Alltagsrad-Drivetrain: 7,8,10,11-fach?

[Ralph Aichinger]

Bei einem meiner Radbastelprojekte, die ich gerade im Kopf
durchspiele ist (für mich) seit langem zum ersten mal wieder
eine Kettenschaltung involviert. Ich muß gestehen ich hab nie
eine Kettenschaltung mit mehr als 7 Ritzeln hinten besessen,
und die auch nur kurz. Im Prinzip würde für meine Anforderungen
5 oder 6 Ritzel hinten immer reichen, wäre da nicht die Frage
der Zukunftssicherheit/Teilesituation.

Wie schätzt ihr es ein, wird man auch auf mittlere Frist
8-fach Systeme (von den großen Anbietern wie Shimano) kaufen
können, oder ist zu erwarten, daß auch das Kaufhausbike um
299 Euro in ein paar Jahren mit 3x11 (oder 1x11 falls das Mode
wird) dortsteht? Oder ist zu erwarten, daß für "Vernunfträder"
irgenein Mittelweg bei z.B. 8x als Kompromiß zwischen Wartungs-
aufwand, Anzahl der Gänge mit denen man Werbung machen kann und
Teilekompatibilität zu High-End-Produkten rausbilden wird?

Ich hab leider den Markt da nicht so im Blick, z.B. ob es 8-fach
überhaupt noch "gibt" im Sinne von wird neu verkauft und nicht
nur Restbestände ist mir nicht klar.

/ralph

[Nico Hoffmann]

Post by Ralph Aichinger
Wie schätzt ihr es ein, wird man auch auf mittlere Frist
8-fach Systeme (von den großen Anbietern wie Shimano) kaufen
können, oder ist zu erwarten, daß auch das Kaufhausbike um
299 Euro in ein paar Jahren mit 3x11 (oder 1x11 falls das Mode
wird) dortsteht? Oder ist zu erwarten, daß für "Vernunfträder"
irgenein Mittelweg bei z.B. 8x als Kompromiß zwischen Wartungs-
aufwand, Anzahl der Gänge mit denen man Werbung machen kann und
Teilekompatibilität zu High-End-Produkten rausbilden wird?

Kriegt man heute im "Kaufhaus" überhaupt noch 9-fach, oder sind die
auch schon weiter?

Das ist ein schönes Popcorn-Thema. :-)

Post by Ralph Aichinger
Ich hab leider den Markt da nicht so im Blick, z.B. ob es 8-fach
überhaupt noch "gibt" im Sinne von wird neu verkauft und nicht
nur Restbestände ist mir nicht klar.

Hier[tm] habe ich (fast) ausschließlich 7- oder 8-fach. Das schöne
ist, dass beides bei Ritzeln und Ketten 1:1 kompatibel ist. Das
8-fach-Rad hat ein 7-fach Ritzelpaket plus einen Spacer plus ein
einzelnes großes Ritzel, das ich mal irgendwo rausseziert habe.

Alle Schaltwerke sind 8-fach, und funktionieren somit bei 7-fach und
8-fach.

Ersatzteilversorgung ist bisher kein Problem. Die "installierte Basis"
ist international recht groß.

Ich würde nur von Schraubkränzen Abstand nehmen.

N.

[Arno Welzel]

Ralph Aichinger:

[...]

Post by Ralph Aichinger
Wie schätzt ihr es ein, wird man auch auf mittlere Frist
8-fach Systeme (von den großen Anbietern wie Shimano) kaufen
können, oder ist zu erwarten, daß auch das Kaufhausbike um
299 Euro in ein paar Jahren mit 3x11 (oder 1x11 falls das Mode
wird) dortsteht? Oder ist zu erwarten, daß für "Vernunfträder"
irgenein Mittelweg bei z.B. 8x als Kompromiß zwischen Wartungs-
aufwand, Anzahl der Gänge mit denen man Werbung machen kann und
Teilekompatibilität zu High-End-Produkten rausbilden wird?

Ab 8-fach werden die Kassetten nicht mehr breiter, d.h. wenn man jetzt
noch 8-fach kauft, kann man ggf. später auch noch auf 9-fach wechseln,
falls es irgendwann keine 8-fach-Teile mehr in brauchbarer Qualität
gibt. Das Schaltwerk bleibt dabei auch erhalten, lediglich den
(gerasterten) Schalthebel müsste man dann wechseln.

Post by Ralph Aichinger
Ich hab leider den Markt da nicht so im Blick, z.B. ob es 8-fach
überhaupt noch "gibt" im Sinne von wird neu verkauft und nicht
nur Restbestände ist mir nicht klar.

Der Markt ist mittlerweiles schon bei 10- und 11-fach angekommen. Daher
würde ich vermutlich wohl schon eher bei 9-fach anfangen, wenn man noch
halbwegs problemlos Ersatzteile bekommen will.

[Bernd Ullrich]

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Ralph Aichinger
Wie schätzt ihr es ein, wird man auch auf mittlere Frist
8-fach Systeme (von den großen Anbietern wie Shimano) kaufen
können, oder ist zu erwarten, daß auch das Kaufhausbike um
299 Euro in ein paar Jahren mit 3x11 (oder 1x11 falls das Mode
wird) dortsteht? Oder ist zu erwarten, daß für "Vernunfträder"
irgenein Mittelweg bei z.B. 8x als Kompromiß zwischen Wartungs-
aufwand, Anzahl der Gänge mit denen man Werbung machen kann und
Teilekompatibilität zu High-End-Produkten rausbilden wird?

Ab 8-fach werden die Kassetten nicht mehr breiter, d.h. wenn man jetzt
noch 8-fach kauft, kann man ggf. später auch noch auf 9-fach wechseln,
falls es irgendwann keine 8-fach-Teile mehr in brauchbarer Qualität
gibt. Das Schaltwerk bleibt dabei auch erhalten, lediglich den
(gerasterten) Schalthebel müsste man dann wechseln.

Post by Ralph Aichinger
Ich hab leider den Markt da nicht so im Blick, z.B. ob es 8-fach
überhaupt noch "gibt" im Sinne von wird neu verkauft und nicht
nur Restbestände ist mir nicht klar.

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Post by Arno Welzel
Der Markt ist mittlerweiles schon bei 10- und 11-fach angekommen. Daher
würde ich vermutlich wohl schon eher bei 9-fach anfangen, wenn man noch
halbwegs problemlos Ersatzteile bekommen will.

7-fach wird es noch lange geben, ich fahre sowas noch mit "Jugendrad".
:-)

BU

[Marcus Jodorf]

Post by Arno Welzel
Der Markt ist mittlerweiles schon bei 10- und 11-fach
angekommen.

Der Markt fängt gerade auf breiterer Front mit 12-fach an. Und 13-fach
kommen auch schon die ersten.
Drückt immerhin schon netterweise etwas die Preise der 11-fach Gruppen.

Post by Arno Welzel
Daher würde ich vermutlich wohl schon eher bei 9-fach anfangen, wenn
man noch halbwegs problemlos Ersatzteile bekommen will.

Da bewegt man sich nur noch im Bereich der absoluten
Einsteiger-Gruppen. Früher oder später werden die vermutlich von oben
aus dem Markt gedrückt, wie zuvor die kleineren auch schon. 9-fach und
kleiner ist ja quasi heute schon nur noch Baumarktfahrrad.

Ist natürlich immer eine Budgetfrage, aber wenn das nicht komplett
dagegen steht, würde ich wenigstens noch eine 10-fach nehmen. Oder
11-fach.

Bis die nach unten durch- und dann rausgereicht sind, dürfte
es noch etwas länger dauern.
Bei SRAM und Campa gibt es z.B. soweit ich weiß auch schon gar nichts
kleineres als 10-fach mehr.

Sicher wird es die kleineren und Teile dafür noch eine ganze Zeit geben,
aber dann vermutlich auch nur noch auf eher schlichtem Qualitätsniveau.


Gruß,

Marcus
⚂⚃

[Anton Ertl]

Ist natÃŒrlich immer eine Budgetfrage, aber wenn das nicht komplett
dagegen steht, wÃŒrde ich wenigstens noch eine 10-fach nehmen. Oder
11-fach.
Bis die nach unten durch- und dann rausgereicht sind, dÃŒrfte
es noch etwas lÀnger dauern.

Das ist die Frage. Mir kommt vor, dass die immer kuerzer aktuell
sind. Da kann's leicht sein, dass man dann die Ersatzteilversorgung
fuer 11-fach eher einstellt als fuer 8-fach, einfach weil mehr
Nachfrage nach 8-fach herrscht, weil 1) davon im Laufe der Jahre mehr
gebaut wurden, 2) 8-fach bei vielen Sachen kompatibel mit 7-fach ist
und damit der Markt noch groesser ist; und 3) die 11-fach-Kaefer
relativ bald auf 12/13/14-fach umgestiegen sind, und keine Ersatzteile
fuer das 11-fach-Rad brauchen.

Bei SRAM und Campa gibt es z.B. soweit ich weiß auch schon gar nichts
kleineres als 10-fach mehr.

Dann lieber nicht SRAM und Campa kaufen.

- anton

[Dirk Wagner]

Post by Marcus Jodorf
Sicher wird es die kleineren und Teile dafür noch eine ganze Zeit geben,
aber dann vermutlich auch nur noch auf eher schlichtem Qualitätsniveau.

Ist die Frage, wie Du "Qualitätsniveau" definierst.
Zwischen 105 und DA spielt sich der Unterschied weitgehend im Gewicht
ab.
Und da gilt leichter = besser fürs Alltagsrad nicht unbedingt...

Mir macht es nichts, dass der neue 9-fach Kranz schwerer ist als der
11-fach. Wenn der erstgenannte aus Stahl und der andere aus Alu ist,
hält er auch länger...

Ciao

dirk

[Gerald Eіscher]

Post by Dirk Wagner

Post by Marcus Jodorf
Sicher wird es die kleineren und Teile dafür noch eine ganze Zeit geben,
aber dann vermutlich auch nur noch auf eher schlichtem Qualitätsniveau.

Ist die Frage, wie Du "Qualitätsniveau" definierst.
Zwischen 105 und DA spielt sich der Unterschied weitgehend im Gewicht
ab.

Und in der Abdichtung und in der Qualität der Lager.

Post by Dirk Wagner
Und da gilt leichter = besser fürs Alltagsrad nicht unbedingt...
Mir macht es nichts, dass der neue 9-fach Kranz schwerer ist als der
11-fach. Wenn der erstgenannte aus Stahl und der andere aus Alu ist,
hält er auch länger...

Abgesehen von ein paar Exoten gibt es keine Kassetten aus Alu.

[Bernhard Kraft]

Post by Ralph Aichinger
Ich hab leider den Markt da nicht so im Blick, z.B. ob es 8-fach
überhaupt noch "gibt" im Sinne von wird neu verkauft und nicht
nur Restbestände ist mir nicht klar.

Es werden immer noch Neuräder mit 7 und 8fach Kränzen verkauft. Da ist noch
lange mit Ersatzteilversorgung zu rechnen. Alles natürlich am unteren Ende
der Preisskala, aber das Preis-Qualitäts Verhältnis ist ok.

[Bernd Ullrich]

Post by Bernhard Kraft

Post by Ralph Aichinger
Ich hab leider den Markt da nicht so im Blick, z.B. ob es 8-fach
überhaupt noch "gibt" im Sinne von wird neu verkauft und nicht
nur Restbestände ist mir nicht klar.

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Post by Bernhard Kraft
Es werden immer noch Neuräder mit 7 und 8fach Kränzen verkauft. Da ist noch
lange mit Ersatzteilversorgung zu rechnen. Alles natürlich am unteren Ende
der Preisskala, aber das Preis-Qualitäts Verhältnis ist ok.

Ja, einfach und robust.

BU

[Gerald Eіscher]

Post by Ralph Aichinger
Im Prinzip würde für meine Anforderungen
5 oder 6 Ritzel hinten immer reichen, wäre da nicht die Frage
der Zukunftssicherheit/Teilesituation.
Wie schätzt ihr es ein, wird man auch auf mittlere Frist
8-fach Systeme (von den großen Anbietern wie Shimano) kaufen
können,

8-fach wird es noch länger geben, aber wie bereits jetzt nur in minderer
Qualität.

Post by Ralph Aichinger
oder ist zu erwarten, daß auch das Kaufhausbike um
299 Euro in ein paar Jahren mit 3x11 (oder 1x11 falls das Mode
wird) dortsteht?

Ist mMn nicht zu erwarten. Dir möchte ich allerdings für ein Alltagsrad
1x10 oder 1x11 empfehlen. Man kann damit einen ähnlichen
Übersetzungsumfang wie mit 3x7 oder 3x8 erreichen bei viel einfacherer
Bedienung und weniger Wartungsaufwand. Zudem ist ein unten offener
Chainglider verwendbar.
Mein Alltagsrad habe ich auf 38/11-28 10-fach umgerüstet. Aber ich fahre
damit nicht schneller als 40 km/h und ziehe damit keinen Anhänger einen
Berg rauf. Wer das möchte, montiert halt 10-42 11-fach oder so. Mir war
eine feine Abstufung wichtiger.

Post by Ralph Aichinger
Oder ist zu erwarten, daß für "Vernunfträder"
irgenein Mittelweg bei z.B. 8x als Kompromiß zwischen Wartungs-
aufwand, Anzahl der Gänge mit denen man Werbung machen kann und
Teilekompatibilität zu High-End-Produkten rausbilden wird?

8-fach ist für alles über Baumarktqualität tot und zu 10-fach
Schaltwerken nur teilweise und 11-fach nicht kompatibel. Ich würde
bereits 9-fach, für das das Gleiche gilt, vermeiden.

[Dirk Wagner]

Post by Ralph Aichinger
Ich hab leider den Markt da nicht so im Blick, z.B. ob es 8-fach
überhaupt noch "gibt" im Sinne von wird neu verkauft und nicht
nur Restbestände ist mir nicht klar.

Von Shimano bekommst Du heute noch 8-fach neu.
Nennt sich Claris.

Sora wäre 9-fach, Tiagra 10-fach.

Die "guten" Gruppen 105, Ultrgra und Dura-Ace haben 11-fach.

Ich fahre an meinem Alltagsrädern ältere Ultegra mit 9-fach, die Kinder
haben ebenfalls 105er bzw. Ultegra 9-fach.

Kränze und Ketten gibt es in allen Preisklassen...

Ciao

dirk