Il 3% e' ancora troppo?

[pastrano]

Ferrero segretario sì o no?

[Leonardo]

Post by pastrano
Ferrero segretario sì o no?

Forse è il colpo finale a RC.
Leonardo

[pastrano]

Post by Leonardo
Forse è il colpo finale a RC.

Credo proprio di si', se non sono interessati neanche alle giunte
locali: resta da vedere con quale scopo uno puo' votare, per scopi per
carita' nobilissimi quanto volete, gente che non entrera' sicuramente in
parlamento. E tipi come Russo Spena imho e' bene non ci siano.

[Leonardo]

Post by Leonardo
Forse è il colpo finale a RC.

resta da vedere con quale scopo uno puo' votare, per scopi per carita'
nobilissimi quanto volete, gente che non entrera' sicuramente in
parlamento. E tipi come Russo Spena imho e' bene non ci siano.

Penso tu abbaia ragione, con Ferrando Rifondazione morirà lentamente di
emarginazione.
Semmai il pericolo saranno la varie dimostrazioni di piazza che tenteranno
di fare con annessi lanci di pietre, assalti alle camionette ed il triste
corollario che tutti conoscono.
Forse era meglio se vinceva Vendola e con una bella scissione di Ferrando il
caso era chiuso per sempre.
Ma non si può avere tutto dalla vita.
Quello che mi disgusta è Bertinotti, i finto comunista dal vestito griffato,
che affossò il primo vero governo (Prodi) di centrosinistra a costo di una
scissione interna su di un tema risibile (quello delle 35 ore).
A questa gente non importa e non gli è mai importato una sega dei proletari
son tutti da Isola dei Famosi come Luxuria.
Saluti
Leonardo

[pastrano]

Post by Leonardo
Forse era meglio se vinceva Vendola e con una bella scissione di Ferrando il
caso era chiuso per sempre.

Vendola pero' aveva vinto le elezioni in Puglia, forse non piaceva per
questo, era troppo concreto... ora comunque leggo anche di Cremaschi,
che sta cercando di smontare il sindacato dei metalmeccanici, sempre
peggio...

[Leonardo]

Post by pastrano

Post by Leonardo
Forse era meglio se vinceva Vendola e con una bella scissione di Ferrando
il caso era chiuso per sempre.

Vendola pero' aveva vinto le elezioni in Puglia, forse non piaceva per
questo, era troppo concreto... ora comunque leggo anche di Cremaschi, che
sta cercando di smontare il sindacato dei metalmeccanici, sempre peggio...

Da tempo ritengo RC la quinta colonna di Bertinotti nel campo della
sinistra.
Saluti
Leonardo

[Leonardo]

Post by Leonardo

Post by pastrano

Post by Leonardo
Forse era meglio se vinceva Vendola e con una bella scissione di
Ferrando il caso era chiuso per sempre.

Vendola pero' aveva vinto le elezioni in Puglia, forse non piaceva per
questo, era troppo concreto... ora comunque leggo anche di Cremaschi, che
sta cercando di smontare il sindacato dei metalmeccanici, sempre peggio...

Da tempo ritengo RC la quinta colonna di Bertinotti nel campo della
sinistra.
Saluti
Leonardo

Scusa, volevo scrivere Berlusconi, ma è praticamente la stessa cosa.
Leonardo

[Luca]

Ciao Leonardo,

Post by Leonardo
Quello che mi disgusta è Bertinotti, i finto comunista dal vestito griffato,

non provo proprio disgusto per lui, ma come comunista è anomalo.

Post by Leonardo
che affossò il primo vero governo (Prodi) di centrosinistra a costo di una
scissione interna su di un tema risibile (quello delle 35 ore).

questa è la solita bischerata che racconata chi non vuole sapere le cose.
Ti faccio una domanda: dopo la caduta del primo governo Prodi, chi fece il
primo ministro?
Per caso questo individuo con i baffi, la casa di un ente e la barca non si
chimava Massimo?
La storia di Bertinotti che ha fatto cadere il governo mi sembra una cosa di
una stupidità borghese tipi di alcuni giornali di centro-sinistra. Non
riconoscere che Massimino ha messo del suo, mi sembra sciocco.

Ciao e grazie per avermi letto.

Luca

[Leonardo]

Post by Luca
Ciao Leonardo,

Post by Leonardo
Quello che mi disgusta è Bertinotti, i finto comunista dal vestito griffato,

non provo proprio disgusto per lui, ma come comunista è anomalo.

Fa il comunista perchè fa chic, da militante dell'ex PCI provo per queso
individuo avversione ed antipatia.
Con il suo comportamento offende tutti i proletari morti per la giustizia
sociale.

Post by Luca

Post by Leonardo
che affossò il primo vero governo (Prodi) di centrosinistra a costo di
una scissione interna su di un tema risibile (quello delle 35 ore).

questa è la solita bischerata che racconata chi non vuole sapere le cose.
Ti faccio una domanda: dopo la caduta del primo governo Prodi, chi fece il
primo ministro?
Per caso questo individuo con i baffi, la casa di un ente e la barca non
si chimava Massimo?
La storia di Bertinotti che ha fatto cadere il governo mi sembra una cosa
di una stupidità borghese tipi di alcuni giornali di centro-sinistra. Non
riconoscere che Massimino ha messo del suo, mi sembra sciocco.

Non è forse vero che RC ritirò l'appoggio a Prodi a costo di una scissione
interna da cui nacque il PdCI?
Quel governo cadde per un solo voto ed alla primavera successiva ritornò al
potere di Berlusconi.
I signori di RC non amano stare al governo, amano i niet e la piazza. I
signori di RC non amano decidere e forse scontentare, meglio fare i duri e
puri.
In quanto a Massimino, non ci son prove che abbia tramato contro prodi, esso
viene accusato solo per avergli succeduto.
In base alla nostra Costituzione il Capo dello Stato doveva cercare una
nuova maggioranza e la trovò grazie a dei transfughi della destra, chiunque
avesse formato il governo avrebbe subito le accuse che tu fai (senza prove)
a Massimino.
Il governo D'Alema cadde nella primavera successiva spalancando le porte a
Berlusconi.
RC aveva raggiunto il suo obiettivo!!!!!!
Come militante dell'ex PCI ormai da tempo ritengo che RC sia la quinta
colonna di Berlusconi nella sinistra e che una sua scomparsa (peraltro
annunciata) di sia solo nell'interesse delle classi sociali più deboli.
Salut
Leonardo

[Luca]

Ciao Leonardo,

Bertinotti non penso faccia il comunista perchè fa chic, ma forse perchè
deve ancora capire che cosa sia, considerando le ultime reazioni.

Post by Leonardo
Non è forse vero che RC ritirò l'appoggio a Prodi a costo di una scissione
interna da cui nacque il PdCI?

non semplificare le cose in questa maniera. La scissione ci sarebbe in ogni
caso stata molto probabilmente. Anche se RC avesse sempre detto si padrone a
Prodi.

Post by Leonardo
I signori di RC non amano stare al governo, amano i niet e la piazza. I
signori di RC non amano decidere e forse scontentare, meglio fare i duri e
puri.

non sono d'accordo, stai dipingeno il compagno tipo di RC. MA sei mai stato
in qualche sezione? Hai conoscito compagni di RC? Io non sono sempre per i
niet! Se permetti ti faccio un esempio, se sei di Firenze conosci senza
dubbio il problema.
Esempio 1. Il mio niet vale per il sotto attravesamento di firenze dalla TAV
nella misura in cui gli altri, l'attuale maggioranza in comune e nelle altre
istituzioni regionali, risponde niet a tutti i tentativi di dialogo. A me il
progetto proposto non piace, quindi: decidiamo assime, come fare per
superare l'ostacolo. Esiste chi è convinto di superare l'ostaco da solo,
leggi: Renzi, Dominici, ecc...
Oppure prendi il Tram, io lavoro in ambito ferroviario, a me interessa tutto
quelo che cammina su strada ferrata. Sono favorevole al tram, ma il progetto
della linea 1, struttura, materiale rotabile, ecc.. mi fa pietà. Perchè non
discutere, non dico solo con RC e l'opposizione, ma anche con le persone che
dovranno prendere quel tram.
I miei niet non sono definitivi, lo diventano quando dall'altra parte non
esiste dialogo.

Post by Leonardo
In quanto a Massimino, non ci son prove che abbia tramato contro prodi,
esso viene accusato solo per avergli succeduto.

non ci sono prove! Ma via, sveglia Leonardo. Ma lo sanno anche i sassi che
massimino stava tagliando l'albero sul quale era salito. Se parli in questo
modo significa che non vuoi vedere le cose fino in fondo. Non puoi andare a
cercare i problemi degli altri, accanirti e poi non vedere quelli che sono
in casa Prodi e soci.

Post by Leonardo
Il governo D'Alema cadde nella primavera successiva spalancando le porte a
Berlusconi.

perchè cadde? Rinfrescami la memoria.

Post by Leonardo
RC aveva raggiunto il suo obiettivo!!!!!!

non dire bischerate! Mi sembra la propaganda diffamatoria della CIA, e non
di una persona capace di ragionare ed elaborare elementi con la propria
intelligenza. Non ti sottovalurare Leonardo. Leggi qualche vecchio articolo
di Repubblica, che è tutto tranne che a favore di RC.

Post by Leonardo
Come militante dell'ex PCI ormai da tempo ritengo che RC sia la quinta
colonna di Berlusconi nella sinistra e che una sua scomparsa (peraltro
annunciata) di sia solo nell'interesse delle classi sociali più deboli.

questo lo dici per sentito dire. Perchè fai affermazioni simili? Io non sono
stato mai militante del PCI, ero piccolo, sono circa 14 anni che sono
iscritto al PRC, di cose ne ho dovute mandar giù, ma non vorrei che il tuo
odio verso RC fosse come quello che un imbecille che lavora con me. Io,
Mussiniano, sono più comunista di te. Quindi tu non sei comunista. DAvvero,
mi pare di avertelo scritto, siamo nella fattoria degli animali. Lo hai
letto il libro?
Con i: "io sono meglio di te" non si va da nessuna parte. Io non so se tu
sei o iscritto da qualche parte, da come ragioni mi sembri un PD, o un
mussiniano, non è sempre colpa degli altri. Forse sono sempre queste
recriminazioni che ci allontanano. Ti faccio una domanda breve, ma forse
difficile: che cosa significa per te essere comunista oggi? Naturalmente per
rispondere a questa domanda non devi partire dal principio che il comunismo
non essite più, altrimenti di chiedo: perchè secondo te non esiste più?

A presto.
Saluti.

Luca

[Leonardo]

Post by Luca
Ciao Leonardo,
Bertinotti non penso faccia il comunista perchè fa chic, ma forse perchè
deve ancora capire che cosa sia, considerando le ultime reazioni.

Post by Leonardo
Non è forse vero che RC ritirò l'appoggio a Prodi a costo di una
scissione interna da cui nacque il PdCI?

non semplificare le cose in questa maniera. La scissione ci sarebbe in
ogni caso stata molto probabilmente. Anche se RC avesse sempre detto si
padrone a Prodi.

Su quali basi lo affermi?

Post by Luca

Post by Leonardo
I signori di RC non amano stare al governo, amano i niet e la piazza. I
signori di RC non amano decidere e forse scontentare, meglio fare i duri
e puri.

non sono d'accordo, stai dipingeno il compagno tipo di RC.

Questo è semplicemente il risultato dell'ultimo congrasso di RC, ma per la
maggioranza dei rifondaroli che conosco era già scontato.

Post by Luca
MA sei mai stato in qualche sezione? Hai conoscito compagni di RC? Io non
sono sempre per i niet! Se permetti ti faccio un esempio, se sei di
Firenze conosci senza dubbio il problema.

Sei una mosca bianca, all'interno di RC.

Post by Luca
Esempio 1. Il mio niet vale per il sotto attravesamento di firenze dalla
TAV nella misura in cui gli altri, l'attuale maggioranza in comune e nelle
altre istituzioni regionali, risponde niet a tutti i tentativi di dialogo.
A me il progetto proposto non piace, quindi: decidiamo assime, come fare
per superare l'ostacolo. Esiste chi è convinto di superare l'ostaco da
solo, leggi: Renzi, Dominici, ecc...
Oppure prendi il Tram, io lavoro in ambito ferroviario, a me interessa
tutto quelo che cammina su strada ferrata. Sono favorevole al tram, ma il
progetto della linea 1, struttura, materiale rotabile, ecc.. mi fa pietà.
Perchè non discutere, non dico solo con RC e l'opposizione, ma anche con
le persone che dovranno prendere quel tram.
I miei niet non sono definitivi, lo diventano quando dall'altra parte non
esiste dialogo.

Quante persone, me compreso sono in grado di stabilire l'impatto ambientale
tutti i pro ed i contro delle scelte e decidere con equità giustizia e
lungimiranza?
Purtroppo pochissime, se perticipi ad una discussioen sul teme o ti
zittiscono con argomenti che non conosci o ti applaudono perche sono
ignoranti in materia come chi parla.
Oò probleme è enorme, ma secondo me non risolvibile nelle assemblee di
quartiere o nelle riunioni fra militanti.

Post by Luca

Post by Leonardo
In quanto a Massimino, non ci son prove che abbia tramato contro prodi,
esso viene accusato solo per avergli succeduto.

non ci sono prove! Ma via, sveglia Leonardo. Ma lo sanno anche i sassi che
massimino stava tagliando l'albero sul quale era salito. Se parli in
questo modo significa che non vuoi vedere le cose fino in fondo. Non puoi
andare a cercare i problemi degli altri, accanirti e poi non vedere quelli
che sono in casa Prodi e soci.

Quale serabbe stato l'obiettivo di Massimino?

Post by Luca

Post by Leonardo
Il governo D'Alema cadde nella primavera successiva spalancando le porte
a Berlusconi.

perchè cadde? Rinfrescami la memoria.

Smplicemente perchè la sinistra dichiarà di aver perso le elezioni
regionali.
AN e FI avrebbero semplicemente detto che le amministrative sono una cosa e
le politiche un altra.
Ecco perchè la destra, per certe cose, è un passo avanti.

Post by Luca

Post by Leonardo
RC aveva raggiunto il suo obiettivo!!!!!!

non dire bischerate! Mi sembra la propaganda diffamatoria della CIA, e non
di una persona capace di ragionare ed elaborare elementi con la propria
intelligenza. Non ti sottovalurare Leonardo. Leggi qualche vecchio
articolo di Repubblica, che è tutto tranne che a favore di RC.

Nessuna propaganda diffamatoria, RC nacque da una costola del PCI, era sua
ambizione occupare tiutto lo spazio politico che la fine del PCI avrebbe
lasciato ed invece vediamo tutti come è finita.
La CIA ringrazia Bertinotti.

Post by Luca

Post by Leonardo
Come militante dell'ex PCI ormai da tempo ritengo che RC sia la quinta
colonna di Berlusconi nella sinistra e che una sua scomparsa (peraltro
annunciata) di sia solo nell'interesse delle classi sociali più deboli.

questo lo dici per sentito dire. Perchè fai affermazioni simili?

Per le ragioni che ho scritto sopra, per la storia di RC e dl suo padre
padrone, Bertinotti

Post by Luca
Con i: "io sono meglio di te" non si va da nessuna parte. Io non so se tu
sei o iscritto da qualche parte, da come ragioni mi sembri un PD, o un
mussiniano, non è sempre colpa degli altri.

Io sono stato dell FGCI e poi del PCI, ho fatto tutta la strada politica
fino al PD.
Rirengo che il PD sia quanto di meglio potesse esprimere in termini sociali
l'incontro fra l'ex DC e l'ex PCI.

Post by Luca
recriminazioni che ci allontanano. Ti faccio una domanda breve, ma forse
difficile: che cosa significa per te essere comunista oggi? Naturalmente
per rispondere a questa domanda non devi partire dal principio che il
comunismo non essite più, altrimenti di chiedo: perchè secondo te non
esiste più?

"Comunista" non equivale a marxista: san Tommaso Moro immagina una società
comunista nel Cinquecento ed è almeno dal XVIII secolo che esiste una
corrente politica "comunista".
Marxista non equivale a marxista-leninista: marxista è stata la
socialdemocrazia tedesca e Kautsky, il più autorevole rappresentante del
marxismo prima di Lenin, criticò fortemente i bolscevichi (per lui il
socialismo presupponeva un capitalismo sviluppato e uno stato democratico).
Quindi di cosa parliamo quando diciamo COMUNISTA, cosa intendono in RC della
quale tu fai parte?
Per quanto riguarda me io aspiro ad una società (utopistica?) dove ciascuno
abbia le stesse opportunità e ciascuno riceva secondo i propri meriti. Una
società dove la gratificazione non sconfini nell'emarginare quegli che pur
avendo avuto opportunità non sono riusciti a realizzarle.
Quindi, democrazia parlamentare con libertà di parola e di culto e per
esempio, sanità e scuola statali e gratuiti per tutti (cioè pagati con le
tasse di tutti). Nello stesso tempo, economicamente, libera iniziativa
privata con uno stato che ed un governo che sia in grado di stoppare i
comportanti illegali e/o monopolistici.
La storia ha insegnato che la "Dittatura del proletariato" non esiste, non è
mai esistita ed è stata solo dittatura (e terrore) di pochi sulla
popolazione. Il PD rappresenta oggi, secondo me, quanto di meglio la
sinistra democratica possa esprimere in Italia.
RC, nel migliore dei casi, è un'associazione di utopisti che non vogliono
rassegnarsi al fallimento del comunismo reale nel mondo. Fallimento dovuto
alla realtà della natura umana che va oltre ai sogni. Sogni che impediscono
di cogliere oggi (considerando PD e PdL uguali) in attesa della futura
rivoluzione. Per questa ragione ritengo RC la quinta colonna della Destra
italiana
Saluti
Leonardo

[Luca]

Ciao Leonardo,

Post by Leonardo
Sei una mosca bianca, all'interno di RC.

a questo punto non so se è un complimento oppure una offesa. :-)
In ogni caso non sono solo.

In merito ai progetti. Sai che ci sono le VIA. Le leggi e ti fai una idea.
Ne parli con esperi del settore, che non sono tutti compagni, e discuti con
altri.

Post by Leonardo

Post by Leonardo
In quanto a Massimino, non ci son prove che abbia tramato contro prodi,
esso viene accusato solo per avergli succeduto.

non è una prova! Boia, che te lo deve mettere nero su bianco su di un foglio
di carta!

Post by Leonardo
Quale serabbe stato l'obiettivo di Massimino?

giocare a fare il capo! Che non sa fare.

RC è nata da una costola del PRC. Vero. Non penso proprio volesse prendere
il posto e lo spazio che prima era del PCI.

Post by Leonardo
La CIA ringrazia Bertinotti.

rigrazia anche molti finti compagni che giocano a fare i comunisti. Forse il
primo imbecille è proprio massimino.

Post by Leonardo
Io sono stato dell FGCI e poi del PCI, ho fatto tutta la strada politica
fino al PD.
Rirengo che il PD sia quanto di meglio potesse esprimere in termini
sociali l'incontro fra l'ex DC e l'ex PCI.

forse il caldo ha fatto brutti scherzi anche alla tua intellingeza.

Ti ringrazio per la lezione di storia del comunismo.
Comunista = Marx ?
Secondo te no. Per me anche.
Bene, andiamo avanti.

Post by Leonardo
Quindi di cosa parliamo quando diciamo COMUNISTA, cosa intendono in RC
della quale tu fai parte?

io ti dico cosa intendo io per comunista citandoti alcune persone che tu
conosci: Gramsci, Simone Weil, Marx, sì, anche lui. Lenin, in parte. Stalin,
di certo no!

Non credo molto nella libera concorrenza. Io preferirei che alcune ditte
fossero dello stato. Pensa a chi produce acqua, gas, energia elettrica. Beni
di consumo principali. Ti sembra che attulamente, con tante piccole ditte,
che cosa possano andar bene? Lo stato potrebbe coprire quelle piccole
perdite economiche dovute a ragioni fisiologiche. Se l'acqua è dello Stato,
non resta nessuno senza acqua.

A me non piace questo concetto: "dittatura del proletariato". Il principio è
sbaggliato. La parola dittatura è sbagliata. Una società partecipate, forse
questo è il termine migliore. In merito al proletariato. CI ha pensato la
nomenclatura del PCI a mandare la classe operai in paradiso. TRa questi
proprio massimino.
Questo il problema. Il concetto di classe sociale è stato semplificato
volutamente. Chi oggi si vuole definire "proletariato"? Io appartengo a
quella categoria. Leggi la parola proletariato in senso lato.

Post by Leonardo
popolazione. Il PD rappresenta oggi, secondo me, quanto di meglio la
sinistra democratica possa esprimere in Italia.

il problema è che Veltroni di sinistra non ha niente. Penso si vergogni in
cuor suo di essere stato direttore de l'Unità.

La tua ossessione per le colonne di Berluscono da fastidio molto. Non ti
permetto di accusami di lavorare per quella banda di banditi. Il PD lo è
come il PRC. Io le braghe non me le calo nè davanti a Veltroni, nè davanti
al Duce di Arcore. Sia chiaro: mai l'ho fatto neppure davanti al partito o a
Bertinotti o chi per lui!

Luca

[Uno Qualunque]

Post by Luca
Se l'acqua è dello Stato,
non resta nessuno senza acqua.

sulla carta. ma la realtà ha dimostrato che, per restare in Italia, che
in Sicilia d'estate sono (o erano) senz'acqua.

il problema è proprio nella frase: "se l'acqua è dello Stato", nessuno
ha interesse a gestirla correttamente per venderne il più possibile ai
consumatori.

[Leonardo]

il problema è proprio nella frase: "se l'acqua è dello Stato", nessuno ha
interesse a gestirla correttamente per venderne il più possibile ai
consumatori.

Il problema sto proprio nella troppo libera iniziativa.
Il privato da l'acqua a chi paga o a chi paga di più, gli altri possono
anche morire di sete.
Per certe cose, come appunto l'acqua, la liberalizzazione può essere
catastrofica.
Leonardo

[Uno Qualunque]

Post by Leonardo

il problema è proprio nella frase: "se l'acqua è dello Stato", nessuno ha
interesse a gestirla correttamente per venderne il più possibile ai
consumatori.

Il problema sto proprio nella troppo libera iniziativa.
Il privato da l'acqua a chi paga o a chi paga di più, gli altri possono
anche morire di sete.
Per certe cose, come appunto l'acqua, la liberalizzazione può essere
catastrofica.

in teoria, così come, sempre in teoria, il diritto all'acqua, il diritto
alla salute, il diritto al lavoro e quant'altro è scritto sui testi di
legge non si traduce necessariamente in accesso effettivo ai beni di cui
sopra.

In Inghilterra l'acqua è privata, e gli Inglesi non sono (te lo
assicuro) un popolo che patisce la sete ;-)

[Gehrig]

In Inghilterra l'acqua è privata, e gli Inglesi non sono (te lo assicuro)
un popolo che patisce la sete ;-)

E secondo te perchè sono tutti alcolizzati?

[Luca]

Post by Gehrig

In Inghilterra l'acqua è privata, e gli Inglesi non sono (te lo assicuro)
un popolo che patisce la sete ;-)

E secondo te perchè sono tutti alcolizzati?

per sopportare la famiglia reale.

[Luca]

Ciao Leonardo,

Post by Leonardo
Il problema sto proprio nella troppo libera iniziativa.
Il privato da l'acqua a chi paga o a chi paga di più, gli altri possono
anche morire di sete.
Per certe cose, come appunto l'acqua, la liberalizzazione può essere
catastrofica.

su una cosa siamo d'accordo! :-)

Luca

[Luca]

Ciao,

Se l'acqua è dello Stato, non resta nessuno senza acqua.

sulla carta. ma la realtà ha dimostrato che, per restare in Italia, che in
Sicilia d'estate sono (o erano) senz'acqua.

ho paura che dietro questo grosso problema siciliano, ci sai una cosa che si
chiama Mafia.

il problema è proprio nella frase: "se l'acqua è dello Stato", nessuno ha
interesse a gestirla correttamente per venderne il più possibile ai
consumatori.

questa non l'ho capita, scusami, spiegami meglio.

Luca

[Uno Qualunque]

Post by Luca
Ciao,

Se l'acqua è dello Stato, non resta nessuno senza acqua.

sulla carta. ma la realtà ha dimostrato che, per restare in Italia, che in
Sicilia d'estate sono (o erano) senz'acqua.

ho paura che dietro questo grosso problema siciliano, ci sai una cosa che si
chiama Mafia.

certo che c'è la mafia. ma c'è la mafia, proprio perché l'acqua è un
servizio gestito da un ente pubblico. che gliene frega al manager
dell'ente pubblico se l'acqua non arriva alle case? lui il suo compitino
l'ha fatto; mica è colpa sua se qualcuno danneggia le tubature.
se l'acqua in Sicilia fosse privata, chi la vende avrebbe tutto
l'interesse economico o a combattere la mafia o a venirci a patti. e il
risultato sarebbe che l'acqua arriverebbe ai rubinetti delle case.

oltre a ciò, è evidente che non è soltanto colpa della mafia, ma anche
di una cattiva gestione della rete.

Post by Luca

il problema è proprio nella frase: "se l'acqua è dello Stato", nessuno ha
interesse a gestirla correttamente per venderne il più possibile ai
consumatori.

questa non l'ho capita, scusami, spiegami meglio.

se tu fai i soldi vendendo acqua, cosa cercherai di fare? di fare più
soldi possibile. quindi cercherai di venderla ad un prezzo che induca i
consumatori a consumarne il più possibile in relazione a quelli che sono
i tuoi costi per portare l'acqua nei loro rubinetti.

da questo concetto generale deriveranno nel concreto tutti gli atti
necessari per mettere ciò in pratica, tenuto conto che tutte le azioni
saranno finalizzate allo scopo di razionalizzare i tuoi costi per
massimizzare il profitto.

[Gehrig]

Post by Uno Qualunque

Post by Luca
Ciao,

Post by Uno Qualunque

Se l'acqua è dello Stato, non resta nessuno senza acqua.

sulla carta. ma la realtà ha dimostrato che, per restare in Italia, che
in Sicilia d'estate sono (o erano) senz'acqua.

ho paura che dietro questo grosso problema siciliano, ci sai una cosa che
si chiama Mafia.

certo che c'è la mafia. ma c'è la mafia, proprio perché l'acqua è un
servizio gestito da un ente pubblico.

CAzzo c'entra? come se le mafia si vergognasse ad infiltrarsi nelle imprese
private...

Post by Uno Qualunque
che gliene frega al manager dell'ente pubblico se l'acqua non arriva alle
case? lui il suo compitino l'ha fatto;

Questo è perchè tu pensi che tutti siano come te. Se l'Italia fosse un Paese
civile funzionerebbe tranquillamente, fortuna che ogni tanto qualcuno come
te se ne va di culo

Post by Uno Qualunque
se l'acqua in Sicilia fosse privata, chi la vende avrebbe tutto
l'interesse economico o a combattere la mafia o a venirci a patti. e il
risultato sarebbe che l'acqua arriverebbe ai rubinetti delle case.

Alè.
Signori, se avevate ancora qualche dubbio della meschinità di UQ direi che
questa frase li elimina definitivamente

Post by Uno Qualunque

Post by Luca

Post by Uno Qualunque
il problema è proprio nella frase: "se l'acqua è dello Stato", nessuno
ha interesse a gestirla correttamente per venderne il più possibile ai
consumatori.

questa non l'ho capita, scusami, spiegami meglio.

se tu fai i soldi vendendo acqua, cosa cercherai di fare? di fare più
soldi possibile. quindi cercherai di venderla ad un prezzo che induca i
consumatori a consumarne il più possibile in relazione a quelli che sono i
tuoi costi per portare l'acqua nei loro rubinetti.

ROTFL
E giustamente in un Paese che in alcune regioni ha problemi di siccità la
soluzione che proponi è di sprecarne il più possibile, un genio. Una volta
che l'hai usata per le tue necessità, cosa cazzo ti serve di essere
incentivato ad usarne di più perchè costa poco?
Ma lo vedi che sei completamente tarato nel cervello? l'acqua, la corrente,
il gas uno li usa per le sue necessità anche costassero un decimo di quanto
costano ora. Cazzo te ne frega di far scorrere l'acqua una volta che hai
finito di farti la doccia?

Post by Uno Qualunque
da questo concetto generale deriveranno nel concreto tutti gli atti
necessari per mettere ciò in pratica, tenuto conto che tutte le azioni
saranno finalizzate allo scopo di razionalizzare i tuoi costi per
massimizzare il profitto.

Ma vai a cagare. e tira l'acqua così ne consumi di più

[pastrano]

Post by Uno Qualunque
se l'acqua in Sicilia fosse privata, chi la vende avrebbe tutto
l'interesse economico o a combattere la mafia o a venirci a patti. e il
risultato sarebbe che l'acqua arriverebbe ai rubinetti delle case.

Buono cosi': nella seconda ipotesi, cosi', la mafia si crea una buona
disponibilita' per impestare ancora di piu' il tessuto economico del paese.

Post by Uno Qualunque
se tu fai i soldi vendendo acqua, cosa cercherai di fare? di fare più
soldi possibile. quindi cercherai di venderla ad un prezzo che induca i
consumatori a consumarne il più possibile in relazione a quelli che sono
i tuoi costi per portare l'acqua nei loro rubinetti.

Sinceramente, credi che ci guadagnino di meno a portare autobotti subito
o a costruire un costosissimo acquedotto che gli darebbe guadagni tra 20
anni?

[Uno Qualunque]

Post by pastrano
Sinceramente, credi che ci guadagnino di meno a portare autobotti subito
o a costruire un costosissimo acquedotto che gli darebbe guadagni tra 20
anni?

c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in
Sicilia, e vedere cosa accade

[Leonardo]

Post by Uno Qualunque

Post by pastrano
Sinceramente, credi che ci guadagnino di meno a portare autobotti subito
o a costruire un costosissimo acquedotto che gli darebbe guadagni tra 20
anni?

c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in
Sicilia, e vedere cosa accade

Uno Qualunque indagato di concorso esterno in associazione mafiosa.
Leo

[Uno Qualunque]

Post by Leonardo

Post by Uno Qualunque

Post by pastrano
Sinceramente, credi che ci guadagnino di meno a portare autobotti subito
o a costruire un costosissimo acquedotto che gli darebbe guadagni tra 20
anni?

c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in
Sicilia, e vedere cosa accade

Uno Qualunque indagato di concorso esterno in associazione mafiosa.
Leo

il bello è che teoricamente sarebbe possibile che un magistrato
ipotizzasse una cosa del genere.

[Leonardo]

Post by Uno Qualunque

Post by Leonardo

Post by Uno Qualunque

Post by pastrano
Sinceramente, credi che ci guadagnino di meno a portare autobotti
subito o a costruire un costosissimo acquedotto che gli darebbe
guadagni tra 20 anni?

c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in
Sicilia, e vedere cosa accade

Uno Qualunque indagato di concorso esterno in associazione mafiosa.
Leo

il bello è che teoricamente sarebbe possibile che un magistrato
ipotizzasse una cosa del genere.

Te l'ha confidato Lui?
Leo

[Luca]

Post by Uno Qualunque

Post by Leonardo
Uno Qualunque indagato di concorso esterno in associazione mafiosa.

il bello è che teoricamente sarebbe possibile che un magistrato
ipotizzasse una cosa del genere.

se ci sono gli estremi è bene che il giudice faccia il suo lavoro, sempre!

Luca

[Uno Qualunque]

Post by Luca

Post by Uno Qualunque

Post by Leonardo
Uno Qualunque indagato di concorso esterno in associazione mafiosa.

il bello è che teoricamente sarebbe possibile che un magistrato
ipotizzasse una cosa del genere.

se ci sono gli estremi è bene che il giudice faccia il suo lavoro, sempre!

una correzione terminologica: il magistrato di una procura non è un
giudice, ma è un accusatore di parte.

la sua parola, fin quando non è accettata da un giudice, vale quanto
quella dell'avvocato di Totò Riina.

[Luca]

CIao

Post by Leonardo

Post by Uno Qualunque
c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in
Sicilia, e vedere cosa accade

Uno Qualunque indagato di concorso esterno in associazione mafiosa.

bene, Leonardo andiavo a vedere il processo?

Luca

[Gehrig]

Post by Uno Qualunque

Post by pastrano
Sinceramente, credi che ci guadagnino di meno a portare autobotti subito
o a costruire un costosissimo acquedotto che gli darebbe guadagni tra 20
anni?

c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in
Sicilia, e vedere cosa accade

Che stronzata
Vediamo se il reattore 4 funziona: BUM (Chernobyl)

[Uno Qualunque]

Post by Gehrig

Post by Uno Qualunque

Post by pastrano
Sinceramente, credi che ci guadagnino di meno a portare autobotti subito
o a costruire un costosissimo acquedotto che gli darebbe guadagni tra 20
anni?

c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in
Sicilia, e vedere cosa accade

Che stronzata
Vediamo se il reattore 4 funziona: BUM (Chernobyl)

anche il paragonare una privatizzazione a un'esplosione nucleare è una
battuta?

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Uno Qualunque

Post by Gehrig
Che stronzata
Vediamo se il reattore 4 funziona: BUM (Chernobyl)

anche il paragonare una privatizzazione a un'esplosione nucleare è una
battuta?

In effetti spesso una pessima privatizazione fa più danni di un
esplosione di un reattore.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Uno Qualunque
c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in
Sicilia, e vedere cosa accade

ROTFL ...secondo te?
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Uno Qualunque
se tu fai i soldi vendendo acqua, cosa cercherai di fare? di fare più
soldi possibile. quindi cercherai di venderla ad un prezzo che induca i
consumatori a consumarne il più possibile in relazione a quelli che sono
i tuoi costi per portare l'acqua nei loro rubinetti.
da questo concetto generale deriveranno nel concreto tutti gli atti
necessari per mettere ciò in pratica, tenuto conto che tutte le azioni
saranno finalizzate allo scopo di razionalizzare i tuoi costi per
massimizzare il profitto.

Il ragionamento è abbastanza corretto anche se c'è un piccolo dettaglio
che ignori. Il gestore non stabilisce la tariffa, ma lo fa l'ATO. La
tariffa però è regolata sulla base dei costi di gestione. Ovvero si
calcola i Mc consegnati e su questi si dividono le spese di gestione, la
remunerazione al 7% degli investimenti e il guadagno del gestore.
Pertanto al gestore non cambia molto se si consuma più o meno acqua nel
giro di un anno i costi si ribilanciano.
A tal proposito ad esempio l'ATO 3 ha tariffe più basse delle altre ATO,
perché il servire Firenze e la piana ha costi di gestione irrisori,
rispetto a servire il chianti o zone periferiche, che vanno a compensare
i maggiori costi di quest'ultime.
Mentre Siena o Arezzo non possono fare altretanto.Il business si crea
tutto sugli investimenti e quel 7% di remunerazione, tanto che
publiacqua ha chiuso con un bel po' di utile. Se non basta ci sono i
soliti trucchetti di bilancio, le manutenzioni finiscono tutte ad
investimento, si evita di far funzionare i contatori sul prelievo così
che non si da quanto previsto dalla legge Galli alla Provincia o si
pagano consulenze esagerate ai soci privati per lavori inesistenti o
quasi (vedi Arezzo).
Il business già c'è malgrado l'ATO che in teoria dovrebbe essere organo
politico rappresentate dei comuni e in qualche modo dovrebbe
supervisionare i gestori e impedire che facciano i furbetti ...ma quando
il presidente ATO in qualsiasi riunione si presenta a braccetto con Amos
Cecchi le speranze sono piuttosto vane.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Luca]

CIao,

Post by Uno Qualunque
certo che c'è la mafia. ma c'è la mafia, proprio perché l'acqua è un
servizio gestito da un ente pubblico. che gliene frega al manager
dell'ente pubblico se l'acqua non arriva alle case? lui il suo compitino
l'ha fatto; mica è colpa sua se qualcuno danneggia le tubature.
se l'acqua in Sicilia fosse privata, chi la vende avrebbe tutto
l'interesse economico o a combattere la mafia o a venirci a patti. e il
risultato sarebbe che l'acqua arriverebbe ai rubinetti delle case.

certo! Acqua Mafia Spa. La vera acqua mafiosa!
Ti piane lo slogan?

Luca

[Uno Qualunque]

Post by Luca
certo! Acqua Mafia Spa. La vera acqua mafiosa!
Ti piane lo slogan?

ASTV - Azienda di Stato Tubature Vuote
ti piace di più?

[Leonardo]

Post by Luca

Post by Leonardo
Sei una mosca bianca, all'interno di RC.

a questo punto non so se è un complimento oppure una offesa. :-)
In ogni caso non sono solo.

E' un complimento, ma bada che se continui così verrai emarginato ed espulso
da compagni duri e puri.

Post by Luca
In merito ai progetti. Sai che ci sono le VIA. Le leggi e ti fai una idea.
Ne parli con esperi del settore, che non sono tutti compagni, e discuti
con altri.

L'idea te la fai in relazione a quello che ti dicono ed in ultima analisi a
quegli che ti hanno convinto di più. Nessuna garanzia sulla giustezza. Se
poi consideriamo che ogni progetto ha i suoi pro ed i suoi contro e di qui a
10 o 20 anni nessuno sa veramente come andrà, uno dei pochi criteri potrebbe
essere solo l'onestà delle persone.

Post by Luca
RC è nata da una costola del PRC. Vero. Non penso proprio volesse prendere
il posto e lo spazio che prima era del PCI.

Come ogni partito prende tutto il posto politico che gli è possibile
prendere.
Si vede che le scelte fatte non sono state quelle giuste.

Post by Luca

Post by Leonardo
La CIA ringrazia Bertinotti.

rigrazia anche molti finti compagni che giocano a fare i comunisti. Forse
il primo imbecille è proprio massimino.

Si, anche loro e forse qualcuno la ha anche pagato.
Io ritengo che l'Italia sia una nazione a sovranità limitata e che quello
che vine fatte debba avere l'approvazione o perlomeno la non disapprovazione
degli USA.
Questo fin dai tempi di Yalta, ma il discorso ci porterebbe lontano.

Post by Luca

Post by Leonardo
Rirengo che il PD sia quanto di meglio potesse esprimere in termini
sociali l'incontro fra l'ex DC e l'ex PCI.

forse il caldo ha fatto brutti scherzi anche alla tua intellingeza.

No, niente scherzi, è una constatazione del passato e dello stato delle cose
attuali.
Non è il mondo che vorrei ma ci sono anche gli altri e gli altri hanno
opinioni diverse.

Post by Luca
Non credo molto nella libera concorrenza. Io preferirei che alcune ditte
fossero dello stato. Pensa a chi produce acqua, gas, energia elettrica.
Beni di consumo principali. Ti sembra che attulamente, con tante piccole
ditte, che cosa possano andar bene? Lo stato potrebbe coprire quelle
piccole perdite economiche dovute a ragioni fisiologiche. Se l'acqua è
dello Stato, non resta nessuno senza acqua.

Io ritengo che certi lavori possano funzionare solo se gestiti privatamente,
altri solo se gestiti dallo stato.
La staria del socialismo reale ha dimostrato che le persone devono "metterci
del proprio" altrimenti finito lo slancio ideale tutti se ne fregano e
quello che è di tutti viene considerato di nessuno.
Purtroppo è un'amara realtà ma il socialismo (o comunismo) non può vivere
solo di ideali.
Questo non vuol dire liberalizzare tutto ma semplicemente gestire in modo
privatistico la cosa pubblica con dirigenti cacciabili quando la ditta non
funziona.

Post by Luca
A me non piace questo concetto: "dittatura del proletariato". Il principio
è sbaggliato. La parola dittatura è sbagliata. Una società partecipate,
forse questo è il termine migliore.

La società di persone che partecipano può funzionare per un certo periodo di
tempo, come le rivoluzioni.
Finito la slancio ideale la gente torna alla vita di tutti i giorni e deve
pensare alla famiglia, alla salute, ai figli e perchè no anche ad un po' di
svago.
La società partecipante la tentò Mao con la Rivoluzione Culturale, ma
passato il periodo fu constatato che fece più danni che altro. La societò
partecipante non da nessuna risposta nel medio termine ma serve solo a
cristallizzare i vari capetti che dirigono la partecipazione. In ultima
analisi, finita la sbornia idealista fa il gioco della parte avversa.

Post by Luca
Questo il problema. Il concetto di classe sociale è stato semplificato
volutamente. Chi oggi si vuole definire "proletariato"? Io appartengo a
quella categoria. Leggi la parola proletariato in senso lato.

Appunto, in senso lato. Secondo me il concetto di classe sociale è cambiato
come sono cambiate le aspirazione delle nuove generazioni. Se guardiamo
indietro, come vivevano i proletari degli anni 50 e 60, le loro aspirazioni
e sogni dal punto di vista materiale; gran parte di quei sogni sono stati
realizzati, allora cosa cosa ci manca?
Secondo me quello che è sempre mancato o meglio quello che è insito in ogni
persona, il volersi migliorare o realizzare in un progetto di vita.
Il comunismo di RC nega che le persone possano realizzarsi, quando un
operaio comunista si mette a fare l'artigano in proprio viene subito
guardato male, se poi assume una persona viene tacciato dei più biechi
crimini. Ed anche se quello rimane idealmente comunista viene esmarginato.
Sono abbastanza vecchio per evere vissuto e conosciuto storie simili.

Post by Luca

Post by Leonardo
popolazione. Il PD rappresenta oggi, secondo me, quanto di meglio la
sinistra democratica possa esprimere in Italia.

il problema è che Veltroni di sinistra non ha niente. Penso si vergogni in
cuor suo di essere stato direttore de l'Unità.

Io non mi vergogno di essere stato del PCI, certo che con il senno di poi ne
abbiamo dette di bischerate in nome di un'internazionale proletaria che non
era altro che una dittatura di pochi.
Forse Veltroni la pensa in modo simile.
Peggio è che ci sono persone che non hanno capito che 70 anni di
sperimentazione reale hanno ampiamente dimostrato che l'uomo nuovo non
esiste e non potrà esistere. L'uomo è quello che è con le sue pulsioni i
suoi personalismi eccetera ed il compito di uno stato non è quello di
forgiare ciò che non è forgiabile ma di dirigere verso strade più eque
quello che è l'egoismo ed il desiderio di emergere delle persone.

Post by Luca
La tua ossessione per le colonne di Berluscono da fastidio molto. Non ti
permetto di accusami di lavorare per quella banda di banditi. Il PD lo è
come il PRC. Io le braghe non me le calo nè davanti a Veltroni, nè davanti
al Duce di Arcore. Sia chiaro: mai l'ho fatto neppure davanti al partito o
a Bertinotti o chi per lui!

Non si tratta di calarsi le braghe ma di accettare accordi o compromessi
quando questi, con obiettività, sono il massimo realizzabile. RC ha deciso
che starà sempre e comunque all'opposizione, questo è un regalo,
obiettivamente un regalo alla destra. L'unico partito che ha la possibilità
di scalzare Berlusconi è il PD. Il PD non rappresenta i tuoi ideali? OK,
neanche tutti i miei. Ora io ti chiedo, in nome dei tuoi ideali sei disposto
a rinunciare a tutto in attesa della futura rivoluzione proletaria?
Saluti
Leonardo

[Luca]

Ciao Leonardo,

Post by Leonardo
E' un complimento, ma bada che se continui così verrai emarginato ed
espulso da compagni duri e puri.

grazie per il complimento. Non penso alla mia espulsione, ci sono diversi
che la pensano come me.

Post by Leonardo
10 o 20 anni nessuno sa veramente come andrà, uno dei pochi criteri
potrebbe essere solo l'onestà delle persone.

al di là del contesto: bella questa frase "l'onestà delle persone". Immagino
che tu ti riferisca all'onesta intellettuale. Fammi un nome a Firenze di chi
si merita rispetto per la sua onesta. Non mi dire il Cioni altrimenti vengo
sotto casa tua, e non sarà una visita di cortesia. :-)

Post by Leonardo
Si vede che le scelte fatte non sono state quelle giuste.

su questo non ci piove.

Post by Leonardo
Io ritengo che certi lavori possano funzionare solo se gestiti
privatamente, altri solo se gestiti dallo stato.

quali? Fammi alcuni esempi.

Post by Leonardo
Questo non vuol dire liberalizzare tutto ma semplicemente gestire in modo
privatistico la cosa pubblica con dirigenti cacciabili quando la ditta non
funziona.

ti ricordo che in aziende, ad esempio l'ATAF, aziena privata, il presidente
è deciso a livello politico.
Quindi chi vuoi cacciare! Andrà via al cambio dell'amministrazione.

Post by Leonardo
La società di persone che partecipano può funzionare per un certo periodo
di tempo, come le rivoluzioni.

non sono d'accordo. E' chiaro che ci deve essere chi poi alla fine dice, sì,
o, no. Ma perbacco, vuoi chiedere alla gente se la gestione delle cose
pubbliche è ottimale oppure si deve cambiare. Prendi la TAV, l'aeroporto, il
tram, prendi quello che vuoi, sono esempi, ma ti hanno mai chiesto: "lei
cosa pensa del nuovo tracciata della linea 1?" Se te lo chiedono è per
prendeti per il culo. Tanto decidono loro, guarda caso ponendo più
attenzione alle necessità degli industriali, dei bottegai e dei massoni
fiorentini, spesso le tre figure compaciano, piuttosto che il Sig. Leonardo
oppure il Signor Luca. Questo è il contrario del concetto che io ho di
gestione partecipata della società. Il potere per mantenere il dominio, deve
comportarsi in questa maniera.

Classe sociale.

Il tuo massimono ha contribuito, e non poco, è demonizzare il proletariato
perchè ne aveva paura. Aveva paura della classe operai. E' riuscito nel suo
intento. Adesso solo perchè in garage ci sono due macchine, in caso due TV,
il motorino, ed una casa di proprietà (della banca, come sempre, per via del
mutuo), nessuno pensa di appartenere alla classe proletaria. Pensa se
all'interno del vecchio PCI le cose fossero andate come per il sindacato. Il
rappresentante sindacale è eletto dagli operai. Lavora bene, bene si tiene,
fa gli interessi del padrone (ne conosco tanti che lo fanno), si manda a
fare in culo! Se ne trova uno migliore. Pensa se fosse andata in questo
modo, che pulizia ci sarebbe stata.

Post by Leonardo
Secondo me quello che è sempre mancato o meglio quello che è insito in
ogni persona, il volersi migliorare o realizzare in un progetto di vita.

non mi pare che nessuno lo abbia mai impedito. Essere comunista non
significa non realizzarsi.

Post by Leonardo
Il comunismo di RC nega che le persone possano realizzarsi, quando un

bella bischerata! Ma tu mi devi fare i nomi dei miei compagni di RC che la
pensano come dici tu. Sono della cazzate talmente grandi che non stanno in
piedi. Io non ho mai conosciuto nessuno che mi abbia detto che se un operaio
si mette in proprio viene guardato male, ma per quale motivo? Fammi i nomi!

Post by Leonardo
Sono abbastanza vecchio per evere vissuto e conosciuto storie simili.

quanto vecchio? Si parla del PRC, nato, come sai nel 1991. Non mi
interessano i comunisti del PCI. Se loro pensavano che un operai che si
mette in proprio fa peccato, questo spiega anche perchè il PCI è decaduto in
PDS.

Post by Leonardo
Io non mi vergogno di essere stato del PCI, certo che con il senno di poi ne

non ho detto che ti vergogni tu, anche alcuni amici del PRC non si
vergognano di essere stati nel PRC. Io mi riferisco a Veltroni e affini.

Post by Leonardo
Non si tratta di calarsi le braghe ma di accettare accordi o compromessi
quando questi, con obiettività, sono il massimo realizzabile. RC ha deciso
che starà sempre e comunque all'opposizione, questo è un regalo,
obiettivamente un regalo alla destra. L'unico partito che ha la
possibilità di scalzare Berlusconi è il PD. Il PD non rappresenta i tuoi
ideali? OK, neanche tutti i miei. Ora io ti chiedo, in nome dei tuoi
ideali sei disposto a rinunciare a tutto in attesa della futura
rivoluzione proletaria?

scusami se ho quotato tutto, ma è importante.
Quelli che tu chiami compromessi per si sono le braghe che si calano.
Io non mi turo il naso, come diceva un vecchio giornalista, e voto PD. Io
non aspetto la rivoluzione proletaria, aspetto qualcuno che possa governare
decentemente la cosa pubblica. Questo qualcuno non è il Duce di Arcore, su
questo concordiamo, ma secondo me neppure Veltroni. Non voglio scegliere tra
il meno peggio, e non lo farò. Vorrà dire che si ritornerà a fare politica
come una volta, nelle fabbriche, per far capire alla gente il concetto di
coscienza di classe. La coscienza che è stata spenta da quelli che prima
erano nel PCI, poi PDS, poi tutti gli altri nomi. Veltroni, Massimino,
ecc... Non voto e non mi piace una alleanza che dice le stesse cose di
Berlusconi. Perchè se i CPT vengono costruiti dalla sinistra vanno bene e se
invece ci pensa la destra vanno male. Ti faccio questo esempio perchè è un
argomento di strattissima attualità. Io sono, per principio, contrario ai
CPT, perchè penavo che i campi di concentramento non ci dovessero essere
più.
RC è un regalo alla destra perchè non cede, e spero che non lo faccia, ai
compromessi con il PD. Ma quali sono questi compromessi. Mi spieghi? Fammi
un esempio?
Ciao, a presto.

Luca

[pastrano]

Post by Luca
Non mi dire il Cioni altrimenti vengo
sotto casa tua, e non sarà una visita di cortesia. :-)

E perche' non sarebbe onesto?

[Luca]

Caio,

Post by pastrano

Non mi dire il Cioni altrimenti vengo sotto casa tua, e non sarà una
visita di cortesia. :-)

E perche' non sarebbe onesto?

penso che non rubi, ma onesto intellettualmente? E' di questo che stavo
parlando con Leonardo.
Io non sono convinto che lo sia, ma neppure che non lo sia. Per questo uso
la massima precauzione.

Luca

[Pastrano]

Post by Luca
penso che non rubi, ma onesto intellettualmente?

E che vuol dire onesto intellettualmente? :-)

[Leonardo]

Post by Luca
Ciao Leonardo,

Post by Leonardo
E' un complimento, ma bada che se continui così verrai emarginato ed
espulso da compagni duri e puri.

grazie per il complimento. Non penso alla mia espulsione, ci sono diversi
che la pensano come me.

Vorrà dire che sarete espulsi in blocco, oppure che ve ne andrete facendo un
nuovo partito.

Post by Luca

Post by Leonardo
10 o 20 anni nessuno sa veramente come andrà, uno dei pochi criteri
potrebbe essere solo l'onestà delle persone.

al di là del contesto: bella questa frase "l'onestà delle persone".
Immagino che tu ti riferisca all'onesta intellettuale. Fammi un nome a
Firenze di chi si merita rispetto per la sua onesta. Non mi dire il Cioni
altrimenti vengo sotto casa tua, e non sarà una visita di cortesia. :-)

Il Cioni non mi piace e non mi è mai piaciuto. Dominici non l'ho votato ed
al ballottaggio non sono andato.
Con questo non voglio dire che Cioni è disonesto, solo che non concordo con
molte sue decisioni.
Personalemte sono contrario alla zona blu diurna e soprattutto notturna; a
queste piste ciclabili che non portano da nessuna parte eccetera.

Post by Luca

Post by Leonardo
Io ritengo che certi lavori possano funzionare solo se gestiti
privatamente, altri solo se gestiti dallo stato.

quali? Fammi alcuni esempi.

Prendi per esempio una società per azioni privata con capitale diffuso. In
pratica non c'è un padrone ma è l'assemblea degli azionisti che decide.
Cosa chiede? Se l'azienda abbia guadagnato. Cosa decide? Se mantenere gli
amministratori.
Porta questo su di un'azienda pubblica, il proprietario cioè il
rappresntante dei proprietari che sono i cittadini pone le stesse domande e
si comporta di conseguenza.
Poi ci sono i casi sociali, chi non arriva a fine mese e deve pagare il gas
o l'acqua oppure persone con minimi di pensione che devono prendere l'ATAF.
In questi casi l'amministrazione deve aiutare queste persone dando loro
soldi da spendere in ataf o altro, questo eventualmente con i guadagli delle
aziende pubbliche.
Secondo me non vanno mescolate le 2 cose, per esempio dando biglietti
gratis.

Post by Luca

Post by Leonardo
Questo non vuol dire liberalizzare tutto ma semplicemente gestire in modo
privatistico la cosa pubblica con dirigenti cacciabili quando la ditta
non funziona.

ti ricordo che in aziende, ad esempio l'ATAF, aziena privata, il
presidente è deciso a livello politico.
Quindi chi vuoi cacciare! Andrà via al cambio dell'amministrazione.

Ed infatti questo è un errore.

Post by Luca

Post by Leonardo
La società di persone che partecipano può funzionare per un certo periodo
di tempo, come le rivoluzioni.

E' chiaro che ci deve essere chi poi alla fine dice, sì, o, no.

Infatti e dice si come dove e quando gli pare.

Post by Luca
Ma perbacco, vuoi chiedere alla gente se la gestione delle cose pubbliche
è ottimale oppure si deve cambiare. Prendi la TAV, l'aeroporto, il tram,
prendi quello che vuoi, sono esempi, ma ti hanno mai chiesto: "lei cosa
pensa del nuovo tracciata della linea 1?" Se te lo chiedono è per prendeti
per il culo. Tanto decidono loro, guarda caso ponendo più attenzione alle
necessità degli industriali, dei bottegai e dei massoni fiorentini, spesso
le tre figure compaciano, piuttosto che il Sig. Leonardo oppure il Signor
Luca. Questo è il contrario del concetto che io ho di gestione partecipata
della società. Il potere per mantenere il dominio, deve comportarsi in
questa maniera.

Che lo chieda il sindacalista, l'amministratore o il segretario della
cellula non cambia nulla.
Può accadere anche che qualche volta le decisioni vadano nel solco del tuo
pensiero (o del mio), ma sarebbe solo un caso.
Quando in URSS c'erano i Soviet degli operai, per qualche anno dalla loro
creazione sembrava che riportassero agli organi superiori quanto deciso
nelle assemblee.
Poi, col tempo, pian piano, le decisioni venivano sempre prese più in alto.
Dall'alto venivano politicizzate ed istruite le persone che portavano nelle
assemblee il pensiero dei dirigenti del Partito. I problemi e le decisioni
erano talmente ampie che perfino singoli specialisti avevano problemi a dare
opinioni.
Il Partito decideva per tutti dando l'impressione di far decidere dal basso
su decisioni già prese.
Anche da noi, fatto le dovute differenze, il sistema è lo stesso.
I vari partiti decidono cosa fare, cercano di far passare il discorso alla
base e poi, da noi iniziano i vari comitati e controcomitati (potenza della
democrazia).
Anche da noi i problemi e le decisioni sono talmente ampi che perfino i
singoli specialisti hanno problemi a dare opinioni.
Il potere per mantenere il dominio deve comportarsi come tu hai scritto, e
chi non ha potere si comporta come contropotere, prendendo decisioni da far
passare alla base, mette su un comitato e tenta di far passare la sua lina.
Rimane il fatto che sono sempre decisioni prese da specialisti, e non
potrebbe essere diversamente, e quando si relalizza la caduta del potere,
altre persone iniziano subito o di li a qualche tempo a fare esattamente
come facevano i predecessori che stigmatizzavano.
Non esite un caso, non uno, nella storia del mondo nel quale non sia andata
così.

Post by Luca
Classe sociale.
Il tuo massimono ha contribuito, e non poco, è demonizzare il proletariato
perchè ne aveva paura. Aveva paura della classe operai. E' riuscito nel
suo intento. Adesso solo perchè in garage ci sono due macchine, in caso
due TV, il motorino, ed una casa di proprietà (della banca, come sempre,
per via del mutuo), nessuno pensa di appartenere alla classe proletaria.
Pensa se all'interno del vecchio PCI le cose fossero andate come per il
sindacato. Il rappresentante sindacale è eletto dagli operai. Lavora bene,
bene si tiene, fa gli interessi del padrone (ne conosco tanti che lo
fanno), si manda a fare in culo! Se ne trova uno migliore. Pensa se fosse
andata in questo modo, che pulizia ci sarebbe stata.

Non credo che il benessere economico raggiunto da tanti operai o figli di
operai sia da disprezzare additandolo come borghese.
Io ho abbastanza anni da non avere avuto l'acqua in caso il riscaldameto ed
i genitori senza auto.
So di quanto hanno, abbiamo, sofferto con scioperi, dimostrazioni e
quant'altro per conquiste sociali, non ultimo il diritto di essere pagati
anche in caso di malattia.
In quanto alla casa io ritengo che debba essere di chi l'abita, non
regalandogliela; secondo me quello che non è costato non vale, quindi non
case gratis ma lavoro per potersela comprare.
In quanto al sindacato, non copisco cosa intendi con "fare gli interessi del
padrone". Ti posso scrivere cosa penso io: per me il indacato fa gli
interessi del lavoratore quando sottoscrive buoni contratti di lavoro e
tiene il fiato sul collo della controparte perchè vengano attuati, fa gli
interessi del lavoratore quando esige che le leggi vangano rispettate dal
datore di lavoro e dal dipendente. Questo anche stigmatizzando il
comportamento degli assenteisti che con il loro comportamento deingrano il
sindacato ed i lavoratori che hanno lottato per quelle conquiste..

Post by Luca
quanto vecchio? Si parla del PRC, nato, come sai nel 1991. Non mi
interessano i comunisti del PCI. Se loro pensavano che un operai che si
mette in proprio fa peccato, questo spiega anche perchè il PCI è decaduto
in PDS.

Forse non tu, ma lo pensano in molti alla sinistra del PD.
Se tu non lo pensi sei fuori de RC anche se non lo sai.

Post by Luca

Post by Leonardo
Non si tratta di calarsi le braghe ma di accettare accordi o compromessi
quando questi, con obiettività, sono il massimo realizzabile. RC ha
deciso che starà sempre e comunque all'opposizione, questo è un regalo,
obiettivamente un regalo alla destra. L'unico partito che ha la
possibilità di scalzare Berlusconi è il PD. Il PD non rappresenta i tuoi
ideali? OK, neanche tutti i miei. Ora io ti chiedo, in nome dei tuoi
ideali sei disposto a rinunciare a tutto in attesa della futura
rivoluzione proletaria?

scusami se ho quotato tutto, ma è importante.
Quelli che tu chiami compromessi per si sono le braghe che si calano.

Dipende dai punti di vista. In una scala da 0 a 10 se riescia ottenre 5 è
calarsi le braghe? Secondo me no.

Post by Luca
Io non mi turo il naso, come diceva un vecchio giornalista, e voto PD.

E fai male, i fascisti votando per Berlusconi e sono molto più lungimiranti.

Post by Luca
Io non aspetto la rivoluzione proletaria, aspetto qualcuno che possa
governare decentemente la cosa pubblica. Questo qualcuno non è il Duce di
Arcore, su questo concordiamo, ma secondo me neppure Veltroni. Non voglio
scegliere tra il meno peggio, e non lo farò.

Aspettiamo Turigliatto? Intanto le conquiste operie degli anni '60 e '70
stanno andando a ramengo.

Post by Luca
Vorrà dire che si ritornerà a fare politica come una volta, nelle
fabbriche, per far capire alla gente il concetto di coscienza di classe.
La coscienza che è stata spenta da quelli che prima erano nel PCI, poi
PDS, poi tutti gli altri nomi. Veltroni, Massimino,

Non l'hanno spenta Veltroni e Massimino l'ha spenta l'evolversi della
società. I figli dell'autunno caldo del 69 hanno dato per scontate ed
irreversibili le conquiste fatte, non c'è memoria storica nella classe
operaia. Sono cambiate mentalità ed obiettivi delle persone e la sinistra
della quale tu dici di fare parte non riesce a capacitarsi.

Post by Luca
Non voto e non mi piace una alleanza che dice le stesse cose di
Berlusconi. Perchè se i CPT vengono costruiti dalla sinistra vanno bene e
se invece ci pensa la destra vanno male. Ti faccio questo esempio perchè è
un argomento di strattissima attualità. Io sono, per principio, contrario
ai CPT, perchè penavo che i campi di concentramento non ci dovessero
essere più.

Su questo concordo.
Non ti ho mai scritto che il PD è quello nel quale mi specchio, ma è il
meglio oggi in queste condizioni.

Post by Luca
RC è un regalo alla destra perchè non cede, e spero che non lo faccia, ai
compromessi con il PD.

Leggo che pian painino anche tu confermi che RC è un regalo alla destra.
Ci sono molte persone un tempo dell'estrema sinistra ora funzionali alla
destra, per esempio Liguori ma la lista potrebbe essere lunga.

Post by Luca
Ma quali sono questi compromessi. Mi spieghi? Fammi un esempio?

RC è sempre stato una spina nel fianco prima al PDS, poi ai DS ora al PD.
Gli esempi sono innumerevoli, per esempio la questione della sicurezza.
Io ritengo che la sicurezza ed il rispetto della legge sia nell'interesse
dei più deboli, RC la vede in modo diametralmente opposto.
Saluti
Leonardo

[Luca]

Ciao Leonardo,

Post by Leonardo
Vorrà dire che sarete espulsi in blocco, oppure che ve ne andrete facendo
un nuovo partito.

ti piacerebbe! Almeno poi mi rinfacci anche questo.

Post by Leonardo
Il Cioni non mi piace e non mi è mai piaciuto. Dominici non l'ho votato ed
al ballottaggio non sono andato.

siamo d'accordo.

Post by Leonardo
Con questo non voglio dire che Cioni è disonesto, solo che non concordo
con molte sue decisioni.

non ho detto neppure io che sia disonesto, ma neppure onesto.

Post by Leonardo
Personalemte sono contrario alla zona blu diurna e soprattutto notturna; a
queste piste ciclabili che non portano da nessuna parte eccetera.

io sono a favore delle piste ciclabili. Mi sono convertito al motorino da
poco più di un anno per questioni di lavoro, io abito fuori Firenze e lavoro
nella stazione di CM, per tornare a casa non ci sono i treni quando finisco
il turno.
In merito alla ZTL. Io serei di gran lunga più severo. Chiudere il centro
storico anche al bus. Tutti a piedi. Sarebbe un modo per dire ai bottegai
fiorentini: la città è dei fiorentini, non vostra.
Non accadrà mai.

In una SPA, non ci sono gli azionisti, c'è il maggior azionista che decide.
Primo punto.
Una SPA mira al guadagno, non al pareggio oppure alla perdita. Per questo
non ha alcun interesse a garantire, per esempio, un sevizio minimo.

Post by Leonardo
Ed infatti questo è un errore.

errore che riconosci tu, ma non massimino e tutti gli altri. Anche tu sei
una mosca bianca. Adesso siamo due mosche bianche.

Il decadimento dei Soviet è quello che hai spiegato. Per questo tutto è
terminato come sappiamo.

Post by Leonardo
passare alla base, mette su un comitato e tenta di far passare la sua lina.

riduttivo l'idea di comitato che hai tu. I comitati dei cittadini nascono
per questioni serie, il più delle volte, si capisce.

Post by Leonardo
Non credo che il benessere economico raggiunto da tanti operai o figli di
operai sia da disprezzare additandolo come borghese.

non lo penso neppure io. Il problema che non si tratta di benessere
economica. Certo, oggi l'operaio mi sembra stia meglio di una volta, ma se
guarda bene, alla fine i problemi sono rimasti tutti.

Post by Leonardo
In quanto alla casa io ritengo che debba essere di chi l'abita, non
regalandogliela; secondo me quello che non è costato non vale, quindi non
case gratis ma lavoro per potersela comprare.

mi pare giusto. Il principio se non altro. Ma chi si può permettere di
comprare una casa con uno stipendio di oggi? Uno stipendio da operaio, si
capisce. Nessuno deve regalare case.

"fare l'interesse del padrone" significa che ci sono in giro sindacalisti
disonesti. Tutto qui. Quanti hanno fatto carriera nel sindacato passando
dall'essere un semplice rappresentante a livelli molto superiori? Una volta
arrivato a quei livelli, quanti si sono ricordati di essere stati
sindacalisti?
Per il resto, la mia idea di sindacato e sindacalista, coincide con la tua.

Post by Leonardo
Dipende dai punti di vista. In una scala da 0 a 10 se riescia ottenre 5 è
calarsi le braghe? Secondo me no.

cerca almeno di ottenere 6, 6-

Post by Leonardo

Post by Luca
Io non mi turo il naso, come diceva un vecchio giornalista, e voto PD.

E fai male, i fascisti votando per Berlusconi e sono molto più lungimiranti.

potrei dire a te la stessa cosa. Fai male tu a votare PD. Ma perchè dovreste
essere voi la via d'uscita?
Se ci vosse un terzo partito, diribbe che: PRC e PD sono una colonna di
berluscuni.

Post by Leonardo
Aspettiamo Turigliatto? Intanto le conquiste operie degli anni '60 e '70
stanno andando a ramengo.

non fare battute! Le conquiste operai stanno andando a ramengo grazia anche
al centro sinistra di Prodi, Veltroni, massimino ed altri. Cerca, ogni
tanto, di riconoscere le tue, le vostre, responsabilità.

L'evoluzione si sposta, non casualmente, ma per ragione umana. Se il
pensiero di una persona, di sinistra in questo caso, va nella direzione
sbagliata, l'evoluzione del pensiero di un partito politico va nella
direzione sbagliata. Non è l'evoluzione che ha fatto decadere i concetti
nobili di sinistra, ma le persone. E lo hanno fatto volutamente.

Post by Leonardo
Su questo concordo.

iniziamo ad incontrarci per qualche punto. FAcciamo progressi. :-)

Post by Leonardo
Leggo che pian painino anche tu confermi che RC è un regalo alla destra.

hai letto male!

Post by Leonardo
Ci sono molte persone un tempo dell'estrema sinistra ora funzionali alla
destra, per esempio Liguori ma la lista potrebbe essere lunga.

Liguori? chi? non sarà il giornalista? Se ti riferisci a lui, non è il solo.
Ma questo che cosa centra? Ci sono molto che erano del PCI che coso di AN o
FI. Voi che ti citi per esempio Bondi.
I Liguori ed altri, come Ferrara, erano proprio l'esempio della degenrazione
del pensiero di sinistra comunista. Di Ferrara si sa che prendeva i soldi
dalla CIA per fomentare gli studenti alla sommossa, lo sapevi? Quella era
feccia! Aveva ragione Pasolini. Ma io con quella gentaglia che cosa centro?

Post by Leonardo
RC è sempre stato una spina nel fianco prima al PDS, poi ai DS ora al PD.

la spina nel fianco di un partito che si vergognava e si vegogna di essere
stato comunista. La nostra colpa è che ve lo ricordavamo, di tanto in tanto.
Potrei dire che PDS, DS e PD sono la spina nel fianco della sinistra
italiana.

Post by Leonardo
Gli esempi sono innumerevoli, per esempio la questione della sicurezza.
Io ritengo che la sicurezza ed il rispetto della legge sia nell'interesse
dei più deboli, RC la vede in modo diametralmente opposto.

il tuo è un pregiudizio. Io penso che la sicurezza sia importante, non
riesco a comprendere a quele episodio ti riferisci. Quando RC ha remato
contro la sicurezza?

Ciao, a presto.

Luca

[Leonardo]

Post by Luca
Ciao Leonardo,

Post by Leonardo
Vorrà dire che sarete espulsi in blocco, oppure che ve ne andrete facendo
un nuovo partito.

ti piacerebbe! Almeno poi mi rinfacci anche questo.

Non non te lo rinfaccerie, conoscendo i compagni è nella lo gica delle cose.

Post by Luca

Post by Leonardo
Personalemte sono contrario alla zona blu diurna e soprattutto notturna;
a queste piste ciclabili che non portano da nessuna parte eccetera.

io sono a favore delle piste ciclabili. Mi sono convertito al motorino da
poco più di un anno per questioni di lavoro, io abito fuori Firenze e
lavoro nella stazione di CM, per tornare a casa non ci sono i treni quando
finisco il turno.
In merito alla ZTL. Io serei di gran lunga più severo. Chiudere il centro
storico anche al bus. Tutti a piedi. Sarebbe un modo per dire ai bottegai
fiorentini: la città è dei fiorentini, non vostra.
Non accadrà mai.

Secondo me la ZTL ha distrutto il centro storico di Firenze. Ha costretto
gli abitanti ad andarsene, a ruota molti negozi di quelli di si va a fare la
spesa, i famosi bottegai vecchia maniera. Adesso una Dysneland con palazzi
rinascimentale. Luogo per turisti di giorno e per drogati di notte. Lepiste
ciclabili sarebbero una buona cosa ma dovrebbero essere tutte collegate ed
avere manutensione invece di pedalare fra fasci d'erba.

Post by Luca
errore che riconosci tu, ma non massimino e tutti gli altri. Anche tu sei
una mosca bianca. Adesso siamo due mosche bianche.

Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massmo che la
sinistra democratica è riuscita ed esprimere in Italia.
Dove sono gli altri? Di Pietro è da considerarsi di sinistra? Dove sono gli
altri? Io li vedo ad accoltellarsi fra loro su tutto ed il contrario di
tutto e non solo fra i partiti dell'EX arcobaleno ma anche all'interno dei
vari minuscoli partiti. Ognuno con la propria intransigenza ed ogni
gruppuscolo interno sicuramente convinto di essere portatore di idee e
battaglie fondamentali per il futuro della classe operaia e dell'Italia.

Post by Luca
Il decadimento dei Soviet è quello che hai spiegato. Per questo tutto è
terminato come sappiamo.

Il punto focale, secondo me, è che questo meccanismo è insito in ogni
struttura del genere e quand'anche RC, o chi per lui, diventasse il partito
del 90%, accadrebbe la stessa cosa.

Post by Luca

Post by Leonardo
Non credo che il benessere economico raggiunto da tanti operai o figli di
operai sia da disprezzare additandolo come borghese.

non lo penso neppure io. Il problema che non si tratta di benessere
economica. Certo, oggi l'operaio mi sembra stia meglio di una volta, ma se
guarda bene, alla fine i problemi sono rimasti tutti.

Per problemi intendi il rapporto fra capitale e lavoro?

Post by Luca

Post by Leonardo
In quanto alla casa io ritengo che debba essere di chi l'abita, non
regalandogliela; secondo me quello che non è costato non vale, quindi non
case gratis ma lavoro per potersela comprare.

mi pare giusto. Il principio se non altro. Ma chi si può permettere di
comprare una casa con uno stipendio di oggi? Uno stipendio da operaio, si
capisce. Nessuno deve regalare case.

Mio padre se la comprò ed era operaio specializzato. Oggi è più difficile
perchè il rapporto fra gli stipendi ed il costo delle case in Firenze e
diverso e peggiore. Ma sono fatti ciclici, lo spevi che, per esempio a
Montespertoli, una casa identica ad una in Firenze coste 1/3 in meno?

Post by Luca
"fare l'interesse del padrone" significa che ci sono in giro sindacalisti
disonesti. Tutto qui. Quanti hanno fatto carriera nel sindacato passando
dall'essere un semplice rappresentante a livelli molto superiori? Una
volta arrivato a quei livelli, quanti si sono ricordati di essere stati
sindacalisti?

La stragrande maggioranza dei sindacalisti ha fatto come ti scrivi.
Ma allargando leggermente il discorso, quanti, sindaci, assessore ed
aministratori pubblici in genere una volta no rieletti sono tornati al
lavoro che facevano prima?
Credo nessuno, o quasi.

Post by Luca

Post by Leonardo
Dipende dai punti di vista. In una scala da 0 a 10 se riescia ottenre 5 è
calarsi le braghe? Secondo me no.

cerca almeno di ottenere 6, 6-

Per questo anche 7 od 8, dipende dal contesto. Dal tipo di lotta, da quando
il datore di lavoro può dare e da quanto la manodopera è disposta a lottare.

Post by Luca

Post by Leonardo

Post by Luca
Io non mi turo il naso, come diceva un vecchio giornalista, e voto PD.

E fai male, i fascisti votando per Berlusconi e sono molto più lungimiranti.

potrei dire a te la stessa cosa. Fai male tu a votare PD. Ma perchè
dovreste essere voi la via d'uscita?
Se ci vosse un terzo partito, diribbe che: PRC e PD sono una colonna di
berluscuni.

Non è così. Per prima cosa un terzo partito non c'è. L'esperimento
Arcobaleno è miseramente fallito anche prima di nascere. I congressi che ne
sono seguiti vanno nella strada di un'ulteriore frantumazione.
Da questo se ne deduce che nel breve termine (5 anni), con tutti i suoi
limiti, il PD è l'unico partito in grado di scalzare Berlusconi.

Post by Luca

Post by Leonardo
Aspettiamo Turigliatto? Intanto le conquiste operie degli anni '60 e '70
stanno andando a ramengo.

non fare battute! Le conquiste operai stanno andando a ramengo grazia
anche al centro sinistra di Prodi, Veltroni, massimino ed altri. Cerca,
ogni tanto, di riconoscere le tue, le vostre, responsabilità.

Se i comunisti dei vari schieramenti invece di giocare a fare i Duri e puri
fossero nel PD (come per esempio i Radicali) le cose andrebbero
diversamente.
Questo per i dirigenti, gli attivisti, i deputati eccetera. In quanto alla
gente comune, l'operaio che si alza alle 7 per andare in fabbrica sa
benissimo per chi votare (turandosi il naso) e lo si è visto alle ultime
elezioni. Non si goica al tanto peggio tanto meglio con la pelle della
gente.

Post by Luca
Liguori? chi? non sarà il giornalista? Se ti riferisci a lui, non è il
solo. Ma questo che cosa centra? Ci sono molto che erano del PCI che coso
di AN o FI. Voi che ti citi per esempio Bondi.
I Liguori ed altri, come Ferrara, erano proprio l'esempio della
degenrazione del pensiero di sinistra comunista.

Infatti, concordo.

Post by Luca
Di Ferrara si sa che prendeva i soldi dalla CIA per fomentare gli studenti
alla sommossa, lo sapevi? Quella era feccia! Aveva ragione Pasolini. Ma io
con quella gentaglia che cosa centro?

Tu personalmente penso nulla, vedremo in futuro quanti rifondaroli o del
PdCI prenderanno quella strada.
Quello che intendo dire è che quello che vorrebbe esprimere RC non ha
raccordo con la società reale.
Per i movimentisti ci sono sempre gli utimi degli ultimi e poi anchora gli
ultimi di questi. Questo modo di ragionare sarebbe anche apprezzabile se non
fosse che sono inappellabilmente loro stessi a stabilire i criteri per
sapere quali sono gli ultimi da difendere. Quando la sbobba finisce ed
escono le contraddizioni qualcuno, alla Liguori per intenderci, si accorge
di avere sbagliato tutto e cambia bandiera. Quello che manca alla sinistra
estrema, secondo me, è il pragmatismo.

Post by Luca

Post by Leonardo
Gli esempi sono innumerevoli, per esempio la questione della sicurezza.
Io ritengo che la sicurezza ed il rispetto della legge sia nell'interesse
dei più deboli, RC la vede in modo diametralmente opposto.

il tuo è un pregiudizio. Io penso che la sicurezza sia importante, non
riesco a comprendere a quele episodio ti riferisci. Quando RC ha remato
contro la sicurezza?

A Bologna, per esempio, su questo tema RC ha fatto una guerra senza
quartiere el sindaco PD Cofferrati.
Anche io penso che la sicurezza e la ligalità siano importanti, ma ti dirò
di più, ritengo che siano valori di sinistra e che la destra gli abbia fatto
propri per la stupidità dei dirigenti politici.
Il ricco non ha bisogno di sicurezza, esso se la fa da solo, con i soui
vigilentes. Il ricco disdegna la legalità, ha stuoli di avvocati per mandare
in la processi e cercare cavilli che gli permettano di farla franca. Sono
quegli come me e te ai quali che aspirano alla sicurezza ed alla legalità.
Saluti
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massmo che la
sinistra democratica è riuscita ed esprimere in Italia.

Ecco perché siamo nella merda.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massmo che
la sinistra democratica è riuscita ed esprimere in Italia.

Ecco perché siamo nella merda.

Giustappunto, dove sono gli altri? A litigarsi le non poltrone nei
congressi?
Leonardo

Post by Non fidarti di Goldstein
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un reato.
Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore diverso
della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massmo che
la sinistra democratica è riuscita ed esprimere in Italia.

Ecco perché siamo nella merda.

Giustappunto, dove sono gli altri? A litigarsi le non poltrone nei
congressi?

Vedrai al prossimo che ridere tra ex margherita rutelliana, ex
margherita vicino alla bindi, ex ds veltroniani, ex ds d'alemiani
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Leonardo

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massmo
che la sinistra democratica è riuscita ed esprimere in Italia.

Ecco perché siamo nella merda.

Giustappunto, dove sono gli altri? A litigarsi le non poltrone nei
congressi?

Vedrai al prossimo che ridere tra ex margherita rutelliana, ex margherita
vicino alla bindi, ex ds veltroniani, ex ds d'alemiani

Io non ci ho trovato nulla da ridere nemmeno fra Vendola e Ferrero ma
neppure a quegli dei Verdi e del PdCI, solo una tristezza infinita. Io non
ho sposato il PD per al vita e per la morte, se qualcuno farà meglio. e da
quello che dici tu sembrerebbe facilissimo, sono pronto a cambiare. Fino ad
allora non do il mio voto mascherato a Berlusconi votando RC.
Saluti
Leonardo

[Pastrano]

Post by Leonardo
Fino ad
allora non do il mio voto mascherato a Berlusconi votando RC.

Non la metterei cosi'... diciamo, per uno che avesse degli obiettivi
(concreti, non degli ideali) di sinistra, che e' meglio ottenere poco dal Pd
che nulla da Rc.

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Pastrano
Non la metterei cosi'... diciamo, per uno che avesse degli obiettivi
(concreti, non degli ideali) di sinistra, che e' meglio ottenere poco
dal Pd che nulla da Rc.

Il problema è che ottieni nulla dal PD ...semmai poco, poco da Di Pietro :-D
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Pastrano]

Post by Non fidarti di Goldstein
Il problema è che ottieni nulla dal PD ...semmai poco, poco da Di Pietro :-D

Allora, vota Di Pietro :-)

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Pastrano

Post by Non fidarti di Goldstein
Il problema è che ottieni nulla dal PD ...semmai poco, poco da Di Pietro :-D

Allora, vota Di Pietro :-)

Se sulla scheda a sinistra di berlusconi trovassi solo PD e IDV, stai
certo che se decido di turarmi il naso lo faccio in direzione di IDV,
per quanto non li consideri di sinistra ma di centro destra hanno pur
sempre una certa onesta intellettuale e passione ...che non guasta.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Pastrano

Post by Non fidarti di Goldstein
Il problema è che ottieni nulla dal PD ...semmai poco, poco da Di Pietro :-D

Allora, vota Di Pietro :-)

Se sulla scheda a sinistra di berlusconi trovassi solo PD e IDV, stai
certo che se decido di turarmi il naso lo faccio in direzione di IDV, per
quanto non li consideri di sinistra ma di centro destra hanno pur sempre
una certa onesta intellettuale e passione ...che non guasta.

E questo dimostra che non voti con cognizione di causa, che non ti
interessano i lavoratori; quello che deve vincere è la squadra per la quale
tieni, anche alleata con il diavolo.
La storia del ventennio fascista è piena di socialisti, comunisti ed
anarchici divenuti fascistissimi, non potevi dare dimostrazione migliore del
nullismo di RC.
Saluti
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
E questo dimostra che non voti con cognizione di causa, che non ti
interessano i lavoratori; quello che deve vincere è la squadra per la quale
tieni, anche alleata con il diavolo.

Perchè il PD sta facendo qualcosa per i lavoratori? Per ripristinare
equità sociale? per la giustizia?

Dato che son tutti no, permettimi di apprezzare di più un Di Pietro che
ha almeno un si.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
E questo dimostra che non voti con cognizione di causa, che non ti
interessano i lavoratori; quello che deve vincere è la squadra per la
quale tieni, anche alleata con il diavolo.

Perchè il PD sta facendo qualcosa per i lavoratori? Per ripristinare
equità sociale? per la giustizia?
Dato che son tutti no, permettimi di apprezzare di più un Di Pietro che ha
almeno un si.

Il PD fa quello che può, certo che se i lavoratori corrono dietro alle
sirene l'incisione dell'azione diminuisce.
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
E questo dimostra che non voti con cognizione di causa, che non ti
interessano i lavoratori; quello che deve vincere è la squadra per la
quale tieni, anche alleata con il diavolo.

Perchè il PD sta facendo qualcosa per i lavoratori? Per ripristinare
equità sociale? per la giustizia?
Dato che son tutti no, permettimi di apprezzare di più un Di Pietro che ha
almeno un si.

Il PD fa quello che può, certo che se i lavoratori corrono dietro alle
sirene l'incisione dell'azione diminuisce.

azione? quale azione, a confronto una statua è dinamica.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Pastrano]

Post by Non fidarti di Goldstein
Se sulla scheda a sinistra di berlusconi trovassi solo PD e IDV,

Io sarei curioso, invece, di sapere cosa voteresti se ci fosse pdl, pd e
prc, con i sondaggi dell'ultimo giorno al 49, 49 e 2% :-)

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Pastrano

Post by Non fidarti di Goldstein
Se sulla scheda a sinistra di berlusconi trovassi solo PD e IDV,

Io sarei curioso, invece, di sapere cosa voteresti se ci fosse pdl, pd e
prc, con i sondaggi dell'ultimo giorno al 49, 49 e 2% :-)

vado al mare :-p
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Pastrano

Post by Non fidarti di Goldstein
Se sulla scheda a sinistra di berlusconi trovassi solo PD e IDV,

Io sarei curioso, invece, di sapere cosa voteresti se ci fosse pdl, pd e
prc, con i sondaggi dell'ultimo giorno al 49, 49 e 2% :-)

vado al mare :-p

Come volevasi dimostrare, sei funzionale a Berlusconi.
Leo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Pastrano

Post by Non fidarti di Goldstein
Se sulla scheda a sinistra di berlusconi trovassi solo PD e IDV,

Io sarei curioso, invece, di sapere cosa voteresti se ci fosse pdl, pd e
prc, con i sondaggi dell'ultimo giorno al 49, 49 e 2% :-)

vado al mare :-p

Come volevasi dimostrare, sei funzionale a Berlusconi.

E te un tantino fascista se pensi che tutti la vedano come pare a te :-D
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Non fidarti di Goldstein]

Fino ad allora non do il mio voto mascherato a Berlusconi votando RC.

Meglio darlo alla sua pessima copia

...la rivoluzione oggi no, domani neppure, dopo domani ho da andare al
mare ...si ma prima o poi si fa (cit.)
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Fino ad allora non do il mio voto mascherato a Berlusconi votando RC.

Meglio darlo alla sua pessima copia

Certamente tu preferisci darlo alla copia maccheronica di Stalin.
I problemi non sono tuoi, sono di tutti i lavoratori dipendenti che credono
di non votare Berlusconi.
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
Certamente tu preferisci darlo alla copia maccheronica di Stalin.
I problemi non sono tuoi, sono di tutti i lavoratori dipendenti che credono
di non votare Berlusconi.

Chi sarebbe la copia di Stalin? Suppongo Ferrero, visto il trend dei
mas-media degli ultimi giorni.
Guarda alle ultime votazioni il candidato di sinistra si chiamava Fausto
Bertinotti ...si quello con cui ce l'avevi tanto e che adesso rimpiangi
non abbia vinto il congresso con la mozione Vendola :-D
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Certamente tu preferisci darlo alla copia maccheronica di Stalin.
I problemi non sono tuoi, sono di tutti i lavoratori dipendenti che
credono di non votare Berlusconi.

Chi sarebbe la copia di Stalin? Suppongo Ferrero, visto il trend dei
mas-media degli ultimi giorni.
Guarda alle ultime votazioni il candidato di sinistra si chiamava Fausto
Bertinotti ...si quello con cui ce l'avevi tanto e che adesso rimpiangi
non abbia vinto il congresso con la mozione Vendola :-D

Se vinceva Vendola Ferrero se ne sarebbe andato fondando un ennesimo nuova
Partito Comunista tutto suo ma certamente molto più puro. La notizia
positiva è che avrebbe decretato la fine della quinta colonna di Berlusconi
nel campo della sinistra. Ma ha vinto Vendola, vorrà dire che la scomparsa
sarà più lenta, ma non credo andrà diversamente.
In quanto ai paragoni, io ritengo che Berinotti sia stato una delle più
grandi sciagure che sino capitate ai lavoratori italiani.
Venendo all'ultimo periodo, l'Arcobaleno è stato la caricatura burlesca di
quello che era il PCI.
Bertinotti è stato il signor no, colui che dalla nascita di RC, giorno dopo
giorno, niet dopo niet ha dato un grandissimo contributo a fare della
sinistra quello che è oggi, cioè politicamente zero.
Sembrerebbe essere stato da sempre idealista inconcludente, senza senso
pratico, disponibile ad interminabili riunioni per spaccare il capello in 4
senza mai conclusioni effettive. Sospetto che non sia così, non mi
meraviglierei se un giorno fosse scoperto essere LUI uno di migliori e più
infiltrati degli agenti della CIA.
Sembra non ci siano prove, ma l'analisi della sua storia depone questo.
Saluti
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
Se vinceva Vendola Ferrero se ne sarebbe andato fondando un ennesimo nuova
Partito Comunista tutto suo ma certamente molto più puro.

Come al solito parli di un partito che non conosci, e ovviamente dici
stronza. La mozione Acerbo altresì detta mozione 1 (tra i cui firmatari
ci stava pure Ferrero) faceva capo ad una corrente che aveva chiesto un
congresso a mozioni emendabili e non a mozioni contrapposta. I
sostenitori dello scontro sono stati i sottoscrittori della mozione 2,
convinti di avere la maggioranza. Anche semplicemente leggendo le tesi
congressuali nei primi righi della uno c'era un chiaro riferimento alla
gestione unitaria del partito qualunque fosse stato l'esito del
congresso. Malgrado le scorrettezze della 2 (manco la vecchia DC di
Lauro) a fine congresso è stata nuovamente riproposta la gestione
unitaria, per il momento la 2 sta sull'aventino almeno fino a settembre
....mi pare che proprio non c'hai capito una sega, e non mi meraviglia
dato che tutta la stampa tifava per un partito stile DS, che doveva
nascere dalla fusione di RC con SD (SD oltretutto è un partito puramente
sulla carta, riesce a stare sui giornali pur avendo il -8% percento nel
paese, tanto è stato il suo apporto alla sinistra arcobaleno :-) ) però
basterebbe evitare di parlare di ciò che non si conosce.

Post by Leonardo
In quanto ai paragoni, io ritengo che Berinotti sia stato una delle più
grandi sciagure che sino capitate ai lavoratori italiani.

Però tifafi per la mozione Vendola-Bertinotti mi pare un po' incoerente
...o psicopatico :-D

Post by Leonardo
Venendo all'ultimo periodo, l'Arcobaleno è stato la caricatura burlesca di
quello che era il PCI.

L'arcobaleno è stata una struttura senza anima calata dall'alto che ha
bruciato un percorso dal basso (per una sinistra democratica e plurale
...et simile) che invece aveva un senso e che adesso arranca sopraffatto
dalla sfiducia di ritrovarsi un soggetto senza anima, passione,
ideologia in balia degli ex DS di SD che cercano una seggiola.

Post by Leonardo
Bertinotti è stato il signor no, colui che dalla nascita di RC, giorno dopo
giorno, niet dopo niet ha dato un grandissimo contributo a fare della
sinistra quello che è oggi, cioè politicamente zero.

Ma non dire cazzate. L'unico difetto di Bertinotti è stata la sua
leadership forte che ha azzerato i livelli inferiori non lasciando eredi.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Venendo all'ultimo periodo, l'Arcobaleno è stato la caricatura burlesca
di quello che era il PCI.

L'arcobaleno è stata una struttura senza anima calata dall'alto che ha
bruciato un percorso dal basso (per una sinistra democratica e plurale
...et simile) che invece aveva un senso e che adesso arranca sopraffatto
dalla sfiducia di ritrovarsi un soggetto senza anima, passione, ideologia
in balia degli ex DS di SD che cercano una seggiola.

Non poteva che essere calata dall'alto visto i numeri che la frantumazione a
sinistra aveva. E' stata una scommessa, l'unica fattibile dopo che il PD si
è rotto le palle di essere ricattato ed ha scaricato i massimalisti a costo
di andare incontro ad una sconfitta.

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Bertinotti è stato il signor no, colui che dalla nascita di RC, giorno
dopo giorno, niet dopo niet ha dato un grandissimo contributo a fare
della sinistra quello che è oggi, cioè politicamente zero.

Ma non dire cazzate. L'unico difetto di Bertinotti è stata la sua
leadership forte che ha azzerato i livelli inferiori non lasciando eredi.

Adesso si chiama difetto? E' stata una gestione personalistica a livello
dello stalinismo (facendo i dovuti paragoni).
Risultati politici zero. Si ti rivolgi indietro a quello che era RC nel 1988
e la confronti a cosa c'è a sinistra oggi potrai ottenere l'acume e le
lungimiranza di chi ha guidato quelle parte politica.
O forse qualcuno ha voluto così, per esempio uno o degli infiltrati della
CIA.
Saluti
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
Risultati politici zero. Si ti rivolgi indietro a quello che era RC nel 1988
e la confronti a cosa c'è a sinistra oggi potrai ottenere l'acume e le
lungimiranza di chi ha guidato quelle parte politica.

ed allora perché no Di Liberto o Rizzo ...persino Ingrao e Cossutta o
gli altri leader di sinistra ?
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Leonardo
Risultati politici zero. Si ti rivolgi indietro a quello che era RC nel
1988 e la confronti a cosa c'è a sinistra oggi potrai ottenere l'acume e
le lungimiranza di chi ha guidato quelle parte politica.

ed allora perché no Di Liberto o Rizzo ...persino Ingrao e Cossutta o gli
altri leader di sinistra ?

La responsabilità non è ovviamente solo di Bertinotti, come capo di RC ha la
colpe maggiori.
RC è stato l'unico vero partito a sinistra dell'Ulivo, quello che con lo sue
scelte ha trascinato il resto della sinistra massimalista dov'è oggi e per
dirlo con parole tue, "la sua leadership forte che ha azzerato i livelli
inferiori".
Ha fatto più male quest'uomo alle forze di sinistra della polizia di Scelba.
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
RC è stato l'unico vero partito a sinistra dell'Ulivo,

Semmai a sinisra del PD, nell'ulivo ci stavano anche altri soggetti
oltre margherita e DS.
Ma se è stato "l'unico vero partito a sinistra" di che ti lamenti, che
non la pensi come il PD? Se la pensava uguale sarebbe stato il PD.
Capisco che a destra dell'arcobaleno (e talvolta pure dentro) i partiti
siano solo un modo per avere cariche e poltrone varie, ma la differenza
tra due sigle ergo due partiti dovrebbe stare in una differenza di
principi e idee. Quindi è inutile che critichi la sinistra. Se sei un
neodemocristo vota PD, ma non pretendere che la sinistra la pensi come
te; men che mai puoi pretendere che sia la destra a farlo.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Leonardo
RC è stato l'unico vero partito a sinistra dell'Ulivo,

Semmai a sinisra del PD, nell'ulivo ci stavano anche altri soggetti oltre
margherita e DS.
Ma se è stato "l'unico vero partito a sinistra" di che ti lamenti, che non
la pensi come il PD? Se la pensava uguale sarebbe stato il PD. Capisco che
a destra dell'arcobaleno (e talvolta pure dentro) i partiti siano solo un
modo per avere cariche e poltrone varie, ma la differenza tra due sigle
ergo due partiti dovrebbe stare in una differenza di principi e idee.
Quindi è inutile che critichi la sinistra. Se sei un neodemocristo vota
PD, ma non pretendere che la sinistra la pensi come te; men che mai puoi
pretendere che sia la destra a farlo.

RC non è stato "l'unico vero partito di sinistra". RC nacque, con Garavini,
da una costola del PCI e cercò di dare voce a tutti i compagni che male
digerivano i cambiamenti epocali di quegli anni, compresa la disillusione
del socialismo reale. Ricordo che ad un compagno di un presidio di fronte al
mio luogo di lavoro dissi: "con il cuore sono con voi, ma con la testa non
posso che seguire il PDS". La storia mi ha dato ragione e quando nella,
famosa e triste, votazione dove il primo governo di controsinistra (Prodi)
fa fatto cadere per un voto mi convinsi definitivamente di aver fatto la
scelta giusta. Ti ricordo che Bertinotti, poco prima dell'ultimo accordo con
Prodi, ammise che quello fu un suo errore politico. Nonostante questo,
durante l'ultimo governo Prodi abbiamo assistito a ministri che scendevano
in piazza contro il proprio governo; al tentativo di scavalcavate i
sindacati confederali pretendendo un accordo governo sindacati diverso, come
se RC, in questo caso, non rappresentasse la controparte dei sindacati
confederali. Quello che interessa ai dirigenti di RC forse non sono le
poltrone (anche se ci sarebbe da discutere), ma di sicuro nemmeno gli
interessi della gente che vorrebbero rappresentare. Io non sono e non mi
sento un neodemocristiano, semmai sono uno che ha realizzato che con il
massimalismo non si va da nessuna parte e che in ultima analisi si fa il
gioco degli altri.
Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massimo che
la sinistra democratica sia riuscita ed esprimere in Italia.
Dove sono gli altri? L'esperimento Arcobaleno è miseramente fallito prima
di nascere. I congressi che ne sono seguiti vanno nella strada di
un'ulteriore frantumazione. Da questo se ne deduce che nel breve termine (5
anni), con tutti i suoi limiti, il PD è l'unico partito in grado di scalzare
Berlusconi.
Se i comunisti dei vari schieramenti invece di giocare a fare i Duri e puri
fossero nel PD (come per esempio i Radicali) le cose andrebbero
diversamente.
Questo per i dirigenti, gli attivisti, i deputati eccetera. In quanto alla
gente comune, l'operaio che si alza alle 7 per andare in fabbrica sa
benissimo per chi votare (turandosi il naso) e lo si è visto alle ultime
elezioni. Non si gioca al tanto peggio tanto meglio con la pelle della
gente.
Saluti
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
RC non è stato "l'unico vero partito di sinistra". RC nacque, con Garavini,
da una costola del PCI e cercò di dare voce a tutti i compagni che male
digerivano i cambiamenti epocali di quegli anni, compresa la disillusione
del socialismo reale.

E quelli di PD che ci facevano allora in Rifondazione?

Post by Leonardo
posso che seguire il PDS". La storia mi ha dato ragione e quando nella,
famosa e triste, votazione dove il primo governo di controsinistra (Prodi)
fa fatto cadere per un voto mi convinsi definitivamente di aver fatto la
scelta giusta.

Nessuno ricordi mai quei giorni, nessuno ricordi mai il continuo
scendere di RC alla ricerca di un accordo per poter comunque andare
avanti, nessuno ricordi mai Prodi sereno dichiarare che con RC un
accordo si poteva trovare ...nessuno ricordi mai D'Alema ...come nessuno
ricorda mai Veltroni nell'ultima crisi, certo D'Amato e Mastella hanno
l'onere della caduta, ma la spinta è partita da tutt'altra direzione.
Idem allora dove il massimalismo PDS (o DS non ricordo che nome avevano
all'epoca ne hanno cambiati più di un attore sul set)convinto di poter
fare da solo voleva imporre aut-aut ...con un risultato semi disastroso.

Post by Leonardo
Ti ricordo che Bertinotti, poco prima dell'ultimo accordo con
Prodi, ammise che quello fu un suo errore politico.

Errore politico non è un errore pratico. Nel senso che fece perdere
potere a RC e ne creò una frattura interna nei vertici tra chi voleva
rimanere con la poltrona sotto il culo e chi voleva rimanere saldo ai
principi. Certamente da questo punto di vista è un errore politico che
indebolì il partito (all'epoca terzo d'Italia se non erro). Dal punto di
vista pratico non credo che Diliberto lo tenevi buono a cuccia sotto
Bertinotti a lungo, se non era per quella sarebbe stata per la
successiva occasione.

Post by Leonardo
Nonostante questo,
durante l'ultimo governo Prodi abbiamo assistito a ministri che scendevano
in piazza contro il proprio governo;

Stai parlando di quelli del family day?

Post by Leonardo
al tentativo di scavalcavate i
sindacati confederali

FIOM non fa parte dei sindacati confederali?
Dimentichi la campagna soft sul TFR, provvedimento su cui RC non era per
niente d'accordo ma non ha dato battaglia trincerandosi dietro
l'autonomia del sindacato. In una sorta di stato di non belligeranza.

Post by Leonardo
interessi della gente che vorrebbero rappresentare. Io non sono e non mi
sento un neodemocristiano, semmai sono uno che ha realizzato che con il
massimalismo non si va da nessuna parte e che in ultima analisi si fa il
gioco degli altri.

Con il centrismo buonista al massimo si fa il gioco dei poteri forti, o
credi alla favola cristiana dell'aiutare il prossimo? Se le cose non te
le conquisti con la lotta mica penserai arrivino dal cielo?

Post by Leonardo
Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massimo che
la sinistra democratica sia riuscita ed esprimere in Italia.

Ed io ripeto "per questo siamo nella merda".

Post by Leonardo
Se i comunisti dei vari schieramenti invece di giocare a fare i Duri e puri
fossero nel PD (come per esempio i Radicali) le cose andrebbero
diversamente.

Non gli vuoi come alleati, ma li vuoi dentro. Non accetti idee un
briciolino più a sinistra, ma dovrebbero stare nel PD. E come a bocca
chiusa e mani legate? Non metto in dubbio che il PD e il PDL possano
rappresentare egregiamente gli interessi di una buona parte di italiani,
o perché realmente gli rappresentanoo perché si è così assuefatti dal
potere di pensare di rientrare tra quelli i cui interessi sono tutelati
dai due grandi partiti dei banchieri e di confindustria; ma pretendere
che nessuno la pensi diversamente mi sembra un assolutismo assai
pericoloso, anche piuttosto improbabile persino Mussolini ci ha messo
una quindicina d'anni prima di arrivare a ciò.

Post by Leonardo
gente comune, l'operaio che si alza alle 7 per andare in fabbrica sa
benissimo per chi votare (turandosi il naso) e lo si è visto alle ultime
elezioni.

Per Berlusconi. Certo, rincretinito dalla TV che ci promette il mondo
dei sogni non può che pensare che prima o poi pure lui sarà milionario e
pure lui avrà qualcosa da condonare, e vuoi che prima o poi non abbia
quei 10 o 20 milioni di euro da lasciare ai figli, o che non abbia una
grande azienda di carta con qualche peccatuccio sui bilanci, tre o
quattro auto di grossa cilindrata a cui togliere un bollo .....etc.etc.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
RC non è stato "l'unico vero partito di sinistra". RC nacque, con
Garavini, da una costola del PCI e cercò di dare voce a tutti i
compagni che male digerivano i cambiamenti epocali di quegli anni,
compresa la disillusione del socialismo reale.

E quelli di PD che ci facevano allora in Rifondazione?

DP ...ovviamente
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Uno Qualunque]

Post by Non fidarti di Goldstein
ed allora perché no Di Liberto

lo fai apposta, dai...
si chiama Diliberto tutto attaccato.
del resto uno come lui lo vedo male a chiamarsi Di *Liberto*

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Uno Qualunque
lo fai apposta, dai...
si chiama Diliberto tutto attaccato.
del resto uno come lui lo vedo male a chiamarsi Di *Liberto*

Se è per quello nel partito c'è chi lo chiama Di Liberia :-D
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Luca]

Ciao Leonardo,

scusami per il ritardo. Ho perso tempo inutile in un altra discussione.

sono a favore della ZTL, anche più estesa.

Post by Leonardo
Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massmo che la

neanche io sono sposato col il PRC.

Post by Leonardo
Mio padre se la comprò ed era operaio specializzato. Oggi è più difficile
perchè il rapporto fra gli stipendi ed il costo delle case in Firenze e
diverso e peggiore. Ma sono fatti ciclici, lo spevi che, per esempio a
Montespertoli, una casa identica ad una in Firenze coste 1/3 in meno?

i costi delle case a Firenze, ed alcune province, è una cosa impossibile. Ma
il tuo babbo, come il mio, la casa l'ha comprata con il mutuo. Mutuo che
oggi non danno più con le sole garanziche che diete il tuo babbo.

Post by Leonardo
Per questo anche 7 od 8, dipende dal contesto. Dal tipo di lotta, da
quando il datore di lavoro può dare e da quanto la manodopera è disposta a
lottare.

questo è un altro problema. E' disposta a lottare?

Post by Leonardo
Se i comunisti dei vari schieramenti invece di giocare a fare i Duri e
puri fossero nel PD (come per esempio i Radicali) le cose andrebbero
diversamente.

affermazione faziosa. Mi piacerebbe cosa significa duri e puri. Io sono duro
e puro? Perchè non dovrei esserlo? Come hai letto non mi turo il naso.

L'operai che si alza alle 7, il naso non se lo tura, se non sbaglio al
potere c'è la destra, quindi quell'operaio non ha votato per il PD. Oppure
neghi anche questa evidenza.
Io non gioco con la pelle degli altri. Non accusare gli altri di questo per
dire che sei meglio tu e il tuo PD.

Post by Leonardo
Tu personalmente penso nulla, vedremo in futuro quanti rifondaroli o del
PdCI prenderanno quella strada.

escudimi da quel gruppetto di merde. Penso che alla fine, tra dieci anni o
più. qualche Bondi Bis, si crea.
Ma non sarò io.

Post by Leonardo
A Bologna, per esempio, su questo tema RC ha fatto una guerra senza
quartiere el sindaco PD Cofferrati.

i fatti di Bologna li conosco poco. Mi vuoi riassumere in modo da farmi
un'idea? Nel frattempo chiedo a qualche compagno bolognese.

Ma a Firenze non sono stati mandati i militari?
Io non gli ho visti.

Luca

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Luca

Post by Leonardo
A Bologna, per esempio, su questo tema RC ha fatto una guerra senza
quartiere el sindaco PD Cofferrati.

i fatti di Bologna li conosco poco. Mi vuoi riassumere in modo da farmi
un'idea? Nel frattempo chiedo a qualche compagno bolognese.

No è che per i militanti del PD se cofferati fa merdate, in quanto
compagno di partito bisogna stare zitti. Idem per Domenici e Cioni :-D
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Luca

Post by Leonardo
Mio padre se la comprò ed era operaio specializzato. Oggi è più difficile
perchè il rapporto fra gli stipendi ed il costo delle case in Firenze e
diverso e peggiore. Ma sono fatti ciclici, lo spevi che, per esempio a
Montespertoli, una casa identica ad una in Firenze coste 1/3 in meno?

i costi delle case a Firenze, ed alcune province, è una cosa impossibile.
Ma il tuo babbo, come il mio, la casa l'ha comprata con il mutuo. Mutuo
che oggi non danno più con le sole garanziche che diete il tuo babbo.

Lo darebbero, è che è difficile dare quelle garanzie.
Per esempio ci sono troppe persone senza lavoro a tempo indeterminato e
copmunque il valore reale degli stipendi è molto più basso che negli anni 70
ed 80.

Post by Luca

Post by Leonardo
Per questo anche 7 od 8, dipende dal contesto. Dal tipo di lotta, da
quando il datore di lavoro può dare e da quanto la manodopera è disposta
a lottare.

questo è un altro problema. E' disposta a lottare?

Anni fa, prima di tornare a scuola pur lavorando, sono stato operaio in una
media fabbrica, eravamo poco meno di 100.
Al tempo ero iscritto alla CGIL. In quel microcosmo c'erano colleghi
disposti ad accettare le briciole di controfferta e quagli disposti a
lottare fino al licenziamento.
Poi, vivendo insieme titta la settimana, conoscendosi a vicenda, scoprivi
che di solito quei comportamenti erano il risultato della situazione
familiare che ciascuno aveva dietro di se.
I ritengo che le lotte si facciano molto meglio "a pancia piena" e che non
bisogna disprezzare chi la pensa o sembra pensarla in modo diverso dal
nostro.
In quanto poi a stabilire quando l'accordo è buono esistono una miriade di
fattori da prendere in considerazione, non dico per giudicare ma solo per
farsi un'idea.

Post by Luca

Post by Leonardo
Se i comunisti dei vari schieramenti invece di giocare a fare i Duri e
puri fossero nel PD (come per esempio i Radicali) le cose andrebbero
diversamente.

affermazione faziosa. Mi piacerebbe cosa significa duri e puri. Io sono
duro e puro? Perchè non dovrei esserlo? Come hai letto non mi turo il
naso.

Essere "duro e puro" non vuol dire appartenere ad una ben definita parte
politica.
Secondo la mia opinione un "duro e puro" è una persona che non accetta mai
compromessi e che non fa mai nulla che possa contraddire quello che è il suo
ideale. Per un "duro e puro" le ragioni degli altri semplicemente non
esistono; se ritieni di essere comunista gli altri sono tutti fascisti o
perlomeno viscidi borghesi, se sei di destra, gli altri sono tutti comunisti
o perlomeno decerebrati al soldo dei soviet, se sei un cattolico integrale,
per esempio di CL, gli altri sono peccatori immondi eccetera. Tutti
possiamo, a volte, avere atteggiamenti da "duri e puri", penso succeda a chi
crede di essersi innamorato perdutamente delle proprie idee senza mettere
mai nel conto che gli altri potrebbero, a volte, avere ragione.

Post by Luca
L'operai che si alza alle 7, il naso non se lo tura, se non sbaglio al
potere c'è la destra, quindi quell'operaio non ha votato per il PD. Oppure
neghi anche questa evidenza.
Io non gioco con la pelle degli altri. Non accusare gli altri di questo
per dire che sei meglio tu e il tuo PD.

Ma il PD non è meglio degli altri, è solamente quanto di meglio ci è rimasto
di questo sfacelo fra i massimalisti duri e puri e la perdita dei sogni del
socialismo reale.
Riteni sia poco? Concordo con te! Ed allora che facciamo? Andiamo alle
adunate di Ferrero o a gridare le nostre ragioni alle riunioni di sezione
del PD ed alla sua festa?
Io propendo per la seconda ipotesi.

Post by Luca

Post by Leonardo
A Bologna, per esempio, su questo tema RC ha fatto una guerra senza
quartiere el sindaco PD Cofferrati.

i fatti di Bologna li conosco poco. Mi vuoi riassumere in modo da farmi
un'idea? Nel frattempo chiedo a qualche compagno bolognese.

Dopo che l'amministrazione Guazzaloca teminò, cofferati si trovò a non
disperdere quel poco di buono che quella amministrazione aveva fatto.
Questo soprattutto nel ripristino della legalità in città.
RC tentò di contrastare con ogni mezzo gli atti di Cofferati ci sono stat
articoli di ogni tendenza su tutti i giornali.
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
I ritengo che le lotte si facciano molto meglio "a pancia piena" e che non
bisogna disprezzare chi la pensa o sembra pensarla in modo diverso dal
nostro.

Basta non siano di rifondazione. :-)

Post by Leonardo
Secondo la mia opinione un "duro e puro" è una persona che non accetta mai
compromessi e che non fa mai nulla che possa contraddire quello che è il suo
ideale.

Quindi non un politico, dato che la politica è l'arte del compromesso.

Post by Leonardo
per esempio di CL, gli altri sono peccatori immondi eccetera. Tutti
possiamo, a volte, avere atteggiamenti da "duri e puri", penso succeda a chi
crede di essersi innamorato perdutamente delle proprie idee senza mettere
mai nel conto che gli altri potrebbero, a volte, avere ragione.

Sempre, purché non siano di rifondazione :-D

Post by Leonardo
Riteni sia poco? Concordo con te! Ed allora che facciamo? Andiamo alle
adunate di Ferrero o a gridare le nostre ragioni alle riunioni di sezione
del PD ed alla sua festa?

Banalmente dipende da quale è il tuo partito, se sei del PD vai in
sezione PD e grida se sei di Rifondazione grida nei circoli di
Rifondazione ...ma se non gridi in piazza dubito che il tuo malessere
possa in qualche modo essere preso in considerazione dal potere.

Post by Leonardo
Dopo che l'amministrazione Guazzaloca teminò, cofferati si trovò a non
disperdere quel poco di buono che quella amministrazione aveva fatto.
Questo soprattutto nel ripristino della legalità in città.
RC tentò di contrastare con ogni mezzo gli atti di Cofferati

...beh se un sindaco pretende di mandare tutti a letto a mezzanotte
....mi meraviglio che possiate continuare a turarvi il naso. Per non
parlare poi delle ruspe.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
I ritengo che le lotte si facciano molto meglio "a pancia piena" e che
non bisogna disprezzare chi la pensa o sembra pensarla in modo diverso
dal nostro.

Basta non siano di rifondazione. :-)

In RC pensano? Si, l'avanguardia pensa, gli altri devono segure l'avangardia
pena la scomunica.

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Secondo la mia opinione un "duro e puro" è una persona che non accetta
mai compromessi e che non fa mai nulla che possa contraddire quello che è
il suo ideale.

Quindi non un politico, dato che la politica è l'arte del compromesso.

Infatti, non un politico. Ferrero per esempio si bea di non esserlo e di non
andare mai al governo.
Bertinotti fu messo a fare il presidente dove avrebbe potuto nuocere poco.

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
per esempio di CL, gli altri sono peccatori immondi eccetera. Tutti
possiamo, a volte, avere atteggiamenti da "duri e puri", penso succeda a
chi crede di essersi innamorato perdutamente delle proprie idee senza
mettere mai nel conto che gli altri potrebbero, a volte, avere ragione.

Sempre, purché non siano di rifondazione :-D

Ed invece no, ti sembrerà impossibile ma può accadere anche i RC

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Riteni sia poco? Concordo con te! Ed allora che facciamo? Andiamo alle
adunate di Ferrero o a gridare le nostre ragioni alle riunioni di sezione
del PD ed alla sua festa?

Banalmente dipende da quale è il tuo partito, se sei del PD vai in sezione
PD e grida se sei di Rifondazione grida nei circoli di Rifondazione ...ma
se non gridi in piazza dubito che il tuo malessere possa in qualche modo
essere preso in considerazione dal potere.

Se grid in un partito di governo o che aspira ad esserlo poi anche pensare
che forse la tua lina verrà attuata.
Se vai in piazza a sbraitare e basta il giorno dopo che fai? Chi realizzarà
quelle cose che hai urlato?

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Dopo che l'amministrazione Guazzaloca teminò, cofferati si trovò a non
disperdere quel poco di buono che quella amministrazione aveva fatto.
Questo soprattutto nel ripristino della legalità in città.
RC tentò di contrastare con ogni mezzo gli atti di Cofferati

...beh se un sindaco pretende di mandare tutti a letto a mezzanotte ....mi
meraviglio che possiate continuare a turarvi il naso. Per non parlare poi
delle ruspe.

Infatti RC voleva ben altre cose, per esempio difendere gli abusi e gli
abusivi.
Ma si sa, se uno abusa o è abusivo la colpa è del sistema.
E per RC se qualcunaltro, nello stesso sistema, si è fatto il culo e
rispetta le leggi è diventato uno sporco borghese.
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
Infatti, non un politico. Ferrero per esempio si bea di non esserlo e di non
andare mai al governo.

Mi risulta che sia stato ministro.

Post by Leonardo
Bertinotti fu messo a fare il presidente dove avrebbe potuto nuocere poco.

Quasi esatto, fu messo dove non poteva muoversi; credi che non lo
sapesse che era un modo per neutralizzarlo?
...del resto una qualche carica importante alla sinistra la dovevano
dare, e gioco forza toccava al maggior partito richiederla ...il nome
spendibile quello era, e solo chi voleva andare in pensione tra i leader
poteva accettare una simile posizione ...che tra l'altro ha gestito
benissimo.

Post by Leonardo
Se grid in un partito di governo o che aspira ad esserlo poi anche pensare
che forse la tua lina verrà attuata.

Mi risulta che Rifondazione sia stata al governo al pari del PD

Post by Leonardo
Se vai in piazza a sbraitare e basta il giorno dopo che fai? Chi realizzarà
quelle cose che hai urlato?

In piazza ci vai quando sei all'opposizione, se sei al governo ti
rimbocchi le maniche e fai ...non tiri in dietro come DS e Margherita
nel governo Prodi!

Post by Leonardo
Infatti RC voleva ben altre cose, per esempio difendere gli abusi e gli
abusivi.
Ma si sa, se uno abusa o è abusivo la colpa è del sistema.
E per RC se qualcunaltro, nello stesso sistema, si è fatto il culo e
rispetta le leggi è diventato uno sporco borghese.

Tra un po' mi vieni anche a riportare i comunicati di Bondi e Schifani.
Ma sei nel giusto tranquillo...sei nel gruppo dei furbi, di quelli del
quieto vivere, di quelli che fan come fanno tutti.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Leonardo]

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Infatti, non un politico. Ferrero per esempio si bea di non esserlo e di
non andare mai al governo.

Mi risulta che sia stato ministro.

Turri fanno errori, lui se ne è accorto, lo ha a dichiarato al congresso di
RC.

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Bertinotti fu messo a fare il presidente dove avrebbe potuto nuocere poco.

Quasi esatto, fu messo dove non poteva muoversi; credi che non lo sapesse
che era un modo per neutralizzarlo?
...del resto una qualche carica importante alla sinistra la dovevano
dare, e gioco forza toccava al maggior partito richiederla ...il nome
spendibile quello era, e solo chi voleva andare in pensione tra i leader
poteva accettare una simile posizione ...che tra l'altro ha gestito
benissimo.

Si, benissimo ROTFL, ha picconato prodi per quasi 2 anni.

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Se grid in un partito di governo o che aspira ad esserlo poi anche
pensare che forse la tua lina verrà attuata.

Mi risulta che Rifondazione sia stata al governo al pari del PD

Ma la lina di governo non gli interessava granchè, il suo amore è la piazza.

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Se vai in piazza a sbraitare e basta il giorno dopo che fai? Chi
realizzarà quelle cose che hai urlato?

In piazza ci vai quando sei all'opposizione, se sei al governo ti
rimbocchi le maniche e fai ...non tiri in dietro come DS e Margherita nel
governo Prodi!

A me risulta che l'accordo govrno - sindacati sia stato minacciata da RC
(tanto per fare un'esempio).

Post by Non fidarti di Goldstein

Post by Leonardo
Infatti RC voleva ben altre cose, per esempio difendere gli abusi e gli
abusivi.
Ma si sa, se uno abusa o è abusivo la colpa è del sistema.
E per RC se qualcunaltro, nello stesso sistema, si è fatto il culo e
rispetta le leggi è diventato uno sporco borghese.

Tra un po' mi vieni anche a riportare i comunicati di Bondi e Schifani. Ma
sei nel giusto tranquillo...sei nel gruppo dei furbi, di quelli del quieto
vivere, di quelli che fan come fanno tutti.

Secondo il mio punto di vista la legalità e la giustizia vanno
nell'interesse delle classi più deboli e per questo sono valori di sinistra.
Il benestante non ha necessità di una giustizia che funzioni, ha stuoli di
avvocati per cavillare e non ha bisogno che la polizia faccia il suo lavoro,
lui c'ha i vigilantes privati.
Ma forse per te una famiglia di 4 persone in casa propria, con i genitori
che lavorano, 2 auto e 2 figli che vanno a scuola sono già dei pericolosi
borghesi.
Leonardo

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Leonardo
Ma forse per te una famiglia di 4 persone in casa propria, con i genitori
che lavorano, 2 auto e 2 figli che vanno a scuola sono già dei pericolosi
borghesi.

In un paese dove gli stipendi sono commisurati al lavoro, i servizi
pubblici funzionano forse si, da noi sono dei morti di fame.
Il punto è che troppo spesso per il fatto di avere 2 macchine e una casa
(della banca) credono di essere tra i ricchi e finiscono a votare PD o
PDL, visto mai i comunisti ci prendano ogni cosa ...e poi vogliono
tassare le rendite, cavolo ho 10.000 euro di titoli ..mica posso
permettermelo.
I poteri forti sono stati bravi a dare l'illusione di essere ricchi con
un auto una casa della banca e un telefonino in tasca, nel frattempo
nessuno si è accorto che il potere di acquisto è sceso vertiginosamente
e se negli anni 60/70 una famiglia si campava con uno stipendio oggi ne
occorrono due ....ma va bene così, va bene detassare gli straordinari
per prendere 100 lire in più e rubare un posto di lavoro ai figli, va
bene il TFR nei fondi privati senza nessuna garanzia, va bene dire ok ad
ogni minima promessa ....nel frattempo il sindacato perde iscritti, ma
non sarà mica CGIL o il PD a sbagliare sono gli altri "duri ma puri" che
portano il paese allo sfascio.
...l'importante è esserne convinti.
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Luca]

CIao Leonardo,

ti ho mandato un msg al tuo indirizzo, non ti è arrivato?

Post by Leonardo
Lo darebbero, è che è difficile dare quelle garanzie.

non lo danno. A loro non basta la casa come garanzia.

Post by Leonardo
Secondo la mia opinione un "duro e puro" è una persona che non accetta mai
compromessi e che non fa mai nulla che possa contraddire quello che è il suo

Io non accetto molti compromessi, mi dispiace per te ma gli ideali sono
importanti, gli interessi della collettività sono gli ideali. Detto questo,
se ci mettiamo seriamente ad un tavolo e discutiamo, penso che potremmo
arrivare, non a un compromesso, ma ad un accordo.

Post by Leonardo
esistono; se ritieni di essere comunista gli altri sono tutti fascisti o

non penso questo. Altrimenti facci l'errore di qualcuno che dice che io sono
meno comunista di lui perchè lui è mussiniano e loro sono la sinistra
comunista. Ma vuole fare il comunista da piccolo borghese viziato senza la
bandiare rossa e la falce e martello.

Post by Leonardo
crede di essersi innamorato perdutamente delle proprie idee senza mettere
mai nel conto che gli altri potrebbero, a volte, avere ragione.

io penso che gli altri possano avere anche ragione. In questo momento tu non
hai ragione, per esempio :-), in ogni caso mi piace ascoltare gli altri
quando parlano seriamente. Mi è capitato di ascoltare Conti, roba da
tagliarsi le vene, sembrava non sapesse neppure che coda volesse dire.

Post by Leonardo
Ma il PD non è meglio degli altri, è solamente quanto di meglio ci è rimasto

qui, sbagli. VEdi, gli altri sono i peggio. Tu il meglio. Questo il
problema. Sei tu che fai le classi, non io. Tu pensi che gli altri sbagliano
perchè, anche se di sinistra, non seguono la linea del PD.

Post by Leonardo
Ed allora che facciamo? Andiamo alle

che fare? E' facile. Incontriamoci. La base con la base, non i dirigenti.
Troviamo un accordo tra base del PD e base del PRC. Io sono disponibile ad
ascolatare, ma sia ben chiaro, noi non ci pieghiamo la schiena con la scusa
che altrimenti al potere berluscono ci stà per 20 anni. Si parte male se voi
iniziate a dire: noi siamo meglio degli altri.

Circa l'affere di Bologna mi devo informare, tu lo racconti in maniera
troppo partigiana.

Di quale parti di Firenze sei?

A presto.

Luca

[Alessandro]

Post by Luca
Di Ferrara si sa che prendeva i soldi dalla CIA per fomentare gli
studenti alla sommossa, lo sapevi?

Hai una fonte?
--
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

[Gehrig]

Post by Alessandro

Post by Luca
Di Ferrara si sa che prendeva i soldi dalla CIA per fomentare gli
studenti alla sommossa, lo sapevi?

Hai una fonte?

Io non ho fonti, però rientrerebbe nello stile CIA che al tempo aveva
moltissimi infiltrati nei movimenti di protesta.
E tornerebbe poi con il voltafaccia di Ferrara negli anni successivi

[Alessandro]

Post by Gehrig

Post by Alessandro

Post by Luca
Di Ferrara si sa che prendeva i soldi dalla CIA per fomentare gli
studenti alla sommossa, lo sapevi?

Hai una fonte?

Io non ho fonti, però rientrerebbe nello stile CIA che al tempo aveva
moltissimi infiltrati nei movimenti di protesta.

Pero' non ti incazzare se ti danno di stalinista.

Post by Gehrig
E tornerebbe poi con il voltafaccia di Ferrara negli anni successivi

Basta il fatto che Ferrara sia italiano per spiegarlo :-(
--
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

[Gehrig]

Post by Alessandro

Post by Gehrig

Post by Alessandro

Post by Luca
Di Ferrara si sa che prendeva i soldi dalla CIA per fomentare gli
studenti alla sommossa, lo sapevi?

Hai una fonte?

Io non ho fonti, però rientrerebbe nello stile CIA che al tempo aveva
moltissimi infiltrati nei movimenti di protesta.

Pero' non ti incazzare se ti danno di stalinista.

Spiego: lo ritengo possibile, non appurato.
Che ci fossero infiltrati è invece sicuro.
E s e mi danno comunque dello stalinista, pazienza

Post by Alessandro

Post by Gehrig
E tornerebbe poi con il voltafaccia di Ferrara negli anni successivi

Basta il fatto che Ferrara sia italiano per spiegarlo :-(

Anche questo è vero

[Alessandro]

Post by Gehrig

Post by Alessandro

Post by Gehrig

Post by Alessandro

Post by Luca
Di Ferrara si sa che prendeva i soldi dalla CIA per fomentare gli
studenti alla sommossa, lo sapevi?

Hai una fonte?

Io non ho fonti, però rientrerebbe nello stile CIA che al tempo aveva
moltissimi infiltrati nei movimenti di protesta.

Pero' non ti incazzare se ti danno di stalinista.

Spiego: lo ritengo possibile, non appurato.
Che ci fossero infiltrati è invece sicuro.
E s e mi danno comunque dello stalinista, pazienza

Spiego anch'io. Hai usato un'argomentazione tipica dei processi
staliniani (ed anche dell'inquisizione - ma era la stessa cosa)

Post by Gehrig

Post by Alessandro

Post by Gehrig
E tornerebbe poi con il voltafaccia di Ferrara negli anni successivi

Basta il fatto che Ferrara sia italiano per spiegarlo :-(

Anche questo è vero

purtroppo...
--
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

[Luca]

Ciao,

Post by Alessandro

Post by Luca
Di Ferrara si sa che prendeva i soldi dalla CIA per fomentare gli
studenti alla sommossa, lo sapevi?

Hai una fonte?

la storia, caro Alessandro. Ci sono molti libri che spiegano
l'interessamento della CIA nel destabilizzare il nostro paese. Ad una
conferenza a Pisa mi dissero un libro su le persone del PCI che prendevano i
soldi dalla CIA. Ma adesso non ho sottomano quella lista. Prova a fare una
ricerca su internet. Questa cosa è diventata come la lista di chi era
iscritto alla P2.

Luca

[Alessandro]

Post by Luca
Ciao,

Post by Alessandro

Post by Luca
Di Ferrara si sa che prendeva i soldi dalla CIA per fomentare gli
studenti alla sommossa, lo sapevi?

Hai una fonte?

la storia, caro Alessandro. Ci sono molti libri che spiegano
l'interessamento della CIA nel destabilizzare il nostro paese. Ad una
conferenza a Pisa mi dissero un libro su le persone del PCI che
prendevano i soldi dalla CIA. Ma adesso non ho sottomano quella
lista. Prova a fare una ricerca su internet. Questa cosa è diventata
come la lista di chi era iscritto alla P2.

Ci sono anche libri che parlano di teoria marxista della meccanica
statistica. C'erano anche libri che parlavano dello stato imperialista
delle multinazionali. Oltre a un libro incognito "detto" ad una
conferenza, hai altro?

Per quanto riguarda la storia. La storiografia e' piena di testi che
distorcono la realta' per sostenere una parte politica e/o nazionale. Il
primo di cui sono a conoscenza risale alla fine del I secolo AC ed e'
stato scritta da Valeri Anziate.

Guarda che quello che hai detto potrebbe portarti ad una querela se
Giuliano Ferrara leggesse IFD e decidesse di perdere un po' di tempo.
--
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

[Non fidarti di Goldstein]

Post by Luca

Post by Leonardo
Il comunismo di RC nega che le persone possano realizzarsi, quando un

bella bischerata!

Grande perla di leonardino mi sono perso nelle ferie. :-D

Post by Luca
Ma tu mi devi fare i nomi dei miei compagni di RC che la
pensano come dici tu. Sono della cazzate talmente grandi che non stanno in
piedi. Io non ho mai conosciuto nessuno che mi abbia detto che se un operaio
si mette in proprio viene guardato male, ma per quale motivo? Fammi i nomi!

Non fosse altro che in RC tra liberi professionisti, avvocati e titolari
di impresa non è che siamo proprio pochini :-D
Ma non ti potrà mai fare i nomi, perché come tutti i "tanto democratici"
si è fatto un suo film che non corrisponde alla realtà e vuole imporre
agli altri il modo di vivere che a loro conviene, senza saperne un cazzo
della situazione di cui vanno parlando.
Guarda il rammarico del PD per come è andato il congresso ...ora la
domanda è spontanea: ma che cazzo gliene frega al PD di chi i tesserati
di RC hanno eletto come segretario?
Senza contare che l'idea di paese di Ferreo con punti di forza su
giustizia sociale, liberà, rispetto dell’ambiente e l’allargamento dei
diritti non si discosta molto da quella di Rosy Bindi della dottrina
sociale della chiesa che nessuno ha mai pensato di considerare estremista
Strana similitudine che nessun giornale mai mette in luce ...sarà che
entrambi sono credenti se pur uno valdese e l'altra cattolica? :-D

Post by Luca

Post by Leonardo
Sono abbastanza vecchio per evere vissuto e conosciuto storie simili.

quanto vecchio? Si parla del PRC, nato, come sai nel 1991. Non mi
interessano i comunisti del PCI. Se loro pensavano che un operai che si
mette in proprio fa peccato, questo spiega anche perchè il PCI è decaduto in
PDS.

Magari occorerebbe anche separare i discorsi da bar dalla linea
politica. Nel boom degli anni 60 molti operai che si sono messi in
proprio sono rimasti fedeli al PCI e all'ideale comunista, l'esigenza di
campare impone di adeguarsi al momento e se le grandi fabbriche
licenziano e esternalizzano se vuoi vivere ed hai una professione
spendibile non è che puoi sperare nella nazionalizzazione delle imprese
di stampo sovietico (...che tra l'altro mai avverrà perché mai voluta in
Italia)ti rimbocchi le maniche e continui a fare quello che hai sempre
fatto, lavorare dieci ore al giorno.

Post by Luca

Post by Leonardo
Non si tratta di calarsi le braghe ma di accettare accordi o compromessi
quando questi, con obiettività, sono il massimo realizzabile. RC ha deciso
che starà sempre e comunque all'opposizione, questo è un regalo,
obiettivamente un regalo alla destra.

A me sembrava lo avesse deciso Veltroni, quando ha detto corro da solo
...che poi da solo non è andato lo stesso, ma era evidente che l'accordo
con il PDL era fare fuori RC da una parte e UDC dall'altra per attuare
il bipartitismo perfetto....il piano non ha funzionato tanto bene, ma
pazienza ci riproveranno.

Post by Luca

Post by Leonardo
L'unico partito che ha la
possibilità di scalzare Berlusconi è il PD. Il PD non rappresenta i tuoi
ideali? OK, neanche tutti i miei. Ora io ti chiedo, in nome dei tuoi
ideali sei disposto a rinunciare a tutto in attesa della futura
rivoluzione proletaria?

E io ti chiedo sei disposto a votare un partito con i programmi e gli
ideali di Berlusconi per non votare Berlusconi? ...non affrettarti a
rispondere, tanto la risposta l'hai già data alle ultime elezioni.

Post by Luca
scusami se ho quotato tutto, ma è importante.
Quelli che tu chiami compromessi per si sono le braghe che si calano.
Io non mi turo il naso, come diceva un vecchio giornalista, e voto PD. Io
non aspetto la rivoluzione proletaria, aspetto qualcuno che possa governare
decentemente la cosa pubblica. Questo qualcuno non è il Duce di Arcore, su
questo concordiamo, ma secondo me neppure Veltroni. Non voglio scegliere tra
il meno peggio, e non lo farò. Vorrà dire che si ritornerà a fare politica
come una volta, nelle fabbriche, per far capire alla gente il concetto di
coscienza di classe. La coscienza che è stata spenta da quelli che prima
erano nel PCI, poi PDS, poi tutti gli altri nomi. Veltroni, Massimino,
ecc... Non voto e non mi piace una alleanza che dice le stesse cose di
Berlusconi. Perchè se i CPT vengono costruiti dalla sinistra vanno bene e se
invece ci pensa la destra vanno male. Ti faccio questo esempio perchè è un
argomento di strattissima attualità. Io sono, per principio, contrario ai
CPT, perchè penavo che i campi di concentramento non ci dovessero essere
più.

Esatto la differenza non può stare in una L in più nel nome. Ma
leonardino questo ancora non lo ha capito :-D
--
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali»
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008

"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei"
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

[Uno Qualunque]

Post by Leonardo
Non è forse vero che RC ritirò l'appoggio a Prodi a costo di una scissione
interna da cui nacque il PdCI?
Quel governo cadde per un solo voto ed alla primavera successiva ritornò al
potere di Berlusconi.
I signori di RC non amano stare al governo, amano i niet e la piazza. I
signori di RC non amano decidere e forse scontentare, meglio fare i duri e
puri.

va anche detto che se un partito si allea con un altro, quest'altro
partito ha il diritto di ottenere che una parte delle sue richieste
venga esaudita.

la diatriba fra voi due la risolvete facilmente facendo il conto di
quante richieste di RC in quel biennio e nell'ultimo biennio sono state
esaudite.

Post by Leonardo
In quanto a Massimino, non ci son prove che abbia tramato contro prodi, esso
viene accusato solo per avergli succeduto.

tecnicamente parlando è la "smoking gun" ;-)

andiamo... lo sanno anche i sassi che il piano di D'Alema era di
utilizzare Prodi come specchietto per le allodole (visto che lui, se si
fosse presentato agli elettori, non aveva speranze di spuntarla), per
poi farlo fuori, e prendere il suo posto.

Post by Leonardo
In base alla nostra Costituzione il Capo dello Stato doveva cercare una
nuova maggioranza

in base alla nostra costituzione, il capo dello stato non deve cercare
un bel niente

Post by Leonardo
e la trovò grazie a dei transfughi della destra, chiunque
avesse formato il governo avrebbe subito le accuse che tu fai (senza prove)
a Massimino.
Il governo D'Alema cadde nella primavera successiva spalancando le porte a
Berlusconi.
RC aveva raggiunto il suo obiettivo!!!!!!

oppure "Massimino" poteva cospargersi il capo di cenere, e concedere a
RC più di quanto non avesse concesso prima.
cosa che del resto fu fatta nel 2006.
oppure dire chiaramente che non c'era più spazio per un'alleanza con RC.
cosa che è stata fatta nel 2007.

Post by Leonardo
Come militante dell'ex PCI ormai da tempo ritengo che RC sia la quinta
colonna di Berlusconi nella sinistra

e allora perché vi ci siete alleati nel 1994, 1996 e 2006?
e perché continuate ad allearvici negli enti locali?

[pastrano]

Post by Uno Qualunque
e allora perché vi ci siete alleati nel 1994, 1996 e 2006?
e perché continuate ad allearvici negli enti locali?

Per lo stesso motivo per cui "tu" sei alleato con Forza Nuova?

[Leonardo]

Post by Uno Qualunque
va anche detto che se un partito si allea con un altro, quest'altro
partito ha il diritto di ottenere che una parte delle sue richieste venga
esaudita.

Come Berlusconi fa con i fascisti.

Post by Uno Qualunque

Post by Leonardo
In base alla nostra Costituzione il Capo dello Stato doveva cercare una
nuova maggioranza

in base alla nostra costituzione, il capo dello stato non deve cercare un
bel niente

Leggitela, la Costituzione.
Leonardo

[Uno Qualunque]

Post by Leonardo

Post by Uno Qualunque
va anche detto che se un partito si allea con un altro, quest'altro
partito ha il diritto di ottenere che una parte delle sue richieste venga
esaudita.

Come Berlusconi fa con i fascisti.

da quando siete alleati di Berlusconi? :-)

Post by Leonardo
Leggitela, la Costituzione.

l'ho letta, l'ho studiata, e credo di poter affermare di conoscerla
meglio di te

[Leonardo]

Post by Uno Qualunque

Post by Leonardo
Come Berlusconi fa con i fascisti.

da quando siete alleati di Berlusconi? :-)

Alleato con i fascisti c'è Berlusconi, ed i risultati si vedono.

Post by Uno Qualunque

Post by Leonardo
Leggitela, la Costituzione.

l'ho letta, l'ho studiata, e credo di poter affermare di conoscerla meglio
di te

Probabilmente tu non hai la minima idea di cosa sia una Costituzione.
Ma lo sappiamo. tu sei in attesa dell'uomo del destino; che si chiami dux o
fuhrer poco ti importa
Leonardo

[Uno Qualunque]

Post by Leonardo
Probabilmente tu non hai la minima idea di cosa sia una Costituzione.

tu lo sai? definiscimi il concetto di "costituzione"

e visto che continui a insinuare, andiamo sul concreto e verifichiamo:
dove sta scritto, o da dove si desume (ovviamente de jure condito), o
-al limite- quale dottrina costituzionale opina che la nostra
Costituzione obblighi il Capo dello Stato in caso di crisi di governo a
cercare una nuova maggioranza?

[Leonardo]

Post by Uno Qualunque

Post by Leonardo
Probabilmente tu non hai la minima idea di cosa sia una Costituzione.

tu lo sai? definiscimi il concetto di "costituzione"
dove sta scritto, o da dove si desume (ovviamente de jure condito), o -al
limite- quale dottrina costituzionale opina che la nostra Costituzione
obblighi il Capo dello Stato in caso di crisi di governo a cercare una
nuova maggioranza?

http://www.governo.it/Governo/Struttura/formazione.html
ed in particolare:
........... consiste essenzialmente nelle consultazioni che il Presidente
svolge, per prassi costituzionale, per individuare il potenziale Presidente
del Consiglio in grado di formare un governo che possa ottenere la fiducia
dalla maggioranza del Parlamento.
Questo meccanismo viene attivato, ovviamente, ogni qualvolta si determini
una crisi di governo per il venir meno del rapporto di fiducia o per le
dimissioni del Governo in carica.
Saluti e studia un po' di democrazia, non pensare sempre al vecchio Fascione
strabucato
Leonardo

[Uno Qualunque]

Post by Leonardo
http://www.governo.it/Governo/Struttura/formazione.html

stop: quello che hai citato non è né un testo normativo, né un testo di
dottrina giuridica, ma un mero testo che racconta quella che è la prassi
nella formazione del governo

Post by Leonardo
........... consiste essenzialmente nelle consultazioni che il Presidente
svolge, per prassi costituzionale,

per prassi, appunto.
prassi significa in buona sostanza "consuetudine burocratica".
"prassi", che, in quanto "consuetudine", è volontaria e liberamente
modificabile; ed è cosa ben diversa da "obbligo derivante da norma
giuridica cogente".

tu non mi devi dimostrare che la prassi è quella di fare le
consultazioni: è fatto noto che sia così.
tu mi devi dimostrare che le consultazioni non siano appunto una mera
prassi, ma addirittura, come hai detto, un obbligo giuridico.

Post by Leonardo
Saluti e studia un po' di democrazia,

qui fai addirittura confusione fra il concetto di democrazia e quello di
diritto costituzionale.

un consiglio: fermati qui, e non impelagarti in discussioni più grandi
di te.

[GP&GG]

Post by pastrano
Ferrero segretario sì o no?

sentito alla radio: gia proposto il nuovo simbolo... Falce e Nutella!