chauffe eau 154330 zeneo

[jdd]

Un ami (très) mal voyant me demande conseil sur l'installation d'un
chauffe eau 300l. Il voudrait une coupure automatique la nuit.

https://elyotherm.fr/tarifs/atlantic-zeneo-300l-vs-154330-95

feuille de caractéristiques:

https://elyotherm.fr/tarifs/chauffe-eau-electrique-thermodynamique/atlantic?fid=564&format=raw&task=download

le chauffe eau a été installé, manifestement par un charlot...

ce chauffe eau de plus de 3000w est juste branché sur une prise 16A...
ce qui est strictement interdit par la notice.

Son installation, 9kW EDF disjoncte régulièrement (disjoncteur
principal) :-(

la maison est récente (villa). On doit lui installer un linky à la fin
du mois. Il vit seul.

* pas sur que ça disjoncte à cause du chauffe eau :-(

* je lui ai conseillé d'attendre le nouveau compteur, l'installateur
devrait désactiver l'ancien disjoncteur peut-être défectueux ?

* je lui ai conseillé de faire refaire le câblage du chauffe eau avec un
3x2.5 venu du compteur et un relai commandé par un simple programmateur
mécanique... quel schéma exactement? Un programmateur mécanique simple
accepte jusqu'à 3600W, le relai est-il nécessaire? Y a-t-il des relais
sonoff (ou équivalent) assez puissants?

* je n'ai jamais installé de relais de puissance. Un schéma et une liste
du matériel à utiliser me serait grandement utile

l'installation devrait être faite par un électricien, mais comme il ne
"voit" rien, il a du mal à suivre les travaux :-(

merci de votre aide :-)

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
l'installation devrait être faite par un électricien, mais comme il ne
"voit" rien, il a du mal à suivre les travaux :-(
merci de votre aide :-)

3000 W ça fait 13 A... pas de problème si pas de gros consommateurs sur
le circuit prise (même si pas aux normes).

pourquoi couper le chauffe-eau la nuit ?

j'attendrais le linky aussi... il permettra de voir la conso du logement
avec chauffe-eau et sans... et detecter la source du disjonctage.

[Jac]

Post by jdd
l'installation devrait être faite par un électricien, mais comme il ne
"voit" rien, il a du mal à suivre les travaux :-(
merci de votre aide :-)

3000 W ça fait 13 A... pas de problème si pas de gros consommateurs sur le
circuit prise (même si pas aux normes).
pourquoi couper le chauffe-eau la nuit ?
j'attendrais le linky aussi... il permettra de voir la conso du logement avec
chauffe-eau et sans... et detecter la source du disjonctage.

Faudrait aussi savoir comment il chauffe sa maison et s'ils ne fait pas
ses machines à laver en même temps que que sa plaque.
Par contre, il y a une chose qui est sûre, s'il consomme un poil
au-dessus de ce qu'il a souscrit, le Linky ne sera pas aussi tolérant
que le vieux compteur.

[Droger Jean-Paul]

Post by jdd
l'installation devrait être faite par un électricien, mais comme il ne
"voit" rien, il a du mal à suivre les travaux :-(
merci de votre aide :-)

3000 W ça fait 13 A... pas de problème si pas de gros consommateurs sur le
circuit prise (même si pas aux normes).
pourquoi couper le chauffe-eau la nuit ?
j'attendrais le linky aussi... il permettra de voir la conso du logement avec
chauffe-eau et sans... et detecter la source du disjonctage.

oui, j'ai oublié : qui disjoncte? Le différentiel bosse ou la
surintensité?

Comme bien souvent on a une solution, mais pas de problème bien posé
(avc toutes les données)

Pour une SdB il faut un raccordement dans boite et non une prise de
courant, et là je suis OK, même mon appartement des années 80 raccorde
sur bornes, mais la cuisinire en cuisine a une prise 32 A!!

Bonne soirée.

[jdd]

Post by Droger Jean-Paul
oui, j'ai oublié : qui disjoncte? Le différentiel bosse ou la
surintensité?

si j'ai bien compris, surintensité: toute la maison coupe

Post by Droger Jean-Paul
Comme bien souvent on a une solution, mais pas de problème bien posé
(avc toutes les données)

j'avance en aveugle :-(

Post by Droger Jean-Paul
Pour une SdB il faut un raccordement dans boite et non une prise de

c'est au garage à ~ 4m du tableau

jdd

[Droger Jean-Paul]

Un ami (très) mal voyant me demande conseil sur l'installation d'un chauffe
eau 300l. Il voudrait une coupure automatique la nuit.
https://elyotherm.fr/tarifs/atlantic-zeneo-300l-vs-154330-95
https://elyotherm.fr/tarifs/chauffe-eau-electrique-thermodynamique/atlantic?fid=564&format=raw&task=download
le chauffe eau a été installé, manifestement par un charlot...
ce chauffe eau de plus de 3000w est juste branché sur une prise 16A... ce qui
est strictement interdit par la notice.
Son installation, 9kW EDF disjoncte régulièrement (disjoncteur principal) :-(
la maison est récente (villa). On doit lui installer un linky à la fin du
mois. Il vit seul.
* pas sur que ça disjoncte à cause du chauffe eau :-(
* je lui ai conseillé d'attendre le nouveau compteur, l'installateur devrait
désactiver l'ancien disjoncteur peut-être défectueux ?
* je lui ai conseillé de faire refaire le câblage du chauffe eau avec un
3x2.5 venu du compteur et un relai commandé par un simple programmateur
mécanique... quel schéma exactement? Un programmateur mécanique simple
accepte jusqu'à 3600W, le relai est-il nécessaire? Y a-t-il des relais sonoff
(ou équivalent) assez puissants?
* je n'ai jamais installé de relais de puissance. Un schéma et une liste du
matériel à utiliser me serait grandement utile
l'installation devrait être faite par un électricien, mais comme il ne "voit"
rien, il a du mal à suivre les travaux :-(
merci de votre aide :-)
jdd

Bon, pourquoi pas? mais le papier est de la bonne pub, leur produit
est aussi bon ou mauvais que ceux des concurents spécialisés comme
Thermor ou autres...

Il faut savoir s'il veut un abonnement HP/HC et ne chauffer que la nuit
ou un simple abonnement 9kw.

S'il est tout seul, un 200 l est largement suffisant, surtout s'il ne
prend que des douches, à moins qu'il n'ait des utilisations que je ne
connais pas.

Pour 3.6kW il faut un intérupteur ou contacteur commandé par un relai.

Tu ne dit pas comment le chauffe est protégé contre les courts
circuits; le percement de la résistance et liaison phase/terre n'est
pas qu'une hypothèse d'école, et si tu n'as rien c'est le disjoncteur
EDF qui s'ouvre ... et tu te réveilles un matin (si possible au début
d'un long WE) ...

Et pour quelles raisons veut il couper la nuit? Pour ne pas avoir de
pertes? Ben l'eau se refgroidira très lentement .. et le matin tout ce
que tu as perdu sera remis par le thermostat ... Donc une idée idiote
de plus des écolos, il vaut mieux réduire le volume!

Et si tu ne prends pas un contrat HP/HC tu peux même te contenter de
150l et 2kw de Résistance!!

Bonne soirée.

JP

[jdd]

Post by Droger Jean-Paul
Il faut savoir s'il veut un abonnement HP/HC et ne chauffer que la nuit
ou un simple abonnement 9kw.

en fait, il sait pas (je lui ai posé la question), il me dit que oui,
mais il n'a aucune installation spéciale pour en profiter

Post by Droger Jean-Paul
S'il est tout seul, un 200 l est largement suffisant, surtout s'il ne
prend que des douches, à moins qu'il n'ait des utilisations que je ne
connais pas.

le chauffe eau est *déjà* installé, il ne va pas le changer (il m'a
consulté trop tard :-()

Post by Droger Jean-Paul
Pour 3.6kW il faut un interrupteur ou contacteur commandé par un relai.

c'est mon idée, et ce qui est marqué dans la notice

Post by Droger Jean-Paul
Tu ne dit pas comment le chauffe est protégé contre les courts
circuits; le percement de la résistance et liaison phase/terre n'est
pas qu'une hypothèse d'école, et si tu n'as rien c'est le disjoncteur
EDF qui s'ouvre ... et tu te réveilles un matin (si possible au début
d'un long WE) ...

l'installateur l'a branché sur la prise de l'ancienne chaudière à gaz
:-(. Je ne connais même pas le calibre du disjoncteur de la ligne :-(.
Comme il est mal voyant, il ne peut pas lire ce qui est marqué (ni sans
doute suivre le circuit). En ce moment surtout je ne suis pas autorisé à
aller voir (et j'hésite à toucher à une install électrique hors de chez moi)

Post by Droger Jean-Paul
Et pour quelles raisons veut il couper la nuit? Pour ne pas avoir de
pertes? Ben l'eau se refgroidira très lentement .. et le matin tout ce
que tu as perdu sera remis par le thermostat ... Donc une idée idiote
de plus des écolos, il vaut mieux réduire le volume!

trop tard. Il n'avait même pas capté que quand il tire de l'eau le
ballon se remplit

Post by Droger Jean-Paul
Et si tu ne prends pas un contrat HP/HC tu peux même te contenter de
150l et 2kw de Résistance!!

ben oui...

:-(
merci
jdd

[Gilles 80rt]

Post by Droger Jean-Paul
Et pour quelles raisons veut il couper la nuit? Pour ne pas avoir de
pertes? Ben l'eau se refgroidira très lentement .. et le matin tout ce
que tu as perdu sera remis par le thermostat ... Donc une idée idiote de
plus des écolos, il vaut mieux réduire le volume!

Moins ce sera chaud et moins il y aura de pertes. Surtout avec un 300 l
qui a une plus grande surface d'échange.
Donc l'idée de ne mettre un max d'eau chaude à disposition qu'au moment
où on en a besoin (la journée) n'est pas idiot. Il faut qu'il chauffe de
façon à avoir au moment où il se lève la quantité d'eau chaude
nécessaire pour la journée (et pour un 300 l il n'est pas forcément
utile de monter le tout à 65°), puis couper la chauffe toute la journée
pour vivre sur la réserve et ne recommencer à chauffer que qques heures
avant de se lever.
Je suis d'accord que ça ne fera pas des GWh par an mais il y a matière à
gratter un peu plutôt que de chauffer son garage...

[jdd]

Post by jdd
* je n'ai jamais installé de relais de puissance. Un schéma et une liste
du matériel à utiliser me serait grandement utile

pour compléter (l'intéressé lit vos réponses sur google groups)

un relai de ce genre convient-il?

https://www.amazon.fr/Contacteur-p%C3%B4les-230V-Interrupteur-Inverseur-modulaire/dp/B07Q9QT9DH/ref=bmx_4/258-2968853-5771514

il serait alors possible de le commander avec n'importe quel sonoff ou
même programmateur mécanique.

je n'ai pas trouvé de relai bistable (je ne sais pas si c'est le nom),
donc il faut appliquer la commande en permanence.

j'imagine que, par sécurité il faut le mettre coté normalement ouvert
(pour ne pas avoir de chauffage en cas de panne suivie de reprise), mais
votre avis?

l'avantage du sonoff c'est que, même s'il coupe en cas de coupure de
courant (j'ai vérifié), il ne doit pas perdre son programme (ça j'ai pas
vérifié). en plus on peut démarrer et arrêter à volonté si la
programmation ne convient pas

merci
jdd

[Olivier B.]

Post by jdd

Post by jdd
* je n'ai jamais installé de relais de puissance. Un schéma et une liste
du matériel à utiliser me serait grandement utile

pour compléter (l'intéressé lit vos réponses sur google groups)
un relai de ce genre convient-il?
https://www.amazon.fr/Contacteur-p%C3%B4les-230V-Interrupteur-Inverseur-modulaire/dp/B07Q9QT9DH/ref=bmx_4/258-2968853-5771514
il serait alors possible de le commander avec n'importe quel sonoff ou
même programmateur mécanique.
je n'ai pas trouvé de relai bistable (je ne sais pas si c'est le nom),
donc il faut appliquer la commande en permanence.
j'imagine que, par sécurité il faut le mettre coté normalement ouvert
(pour ne pas avoir de chauffage en cas de panne suivie de reprise), mais
votre avis?

oui, et il faut savoir que sur certains relais de puissance le courant
max n'est dispo que sur le contact NO, le NF étant bien moindre

Post by jdd
l'avantage du sonoff c'est que, même s'il coupe en cas de coupure de
courant (j'ai vérifié), il ne doit pas perdre son programme (ça j'ai pas
vérifié). en plus on peut démarrer et arrêter à volonté si la
programmation ne convient pas

de ce que j'ai lu du thread il faudrait déjà identifier la cause, si
c'est un dépassement de puissance souscrite planifier la marche peut
résoudre le problème, sinon délesteur, voir s'il est seul et que la
résistance est une 3x mono, n'en cabler que deux, voir une seule, avec
autant de reserve ça peut suffire....

[jdd]

Post by Olivier B.
de ce que j'ai lu du thread il faudrait déjà identifier la cause,

c'est sur. mais avec un abo de 9kw, c'est incompréhensible, sauf défaut
de l'appareil (neuf de chez neuf, posé récemment)

si

Post by Olivier B.
c'est un dépassement de puissance souscrite planifier la marche peut
résoudre le problème, sinon délesteur, voir s'il est seul et que la
résistance est une 3x mono, n'en cabler que deux, voir une seule, avec
autant de reserve ça peut suffire....

c'est une bonne idée. Si j'ai bien compris ce ballon est compatible tri,
donc il doit effectivement avoir trois résistances.

par contre l'électricien va-t-il accepter de le faire, c'est moins
évident :-(

le gros avantage c'est qu'avec deux résistances il tombe à 2200 W, le
branchement sur la prise 16A devient acceptable

merci
jdd

[jdd]

je pose la question dans ce fil pour que mon copain puisse lire les
réponses :-)

c'est toujours pour commnder son chauffe eau.

Il coupe sa freebox la nuit.

Il se pose la question de savoir si une prise sonoff programmée va
fonctionner si le wifi est coupé?

sa programmation est-elle dans la prise ou sur le serveur internet?

évidemment, on ne pourra plus la commander à la main, mais le programme
déjà fait??

c'est un peu compliqué à tester

merci
jdd

[DuboisP]

Post by jdd
je pose la question dans ce fil pour que mon copain puisse lire les
réponses :-)
c'est toujours pour commnder son chauffe eau.
Il coupe sa freebox la nuit.
Il se pose la question de savoir si une prise sonoff programmée va
fonctionner si le wifi est coupé?
sa programmation est-elle dans la prise ou sur le serveur internet?
évidemment, on ne pourra plus la commander à la main, mais le programme
déjà fait??
c'est un peu compliqué à tester
merci
jdd

compliqué à tester ?

absolument pas : quelle est la température de l'eau le lendemain quand
la freebox est éteinte ?

je parie que la programmation se fait à distance, et donc que la freebox
doit rester allumée

réponse trouvée :
https://www.lesalexiens.fr/tutoriels/tuto-installer-un-interrupteur-sonoff-basic-dans-un-plafonnier/

"Tout se passe dans le cloud en réalité."
"pour ton chauffage. sans wifi tu peux rien faire"

[jdd]

Post by DuboisP
compliqué à tester ?
absolument pas : quelle est la température de l'eau le lendemain quand
la freebox est éteinte ?

on en est qu'au projet. J'ai une prise sonoff pour les tests.

Post by DuboisP
"Tout se passe dans le cloud en réalité."
"pour ton chauffage. sans wifi tu peux rien faire"

il s'agit d'une commande par alexa, donc évidemment sans wifi pas de
commande possible

mais j'ai quand même vu dans le fil que pour la programmation il est
possible de choisir la position en cas de coupure *de courant* sur
allumé, éteint ou valeur avant coupure (comme un bios de pc)

ma question est:

"le sonoff est programmé, puis *le wifi* est coupé (pas le secteur). la
programmation est-elle toujours active?

merci
jdd

[jdd]

Post by jdd
"le sonoff est programmé, puis *le wifi* est coupé (pas le secteur). la
programmation est-elle toujours active?

j'ai posé la question au sav sonoff (en anglais):

Hello,
Of course the wifi is necessary to program the device. But I use to shut
down the wifi at night (only wifi, not AC).
Will the program continue working without wifi?
the goal is to shut off/on a water heater at night
thanks

https://support.itead.cc/support/discussions/topics/11000001799


jdd

[Jac]

Post by jdd
the goal is to shut off/on a water heater at night
thanks

S'ils ne vendaient pas leurs trucs en wifi, ils te répondraient :
"You're the king of the gas plant. A simple programmer does the trick".

[DuboisP]

Post by jdd

Post by DuboisP
compliqué à tester ?
absolument pas : quelle est la température de l'eau le lendemain quand
la freebox est éteinte ?

on en est qu'au projet. J'ai une prise sonoff pour les tests.

Post by DuboisP
"Tout se passe dans le cloud en réalité."
"pour ton chauffage. sans wifi tu peux rien faire"

il s'agit d'une commande par alexa, donc évidemment sans wifi pas de
commande possible
mais j'ai quand même vu dans le fil que pour la programmation il est
possible de choisir la position en cas de coupure *de courant* sur
allumé, éteint ou valeur avant coupure (comme un bios de pc)
"le sonoff est programmé, puis *le wifi* est coupé (pas le secteur). la
programmation est-elle toujours active?
merci
jdd

on va attendre la réponse de Sonoff, mais pour moi le wifi doit être actif.
on peut forcer l'état du relai en reprise sur courant, mais il n'y a pas
d'intelligence dans la prise.
j'ai lu que ces prises étaient reprogrammables, et il y a peut-être
moyen de mettre un programme par défaut, à condition qu'il y ait une
horloge interne, ce qui n'est pas sûr.
c'est un objet connecté, et sans connexion, ça marche entre moins bien
et pas du tout.
je parie sur le "pas du tout"

[jdd]

Post by DuboisP
on va attendre la réponse de Sonoff, mais pour moi le wifi doit être actif.
on peut forcer l'état du relai en reprise sur courant, mais il n'y a pas
d'intelligence dans la prise.

ils disent qu'il ne peut pas y avoir plus de 8 timers, car il n'y a que
8 timers sur le chip, donc il y a un minimum dans la prise

Post by DuboisP
j'ai lu que ces prises étaient reprogrammables, et il y a peut-être
moyen de mettre un programme par défaut, à condition qu'il y ait une
horloge interne, ce qui n'est pas sûr.
c'est un objet connecté, et sans connexion, ça marche entre moins bien
et pas du tout.
je parie sur le "pas du tout"

tu ne risque pas de le commander avec alexa :-) sans wifi

je crois surtout que très peu de gens éteignent leur box la nuit, donc
peu de questions de ce genre

jdd

[Olivier B.]

On Fri, 13 Nov 2020 10:25:14 +0100, DuboisP

Post by DuboisP
c'est un objet connecté, et sans connexion, ça marche entre moins bien
et pas du tout.
je parie sur le "pas du tout"

techniquement pourtant, il est parfaitement possible de synchroniser
un calendrier local à l'objet connecté pour assurer une certaine
autonomie de fonctionnement en mode isolé.

Chez moi, on a l'habitude de disjoncter quant on quitte la maison,
seuls refrigérateurs et congélateurs sont conservés.

[DuboisP]

Post by Olivier B.
On Fri, 13 Nov 2020 10:25:14 +0100, DuboisP

Post by DuboisP
c'est un objet connecté, et sans connexion, ça marche entre moins bien
et pas du tout.
je parie sur le "pas du tout"

techniquement pourtant, il est parfaitement possible de synchroniser
un calendrier local à l'objet connecté pour assurer une certaine
autonomie de fonctionnement en mode isolé.

oui, mais comment est synchronisé ce calendrier local ?
par le réseau ?
et donc, s'il n'y a pas de réseau ?
reprise sur courant, s'il n'y a pas d'horloge interne ?

bref, sans un minimum "d'intellignece", cet objet n'est pas autonome

Post by Olivier B.
Chez moi, on a l'habitude de disjoncter quant on quitte la maison,
seuls refrigérateurs et congélateurs sont conservés.

dispositifs qui n'ont pas besoin d'horloge et de réseau pour se réguler.
sauf les réfrigérateurs qui font les courses eux-même.

[jdd]

Post by DuboisP
oui, mais comment est synchronisé ce calendrier local ?
par le réseau ?

comme tout pc, par le réseau quand il y en a un, par l'horloge interne sinon

Post by DuboisP
bref, sans un minimum "d'intellignece", cet objet n'est pas autonome

évidemment


jdd

[DuboisP]

Post by jdd

Post by DuboisP
oui, mais comment est synchronisé ce calendrier local ?
par le réseau ?

comme tout pc, par le réseau quand il y en a un, par l'horloge interne sinon

quand la pile est bonne :-)

tiens, anecdote
pendant ces périodes, j'ai refait des PC de récupération pour donner à
des familles ou des associations

sur des machines de 7-8 ans
24 machines Dell Optiplex 790 : toutes les piles CR2032 à changer
70 à 80 machines HP Elitedesk 6200 : aucune pile CR2032 à changer

[jdd]

Post by DuboisP
quand la pile est bonne :-)

mais non!!

ce n'est pas le secteur qui est coupé, mais le wifi

et les réglages sont en rom, ces prises sont faites pour être démontées
sans perdre leurs réglages

jdd

[Olivier B.]

Post by jdd

Post by DuboisP
quand la pile est bonne :-)

mais non!!
ce n'est pas le secteur qui est coupé, mais le wifi
et les réglages sont en rom, ces prises sont faites pour être démontées
sans perdre leurs réglages

C'est pas très pratique la mémoire en lecture seule, pour stocker des
réglage ;-)

c'est plutot en sram, eeprom flash etc...

[jdd]

Post by Olivier B.

Post by jdd
et les réglages sont en rom, ces prises sont faites pour être démontées
sans perdre leurs réglages

C'est pas très pratique la mémoire en lecture seule, pour stocker des
réglage ;-)
c'est plutot en sram, eeprom flash etc...

c'est une (mauvaise) habitude venue de la téléphonie, d'appeler rom la
mémoire non volatile, qui n'est qu'un ssd

jdd

[Olivier B.]

On Fri, 13 Nov 2020 12:50:29 +0100, DuboisP

Post by DuboisP

Post by Olivier B.
On Fri, 13 Nov 2020 10:25:14 +0100, DuboisP

Post by DuboisP
c'est un objet connecté, et sans connexion, ça marche entre moins bien
et pas du tout.
je parie sur le "pas du tout"

techniquement pourtant, il est parfaitement possible de synchroniser
un calendrier local à l'objet connecté pour assurer une certaine
autonomie de fonctionnement en mode isolé.

oui, mais comment est synchronisé ce calendrier local ?
par le réseau ?

evidement

Post by DuboisP
et donc, s'il n'y a pas de réseau ?

il execute le dernier calendrier synchronisé

Post by DuboisP
reprise sur courant, s'il n'y a pas d'horloge interne ?

c'est un choix à faire lors de la conception, tu peux dire que le
système repart à blanc en attendant la prochaine synchro, sinon le
bricoleur moyen peut doter son montage d'une RTC avec un peu de
stockage pour moins de 2€.

Post by DuboisP
bref, sans un minimum "d'intellignece", cet objet n'est pas autonome

crois moi, obtenir ce genre d'autonomie est loin de nécéssiter de
l'intelligence, c'est extrêment basique en terme de developpement, et
généralement pas limité par les chips utilisés.

Post by DuboisP

Post by Olivier B.
Chez moi, on a l'habitude de disjoncter quant on quitte la maison,
seuls refrigérateurs et congélateurs sont conservés.

dispositifs qui n'ont pas besoin d'horloge et de réseau pour se réguler.
sauf les réfrigérateurs qui font les courses eux-même.

ce que je voulais dire par là, c'est que ce n'est pas extraordinaire
de considérer qu'une box ne soit pas laissée sous tension h24

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Olivier B.
techniquement pourtant, il est parfaitement possible de synchroniser
un calendrier local à l'objet connecté pour assurer une certaine
autonomie de fonctionnement en mode isolé.

t'es sur ? je pensais que ça ouvrirait une faille dans l'espace-temps et
l'univers exploserait en un flash de neutrons...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
"le sonoff est programmé, puis *le wifi* est coupé (pas le secteur). la
programmation est-elle toujours active?

mais pourquoi prendre des bidules connectés high-tech pour faire des
trucs basiques de minuterie... 5 € un programmateur *fiable* chez Lidl

[jdd]

Post by Stephane Legras-Decussy
mais pourquoi prendre des bidules connectés high-tech pour faire des
trucs basiques de minuterie... 5 € un programmateur *fiable* chez Lidl

en cas de panne de courant, ça se décale.

et puis il manipule son iphone sans trop de problème, alors que voir les
taquets du programmateur quand on est non voyant... au toucher, je n'ai
pas idée de ce que ça donne :-(

si je pouvais me déplacer chez lui (à 15mn en voiture), ce serait vite
réglé. J'ai le droit???

jdd

[Michel]

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy
mais pourquoi prendre des bidules connectés high-tech pour faire des
trucs basiques de minuterie... 5 € un programmateur *fiable* chez Lidl

en cas de panne de courant, ça se décale.
et puis il manipule son iphone sans trop de problème, alors que voir les
taquets du programmateur quand on est non voyant... au toucher, je n'ai
pas idée de ce que ça donne :-(
si je pouvais me déplacer chez lui (à 15mn en voiture), ce serait vite
réglé. J'ai le droit???
jdd

Dans la nouvelle attestation de déplacement dérogatoire, on peut cocher:
"Déplacements pour motif familial impérieux, pour l'assistance aux
personnes vulnérables et précaires ou la garde d'enfants".

Je pense qu'une assistance à une personne mal voyante doit remplir cette
condition.

[Jac]

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy
mais pourquoi prendre des bidules connectés high-tech pour faire des
trucs basiques de minuterie... 5 € un programmateur *fiable* chez Lidl

en cas de panne de courant, ça se décale.

Ah ? Alors elle sert à quoi la pile qui est dedans ?

Post by jdd
et puis il manipule son iphone sans trop de problème, alors que voir les
taquets du programmateur quand on est non voyant... au toucher, je n'ai pas
idée de ce que ça donne :-(

On ne te parle pas de programmateur mécanique.
SL-D a dit 5 euros, pas 3 :-)

Post by jdd
si je pouvais me déplacer chez lui (à 15mn en voiture), ce serait vite réglé.
J'ai le droit???

Case 4.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
en cas de panne de courant, ça se décale.

c'est quand la dernière fois que tu as eu une panne de courant ? :-)

Post by jdd
et puis il manipule son iphone sans trop de problème, alors que voir les
taquets du programmateur quand on est non voyant... au toucher, je n'ai
pas idée de ce que ça donne :-(

tu touches pas les taquets, au pire si décalage, tu rotates juste le
truc qui tourne.

Post by jdd
si je pouvais me déplacer chez lui (à 15mn en voiture), ce serait vite
réglé. J'ai le droit???

bien sur que oui... aide à personne vulnérable.

hier j'ai acheté un poisson rouge, j'ai coché "commerce essentiel" :-)

[Pierre COURTIADE]

"Stephane Legras-Decussy"

Post by Stephane Legras-Decussy
hier j'ai acheté un poisson rouge, j'ai coché "commerce essentiel" :-)

C'était pour le manger ?

;-)

[jdd]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
en cas de panne de courant, ça se décale.

c'est quand la dernière fois que tu as eu une panne de courant ? :-)

cette semaine, également la semaine dernière.. mon four a une horloge
mécanique, c'est donc facile à voir. pas longues...

Post by Stephane Legras-Decussy
bien sur que oui... aide à personne vulnérable.

j'ai posé la question (sur FB) à la gendarmerie qui ne m'a pas encore
répondu)

jdd

[Jac]

Post by jdd
j'ai posé la question (sur FB) à la gendarmerie qui ne m'a pas encore
répondu)

Qui ne dit mot consent.

[Jac]

Post by Jac
Qui ne dit mot consent.

Ou inversement, qu'en penses-tu J-PK ?!?

[DuboisP]

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
en cas de panne de courant, ça se décale.

c'est quand la dernière fois que tu as eu une panne de courant ? :-)

cette semaine, également la semaine dernière.. mon four a une horloge
mécanique, c'est donc facile à voir. pas longues...

j'aimerais bien un four à horloge connectée sur le réseau.

ça serait plus facile pour le changement d'heure quand il faut reculer.
3 solutions :
- enlever le fusible pendant une heure
- m'asseoir devant pendant 20 minutes pour faire avancer l'heure de 23
et ensuite mettre un sparadrap sur les doigts
- le faire avec la visseuse sur l'axe :-)

[jdd]

Post by DuboisP
j'aimerais bien un four à horloge connectée sur le réseau.

sur le réseau edf, c'est mon cas

Post by DuboisP
ça serait plus facile pour le changement d'heure quand il faut reculer.
- enlever le fusible pendant une heure

ca peut marcher :-)

Post by DuboisP
- m'asseoir devant pendant 20 minutes pour faire avancer l'heure de 23
et ensuite mettre un sparadrap sur les doigts

non, c'est très rapide

Post by DuboisP
- le faire avec la visseuse sur l'axe :-)

pas accessible :-)

mais le pire c'est quand je remet en route ma montre russe: pas de
changement rapide de jour :-(

jdd

[DuboisP]

Post by jdd

Post by DuboisP
j'aimerais bien un four à horloge connectée sur le réseau.

sur le réseau edf, c'est mon cas

Post by DuboisP
ça serait plus facile pour le changement d'heure quand il faut reculer.
- enlever le fusible pendant une heure

ca peut marcher :-)

Post by DuboisP
- m'asseoir devant pendant 20 minutes pour faire avancer l'heure de 23
et ensuite mettre un sparadrap sur les doigts

non, c'est très rapide

pas sur la mienne
3 changements de pouce-index par minutes, multipliés par 23 * 60
et je ralentis vers la fin, pour ne pas dépasser, au risque de ....

le fusible, c'est bien

[jdd]

Post by DuboisP
3 changements de pouce-index par minutes, multipliés par 23 * 60
et je ralentis vers la fin, pour ne pas dépasser, au risque de ....

le mien a le gros &avantage d'avoir une vitesse rapide très rapide, et
un bouton - à coté du + pour revenir en arrière si on a été trop vite :-)

mais pas de pile de maintien de l'heure, comme ça je sais qu'il y a eu
une coupure :-)

jdd

[Michel]

Post by jdd

Post by DuboisP
j'aimerais bien un four à horloge connectée sur le réseau.

sur le réseau edf, c'est mon cas

Post by DuboisP
ça serait plus facile pour le changement d'heure quand il faut reculer.
- enlever le fusible pendant une heure

ca peut marcher :-)

Post by DuboisP
- m'asseoir devant pendant 20 minutes pour faire avancer l'heure de 23
et ensuite mettre un sparadrap sur les doigts

non, c'est très rapide

Post by DuboisP
- le faire avec la visseuse sur l'axe :-)

pas accessible :-)
mais le pire c'est quand je remet en route ma montre russe: pas de
changement rapide de jour :-(
jdd

Sur certains modèles, on peut changer de date en jouant à passer de 0H30
à 23H30, puis à 0H30 ( là on gagne un jour ), et on recommence...

[Jac]

Post by Michel
Sur certains modèles, on peut changer de date en jouant à passer de 0H30
à 23H30, puis à 0H30 ( là on gagne un jour ), et on recommence...

Si c'est une date sautante, oui.

[jdd]

Post by Michel

Post by jdd
mais le pire c'est quand je remet en route ma montre russe: pas de
changement rapide de jour :-(
jdd

Sur certains modèles, on peut changer de date en jouant à passer de 0H30
à 23H30, puis à 0H30 ( là on gagne un jour ), et on recommence...

c'est le cas, mais la mise à jour en fin de mois, c'est barbant (et ça
fait mal aux doigts :-()

seul défaut réel de cette montre. Je l'ai remise en route récemment, car
ma casio a eu du mal à faire le chagement d'heure

jdd

[Jac]

mais le pire c'est quand je remet en route ma montre russe: pas de changement
rapide de jour :-(

Marche arrière jusqu'à 20 heures puis jusqu'à minuit autant de fois
qu'il faut ou alors, tu t'en fiches ou bien encore tu attends.
Tu as aussi plein d'autre solutions à la Ptilous.

[Jac]

Post by DuboisP
ça serait plus facile pour le changement d'heure quand il faut reculer.

Détrompe-toi.
Sur le Scholtès, l'horloge analogique ne peut qu'avancer.
Quand on donne la nouvelle heure, l'aiguille des minutes avance de 23
tours mais elle a perdu au moins deux minutes pour le faire. Il faut
donc les demander pour qu'elle affiche l'heure exacte.
Sur le Gaggenau, affichage digital mécanique 50 Hz, le bouton de mise à
l'heure débraye en arrière. Il faut donc avancer manuellement en
tournant et c'est bien chiant.
Ce ne sont pas de bêtes réveils !

[DuboisP]

Post by Jac

Post by DuboisP
ça serait plus facile pour le changement d'heure quand il faut reculer.

Détrompe-toi.
Sur le Scholtès, l'horloge analogique ne peut qu'avancer.

je ne me trompe pas
pour reculer, il faut avancer :-)
heureusement, ça ne gère pas la date

Post by Jac
Quand on donne la nouvelle heure, l'aiguille des minutes avance de 23
tours mais elle a perdu au moins deux minutes pour le faire. Il faut
donc les demander pour qu'elle affiche l'heure exacte.
Sur le Gaggenau, affichage digital mécanique 50 Hz, le bouton de mise à
l'heure débraye en arrière. Il faut donc avancer manuellement en
tournant et c'est bien chiant.
Ce ne sont pas de bêtes réveils !

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy
c'est quand la dernière fois que tu as eu une panne de courant ? :-)

cette semaine, également la semaine dernière.. mon four a une horloge
mécanique, c'est donc facile à voir. pas longues...

??

c'est absolument anormal... j'ai pas eu une panne de courant depuis des
années

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy
bien sur que oui... aide à personne vulnérable.

j'ai posé la question (sur FB) à la gendarmerie qui ne m'a pas encore
répondu)

t'aimes t'embêter la vie ... :-)

déja un flic n'est pas juriste, donc son avis ne vaut rien.
tu aurais une amende juste si *le* flic qui te contrôle est débile, peu
importe l'avis des autres flics.

et tu n'auras pas d'amende de toute façon en cochant "je vais faire mes
courses"... à moins d'être à 100 km de chez toi !

perso je coche toujours "faire des courses", ça enlève la limite 1km et
1 heure...

j'aimerais faire un dîner avec le genie qui a pondu ces attestations :-)

c'est comme pour les éléves, les génies du gouv ont décidé
que les écoles devraient fournir une attest permanente...
puis ont réalisé que tous les éléves ont un carnet de liaison
qui ferait donc double emploi avec l'attest...

puis ont réalisé que l'école étant obligatoire, tous les enfants de
France sont forcément scolarisés donc aucun document n'est necessaire
pour prouver que tu es scolarisé.

des putains de génie....

[Alf92]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy
c'est quand la dernière fois que tu as eu une panne de courant ? :-)

cette semaine, également la semaine dernière.. mon four a une horloge
mécanique, c'est donc facile à voir. pas longues...

??
c'est absolument anormal... j'ai pas eu une panne de courant depuis des
années

j'en ai 1 ou 2 par an

[Gilles 80rt]

Post by Alf92

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
cette semaine, également la semaine dernière.. mon four a une horloge
mécanique, c'est donc facile à voir. pas longues...

??
c'est absolument anormal... j'ai pas eu une panne de courant depuis des
années

j'en ai 1 ou 2 par an

1 ou 2 par mois (en général moins d'1 mn)

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Gilles 80rt

Post by Alf92

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
cette semaine, également la semaine dernière.. mon four a une horloge
mécanique, c'est donc facile à voir. pas longues...

??
c'est absolument anormal... j'ai pas eu une panne de courant depuis des
années

j'en ai 1 ou 2 par an

1 ou 2 par mois (en général moins d'1 mn)

perso en centre-ville c'est rarissime mais quand y'en a une elle est
belle, c'est genre une pelleteuse qui a euh... rippé :-)

la dernière date de plusieurs années mais a durée l'aprem et une partie
de la nuit... avec tous les commerces bloqués car terminal paiement HS :-)

on se rend compte de la dépendance à l'elec, les gens n'ont plus rien à
faire au travail, ni chez eux... ils sortaient dans la rue en mode
zombie ...

un mec avait organisé un apéro bougie avec une table sur le trottoir.

[Droger Jean-Paul]

Post by Gilles 80rt

Post by Alf92

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
cette semaine, également la semaine dernière.. mon four a une horloge
mécanique, c'est donc facile à voir. pas longues...

??
c'est absolument anormal... j'ai pas eu une panne de courant depuis des
années

j'en ai 1 ou 2 par an

1 ou 2 par mois (en général moins d'1 mn)

perso en centre-ville c'est rarissime mais quand y'en a une elle est belle,
c'est genre une pelleteuse qui a euh... rippé :-)
la dernière date de plusieurs années mais a durée l'aprem et une partie de la
nuit... avec tous les commerces bloqués car terminal paiement HS :-)
on se rend compte de la dépendance à l'elec, les gens n'ont plus rien à faire
au travail, ni chez eux... ils sortaient dans la rue en mode zombie ...
un mec avait organisé un apéro bougie avec une table sur le trottoir.

Ben oui cette année une première coupure le 13/08, durée une heure à
19h, et cela recommence le 14/08 dans l'après midi!! Bon cela parait
sérieux.

Dans la buit du 14/08 je suis prévenu qu'une entreprise creuse à
l'entrée de la résidence, il est 23h et quelques! C'est une entreprise
appelée en urgence par ENEDIS pour dégager les cables 20kV, en partie à
la main car, en fait il y a 2 lignes qui courent l'une à coté de
l'autre à 1.5/2 m de profondeur!!

Le 15/08 à 8h du matin ENEDIS est sur le terrain et me dit que l'une
des lignes présente un point faible et qu'ils doivent remplacer 3m de
cable tri 20kV: ils coupent manchonnent et isolent! Il est vrai qu'en
cas de défaut ils coupent tout le quartier et mettent une heure pour
refaire une configuration 20kV permettant de fonctionner en sécurité
(il y a un centre de réadaptation dans le coin, qu'il faut séparer du
reste..).

Bref le 15/08 vers midi, changement de source rapide (coupure de 3/4
mn) et depuis cela roule!!

Et les gens qui étaient présent n'étaient pas des guignols, visiblement
ils savaient e qu'ils faisaient et leur chef était présent pour
coordonnéer certes, mais surtout pour répondre aux questions
éventuelles! Cela a été aprécié par les personnes présentes, à par le
crétin de service qui n'était pas content surtout que le trou a été
comblé erapidement comme ils pouvaient ... et il vient seulement d'être
bien réparé par ls soins des services de la métrople dans les règles de
l'art.

En 35 ans dans le coin cela était la seule coupure de plus de 5mn, bon
le coin est assez dense!!!

Mais faut pas croire que cela n'existe pas.

Sur ce bonne soirée.

JP

[Every.body]

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy
mais pourquoi prendre des bidules connectés high-tech pour faire des
trucs basiques de minuterie... 5 € un programmateur *fiable* chez Lidl

en cas de panne de courant, ça se décale.
et puis il manipule son iphone sans trop de problème, alors que voir les
taquets du programmateur quand on est non voyant... au toucher, je n'ai pas
idée de ce que ça donne :-(
si je pouvais me déplacer chez lui (à 15mn en voiture), ce serait vite réglé.
J'ai le droit???

Et pourquoi n'aurais-tu pas le droit ?

Par contre, à sa place je me barricaderais :-)

Post by jdd
jdd

ben justement...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
je pose la question dans ce fil pour que mon copain puisse lire les
réponses :-)
c'est toujours pour commnder son chauffe eau.
Il coupe sa freebox la nuit.

ya des trucs qu'il coupe pas la nuit ? :-)

je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

[Ghost-Raider]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
je pose la question dans ce fil pour que mon copain puisse lire les
réponses :-)
c'est toujours pour commnder son chauffe eau.
Il coupe sa freebox la nuit.

ya des trucs qu'il coupe pas la nuit ? :-)
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Oui, mais ça chauffe la pièce.

[Jac]

Post by Stephane Legras-Decussy
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

[jdd]

Post by Jac

Post by Stephane Legras-Decussy
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

quand, il est fermé, elle est éteinte :-)

jdd

[Jac]

Post by jdd

Post by Jac

Post by Stephane Legras-Decussy
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

quand, il est fermé, elle est éteinte :-)

Ben oui mais s'il regarde, elle est allumée !
D'où ma question.

[Ghost-Raider]

Post by Jac

Post by jdd

Post by Jac

Post by Stephane Legras-Decussy
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

quand, il est fermé, elle est éteinte :-)

Ben oui mais s'il regarde, elle est allumée !
D'où ma question.

Purée, c'est une question existentielle, ça, pire que le chat de Shrödinger.

[Alf92]

Post by Ghost-Raider

Post by Jac

Post by jdd

Post by Jac
Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

quand, il est fermé, elle est éteinte :-)

Ben oui mais s'il regarde, elle est allumée !
D'où ma question.

Purée, c'est une question existentielle, ça, pire que le chat de Shrödinger.

https://tinyurl.com/texhouseoftomorrow

[DuboisP]

Post by Alf92
https://tinyurl.com/texhouseoftomorrow

il me semble avoir vu une pub de réfrigérateur avec une porte
translucide, comme décrit dans ce dessin animé ?
j'ai rêvé ?

[Jac]

Post by Alf92
https://tinyurl.com/texhouseoftomorrow

il me semble avoir vu une pub de réfrigérateur avec une porte translucide,
comme décrit dans ce dessin animé ?
j'ai rêvé ?

Et éclairés en permanence. On en voit souvent dans les films, c'est
pour ceux qui ne font pas de cuisine et qui mettent des faux
ingrédients dedans pour décorer (à part les bières).

[Stephane Legras-Decussy]

Post by DuboisP

Post by Alf92
https://tinyurl.com/texhouseoftomorrow

il me semble avoir vu une pub de réfrigérateur avec une porte
translucide, comme décrit dans ce dessin animé ?
j'ai rêvé ?

j'ai vu ça aussi... un truc énorme, porte vitrée, comme le rayon
surgelé d'un supermarché.

Mais c'est pas grave, on taxe les voitures...

[Every.body]

Post by Alf92
https://tinyurl.com/texhouseoftomorrow

il me semble avoir vu une pub de réfrigérateur avec une porte translucide,
comme décrit dans ce dessin animé ?
j'ai rêvé ?

https://ytube.io/3BLI

[Benoit]

Post by Ghost-Raider

Post by Jac

Post by jdd

Post by Jac

Post by Stephane Legras-Decussy
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

quand, il est fermé, elle est éteinte :-)

Ben oui mais s'il regarde, elle est allumée !
D'où ma question.

Purée, c'est une question existentielle, ça, pire que le chat de Shrödinger.

Bof. Tu mets un appareil photo dedans avec un retardateur et tu regardes
l'image et ses exifs : si elle est noire, il n'y a pas de lumière, si
elle n'est pas noire, mais que les exifs prouvent une prise au flash...

[Bruno91]

Bonjour jdd

Post by jdd

Post by Jac

Post by Stephane Legras-Decussy
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

quand, il est fermé, elle est éteinte :-)
jdd

Dans certaines conditions, mon frigo allume la lampe pour leurrer le
thermostat, porte fermée bien sur.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Jac

Post by Stephane Legras-Decussy
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

le frigo ça se débranche la nuit, non ?

[Colonial2020]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Jac

Post by Stephane Legras-Decussy
je connais ça, mon père peut se relever
à 1h du matin pour vérifier si l'afficheur numérique du micro-onde
est bien éteint... ça gache du courant

Comment il fait pour le frigo, il dévisse l'ampoule ?

le frigo ça se débranche la nuit, non ?

Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

[Gilles 80rt]

Post by Colonial2020
Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

Ca c'est le même raisonnement que ceux qui disent qu'il ne sert à rien
de couper le chauffage quand on est absent sous prétexte qu'on
consommerait autant voire plus au retour pour remettre la maison en
température :-)

(ce n'est pas pour autant que je défend l'idée de couper le frigo toutes
les nuits...)

[DuboisP]

Post by Gilles 80rt

Post by Colonial2020
Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

Ca c'est le même raisonnement que ceux qui disent qu'il ne sert à rien
de couper le chauffage quand on est absent sous prétexte qu'on
consommerait autant voire plus au retour pour remettre la maison en
température :-)

dépend de l'isolation, du chauffage par la mitoyenneté, de ...
chez moi, pour une journée, le gain est négligeable.
pour une semaine, il est certain.

[Gilles 80rt]

Post by DuboisP

Post by Gilles 80rt

Post by Colonial2020
Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

Ca c'est le même raisonnement que ceux qui disent qu'il ne sert à rien
de couper le chauffage quand on est absent sous prétexte qu'on
consommerait autant voire plus au retour pour remettre la maison en
température :-)

dépend de l'isolation, du chauffage par la mitoyenneté, de ...
chez moi, pour une journée, le gain est négligeable.
pour une semaine, il est certain.

Je n'ai pas dit que le gain était forcément important, juste que ce ne
peut être QUE bénéfique.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by DuboisP

Post by Gilles 80rt

Post by Colonial2020
Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

Ca c'est le même raisonnement que ceux qui disent qu'il ne sert à rien
de couper le chauffage quand on est absent sous prétexte qu'on
consommerait autant voire plus au retour pour remettre la maison en
température :-)

dépend de l'isolation, du chauffage par la mitoyenneté, de ...
chez moi, pour une journée, le gain est négligeable.
pour une semaine, il est certain.

à propos c'est assez incroyable mais chez en Normandie bord de mer, le
chauffage thermostaté à 19°C, ne s'est toujours pas déclenché !

mi-novembre !

la voisine du dessous doit chauffer à 25°C, c'est pas possible :-)

[DuboisP]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by DuboisP

Post by Gilles 80rt

Post by Colonial2020
Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

Ca c'est le même raisonnement que ceux qui disent qu'il ne sert à rien
de couper le chauffage quand on est absent sous prétexte qu'on
consommerait autant voire plus au retour pour remettre la maison en
température :-)

dépend de l'isolation, du chauffage par la mitoyenneté, de ...
chez moi, pour une journée, le gain est négligeable.
pour une semaine, il est certain.

à propos c'est assez incroyable mais chez en Normandie bord de mer, le
chauffage thermostaté à 19°C, ne s'est toujours pas déclenché !
mi-novembre !
la voisine du dessous doit chauffer à 25°C, c'est pas possible :-)

thermomètre (infrarouge) et température au sol ...

[Stephane Legras-Decussy]

Post by DuboisP

Post by Stephane Legras-Decussy
la voisine du dessous doit chauffer à 25°C, c'est pas possible :-)

thermomètre (infrarouge) et température au sol ...

pas bête...

23h, pas de chauffage, pas de soleil, 21°C dans l'apart.

20.7°C sur le sol avec le thermo infrarouge... donc nan à priori c'est
pas ça.

[jdd]

Post by Stephane Legras-Decussy
à propos c'est assez incroyable mais chez en Normandie bord de mer, le
chauffage thermostaté à 19°C, ne s'est toujours pas déclenché !
mi-novembre !
la voisine du dessous doit chauffer à 25°C, c'est pas possible :-)

pareil près de chez moi, mais appart très récent très bien isolé.
Pourtant en angle d'immeuble au rdc, donc mal placé de ce point de vue,
seulement deux voisins... la chaudière ne fonctionne pas :-(, même 20°
en ce moment

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
pareil près de chez moi, mais appart très récent très bien isolé.

chez moi c'est immeuble 19ème siècle, je comprends vraiment pas...

[Alf92]

Post by Stephane Legras-Decussy
à propos c'est assez incroyable mais chez en Normandie bord de mer, le
chauffage thermostaté à 19°C, ne s'est toujours pas déclenché !
mi-novembre !
la voisine du dessous doit chauffer à 25°C, c'est pas possible :-)

je ne chauffe *jamais* chez moi.
mes voisins tout autour chauffent mon appart !
le plus froid que je puisse avoir c'est 17 dans les chambres au nord-est,
et encore ça doit arriver 2 ou 3 fois par an.

[DuboisP]

Post by Alf92

Post by Stephane Legras-Decussy
à propos c'est assez incroyable mais chez en Normandie bord de mer, le
chauffage thermostaté à 19°C, ne s'est toujours pas déclenché !
mi-novembre !
la voisine du dessous doit chauffer à 25°C, c'est pas possible :-)

je ne chauffe *jamais* chez moi.
mes voisins tout autour chauffent mon appart !
le plus froid que je puisse avoir c'est 17 dans les chambres au nord-est,
et encore ça doit arriver 2 ou 3 fois par an.

et comment se passent les répartitions de charge de chauffage ?

si c'est au millième, que tu chauffes ou pas n'a pas d'influence sur la
facture.
si c'est un chauffage électrique, ça devient intéressant.

[Alf92]

Post by DuboisP

Post by Alf92

Post by Stephane Legras-Decussy
à propos c'est assez incroyable mais chez en Normandie bord de mer, le
chauffage thermostaté à 19°C, ne s'est toujours pas déclenché !
mi-novembre !
la voisine du dessous doit chauffer à 25°C, c'est pas possible :-)

je ne chauffe *jamais* chez moi.
mes voisins tout autour chauffent mon appart !
le plus froid que je puisse avoir c'est 17 dans les chambres au nord-est,
et encore ça doit arriver 2 ou 3 fois par an.

et comment se passent les répartitions de charge de chauffage ?
si c'est au millième, que tu chauffes ou pas n'a pas d'influence sur la
facture.
si c'est un chauffage électrique, ça devient intéressant.

c'est du collectif au millième.
mais depuis quelques années l'utilisation d'appareils de mesure de
calories consommées est obligatoire dans les copros à chauffage
collectif.
dans notre cas c'est 10% de "fixe" (pour les cages d'escalier) et 90% à
la conso. je ne paye donc que 10% de ma "facture" de chauffage (hors
entretient de la chaudière).

[jdd]

Post by Alf92
c'est du collectif au millième.
mais depuis quelques années l'utilisation d'appareils de mesure de
calories consommées est obligatoire dans les copros à chauffage
collectif.

mais mesuré comment? par la température du logement? tes robinets de
radiateurs sont fermés?

jdd

[Jac]

Post by jdd

Post by Alf92
c'est du collectif au millième.
mais depuis quelques années l'utilisation d'appareils de mesure de
calories consommées est obligatoire dans les copros à chauffage
collectif.

mais mesuré comment? par la température du logement? tes robinets de
radiateurs sont fermés?

Dans un immeble où j'ai des locataires, ils avaient inventé de mettre
des trucs sur chaque radiateur, ça coûtait la peau des fesses.
Je crois que ce n'est pas encore obligatoire.
En tout cas, ce qui a été fait, ça a été de mettre des compteurs sur
les arrivées et chacun paie ce qu'il consomme (en fait, la
tarification, c'est la moitié des heures de conso + 500 heures. Par
exemple, un logenment inoccupé, on paie 250 heures et si on chauffe
2000 heures, on en paie 1250.

[Alf92]

Post by jdd

Post by Alf92
c'est du collectif au millième.
mais depuis quelques années l'utilisation d'appareils de mesure de
calories consommées est obligatoire dans les copros à chauffage
collectif.

mais mesuré comment? par la température du logement?

calorimètres sur radiateur

je ne sais pas comment ça fonctionne. si quelqu'un sait...

Post by jdd
tes robinets de radiateurs sont fermés?

oui

[jdd]

Post by Alf92

Post by jdd

Post by Alf92
c'est du collectif au millième.
mais depuis quelques années l'utilisation d'appareils de mesure de
calories consommées est obligatoire dans les copros à chauffage
collectif.

mais mesuré comment? par la température du logement?

calorimètres sur radiateur
je ne sais pas comment ça fonctionne. si quelqu'un sait...

j'ai eu ça il y a un demi siècle, des ampoules de liquide qui
s'évaporaient lentement

dans ce cas tu paie même si tu es chauffé par les autres (mais sans
doute un peu moins, ça dépends de la température critique d'évaporation)

jdd

[DuboisP]

Post by Alf92

Post by DuboisP

Post by Alf92

Post by Stephane Legras-Decussy
à propos c'est assez incroyable mais chez en Normandie bord de mer, le
chauffage thermostaté à 19°C, ne s'est toujours pas déclenché !
mi-novembre !
la voisine du dessous doit chauffer à 25°C, c'est pas possible :-)

je ne chauffe *jamais* chez moi.
mes voisins tout autour chauffent mon appart !
le plus froid que je puisse avoir c'est 17 dans les chambres au nord-est,
et encore ça doit arriver 2 ou 3 fois par an.

et comment se passent les répartitions de charge de chauffage ?
si c'est au millième, que tu chauffes ou pas n'a pas d'influence sur la
facture.
si c'est un chauffage électrique, ça devient intéressant.

c'est du collectif au millième.
mais depuis quelques années l'utilisation d'appareils de mesure de
calories consommées est obligatoire dans les copros à chauffage
collectif.
dans notre cas c'est 10% de "fixe" (pour les cages d'escalier) et 90% à
la conso. je ne paye donc que 10% de ma "facture" de chauffage (hors
entretient de la chaudière).

système de facturation qui a décrié par les organisations de consommateur
- justement pour la raison que tu es chauffé par les voisins
- coût de pose et relevage des compteurs
- marché captif par une paire de gros fournisseurs, avec dérive
éventuelle des coûts
- inégalité selon l'emplacement de l'appartement, le dernier étage et
les facades au nord étant désavantagées.

[Alf92]

Post by DuboisP

Post by Alf92
c'est du collectif au millième.
mais depuis quelques années l'utilisation d'appareils de mesure de
calories consommées est obligatoire dans les copros à chauffage
collectif.
dans notre cas c'est 10% de "fixe" (pour les cages d'escalier) et 90% à
la conso. je ne paye donc que 10% de ma "facture" de chauffage (hors
entretient de la chaudière).

système de facturation qui a décrié par les organisations de consommateur
- justement pour la raison que tu es chauffé par les voisins

qu'il y ai un compteur ou pas ça ne change rien

Post by DuboisP
- coût de pose et relevage des compteurs
- marché captif par une paire de gros fournisseurs, avec dérive
éventuelle des coûts

on a bien négocié ;-)

Post by DuboisP
- inégalité selon l'emplacement de l'appartement, le dernier étage et
les facades au nord étant désavantagées.

ça en tient compte dans le calcul

[Jac]

(ce n'est pas pour autant que je défend l'idée de couper le frigo toutes les
nuits...)

Le matin, tu as du beurre mou pour tes biscottes, c'est parfait.

[jdd]

Post by Colonial2020

Post by Stephane Legras-Decussy
le frigo ça se débranche la nuit, non ?

Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

c'est effectivement une mauvaise idée, mais non tu ne reperd pas à la
mise en route ce que tu as gagné pendant la nuit...

on en a longuement discuté ici naguère

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Colonial2020

Post by Stephane Legras-Decussy
le frigo ça se débranche la nuit, non ?

Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

c'était une blague, mais je suis sur que y'en a qui le font...

[Jac]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Colonial2020

Post by Stephane Legras-Decussy
le frigo ça se débranche la nuit, non ?

Drôle d'idée: ce que tu as gagné la nuit, tu le perds à la remise en
route...

c'était une blague, mais je suis sur que y'en a qui le font...

Ton père ?

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Jac

Post by Stephane Legras-Decussy
c'était une blague, mais je suis sur que y'en a qui le font...

Ton père ?

ça pourrait... par contre le lave-vaisselle ne tourne pas tant qu'il
reste un emplacement libre pour une petite cuillère.

[Ptilous]

Post by jdd
Un ami (très) mal voyant me demande conseil sur l'installation d'un
chauffe eau 300l. Il voudrait une coupure automatique la nuit.
https://elyotherm.fr/tarifs/atlantic-zeneo-300l-vs-154330-95
https://elyotherm.fr/tarifs/chauffe-eau-electrique-thermodynamique/atlantic?fid=564&format=raw&task=download
le chauffe eau a été installé, manifestement par un charlot...
ce chauffe eau de plus de 3000w est juste branché sur une prise 16A...
ce qui est strictement interdit par la notice.
Son installation, 9kW EDF disjoncte régulièrement (disjoncteur
principal) :-(
la maison est récente (villa). On doit lui installer un linky à la fin
du mois. Il vit seul.
* pas sur que ça disjoncte à cause du chauffe eau :-(
* je lui ai conseillé d'attendre le nouveau compteur, l'installateur
devrait désactiver l'ancien disjoncteur peut-être défectueux ?
* je lui ai conseillé de faire refaire le câblage du chauffe eau avec un
3x2.5 venu du compteur et un relai commandé par un simple programmateur
mécanique... quel schéma exactement? Un programmateur mécanique simple
accepte jusqu'à 3600W, le relai est-il nécessaire? Y a-t-il des relais
sonoff (ou équivalent) assez puissants?
* je n'ai jamais installé de relais de puissance. Un schéma et une liste
du matériel à utiliser me serait grandement utile
l'installation devrait être faite par un électricien, mais comme il ne
"voit" rien, il a du mal à suivre les travaux :-(
merci de votre aide :-)

y a un signal envoyer a 433 hz je suis pas sur de la frequence !
pour heure creuse et pleine j'ai pas lu le poeme c'est au fusible que cela ce passe !

[jdd]

réponse de sonoff:

Dear Jean-Daniel Dodin,

Thanks for your email.

Yes, the device can work without wifi.

Feel free to contact us if you have any further questions.

Regards,
Kyle in SONOFF

jdd

[DuboisP]

Post by jdd
Dear Jean-Daniel Dodin,
Thanks for your email.
Yes, the device can work without wifi.
Feel free to contact us if you have any further questions.
Regards,
Kyle in SONOFF
jdd

traduction : la prise continue à transmettre, ou pas, le courant :-)

[jdd]

Post by DuboisP

Post by jdd
Dear Jean-Daniel Dodin,
Thanks for your email.
Yes, the device can work without wifi.
Feel free to contact us if you have any further questions.
Regards,
Kyle in SONOFF
jdd

traduction : la prise continue à transmettre, ou pas, le courant :-)

si je comprends bien, la prise n'utilise le wifi que pour les
programmations, ensuite elle tourne toute seule

jdd

[Jac]

Post by DuboisP

Post by jdd
Dear Jean-Daniel Dodin,
Thanks for your email.
Yes, the device can work without wifi.
Feel free to contact us if you have any further questions.
Regards,
Kyle in SONOFF
jdd

traduction : la prise continue à transmettre, ou pas, le courant :-)

si je comprends bien, la prise n'utilise le wifi que pour les programmations,
ensuite elle tourne toute seule

Ce que je comprends, comme DuboisP, c'est qu'elle reste dans sa
position quand on coupe le wifi.

[jdd]

Post by Jac

Post by DuboisP

Post by jdd
Dear Jean-Daniel Dodin,
Thanks for your email.
Yes, the device can work without wifi.
Feel free to contact us if you have any further questions.
Regards,
Kyle in SONOFF
jdd

traduction : la prise continue à transmettre, ou pas, le courant :-)

si je comprends bien, la prise n'utilise le wifi que pour les programmations,
ensuite elle tourne toute seule

Ce que je comprends, comme DuboisP, c'est qu'elle reste dans sa
position quand on coupe le wifi.

s'agissant d'un appareil *programmable*, s'il fonctionne c'est qu'il
suit son programme... par contre on ne peut pas le modifier

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
s'agissant d'un appareil *programmable*, s'il fonctionne c'est qu'il
suit son programme... par contre on ne peut pas le modifier

puisque tu as une sonoff, pourquoi ne pas vérifier en 2 mn ?

[jdd]

Je reviens sur le sujet car je reviens aussi de chez mon copain...

-Chauffe eau

* le chauffe eau n'est pas branché sur une prise mais dans un boîtier,
exit les prises programmables. C'est le branchement normal.

Par contre le fil blanc qui part du cumulus est visiblement du 3x1.5. La
notice demande du 3x2.5... je n'ai pas pu vérifier si ce fil était livré
avec le chauffe eau ou mis par le poseur. Un gros fil de masse vient sur
une conduite d'eau froide de la chaudière, je n'aurais pas fait ça si
c'était moi...

* le boîtier est celui qui alimentait un chauffe eau au gaz, aucune
chance qu'il soit en 3x2.5

* j'ai déconseillé de s'embêter avec un programmateur ou heure
pleine/creuse. J'ai conseillé de débrancher une des résistances si un
électricien veut bien le faire...

-coupures de courant

Il vient à l'instant d'avoir une coupure de courant alors que le chauffe
eau était coupé (sur le différentiel), il n'en est donc pas responsable

le disjoncteur principal est sur 40A, aucune chance que la coupure soit
due à une consommation naturelle (abo 9kw). J'ai conseillé

1) attendre 10 jour la pose du linky. Le disjoncteur devrait être
désactivé à cette occasion, s'il est défectueux ce devrait âtre vu.

2) Si les coupures continuent voir avec l'assurance habitation pour le
diagnostic...

jdd

[Olivier B.]

Post by jdd
le disjoncteur principal est sur 40A, aucune chance que la coupure soit
due à une consommation naturelle (abo 9kw). J'ai conseillé
1) attendre 10 jour la pose du linky. Le disjoncteur devrait être
désactivé à cette occasion, s'il est défectueux ce devrait âtre vu.
2) Si les coupures continuent voir avec l'assurance habitation pour le
diagnostic...

si tu as une pince amperemetrique et que tu peux capturer neutre et
phase en aval de disjoncteur, tu detecteras peut être un courant de
fuite, dans ce cas en isolant progressivement les circuits tu
progresseras vers l'appareil en défaut.

[Every.body]

1) attendre 10 jour la pose du linky. Le disjoncteur devrait être désactivé à
cette occasion, s'il est défectueux ce devrait âtre vu.

Ah bon ? Pourquoi serait-il désactivé ?

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
* le chauffe eau n'est pas branché sur une prise mais dans un boîtier,
exit les prises programmables. C'est le branchement normal.

une prise murale en saillie + une fiche male et c'est réglé