[Bollo] Per chi diceva che..

[.-=] ExTrEmE [=-.]

..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie.. bla
bla bla.

Pagato stamattina il bollo per la 147 (Parlo per la regione Toscana)
77KW contro 76Kw dell'altra che avevo prima.
Euro4 adesso, Euro 3 prima.
Adesso ho una macchina più nuova.. che inquina un po' meno.. bla bla

218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più. adeguandolo
al kilowatt in più.. sono 20Euro in più
A casa mia sono poco meno del 12% in più.

Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.
:-/

[philosopher]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più. adeguandolo

C'è qualcosa che non mi quadra...
Avrestio dovuto pagare uguale se è un euro 4, al max 2,58 in più per
il KW di
differnza.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by philosopher
C'è qualcosa che non mi quadra...
Avrestio dovuto pagare uguale se è un euro 4, al max 2,58 in più per
il KW di differnza.

Lo so.. appunto.. ed ho tolto dal conteggio 1,55? di diritti (ho pagato ad
un'agenzia.. l'aci è stracolma)
Il punto è che l'iporto per kw è rimasto lo stesso.. ma la regione
probabilmente c'ha messo del suo.
Il risultato è che il totale non è quello che ci si aspetta. Ergo, ce lo
hanno messo nel culo come al solito.

[Ataru]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by philosopher
C'è qualcosa che non mi quadra...
Avrestio dovuto pagare uguale se è un euro 4, al max 2,58 in più per
il KW di differnza.

Lo so.. appunto.. ed ho tolto dal conteggio 1,55? di diritti (ho pagato ad
un'agenzia.. l'aci è stracolma)
Il punto è che l'iporto per kw è rimasto lo stesso.. ma la regione
probabilmente c'ha messo del suo.
Il risultato è che il totale non è quello che ci si aspetta. Ergo, ce lo
hanno messo nel culo come al solito.

prima avevi detto:

"..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie..
bla
bla bla."

Se è colpa della Regione, i discorsi fatti sulla modifica operata del
Governo restano validi.
Personalmente, però, pur avendo una Euro 4, io mi associo a chi non ha visto
di buon occhio l'aumento per le auto con minori dispositivi antinquinamento.

[Reguess®]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie..
bla bla bla.
Pagato stamattina il bollo per la 147 (Parlo per la regione Toscana)
77KW contro 76Kw dell'altra che avevo prima.
Euro4 adesso, Euro 3 prima.
Adesso ho una macchina più nuova.. che inquina un po' meno.. bla bla
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più. adeguandolo
al kilowatt in più.. sono 20Euro in più
A casa mia sono poco meno del 12% in più.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.
:-/

Maledetti!
Io propongo una spedizione punitiva... Leghiamo la mente eccelsa al
portellone di un Doblò e lo trasciniamo per 2452 metri... Poi vediamo che ne
rimane. Alla ringhio per intenderci.

[Steu851]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Parlo per la regione Toscana

infatti si tratta di una iniziativa locale della tua regione.
Io non ho pagato un cent in più dell'anno scorso

[Mody]

In toscana, amministrazione Rossa, ci sono stati aumenti. Aggiornateci sulle
altre amministrazioni e sugli aumenti.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Mody
In toscana, amministrazione Rossa, ci sono stati aumenti. Aggiornateci
sulle altre amministrazioni e sugli aumenti.

bingo.. :-P

[Allegro1100]

".-=] ExTrEmE [=-." ha scritto

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più. adeguandolo
al kilowatt in più.. sono 20Euro in più
A casa mia sono poco meno del 12% in più.

http://www.primapagina.regione.toscana.it/index.php?codice=19712

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Allegro1100
".-=] ExTrEmE [=-." ha scritto

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più.
adeguandolo al kilowatt in più.. sono 20Euro in più
A casa mia sono poco meno del 12% in più.

http://www.primapagina.regione.toscana.it/index.php?codice=19712

eh infatti.. per l'appunto.. +10% :(

[Allegro1100]

".-=] ExTrEmE [=-." ha scritto

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
eh infatti.. per l'appunto.. +10% :(
- Alfa75 Lover

Ecco, pensa allora che la 75 di mia suocera passa da 280 a 340 euro, +20%
:-(

[Darivs]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte
storie.. bla bla bla.
Pagato stamattina il bollo per la 147 (Parlo per la regione Toscana)
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è
irrisorio. :-/

Credo che non sia lo stesso in tutte le regioni, io in Molise ho pagato 330
Euro contro i 288 dell'anno scorso, la mia vettura è Euro 3.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Darivs

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Pagato stamattina il bollo per la 147 (Parlo per la regione Toscana)
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è
irrisorio. :-/

Credo che non sia lo stesso in tutte le regioni, io in Molise ho pagato
330 Euro contro i 288 dell'anno scorso, la mia vettura è Euro 3.

Si si infatti.. per questo ho specificato che parlavo per la toscana :)

[Ma3x]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più. adeguandolo
al kilowatt in più.. sono 20Euro in più
A casa mia sono poco meno del 12% in più.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.
:-/

Continua a dar retta ai Comunisti.
Gli aumenti ci sono stati e ci saranno.

Ora molti hanno gridato al miracolo a seguito del disegno di lege sulle
liberalizzazioni (vedi discorso sui benzinai).
Ma come mai il Governo che ha a cuore gli interessi dei cittadini, non ha
tagliato le accise (+63%)?

Le liberalizzazioni sono false.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ma3x

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più.
adeguandolo al kilowatt in più.. sono 20Euro in più
A casa mia sono poco meno del 12% in più.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è
irrisorio. :-/

Continua a dar retta ai Comunisti.

Io penso proprio di no.. :-P
era appunto ironica la frase.. infatti la faccina esprime tutto ;)

Post by Ma3x
Gli aumenti ci sono stati e ci saranno.

E nemmeno pochi aggiungo..

Post by Ma3x
Ora molti hanno gridato al miracolo a seguito del disegno di lege sulle
liberalizzazioni (vedi discorso sui benzinai).
Ma come mai il Governo che ha a cuore gli interessi dei cittadini, non ha
tagliato le accise (+63%)?

..appunto.. son tutto pugnette..

Post by Ma3x
Le liberalizzazioni sono false.

O fumo negli occhi che dir si voglia ;-)

[Cris]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più. adeguandolo
al kilowatt in più.. sono 20Euro in più
A casa mia sono poco meno del 12% in più.

euro 4 , da 436,02 a 525,03 euro. SOLO 89,01 euro di aumento. e in
questo caso si tratta di aumento dovuto solo dalla finanziaria 07, la
regione non centra nulla.

[vZ]

Post by Cris
euro 4 , da 436,02 a 525,03 euro. SOLO 89,01 euro di aumento. e in
questo caso si tratta di aumento dovuto solo dalla finanziaria 07, la
regione non centra nulla.

Che poi cosa vuol dire è lo stato o sono le regioni?
Troppo facile demandare gli aumenti alle regioni senza abbassare il peso
statale..............

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie.. bla
bla bla.

Euro 2, 106 kW: bollo invariato rispetto all'anno scorso.

[Zotto]

Post by Ludo
Euro 2, 106 kW: bollo invariato rispetto all'anno scorso.

Ma per te , come per me, c'è il trucco, non dfosse così ti saresti ben unito
al popolo degli incazzati.



Zotto

[Ludo]

Post by Zotto
Ma per te , come per me, c'è il trucco,

Non e' un trucco, bensi' un doveroso riconoscimento al minore
inquinamento prodotto dal metano. Che, ricordo, ancora nel '98 era
addirittura gravato di un superbollo di 150.000 £.

Post by Zotto
non dfosse così ti saresti ben unito
al popolo degli incazzati.

Assolutamente no, sono anni che invoco la conversione del bollo in
Carbon Tax, e questa mini-riforma va in quella direzione.

[Zotto]

Assolutamente no, sono anni che invoco la conversione del bollo in Carbon
Tax, e questa mini-riforma va in quella direzione.

Dai, il sistema più logico e proporzionale sarebbe modulare i prezzi dei
carburanti.. un motore spento non inquina l' aria..




Zotto

[Ludo]

Post by Zotto
Dai, il sistema più logico e proporzionale sarebbe modulare i prezzi dei
carburanti..

Ma certo, la Carbon Tax piu' semplice ed efficace e' l'addizionale sul
carburante, purche' sia tenuta sempre ben distinta rispetto al prezzo
vero e proprio.
Ma ci si deve arrivare per gradi, ed attraverso una legge di riforma ad
hoc, non certo con un comma di una Finanziaria.
Proprio per questo, una Finanziaria che non si limita ad aumentare il
bollo in misura uguale per tutte le auto, ma approfitta per ancorarlo
alle emissioni inquinanti e - sia pure rozzamente, prendendo a
riferimento i kW - al consumo mi trova soddisfatto.

[M4xM4x]

Post by Ludo
Ma ci si deve arrivare per gradi, ed attraverso una legge di riforma ad
hoc, non certo con un comma di una Finanziaria.
Proprio per questo, una Finanziaria che non si limita ad aumentare il
bollo in misura uguale per tutte le auto, ma approfitta per ancorarlo alle
emissioni inquinanti e - sia pure rozzamente, prendendo a riferimento i
kW - al consumo mi trova soddisfatto.

La logica per come la vedo io dice:
- se devi pagare una tassa sull'inquinamento allora paghi in base a quanto
consumi e a quanto inquini
- se devi pagare una tassa di possesso allora paghi in base al reale valore
del mezzo.
In questo momento non si sta seguendo nessuna della due logiche.

Ho 200cv su un euro 4 , ci faccio 8.000km all'anno, e devo pagare il doppio
di qualunque diesel da 110cv che fa 100.000km all'anno. Non e' logico... :(

MaxMax

[Ludo]

[cut]

Il messaggio a cui hai replicato conteneva gia' la (mia) risposta alle
tue obiezioni...

[M4xM4x]

Il messaggio a cui hai replicato conteneva gia' la (mia) risposta alle tue
obiezioni...

Hai scritto che sei moderatamente d'accordo nell'applicare la tassa in base
ai Kw, imho e' sbagliato .
Poi a Zotto hai scritto che ritieni un'aberrazione legare la tassa ai kw
(affermazione sulla quale mi trovo d'accordissimo)
Ho letto male o interpretato male la prima?

MaxMax

[Ludo]

Post by M4xM4x
Hai scritto che sei moderatamente d'accordo nell'applicare la tassa in base
ai Kw, imho e' sbagliato .

Ho scritto che, essendo la maggiorazione per le auto con piu' di 100 kW
finalizzata a colpire i mezzi che consumano di piu', nonostante la
rozzezza del parametro impiegato va anch'essa nella direzione della
carbon tax, quindi risulta coerente con la ratio della mini-riforma.

[Caedar]

Post by Ludo

Post by M4xM4x
Hai scritto che sei moderatamente d'accordo nell'applicare la tassa in base
ai Kw, imho e' sbagliato .

Ho scritto che, essendo la maggiorazione per le auto con piu' di 100 kW
finalizzata a colpire i mezzi che consumano di piu', nonostante la rozzezza
del parametro impiegato va anch'essa nella direzione della carbon tax, quindi
risulta coerente con la ratio della mini-riforma.

E' proprio il rozzamente il problema. Così modulata la carbon tax
colpisce solo i presunti consumi, non quelli reali. Colpisce le euro 0
a benzina usate dal vecchietto per fare 1500 km all'anno per
raggiungere la vigna, magari non tenendo conto che con la pensione base
degli agricoltori la sua panda 4x4 non ha alcun senso cambiarla (troppo
oneroso).

E' una vegonga di rimodulazione che colpisce a casaccio e senza logica
alcuna se non quella di un mero ricavo di maggior gettito fiscale per
lo Stato (e le Regioni).

Il tutto è pura vegogna e la sua difesa demagogia.

Se piace, me ne rallegro, vuol dire che altre inculate incombono su di
noi. Prepariamoci. :-(

Se invece prevale l'onestà intellettuale si deve ammettere che sia la
finaziaria, sia le liberalizzazioni sono quanto di più iniquo si
potesse mettere in atto.

Qualcuno di voi ha notato che i farmaci costano meno? Eppure la
liberalizzazione della possibilità di vendita dei farmaci da banco c'è
stata. Io trovo gli stessi prezzi.

Qualcuno di voi ha fatto un paio di esami diagnostici? Ha pagat il
ticket? Ecco, allora ha già capito...

Tagli, tasse e tentennamenti. Queste le tre T di Prodi e compagnia.

E' presto per un bilancio, non è nemmeno un anno che lavorano a Palazzo
Chigi, ma le prime mosse sono davvero mediocri... Vedremo.

Io cmq con la mia Euro 3 ho pagato di più come bollo...

[Ludo]

Colpisce le euro 0 a
benzina

Guarda che mi riferivo, nello specifico, all'aliquota maggiorata sopra i
100 kW.

E' una vegonga di rimodulazione che colpisce a casaccio e senza logica

Falso: come scritto gia' ieri la tassazione viene ancorata alle
emissioni inquinanti e, sia pure tramite un parametro rozzo come i CV,
ai consumi.

[vZ]

Falso: come scritto gia' ieri la tassazione viene ancorata alle emissioni
inquinanti e, sia pure tramite un parametro rozzo come i CV, ai consumi.

Ma caspita, non ci sono già i consumi più elevati, con accise che si
avvicinano al 70%?
Ne strapago di tasse per le emissioni..............

[Ludo]

Post by vZ
Ma caspita, non ci sono già i consumi più elevati, con accise che si
avvicinano al 70%?
Ne strapago di tasse per le emissioni..............

Per carita', liberissimo di preferire una tassazione dell'auto basata
sulla potenza e disancorata dalle emissioni inquinanti.
Rilevo pero', come gia' fatto ieri, che l'ancoraggio alle emissioni
introduce quantomeno un elemento di equita' fiscale (progressivita', in
particolare) in precedenza del tutto mancante, poiche' i kW di per se'
non costituiscono - a maggior ragione nell'ottica del legislatore del
tempo - ne' un indice di reddito o tenore di vita, ne' di valore del
bene, ne' di inquinamento.

[vZ]

Post by Ludo
Per carita', liberissimo di preferire una tassazione dell'auto basata
sulla potenza e disancorata dalle emissioni inquinanti.

Ma sei fuori?
Più consumo, più emetto, più accise pago.
Fine.

[Ludo]

Post by vZ
Ma sei fuori?
Più consumo, più emetto, più accise pago.
Fine.

Non ti sei accorto che, dal '98 all'anno scorso, la tassa
automobilistica ha avuto quale unico presupposto la potenza effettiva e,
in precedenza, quella fiscale?

[vZ]

Non ti sei accorto che, dal '98 all'anno scorso, la tassa automobilistica
ha avuto quale unico presupposto la potenza effettiva e, in precedenza,
quella fiscale?

Io sì e non mi piace.
Sei tu ad essere d'accordo con ulteriori aumenti legati alla potenza.

[Ludo]

Post by vZ
Sei tu ad essere d'accordo con ulteriori aumenti legati alla potenza.

Citami dove l'avrei scritto, grazie.

[Paul Laio]

Post by Ludo
Falso: come scritto gia' ieri la tassazione viene ancorata alle
emissioni inquinanti e, sia pure tramite un parametro rozzo come i CV,
ai consumi.

I cv variano di un ordine di grandezza e sono collegati ai consumi in
modo "scarsamente" proporzionale.
I kmetraggi variano di due ordini di grandezza e sono collegati ai
consumi in modo *direttamente* proporzionale.
Dire che la tassazione sia ancorata ai consumi e' del tutto falso.

P

[Ludo]

Post by Paul Laio
Dire che la tassazione sia ancorata ai consumi e' del tutto falso.

Il Ministro dell'Ambiente ha dichiarato che l'introduzione dell'aliquota
maggiorata oltre i 100 kW risponde alla volonta' di penalizzare i mezzi
che consumano di piu'. Nell'ottica di cui parlavo ieri, mi basta (cit.)
per essere soddisfatto.

[8tto]

Post by Ludo
Il Ministro dell'Ambiente ha dichiarato che l'introduzione dell'aliquota
maggiorata oltre i 100 kW risponde alla volonta' di penalizzare i mezzi
che consumano di piu'. Nell'ottica di cui parlavo ieri, mi basta (cit.)
per essere soddisfatto.

Minchia che esistenza triste.

[Ludo]

Post by 8tto
Minchia che esistenza triste.

Certe tue recenti chiose ai miei post, oltre che poco serie, mi
risultano lievemente offensive. Vacci piano.

[Ludo]

Post by 8tto
Minchia che esistenza triste.

Trovo irriguardose, oltre che poco serie, certe tue recenti chiose ai
miei post. Vacci piano.

[8tto]

Post by Ludo
Trovo irriguardose, oltre che poco serie, certe tue recenti chiose ai
miei post. Vacci piano.

Qual è la differenza rispetto alla precedente formulazione:
"Certe tue recenti chiose ai miei post, oltre che poco serie, mi
risultano lievemente offensive. Vacci piano. " ?

Comunque: mi spiace che le trovi irriguardose, io sto notando come molti
dei tuoi post recenti siano a dir poco irricevibili.
Il più delle volte, per evitare la polemica, mi astengo dal rispondere,
alle volte butto lì una battuta.

[Ludo]

E' piu' precisa :-)

Post by 8tto
io sto notando come molti
dei tuoi post recenti siano a dir poco irricevibili.

Per manifestare il tuo dissenso, basta replicare "Non sono d'accordo" o
espressioni equivalenti, magari argomentando nel merito se ritieni che
si possa addivenire ad una sintesi piu' avanzata delle diverse posizioni.
E' ben accetta anche la battuta, purche' non irriguardosa.
Mi tocchera' mica ricordarti la Netiquette? :-P

[Ludo]

Post by Ludo

io sto notando come molti dei tuoi post recenti siano a dir poco
irricevibili.

Per manifestare il tuo dissenso,

P.S. Nel caso di specie, non credo vi sia spazio per un dissenso
rispetto...alla mia personale percezione dello spirito della
mini-riforma del bollo :-)

[8tto]

Post by Ludo
P.S. Nel caso di specie, non credo vi sia spazio per un dissenso
rispetto...alla mia personale percezione dello spirito della
mini-riforma del bollo :-)

Sì ma capirai quale possa essere la mia opinione rispetto a chi dichiari
di condividere un'idea idiota portata avanti da uno stronzo.

[Ludo]

Post by 8tto
Sì ma capirai quale possa essere la mia opinione rispetto a chi dichiari
di condividere un'idea idiota portata avanti da uno stronzo.

E tu capirai quale sia la mia di chi commenta un'idea per insulti,
anziche' per argomentazioni...

[8tto]

Post by Ludo

Post by 8tto
Sì ma capirai quale possa essere la mia opinione rispetto a chi
dichiari di condividere un'idea idiota portata avanti da uno stronzo.

E tu capirai quale sia la mia di chi commenta un'idea per insulti,
anziche' per argomentazioni...

Non sto insultando te, in questo caso.

[Ludo]

Post by 8tto
Non sto insultando te, in questo caso.

Per carita', ne sono consapevole!

[Steu851]

Trovo irriguardose, oltre che poco serie, certe tue recenti chiose ai miei post. Vacci piano.

lo trovo sulla stessa lunghezza d'onda del tuo 'Cazzate'.

[Paul Laio]

Post by Ludo
Il Ministro dell'Ambiente ha dichiarato che l'introduzione dell'aliquota
maggiorata oltre i 100 kW risponde alla volonta' di penalizzare i mezzi
che consumano di piu'. Nell'ottica di cui parlavo ieri, mi basta (cit.)
per essere soddisfatto.

Sei Formigoni, vero?

P

[L'Eternauta]

Il 31 Gen 2007, 16:16, Ludo <***@gmail.com> ha scritto:

Ciao

Post by Ludo
Il Ministro dell'Ambiente ha dichiarato che l'introduzione dell'aliquota
maggiorata oltre i 100 kW risponde alla volonta' di penalizzare i mezzi
che consumano di piu'.

L'uomo giusto al posto giusto
Le cagate sono il miglior concime che ci sia. Ecologico e naturale

Post by Ludo
Nell'ottica di cui parlavo ieri, mi basta (cit.)
per essere soddisfatto.

Ti si accontenta gode. Sei un riccio? :-))

Post by Ludo
--
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)

Davide


Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Ludo]

Post by L'Eternauta
Ti si accontenta gode.

Questo restyling del detto popolare non mi dispiace :-P

[vZ]

Ludo ha scritto

Post by Ludo
Il Ministro dell'Ambiente ha dichiarato che l'introduzione dell'aliquota
maggiorata oltre i 100 kW risponde alla volonta' di penalizzare i mezzi
che consumano di piu'. Nell'ottica di cui parlavo ieri, mi basta (cit.)
per essere soddisfatto.

Eccoti servito

[Ludo]

Post by vZ
Eccoti servito

In che senso?

[vZ]

Post by Ludo

Post by vZ
Eccoti servito

In che senso?

Lascia perdere

[Cris]

Post by M4xM4x
- se devi pagare una tassa sull'inquinamento allora paghi in base a quanto
consumi e a quanto inquini
- se devi pagare una tassa di possesso allora paghi in base al reale
valore del mezzo.
In questo momento non si sta seguendo nessuna della due logiche.
Ho 200cv su un euro 4 , ci faccio 8.000km all'anno, e devo pagare il
doppio di qualunque diesel da 110cv che fa 100.000km all'anno. Non e'
logico... :(

non fa una grinza. con il sistema messo a punto nella finanziaria 07 si
utilizza l'argomentazione "inquinamento" quale alibi per sovratassare.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by M4xM4x
- se devi pagare una tassa sull'inquinamento allora paghi in base a quanto
consumi e a quanto inquini
- se devi pagare una tassa di possesso allora paghi in base al reale
valore del mezzo.
In questo momento non si sta seguendo nessuna della due logiche.

Esatto.. concordo in pieno.
Così si sta seguendo la logica di mettercelo in culo sempre e comunque.

[Allegro1100]

"Ludo" ha scritto

Non e' un trucco, bensi' un doveroso riconoscimento al minore inquinamento
prodotto dal metano.

E dal gpl. Certo, certo. E' un trucco, punto. E anch'io ne beneficio,
intendiamoci, ma rimane pur sempre un trucco.

Che, ricordo, ancora nel '98 era addirittura gravato di un superbollo di
150.000 £.

Cio' e' male.

non dfosse così ti saresti ben unito al popolo degli incazzati.

Assolutamente no, sono anni che invoco la conversione del bollo in Carbon
Tax, e questa mini-riforma va in quella direzione.

Mini-riforma, grande-minchiata.
La carbon tax si mette sui combustibili, altrimenti e' iniqua perche' non
commisurata all'inquinamento prodotto.

[Ludo]

Post by Allegro1100
E' un trucco, punto.

Macche'. Sarebbe stato anzi iniquo, nello spirito della carbon tax che
permea la mini-riforma del bollo, che un'auto a metano, a parita' di kW,
pagasse tanto quanto una a benzina o diesel.

Post by Allegro1100
La carbon tax si mette sui combustibili, altrimenti e' iniqua perche' non
commisurata all'inquinamento prodotto.

Vedi risposta a Zotto.

[Allegro1100]

"Ludo" ha scritto

Post by Ludo
Macche'. Sarebbe stato anzi iniquo, nello spirito della carbon tax che
permea la mini-riforma del bollo, che un'auto a metano, a parita' di kW,
pagasse tanto quanto una a benzina o diesel.

Pero' d'altro canto non e' nemmeno giusto che una non catalizzata a gpl
paghi quanto una euro4 a metano.
Cosi' come non e' giusto che un'auto paghi una tassa sull'inquinamento che
potrebbe produrre, ma non produce... perche' non circola.

Post by Ludo
Vedi risposta a Zotto.

Ho letto, ma avrei preferito non farlo...

[Ludo]

Post by Allegro1100
Pero' d'altro canto non e' nemmeno giusto che una non catalizzata a gpl
paghi quanto una euro4 a metano.

Qui al principio di equita' fiscale si abbinano gli obiettivi di
promozione dei biocarburanti (direttiva UE 2003/68) e di offrire
alternative convenienti alla rottamazione delle auto piu' anziane.

[Ludo]

Post by Allegro1100
Pero' d'altro canto non e' nemmeno giusto che una non catalizzata a gpl
paghi quanto una euro4 a metano.

Qui al principio di equita' fiscale si abbina l'obiettivo di
promozione dei biocarburanti (direttiva UE 2003/68) e, in quest'ambito,
la coerenza di evitare di penalizzare con una mano quello (le
trasformazioni) che si incentiva con l'altra.
Proponendo cosi' un'alternativa piu' che conveniente alla rottamazione
delle auto piu' vecchie, produttrice di ulteriore inquinamento.

[Zotto]

Post by Ludo
Qui al principio di equita' fiscale si abbina l'obiettivo di
promozione dei biocarburanti (direttiva UE 2003/68) e, in quest'ambito, la
coerenza di evitare di penalizzare con una mano quello (le trasformazioni)
che si incentiva con l'altra.

Diciamocela tutta, gli incentivi fatti di sconti sulla mesa in opera degli
impianti sono una porcata.
Riescono a prenderli i soliti (pochi) raccomandati e portano ad un
automatico innalzamento dei prezzi degli impianti, in pratica se li
intascano gli installatori;
anche in questo caso sarebbe stato più equo ed efficace per quanto riguarda
la lotta all'inquinamento lasciare il mercato delle installazioni libero da
questi incentivi (che tra l'altro causano un intasamento di lavoro in alcuni
periodi e momenti di fiacca in altri) e nel contempo provvedere alla
diminuzionje delle accise per i carburanti meno inquinanti.



Zotto

[Ludo]

Post by Zotto
Diciamocela tutta, gli incentivi fatti di sconti sulla mesa in opera degli
impianti sono una porcata.

Molto meglio che niente :-)

Post by Zotto
Riescono a prenderli i soliti (pochi) raccomandati

Piu' che altro, negli ultimi anni la promozione dei gas ha fatto breccia
anche su un pubblico piu' vasto, con un aumento verticale delle
richieste, eccedente gli stanziamenti previsti dalle varie leggi di
spesa in base alle cifre degli anni precedenti.
Insomma, il problema e' solo l'adeguamento dei finanziamenti alle
dinamiche del mercato. La Finanziaria e' intervenuta, scorporando dal
fondo a disposizione (50 milioni per ogni anno dei prossimi 3) gli
incentivi sul nuovo, che da quest'anno si autofinanziano con una quota
dell'IVA sul venduto.

Post by Zotto
e portano ad un
automatico innalzamento dei prezzi degli impianti, in pratica se li
intascano gli installatori;

Il problema dell'aumento dei prezzi al dettaglio non riguarda certo
soltanto la politica degli incentivi sul gas...

Post by Zotto
provvedere alla
diminuzionje delle accise per i carburanti meno inquinanti.

L'accisa sul metano era gia' prossima allo zero prima della Finanziaria,
che l'ha ulteriormente ridotta, si parla di millesimi di €/Kg...

[Ludo]

Post by Ludo
Il problema dell'aumento dei prezzi al dettaglio non riguarda certo
soltanto la politica degli incentivi sul gas...

Aggiungo che gli installatori onesti ci sono, e d'altra parte non mi
risultano casi in cui il preventivo con incentivi fosse inferiore di
meno di 650 € a quello senza incentivi sulla stessa auto, eccezion fatta
per gli evasori...

Post by Ludo
L'accisa sul metano era gia' prossima allo zero prima della Finanziaria,
che l'ha ulteriormente ridotta, si parla di millesimi di €/Kg...

Aggiungo che, in base alla mia modesta esperienza, l'ostacolo maggiore
alla trasformazione, almeno per il neofita del gas, e' dato proprio
dalla spesa iniziale per l'impianto, nonostante tutte le rassicurazioni
sull'ammortizzazione in poche migliaia di km.

[Zotto]

l'ostacolo maggiore alla trasformazione, almeno per il neofita del gas, e'
dato proprio dalla spesa iniziale per l'impianto, nonostante tutte le
rassicurazioni sull'ammortizzazione in poche migliaia di km.

Io cito solo la mia esperienza di impianto fatto 1 anno e mezzo fa senza
incentivi a 1900 euro, se chiedi ora siamo sui 2400....


Zotto

[Ludo]

Post by Zotto
Io cito solo la mia esperienza di impianto fatto 1 anno e mezzo fa senza
incentivi a 1900 euro, se chiedi ora siamo sui 2400....

Ma per trarre le conclusioni che hai tratto avresti dovuto avere un
preventivo con incentivi superiore a 1250 € dallo stesso installatore...

[Zotto]

Post by Ludo

Post by Zotto
Io cito solo la mia esperienza di impianto fatto 1 anno e mezzo fa senza
incentivi a 1900 euro, se chiedi ora siamo sui 2400....

Ma per trarre le conclusioni che hai tratto avresti dovuto avere un
preventivo con incentivi superiore a 1250 € dallo stesso installatore...

???? sai che non ho capito che intendi dire? E poi sapevo erano 650.. ma
qunado ho fatto l'impianto non erano in vigore.

Zotto

[Ludo]

Post by Zotto
???? sai che non ho capito che intendi dire?

Si', ho sbagliato i conteggi O:-)
Il tuo impianto, senza incentivi, nel 2005 ti e' costato 1900 €.
Per poter dire che l'installatore si "intaschi" gli incentivi avresti
dovuto avere un preventivo di 2550 € da cui scontare gli incentivi, per
la stessa auto o simili con lo stesso identico impianto.

Aggiungo che, in sede di stipulazione della convenzione tra Ministero e
Consorzio Ecogas/Assogasliquidi, negli anni 2004 e 2005 e' stato
compilato un listino coi prezzi minimi e massimi che avrebbero potuto
essere praticati per le diverse tipologie di impianti, a seconda delle
zone del Paese. Quindi il legislatore del problema si e' occupato.
Dal 2006, pero', le associazioni di categoria non ne han piu' voluto
sapere, perche' nei prezzi di listino molti associati - spcie al nord -
non ci stavano dentro, e gli aumenti proposti (lecitamente) per
soluzioni particolari rispetto a quella "base" presa in esame dal
listino creavano malumori nei clienti.

[Zotto]

Post by Ludo

Post by Zotto
???? sai che non ho capito che intendi dire?

Si', ho sbagliato i conteggi O:-)
Il tuo impianto, senza incentivi, nel 2005 ti e' costato 1900 €.

Esatto, e ora costa 2400, il che vuol dire che da senza incentivi a "con"
incentivi il prezzo è salito di 500 euro, secondom me la politica degli
incentivi "droga" i prezzi perché gli installatori li incassano dopo mesi e
nel frattempo preferiscono incamerarsi i soldi della trasformazione e "quado
e se" arrivano gli incentivi è "grasso che cola"..


Zotto

[Ludo]

Post by Zotto
Esatto, e ora costa 2400,

Parlo per niente? :-\

[Zotto]

Post by Ludo

Post by Zotto
Esatto, e ora costa 2400,

Parlo per niente? :-\

Ma no! Solo per ribadire che a me questo sistema degli incentivi sembra più
deleterio che altro --

[Ludo]

Post by Ludo

Post by Allegro1100
Pero' d'altro canto non e' nemmeno giusto che una non catalizzata a
gpl paghi quanto una euro4 a metano.

Qui al principio di equita' fiscale si abbina l'obiettivo di
promozione dei biocarburanti (direttiva UE 2003/68) e, in quest'ambito,
la coerenza di evitare di penalizzare con una mano quello (le
trasformazioni) che si incentiva con l'altra.

P.S. La soluzione piu' coerente col sistema, tenuto conto della
riduzione del bollo pari al 75% per le auto monovalenti a metano,
sarebbe probabilmente, per le bivalenti, un'aliquota pari al 50% di
quella su benzina e diesel.

[Zotto]

Post by Allegro1100
La carbon tax si mette sui combustibili, altrimenti e' iniqua perche' non
commisurata all'inquinamento prodotto.

Proprio per questo la tassa di proprietà non ha senso, perché va a colpire
anche chi non inquina affatto lasciando il mezzo fermo, per il solo fatto di
esserne in possesso, quindi è altamente iniqua, ancor di più se si pensa che
per acquisire tale bene ho dovuto comperarlo pagando già tasse .
Insomma, di fondo, io sono per una tassazione proporzionale all'utilizzo di
un servizio o di una risorsa comune.


Zotto

[Ludo]

Post by Zotto
Proprio per questo la tassa di proprietà non ha senso,

Assolutamente d'accordo, e' un'aberrazione tributaria, poiche' fondata
su un parametro (i kW) che non e' neppure indice di reddito.

[K®54 (decadent by now)]

X-No-Archive: Yes

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati
è irrisorio. :-/

seriamente non ho capito se è ironico o no ?

per me 22euro è irrisorissimo

[Steu851]

Post by K®54 (decadent by now)
per me 22euro è irrisorissimo

se poi lo confronti con la tariffa precedente che era del 1998, scopri
che come potere d'acquisto nonostante l'aumento il bollo attuale è
inferiore a quello di 9 anni fa.
Ferma restando l'iniquità di una tassa di possesso sui KW

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by K®54 (decadent by now)

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è
irrisorio. :-/

seriamente non ho capito se è ironico o no ?

e' ironico.. nel senso che col cavolo che è irrisorio!!
Si parla di più del 10% !!

Post by K®54 (decadent by now)
per me 22euro è irrisorissimo

22 euro di per se non rovinano nessuno. Ma 22 qui .. 10 di la ... 50 di la..
30 di sopra.. 20 di sotto...
Fai la somma e una serie di piccole cifre fanno uno stipendio.

[myocastor_coypus]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie.. bla
bla bla.

e allora ?? la mandria degli italici buoi ha avuto quel che chiedeva ... e
che credevi, che andasse diversamente ?? ... ah, immagino già sappia essere
questo solo l'antipasto ... :o| ... saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by myocastor_coypus

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie..

bla

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
bla bla.

e allora ?? la mandria degli italici buoi ha avuto quel che chiedeva ... e
che credevi, che andasse diversamente ?? ... ah, immagino già sappia essere
questo solo l'antipasto ... :o| ... saluti, davide

No no anzi.. io lo immaginavo/sapevo.. ed infatti mi sono comportato come
ritenevo più giusto al momento opportuno.. quindi la mano che scrive non la
punisco :-P

[Ogekuri]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.
:-/

Insomma, sta 147 continua a essere un concentrato di sfighe :PPPPPP

Ciao, Oge

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ogekuri

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.
:-/

Insomma, sta 147 continua a essere un concentrato di sfighe :PPPPPP
Ciao, Oge

Zitto zitto.. sto pensando di andare a lourdes.. ma ho paura che si
aprirebbero le acque se mi ci immergessi.. :-P

[Gian Carlo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Pagato stamattina il bollo per la 147 (Parlo per la regione Toscana)
77KW contro 76Kw dell'altra che avevo prima.
Euro4 adesso, Euro 3 prima.
Adesso ho una macchina più nuova.. che inquina un po' meno.. bla bla
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più.
adeguandolo al kilowatt in più.. sono 20Euro in più A casa mia sono
poco meno del 12% in più.

Consolati: con la vecchia auto avresti pagato 225,72 euro... quindi hai
risparmiato 7,04 euro!

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Gian Carlo
Consolati: con la vecchia auto avresti pagato 225,72 euro... quindi hai
risparmiato 7,04 euro!

Che culo!! :-P

[Malmostus "Lacedemone"]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie..
bla bla bla.
Pagato stamattina il bollo per la 147 (Parlo per la regione Toscana)

In Lombardia avresti pagato 198 Euro

http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Servizi/Bollo+auto/Calcolo/
la differenza dovrebbe dipendere dall'adizionale regionale.

[Daniele V.]

".-=] ExTrEmE [=-." ha scritto

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più. adeguandolo
al kilowatt in più.. sono 20Euro in più
A casa mia sono poco meno del 12% in più.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.
:-/

Anche il mio bollo aumenta da 379 a 460 euro. Circa il 21% in più... :o


E sul Sole 24 Ore di oggi c'é un'altra chicca:


L'auto d'epoca fa più ricco dell'immobile storico

Automobili d'epoca con "spia" del reddito.A installare questa nuova lucina
virtuale sul cruscotto di Topolino e vecchi Maggioloni e' la Cassazione
tributaria. In giudici non hanno dubbi: il possesso di auto storiche è
"sicuro indice di capacità contributiva, atteso che esse comportano
notoriamente spese, a volte anche ingenti".
Percio' la presenza in garage di un pezzo raro, in base alla sentenza 1294
(relatore Genovese), legittima un accertamento del reddito al rialzo, ai
fini Irpef, al pari di utilitarie e berline moderne.

http://tinyurl.com/36kl4q

[s***@sukasuka.su]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.

Si. E vedi pure che ti combinano ora con gli aumenti degli stipendi.
Solo a gennaio eh perchè poi a febbraio subentrano i balzelli
comunali... che schifo. Non vedo l'ora che torni Silvio!

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by s***@sukasuka.su

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.

Si. E vedi pure che ti combinano ora con gli aumenti degli stipendi.
Solo a gennaio eh perchè poi a febbraio subentrano i balzelli
comunali... che schifo. Non vedo l'ora che torni Silvio!

Io a genanio non ho visto una ka**o di nulla in più.. stesso stipendio di
sempre.
Non che immaginassi diversamente eh.. :-/