Discussione:
Andare a imparare Linux ;sabato 27 (ot?)
(troppo vecchio per rispondere)
t***@hotmail.it
2007-10-23 09:27:28 UTC
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sabato 27 in tutt'Italia http://www.linuxday.it/ c'è la possibilità di
andare a conoscere (gratis) LINUX,il sistema operativo aperto e
gratuito (o quasi...)....potrebbe essere utile specialmente se coi
futuri service pack vista e xp la Microsoft blindi qualcosa....siaooooo
Blubrando
2007-10-23 11:40:32 UTC
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Il Tue, 23 Oct 2007 02:27:28 -0700, mentre mi accingevo a cazziare il mio
Post by t***@hotmail.it
sabato 27 in tutt'Italia http://www.linuxday.it/ c'è la possibilità di
andare a conoscere (gratis) LINUX,il sistema operativo aperto e
gratuito (o quasi...)....potrebbe essere utile specialmente se coi
futuri service pack vista e xp la Microsoft blindi qualcosa....siaooooo
sto cercando di imparare con ubuntu, tieni presente che il mio pc di 4 anni
su xp oramai è alla frutta ,su linux pare un altro.

vedrò se fanno qualcosa alla mia facoltà di ingegneria ;)
--
Canon powershot S3 IS - my photo: http://snipurl.com/1azxb
http://blubrando.blogspot.com/
msn:***@hotNOSPAMmail.com (canc le maiuscole)
Danpa_76
2007-10-23 12:59:04 UTC
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Post by Blubrando
Il Tue, 23 Oct 2007 02:27:28 -0700, mentre mi accingevo a cazziare il mio
Post by t***@hotmail.it
sabato 27 in tutt'Italia http://www.linuxday.it/ c'è la possibilità di
andare a conoscere (gratis) LINUX,il sistema operativo aperto e
gratuito (o quasi...)....potrebbe essere utile specialmente se coi
futuri service pack vista e xp la Microsoft blindi qualcosa....siaooooo
sto cercando di imparare con ubuntu, tieni presente che il mio pc di 4 anni
su xp oramai è alla frutta ,su linux pare un altro.
come ti trovi? appena ho tempo installo anche io ubunto affiancato a xp
perchè anche il mio pc sta diventando troppo lento!
..poi per i programmi specifici userei windows.
Cristiano Deana - il FreeCRIS
2007-10-23 13:09:30 UTC
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Post by Danpa_76
Post by Blubrando
sto cercando di imparare con ubuntu, tieni presente che il mio pc di 4 anni
su xp oramai è alla frutta ,su linux pare un altro.
come ti trovi? appena ho tempo installo anche io ubunto affiancato a xp
perchè anche il mio pc sta diventando troppo lento!
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
--
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/

togli lo ZOOM per rispondere via mail
Danpa_76
2007-10-23 13:44:42 UTC
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Post by Danpa_76
Post by Blubrando
sto cercando di imparare con ubuntu, tieni presente che il mio pc di 4 anni
su xp oramai è alla frutta ,su linux pare un altro.
come ti trovi? appena ho tempo installo anche io ubunto affiancato a xp
perchè anche il mio pc sta diventando troppo lento!
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di un
xp, sappiatelo.
pero di vista si?
Cristiano Deana - il FreeCRIS
2007-10-23 13:52:01 UTC
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Post by Danpa_76
Post by Blubrando
sto cercando di imparare con ubuntu, tieni presente che il mio pc di 4 anni
su xp oramai è alla frutta ,su linux pare un altro.
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di un
xp, sappiatelo.
pero di vista si?
Non lo so, non conosco e quindi non mi esprimo. Mi riferivo ad XP visto
che c'era due post sopra.

p.s.
da quel che si sente direi proprio di sì, mi sa che vista e' *ancora*
piu' lento
Tittopower
2007-10-23 16:30:26 UTC
Permalink
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Non lo so, non conosco e quindi non mi esprimo. Mi riferivo ad XP
visto che c'era due post sopra.
p.s.
da quel che si sente direi proprio di sì, mi sa che vista e' *ancora*
piu' lento
Ubuntu mi pare leggermente più veloce di XP, ma ancora non ho nulla
installato oltre che al SO...poi magari anche lui installando e
disinstallando diventa un po più lento.

Di vista posso esprimere un paragone con le versioni RC, le attuali
final non le ho provate....vista è comunque più lento e macchinoso.
Gilmoth
2007-10-23 16:50:11 UTC
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Post by Tittopower
Ubuntu mi pare leggermente più veloce di XP, ma ancora non ho nulla
installato oltre che al SO...
Usandolo per lavoro e a casa posso confermare che è più veloce, a parità
di componenti hardware, e gestisce meglio la memoria e lo SWAP. Questo
non a sensazione, ma da test su software di calcolo ad elementi finiti
nelle versioni per Windows e per Linux rispettivamente.
Post by Tittopower
poi magari anche lui installando e
disinstallando diventa un po più lento.
Questo no. Non c'è l'orrendo file di registro che si riempie di voci che
non vengono cancellate alla disinstallazione del programma (ma io uso
spesso Ccleaner per tenerlo "pulito"), e si frammenta pure lui come ogni
file sul disco, compreso quello di swap.
In Linux il file system si mantiene deframmentato in automatico e lo
swap risiede in una partizione separata.
Quando um programma viene disinstallato, viene disinstallato sul serio.

Gilmoth
--
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MrSpock
2007-10-23 17:18:13 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
Usandolo per lavoro e a casa posso confermare che è più veloce, a parità
di componenti hardware, e gestisce meglio la memoria e lo SWAP. Questo
non a sensazione, ma da test su software di calcolo ad elementi finiti
nelle versioni per Windows e per Linux rispettivamente.
Non è un metro valido di confronto quello.
Le versioni non sono sicuramente comparabili in quanto si fanno scelte
diverse nello sviluppo Windows e Linux. E questo te lo posso
assicurare visto che nel mio lavoro sviluppiamo su entrambi i S.O..
Post by Gilmoth
Questo no. Non c'è l'orrendo file di registro che si riempie di voci che
non vengono cancellate alla disinstallazione del programma (ma io uso
spesso Ccleaner per tenerlo "pulito"),
Vero, e questa è rimasta una delle porcate che MicroSoft dovrebbe
rivedere.
Post by Gilmoth
e si frammenta pure lui come ogni file sul disco, compreso quello di swap.
Ovvio, la frammentazione non è certo colpa del S.O..
Post by Gilmoth
In Linux il file system si mantiene deframmentato in automatico e lo
swap risiede in una partizione separata.
E chi ti impedisce di mettere lo swap su un'altra partizione in
Windows? Io l'ho sempre avuta su partizione separata.
Post by Gilmoth
Quando um programma viene disinstallato, viene disinstallato sul serio.
Questo non è un problema del S.O., ma dello specifica procedura di
installazione/disinstallazione del software che può essere fatta più o
meno bene.
Ti assicuro che posso fare le peggiori porcate anche con Linux...

Massimo
IceCreamMan
2007-10-23 18:15:39 UTC
Permalink
Post by Danpa_76
pero di vista si?
Non saprei io la differenza di prestazioni proprio la noto.

Saluti

Max
MrSpock
2007-10-23 17:10:28 UTC
Permalink
On Tue, 23 Oct 2007 15:09:30 +0200, Cristiano Deana - il FreeCRIS
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
E' corretto, ma la gente pare vivere del mito : Linux è più bello,
Linux è più veloce... senza averlo mai usato...

Massimo
Blubrando
2007-10-23 19:03:23 UTC
Permalink
Il Tue, 23 Oct 2007 19:10:28 +0200, mentre mi accingevo a cazziare il mio
Post by MrSpock
E' corretto, ma la gente pare vivere del mito : Linux è più bello,
Linux è più veloce... senza averlo mai usato...
Massimo
c'è di peggio:tutto quello che dici tu e...non lo userà mai!!!
--
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emmeeffe.org
2007-10-23 19:10:52 UTC
Permalink
Post by MrSpock
E' corretto, ma la gente pare vivere del mito : Linux è più bello,
Linux è più veloce... senza averlo mai usato...
Linux è più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha dubbi.
--
http://www.emmeeffe.org
Gilmoth
2007-10-23 20:08:57 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Post by MrSpock
E' corretto, ma la gente pare vivere del mito : Linux è più bello,
Linux è più veloce... senza averlo mai usato...
Linux è più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha dubbi.
Io ne ho, e molti. Ne ha anche mia moglie, che usa Ubuntu da due anni e
trova difficile Windows quando deve usarlo a scuola. E' solo questione
di abitudine.
Per me, il più difficile da usare è il Mac.
Abitudine, solo abitudine.

Gilmoth
--
http://gilmoth.blogspot.com/
http://flickr.com/photos/gilmoth/
emmeeffe.org
2007-10-23 20:59:12 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
Io ne ho, e molti. Ne ha anche mia moglie, che usa Ubuntu da due anni e
trova difficile Windows quando deve usarlo a scuola. E' solo questione
di abitudine.
Per me, il più difficile da usare è il Mac.
Abitudine, solo abitudine.
Forse era bene specificare cosa intendessi per "difficile": se hai un
problema (qualsiasi) con Linux è probabile che lo risolvi, cercando in rete
si trova tutto, ma devi essere abbastanza smaliziato ed esperto per capire
le indicazioni che si trovano.
In questo senso è "difficile", bisogna avere una certa dose di esperienza
in fase di impostazione. Poi è chiaro che l'uso degli applicativi oggi è
diventato esattamente come (se non meglio) di windows...
--
http://www.emmeeffe.org
MrSpock
2007-10-23 21:54:47 UTC
Permalink
On Tue, 23 Oct 2007 22:59:12 +0200, "emmeeffe.org"
Post by emmeeffe.org
Forse era bene specificare cosa intendessi per "difficile": se hai un
problema (qualsiasi) con Linux è probabile che lo risolvi, cercando in rete
si trova tutto, ma devi essere abbastanza smaliziato ed esperto per capire
le indicazioni che si trovano.
Cercando in rete si trova "quasi" tutto.
E soprattutto su Linux si trova materiale spesso confusionario proprio
per il fatto che il "progetto" è solo in parte gestito da software
house organizzate.
Post by emmeeffe.org
In questo senso è "difficile", bisogna avere una certa dose di esperienza
in fase di impostazione. Poi è chiaro che l'uso degli applicativi oggi è
diventato esattamente come (se non meglio) di windows...
Condivido e quoto.

Massimo
MrSpock
2007-10-23 21:52:40 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
Io ne ho, e molti. Ne ha anche mia moglie, che usa Ubuntu da due anni e
trova difficile Windows quando deve usarlo a scuola. E' solo questione
di abitudine.
Per me, il più difficile da usare è il Mac.
Abitudine, solo abitudine.
Che sia più ostico, sia per il neofita che il più smaliziato, è un
dato di fatto innegabile.
Certo che se come "utilizzo del S.O." significa solo fare click qua e
là su qualche icona, trascinare qualche files e caricare
Word/OpenOffice non mi sembra che si possa parlare di "più facile" o
"più difficile".
Quando però sul S.O. ci devi smanettare seriamente ti accorgi del Gap
incolmabile tra il prodotto MicroSoft e il "non prodotto" Linux.
Potrei dire anche che il WorkBench 3.1 dell'Amiga 4000 era molto più
versatile di Windows 3.11 e il successivo Windows 95.
Sotto qualche punto di vista era vero, Multitasking reale, sistema ad
icone avanti di anni, gestione generale ottima. Ma anche lì se poi si
andava a guardare la configurabilità e l'utilizzo serio del S.O. ci si
scontrava con la complicazione che portava l'utente medio a lasciare
perdere.
Insomma Linux, come il vecchio Amiga, è da smanettoni (come ero io
all'epoca) e con tanta voglia di perderci del tempo.
Prova per esempio a programmarci seriamente e poi confronta
compilatori, strumenti di sviluppo, strumenti di debug ecc... presenti
su Win e su Linux...

Massimo
Cristiano Deana - il FreeCRIS
2007-10-23 21:55:44 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Insomma Linux, come il vecchio Amiga, è da smanettoni (come ero io
all'epoca) e con tanta voglia di perderci del tempo.
sono un sistemista, e tu parli di cose che non conosci a fondo. o che
conosci solo in parte.
Post by MrSpock
Prova per esempio a programmarci seriamente e poi confronta
compilatori, strumenti di sviluppo, strumenti di debug ecc... presenti
su Win e su Linux...
Ecco... prima di questa affermazione potebo anche pensare che tu lo
avessi usato, almeno per piu' di mezza giornata, *un* linux.

A scanso di equivoci. Pure io per uso desktop consiglio un ambiente
diverso. Mac. Ed in seconda scelta windows.
--
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
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togli lo ZOOM dall'indirizzo email se vuoi scrivermi
MrSpock
2007-10-23 22:27:03 UTC
Permalink
On Tue, 23 Oct 2007 23:55:44 +0200, Cristiano Deana - il FreeCRIS
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
sono un sistemista, e tu parli di cose che non conosci a fondo. o che
conosci solo in parte.
...
A scanso di equivoci. Pure io per uso desktop consiglio un ambiente
diverso. Mac. Ed in seconda scelta windows.
Mi spiace, ma il tuo è un giudizio superficiale dettato dalla fretta e
dal fatto che non mi conosci affatto.
Mi verrebbe da dirti una battuta maligna che girava al Poli
all'epoca... che chi sa di Informatica fa l'Informatico, chi non sa di
Informatica finisce a fare il sistemista :-)
A parte gli scherzi non voglio sindacare però su ciò che conosci o
meno, visto che non mi è dato me sapere, ti descrivi semplicemente
sistemista, termine che sinceramente di per sè dice tutto e dice
niente.
Posso però descriverti le mie esperienze in modo che tu possa
conoscermi un po' meglio.
Sono programmatore da più di 20 anni, ho avuto esperienze sui più
svariati S.O., nonchè su sistemi a microcontrollore.
Per intenderci mi sono fatto gran parte della storia informatica
moderna, dallo ZX Spectrum/VIC-20/ Commodore64-128 agli svariati Amiga
500/4000 poi PC (Win e Linux). Ho programmato un po' di tutto,
dall'Assembly Motorola 680x0, Intel 80x86/Pentium, ai vari tipi di
Basic (AmigaBasic/ AMOS / BlitzBasic / QuickBasic), Pascal, C e C++.
Ho avuto parecchie esprienze con sistemi a microcontrollore Z80,
MicroChip, ST MicroElectronics, Siemens.
Attualmente programmo prevalentemente C/C++ sia sotto Windows che
sotto Linux, sia per piacere che per lavoro visto che rilasciamo i
nostri prodotti sia per Windows che per Linux.

E ribadisco senza attenuanti : Linux è parecchio indietro sotto molti
punti di vista. Non vederlo è solo da ciechi, o meglio è da invasati
come quando si vivevano le diatribe Atari vs Amiga, poi Amiga contro
PC e oggi Windows vs Linux ecc...
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Ecco... prima di questa affermazione potebo anche pensare che tu lo
avessi usato, almeno per piu' di mezza giornata, *un* linux.
Guarda, magari ci avessi avuto a che fare solo mezza giornata.
Mi tocca averci a che fare tutti i giorni sul lavoro, oltre che mi è
toccato pure farci la tesi al Politecnico.
Nel corso di sistemi operativi ne abbiamo studiato accuratamente il
Kernel, in una tesina abbiamo anche dovuto modificarlo.

Poi fai un po' te se conosco male gli argomenti di cui parlo...

Massimo
John Smith
2007-10-24 12:15:30 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Quando però sul S.O. ci devi smanettare seriamente ti accorgi del Gap
incolmabile tra il prodotto MicroSoft e il "non prodotto" Linux.
Infatti con Linux cercando a fondo una strafottutissima riga da andare a
modificare "forse" la trovi.
Con Windows ti puo' capitare di trovarti un muro impenetrabile e un
sacco di istruzioni che ti dicono di fare quello che hai appena fatto.
Lavoro con dei sistemisti Microsoft (non certificati, ma proprio M$) che
intervengono quando "noi" non ci arriviamo, be' ti diro' che piu' di una
volta non ci sono arrivati neanche "loro".
Stamattina un tal "Giuseppe Dimauro" ci spiegava che il progetto XP e'
stato comparabile al lancio dello Shuttle.
Vista e' ancora piu' complesso.
Sono convinto che ormai sia talmente complesso che non esiste piu'
qualcuno con una visione complessiva del prodotto. :(
Post by MrSpock
Insomma Linux, come il vecchio Amiga, è da smanettoni (come ero io
all'epoca) e con tanta voglia di perderci del tempo.
Prova per esempio a programmarci seriamente e poi confronta
compilatori, strumenti di sviluppo, strumenti di debug ecc... presenti
su Win e su Linux...
A proposito, stai prendendo in esame i prodotti per migrare il tuo
vecchio codice per Vista (dato che quasi sicuramete non funzionera')?
Hai visto il programma di certificazione del SW per Vista?

Onestamente, ti sembra una cosa proponibile? %)
Post by MrSpock
Massimo
Ciao

M.
MrSpock
2007-10-24 13:09:02 UTC
Permalink
Post by John Smith
Infatti con Linux cercando a fondo una strafottutissima riga da andare a
modificare "forse" la trovi.
Con Windows ti puo' capitare di trovarti un muro impenetrabile e un
sacco di istruzioni che ti dicono di fare quello che hai appena fatto.
Io più che di uso sistemistico mi riferisco a programmazione e
debugging spinti.
Gli strumenti Linux, anche quelli a pagamento, fanno ridere rispetto
alla versatilità e precisione di quelli presenti su piattaforma
MicroSoft.
Abbiamo un contratto di assistenza con RedHat (ben pagato), ma
nonostante questo non sono stati in grado di metterci in condizione di
lavorare decentemente, e comunque neanche lontamente a come si lavora
con MicroSoft.
Post by John Smith
Lavoro con dei sistemisti Microsoft (non certificati, ma proprio M$) che
intervengono quando "noi" non ci arriviamo, be' ti diro' che piu' di una
volta non ci sono arrivati neanche "loro".
La professionalità di ognuno è una cosa personale.
Nella nostra azienda abbiamo avuto più di una volta bisogno di
consulenza MicroSoft per problemi molto ostici. Ci hanno mandato gente
veramente valida che ci ha portato alla soluzione peraltro spiegandoci
bene come avevano proceduto. Abbiamo fatto anche corsi di Debug
avanzato tenuti direttamente da loro consulenti Senior.
Poi alla fine MicroSoft è come qualunque altra azienda : c'è chi sa e
si impegna e chi non sa nulla e se ne fotte... dipende poi da chi ti
ritrovi a farti la consulenza.
Ho due ex-colleghi che lavorano in MicroSoft a Milano (Segrate) con
cui sono rimasto in contatto, e non fanno che confermarmelo.
Post by John Smith
Stamattina un tal "Giuseppe Dimauro" ci spiegava che il progetto XP e'
stato comparabile al lancio dello Shuttle.
Vista e' ancora piu' complesso.
Sono convinto che ormai sia talmente complesso che non esiste piu'
qualcuno con una visione complessiva del prodotto. :(
Volutamente non ho nominato Vista nei precedenti interventi. E' troppo
giovane e acerbo per darne un giudizio. Aspettiamo un po', anche
Win2000 e WinXP non erano un granchè nella loro versione di lancio.
Post by John Smith
A proposito, stai prendendo in esame i prodotti per migrare il tuo
vecchio codice per Vista (dato che quasi sicuramete non funzionera')?
Hai visto il programma di certificazione del SW per Vista?
L'azienda sta pianificando perchè ce lo hanno richiesto.
Dopo essere passati da Win95/98 a WinNT, Win2000, WinXP/2003 e poi il
porting su Linux RedHat 7.3, Linux RedHat Enterprise 3.0, Linux Suse 9
e 10 direi che non ci spaventa più nulla... :-)
Post by John Smith
Onestamente, ti sembra una cosa proponibile? %)
Prendere una certificazione è una cosa più burocratica e commerciale
che effettivamente utile. Ci siamo passati anche noi nel farci
certificare presso altre aziende. Fare un Software che funziona è
un'altra cosa e non richiede necessariamente una certificazione.

Massimo
uliano
2007-10-24 10:53:44 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
Per me, il più difficile da usare è il Mac.
tu sei un (bel) po' invertitoh, eh :PPP
Post by Gilmoth
Abitudine, solo abitudine.
non solo, c'e' anche dell'altro
Jester68
2007-10-24 07:59:51 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Linux è più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha dubbi.
Scusate se mi intrometto, io qualche dubbio ce l'ho.
Intanto dovreste cominciare a parlare di distribuzioni (Ubuntu,
Fedora,Slackware, Debian, ecc.) e non di Linux, perchè come sicuramente sà
MrSpock, che in 20 anni ha programmato di tutto e di più, con il termine
Linux si identifica solo il kernel.
Per quanto riguarda la difficoltà d'uso, in ambiente desktop, è esattamente
analoga a Windows con qualche problema in meno (crash di sistema quasi
inesistenti e, almeno per ora, nessun virus).
Sicuramentente mancano alcune applicazioni specialistiche a livello delle
analoghe in Windows (per esempio nel fotoritocco, Photoshop è ancora
insuperabile per il mondo Linux, così come i programmi di montaggio video
sono ancora un tantino grezzi).
Secondo me, invece di terrorizzare chi vuole provare qualcosa di nuovo, è
più utile consigliare una cosa spesso trascurata da chi si avvicina per la
prima volta ad una distribuzione Linux: accertarsi che il proprio hardware
sia pienamente supportato (in rete le informazioni non mancano).

Saluti

P.S.: anche se ai fini dell'usabilità non sono fondamentali, con i recenti
desktop 3D qualsiasi distribuzione Linux è in grado di far impallidire sia
Vista che MacOSX (quanto meno Tiger).
emmeeffe.org
2007-10-24 08:31:00 UTC
Permalink
Post by Jester68
Linux Ú più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha
dubbi.
Post by Jester68
Scusate se mi intrometto, io qualche dubbio ce l'ho.
Intanto dovreste cominciare a parlare di distribuzioni (Ubuntu,
Fedora,Slackware, Debian, ecc.) e non di Linux, perchÚ come sicuramente

Post by Jester68
MrSpock, che in 20 anni ha programmato di tutto e di più, con il termine
Linux si identifica solo il kernel.
Ho istallato il primo mio Linux (una Slackware 2.qualcosa) nel lontano 1994,
quindi posso dire di conoscere bene quanto possa essere difficile o meno e
qualui problemi di possono incontrare nell'usare Linux in qualsiasi sua
distribuzione. ORa uso Ubuntu anche io, perché è indubbiamente la soluzione
più semplice di avere linux sul proprio pc, ma far finta che non esistano
problemi è un po' ipocrita.
Ad esempio, ho uno scanner Nikon LS-50, uno dei migliori scanner per
pellicole 35 mm, eppure con Linux il supporto per questo scanner è minimale
(come anche riportato sulla pagina del progetto) Sane.
O ancora: se non mi compilavo e istallavo da solo i driver della mia scheda
wireless (per la quale per fortuna esiste un gruppo che sviluppa e mantiene
i driver) col cavolo che mi sarei potuto collegare alla rete. E non mi dire
che compilare e installare un modulo di kernel è un'attività alla portata di
tutti. In questo senso intendo che "Linux è difficile".
Post by Jester68
Per quanto riguarda la difficoltà d'uso, in ambiente desktop, Ú
esattamente
Post by Jester68
analoga a Windows con qualche problema in meno (crash di sistema quasi
inesistenti e, almeno per ora, nessun virus).
Il problema è che ad usare pienamente il desktop devi arrivarci: se non hai
una connessione ad internet attiva (e se hai un modem USB è probabile che
non funzioni subito), oppure una scheda grafica i cui driver sono
distribuiti con codice open, dire di poter usare un desktop efficiente su
Linux è un azzardo.
Post by Jester68
Sicuramentente mancano alcune applicazioni specialistiche a livello delle
analoghe in Windows (per esempio nel fotoritocco, Photoshop Ú ancora
insuperabile per il mondo Linux, così come i programmi di montaggio video
sono ancora un tantino grezzi).
Per non parlare poi di CAD o applicazioni ancora più specifiche...
Post by Jester68
Secondo me, invece di terrorizzare chi vuole provare qualcosa di nuovo, Ú
più utile consigliare una cosa spesso trascurata da chi si avvicina per
la
Post by Jester68
prima volta ad una distribuzione Linux: accertarsi che il proprio hardware
sia pienamente supportato (in rete le informazioni non mancano).
Nessun terrorismo, ma è anche bene sapere a cosa si va incontro: tieni
presente che ho sempre una distribuzione in funzione, sul mio pc, e se posso
do sempre una mano a chi ci vuole provare: il problema poi è farlo durare...
:-)
Post by Jester68
P.S.: anche se ai fini dell'usabilità non sono fondamentali, con i recenti
desktop 3D qualsiasi distribuzione Linux Ú in grado di far impallidire
sia
Post by Jester68
Vista che MacOSX (quanto meno Tiger).
A me sembra invece che da Mac OS X gli sviluppatori degli orpelli grafici di
Compiz Fusion abbiano scopiazzato a mano larga, se si tiene presente che
Tiger c'è già da due anni, e due anni fa di Compiz nemmeno si parlava...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Jester68
2007-10-24 13:34:11 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
ORa uso Ubuntu anche io, perché è
indubbiamente la soluzione più semplice di avere linux sul proprio pc,
ma far finta che non esistano problemi è un po' ipocrita.
Ad esempio, ho uno scanner Nikon LS-50, uno dei migliori scanner per
pellicole 35 mm, eppure con Linux il supporto per questo scanner è
minimale (come anche riportato sulla pagina del progetto) Sane. O
ancora: se non mi compilavo e istallavo da solo i driver della mia
scheda wireless (per la quale per fortuna esiste un gruppo che sviluppa
e mantiene i driver) col cavolo che mi sarei potuto collegare alla rete.
E non mi dire che compilare e installare un modulo di kernel è
un'attività alla portata di tutti. In questo senso intendo che "Linux è
difficile".
Citando il mio post precedente:
"è più utile consigliare una cosa spesso trascurata da chi si avvicina
per la prima volta ad una distribuzione Linux: accertarsi che il proprio
hardware sia pienamente supportato (in rete le informazioni non mancano)"
Post by emmeeffe.org
Il problema è che ad usare pienamente il desktop devi arrivarci: se non
hai una connessione ad internet attiva (e se hai un modem USB è
probabile che non funzioni subito), oppure una scheda grafica i cui
driver sono distribuiti con codice open, dire di poter usare un desktop
efficiente su Linux è un azzardo.
Vedi quanto ho scritto sopra: accertarsi che l'hardware sia adeguatemente
supportato.
Post by emmeeffe.org
Per non parlare poi di CAD o applicazioni ancora più specifiche...
Vero, ma mi sembrava di averlo scritto.
Post by emmeeffe.org
Nessun terrorismo, ma è anche bene sapere a cosa si va incontro: tieni
presente che ho sempre una distribuzione in funzione, sul mio pc, e se
posso do sempre una mano a chi ci vuole provare: il problema poi è farlo
durare... :-)
Il miglior modo di sapere a cosa si và incontro è proprio partecipare a
iniziative come quella che ha originato il thread: il tono dei post
presenti in questo thread sono quasi esclusivamente indirizzati a
scoraggiarne l'uso
Post by emmeeffe.org
A me sembra invece che da Mac OS X gli sviluppatori degli orpelli
grafici di Compiz Fusion abbiano scopiazzato a mano larga, se si tiene
presente che Tiger c'è già da due anni
Indubbiamente su alcune cose hanno copiato (ma anche Tiger in merito non
scherza, vedi konfabulator) ma non su quella fondamentale: utilizzare
l'accelerazione 3D delle schede video.
MrSpock
2007-10-24 10:06:27 UTC
Permalink
con il termine Linux si identifica solo il kernel.
Per la precisione GNU Linux.
Ma non mi sembra di aver mai affermato altro.
Per quanto riguarda la difficoltà d'uso, in ambiente desktop, è esattamente
analoga a Windows con qualche problema in meno (crash di sistema quasi
inesistenti e, almeno per ora, nessun virus).
Il problema virus, sempre che un problema reale sia, è legato
principalmente al fatto che l'utente medio Linux utilizza gli account
con diritti ristretti ed evita di usare root a tutto spiano. L'utente
medio Windows oltre a usare versioni "Home" non sa neanche cosa siano
gli utenti (e spesso non gliene frega neanche niente), e tutto gira da
Administrator. Ma questa è solo una questione di "educazione"
dell'utente ai problemi di sicurezza.
Questo non vuol dire omunque che su una qualunque distribuzione Linux
non esistano bachi sfruttabili per violare i limiti di sicurezza,
esattamente come accade per Windows e questo può farlo tanto un
"virus" quanto un "hacker".
Sui "Crash" di sistema ti posso dare ragione se confronti con quelle
porcherie di Win3.11 / Win95 / Win98 / WinME e in parte WinNT e
Win2000. Ma se parli di WinXP e 2003 il discorso è ben diverso. Li uso
molto pesantemente e sinceramente ho scordato come sono fatti i Crash
di S.O. (da non confondere con Crash di applicazioni che dipendono
esclusivamente da quanto è scritta bene o male un'applicazione). Senza
contare che spesso i fantomatici Blue Screen Of Death sono causati non
da problemi nel Kernel ma da Driver scritti male (spesso da aziende
terze) o dalla non completa compatibiltià tra componenti hardware.
Secondo me, invece di terrorizzare chi vuole provare qualcosa di nuovo, è
più utile consigliare una cosa spesso trascurata da chi si avvicina per la
prima volta ad una distribuzione Linux: accertarsi che il proprio hardware
sia pienamente supportato (in rete le informazioni non mancano).
Io non terrorizzo, ma non illudo nemmeno dicendo che è la stessa
cosa... perchè la stessa cosa non è.
Ognuno poi può trovare la sua vocazione verso l'uno o l'altro S.O.
come meglio crede.
Io stesso ho usato Slackware, Debian, RedHat Enterprise, Suse, Ubuntu
e BackTrack.
Ma capisco anche che non tutti hanno la stessa "attitudine"
all'informatica e alla risoluzione dei problemi che ne derivano.
E sulla semplicità sicuramente Windows ne esce vincente.
P.S.: anche se ai fini dell'usabilità non sono fondamentali, con i recenti
desktop 3D qualsiasi distribuzione Linux è in grado di far impallidire sia
Vista che MacOSX (quanto meno Tiger).
Certo che se paragoni i S.O. dal "vestito" che portano, sei sulla
cattiva strada...

Massimo
Jester68
2007-10-24 14:20:03 UTC
Permalink
su una qualunque distribuzione Linux non esistano bachi sfruttabili per
violare i limiti di sicurezza, esattamente come accade per Windows e
questo può farlo tanto un "virus" quanto un "hacker".
Infatti nel mio post ho scritto "...per il momento". Ad ogni modo, ad
oggi, il problema virus per l'utente medio nel mondo Linux non esiste.
Quanto agli hacker, nessun software è sicuro, ma questo è un problema
comune a qualsiasi S.O.
pesantemente e sinceramente ho scordato come sono fatti i Crash di S.O.
(da non confondere con Crash di applicazioni che dipendono
esclusivamente da quanto è scritta bene o male un'applicazione).
Che nove volte su dieci si tira dietro il S.O.
contare che spesso i fantomatici Blue Screen Of Death sono causati non
da problemi nel Kernel ma da Driver scritti male (spesso da aziende
terze) o dalla non completa compatibiltià tra componenti hardware.
Che strano, eppure quando acquisti l'hardware c'è sempre scritto
"certified fo Windows XXXXXXX".
Io non terrorizzo, ma non illudo nemmeno dicendo che è la stessa cosa...
perchè la stessa cosa non è.
Certo che non è la stessa cosa ma, se l'hardware è supportato, non è
assolutamente più complesso!
all'informatica e alla risoluzione dei problemi che ne derivano. E sulla
semplicità sicuramente Windows ne esce vincente.
Sì, come no! L'abbiamo visto con il passaggio a Vista! Tutto il mondo
vuole di nuovo XP grazie alla facilità con cui si risolvono i problemi di
Windows.
Certo che se paragoni i S.O. dal "vestito" che portano, sei sulla
cattiva strada...
Certo che se non leggi! Ho scritto:
"...anche se ai fini dell'usabilità non sono fondamentali"
MrSpock
2007-10-24 15:06:09 UTC
Permalink
Post by Jester68
pesantemente e sinceramente ho scordato come sono fatti i Crash di S.O.
(da non confondere con Crash di applicazioni che dipendono
esclusivamente da quanto è scritta bene o male un'applicazione).
Che nove volte su dieci si tira dietro il S.O.
Questa è pura disinformazione dettata dal puro disfattismo verso
MicroSoft.
Mai sentito parlare di protezione della memoria e MMU ?
Mai sentito parlare della separazione della memoria utente e quella
Kernel ?
Mai sentito parlare dei livelli (Ring) della CPU utilizzati dal S.O.
per proteggere dall'esecuzione di codice non autorizzata per quello
specifico Task ?

I software che possono sfasciare il S.O. a livello di esecizione sono
quelli che si innestano sul Kernel e girano al suo stesso livello di
"sicurezza".
Ad esempio tutti i Drivers, i Debugger, gli AntiVirus, gli Sniffer
(analizzatori di rete) ecc...
Ma non è certo colpa del S.O. su un Driver è bacato o la parte Kernel
dell'ultima versione di Antivirus è scritta male...
Ciò che gira a livello utente viene semplicemente terminato dal S.O.
quando fa accessi a memoria non autorizzata o esegue comandi non
autorizzati perchè non ha i diritti per fare danni sul Kernel.
Ma questo vale tanto su Windows quanto su GNU Linux e qualunque altro
S.O. serio.
Se poi parliamo invece di Virus che girano in modalità utente ma hanno
diritti di Administrator e quindi ti possono tranquillamente spianare
l'HD questo è tutto altro discorso.
Post by Jester68
Che strano, eppure quando acquisti l'hardware c'è sempre scritto
"certified fo Windows XXXXXXX".
"Certified for Windows" non vuol dire Bug Free, e non vuol dire
Conflict Free.
Schede diverse di produttori diversi possono andare in conflitto a
livello Hardware direttamente sull'utilizzo del Bus.
Memorie possono avere tempi di accesso non compatibili con le
specifiche della Scheda Madre utilizzata.
Mai visto in passato quanto casino hanno combinato alcuni modelli di
MotherBoard con varie Schede Grafiche e Memorie ?
Se poi Windows andava in palla non si poteva certo dar la colpa a
MicroSoft.
Post by Jester68
Certo che non è la stessa cosa ma, se l'hardware è supportato, non è
assolutamente più complesso!
Ma tu riassumi la complessità e la versatilità di utilizzo di un S.O.
con il semplice supporto dell'Hardware ?
Forse non hai capito che un S.O. è un tantino di più di quello...
perchè se ti limiti a quello anche MsDos 6.2 con qualche .SYS è
versatile uguale...
Post by Jester68
Sì, come no! L'abbiamo visto con il passaggio a Vista! Tutto il mondo
vuole di nuovo XP grazie alla facilità con cui si risolvono i problemi di
Windows.
Quando è uscito WinXP tutti volevano restare su Win2000 perchè "tanto
non è cambiato nulla"...
Quando è uscito Win2000 tutti volevano restare su Win98SE perchè "su
Win2000 non gira niente delle vecchie applicazioni"...

La storia si ripete...

Massimo
Jester68
2007-10-24 16:12:01 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Questa è pura disinformazione dettata dal puro disfattismo verso
MicroSoft.
Disfattismo verso Microsoft? Io uso tranquillamente entrambe i sistemi a
seconda di cosa devo fare (es. preferisco photoshop a gimp e premiere a
kino; adesso poi, con le macchine virtuali è ancora più comodo passare da
un S.O. all'altro).
Post by MrSpock
Mai sentito parlare di protezione della memoria e MMU ? Mai sentito
parlare della separazione della memoria utente e quella Kernel ?
Mai sentito parlare dei livelli (Ring) della CPU utilizzati dal S.O. per
proteggere dall'esecuzione di codice non autorizzata per quello
specifico Task ?
No! perchè non sono un informatico e mi limito a riportare quello che mi
è successo in anni di utilizzo di Windows (che tra l'altro non ho
abbandonato): puoi citare tutte le sigle, gli acronimi e i tecnicismi che
vuoi ma non credo che si possa negare che in Windows gli utenti abbiano a
che fare con i pulsanti di reset più che con altri S.O..
Post by MrSpock
"Certified for Windows" non vuol dire Bug Free, e non vuol dire Conflict
Free.
Schede diverse di produttori diversi possono andare in conflitto a
livello Hardware direttamente sull'utilizzo del Bus. Memorie possono
avere tempi di accesso non compatibili con le specifiche della Scheda
Madre utilizzata. Mai visto in passato quanto casino hanno combinato
alcuni modelli di MotherBoard con varie Schede Grafiche e Memorie ? Se
poi Windows andava in palla non si poteva certo dar la colpa a
MicroSoft.
Quindi, come mi confermi adesso, con un minimo di informazione sulle
compatibilità hardware si risolvono la maggior parte dei problemi che
affliggono un S.O..
Post by MrSpock
Ma tu riassumi la complessità e la versatilità di utilizzo di un S.O.
con il semplice supporto dell'Hardware ?
No, sto solo dicendo che la maggior parte de problemi nell'installare una
distribuzione Linux si verifica per un mancato o scarso supporto
dell'hardware su cui viene caricato. La maggior parte di chi si avvicina
al pinguino e scappa lo fà perchè, come si diceva prima, si scontra con
un modem USB non supportato o una scheda video con driver pessimi. Mi
sembra più utile metterli in guardia su questi problemi anzichè dire
"Linux è complesso", perchè una volta installato il sistema, che è la
difficoltà maggiore, non credo che avranno grandi problemi ad usare
Evolution piuttosto che Outlook o OpenOffice piuttosto di Microsoft
Office.
Post by MrSpock
Quando è uscito WinXP tutti volevano restare su Win2000 perchè "tanto
non è cambiato nulla"...
Quando è uscito Win2000 tutti volevano restare su Win98SE perchè "su
Win2000 non gira niente delle vecchie applicazioni"...
La storia si ripete...
Io onestamente no ricordo un rigetto così eclatante per le precedenti
versioni di Windows.
MrSpock
2007-10-24 21:09:19 UTC
Permalink
Post by Jester68
Disfattismo verso Microsoft?
E' disfattismo perchè fai affermazioni non suffragate dalla realtà dei
fatti.
Post by Jester68
No! perchè non sono un informatico e mi limito a riportare quello che mi
è successo in anni di utilizzo di Windows (che tra l'altro non ho
abbandonato): puoi citare tutte le sigle, gli acronimi e i tecnicismi che
vuoi ma non credo che si possa negare che in Windows gli utenti abbiano a
che fare con i pulsanti di reset più che con altri S.O..
La tua affermazione era vera sui vecchi sistemi operativi M$, ma non è
assolutamente vera con WinXPsp2 e Win2003.
E' singolare continuare a vedere la cocciutaggine di chi parla dei
nuovi sistemi operativi M$ descrivendoli però con l'esperienza di
quelli vecchi. Il mondo è andato avanti, e anche i S.O..
Se tu hai avuto problemi particolari sulla tua installazione e sul tuo
Hardware che ti ha costretto spesso a riavviare non puoi affermare che
la colpa sia da imputare a una generale qualità scadente di WinXP.
Personalmente ho WinXP installato su 5 PC (3 fissi e 2 portatili) e
del tasto Reset me ne sono dimenticato. Il portatile di lavoro non lo
riavvio praticamente mai, vado solo di ibernazione e deibernazione. Il
Fisso di lavoro è acceso 24h su 24 e saranno 6 mesi che non lo
riavvio.

Stai tranquillo che quando con le varie distribuzioni Linux ci giochi
un po' pesantemente ti accorgi che il tastino Reset diventa molto più
utile sotto Linux. *Esperienza personale* su più distribuzioni e più
installazioni differenti.
Post by Jester68
Quindi, come mi confermi adesso, con un minimo di informazione sulle
compatibilità hardware si risolvono la maggior parte dei problemi che
affliggono un S.O..
Sì ma già una prima differenza è evidente : su M$ non te ne devi
preoccupare perchè praticamente *qualunque* hardware ha drivers
compatibili. Con le varie distribuzioni Linux questo non è affatto
vero. Ma ce lo vedi uno che sa a malapena accendere un PC che
"verifica la compatibilità del proprio hardware con la distribuzione
linux?".
Post by Jester68
No, sto solo dicendo che la maggior parte de problemi nell'installare una
distribuzione Linux si verifica per un mancato o scarso supporto
dell'hardware su cui viene caricato. La maggior parte di chi si avvicina
al pinguino e scappa lo fà perchè, come si diceva prima, si scontra con
un modem USB non supportato o una scheda video con driver pessimi. Mi
sembra più utile metterli in guardia su questi problemi anzichè dire
"Linux è complesso", perchè una volta installato il sistema, che è la
difficoltà maggiore, non credo che avranno grandi problemi ad usare
Evolution piuttosto che Outlook o OpenOffice piuttosto di Microsoft
Office.
Sì ma questo è proprio il discorso che si sta facendo dall'inizio :
Linux NON è M$. L'esperienza richiesta dall'utente è *mediamente*
superiore già anche solo per il fatto che uno deve essere in grado di
*capire* se il proprio hardware è compatibile.
E guarda che non è affatto scontato visto che tanta gente non ha la
minima idea di cosa sia internet (quindi è per loro difficoltoso
recuperare quelle informazioni di cui parli), oltre a non avere la
minima idea di cosa ci sia in quella scatola con tante lucette
chiamata PC.
Senza contare che tra il centinaio di distribuzioni che ci sono in
giro c'è talmente tanta confusione che spesso anche addetti del
settore non hanno la minima idea delle differenze... figuriamoci un
neofita.
Post by Jester68
Io onestamente no ricordo un rigetto così eclatante per le precedenti
versioni di Windows.
Ricordi molto male.
Win2000 è stato ampliamente criticato subito dopo la sua uscita perchè
la maggior parte dei giochi non ci girava più (oltre a molti programmi
Pro). M$ ha migliorato la compatibilità con le successive Service
Pack, i vari produttori hanno sviluppato le opportune Patch e alla
fine tutti hanno convenuto che effettivamente Win2000 era nettamente
superiore a WinNT e Win98SE.

Massimo
emmeeffe.org
2007-10-24 21:43:50 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Ma ce lo vedi uno che sa a malapena accendere un PC che
"verifica la compatibilità del proprio hardware con la distribuzione
linux?".
Esattamente quello che sostenevo anch'io poco più su, superficialmente
sintetizzato con un "difficile".
--
http://www.emmeeffe.org
Jester68
2007-10-24 22:50:28 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Post by MrSpock
Ma ce lo vedi uno che sa a malapena accendere un PC che
"verifica la compatibilità del proprio hardware con la distribuzione
linux?".
Esattamente quello che sostenevo anch'io poco più su, superficialmente
sintetizzato con un "difficile".
Quindi secondo te chi scrive su questo newsgroup, che è riuscito a
configurare un newsreader, quasi sicuramente un client di posta, che carica
foto su siti come Flickr, magari lavora con file raw e programmi di
fotoritocco non è in grado di chiedere su qualunque newsgroup o forum
relativo a Linux se il suo hardware (la cui descrizione può ricavare da
Windows) è supportato? In questo ng non credo ci sia gente così
sprovveduta.
emmeeffe.org
2007-10-25 07:49:47 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Esattamente quello che sostenevo anch'io poco più su, superficialmente
sintetizzato con un "difficile".
Quindi secondo te chi scrive su questo newsgroup, che Ú riuscito a
configurare un newsreader, quasi sicuramente un client di posta, che carica
foto su siti come Flickr, magari lavora con file raw e programmi di
fotoritocco non Ú in grado di chiedere su qualunque newsgroup o forum
relativo a Linux se il suo hardware (la cui descrizione può ricavare da
Windows) Ú supportato? In questo ng non credo ci sia gente così
sprovveduta.
Non si parlava di questo newsgroup in particolare. Mi sembra che si stesse
facendo un discorso più generale, e non tutti sono in grado di configurare
un client di posta elettronica, a giudicare dal gran numero di persone che
leggono le mail dalle interfacce web dei propri provider.
Figuriamoci configurare un modem usb o un'interfaccia wifi di cui vanno
compilati i codici dei driver...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
m***@katamail.com
2007-10-25 13:19:39 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Non si parlava di questo newsgroup in particolare.
Le richieste di informazioni su Linux sono state fatte quì, quindi mi
sembra doveroso tener conto di chi scrive in questo ng.
Post by emmeeffe.org
, e non tutti sono in grado di configurare
un client di posta elettronica, a giudicare dal gran numero di persone che
leggono le mail dalle interfacce web dei propri provider.
....magari perchè lo fanno al lavoro e non a casa
Post by emmeeffe.org
Figuriamoci configurare un modem usb o un'interfaccia wifi di cui vanno
compilati i codici dei driver...
Ancora! Se l'hardware è ok (e basta provare un Live per rendersi conto
dei principali problemi, visto che secondo te e MrSpock chiedere nei
ng sembra essere alla portata di pochi) non c'e' da ricompilare
niente!!!!!
MrSpock
2007-10-25 13:58:23 UTC
Permalink
Post by m***@katamail.com
Ancora! Se l'hardware è ok (e basta provare un Live per rendersi conto
dei principali problemi, visto che secondo te e MrSpock chiedere nei
ng sembra essere alla portata di pochi) non c'e' da ricompilare
niente!!!!!
Hai detto bene, se l'hardware è compatibile con la distribuzione e
tutto funziona al primo colpo.
Altrimenti un neofita può subito lasciar perdere perchè le operazioni
che deve fare per far funzionare il proprio hardware sono al di fuori
della sua portata.
Farebbe prima a chiedere a qualcuno di farglielo.

Mi chiedo se veramente tra le vostre conoscenze avete solo persone che
sanno smanettare su un PC e risolvere tutti i problemi.
La situazione in giro è abbastanza desolante dal punto di vista della
conoscenza informatica.
Spesso mancano le nozioni più basilari, vuoi per pigrizia, vuoi perchè
non tutti hanno interesse a diventare degli smanettoni di informatica.
E voi pretendete che questi possano anche lontanamente pensare di
"verificare il proprio hardware" per mettere Linux...
Vabbè che il mondo è bello perchè è vario...

Massimo
Danpa_76
2007-10-25 14:12:14 UTC
Permalink
<<Mi chiedo se veramente tra le vostre conoscenze avete solo persone che
<<sanno smanettare su un PC e risolvere tutti i problemi.
<<La situazione in giro è abbastanza desolante dal punto di vista della
<<conoscenza informatica.
<<Spesso mancano le nozioni più basilari, vuoi per pigrizia, vuoi perchè
<<non tutti hanno interesse a diventare degli smanettoni di informatica.

mi farebbe comodo capire qualcosa di informatica ma ho gia' abbastanza
casini col lavoro e tutto il resto, passo quasi tutte le 8 ore lavorative
davanti al pc, magari tanti come
me alla sera preferiscono rilassarsi un attimo e fare altre cose...


<<E voi pretendete che questi possano anche lontanamente pensare di
<<verificare il proprio hardware" per mettere Linux...
<<Vabbè che il mondo è bello perchè è vario...

ecco come faccio a verificare il mio hardware ;-)
MrSpock
2007-10-25 14:20:36 UTC
Permalink
Post by Danpa_76
mi farebbe comodo capire qualcosa di informatica ma ho gia' abbastanza
casini col lavoro e tutto il resto, passo quasi tutte le 8 ore lavorative
davanti al pc, magari tanti come
me alla sera preferiscono rilassarsi un attimo e fare altre cose...
Infatti ti do' ragione, non tutti hanno voglia di perdere tempo a
diventare provetti informatici, ma hanno bisogno di un PC per fare
determinate cose (per esempio restando in tema con il NG, per
scaricare e ritoccare le proprie foto).
e *GIUSTAMENTE* puntano a utilizzare qualcosa che gli crei pochi
grattacapi.

Massimo
emmeeffe.org
2007-10-25 21:37:47 UTC
Permalink
Post by m***@katamail.com
Post by emmeeffe.org
Non si parlava di questo newsgroup in particolare.
Le richieste di informazioni su Linux sono state fatte quì, quindi mi
sembra doveroso tener conto di chi scrive in questo ng.
Veramente il thread è iniziato per una segnalazione, non per una richiesta.
Post by m***@katamail.com
Post by emmeeffe.org
, e non tutti sono in grado di configurare
un client di posta elettronica, a giudicare dal gran numero di persone che
leggono le mail dalle interfacce web dei propri provider.
....magari perchè lo fanno al lavoro e non a casa
No, lo fanno in parecchi anche da casa. C'è un sacco di gente che non
distingue un browser da un client di posta elettronica, fattene una
ragione.
Post by m***@katamail.com
Post by emmeeffe.org
Figuriamoci configurare un modem usb o un'interfaccia wifi di cui vanno
compilati i codici dei driver...
Ancora! Se l'hardware è ok (e basta provare un Live per rendersi conto
dei principali problemi, visto che secondo te e MrSpock chiedere nei
ng sembra essere alla portata di pochi) non c'e' da ricompilare
niente!!!!!
Se l'hardware è ok, hai detto bene. C'è hardware che non è supportato e
probabilmente non lo sarà mai: ti ricordo che oltre il 30% della
popolazione italiana non è ancora raggiunta dalla banda larga: vai a dire
tu a quelli che hanno un pc tra questi che devono smettere di comperare pc
con modem interni, sempre se sappiano di cosa stai parlando? (in genere lo
chiamano "coso per collegarsi").
Mi sa che vivi circondato da nerd e appassionati di informatica, il mondo
reale è ben altro.
--
http://www.emmeeffe.org
Jester68
2007-10-26 06:00:09 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Veramente il thread è iniziato per una segnalazione, non per una richiesta.
L'ho letto solo io il post di Danpa76 che chiedeva a Blubrando come si
trovava con Ubuntu e da cui deriva questo ramo della discussione?
Post by emmeeffe.org
No, lo fanno in parecchi anche da casa. C'è un sacco di gente che non
distingue un browser da un client di posta elettronica, fattene una
ragione.
Può essere, ma è comunque in grado di usare newsgroup o un forum per
chiedere informazioni.
Post by emmeeffe.org
Se l'hardware è ok, hai detto bene. C'è hardware che non è supportato e
probabilmente non lo sarà mai: ti ricordo che oltre il 30% della
popolazione italiana non è ancora raggiunta dalla banda larga: vai a dire
tu a quelli che hanno un pc tra questi che devono smettere di comperare pc
con modem interni, sempre se sappiano di cosa stai parlando? (in genere lo
chiamano "coso per collegarsi").
Ma forse sono in grado di inserire un cd, avviare il computer e vedere se
funziona tutto. Se non è così fortunato al massimo ha sprecato un CD. Se
non ha la banda larga, e se veramente gli interessa provare qualcosa di
diverso, può trovare i CD allegati alle riviste.
Post by emmeeffe.org
Mi sa che vivi circondato da nerd e appassionati di informatica, il mondo
reale è ben altro.
Mi sà che ti ispiri troppo alle risposte di MrSpock. Nom mi serve essere
circondato da nerd, usando Ubuntu e secondo le vostre teorie, sono io
stesso il nerd.

Ciao
emmeeffe.org
2007-10-26 09:56:06 UTC
Permalink
Mi sà che ti ispiri troppo alle risposte di MrSpock. Nom mi serve essere
circondato da nerd, usando Ubuntu e secondo le vostre teorie, sono io
stesso il nerd.
Esatto. Ho lasciato i caratteri che tu invii, eh...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MrSpock
2007-10-26 10:39:28 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Mi sà che ti ispiri troppo alle risposte di MrSpock. Nom mi serve essere
circondato da nerd, usando Ubuntu e secondo le vostre teorie, sono io
stesso il nerd.
Esatto. Ho lasciato i caratteri che tu invii, eh...
Tagliamo la testa al toro...

Emmeeffe : Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Jester68 : Content-Type: text/plain; charset=utf-8
MrSpock : Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Non tutti i NewsReader, software o online che siano, interpretano
correttamente l'UTF-8 (che tra l'altro è lo standard più utilizzato,
soprattutto in ambito rete, per rappresentare i caratteri di tutto il
mondo).
Jester68 usa correttamente l'encoding UTF-8, è il tuo NewsReader (o
quello online) non lo interpreta correttamente.
Il fatto che in genere gli altri li vedi correttamente è perchè
utilizzano quasi tutti encoding ISO o Windows.

Massimo
emmeeffe.org
2007-10-25 07:51:26 UTC
Permalink
Quindi secondo te chi scrive su questo newsgroup, che Ú riuscito a
configurare un newsreader, quasi sicuramente un client di posta, che carica
foto su siti come Flickr, magari lavora con file raw e programmi di
fotoritocco non Ú in grado di chiedere su qualunque newsgroup o forum
relativo a Linux se il suo hardware (la cui descrizione può ricavare da
Windows) Ú supportato? In questo ng non credo ci sia gente così
sprovveduta.
Ah dimenticavo: su questo newsgroup c'è anche chi non imposta correttamente
il set di caratteri... ;-)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
m***@katamail.com
2007-10-25 13:33:20 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Ah dimenticavo: su questo newsgroup c'è anche chi non imposta correttamente
il set di caratteri... ;-)
Ti rispondo da Google così magari leggi correttamente: tutti i miei
messaggi sono codificati UTF-8 (vedi qui http://tools.ietf.org/html/rfc3629
per i dettagli), standard correttamente gestito dai newsreader degni
di tale nome.

In effetti, ci sono persone che non impostano correttamente i
caratteri, e tu potresti essere uno di quelli. Per conferma ti
consiglio di visualizzare questo thread in google groups: vedrai che i
miei messaggi si leggono perfettamente e che quando tu quoti un mio
messaggio appaioni i geroglifici, mentre quando quota Mr. Spock non ci
sono problemi..... ;-)
emmeeffe.org
2007-10-25 21:33:34 UTC
Permalink
Post by m***@katamail.com
In effetti, ci sono persone che non impostano correttamente i
caratteri, e tu potresti essere uno di quelli. Per conferma ti
consiglio di visualizzare questo thread in google groups: vedrai che i
miei messaggi si leggono perfettamente e che quando tu quoti un mio
messaggio appaioni i geroglifici, mentre quando quota Mr. Spock non ci
sono problemi..... ;-)
Fammi capire: io leggo solo i tuoi post con i caratteri a gereglifici, di 4
newsgroup che seguo, e sono io che ho i caratteri sbagliati? :-)
--
http://www.emmeeffe.org
Jester68
2007-10-26 06:09:33 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Fammi capire: io leggo solo i tuoi post con i caratteri a gereglifici, di
4 newsgroup che seguo, e sono io che ho i caratteri sbagliati? :-)
Magari è tuo newsreader che non gestisce correttamente la codifica UTF-8.
Per citarne uno abbastanza diffuso e gratuito, Thunderbird, legge i miei
post senza il minimo problema, così come Google Groups, come ti ho scritto.
emmeeffe.org
2007-10-26 10:00:27 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Fammi capire: io leggo solo i tuoi post con i caratteri a gereglifici, di
4 newsgroup che seguo, e sono io che ho i caratteri sbagliati? :-)
Magari Ú tuo newsreader che non gestisce correttamente la codifica UTF-8.
Per citarne uno abbastanza diffuso e gratuito, Thunderbird, legge i miei
post senza il minimo problema, così come Google Groups, come ti ho
scritto.

Da casa uso 40tude Dialog e leggo tutto senza problemi. Qui dove sono ora
devo usare le pagine di libero, e i caratteri dei tuoi messaggi (e solo dei
tuoi) mi appaiono come vedi sopra sulle accentate. Può anche essere che
Libero non capisca la codifica che *tu* invii, ma capisce bene le codifiche
che *tutti gli altri* inviano: dubito parecchio che sia colpa mia, ma non
sono un nerd, quindi... :-)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
m***@katamail.com
2007-10-26 10:29:04 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Può anche essere che
Libero non capisca la codifica che *tu* invii, ma capisce bene le codifiche
che *tutti gli altri* inviano: dubito parecchio che sia colpa mia, ma non
sono un nerd, quindi... :-)
Perchè secondo te il fatto che Libero non supporti uno standard
internazionalmente riconosciuto (e particolarmente utile perchè in
grado di codificare quasi tutti i caratteri presenti negli alfabeti di
tutto il mondo) è un problema mio? Fossi in te, visto che lo usi,
farei notare questa carenza a Libero.
Post by emmeeffe.org
Da casa uso 40tude Dialog e leggo tutto senza problemi
.....e questo conferma che è un problema di Libero.
emmeeffe.org
2007-10-26 10:43:16 UTC
Permalink
Post by m***@katamail.com
Perchè secondo te il fatto che Libero non supporti uno standard
internazionalmente riconosciuto (e particolarmente utile perchè in
grado di codificare quasi tutti i caratteri presenti negli alfabeti di
tutto il mondo) è un problema mio? Fossi in te, visto che lo usi,
farei notare questa carenza a Libero.
A me di Libero, francamente, mi frega assai poco.
Post by m***@katamail.com
Post by emmeeffe.org
Da casa uso 40tude Dialog e leggo tutto senza problemi
.....e questo conferma che è un problema di Libero.
E' un problema tra la codifica di caratteri che *tu* usi e Libero, visto che
il problema si pone solo con i *tuoi* messaggi. Un problema trascurabile
quindi, senza nulla toglierti, eh...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
John Smith
2007-10-25 12:07:35 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Post by MrSpock
Ma ce lo vedi uno che sa a malapena accendere un PC che
"verifica la compatibilità del proprio hardware con la distribuzione
linux?".
Esattamente quello che sostenevo anch'io poco più su, superficialmente
sintetizzato con un "difficile".
Anche su XP prima di effettuare l'aggiornamento da NT/2000 c'era il
check di compatibilita'.
La differenza era che faceva tutto da solo.
Che poi trovasse un sacco di incompatibilita' e che se diceva tutto OK e
si procedeva il sistema fosse moooolto piu' lento di uno formattato da
zero e' il "solito disfattismo contro M$" che ho potuto verificare su un
parco macchine di qualche migliaio di PC.....

Da quel che ho visto di Linux le "difficolta'" per un neofita sono:

1) troppa scelta in fase di installazione! :)
2) mancanza di qualcosa di piu' simile al "pannello di controllo" anche
se il control center di alcune distribuzioni (tipo Suse) e' decisamente
bello.
3) la mancanza dell'amico che "ci capisce" cui chiedere.
Andare su internetT e' troppo difficile, l'utOntO medio vuole uno che
gli smanetti sulla tastiera e gli faccia funzionare tutto, possibilmente
aggratisse e a portata di mano.

Dal mio punto di vista l'unica "difficolta'" (che poi si risolve) e'
l'installazione dei driver.

Ciao

M.

PS
Se i prodotti M$ funzionassero come sta' scritto nei manuali dovrei
trovarmi un altro modo per pagare il mutuo...... :D
MrSpock
2007-10-25 13:36:35 UTC
Permalink
Post by John Smith
Anche su XP prima di effettuare l'aggiornamento da NT/2000 c'era il
check di compatibilita'.
La differenza era che faceva tutto da solo.
Che poi trovasse un sacco di incompatibilita' e che se diceva tutto OK e
si procedeva il sistema fosse moooolto piu' lento di uno formattato da
zero e' il "solito disfattismo contro M$" che ho potuto verificare su un
parco macchine di qualche migliaio di PC.....
Sei andato a pescare una operazione che chiunque ti avrebbe
sconsigliato, ovvero aggiornare una vecchia versione del S.O.
incompatibile con una nuova.
Nella miriade di possibili configurazioni al mondo la probabilità che
una tale operazione dia buoni risultati è veramente scarsa.
Sarebbe come passare da una Debian a un RedHat pretendendo che ti
aggiorni tutto in automatico e alla fine funzioni tutto...
Post by John Smith
1) troppa scelta in fase di installazione! :)
quoto
Post by John Smith
2) mancanza di qualcosa di piu' simile al "pannello di controllo" anche
se il control center di alcune distribuzioni (tipo Suse) e' decisamente
bello.
quoto
Post by John Smith
3) la mancanza dell'amico che "ci capisce" cui chiedere.
Andare su internetT e' troppo difficile, l'utOntO medio vuole uno che
gli smanetti sulla tastiera e gli faccia funzionare tutto, possibilmente
aggratisse e a portata di mano.
quoto
Post by John Smith
Dal mio punto di vista l'unica "difficolta'" (che poi si risolve) e'
l'installazione dei driver.
quoto ma quello è solo l'inizio.
Un Sistema Operativo, dopo averlo installato e configurato, devi poi
anche utilizzarlo e lì viene poi il bello...
Post by John Smith
PS
Se i prodotti M$ funzionassero come sta' scritto nei manuali dovrei
trovarmi un altro modo per pagare il mutuo...... :D
I software generalmente funzionano come c'è scritto sui manuali
(tranne quando millantano...), ma poi esistono 2 categorie di
problemi :

1) I Bug. Ogni software che non abbia solo 10 righe di codice ne è
difficilmente esente, e questo è umano.
2) Le persone che non li sanno usare e poi danno la colpa a chi li ha
scritti.
Un po' come il tizio che non sa giocare al biliardo e quando sbaglia
dice che il tappeto non è in piano...

Massimo
John Smith
2007-10-26 09:51:16 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Post by John Smith
Anche su XP prima di effettuare l'aggiornamento da NT/2000 c'era il
check di compatibilita'.
La differenza era che faceva tutto da solo.
Che poi trovasse un sacco di incompatibilita' e che se diceva tutto OK e
si procedeva il sistema fosse moooolto piu' lento di uno formattato da
zero e' il "solito disfattismo contro M$" che ho potuto verificare su un
parco macchine di qualche migliaio di PC.....
Sei andato a pescare una operazione che chiunque ti avrebbe
sconsigliato, ovvero aggiornare una vecchia versione del S.O.
incompatibile con una nuova.
Se M$ l'ha messa li'.....
Aggiungici che "ufficialmente" supportavano l'operrazione.
tra l'altro sei tu a dichiarare incompatibili 2 cose che non lo sono.
Tant'e' che Win 2000 e' NT5.0 ed XP e' NT 5.1.
Direi "minor release"......
Post by MrSpock
Sarebbe come passare da una Debian a un RedHat pretendendo che ti
aggiorni tutto in automatico e alla fine funzioni tutto...
Paragone sbagliato, rifallo pensando a RedHat e Fedora, se la cossa
fosse "certificata" dai produttori.....
Post by MrSpock
Post by John Smith
PS
Se i prodotti M$ funzionassero come sta' scritto nei manuali dovrei
trovarmi un altro modo per pagare il mutuo...... :D
I software generalmente funzionano come c'è scritto sui manuali
(tranne quando millantano...), ma poi esistono 2 categorie di
E allora mi sono trovato davanti un sacco di millantatori con il bollino
ufficiale........
Post by MrSpock
2) Le persone che non li sanno usare e poi danno la colpa a chi li ha
scritti.
Io parlo di esperienze aziendali con personale M$ su prodotti M$.....
Ho visto MVP prendere a pugni il portatile. :)
Post by MrSpock
Massimo
Ciao

M.
Jester68
2007-10-24 22:42:50 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Personalmente ho WinXP installato su 5 PC (3 fissi e 2 portatili) e
del tasto Reset me ne sono dimenticato. Il portatile di lavoro non lo
riavvio praticamente mai, vado solo di ibernazione e deibernazione. Il
Fisso di lavoro è acceso 24h su 24 e saranno 6 mesi che non lo
riavvio.
Tu non sei un "utente medio", nel mondo reale gli "utenti medi" resettano
eccome, anche con WinXP: Ma forse conosco solo io queste persone.
Post by MrSpock
Stai tranquillo che quando con le varie distribuzioni Linux ci giochi
un po' pesantemente ti accorgi che il tastino Reset diventa molto più
utile sotto Linux. *Esperienza personale* su più distribuzioni e più
installazioni differenti.
Fammi indovinare? Magari quando ti ricompili il kernel
Post by MrSpock
Sì ma già una prima differenza è evidente : su M$ non te ne devi
preoccupare perchè praticamente *qualunque* hardware ha drivers
compatibili. Con le varie distribuzioni Linux questo non è affatto
vero.
E infatti è quello che ho detto io.
Post by MrSpock
Ma ce lo vedi uno che sa a malapena accendere un PC che
"verifica la compatibilità del proprio hardware con la distribuzione
linux?".
Se è per questo uno che sa a malapena accendere un PC non è in grado di
installare nemmeno Windows
Post by MrSpock
Linux NON è M$. L'esperienza richiesta dall'utente è *mediamente*
superiore già anche solo per il fatto che uno deve essere in grado di
*capire* se il proprio hardware è compatibile.
Più o meno è la stessa difficoltà che incontrano a chiedere in un newsgroup
o in un forum
Post by MrSpock
E guarda che non è affatto scontato visto che tanta gente non ha la
minima idea di cosa sia internet (quindi è per loro difficoltoso
recuperare quelle informazioni di cui parli)
Stai scherzando vero? Scusa un attimo, ma dove hanno postato questo thread?
Sulla Gazzetta dello Sport?
Post by MrSpock
oltre a non avere la
minima idea di cosa ci sia in quella scatola con tante lucette
chiamata PC.
Infatti chi non ha idea di cosa ci sia dentro, non si pone nemmeno il
problema. Ma ritengo che chi si interessa ad un nuovo sistema operativo,
forse qualcosa della scatola conosce.
Post by MrSpock
Senza contare che tra il centinaio di distribuzioni che ci sono in
giro c'è talmente tanta confusione che spesso anche addetti del
settore non hanno la minima idea delle differenze... figuriamoci un
neofita.
Vero, ma provare qualche Live aiuta.
Post by MrSpock
Ricordi molto male.
Win2000 è stato ampliamente criticato subito dopo la sua uscita perchè
la maggior parte dei giochi non ci girava più (oltre a molti programmi
Pro).
Per favore, Windows 2000 è stato il successore di NT4 e quindi pensato quasi
esclusivamente per utilizzo in ambito aziendale e professionale. Dei giochi
su Win2K non è mai fregato niente a nessuno perchè in quei tempi ai gamer
avevano rifilato WinME. E comunque nessun produttore di PC, dopo il lancio
di Windows 2000, è tornato a fornire NT4 perchè la gente si lamentava: con
Vista è successo.
MrSpock
2007-10-25 09:17:11 UTC
Permalink
Post by Jester68
Tu non sei un "utente medio", nel mondo reale gli "utenti medi" resettano
eccome, anche con WinXP: Ma forse conosco solo io queste persone.
Forse conosci quella categoria di persone che prendono 50 virus al
giorno (per colpa loro), 40 spyware (per colpa loro), e installano
ogni porcata che comprano in edicola. Poi si lamentano che il S.O. è
instabile... qualunque sistema operativo lo sfasci agendo in quel
modo.
Esattamente come sfasceresti una automobile saltando a 100 Km/h su una
cunetta o non cambiandoci l'olio per 100000 Km...
Cose che l'utente *medio* linux *mediamente* non fa proprio perchè
l'utente *medio* linux è un utente *normalmente* già con più
esperienza (perchè quello come meno esperienza è molto più difficile
che si avvicini a Linux anche a distanza di 10 metri :-) ).
Se ne fai un uso corretto WinXP è uno dei S.O. più stabili in
circolazione.
Post by Jester68
Fammi indovinare? Magari quando ti ricompili il kernel
Sbagliato, distribuzioni standard senza ricompilare un bel niente.
Post by Jester68
Se è per questo uno che sa a malapena accendere un PC non è in grado di
installare nemmeno Windows
Ancora sbagliato.
WindowsXP è *completamente* autoinstallante, fa tutto da solo e anche
un neofita con 4 indicazioni riesce a farlo (e conosco alcuni elementi
che non capendoci un'acca di PC sono risciti comunque a installare il
S.O. da soli).
Molti utenti moderni non hanno neanche mai visto un "Prompt di MsDos",
e la maggior parte di loro non ne avrà mai bisogno. Per loro un
Sistema Operativo è una cosa con tante Icone, tanti colori e tanti
fronzoli grafici.
Non si può proprio dire la stessa cosa per Linux, dove prima o poi
(molto prima che poi) ti toccherà avere a che fare con una bash.
E voglio proprio vederli questi utenti quando lanciando una
distribuzione Linux (ad esempio una Live per non andare sul
complicato) che dopo aver visto scorrere a video una sbarellata di
(per loro) geroglifici, si ritrovano con un stringa "Login:" se
riescono a capire cosa devono fare...
Post by Jester68
Più o meno è la stessa difficoltà che incontrano a chiedere in un newsgroup
o in un forum
...
Stai scherzando vero? Scusa un attimo, ma dove hanno postato questo thread?
Sulla Gazzetta dello Sport?
Tu continui a parlare riferendoti a questo Forum, noi fin dall'inizio
stiamo facendo un discorso di tipo *GENERALE*.
Là fuori c'è una miriade di persone che utilizza regolarmente un PC e
non sa manco cos'è internet... tantomeno un Forum o un NG.
Tu forse vivi in un mondo in cui tutti usano internet, tutti sanno
configurare un client di posta, tutti usano un client NG e magari
tutti sanno configurare un Router ADSL WiFi...
Chi ha già un poco di esperienza non ha certo problemi a risolvere
problemi di installazione o configurazione che siano Windows o Linux.
Ma forse ti è sfuggito che negli ultimi 10 anni l'informatica si è
diffusa alla "massa" e quindi è andata a coprire persone delle più
disparate categorie, dal panettiere al muratore, dal bambino al 50enne
che fatica a usare un bancomat, dall'uomo d'affari alla casalinga che
fatica a programmare un videoregistratore.
Post by Jester68
Infatti chi non ha idea di cosa ci sia dentro, non si pone nemmeno il
problema. Ma ritengo che chi si interessa ad un nuovo sistema operativo,
forse qualcosa della scatola conosce.
Anche qui ti stai limitando a vedere solo un categoria specifica di
persone, quelli a cui frega del S.O. che usano.
Ma credi che tutti installino un S.O. perchè gli interessa il S.O. in
sè ?
Per chi non gliene frega niente di informatica (e sono veramente
tanti), ma il PC gli serve per lavorare o per arrivare ad uno *scopo*
il S.O. è solo un *mezzo* e non gliene frega proprio nulla che sia
Windows, Linux o qualunque altra cosa.
chi vuole imparare a fare montaggi dei filmatini delle vacanze,
chi vuole imparare a fare fotoritocco delle foto di famiglia,
chi vuole utilizzare il PC semplicemente come una macchina da
scrivere,
chi vuole bazzicare su internet per scaricare la Musica e i Film
preferiti,
chi vuole usarlo solo per giocare,
chi vuole usarlo per fare le ricerche di scuola,
...
Vuole solo che il S.O. sia semplice da usare, versatile, veloce, che
ci trovi il software che gli necessita senza impazzire e soprattutto
che non debba perdere del tempo a configurarlo perchè il suo scopo
*NON E' GIOCARE CON IL S.O.*.
E questo è proprio l'obiettivo che ha centrato M$ con WinXP.
E' chiaro il concetto ?
Post by Jester68
Vero, ma provare qualche Live aiuta.
Vedi sopra. Non a tutti frega "provare", ma arrivare allo scopo.
E in questo M$ è una strada in discesa.
Post by Jester68
Per favore, Windows 2000 è stato il successore di NT4 e quindi pensato quasi
esclusivamente per utilizzo in ambito aziendale e professionale. Dei giochi
su Win2K non è mai fregato niente a nessuno perchè in quei tempi ai gamer
avevano rifilato WinME. E comunque nessun produttore di PC, dopo il lancio
di Windows 2000, è tornato a fornire NT4 perchè la gente si lamentava: con
Vista è successo.
E qui dimostri tutta la tua disinformazione.
Windows 2000 è nato in M$ come progetto di "integrazione" del Kernel
tra i due rami di prodotti che per anni hanno caratterizzato la
politica commerciale M$. Ovvero le versioni "Home" (I "giocattoli"
Win95/98/ME/98SE per intenderci) privi di ogni forma di protezione
seria della memoria e del Kernel e le versioni "Server" (WinNT).
Da allora i Kernel sono gli stessi e la differenziazione tra le
versioni "Home" e quelle "Server" è solo più caratterizzata dalla
presenza o meno di servizi differenti e configurazioni di base del
Kernel che estendono le limitazioni inserite sulle versioni "Home".
Lo scopo di Windows 2000 era proprio quello di creare la prima
versione veramente stabile del S.O. integrando i vantaggi di Win98SE e
WinNT, andando quindi a coprire dai videogamer agli utilizzatori Pro,
ai Server. E ci sono riusciti.
Se un uomo non fa statistica, il fatto che a te non sia mai fregato
nulla dei giochi non vuol dire che al mercato non fregava.
E' stato proprio il mercato dei VideoGame che ha portato
all'abbattimento spaventoso dei prezzi dei PC, ed è stato proprio quel
mercato che ha spinto i PC ad entrare nelle case dove nessuno si
sarebbe mai sognato di comprarne uno.
Ed è proprio quel tipo di incompatibilità, oltre che con molti altri
programmi Pro, che inizialmente ha frenato fortemente il lancio delle
prime versioni di Windows 2000.

Massimo
Danpa_76
2007-10-25 09:35:43 UTC
Permalink
<<Molti utenti moderni non hanno neanche mai visto un "Prompt di MsDos",
<<e la maggior parte di loro non ne avrà mai bisogno. Per loro un
<<Sistema Operativo è una cosa con tante Icone, tanti colori e tanti
<<fronzoli grafici.
<<Non si può proprio dire la stessa cosa per Linux, dove prima o poi
<<(molto prima che poi) ti toccherà avere a che fare con una bash.
<<E voglio proprio vederli questi utenti quando lanciando una
<<distribuzione Linux (ad esempio una Live per non andare sul
<<complicato) che dopo aver visto scorrere a video una sbarellata di
<<(per loro) geroglifici, si ritrovano con un stringa "Login:" se
<<riescono a capire cosa devono fare...


vabbe ho capito lascio perdere ubuntu, io col pc ci faccio un po' di tutto
ma non
capisco nulla di Dos e non so cosa sia una stringa "Login" ;-)
a questo punto se riesco installo un secondo xp o un vista sulla seconda
partizione dell'hard disk principale da usare come secondo sistema
operativo(con meno programmi installati quindi piu' veloce). puo' essere una
soluzione?
Gilmoth
2007-10-25 09:46:37 UTC
Permalink
Post by Danpa_76
vabbe ho capito lascio perdere ubuntu, io col pc ci faccio un po' di tutto
ma non capisco nulla di Dos e non so cosa sia una stringa "Login" ;-)
Perché non provi a scaricare l'ultima versione di Ubuntu, masterizzi in
CD, lo avvii e gli dai un'occhiata? Magari lo installi su una partizione
libera o un nuovo HD e lo provi un po' più approfonditamente.

Giudica da solo se è adatto a te oppure no, che ne sanno gli altri (me
compreso?).

Non ti costa nulla (a parte un po' di tempo, secondo me ben speso).

Ciao

Gilmoth
--
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/***@N05/
Danpa_76
2007-10-25 10:01:05 UTC
Permalink
Post by Gilmoth
Post by Danpa_76
vabbe ho capito lascio perdere ubuntu, io col pc ci faccio un po' di
tutto ma non capisco nulla di Dos e non so cosa sia una stringa "Login"
;-)
Perché non provi a scaricare l'ultima versione di Ubuntu, masterizzi in
CD, lo avvii e gli dai un'occhiata? Magari lo installi su una partizione
libera o un nuovo HD e lo provi un po' più approfonditamente.
Giudica da solo se è adatto a te oppure no, che ne sanno gli altri (me
compreso?).
Non ti costa nulla (a parte un po' di tempo, secondo me ben speso).
Ciao
Gilmoth
ho gia' provato col CD, ma l'avvio col Cd è completo o ha delle limitazioni?
come prima cosa dovrei cercare i driver per la scheda video per
impostare la corretta risoluzione del video, ma posso farlo col la partenza
da cd?
Gilmoth
2007-10-25 10:29:06 UTC
Permalink
Post by Danpa_76
ho gia' provato col CD, ma l'avvio col Cd è completo o ha delle limitazioni?
Non hai i driver proprietari della scheda video (il che può essere una
limitazione solo se vuoi vedere gli "effetti speciali")
Post by Danpa_76
come prima cosa dovrei cercare i driver per la scheda video
Lo fai lui per te quando lo hai installato su HD (non so se funziona
anche in modalità Live, io l'ho installato subito)
Post by Danpa_76
per impostare la corretta risoluzione del video, ma posso farlo col la partenza
da cd?
Quando si avvia il CD ti mostra una schermata con un menu di scelta.
Premi un tasto (che sò, F2) per fermare l'avvio automatico temporizzato
e prenderti un po' di tempo per fare le cose con calma.

Se guardi in basso vedi delle opzioni attivabili tramite tasti funzione
Con F2 scegli la lingua (se scegli italiano ti cambia anche le
impostazioni della tastiera), con F4 la risoluzione.

Gilmoth
--
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http://www.flickr.com/photos/***@N05/
Tobe Bofh
2007-10-25 09:55:39 UTC
Permalink
Post by Danpa_76
vabbe ho capito lascio perdere ubuntu, io col pc ci faccio un po' di
tutto ma non
capisco nulla di Dos e non so cosa sia una stringa "Login" ;-)
Lascia perdere le trollate sparafud di spock, evidentemente agli
pseudoconsulenti levavirus e sparagestionaliVB il successo di linux fa
paura.

La bash ed il prompt di login ci sono all'occorrenza, ma nell'uso
quotidiano posso assicurarti che non servono.

Ho installato Ubuntu per farlo provare ad almeno una decina di conoscenti
più o meno esperti che si erano stancati del solito ginepraio di Winzozz
fatto di reinstallazioni, spyware, virus, DLL hell e via andare e nella
maggior parte dei casi nell'uso quotidiano non hanno avuto bisogno di
altro.

Proprio i meno esperti hanno avuto minori difficoltà di adattamento.
--
A pantegana donata non si guarda la carotide.
MrSpock
2007-10-25 10:31:29 UTC
Permalink
Post by Tobe Bofh
Lascia perdere le trollate
Parlavi di te vero ? :-)
Guarda che qua non siamo in it.politica :-)
Post by Tobe Bofh
evidentemente agli pseudoconsulenti levavirus e sparagestionaliVB il successo di linux fa paura.
Non sono consulente, nè levavirus, nè lavoro con gestionali VB.
Ritenta, sarai più fortunato.
Si vede che hai letto un post a casaccio e hai risposto.
Con Linux ci lavoro, ci programmo, e ci rilascio prodotti commerciali.
Ma questo non mi impedisce di trovarne i difetti mettendomi due belle
fette di salame sugli occhi.
Post by Tobe Bofh
La bash ed il prompt di login ci sono all'occorrenza, ma nell'uso
quotidiano posso assicurarti che non servono.
Ho installato Ubuntu per farlo provare ad almeno una decina di conoscenti
più o meno esperti che si erano stancati del solito ginepraio di Winzozz
fatto di reinstallazioni, spyware, virus, DLL hell e via andare e nella
maggior parte dei casi nell'uso quotidiano non hanno avuto bisogno di
altro.
Proprio i meno esperti hanno avuto minori difficoltà di adattamento.
Avresti fatto buona cosa a insegnargli come si usa in generale un
S.O., magari imparavano anche come si fa a evitare reinstallazioni,
spyware e virus.
Quando uno è casinista lo è qualunque cosa gli metti sottomano,
Windows o Linux che sia.
A uno puoi anche regalare una Grande Punto, una Seat Leon o una Ford
Focus, ma alla fine se non gli insegni a guidare i danni che farà sono
sempre gli stessi.

Massimo
MrSpock
2007-10-25 10:19:41 UTC
Permalink
Post by Danpa_76
vabbe ho capito lascio perdere ubuntu, io col pc ci faccio un po' di tutto
ma non
capisco nulla di Dos e non so cosa sia una stringa "Login" ;-)
a questo punto se riesco installo un secondo xp o un vista sulla seconda
partizione dell'hard disk principale da usare come secondo sistema
operativo(con meno programmi installati quindi piu' veloce). puo' essere una
soluzione?
Nessuno dice che non devi provare.
Provati un distribuzione Live, se poi vedi che incontri problemi e non
sei in grado di risolverli oppure vedi che non te ne frega niente di
risolverli nessuno ti obbliga a farlo.

Massimo
John Smith
2007-10-25 12:14:41 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Se ne fai un uso corretto WinXP è uno dei S.O. più stabili in
circolazione.
Se fosse cosi' sarei disoccupato. ;)
Post by MrSpock
WindowsXP è *completamente* autoinstallante, fa tutto da solo e anche
un neofita con 4 indicazioni riesce a farlo (e conosco alcuni elementi
che non capendoci un'acca di PC sono risciti comunque a installare il
S.O. da soli).
Anche (ad esempio) Madriva, ma anche Suse mi sembra a portata di neofita.
Che poi l'installazione di Windows fatat da un neofita che clicca a
occhi chiusi su "avanti" sia:
- fonte di infezioni
- causa di instabilita' e malfunzionamenti
- scusa per non rivolgersi (a pagamento) ad esperti
- fonte della brutta nomea di Windows

E' un altro discorso.
Ci sono motivi validi per "difendere" XP, ma di certo non il fatto che
un neofita lo possa installare.
Post by MrSpock
Anche qui ti stai limitando a vedere solo un categoria specifica di
persone, quelli a cui frega del S.O. che usano.
Ma credi che tutti installino un S.O. perchè gli interessa il S.O. in
sè ?
Certo, altrimenti per l'utente normale non c'e' nessun motivo per
prendere Vista.
Post by MrSpock
Vedi sopra. Non a tutti frega "provare", ma arrivare allo scopo.
E in questo M$ è una strada in discesa.
Solo finche si potra' avere Windows gratis.
Se/quando non sara' piu' cosi' facilmente piratabile ne riparliamo.....
Post by MrSpock
Massimo
Ciao

M.
MrSpock
2007-10-25 13:48:39 UTC
Permalink
Post by John Smith
Post by MrSpock
Se ne fai un uso corretto WinXP è uno dei S.O. più stabili in
circolazione.
Se fosse cosi' sarei disoccupato. ;)
Se non sei disoccupato è solo perchè, giustamente, non tutti fanni gli
informatici di mestiere e quindi quello che per te e per me è un
problema insignificante diventa un grandissimo problema per chi non lo
sa risolvere.
Così come se tutti fossimo degli ottimi meccanici, sarebbero loro ad
essere disoccupati...
Post by John Smith
Che poi l'installazione di Windows fatat da un neofita che clicca a
- fonte di infezioni
Non vedo perchè.
Post by John Smith
- causa di instabilita' e malfunzionamenti
Non vedo perchè
Post by John Smith
- scusa per non rivolgersi (a pagamento) ad esperti
Vero
Post by John Smith
- fonte della brutta nomea di Windows
Le fonti della brutta nomea di Windows sono ben altre... in primis le
schifezze che per anni ci hanno propinato prima di dare all'utente
qualcosa di veramente decente, da Win3.11 per finire in bellezza con
WinME.
Post by John Smith
Ci sono motivi validi per "difendere" XP, ma di certo non il fatto che
un neofita lo possa installare.
Io non difendo, mi limito a vedere pregi e difetti dell'uno e
dell'altro e a dire che Linux richiede un *minimo* di scaltrezza
informatica in più.
Post by John Smith
Post by MrSpock
Anche qui ti stai limitando a vedere solo un categoria specifica di
persone, quelli a cui frega del S.O. che usano.
Ma credi che tutti installino un S.O. perchè gli interessa il S.O. in
sè ?
Certo, altrimenti per l'utente normale non c'e' nessun motivo per
prendere Vista.
Ma mica lo installano perchè gli "interessa il Sistema Operativo" ma
perchè gli interessa ciò che *pensano* che il nuovo Sistema Operativo
gli permetterà di fare in più di prima (cioè praticamente niente). Ma
questo è solo frutto dell'ignoranza informatica dell'utente medio che
aggiorna solo per il gusto di farlo.
Post by John Smith
Solo finche si potra' avere Windows gratis
Se/quando non sara' piu' cosi' facilmente piratabile ne riparliamo.....
Le aziende hanno licenze originali di tutti i pacchetti M$ (non solo
Windows) e pagano, eccome se pagano.
E i soldoni arrivano da tutti da lì, gli altri fanno numero.
Su gran parte dei PC venduti Windows viene messo di serie con la
licenza, ad esclusione di quei pochi che dicono "no grazie, non mi
interessa".
Prova a vedere nei negozi e poi te ne accorgi.

Massimo
emmeeffe.org
2007-10-25 21:39:39 UTC
Permalink
Post by MrSpock
E i soldoni arrivano da tutti da lì, gli altri fanno numero.
Peggio, fanno assuefazione.
--
http://www.emmeeffe.org
John Smith
2007-10-26 09:44:48 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Post by MrSpock
E i soldoni arrivano da tutti da lì, gli altri fanno numero.
Peggio, fanno assuefazione.
Peggio, magari sono i manager che decidono gli acquisti senza avere una
cultura tecnica dietro.....

Ciao

M.
John Smith
2007-10-26 09:43:47 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Post by John Smith
Che poi l'installazione di Windows fatat da un neofita che clicca a
- fonte di infezioni
Non vedo perchè.
Post by John Smith
- causa di instabilita' e malfunzionamenti
Non vedo perchè
Allora non abbiamo le basi comuni per continuare il discorso.

Ciao.

M.
Post by MrSpock
Le aziende hanno licenze originali di tutti i pacchetti M$ (non solo
Windows) e pagano, eccome se pagano.
E i soldoni arrivano da tutti da lì, gli altri fanno numero.
I manager delle aziende spesso vogliono una cosa perche' l'hanno vista a
casa.
Non e' tecnicamente valido come ragionamento, ma e' cosi'.
Win95 e' stato il primo prodottoM$ ad essere stato spinto direttamente
verso gli utenti finali.
Prima eravamo "noi" che andavamo in giro per le aziende e consigliavamo
gli upgrade, dal 95 ci siamo trovati di fronte non tecnici (con potere
decisionale) che ci chiedevano cosa installargli, sulla base delel loro
convinzioni, spesso maturate sulla base di pubblicita' e/o esperienze
casalinghe limitate.
Post by MrSpock
Su gran parte dei PC venduti Windows viene messo di serie con la
licenza, ad esclusione di quei pochi che dicono "no grazie, non mi
interessa".
Prova a vedere nei negozi e poi te ne accorgi.
Al momento non ci sono alternative "facili" e gli utenti (standard) sono
troppo pigri per cambiare.
Aggiungici che fino ad XP era quasi la norma vedere PC assemblati con sw
piratati (e quindi non pagati).
Guarda bene nei negozi......
Post by MrSpock
Massimo
Ciao

M.
MrSpock
2007-10-26 10:47:45 UTC
Permalink
Post by John Smith
Post by MrSpock
Post by John Smith
- fonte di infezioni
Non vedo perchè.
Post by John Smith
- causa di instabilita' e malfunzionamenti
Non vedo perchè
Allora non abbiamo le basi comuni per continuare il discorso.
Non è il semplice fatto di pigiare "Avanti" durante l'installazione
che può creare gli effetti di cui parli, ma ciò che fai (e non fai)
dopo :

- Non configurare il Firewall di XP (meglio sicuramente metterne uno
un po' più serio...)
(Abilitare porte e applicazioni a destra e a manca per esempio).
- Non configurare a dovere le impostazioni di sicurezza di accesso il
file del sistema operativo.
- Non configurare a dovere i diritti degli utenti (evitando magari di
usare il più possibile utenti con diritti di Administrator).
- Non mettere un Antivirus decente o non aggiornarlo.
- Non mettere un AntiSpyware decente o non aggiornalo.
- Non applicare regolarmente le patch di sicurezza che escono.
- E soprattutto tenere un comportamento non safe in fatto di
installazioni software (si mette ogni porcata presa in edicola o
scaricata con eMule...)

Sui comportamenti dei Manager aziendali non posso che condividere.
Post by John Smith
Al momento non ci sono alternative "facili" e gli utenti (standard) sono
troppo pigri per cambiare.
Aggiungici che fino ad XP era quasi la norma vedere PC assemblati con sw
piratati (e quindi non pagati).
Guarda bene nei negozi......
Vero, ma mi limitavo agli onesti.

Massimo

m***@katamail.com
2007-10-25 14:08:27 UTC
Permalink
On 25 Ott, 11:17, MrSpock <***@hotmail.com> wrote:

Scusa il cambio di account ma in questo momento non ho alternative
Post by MrSpock
E voglio proprio vederli questi utenti quando lanciando una
distribuzione Linux (ad esempio una Live per non andare sul
complicato) che dopo aver visto scorrere a video una sbarellata di
(per loro) geroglifici, si ritrovano con un stringa "Login:" se
riescono a capire cosa devono fare...
Ohhhhh......finalmente hai chiarito il tuo grado di conoscenza delle
attuali distribuzioni Linux, adesso si spiega tutto.
Post by MrSpock
E qui dimostri tutta la tua disinformazione.
Mentre tu invece......

Bye Bye
MrSpock
2007-10-25 14:32:09 UTC
Permalink
Post by m***@katamail.com
Ohhhhh......finalmente hai chiarito il tuo grado di conoscenza delle
attuali distribuzioni Linux, adesso si spiega tutto.
Post by MrSpock
E qui dimostri tutta la tua disinformazione.
Mentre tu invece......
Estrapolare poche righe da un Post che ne ha più di 100 e
interpretarle a modo tuo è il primo passo che fa trasformare normali
scambi di idee su NG in flames (che non amo). Quindi in mancanza di
altro su cui dibattere posso chiudere qua.
Anche perchè sparare senza argomentare è segno che non sei più in
grado di sostenere delle tue tesi e quindi sei passato dal confronto
di idee al semplice "rispondere senza rispondere".

Ciao,
Massimo
m***@katamail.com
2007-10-25 15:03:54 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Estrapolare poche righe da un Post che ne ha più di 100 e
interpretarle a modo tuo è il primo passo che fa trasformare normali
scambi di idee su NG in flames (che non amo). Quindi in mancanza di
altro su cui dibattere posso chiudere qua.
Anche perchè sparare senza argomentare è segno che non sei più in
grado di sostenere delle tue tesi e quindi sei passato dal confronto
di idee al semplice "rispondere senza rispondere".
L'estratto, che non ho interpretato ma riportato pari pari, descrive
ciò che secondo te si trova di fronte un utente sprovveduto quando
avvia una ditribuzione Live a al panico provato di fronte alla
richiesta di login.
L'unica risposta che mi sento di darti è di avviare, se hai tempo e
voglia, l'ultima Live di Ubuntu e poi rileggere l'estratto. Non c'è
niente di meglio che provare in prima persona.
MrSpock
2007-10-26 06:11:33 UTC
Permalink
Post by m***@katamail.com
L'unica risposta che mi sento di darti è di avviare, se hai tempo e
voglia, l'ultima Live di Ubuntu e poi rileggere l'estratto. Non c'è
niente di meglio che provare in prima persona.
Se leggevi bene i miei post sapresti già (l'ho già scritto) che
utilizzo sia Ubuntu che BackTrack Live.
Ma preferisci sparare.

Massimo
m***@katamail.com
2007-10-26 07:22:53 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Se leggevi bene i miei post sapresti già (l'ho già scritto) che
utilizzo sia Ubuntu che BackTrack Live.
Ma preferisci sparare.
Allora saprai anche che avviando la live di Ubuntu nella modalità
predefinita non compaiono ne scritte ne richieste di login ma, dopo
una bella barra che scorre in stile Windows, si presenta un bel
desktop marroncino con menu icone (questo almeno dalla 6.06 in poi, la
prima Ubuntu che ho provato).
Quindi, o per il fatto che sei un pro preferisci avviare in modalità
testuale oppure non hai mai avviato una distribuzione Ubuntu.
MrSpock
2007-10-26 08:21:55 UTC
Permalink
Post by m***@katamail.com
Allora saprai anche che avviando la live di Ubuntu nella modalità
predefinita non compaiono ne scritte ne richieste di login ma, dopo
una bella barra che scorre in stile Windows, si presenta un bel
desktop marroncino con menu icone (questo almeno dalla 6.06 in poi, la
prima Ubuntu che ho provato).
Quindi, o per il fatto che sei un pro preferisci avviare in modalità
testuale oppure non hai mai avviato una distribuzione Ubuntu.
" E voglio proprio vederli questi utenti quando lanciando una
distribuzione Linux (ad esempio una Live per non andare sul
complicato) che dopo aver visto scorrere a video una sbarellata di
(per loro) geroglifici, si ritrovano con un stringa "Login:" se
riescono a capire cosa devono fare... "

Io parlavo di una distribuzione in generale e non di Ubuntu nello
specifico.
La "Live" generica l'ho portata come esempio, e come sicuramente
saprai, ad esempio la BackTrack Live parte con un Login classico
testuale.

Giusto perchè non sono qua per denigrare Linux, ma solo per mettere
l'accento sulle differenze, voglio dirti che io uso regolarmente la
BackTrack Live quando devo smanettare su reti WiFi. I Driver Linux
delle schede WiFi, sebbene la compatibilità media con le schede sia
minore e più confusionaria rispetto a Windows (in particolare con
quelle USB), supportano molto meglio la packet Injection ed è molto
comodo per dimostrare agli scettici che se ne fregano della sicurezza
quanto facile sia cracckargli WEP-64, WEP-128 e WPA in meno di 10
minuti.

Massimo
m***@katamail.com
2007-10-26 08:54:10 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Io parlavo di una distribuzione in generale e non di Ubuntu nello
specifico.
La "Live" generica l'ho portata come esempio, e come sicuramente
saprai, ad esempio la BackTrack Live parte con un Login classico
testuale.
Certo che ci sono distro meno adatte a chi si avvicina a Linux, ma il
neofita che legge quella dichiarazione è portato a pensare che siano
tutte così, cosa che non è assolutamente vera.
Post by MrSpock
Giusto perchè non sono qua per denigrare Linux
Non ti ho mai accusato di denigrare Linux (ne nei tuoi post traspare
ciò, perchè anche se pensi il contrario, li leggo).
John Smith
2007-10-24 12:07:41 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Post by MrSpock
E' corretto, ma la gente pare vivere del mito : Linux è più bello,
Linux è più veloce... senza averlo mai usato...
Linux è più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha dubbi.
Aspetta di avere un Vista con Office System 2007...... :)

Ciao

M.
emmeeffe.org
2007-10-24 12:13:21 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Post by MrSpock
E' corretto, ma la gente pare vivere del mito : Linux è più bello,
Linux è più veloce... senza averlo mai usato...
Linux è più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha dubbi.
Aspetta di avere un Vista con Office System 2007...... :)
Già visto, la prima espressione che m'è sgorgata dal cuore è stata "Cos'è
questa merda?", seguita da un "Ma come cazzo si salva un file?" :-)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
John Smith
2007-10-24 13:32:16 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Post by emmeeffe.org
Post by MrSpock
E' corretto, ma la gente pare vivere del mito : Linux è più bello,
Linux è più veloce... senza averlo mai usato...
Linux è più difficile da usare, e su questo mi sa che nessuno ha dubbi.
Aspetta di avere un Vista con Office System 2007...... :)
Già visto, la prima espressione che m'è sgorgata dal cuore è stata "Cos'è
questa merda?", seguita da un "Ma come cazzo si salva un file?" :-)
E quando vorrai aprire il file da un "vetusto" office 2003 penserai:

"ma che cazz..."?
Se non l'hai gia' fatto cercati sul sito M$ il compatibility cazz&mazz,
e' tra i download piu' frequenti......

Ciao

M.
IceCreamMan
2007-10-24 17:42:49 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Già visto, la prima espressione che m'è sgorgata dal cuore è stata "Cos'è
questa merda?", seguita da un "Ma come cazzo si salva un file?" :-)
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
O madonna santa che odio !
Va bene voler provare a cambiare ma Office 2007 è insopportabile, per
trovare le stesse funzioni che usavo in Access 2003 sono dovuto
impazzire e alla fine sono tornato a quello vecchio.

Saluti

Max
Blubrando
2007-10-23 18:52:01 UTC
Permalink
Il Tue, 23 Oct 2007 15:09:30 +0200, mentre mi accingevo a cazziare il mio
neurone assenteista, Cristiano Deana - il FreeCRIS ha attirato la mia
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
spetta ,ma dici da compilato?perchè ad esempio anche i driver grafici sono
da installare per usare al max l'accelerazione hw.
certo è che bisogna anche valutare la qualità dei vari driver.
--
Canon powershot S3 IS - my photo: http://snipurl.com/1azxb
http://blubrando.blogspot.com/
msn:***@hotNOSPAMmail.com (canc le maiuscole)
Cristiano Deana - il FreeCRIS
2007-10-23 21:47:11 UTC
Permalink
Post by Blubrando
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
spetta ,ma dici da compilato?
compilato o da compilare (con tutte le (pericolose) ottimizzazioni del
caso) cambia di *pochissimi* punti percentuali nelle prestazioni.
Post by Blubrando
perchè ad esempio anche i driver grafici sono
da installare per usare al max l'accelerazione hw.
certo è che bisogna anche valutare la qualità dei vari driver.
Assolutamente corretto. Io dico che un kde "a regime" consuma come un XP
(forse di piu' se si attivano "le frocerie"), a quel punto un firefox
(ok, e' un'applicazione particolarmente pesante) e' lento su entrambi i
sistemi. Anzi, di piu' perche' su linux a quel punto hai caricato almeno
due tipi diversi di librerie (pesantissime) grafiche.
--
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/

togli lo ZOOM dall'indirizzo email se vuoi scrivermi
emmeeffe.org
2007-10-23 19:09:20 UTC
Permalink
Il Tue, 23 Oct 2007 15:09:30 +0200, Cristiano Deana - il FreeCRIS ha
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
Non mi pare.
--
http://www.emmeeffe.org
Cristiano Deana - il FreeCRIS
2007-10-23 21:49:54 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Il Tue, 23 Oct 2007 15:09:30 +0200, Cristiano Deana - il FreeCRIS ha
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
Non mi pare.
Eh... ti pare male :)

Poi un confronto nelle *identiche* condizioni e' *impossibile*, si sa.
Ma in *simili* condizioni l'affermazione a cui ho replicato "linux e'
molto piu' veloce di xp" e' sicuramente falsa, la mia affermazione (la
faccio ora per la prima volta) "mi sa che linux e' anche piu' lento" ha
buone probabilita' di essere vera.

Discorso diverso se uso un WM leggero. MOLTO leggero.
--
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/

togli lo ZOOM dall'indirizzo email se vuoi scrivermi
emmeeffe.org
2007-10-24 09:05:07 UTC
Permalink
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Post by emmeeffe.org
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
Non mi pare.
Eh... ti pare male :)
Ribadisco, non mi pare. Sto usando Ubuntu 7.10 (che ho istallato dalla
versione beta e poi aggiornato via via che si perfezionava la
distribuzione), sul mio Core 2 Duo ci mette meno di un minuto a dare il
prompt di gdm, e meno di un altro minuto per avere il desktop pronto e la
connessione wlan attiva.
Con windows xp, nonostante macchina nuova a hardware abbastanza sveglio
(disco SATA 2, 2 Giga di RAM, processore a 2,4 GHz), ci vogliono almeno 3
minuti per caricare tutte le zaganelle dei servizi più o meno inutili.



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
IceCreamMan
2007-10-24 09:09:25 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Con windows xp, nonostante macchina nuova a hardware abbastanza sveglio
(disco SATA 2, 2 Giga di RAM, processore a 2,4 GHz), ci vogliono almeno 3
minuti per caricare tutte le zaganelle dei servizi più o meno inutili.
Ma questo perchè su Ubuntu i servizi gli hai spenti e su Win Xp no,
infatti se prendo la Ubuntu cosi come viene distribuita ci mette più
tempo a "venire su", rispetto al mio XP.

Saluti

Max
emmeeffe.org
2007-10-24 09:14:34 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Post by emmeeffe.org
Con windows xp, nonostante macchina nuova a hardware abbastanza sveglio
(disco SATA 2, 2 Giga di RAM, processore a 2,4 GHz), ci vogliono almeno 3
minuti per caricare tutte le zaganelle dei servizi più o meno inutili.
Ma questo perchè su Ubuntu i servizi gli hai spenti e su Win Xp no,
infatti se prendo la Ubuntu cosi come viene distribuita ci mette più
tempo a "venire su", rispetto al mio XP.
parlo di configurazioni così come sono dopo l'installazione, senza essere
andato a smanettare sui registri e servizi, sia per Windows che per Ubuntu:
se a te parte con lentezza, leggiti a fondo quello che esce con dmesg,
probabilmente hai qualche modulo che si incarta

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
IceCreamMan
2007-10-24 09:19:55 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
parlo di configurazioni così come sono dopo l'installazione, senza essere
se a te parte con lentezza, leggiti a fondo quello che esce con dmesg,
probabilmente hai qualche modulo che si incarta
Ma non so che dirti errori non ne ho ma XP è sensibilmente più veloce ad
avviarsi.
Senza polemica alcuna tanto il pc lo accendo la mattino e lo spengo dopo
diverso tempo quindi non è il minuto in più o in meno che mi fa la
differenza.

Saluti

Max
MrSpock
2007-10-24 10:05:53 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Ma questo perchè su Ubuntu i servizi gli hai spenti e su Win Xp no,
infatti se prendo la Ubuntu cosi come viene distribuita ci mette più
tempo a "venire su", rispetto al mio XP.
Saluti
Max
Quoto, senza contare che il tempo di "boot" è il modo più stupido con
cui si possa confrontare due S.O..
Sul WinXP del mio portatile (Compaq nc8230) ho installato di tutto, ma
ho anche disattivato la roba inutile.
Viene su ed è operativo in meno di 40 secondi.
Come tutte le cose bisogna saperle usare per sfruttarle al meglio.

Massimo
Jester68
2007-10-24 14:47:05 UTC
Permalink
Post by IceCreamMan
Ma questo perchè su Ubuntu i servizi gli hai spenti e su Win Xp no,
infatti se prendo la Ubuntu cosi come viene distribuita ci mette più
tempo a "venire su", rispetto al mio XP.
Se può esserti d'aiuto per confronti, ho cronometrato Ubuntu 7.10 appena
installato su un pc con Athlon XP 2000+, 1GB RAM, HD WD 80GB 7200
PATA133: arriva alla finestra di login in 35 secondi.
MrSpock
2007-10-24 10:11:01 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Ribadisco, non mi pare. Sto usando Ubuntu 7.10 (che ho istallato dalla
versione beta e poi aggiornato via via che si perfezionava la
distribuzione), sul mio Core 2 Duo ci mette meno di un minuto a dare il
prompt di gdm, e meno di un altro minuto per avere il desktop pronto e la
connessione wlan attiva.
Con windows xp, nonostante macchina nuova a hardware abbastanza sveglio
(disco SATA 2, 2 Giga di RAM, processore a 2,4 GHz), ci vogliono almeno 3
minuti per caricare tutte le zaganelle dei servizi più o meno inutili.
3 minuti per tirare su XP ? butta via tutto :-)
Seriamente, hai dei grossi problemi nella installazione o in qualche
controllo hardware che si incarta per secondi a far nulla.
Anche quasi 2 minuti per Ubuntu sono una eternintà, mi ci mette meno
sulla macchina virtuale VMware.

Massimo
MrSpock
2007-10-24 10:12:28 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Post by emmeeffe.org
Ribadisco, non mi pare. Sto usando Ubuntu 7.10 (che ho istallato dalla
versione beta e poi aggiornato via via che si perfezionava la
distribuzione), sul mio Core 2 Duo ci mette meno di un minuto a dare il
prompt di gdm, e meno di un altro minuto per avere il desktop pronto e la
connessione wlan attiva.
Con windows xp, nonostante macchina nuova a hardware abbastanza sveglio
(disco SATA 2, 2 Giga di RAM, processore a 2,4 GHz), ci vogliono almeno 3
minuti per caricare tutte le zaganelle dei servizi più o meno inutili.
3 minuti per tirare su XP ? butta via tutto :-)
Seriamente, hai dei grossi problemi nella installazione o in qualche
controllo hardware che si incarta per secondi a far nulla.
Anche quasi 2 minuti per Ubuntu sono una eternintà, mi ci mette meno
sulla macchina virtuale VMware.
Massimo
usa questo :

http://greatis.com/utilities/bootlogxp/

ti aiuta a capire dove perde tempo.

Massimo
emmeeffe.org
2007-10-24 10:17:43 UTC
Permalink
Post by MrSpock
3 minuti per tirare su XP ? butta via tutto :-)
Eh, la tentazione è forte, ma 1900 euro per un mac come dico io sono
troppi... :-)
Post by MrSpock
Seriamente, hai dei grossi problemi nella installazione o in qualche
controllo hardware che si incarta per secondi a far nulla.
Il problema sono alcune periferiche aggiuntive (USB) che hanno richiesto dei
software pesantissimi (tastiera e webcam logitech, ad esempio), oltre ad
altre cose tipo Nokia PC Suite, ecc...
Post by MrSpock
Anche quasi 2 minuti per Ubuntu sono una eternintà, mi ci mette meno
sulla macchina virtuale VMware.
Questo la avevo notato anch'io, per windows, su una VM di VirtualBox (sotto
linux).

Cmq grazie del link, stasera lo provo.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Cristiano Deana - il FreeCRIS
2007-10-24 10:20:18 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Post by MrSpock
3 minuti per tirare su XP ? butta via tutto :-)
Eh, la tentazione è forte, ma 1900 euro per un mac come dico io sono
troppi... :-)
il mac ci metto anche di piu'.
la differenza e' che non lo spegni mai ma lo metti in sleep e funziona
benissimo
MrSpock
2007-10-24 10:40:34 UTC
Permalink
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
il mac ci metto anche di piu'.
la differenza e' che non lo spegni mai ma lo metti in sleep e funziona
benissimo
Sleep e Ibernazione non sono esclusiva del Mac...
Su WinXP con l'ibernazione torni su in meno di 10 secondi.

Massimo
Cristiano Deana - il FreeCRIS
2007-10-24 10:50:33 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
il mac ci metto anche di piu'.
la differenza e' che non lo spegni mai ma lo metti in sleep e funziona
benissimo
Sleep e Ibernazione non sono esclusiva del Mac...
Qualcuno ha detto il contrario?
MrSpock
2007-10-24 11:49:17 UTC
Permalink
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Post by MrSpock
Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
il mac ci metto anche di piu'.
la differenza e' che non lo spegni mai ma lo metti in sleep e funziona
benissimo
Sleep e Ibernazione non sono esclusiva del Mac...
Qualcuno ha detto il contrario?
Hai parlato di "differenza", e la differenza non c'è.

Massimo
MrSpock
2007-10-24 10:38:55 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
Il problema sono alcune periferiche aggiuntive (USB) che hanno richiesto dei
software pesantissimi (tastiera e webcam logitech, ad esempio), oltre ad
altre cose tipo Nokia PC Suite, ecc...
Sul fisso ho anche io una sbarellata di utility che partono all'avvio
per Tastiera e Mouse Logitech Wireless, Nokia PC Suite, Sony Ericcson
Suite, GPS Garmin iQue 3600, iTunes, Creative Zen Tools, Canon Tools,
Gestione scheda WiFi USB, Remotely AnyWhere... ma ci mette comunque
abbondantemente meno di 1 minuto.
La configurazione :

CPU : Athlon64 X2 3800+ 2.0GHz/2x512Kb/Manchester
MotherBoard : DFI LanParty UT Ultra-D+nF4U+Raid+2GLan+Fire
Scheda Video : Sapphire Radeon X1800XL 256MB PCI-E ViVo
Memoria : Kingston HyperX 1GB DDR400 CL2 (Kit 2x512)
DVDRW : PIONEER DVR-110DBK +R16x +/-RW DualLayer 8x
HD : Western Digital 300 GB 7200 rpm SATA150/8MB
+ Logitech MX510 Optical Mouse
+ Logitech Media Keyboard
+ Casse Logitech Z-2300 2.1 240W RMS THX
+ WiFi U.S. Robotics USR805422 WiFi 54Mbit USB

Massimo
emmeeffe.org
2007-10-24 12:12:06 UTC
Permalink
Post by MrSpock
Post by emmeeffe.org
Il problema sono alcune periferiche aggiuntive (USB) che hanno richiesto dei
software pesantissimi (tastiera e webcam logitech, ad esempio), oltre ad
altre cose tipo Nokia PC Suite, ecc...
Sul fisso ho anche io una sbarellata di utility che partono all'avvio
per Tastiera e Mouse Logitech Wireless, Nokia PC Suite, Sony Ericcson
Suite, GPS Garmin iQue 3600, iTunes, Creative Zen Tools, Canon Tools,
Gestione scheda WiFi USB, Remotely AnyWhere... ma ci mette comunque
abbondantemente meno di 1 minuto.
MInchia... A 'sto punto mi fai venire il dubbio di sovrastimare il tempo
d'avvio, in effetti non l'ho mai cronometrato: non che sia un problema, eh,
giusto per farci sue sane tecnopippe... :-)
Post by MrSpock
CPU : Athlon64 X2 3800+ 2.0GHz/2x512Kb/Manchester
MotherBoard : DFI LanParty UT Ultra-D+nF4U+Raid+2GLan+Fire
Scheda Video : Sapphire Radeon X1800XL 256MB PCI-E ViVo
Memoria : Kingston HyperX 1GB DDR400 CL2 (Kit 2x512)
DVDRW : PIONEER DVR-110DBK +R16x +/-RW DualLayer 8x
HD : Western Digital 300 GB 7200 rpm SATA150/8MB
+ Logitech MX510 Optical Mouse
+ Logitech Media Keyboard
+ Casse Logitech Z-2300 2.1 240W RMS THX
+ WiFi U.S. Robotics USR805422 WiFi 54Mbit USB
In teoria (RAID a parte) la mia macchina dovrebbe essere abbastanza simile
se non più potente: CPU Intel Core 2 Due 6600 2.4 GHz con 4 MB di Cache L2,
Motherboard ASrock con chipset VIA (il modello non lo ricordo), scheda video
nVidia 7600 GS (o GT non mi ricordo), HD Maxtor SATA 2 da 300 a 7200 rpm.
Gli aggeggi esterni sono mouse e tastiera senza fili logitech, webcam
logitec, interfaccia wifi Linksys WUSB54GR, scanner e stampante epson, e un
paio di HD esterni. Poi pure io ho l'iPod (ho disistallato il Creative Zen
visto che l'ho regalato) e un Nokia...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
emmeeffe.org
2007-10-24 17:23:22 UTC
Permalink
Post by emmeeffe.org
MInchia... A 'sto punto mi fai venire il dubbio di sovrastimare il tempo
d'avvio, in effetti non l'ho mai cronometrato: non che sia un problema, eh,
giusto per farci sue sane tecnopippe... :-)
Fatto, in effetti avevo sovrastimato i tempi: Ubuntu arriva la prompt per
il login in 30 secondi circa e (includendo il tempo per digitare la
password) mostra il desktop disponibile e collegato con Network Manager in
un minuto netto.
Windows XP, con tutti i miei ammennicoli (iPod, Nokia, Pantone, ecc...), in
un minuto e mezzo ha il desktop disponibile, per quanto il disco giri
ancora e talvolta il cursore mostri la freccia clessidrata. Per quanto
priva di significato posso essere questa prova, questi sono i tempi.
--
http://www.emmeeffe.org
John Smith
2007-10-24 12:05:24 UTC
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Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Post by Danpa_76
Post by Blubrando
sto cercando di imparare con ubuntu, tieni presente che il mio pc di 4 anni
su xp oramai è alla frutta ,su linux pare un altro.
come ti trovi? appena ho tempo installo anche io ubunto affiancato a
xp perchè anche il mio pc sta diventando troppo lento!
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
Uno Gnome con tema Clearlooks oltre a essere accattivante e' piu' veloce
di un XP con le impostazioni (animazioni, ombreggiature e altre
frocerie) standard.
Con Vista il confronto non si pone proprio.
Vista riesce a sdraiare ogni PC con cui viene a contatto.
Sono ad un megaspottone M$ e i PC degli "evangelist" (figura
professionale M$!!!) che devono mostrarci il paradiso "Vista" sono
comunque lenti.
Per chi obietta che pero' Vista sia piu' bello consiglio di dare uno
sguardo a Beryl..... ;)

Ciao

M.


PS
Consiglio di cominciare a dare uno sguardo al pinguino, in Vista ci sono
alcune cosette (tipo DRM e WFP) che lo possono far diventare antipatico.
Certo, mettendo cospiquamente mano al portafogli diventa piu' simpatico...
John Smith
2007-10-24 13:17:16 UTC
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Post by Cristiano Deana - il FreeCRIS
Post by Danpa_76
Post by Blubrando
sto cercando di imparare con ubuntu, tieni presente che il mio pc di 4 anni
su xp oramai è alla frutta ,su linux pare un altro.
come ti trovi? appena ho tempo installo anche io ubunto affiancato a
xp perchè anche il mio pc sta diventando troppo lento!
Ubuntu con un desktop manager bello (kde o gnome) NON e' piu' veloce di
un xp, sappiatelo.
Uno Gnome con tema Clearlooks oltre a essere accattivante e' piu' veloce
di un XP con le impostazioni (animazioni, ombreggiature e altre
frocerie) standard.
Con Vista il confronto non si pone proprio.
Vista riesce a sdraiare ogni PC con cui viene a contatto.
Sono ad un megaspottone M$ e i PC degli "evangelist" (figura
professionale M$!!!) che devono mostrarci il paradiso "Vista" sono
comunque lenti.
Per chi obietta che pero' Vista sia piu' bello consiglio di dare uno
sguardo a Beryl..... ;)

Ciao

M.
Blubrando
2007-10-23 18:50:54 UTC
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Il Tue, 23 Oct 2007 14:59:04 +0200, mentre mi accingevo a cazziare il mio
Post by Danpa_76
come ti trovi? appena ho tempo installo anche io ubunto affiancato a xp
perchè anche il mio pc sta diventando troppo lento!
..poi per i programmi specifici userei windows.
lo uso molto poco perchè non ho tempo per compilare la roba.
in generale è un po' come quando passi da IE a firefox ,ci devi fare
l'abitudine.
in generale è più leggero ,ci sono moooolte meno frociater e non è che
questo sia per forza un bene ma soprattutto il fatto che non abbia
necessità di un antivirus ne velocizza molto l'esecuzione.
ha il gestore di aggiornamenti per i programmi: in automatico ti controlla
,ogni volta che appicci ubuntu ,se ci sono add on o aggiornamenti per ciò
che hai installato. pensa che a me addirittura mi ha aggiornato ubuntu
dalla versione 6 alla 7 in semi automatico!! mi ha scaricato i 700 mb di
aggiornamenti (l'equivalente di un cd e in 23-25 minuti mi ha installato e
riconfigurato tutto. l'altro giorno mi ha fatto lo stesso (con molti meno
mb e tempo ) per il passaggio dal 7.04 al 7.10 (se non erro coi numeri)
e sempre tutto da desktop!
inoltre la funzione di aggiornamento pacchetti è ottima anche per chi è
poco smaliziato: ti faccio l'esempio di oggi: volevo mettere lo scummvm per
le avventure grafiche. per metterlo i modi erano due : scaricare il
pacchetto .deb ,aprirlo ,installarlo da riga di comando (non difficile ma
sono sempre comandi da imparare) oppure aprire il gestore dei pacchetti
,cercare tra i software installabili (migliaia) lo scummvm ,dirgli di
installarlo e tac! ha fatto tutto lui mettendo anche le librerie in più che
servivano! pensa che mi ha pure messo tra i download anche due giochi
oramai gratuiti :benealt a steel sky e flight of the amazon queen.
insomma per chi non è nerd è facile cominciare!
:)
scusa la lungagine
--
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