni l'uno (due medi-medi) significhi rinunciare a comprarne uno
forte a 14 milioni. Questo significa, in sostanza, affermare tutto e il
contrario di tutto. Sofismi, che lasciano sempre spazio sufficiente a una
critica unidirezionale. E pregiudiziale.
Mi pare l'esatto contrario, ma giasai.
Teodoro Melle
2014-07-30 18:22:12 UTC
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Post by francofx
Io cerco di essere obiettivo, IO.
Questo a 22 anni e' titolare della nazionale.
Olandese, per dire che c'e' anche concorrenza.
resta comunque un centrale appena discreto. Forte sulle palle alte ma, a
meno di una crescita esponenziale nel prossimo futuro, Stam era altra cosa.
Ora, intendiamoci, scelte di questo tipo a me andrebbero anche bene, sono
questo tipo di investimenti che disapprovo.
Quando scommetti devi avere un considerevole margine di realizzo. Se vuoi
andare sul sicuro, però, non opti per i Quagliarella e gli Ogbonna.
Bonucci, per esempio, era una scommessa, per certi versi anche vinta, la
somma spesa però resta scandalosa.
Manolas, per citarne un altro, è bravo e mi piace, ma dodici milioni per lui
sono una richiesta ridicola, si fosse presentata una qualsiasi società
spagnola di medio cabotaggio verrebbe via per la metà.
cobe***
2014-07-30 18:40:11 UTC
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Post by francofx
Però, a lui non applichi il criterio "forte vs. medio" che applichi per gli
acquisti in casa bianconera.
Io cerco di essere obiettivo, IO.
Questo a 22 anni e' titolare della nazionale.
Olandese, per dire che c'e' anche concorrenza.
Astori, per dire, non fa ne' caldo ne' freddo.
Ragionamenti di questo tipo si possono utilizzare a piacimento.
Pensa, Ogbonna era la prima riserva nell'Italia vice-campione d'Europa
nel 2012. E visto che gli altri tre difensori centrali erano Barzagli,
Bonucci e Chiellini, sembrava la scelta più sensata che si potesse
fare.
E invece, no
Post by francofx
Il "non credo sia una pippa" non chiarisce.
Per me, e' forte.
Per te e' pippa?
per me no.
Già detto, non lo conosco. Non mi ha convinto granché la difesa
olandese, ai mondiali.
Post by francofx
Si può tranquillamente affermare per Romulo, Pereyra, Morata, Evra e Coman.
Romulo, medio-mediobasso strapagabile
Pereyra, medio strapagato con qualche speranza di miglioramento.
Morata e Coman, non conosco.
Evra, buon colpo se integro come credo.
Può essere. Il tempo dirà se hai ragione. Ma l'atteggiamento dogmatico
fa a cazzotti con un atteggiamento razionale.
Post by francofx
E se De Vrij fosse arrivato alla Juve, avresti potuto tranquillamente
affermare che non è il difensore forte che ci serve.
Per astori si', per un nazionale olandese di 22 anni titolare ai mondiali
direi che lo potrebbe fare solo uno in malafede.
E perché? Esiste l'equazione "titolare nazionale olandese = forte"?
E se uno lo segue per un anno e conclude che poi tanto forte non è, è
in malafede per forza?
Post by francofx
E questo indipendentemente dalla riuscita.
Perche' come hai comprato (e lo hai fatto notare a Jufi mi pare) Morata
integro e non rotto, hai preso eventualmente De Vrij nazionale e non pippa.
Certo, ma può essere un nazionale mediocre. Come Isla, in un buon Cile.
Post by francofx
Che comprare Romulo e De Vrij a sette milioni l'uno (due medi-medi)
significhi rinunciare a comprarne uno forte a 14 milioni. Questo significa,
in sostanza, affermare tutto e il contrario di tutto. Sofismi, che lasciano
sempre spazio sufficiente a una critica unidirezionale. E pregiudiziale.
Mi pare l'esatto contrario, ma giasai.
No problem. Non ho nessun problema a farti notare sofismi e
contraddizioni, quando li noto.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 18:50:31 UTC
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Post by cobe***
Il tempo dirà se hai ragione.
Nope.
Nella maniera piu' assoluta.
Il tempo dira' dell'evoluzione.
Ma il valore al momento e' quel che conta.
Morata si e' rotto, te l'ho gia' detto piu' volte: cambia qualcosa
nella valutazione dell'affare?
cobe***
2014-07-30 19:24:06 UTC
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Post by francofx
Post by cobe***
Il tempo dirà se hai ragione.
Nope.
Nella maniera piu' assoluta.
Il tempo dira' dell'evoluzione.
Ma il valore al momento e' quel che conta.
Morata si e' rotto, te l'ho gia' detto piu' volte: cambia qualcosa nella
valutazione dell'affare?
Quello che tu hai scritto non è il valore del momento, ma la
valutazione che ne dai tu. Ed è soggettiva, tutta tua. Ci sono addetti
ai lavori più attenti, preparati e professionali di te, di me, e di
chiunque altro qua dentro, e sbagliano valutazioni in continuazione.
Sbagliano da professionisti, ma sbagliano. Il tempo dirà se hai
azzeccato la tua valutazione o no.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 19:28:30 UTC
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Post by francofx
Post by cobe***
Il tempo dirà se hai ragione.
Nope.
Nella maniera piu' assoluta.
Il tempo dira' dell'evoluzione.
Ma il valore al momento e' quel che conta.
Morata si e' rotto, te l'ho gia' detto piu' volte: cambia qualcosa nella
valutazione dell'affare?
Quello che tu hai scritto non è il valore del momento, ma la valutazione che
ne dai tu. Ed è soggettiva, tutta tua. Ci sono addetti ai lavori più attenti,
preparati e professionali di te, di me, e di chiunque altro qua dentro, e
sbagliano valutazioni in continuazione. Sbagliano da professionisti, ma
sbagliano. Il tempo dirà se hai azzeccato la tua valutazione o no.
Insomma, gira che ti rigira, torniamo alla valutazione post.
Io, come chiunque ha il (piccolissimo) coraggio delle proprie idee,
ritenendole se non giuste perlomeno oneste e non contaminate da fattori
esterni, mi espongo prima.
Lo so, non e' da tutti.
E' piu' semplice valutare tutto dopo, come chi votava Lega e Berlusconi
e mi diceva "lasciamoli lavorare, valuteremo dopo".
q***@tiscali.it
2014-07-30 23:57:50 UTC
Permalink
Post by francofx
Per astori si', per un nazionale olandese di 22 anni titolare ai
mondiali direi che lo potrebbe fare solo uno in malafede.
A me Savic non mi convince. Mentre su De Vrij ci punterei un cippino.
Pero' c'e' da considerare che quando fai una squadra ha molta importanza il "ruolo" che il giocatore andra' ad occupare.
Ad esempio Basanta (che sono contento che la fiorentina abbia acquistato), e lo stesso De Vri' partiranno verosimilmente titolari nelle loro squadre.
La juve in questo momento sa di non poter comprare nessuno che partira' per essere un titolare in difesa. Perche' un titolare costerebbe una cifra che non vuole spendere.
Una riserva gioca ogni tanto, e non puoi mandarlo in campo una volt ogni 2-3 partite sempre con il dubbio "chissa' se fa cagare o meno".
In genere si tende ad avere almeno come prima riserva un giocatore che magari non sara' (e difficilmente diventera') un campione. Pero' ti "garantisce" di non essere male.
Probabilmente un Savic rende l'idea di un giocatore con qualche margine di miglioramento, e con una "minimo sindacale" garantito. De Vrij invece è molto piu' variabile sia nel bene che nel male.
Comunque nell'acquisto di un altro centrale ci vedrei davvero il segnale di una fiducia ai minimi termini nei confronti di Ogbonna.
cobe***
2014-07-30 10:50:31 UTC
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Post by cobe***
Marquinhos? Varane? Ma te li puoi permettere solo se vendi Vidal.
Però, nessuno dei due è titolare e potrebbero entrambi considerare il
trasferimento, ammesso che li cedano.
Pensa che leggiucchiando qua e la' in rete, il secondo se la giocava con
il neolaziale per un posto nel top 11 mondiale.
Se fosse arrivato il neolaziale, dopo aver visto diverse partite dell'Olanda,
non avrei fatto i salti di gioia. Avrei espresso quel "boh, speriamo bene"
che mi tengo per i Romulo e i Pereyra. Perché non è che mi abbia colpito
particolarmente. Magari è forte, eh. Vediamo, appunto.
Io mi stupisco sempre come si riescano a creare leggende nel breve
spazio di un mattino. Che questo non se lo cagasse nessuno, è
chiarissimo. Improvvisamente, è diventato una delle rivelazioni del
mondiale. Ma ce ne siamo accorti tutti un mese dopo che il mondiale
fosse finito.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
grebo
2014-07-30 12:57:15 UTC
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Post by I_AM_I
Post by grebo
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
PD, che estate di merda :-(
Senza polemica e senza conoscere quasi nulla del mercato
internazionale... ma cosa c'è di meglio in giro (davvero non lo so), tra
i sufficientemente giovani?
Non è il mestiere mio.
Il mio compito di tifoso è lamentarmi, mettere il muso e bestemmiare
quando comprano giocatori mediocri.
E sinora non s'è visto altro, P****D***.
cobe***
2014-07-30 10:12:00 UTC
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Post by francofx
Dite la vostra.
Io dico alla pari ok, se bisogna mettere soldi si vada su uno degli altri
obiettivi che a leggere sono nastasic, balanta e mustafi
Savic mi sembra un Chiellini giovane che gioca col destro. E' tosto ma
sgraziato, ed è un buon colpitore di testa. Se è quello il profilo che
cerchiamo, ci sta anche aggiungendo quei tre-quattro milioni che
andrebbero a colmare la differenza di quotazione ipotetica tra i due,
anche perché l'operazione ci permetterebbe di liberarci di un giocatore
in esubero. Il tipo di giocatore non mi fa impazzire, anche perché non
mi sembra esattamente uno abile nella circolazione di palla, ma -
ripeto - tutto dipende dal tipo di giocatore che andiamo a cercare. E
visto che nel gioco aereo in difesa non abbiamo esattamente dei
fenomeni, penso che un Savic ci possa stare.
Riguardo gli altri che hai citato, l'unico destro è Mustafi. Quindi,
eventualmente, l'alternativa sarebbe lui. Tra i due, non saprei dirti
chi preferire. Stiamo parlando di buoni giocatori, non di fenomeni.
Quindi, forse si fa preferire Savic per l'abilità nel gioco aereo.
Nastasic le stimmate del fenomeno ce l'aveva, ma è scomparso dai radar.
Però, è ancora giovanissimo, e credo sia il più completo. Anche il più
costoso, però. Balanta, non saprei dire.
Ma rimane la domanda chiave: qual è il profilo del giocatore che
realmente ci serve? A destra abbiamo Barzagli (cionco fino a ottobre,
minimo), Bonucci e Caceres (che in una difesa a quattro, non so quanto
possa essere affidabile); a sinistra Chiellini e Ogbonna. Qualcuno ha
in mente un ambidestro, forte di testa?
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 10:29:12 UTC
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Ma rimane la domanda chiave: qual è il profilo del giocatore che realmente ci
serve?
LA SO, LA SO!!!!!!!!!!!
quello che riusciremo a prendere :-D
I_AM_I
2014-07-30 10:35:57 UTC
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Post by cobe***
Ma rimane la domanda chiave: qual è il profilo del giocatore che
realmente ci serve? A destra abbiamo Barzagli (cionco fino a ottobre,
minimo), Bonucci e Caceres (che in una difesa a quattro, non so quanto
possa essere affidabile); a sinistra Chiellini e Ogbonna. Qualcuno ha in
mente un ambidestro, forte di testa?
Più che altro, mi pare, siamo molto coperti. Se ne compri un altro senza
vendere nessuno, con un'ipotetica difesa a 4 te ne stanno sempre 4 in
panchina.

G.
francofx
2014-07-30 10:38:17 UTC
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Post by I_AM_I
Più che altro, mi pare, siamo molto coperti.
Io saro' all'antica, ma il difensore centrale e' la priorita' assoluta,
altro che cazzi.

Chiellini e Barzagli incerti per diversi motivi, Bonucci affidabile non
troppo, Ogby manco quello.

Averne uno "serio" secondo me, le gioca tutte o quasi.
Sia con la difesa a 4 che con la difesa a 5.
cobe***
2014-07-30 10:42:09 UTC
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Post by I_AM_I
Più che altro, mi pare, siamo molto coperti.
Io saro' all'antica, ma il difensore centrale e' la priorita' assoluta, altro
che cazzi.
Chiellini e Barzagli incerti per diversi motivi, Bonucci affidabile non
troppo, Ogby manco quello.
Averne uno "serio" secondo me, le gioca tutte o quasi.
Sia con la difesa a 4 che con la difesa a 5.
Infatti, siamo coperti solo numericamente.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 10:43:38 UTC
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Post by cobe***
Post by francofx
Post by I_AM_I
Più che altro, mi pare, siamo molto coperti.
Io saro' all'antica, ma il difensore centrale e' la priorita' assoluta,
altro che cazzi.
Chiellini e Barzagli incerti per diversi motivi, Bonucci affidabile non
troppo, Ogby manco quello.
Averne uno "serio" secondo me, le gioca tutte o quasi.
Sia con la difesa a 4 che con la difesa a 5.
Infatti, siamo coperti solo numericamente.
Indovina perche'?
Sia mai che comprarne uno buono e una scommessa invece di due medi-medi
possa essere un passo avanti?
cobe***
2014-07-30 10:48:32 UTC
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Post by francofx
Post by cobe***
Post by francofx
Post by I_AM_I
Più che altro, mi pare, siamo molto coperti.
Io saro' all'antica, ma il difensore centrale e' la priorita' assoluta,
altro che cazzi.
Chiellini e Barzagli incerti per diversi motivi, Bonucci affidabile non
troppo, Ogby manco quello.
Averne uno "serio" secondo me, le gioca tutte o quasi.
Sia con la difesa a 4 che con la difesa a 5.
Infatti, siamo coperti solo numericamente.
Indovina perche'?
Sia mai che comprarne uno buono e una scommessa invece di due medi-medi possa
essere un passo avanti?
Barzagli, Chiellini e Bonucci sono buoni, non medi.
Ma il tempo passa, e i primi due sono acciaccati.
Hai sbagliato di nuovo analisi. Ritenta.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
francofx
2014-07-30 17:38:02 UTC
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Post by cobe***
Post by francofx
Post by cobe***
Post by francofx
Post by I_AM_I
Più che altro, mi pare, siamo molto coperti.
Io saro' all'antica, ma il difensore centrale e' la priorita' assoluta,
altro che cazzi.
Chiellini e Barzagli incerti per diversi motivi, Bonucci affidabile non
troppo, Ogby manco quello.
Averne uno "serio" secondo me, le gioca tutte o quasi.
Sia con la difesa a 4 che con la difesa a 5.
Infatti, siamo coperti solo numericamente.
Indovina perche'?
Sia mai che comprarne uno buono e una scommessa invece di due medi-medi
possa essere un passo avanti?
Barzagli, Chiellini e Bonucci sono buoni, non medi.
Ma il tempo passa, e i primi due sono acciaccati.
Hai sbagliato di nuovo analisi. Ritenta.
Guarda che mi stai dando ragione senza nemmeno vederlo: avevamo quelli
bboni, poi per sostituirli cerchiamo due ogbonni invece di un difensore
forte.

(e per i giocatori medi, la definizione e' del mio AD preferito)
I_AM_I
2014-07-30 10:44:10 UTC
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Post by francofx
Io saro' all'antica, ma il difensore centrale e' la priorita' assoluta,
altro che cazzi.
Chiellini e Barzagli incerti per diversi motivi, Bonucci affidabile non
troppo, Ogby manco quello.
Averne uno "serio" secondo me, le gioca tutte o quasi.
Sia con la difesa a 4 che con la difesa a 5.
A parte che all'orizzonte non vedo tutti questi fenomeni (che possiamo
prendere noi) che arrivano alla Juve e diventano subito titolari fissi,
il mio era un discorso diverso. Con sei centrali devi tenerne sempre più
della metà in panchina, e la cosa complica la gestione dello spogliatoio.

Se ne arriva uno, un altro deve partire.

G.
cobe***
2014-07-30 10:52:41 UTC
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Post by I_AM_I
Post by francofx
Io saro' all'antica, ma il difensore centrale e' la priorita' assoluta,
altro che cazzi.
Chiellini e Barzagli incerti per diversi motivi, Bonucci affidabile non
troppo, Ogby manco quello.
Averne uno "serio" secondo me, le gioca tutte o quasi.
Sia con la difesa a 4 che con la difesa a 5.
A parte che all'orizzonte non vedo tutti questi fenomeni (che possiamo
prendere noi) che arrivano alla Juve e diventano subito titolari fissi, il
mio era un discorso diverso. Con sei centrali devi tenerne sempre più della
metà in panchina, e la cosa complica la gestione dello spogliatoio.
Se ne arriva uno, un altro deve partire.
Discorso serissimo.
E' per questo che spero arrivi un sinistro, in sostituzione di Ogbonna.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
Pikkio
2014-07-30 16:51:09 UTC
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Post by cobe***
Dite la vostra. Io dico alla pari ok, se bisogna mettere soldi si
vada su uno degli altri obiettivi che a leggere sono nastasic, balanta
e mustafi
Savic mi sembra un Chiellini giovane che gioca col destro. E' tosto ma
sgraziato, ed è un buon colpitore di testa.
Ma anche no. Savic è molto meglio di Chiellini coi piedi, a volte l'azione
parte anche da lui, anche se solitamente parte da Gonzalo Rodriguez. Gicoa
molto d'anticipo, tant'è che è uno dei migliori "intercettatori" di palloni
della Serie A, ma di testa nonostante l'altezza è decisamente rivedibile,
alcuni gol li abbiamo presi proprio perché s'è perso attaccanti (anche più
bassi) che poi han segnato di testa.




--

Pikkio

---
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cobe***
2014-07-30 17:25:09 UTC
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Post by Pikkio
Post by cobe***
Dite la vostra. Io dico alla pari ok, se bisogna mettere soldi si
vada su uno degli altri obiettivi che a leggere sono nastasic, balanta
e mustafi
Savic mi sembra un Chiellini giovane che gioca col destro. E' tosto ma
sgraziato, ed è un buon colpitore di testa.
Ma anche no. Savic è molto meglio di Chiellini coi piedi, a volte l'azione
parte anche da lui, anche se solitamente parte da Gonzalo Rodriguez. Gicoa
molto d'anticipo, tant'è che è uno dei migliori "intercettatori" di palloni
della Serie A, ma di testa nonostante l'altezza è decisamente rivedibile,
alcuni gol li abbiamo presi proprio perché s'è perso attaccanti (anche più
bassi) che poi han segnato di testa.
Grazie per le precisazioni. Le mie, appunto, sono impressioni ( e da
qui, il "mi sembra"). C'è poco da fare, per conoscere a fondo un
giocatore, bisogna seguirlo con attenzione e a lungo. Di solito, quando
la Juve ha un obiettivo di mercato, mi servo di google e delle parole
chiave " nome squadra + full match". Ma poi dopo venti minuti di un
match di cui conosco il risultato, mi rompo i coglioni. :D
Ma visto che ci sei, e visto che immagino tu conosca piuttosto bene
anche Nastasic, chi consigli dei due? E soprattutto, li reputi
all'altezza di una squadra costruita per eccellere?
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
Pikkio
2014-07-30 22:43:36 UTC
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Post by cobe***
Ma visto che ci sei, e visto che immagino tu conosca piuttosto bene
anche Nastasic, chi consigli dei due? E soprattutto, li reputi
all'altezza di una squadra costruita per eccellere?
Considerato che Savic è un '91 e Nastasic è un '93, che entrambi (seppur
diversi) hanno già esperienza e hanno già giocato in Europa (E.L. il
primo, anche C.L. il secondo) il discorso va visto anche in ottica di
crescita in prospettiva. Difensori titolari di medio/alto livello di 23
e 21 anni non credo ce ne siano a giro molti, per cui potrebbero essere
molto utili in una rosa che deve essere (molto) competitiva su tre
fronti. Sicuramente sono più all'altezza di un Ogbonna che è del 1988.
Se poi serve un mancino come Ogbonna/Chiellini, Nastasic è pure mancino
(e ha un buon piede).

Con questo e quanto scritto in precedenza non voglio dire che Savic sia
superiore (in senso assoluto) a Chiellini, ma che è migliore coi piedi
(non che ci voglia molto). In marcatura e sui colpi di testa è migliore
Chiellini, non ci piove. Savic ha un grande senso dell'anticipo e l'età
dalla sua parte, può solo migliorare, a differenza del livornese.
--
Pikkio

---
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cobe***
2014-07-30 23:17:32 UTC
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Post by Pikkio
Post by cobe***
Ma visto che ci sei, e visto che immagino tu conosca piuttosto bene
anche Nastasic, chi consigli dei due? E soprattutto, li reputi
all'altezza di una squadra costruita per eccellere?
Considerato che Savic è un '91 e Nastasic è un '93, che entrambi (seppur
diversi) hanno già esperienza e hanno già giocato in Europa (E.L. il primo,
anche C.L. il secondo) il discorso va visto anche in ottica di crescita in
prospettiva. Difensori titolari di medio/alto livello di 23 e 21 anni non
credo ce ne siano a giro molti, per cui potrebbero essere molto utili in una
rosa che deve essere (molto) competitiva su tre fronti. Sicuramente sono più
all'altezza di un Ogbonna che è del 1988. Se poi serve un mancino come
Ogbonna/Chiellini, Nastasic è pure mancino (e ha un buon piede).
Con questo e quanto scritto in precedenza non voglio dire che Savic sia
superiore (in senso assoluto) a Chiellini, ma che è migliore coi piedi (non
che ci voglia molto). In marcatura e sui colpi di testa è migliore Chiellini,
non ci piove. Savic ha un grande senso dell'anticipo e l'età dalla sua parte,
può solo migliorare, a differenza del livornese.
Ma qual è la logica che porterebbe la Fiorentina a privarsi di Savic,
tra l'altro in cambio di Isla e forse quattro soldi? C'è già un
ricambio? Pradè non mi sembra uno sprovveduto.
q***@tiscali.it
2014-07-31 00:02:43 UTC
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Ma qual ï¿oe la logica che porterebbe la Fiorentina a privarsi di Savic,
tra l'altro in cambio di Isla e forse quattro soldi? C'ï¿oe giï¿oe un
ricambio? Pradï¿oe non mi sembra uno sprovveduto.
La fiorentina l'anno scorso ha preso tanti gol. Rodríguez non si tocca e non è affatto imputabile a lui il pessimo comportamento difensivo.
Significa che qualcosa non va nei restanti due giocatori.
Uno nuovo l'hanno gia' preso, Basanta, e l'hanno preso per giocare, titolare.
Non ci sarebbe nulla di strano se decidessero di rimpiazzare anche l'altro centrale nella speranza di qualcosa di "piu'".
Pikkio
2014-07-31 09:58:38 UTC
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Post by cobe***
Ma qual è la logica che porterebbe la Fiorentina a privarsi di Savic,
tra l'altro in cambio di Isla e forse quattro soldi? C'è già un
ricambio? Pradè non mi sembra uno sprovveduto.
Hanno preso Basanta, nazionale argentino mancino che può anche giocare
terzino. Montella sta provando Alonso (altro mancino) come centrale di
sinistra nella difesa a tre, spostandolo dal ruolo di terzino a quello
di centrale (un po' come fu fatto con Chiellini, i giocatori sono
simili, forti di testa e fisicamente ma con piedi non esattamente
educati) e soprattutto c'è molta molta fiducia verso l'egiziano Hegazy
(che se la smettesse di rompersi ogni anno avrebbe anche la mia fiducia
dato che mi è sembrato ottimo le poche volte che ha giocato).
Siamo coperti, e vendendo Savic per una cifra sui 10-12 milioni non ci
sarebbe l'urgenza di vendere Cuadrado per rinforzare la rosa a centrocampo.
--
Pikkio

---
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cobe***
2014-07-31 15:46:18 UTC
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Post by Pikkio
Post by cobe***
Ma qual è la logica che porterebbe la Fiorentina a privarsi di Savic,
tra l'altro in cambio di Isla e forse quattro soldi? C'è già un
ricambio? Pradè non mi sembra uno sprovveduto.
Hanno preso Basanta, nazionale argentino mancino che può anche giocare
terzino. Montella sta provando Alonso (altro mancino) come centrale di
sinistra nella difesa a tre, spostandolo dal ruolo di terzino a quello di
centrale (un po' come fu fatto con Chiellini, i giocatori sono simili, forti
di testa e fisicamente ma con piedi non esattamente educati) e soprattutto
c'è molta molta fiducia verso l'egiziano Hegazy (che se la smettesse di
rompersi ogni anno avrebbe anche la mia fiducia dato che mi è sembrato ottimo
le poche volte che ha giocato).
Siamo coperti, e vendendo Savic per una cifra sui 10-12 milioni non ci
sarebbe l'urgenza di vendere Cuadrado per rinforzare la rosa a centrocampo.
Thank you. :)
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
marin@
2014-07-30 13:07:41 UTC
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Post by francofx
Dite la vostra.
Io dico alla pari ok, se bisogna mettere soldi si vada su uno degli altri obiettivi che a leggere sono nastasic, balanta e mustafi
Preferisco tenermi Isla.
Teodoro Melle
2014-07-30 18:07:14 UTC
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Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
il primo non ce lo danno nemmeno per il cazzo, almeno alle somme che siamo
in condizione di spendere.
Il secondo è eufemisticamente una scommessa per il nostro campionato,
dovesse arrivare per fare il quinto ci si potrebbe pensare, se invece lo si
intende come titolare...
Il terzo, realisticamente, lo consideri un "rinforzo"? Decisamente meglio,
imho, Ogbonna o Caceres schierato come centrale.
francofx
2014-07-30 18:10:57 UTC
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Post by Teodoro Melle
Il terzo, realisticamente, lo consideri un "rinforzo"?
Non lo so, pero' da piu' parti quelli sono i nomi che girano.
Mustafi davvero non ce l'ho presente.
Anche se la samp l'ho vista qualche volta, si vede che non gli son
stato mai attento.
Teodoro Melle
2014-07-30 18:12:02 UTC
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Post by francofx
Mustafi davvero non ce l'ho presente.
un Bonucci meno tecnico.
Teodoro Melle
2014-07-30 18:13:23 UTC
Permalink
Post by francofx
quelli sono i nomi che girano.
resto dell'opinione che non offrire una seconda opportunità a Ogbonna,
tenuto conto del prezzo pagato e del cambi in panchina (con verosimile
variazione di modulo), sarebbe davvero da irresponsabili.
francofx
2014-07-30 18:17:01 UTC
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Post by francofx
quelli sono i nomi che girano.
resto dell'opinione che non offrire una seconda opportunità a Ogbonna, tenuto
conto del prezzo pagato e del cambi in panchina (con verosimile variazione di
modulo), sarebbe davvero da irresponsabili.
Certo, ma pararsi il culo mi pare un obbligo.
Beccoblu
2014-08-01 12:00:12 UTC
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Post by Teodoro Melle
Post by francofx
nastasic, balanta e mustafi
il primo non ce lo danno nemmeno per il cazzo, almeno alle somme che
siamo in condizione di spendere.
ahimé da qui a pochi giorni avremo, pare, un bel po' di liquidità in più...
--
"Anche quelli che sostengono che tutto è predeterminato guardano bene,
prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking
francofx
2014-08-01 12:13:36 UTC
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Fosse vero come sembra che parte Arturo, l'aver lasciato andare khedira...
cobe***
2014-08-01 13:02:48 UTC
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Post by francofx
Fosse vero come sembra che parte Arturo, l'aver lasciato andare khedira...
In che senso, averlo lasciato andare? Mi risulta che sia ancora del
Real Madrid.
--
"L'anima Juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di
sentimenti, di educazione, di bohemienne, di allegria e di affetto, di
fede nella nostra volontà di esistere e continuamente migliorare"
faber1971***
2014-08-01 10:51:59 UTC
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Post by francofx
Dite la vostra.
Io dico alla pari ok, se bisogna mettere soldi si vada su uno degli
altri obiettivi che a leggere sono nastasic, balanta e mustafi

La penso uguale.
--
faber1971***
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