Où sont les Zététiciens lorsqu'on a besoin d'eux ?

[Michel Actis]

Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?

http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)


MA

[Oncle Dom]

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)

Qu'est ce que cela a à voir avec la zététique?
C'est de l'art
va voir sur http://www.magiczoom.com/accueil.htm

[Alain Haïoun]

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)
MA

J'ai regardé parce que j'aime beaucoup le close up qui demande une habileté
de manipulation obtenue grâce à des années d'exercices. C'est beaucoup plus
méritant que la femme coupée en deux.
Mais ce n'est pas un sujet de zététique évidemment. Ni un sujet pour JCP.

De plus on ne dévoile jamais en public les trucs des illusionnistes car
c'est leur gagne pain.
On peut simplement faire quelques remarques.
La table est ronde et le bord est épais, ce n'est pas pour rien.
La femme a peut-être un rôle.

C'est HS. Rien de paranormal, mais c'est génial quand même.

Ce n'est pas une raison pour faire paraître toutes les vidéos géniales de
manipulation sur fsz.

Alain

[Nietsnie]

Post by Alain Haïoun

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)
MA

J'ai regardé parce que j'aime beaucoup le close up qui demande une
habileté de manipulation obtenue grâce à des années d'exercices.
C'est beaucoup plus méritant que la femme coupée en deux.
Mais ce n'est pas un sujet de zététique évidemment. Ni un sujet pour JCP.
De plus on ne dévoile jamais en public les trucs des illusionnistes
car c'est leur gagne pain.
...

Pourquoi pas un sujet pour moi ??? Je suis un esthète, un épicurien, et
j'aime le travail bien fait. Je suis époustouflé par la qualité du travail
de nouveaux jeunes qui vont très loin dans cet art. Le pauvre Majax est déjà
dans la préhistoire (indépendamment de ce qui m'oppose à lui pour d'autres
raisons).

Pour le reste, des magiciens ont dévoilé l'essentiel de leurs trucs à la TV
et j'ai mis en ligne sur eMule plusieurs vidéos longues sur les secrets de
la magie.

Question beau travail, si tu ne l'as pas déjà visionné, je te recommande
vivement le film "Le Concert" de Radu Mihaileanu. C'est sublime, pour un
mélomane épicurien. (C'était une parenthèse)

[Alain Haïoun]

Post by Nietsnie
Pourquoi pas un sujet pour moi ??? Je suis un esthète, un épicurien, et
j'aime le travail bien fait. Je suis époustouflé par la qualité du travail
de nouveaux jeunes qui vont très loin dans cet art. Le pauvre Majax est
déjà dans la préhistoire (indépendamment de ce qui m'oppose à lui pour
d'autres raisons).

Oui dans ce cas pourquoi pas?
Je sous-entendais que ce n'était pas de la PK :-)
Ce japonais est remarquable. S'il voulait jouer les pilleurs de tronc, il en
aurait de la monaie :-)

Post by Nietsnie
Pour le reste, des magiciens ont dévoilé l'essentiel de leurs trucs à la
TV et j'ai mis en ligne sur eMule plusieurs vidéos longues sur les secrets
de la magie.
Question beau travail, si tu ne l'as pas déjà visionné, je te recommande
vivement le film "Le Concert" de Radu Mihaileanu. C'est sublime, pour un
mélomane épicurien. (C'était une parenthèse)

Ok. Merci

Alain

[kduc]

Post by Alain Haïoun

Post by Nietsnie
Pourquoi pas un sujet pour moi ??? Je suis un esthète, un épicurien, et
j'aime le travail bien fait. Je suis époustouflé par la qualité du travail
de nouveaux jeunes qui vont très loin dans cet art. Le pauvre Majax est
déjà dans la préhistoire (indépendamment de ce qui m'oppose à lui pour
d'autres raisons).

Oui dans ce cas pourquoi pas?
Je sous-entendais que ce n'était pas de la PK :-)
Ce japonais est remarquable. S'il voulait jouer les pilleurs de tronc, il en
aurait de la monnaie :-)

Chinois.

[Nietsnie]

Post by Alain Haïoun

Post by Nietsnie
Pourquoi pas un sujet pour moi ??? Je suis un esthète, un épicurien,
et j'aime le travail bien fait. Je suis époustouflé par la qualité
du travail de nouveaux jeunes qui vont très loin dans cet art. Le
pauvre Majax est déjà dans la préhistoire (indépendamment de ce qui
m'oppose à lui pour d'autres raisons).

Oui dans ce cas pourquoi pas?
Je sous-entendais que ce n'était pas de la PK :-)
Ce japonais est remarquable. S'il voulait jouer les pilleurs de
tronc, il en aurait de la monaie :-)

Avec un fil et un chewing gum, c'est plus rapide que de se faire modifier
les troncs dans un atelier spécialisé pour illusionnistes...
Mais, ne chinoisons pas...

Post by Alain Haïoun

Post by Nietsnie
...

[Serge Paccalin]

Le Fri, 9 Apr 2010 06:17:25 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?

Oui, dans les commentateurs Youtube, il y en a un paquet.

Post by Michel Actis
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)

C'est très bien exécuté, en tout cas.

[robby]

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)

Donc tu exiges qu'on regarde une video jusqu'au bout sans meme dire de
quoi ça parle, tout en insultant d'avance les zététiciens.

comme d'hab, tu supposes que le monde entier est a ton service.

j'aurais pu te dire d'aller de faire foutre, mais j'ai quand-meme
regardé les 2 1eres minutes (jusqu'aux pieces qui traversent la table).

J'y vois juste des tours relativement facile avec pieces truquées
(gigognes + ressort popseur + aimant) et un peu de savoir faire de
manipulation. Possible que la bague soit elle-aussi aimantée.

[Alain Haïoun]

Post by robby

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)

Donc tu exiges qu'on regarde une video jusqu'au bout sans meme dire de
quoi ça parle, tout en insultant d'avance les zététiciens.
comme d'hab, tu supposes que le monde entier est a ton service.
j'aurais pu te dire d'aller de faire foutre, mais j'ai quand-meme regardé
les 2 1eres minutes (jusqu'aux pieces qui traversent la table).
J'y vois juste des tours relativement facile avec pieces truquées
(gigognes + ressort popseur + aimant) et un peu de savoir faire de
manipulation. Possible que la bague soit elle-aussi aimantée.
--
Fabrice

Tu as loupé le principal à la fin, la main traverse la table pour aller
récupérer les pièces sous la table. A l'interface bras/vitre on ne voit rien
de spécial, le verre entoure le bras au niveau de la traversée. Illusion
parfaite.

Alain

[Michel Actis]

Post by robby

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)

Donc tu exiges qu'on regarde une video jusqu'au bout sans meme dire de
quoi ça parle, tout en insultant d'avance les zététiciens.
comme d'hab, tu supposes que le monde entier est a ton service.
j'aurais pu te dire d'aller de faire foutre, mais j'ai quand-meme regardé
les 2 1eres minutes (jusqu'aux pieces qui traversent la table).
J'y vois juste des tours relativement facile avec pieces truquées
(gigognes + ressort popseur + aimant) et un peu de savoir faire de
manipulation. Possible que la bague soit elle-aussi aimantée.
--
Fabrice

Je n'exige rien du tout si j'ai posté cette vidéo c'est parce que d'habitude
j'ai toujours une idée de la façon dont ce font les tours magie mais là plus
je regarde cette vidéo et moins je comprends... Ce qui ce passe me parait
physiquement impossible si tout est bien en temps réel...Le magicien n'a pas
de manche, je ne lâche pas les pièces et les mains des yeux, je fais des
ralentis etc en vain ce qui se passe lorsque le tapis est mis à l'écart est
incompréhensible alors le final...Certains évoque une plaque tournante mais
les objets sur la table devraient tourner eux aussi...On voit que la pièce à
un moment fait clairement une chute libre en admettant qu'un complice
manipule une trappe il faudrait être très rapide pour permettre à certaines
pièces de passer et pas les autres pareil quand il projette les pièces sur
la table bref je ne comprends rien et c'est en tout humilité que je demande
l'aide d'un Zététicien...Imaginons qu'une personne fasse la même chose en
prétendant qu'elle possède un don comment démontrer que c'est un imposteur
mise à part en apportant sa propre table transparente ? ;o)


MA

[Michel Actis]

Post by Michel Actis

Post by robby

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)

Donc tu exiges qu'on regarde une video jusqu'au bout sans meme dire de
quoi ça parle, tout en insultant d'avance les zététiciens.
comme d'hab, tu supposes que le monde entier est a ton service.
j'aurais pu te dire d'aller de faire foutre, mais j'ai quand-meme regardé
les 2 1eres minutes (jusqu'aux pieces qui traversent la table).
J'y vois juste des tours relativement facile avec pieces truquées
(gigognes + ressort popseur + aimant) et un peu de savoir faire de
manipulation. Possible que la bague soit elle-aussi aimantée.
--
Fabrice

Je n'exige rien du tout si j'ai posté cette vidéo c'est parce que d'habitude
j'ai toujours une idée de la façon dont ce font les tours magie mais là plus
je regarde cette vidéo et moins je comprends... Ce qui ce passe me parait
physiquement impossible si tout est bien en temps réel...Le magicien n'a pas
de manche, je ne lâche pas les pièces et les mains des yeux, je fais des
ralentis etc en vain ce qui se passe lorsque le tapis est mis à l'écart est
incompréhensible alors le final...Certains évoque une plaque tournante mais
les objets sur la table devraient tourner eux aussi...On voit que la pièce à
un moment fait clairement une chute libre en admettant qu'un complice
manipule une trappe il faudrait être très rapide pour permettre à certaines
pièces de passer et pas les autres pareil quand il projette les pièces sur
la table bref je ne comprends rien et c'est en tout humilité que je demande
l'aide d'un Zététicien...Imaginons qu'une personne fasse la même chose en
prétendant qu'elle possède un don comment démontrer que c'est un imposteur
mise à part en apportant sa propre table transparente ? ;o)
MA

En me relisant et après avoir revu la vidéo je viens de comprendre une
partie du tour... Ce ne sont pas ses mains qui comptent mais l'anneau à sa
main droite qui doit être un aimant et les pièces qui doivent être en fer ou
en acier le reste est encore un peu flou mais je pense être sur la bonne
piste ;)


MA

[Oncle Dom]

Post by Michel Actis
En me relisant et après avoir revu la vidéo je viens de comprendre une
partie du tour... Ce ne sont pas ses mains qui comptent mais l'anneau
à sa main droite qui doit être un aimant et les pièces qui doivent
être en fer ou en acier le reste est encore un peu flou mais je pense
être sur la bonne piste ;)

Avant qu'une des pièces ne traverse, au moment où il approche sa main par
dessus, il tient quelque chose de blanc, qui n'est visible que sur une
image, mais n'échappe pas à la caméra
http://cjoint.com/?ejpgohu0GX

[Michel Actis]

Post by Oncle Dom

Post by Michel Actis
En me relisant et après avoir revu la vidéo je viens de comprendre une
partie du tour... Ce ne sont pas ses mains qui comptent mais l'anneau
à sa main droite qui doit être un aimant et les pièces qui doivent
être en fer ou en acier le reste est encore un peu flou mais je pense
être sur la bonne piste ;)

Avant qu'une des pièces ne traverse, au moment où il approche sa main par
dessus, il tient quelque chose de blanc, qui n'est visible que sur une
image, mais n'échappe pas à la caméra
http://cjoint.com/?ejpgohu0GX
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/

Admettons que cela ne soit pas un reflet serait-ce une pièce ? L'aimant en
garderait une puis une autre apparait ? Bizarre que cette pièce ne soit
présente que sur une image avec la paume aussi exposée...elle vient bien de
quelque part cette pièce...Cela dit, si l'anneau est un aimant où passe la
pièce qui disparait puisqu'on voit la paume et l'anneau par ailleurs c'est
assez étonnant de voir que les autres pièces semble insensibles à la
proximité de l'aimant...Bref même avec mon hypothèse de l'anneau aimant je
ne comprends pas vraiment ce qui se passe... :-(


MA

[Serge Paccalin]

Le Fri, 9 Apr 2010 18:15:19 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis

Post by Oncle Dom
http://cjoint.com/?ejpgohu0GX

Admettons que cela ne soit pas un reflet serait-ce une pièce ?

Oui, c'est une pièce ; celle qui va « apparaître » sous la table pendant
qu'une autre « disparaît » au-dessus, créant l'illusion de la traversée.

Post by Michel Actis
L'aimant en
garderait une puis une autre apparait ? Bizarre que cette pièce ne soit
présente que sur une image avec la paume aussi exposée...elle vient bien de
quelque part cette pièce...

L'illusionniste l'a en mains depuis plusieurs secondes. C'est un métier.

Post by Michel Actis
Cela dit, si l'anneau est un aimant où passe la
pièce qui disparait

La pièce qui disparait ne passe pas dans l'aimant !
Oh, je vois ! « si l'anneau est un aimant, où passe la pièce qui
disparait ? » C'est ça ? De l'intérêt de la ponctuation…

La pièce qui disparaît est une pièce fine qui se colle à une autre pièce
fine pour n'en former qu'une d'apparence épaisse. Elles sont
vraisemblablement aimantées.

Post by Michel Actis
par ailleurs c'est assez étonnant de voir que les autres pièces
semble insensibles à la proximité de l'aimant...

Ce qui est assez étonnant, c'est d'oublier que tous les métaux ne sont
pas sensibles aux aimants. Il y a quatre pièces, différentes dans leur
composition comme dans leurs caractéristiques, et chacune joue un rôle
unique.

[Michel Actis]

Post by Serge Paccalin
Le Fri, 9 Apr 2010 18:15:19 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis

Post by Oncle Dom
http://cjoint.com/?ejpgohu0GX

Admettons que cela ne soit pas un reflet serait-ce une pièce ?

Oui, c'est une pièce ; celle qui va « apparaître » sous la table pendant
qu'une autre « disparaît » au-dessus, créant l'illusion de la traversée.

Post by Michel Actis
L'aimant en
garderait une puis une autre apparait ? Bizarre que cette pièce ne soit
présente que sur une image avec la paume aussi exposée...elle vient bien de
quelque part cette pièce...

L'illusionniste l'a en mains depuis plusieurs secondes. C'est un métier.

Post by Michel Actis
Cela dit, si l'anneau est un aimant où passe la
pièce qui disparait

La pièce qui disparait ne passe pas dans l'aimant !
Oh, je vois ! « si l'anneau est un aimant, où passe la pièce qui
disparait ? » C'est ça ? De l'intérêt de la ponctuation…
La pièce qui disparaît est une pièce fine qui se colle à une autre pièce
fine pour n'en former qu'une d'apparence épaisse. Elles sont
vraisemblablement aimantées.

Post by Michel Actis
par ailleurs c'est assez étonnant de voir que les autres pièces
semble insensibles à la proximité de l'aimant...

Ce qui est assez étonnant, c'est d'oublier que tous les métaux ne sont
pas sensibles aux aimants. Il y a quatre pièces, différentes dans leur
composition comme dans leurs caractéristiques, et chacune joue un rôle
unique.
--
___________
_/ _ \_`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
\ \_L_) Il faut donc que les hommes commencent
-'(__) par n'être pas fanatiques pour mériter
_/___(_) la tolérance. -- Voltaire, 1763

Peu à peu, j'y vois plus clair néanmoins la femme doit être complice puisque
c'est elle qui choisi la pièce centrale qui doit traverser la table reste à
comprendre le passage du bras dans la table...


MA

[Serge Paccalin]

Le Fri, 9 Apr 2010 20:12:36 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis
Peu à peu, j'y vois plus clair néanmoins la femme doit être complice puisque
c'est elle qui choisi la pièce centrale qui doit traverser la table reste à
comprendre le passage du bras dans la table...

Tiens tu as raison je vais faire comme toi et sucrer la ponctuation et
les majuscules en début de phrase il n'y a pas de raison que je me fasse
chier à être lisible après tout je ne suis pas en train de communiquer
sur un forum de discussion je poste juste pour me regarder poster c'est
aux autres de faire un effort pour me lire surtout si je pose des
questions et que j'attends des réponses de leur part comme ça c'est eux
qui perdent du temps et pas moi c'est quand même plus confortable comme
ça enfin pour moi je ne parle pas chinois et la seule chinoise que je
connais je me suis fâché avec donc pour lui demander ce que disent
vraiment les personnes présentes c'est mort en ce qui concerne le bras
il n'y a pas cinquante solutions pour qu'un bras traverse une serface de
plexiglas comme celle là il faut qu'elle soit percée en fait il y a deux
plaques de plexiglas mince l'une sur l'autre et les trous ne sont pas
visibles d'autant que pendant la majeure partie du tour les deux trous
ne sont pas en face l'un de l'autre et sont de plus dissimulés sous le
tapis noir que l'on voit au début au moment de passer le bras
l'illusionniste pose la main droite surla table au dessus du trou de la
plaque inférieure et la main gauche devant le trou de la plaque
supérieure en poussant sa main gauche vers la droite il en profite pour
faire coulisser la plaque supérieure de façon à aligner les deux trous
il peut alors plonger la main droite dissimulée derrière la main gauche
jusqu'à ce que le bras de chemise arrive au niveau de la table puis
retirer sa main gauche il devra la remettre avant de remonter le bras
droit mais c'est tout.

Simple, non ?

[Michel Actis]

Post by Serge Paccalin

Post by Michel Actis
Peu à peu, j'y vois plus clair néanmoins la femme doit être complice puisque
c'est elle qui choisi la pièce centrale qui doit traverser la table reste à
comprendre le passage du bras dans la table...

Tiens tu as raison je vais faire comme toi et sucrer la ponctuation et
les majuscules en début de phrase il n'y a pas de raison que je me fasse
chier à être lisible après tout je ne suis pas en train de communiquer
sur un forum de discussion je poste juste pour me regarder poster c'est
aux autres de faire un effort pour me lire surtout si je pose des
questions et que j'attends des réponses de leur part comme ça c'est eux
qui perdent du temps et pas moi c'est quand même plus confortable comme
ça enfin pour moi je ne parle pas chinois et la seule chinoise que je
connais je me suis fâché avec donc pour lui demander ce que disent
vraiment les personnes présentes c'est mort en ce qui concerne le bras
il n'y a pas cinquante solutions pour qu'un bras traverse une serface de
plexiglas comme celle là il faut qu'elle soit percée en fait il y a deux
plaques de plexiglas mince l'une sur l'autre et les trous ne sont pas
visibles d'autant que pendant la majeure partie du tour les deux trous
ne sont pas en face l'un de l'autre et sont de plus dissimulés sous le
tapis noir que l'on voit au début au moment de passer le bras
l'illusionniste pose la main droite surla table au dessus du trou de la
plaque inférieure et la main gauche devant le trou de la plaque
supérieure en poussant sa main gauche vers la droite il en profite pour
faire coulisser la plaque supérieure de façon à aligner les deux trous
il peut alors plonger la main droite dissimulée derrière la main gauche
jusqu'à ce que le bras de chemise arrive au niveau de la table puis
retirer sa main gauche il devra la remettre avant de remonter le bras
droit mais c'est tout.
Simple, non ?
--
___________
_/ _ \_`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
\ \_L_) Il faut donc que les hommes commencent
-'(__) par n'être pas fanatiques pour mériter
_/___(_) la tolérance. -- Voltaire, 1763

Simple à lire ? Oui, mais comme pour toutes choses c'est une question
d'habitude...Pour ce qui est du contenu de l'explication c'est aussi ce à
quoi j'ai pensé on dirait bien en effet qu'avec son bras gauche il fait
coulisser la surface du dessus...Il faut donc admettre qu'il est venu avec
sa table et qu'elle ne fait pas partie du décor... En même temps, n'est-on
pas en train de se rassurer l'esprit ? Peu importe que nos explications
soient justes pourvu qu'elles soient vraisemblables ? J'ai l'impression de
jouer au debunker dans un dossier Ovnis... :o)


MA

[Serge Paccalin]

Le Sat, 10 Apr 2010 09:18:53 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis
Simple à lire ? Oui, mais comme pour toutes choses c'est une question
d'habitude...

Mais c'est fatigant, et surtout, on risque l'ambiguïté en permanence :

il traverse la table avec la main droite il prend une pièce qu'il
examine d'un air distrait il retrousse ses manches

Il traverse la table avec la main droite ; il prend une pièce qu'il
examine d'un air distrait. Il retrousse ses manches.

Il traverse la table. Avec la main droite, il prend une pièce qu'il
examine. D'un air distrait, il retrousse ses manches.

[siger]

Post by Serge Paccalin

Post by Michel Actis
Simple à lire ? Oui, mais comme pour toutes choses c'est une
question d'habitude...

Mais c'est fatigant, et surtout, on risque l'ambiguïté en
permanence

Michel ne peut ignorer l'importence primordialle de la ponctuation dans
le sens de la phrase. Le but est-il d'embrouiller ?

J'ajoute que c'est irrespectueux envers les lecteurs.

[robby]

Post by siger
Michel ne peut ignorer l'importence primordialle de la ponctuation dans
le sens de la phrase. Le but est-il d'embrouiller ?
J'ajoute que c'est irrespectueux envers les lecteurs.

je pense juste qu'il n'arrive pas a se mettre dans la peau des autres
(ses lecteurs cherchant à le lire, notamment), et qu'il s'imagine que
forcément ce qu'il à dans sa tete passera de quelque façon qu'il s'y
prenne. une forme de pensée magique, finalement.

[robby]

[nom de qui parle ôté. c'est mal.]

Post by Serge Paccalin
Tiens tu as raison je vais faire comme toi et sucrer la ponctuation et
les majuscules en début de phrase il n'y a pas de raison que je

Simple à lire ? Oui, mais comme pour toutes choses c'est une question
d'habitude...

'tin, c'est affligent les erreurs sans espoir de progrès des gens qui
n'ont pas de culture.

Sans ponctuation, des tas de textes deviennent ambigus. Des auteurs plus
que classiques l'ont illustré depuis des décennies avec humour.

"Le directeur dit l’instituteur est un âne".
Qui est un âne ? qui parle ?

selon George Sand :
« On a dit "Le style, c'est l'homme". La ponctuation est encore plus
l'homme que le style. La ponctuation c'est l'intonation de la parole,
traduite par des signes de la plus haute importance. Une belle page, mal
ponctuée, est incompréhensible à la vue ; un bon discours est
incompréhensible à l'oreille s'il est débité sans ponctuation, et
désagréable si la ponctuation est mauvaise. »

(merci http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm )

[Michel Actis]

Post by robby

[nom de qui parle ôté. c'est mal.]

Post by Serge Paccalin
Tiens tu as raison je vais faire comme toi et sucrer la ponctuation et
les majuscules en début de phrase il n'y a pas de raison que je

Simple à lire ? Oui, mais comme pour toutes choses c'est une question
d'habitude...

'tin, c'est affligent les erreurs sans espoir de progrès des gens qui
n'ont pas de culture.
Sans ponctuation, des tas de textes deviennent ambigus. Des auteurs plus
que classiques l'ont illustré depuis des décennies avec humour.
"Le directeur dit l’instituteur est un âne".
Qui est un âne ? qui parle ?
« On a dit "Le style, c'est l'homme". La ponctuation est encore plus
l'homme que le style. La ponctuation c'est l'intonation de la parole,
traduite par des signes de la plus haute importance. Une belle page, mal
ponctuée, est incompréhensible à la vue ; un bon discours est
incompréhensible à l'oreille s'il est débité sans ponctuation, et
désagréable si la ponctuation est mauvaise. »
(merci http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm )
--
Fabrice

La ponctuation est une convention rien d'autre, lui donner une valeur
intrinsèque est surprenant, la poésie est-elle ponctuée ? La ponctuation
n'est pas si présente ni aussi développée dans beaucoup d'autres langues...

Comme pour toute chose c'est une question d'habitude lorsqu'on met des
roulettes pour apprendre à faire du vélo difficile ensuite de s'en passer
mais j'imagine qu'à l'inverse de Tartuffe vous respectez aussi
l'orthographe, la syntaxe et la ponctuation dans vos SMS et autres
textos....


MA

"Vos citations littéraires font leurs petits effets mais on peut leur
opposer des citations contraires vantant la nécessité de s'affranchir des
règles et normes et pas seulement en littérature..."

[siger]

Post by Michel Actis
La ponctuation est une convention rien d'autre, lui donner une
valeur intrinsèque est surprenant

??? Ça me laisse sans voix.

Post by Michel Actis
Comme pour toute chose c'est une question d'habitude

Oui, pour le côté pénible à lire. Mais pour la justesse des phrases, tu
peux faire ça pendant 1000 ans, ça ne changera rien.

[robby]

Post by Michel Actis
La ponctuation est une convention rien d'autre, lui donner une valeur
intrinsèque est surprenant,

comme la grammaire, comme le dictionnaire, ce sont des conventions qui
permettent aux gens de se comprendre, d'une part en faisant passer du
sens le moins déformé possible d'esprit a esprit, d'autre part et
evitant les ambiguités formelles.

Post by Michel Actis
La ponctuation
n'est pas si présente ni aussi développée dans beaucoup d'autres langues...

mais du coup la structure des phrases et/ou la grammaire sont
différentes, afin de resoudre quand meme la problematique ci dessus.

Post by Michel Actis
"Vos citations littéraires font leurs petits effets mais on peut leur
opposer des citations contraires vantant la nécessité de s'affranchir des
règles et normes et pas seulement en littérature..."

un jour, tu comprendra peut-etre que les mots et contextes ont plus de
sens que les postures et affirmations generiques.

Une citation ne sert pas juste a s'opposer, elle dit quelque chose qui
vaut la peine d'etre entendu (et soupesé, et pourquoi pas contesté).

[Michel Actis]

Post by robby

Post by Michel Actis
La ponctuation est une convention rien d'autre, lui donner une valeur
intrinsèque est surprenant,

comme la grammaire, comme le dictionnaire, ce sont des conventions qui
permettent aux gens de se comprendre, d'une part en faisant passer du sens
le moins déformé possible d'esprit a esprit, d'autre part et evitant les
ambiguités formelles.

Post by Michel Actis
La ponctuation
n'est pas si présente ni aussi développée dans beaucoup d'autres langues...

mais du coup la structure des phrases et/ou la grammaire sont différentes,
afin de resoudre quand meme la problematique ci dessus.

Post by Michel Actis
"Vos citations littéraires font leurs petits effets mais on peut leur
opposer des citations contraires vantant la nécessité de s'affranchir des
règles et normes et pas seulement en littérature..."

un jour, tu comprendra peut-etre que les mots et contextes ont plus de
sens que les postures et affirmations generiques.
Une citation ne sert pas juste a s'opposer, elle dit quelque chose qui
vaut la peine d'etre entendu (et soupesé, et pourquoi pas contesté).
--
Fabrice

Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

d'esprit a esprit ?
la problematique ?
Quand meme ?
Ci dessus ?
Tu comprendra ?
etc...etc

J'espère au moins que c'est ton soft qui sucre tous les accents...


M.A

[robby]

Post by Michel Actis
Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

possible: on attend tes exemples, et on pourra alors discuter de leurs
pertinences respectives.

Post by Michel Actis
d'esprit a esprit ?
la problematique ?
Quand meme ?
Ci dessus ?
Tu comprendra ?
etc...etc
J'espère au moins que c'est ton soft qui sucre tous les accents...

C'est tout ce que tu as trouvé pour faire nananère ?

ben oui, je le confesse, j'ai cette mauvaise habitude, avec pour seule
excuse d'avoir pratiqué l'informatique des années avant qu'on mette des
accents sur les touches, et qu'ils soient (tardivement) autorisés dans
les mails et les news.
Et, c'est vrai, enlever tous les accents peut occasionnellement
introduire de l'ambiguité (dans une moindre mesure que l'absence de
ponctuation, de grammaire, ou de vocabulaire), cas dans lesquels je
m'efforce alors d'ajouter l'accent ou de tourner autrement... si j'y pense.

(Tu vois qu'il est possible de repondre autrement qu'en opposition ou
adhésion radicale.)

[siger]

Post by robby
Et, c'est vrai, enlever tous les accents peut occasionnellement
introduire de l'ambiguité (dans une moindre mesure que l'absence
de ponctuation, de grammaire, ou de vocabulaire), cas dans
lesquels je m'efforce alors d'ajouter l'accent ou de tourner
autrement...

Je crois que c'est du même niveau que la ponctuation. En fait je pense
que ce n'est pas une question d'importance : s'il y a risque
d'ambiguïté, il ne faut pas le faire si on veut être précis.

Post by robby
si j'y pense.

Oui, mais il ne suffit pas de penser, il faut aussi connaitre tous les
mots de la langue française et ceux des langues et jargons qui
pourraient être dans le contexte de la discussion pour être sûr qu'il
n'y a pas de risque à confondre avec un autre mot.
Trop compliqué pour moi :-)

Tiens, une liste d'exemples. Il y en a beaucoup d'autres sur le web, je
me souviens du coup de de de de Gaulle :-)
===============================
Voilà quelques exemples réels :

MICROSOFT ACCUSE --> ACCUSÉ
DAUPHINE A VENDRE --> DAUPHINÉ
ELEVE EN FUTS DE CHENE --> ÉLEVÉ
UN SQUATTEUR EXPULSE --> EXPULSÉ
TU ES INFECTE --> INFECTÉ
LES SANGLIERS SONT LACHES --> LACHÉS
MARCHE DE NOEL --> MARCHÉ
MARCHE ALIMENTAIRE --> MARCHÉ
UN PROPRIETAIRE MENACE D'EXPULSION --> MENACÉ
MEUBLES A LOUER --> MEUBLÉS
CE QUI EST OCCULTE --> OCCULTÉ
MON SITE PIRATE --> PIRATÉ
PRIX PRATIQUES --> PRATIQUÉS
DES RATES --> RATÉS
LES REVOLTES --> RÉVOLTÉS

Et un autre, sur une étiquette collé sur une imprimante :
CHANGE LA CARTOUCHE (CHANGÉ)
Résultat : une cartouche neuve à la poubelle
===============================

[robby]

Post by siger
Tiens, une liste d'exemples.

beaucoup correspondent a une ambiguité dès la pronciation (par ex les
participes passés), et tu noteras que ce sont précisement les accents
que je ne rate pas :-)

mais malgré tout, il doit bien rester quelques cas ambigus qui ne
s'entendent pas... sauf qu'on doit deja gérer cette ambiguité a l'oral.

[Michel Actis]

Post by robby

Post by Michel Actis
Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

possible: on attend tes exemples, et on pourra alors discuter de leurs
pertinences respectives.

Post by Michel Actis
d'esprit a esprit ?
la problematique ?
Quand meme ?
Ci dessus ?
Tu comprendra ?
etc...etc
J'espère au moins que c'est ton soft qui sucre tous les accents...

C'est tout ce que tu as trouvé pour faire nananère ?
ben oui, je le confesse, j'ai cette mauvaise habitude, avec pour seule
excuse d'avoir pratiqué l'informatique des années avant qu'on mette des
accents sur les touches, et qu'ils soient (tardivement) autorisés dans les
mails et les news.
Et, c'est vrai, enlever tous les accents peut occasionnellement introduire
de l'ambiguité (dans une moindre mesure que l'absence de ponctuation, de
grammaire, ou de vocabulaire), cas dans lesquels je m'efforce alors
d'ajouter l'accent ou de tourner autrement... si j'y pense.
(Tu vois qu'il est possible de repondre autrement qu'en opposition ou
adhésion radicale.)
--
Fabrice

Faux mais je refuse d'entendre crier "Haro sur le baudet" surtout lorsque
c'est moi le baudet. Pour ma part, je ne souligne jamais les points faibles
des autres surtout lorsqu'ils concernent l'apparence ou la forme...Par
contre, je me fais fort de pointer les incohérences entre les actes et les
paroles...Tu avoues devoir faire un effort particulier pour les accents
pourquoi le fait que la ponctuation me demande le même effort ne te vient-il
pas à l'esprit ?


MA


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

[siger]

Post by Michel Actis
Pour ma part, je ne souligne jamais
les points faibles des autres surtout lorsqu'ils concernent
l'apparence ou la forme...

Ce n'est pas le cas ici puisqu'on parle de la ponctuation, qui a un
rôle essentiel dans la compréhension, donc le fond.

[Michel Actis]

Post by siger

Post by Michel Actis
Pour ma part, je ne souligne jamais
les points faibles des autres surtout lorsqu'ils concernent
l'apparence ou la forme...

Ce n'est pas le cas ici puisqu'on parle de la ponctuation, qui a un
rôle essentiel dans la compréhension, donc le fond.
--
siger

De même pour les accents mais j'ai dit "je ne souligne jamais" etc...


MA

[Michel Actis]

Post by siger

Post by Michel Actis
Pour ma part, je ne souligne jamais
les points faibles des autres surtout lorsqu'ils concernent
l'apparence ou la forme...

Ce n'est pas le cas ici puisqu'on parle de la ponctuation, qui a un
rôle essentiel dans la compréhension, donc le fond.
--
siger

De même pour les accents mais j'ai dit "je ne souligne jamais" etc...


MA

[robby]

Post by Michel Actis
je refuse d'entendre crier "Haro sur le baudet" surtout lorsque
c'est moi le baudet.

ça peut se comprendre :-D

Post by Michel Actis
Par contre, je me fais fort de pointer les incohérences entre les actes et les
paroles...Tu avoues devoir faire un effort particulier pour les accents
pourquoi le fait que la ponctuation me demande le même effort ne te
vient-il pas à l'esprit ?

parceque (a tord ou a raison) personne ne m'a jamais signalé que mes
accents manquants introduisaient des ambiguités et contre-sens.
Alors qu'ici...

[Serge Paccalin]

Le Sat, 10 Apr 2010 14:59:10 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis
Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne la
compréhension d'un texte.

En attendant, un message datant de 1542 :
<Loading Image...>

[siger]

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne
la compréhension d'un texte.

J'en ai donné une liste, on en trouve d'autres :

IL GRIGNOTE DES BISCUITS SALES.
LES FILS LEGITIMES DE LOUIS XIV.
LES DELINQUANTS SERONT JUGES.
LE PALAIS DES CONGRES.
LA RETRAITE A 42 ANS.
IL EST INTERNE DANS UN HOPITAL PSYCHIATRIQUE.
UN INTERNE TUE (quatre possibilités)
LE FASCISME ERADIQUE SUR LE NET.
LE MODELE ETUDIE. (trois possibilités)
LE VOLEUR TUE DANS SA FUITE.
LE PRESIDENT CHAHUTE À L'ASSEMBLEE.
LE PROFESSEUR A COLLE UN TIMBRE.
NOUS AIMIONS TOUS LE SUICIDE.
CE BATIMENT EST SINISTRE.
JEUNE FEMME CHERCHE PARTENAIRE MEME AGE.
L'AUTEUR SOUVENT HUMILIE ET OFFENSE.
UN COUP DE DE DE DE GAULLE.
DES OUVRAGES ILLUSTRES.
DANS CETTE INSCRIPTION, DEUX ACCENTS AIGUS SONT GRAVES.

[Serge Paccalin]

Le 10 Apr 2010 14:20:19 GMT, siger a écrit

Post by siger

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne
la compréhension d'un texte.

IL GRIGNOTE DES BISCUITS SALES.

J'ai dit : la *ponctuation.*

[siger]

Post by Serge Paccalin
Le 10 Apr 2010 14:20:19 GMT, siger a écrit

Post by siger

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne
la compréhension d'un texte.

IL GRIGNOTE DES BISCUITS SALES.

J'ai dit : la *ponctuation.*

Désolé, c'est sans doute une erreur de pnctuation. Tu aurais dû
écrire :

« Je suis preneur d'une citation, d'un exemple, où la ponctuation gêne
la compréhension d'un texte. »

[siger]

Post by Serge Paccalin
J'ai dit : la *ponctuation.*

des exemples ont été donnés dans cette discussion

[Marc Lepetit]

Post by Serge Paccalin
Le 10 Apr 2010 14:20:19 GMT, siger a écrit

Post by siger

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne
la compréhension d'un texte.

IL GRIGNOTE DES BISCUITS SALES.

J'ai dit : la *ponctuation.*

Raymond Barre dément.
Raymond Barre, dément.

[Serge Paccalin]

Le Sat, 10 Apr 2010 22:50:30 +0200, Marc Lepetit a écrit

Post by Marc Lepetit

Post by Serge Paccalin
Le 10 Apr 2010 14:20:19 GMT, siger a écrit

Post by siger

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne
la compréhension d'un texte.

IL GRIGNOTE DES BISCUITS SALES.

J'ai dit : la *ponctuation.*

Raymond Barre dément.
Raymond Barre, dément.

Décidemment, j'ai du mal à me faire comprendre.

Ce que je souhaite voir, c'est une phrase correctement ponctuée qui
devient plus claire si on supprime la ponctuation. Sans changer de sens,
sinon cela veut dire qu'elle n'était pas correctement ponctuée au
départ.

Je sais pertinemment que la ponctuation permet de changer le sens, c'est
le point de vue que je défends depuis le début : Une phrase non ponctuée
peut être interprétée de plusieurs façons différentes par les lecteurs,
d'où l'intérêt de la ponctuer. Michel a prétendu que je devais
« [m]'attendre à [des] citations appuyant la position inverse ».

[Michel Actis]

Post by Serge Paccalin
Le Sat, 10 Apr 2010 22:50:30 +0200, Marc Lepetit a écrit

Post by Marc Lepetit

Post by Serge Paccalin
Le 10 Apr 2010 14:20:19 GMT, siger a écrit

Post by siger

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne
la compréhension d'un texte.

IL GRIGNOTE DES BISCUITS SALES.

J'ai dit : la *ponctuation.*

Raymond Barre dément.
Raymond Barre, dément.

Décidemment, j'ai du mal à me faire comprendre.
Ce que je souhaite voir, c'est une phrase correctement ponctuée qui
devient plus claire si on supprime la ponctuation. Sans changer de sens,
sinon cela veut dire qu'elle n'était pas correctement ponctuée au
départ.
Je sais pertinemment que la ponctuation permet de changer le sens, c'est
le point de vue que je défends depuis le début : Une phrase non ponctuée
peut être interprétée de plusieurs façons différentes par les lecteurs,
d'où l'intérêt de la ponctuer. Michel a prétendu que je devais
« [m]'attendre à [des] citations appuyant la position inverse ».
--
___________
_/ _ \_`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
\ \_L_) Il faut donc que les hommes commencent
-'(__) par n'être pas fanatiques pour mériter
_/___(_) la tolérance. -- Voltaire, 1763

Des citations rhétoriques et non des contres-exemples ! (Lire quand même un
peu de poésie...)


MA

[robby]

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne
la compréhension d'un texte.

- il parle de la ponctation
- il parle de sa presence et non de son absence

[siger]

Post by robby
- il parle de la ponctation
- il parle de sa presence et non de son absence

Oulalah... désolé, je crois que c'est moi qui ait eu une absence.

[robby]

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne la
compréhension d'un texte.

faite:

je, vous ! dit. que ? la " ponctuation ; est : gênante si ! mal ? employée


(prems :-p )

[siger]

Post by robby

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation
gêne la compréhension d'un texte.

je, vous ! dit. que ? la " ponctuation ; est : gênante si ! mal ? employée
(prems :-p )

C'est comme le texte ci-dessus, par exemple il répond à la question.
C'est comme le texte ci-dessus par exemple, il répond à la question.

Une ponctuation mal employée est pire que l'absence de ponctuation.

[Alain Haïoun]

Post by robby

Post by Serge Paccalin
Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne la
compréhension d'un texte.

je, vous ! dit. que ? la " ponctuation ; est : gênante si ! mal ? employée
(prems :-p )
--
Fabrice

En attendant c'est le forum fr.sci.zetetique qui est mal employé.

"Dans ce sac ridicule où Scapin s'enveloppe,
Je ne reconnais pas l'auteur du misanthrope"

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Alain

[Michel Actis]

Post by Serge Paccalin
Le Sat, 10 Apr 2010 14:59:10 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis
Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne la
compréhension d'un texte.
<http://www.lexpress.fr/medias/328/etienne-dolet-1542_141.jpg>
--
___________
_/ _ \_`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
\ \_L_) Il faut donc que les hommes commencent
-'(__) par n'être pas fanatiques pour mériter
_/___(_) la tolérance. -- Voltaire, 1763

La poésie n'a pas de ponctuation cela ne semble chagriner personne...


M.A

"Selon que vous serez puissants ou misérables les jugements de cours vous
rendront blancs ou noirs..."

[Serge Paccalin]

Le Sat, 10 Apr 2010 20:01:20 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis
La poésie n'a pas de ponctuation

On ne doit pas lire la même…

http://flanelle68.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=703995

Post by Michel Actis
cela ne semble chagriner personne...

La prochaine fois que tu postes une URL de Futura Sciences, vire donc la
ponctuation, ça sera plus poétique, et ça ne chagrinera personne.

[kduc]

Post by Michel Actis
La poésie n'a pas de ponctuation cela ne semble chagriner personne...

La poésie n'a pas pour vocation de véhiculer un discours scientifique,
elle vise le sentiment, c'est tout autre chose.

Je te rappelle :

Avant de jouer les artistes dédaigneux, il est bon de connaître et
d'appliquer les règles. N'est pas Picasso (qui a beaucoup travaillé le
figuratif classique) ou Rimbaud (très brillant en français, latin et
rhétorique) qui veut.

Post by Michel Actis
"Selon que vous serez puissants ou misérables les jugements de cours vous
rendront blancs ou noirs..."

Ça, c'est une fable, ici, c'est la science qui rend puissant et la
bêtise misérable. Tu n'es pas difficile à classer, malheureusement.

[Marc Lepetit]

Post by Michel Actis
La poésie n'a pas de ponctuation cela ne semble chagriner personne...

D'où tenez-vous cela ? La poésie est généralement ponctuée correctement.

[Michel Actis]

Post by Marc Lepetit

Post by Michel Actis
La poésie n'a pas de ponctuation cela ne semble chagriner personne...

D'où tenez-vous cela ? La poésie est généralement ponctuée correctement.

C'est vrai, il ne faut pas généraliser à toute la poésie...


MA

[robby]

Post by Michel Actis
La poésie n'a pas de ponctuation cela ne semble chagriner personne...

mais il se trouve que le but de la poésie n'est pas de transférer des
informations sans ambiguité.

par ailleurs la poésie s'appuie largement sur le rythme et la
musicalité, qui te donnent une structure:

par exemple si tu nous promet de faire desormais tous tes mails en
alexandrins, alors effectivement tu peux omettre les virgules aux pieds
6 et 12, le lecteur les sentira de lui meme :-)

[LeLapin]

Post by robby

Post by Michel Actis
La poésie n'a pas de ponctuation cela ne semble chagriner personne...

mais il se trouve que le but de la poésie n'est pas de transférer des
informations sans ambiguité.
par ailleurs la poésie s'appuie largement sur le rythme et la musicalité, qui
par exemple si tu nous promet de faire desormais tous tes mails en
alexandrins, alors effectivement tu peux omettre les virgules aux pieds
6 et 12, le lecteur les sentira de lui meme :-)

Et il les sentira où, ces pieds ? ;)

[Michel Actis]

Post by Serge Paccalin
Le Sat, 10 Apr 2010 14:59:10 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis
Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

Je suis preneur d'une citation d'un exemple où la ponctuation gêne la
compréhension d'un texte.
<http://www.lexpress.fr/medias/328/etienne-dolet-1542_141.jpg>
--
___________
_/ _ \_`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
\ \_L_) Il faut donc que les hommes commencent
-'(__) par n'être pas fanatiques pour mériter
_/___(_) la tolérance. -- Voltaire, 1763

La poésie n'a pas de ponctuation cela ne semble chagriner personne...


M.A

"Selon que vous serez puissants ou misérables les jugements de cours vous
rendront blancs ou noirs..."

[Michel Actis]

Post by robby

Post by Michel Actis
La ponctuation est une convention rien d'autre, lui donner une valeur
intrinsèque est surprenant,

comme la grammaire, comme le dictionnaire, ce sont des conventions qui
permettent aux gens de se comprendre, d'une part en faisant passer du sens
le moins déformé possible d'esprit a esprit, d'autre part et evitant les
ambiguités formelles.

Post by Michel Actis
La ponctuation
n'est pas si présente ni aussi développée dans beaucoup d'autres langues...

mais du coup la structure des phrases et/ou la grammaire sont différentes,
afin de resoudre quand meme la problematique ci dessus.

Post by Michel Actis
"Vos citations littéraires font leurs petits effets mais on peut leur
opposer des citations contraires vantant la nécessité de s'affranchir des
règles et normes et pas seulement en littérature..."

un jour, tu comprendra peut-etre que les mots et contextes ont plus de
sens que les postures et affirmations generiques.
Une citation ne sert pas juste a s'opposer, elle dit quelque chose qui
vaut la peine d'etre entendu (et soupesé, et pourquoi pas contesté).
--
Fabrice

Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

d'esprit a esprit ?
la problematique ?
Quand meme ?
Ci dessus ?
Tu comprendra ?
etc...etc

J'espère au moins que c'est ton soft qui sucre tous les accents...


M.A

[Michel Actis]

Post by robby

Post by Michel Actis
La ponctuation est une convention rien d'autre, lui donner une valeur
intrinsèque est surprenant,

comme la grammaire, comme le dictionnaire, ce sont des conventions qui
permettent aux gens de se comprendre, d'une part en faisant passer du sens
le moins déformé possible d'esprit a esprit, d'autre part et evitant les
ambiguités formelles.

Post by Michel Actis
La ponctuation
n'est pas si présente ni aussi développée dans beaucoup d'autres langues...

mais du coup la structure des phrases et/ou la grammaire sont différentes,
afin de resoudre quand meme la problematique ci dessus.

Post by Michel Actis
"Vos citations littéraires font leurs petits effets mais on peut leur
opposer des citations contraires vantant la nécessité de s'affranchir des
règles et normes et pas seulement en littérature..."

un jour, tu comprendra peut-etre que les mots et contextes ont plus de
sens que les postures et affirmations generiques.
Une citation ne sert pas juste a s'opposer, elle dit quelque chose qui
vaut la peine d'etre entendu (et soupesé, et pourquoi pas contesté).
--
Fabrice

Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

d'esprit a esprit ?
la problematique ?
Quand meme ?
Ci dessus ?
Tu comprendra ?
etc...etc

J'espère au moins que c'est ton soft qui sucre tous les accents...


M.A

[robby]

Post by Michel Actis
Quand on se sert de citations pour appuyer son propos et faire
l'intelligent, il faut s'attendre à, au moins, autant de citations appuyant
la position inverse....

je sais pas si c'est un pb de ma freebox, de chez Actis, ou d'ailleurs,
mais j'ai reçu ce message 3x, espacees dans le temps.

[siger]

Post by robby
je sais pas si c'est un pb de ma freebox, de chez Actis, ou
d'ailleurs, mais j'ai reçu ce message 3x, espacees dans le temps.

moi aussi, ils sont arriver 3×

;-)

[manastro]

"robby" <***@pla.net.invalid> a écrit dans le message de news:
4bc06ea3$0$22391$***@news.free.fr...
| Michel Actis a écrit :
| > La ponctuation est une convention rien d'autre, lui donner une valeur
| > intrinsèque est surprenant,
|
| comme la grammaire, comme le dictionnaire, ce sont des conventions qui
| permettent aux gens de se comprendre, d'une part en faisant passer du
| sens le moins déformé possible d'esprit a esprit, d'autre part et
| evitant les ambiguités formelles.
|
| > La ponctuation
| > n'est pas si présente ni aussi développée dans beaucoup d'autres
langues...
|
| mais du coup la structure des phrases et/ou la grammaire sont
| différentes, afin de resoudre quand meme la problematique ci dessus.
|
|
| > "Vos citations littéraires font leurs petits effets mais on peut leur
| > opposer des citations contraires vantant la nécessité de s'affranchir
des
| > règles et normes et pas seulement en littérature..."
|
| un jour, tu comprendra peut-etre que les mots et contextes ont plus de
| sens que les postures et affirmations generiques.
|
| Une citation ne sert pas juste a s'opposer, elle dit quelque chose qui
| vaut la peine d'etre entendu (et soupesé, et pourquoi pas contesté).

Et là c'est quoi le but du truc ? Essayer encore une fois de convaincre un
type bouché à l'émeri d'une évidence ? D'utiliser des arguments contre
quelqu'un qui n'en a pas et en est fier à longueur de posts ? D'enfoncer
avec fermeté des portes ouvertes ? Ou encore une fois de briser les noix de
ceux qui viennent jeter un oeil de temps en temps, qui sont de bonne foi,
qui ont plonké tous les tarés pour essayer d'apercevoir de temps en temps
une discussion intéressante et qui se farcissent des pages de réponses de
Robby surnommé depuis quelques temps "mon curé chez les casse-couilles"
?šPendant que tu y es, tu pourrais aussi lui rappeler que c'est pas bien de
parler en public de son zizi et de dire des gros mensonges sur sa taille,
que ça risque de l'envoyer en enfer... sûr que ce serait drôlement efficace.
A mon avis ça lui foutrait les miquettes grave ! Mais continue, t'as raison,
ta quête est juste, ton graal est proche !

[Serge Paccalin]

Le Sun, 11 Apr 2010 00:59:58 +0200, manastro a écrit

Post by manastro
Et là c'est quoi le but du truc ? Essayer encore une fois de convaincre un
type bouché à l'émeri d'une évidence ? D'utiliser des arguments contre
quelqu'un qui n'en a pas et en est fier à longueur de posts ? D'enfoncer
avec fermeté des portes ouvertes ? Ou encore une fois de briser les noix de

Tu as raison. Je n'aurais jamais dû penser que Michel pouvait appuyer
son point de vue avec des arguments. Je vais le filtrer aussi, ce que
j'aurais dû faire depuis longtemps.

[Michel Actis]

Post by manastro
| > La ponctuation est une convention rien d'autre, lui donner une valeur
| > intrinsèque est surprenant,
|
| comme la grammaire, comme le dictionnaire, ce sont des conventions qui
| permettent aux gens de se comprendre, d'une part en faisant passer du
| sens le moins déformé possible d'esprit a esprit, d'autre part et
| evitant les ambiguités formelles.
|
| > La ponctuation
| > n'est pas si présente ni aussi développée dans beaucoup d'autres
langues...
|
| mais du coup la structure des phrases et/ou la grammaire sont
| différentes, afin de resoudre quand meme la problematique ci dessus.
|
|
| > "Vos citations littéraires font leurs petits effets mais on peut leur
| > opposer des citations contraires vantant la nécessité de s'affranchir
des
| > règles et normes et pas seulement en littérature..."
|
| un jour, tu comprendra peut-etre que les mots et contextes ont plus de
| sens que les postures et affirmations generiques.
|
| Une citation ne sert pas juste a s'opposer, elle dit quelque chose qui
| vaut la peine d'etre entendu (et soupesé, et pourquoi pas contesté).
Et là c'est quoi le but du truc ? Essayer encore une fois de convaincre un
type bouché à l'émeri d'une évidence ? D'utiliser des arguments contre
quelqu'un qui n'en a pas et en est fier à longueur de posts ? D'enfoncer
avec fermeté des portes ouvertes ? Ou encore une fois de briser les noix de
ceux qui viennent jeter un oeil de temps en temps, qui sont de bonne foi,
qui ont plonké tous les tarés pour essayer d'apercevoir de temps en temps
une discussion intéressante et qui se farcissent des pages de réponses de
Robby surnommé depuis quelques temps "mon curé chez les casse-couilles"
?¨Pendant que tu y es, tu pourrais aussi lui rappeler que c'est pas bien
de
parler en public de son zizi et de dire des gros mensonges sur sa taille,
que ça risque de l'envoyer en enfer... sûr que ce serait drôlement efficace.
A mon avis ça lui foutrait les miquettes grave ! Mais continue, t'as raison,
ta quête est juste, ton graal est proche !

Peut-on lire sans les virgules ? La réponse est oui au vu du contexte et
avec de l'habitude mais je n'ai jamais dit que c'était mieux sans...J'ai le
droit d'avoir un avis sur la ponctuation non ? Je suis surpris de voir
autant d'interventions enflammées sur ce sujet...


M.A

[siger]

Post by Michel Actis
Peut-on lire sans les virgules ? La réponse est oui au vu du
contexte et avec de l'habitude mais je n'ai jamais dit que c'était
mieux sans...J'ai le droit d'avoir un avis sur la ponctuation non
? Je suis surpris de voir autant d'interventions enflammées sur ce
sujet...

"Bouché à l'émeri", comme il a été dit, oui, vous l'êtes visiblement.
On vous a donné les raisons de l'importance de la ponctuations, raisons
qui sont des faits incontestables, et qui montrent qu'elle est
nécessaire et qu'il faut qu'elle soit juste pour que son texte soit
précis, chose indispensable sur un forum comme celui-ci, et que je
n'arrive toujours pas à croire que vous l'igniriez.

Mais vous n'y répondez pas, vous préférez répondre à plusieurs
reprises à un autre message en disant que vous êtes surpris, comme si
les autres messages n'existaient pas.

Bien sûr vous êtes libre d'écrire comme vous voulez (et de filtrer
ainsi vos lecteurs), mais alors répondez "OK, mais je préfère faire
comme ça", là c'est clair. Mais contester comme vous le faites (sans
argument, puisqu'il n'y en a pas) ressemble beaucoup à de la mauvaise
foi ou de l'enfantillage.

[kduc]

Post by Michel Actis
"Vos citations littéraires font leurs petits effets mais on peut leur
opposer des citations contraires vantant la nécessité de s'affranchir des
règles et normes et pas seulement en littérature..."

C'est amusant, ce sont toujours les nullards qui souhaitent
s'affranchir des règles sans autre forme de procès.

Avant de jouer les artistes dédaigneux, il est bon de connaître et
d'appliquer les règles. N'est pas Picasso (qui a beaucoup travaillé le
figuratif classique) ou Rimbaud (très brillant en français, latin et
rhétorique) qui veut.

[siger]

Post by Serge Paccalin
Simple, non ?

Si ce n'est pas du verre, je doute que ce soit du plexiglas, plutôt du
polycarbonate. Et pour ne pas voir les jonctions et superpositions, il
faudrait un éclairage et un angle de vue précis et bien choisi.

J'ai vu une autre vidéo, je suppose que c'est le même (c'était un
jeune asiatique), il envoie une carte (à jouer) choisie par une
spectatrice dans un aquarium, à travers la vitre, elle est collée face
au public. Puis il va derrière l'aquarium et traverse la vitre opposée
avec sa main, de l'eau coule, il va chercher la carte et retire son
bras.

Je doute qu'un aquarium puisse être en plexiglas et avoir de tels
dispositifs mécaniques, mais quand on ne sait pas...

N'y a t-il que lui qui fasse ça ? Un jeune en plus, alors que ça semble
demander une très grande habileté donc une grande expérience.

[Nietsnie]

Post by siger

Post by Serge Paccalin
Simple, non ?

Si ce n'est pas du verre, je doute que ce soit du plexiglas, plutôt du
polycarbonate. Et pour ne pas voir les jonctions et superpositions, il
faudrait un éclairage et un angle de vue précis et bien choisi.
J'ai vu une autre vidéo, je suppose que c'est le même (c'était un
jeune asiatique), il envoie une carte (à jouer) choisie par une
spectatrice dans un aquarium, à travers la vitre, elle est collée face
au public. Puis il va derrière l'aquarium et traverse la vitre opposée
avec sa main, de l'eau coule, il va chercher la carte et retire son
bras.
Je doute qu'un aquarium puisse être en plexiglas et avoir de tels
dispositifs mécaniques, mais quand on ne sait pas...
N'y a t-il que lui qui fasse ça ? Un jeune en plus, alors que ça
semble demander une très grande habileté donc une grande expérience.

Une hypothèse que personne ne semble considérer et qui est pourtant dans
l'arsenal des illusionnistes : c'est du spectacle et l'important est ce que
le public voit et croit. Or, certains de ces tours mettent en jeux des
prétendus spectateurs qui ne sont que des complices, ainsi que la production
de l'émission ou de la vidéo. Rien ne différencie un membre du public d'un
figurant rémunéré. Avec des caméras et du montage, on fait ce qu'on veut.
Seul compte le résultat pour le public et l'audience.

Le mécanisme des illusions est souvent très simple. Je m'étonne que certains
chantres de l'esprit critique n'arrivent pas à conclure facilement.

[siger]

Post by Nietsnie
Une hypothèse que personne ne semble considérer et qui est
pourtant dans l'arsenal des illusionnistes : c'est du spectacle et
l'important est ce que le public voit et croit. Or, certains de
ces tours mettent en jeux des prétendus spectateurs qui ne sont
que des complices, ainsi que la production de l'émission ou de la
vidéo. Rien ne différencie un membre du public d'un figurant
rémunéré. Avec des caméras et du montage, on fait ce qu'on veut.
Seul compte le résultat pour le public et l'audience.

J'avais remarqué que :

- Il cache avec l'autre main l'endroit où il passe le bras.
- La caméra est toujours du côté de la main qui cache (main trop
petite pour faire le tour du bras)
- il y a au moins une personne du côté laissé visible entre les doigts
et le pouce.

Il est donc possible que au moins certaines personnes soient complices.

Post by Nietsnie
Le mécanisme des illusions est souvent très simple. Je m'étonne
que certains chantres de l'esprit critique n'arrivent pas à
conclure facilement.

Encore faut-il avoir envie d'y réfléchir. Et puis quand on aime ce
genre de spectacle on n'a pas envie de savoir ce qui se passe en
coulisses.

[robby]

Post by Nietsnie
Une hypothèse que personne ne semble considérer et qui est pourtant dans
l'arsenal des illusionnistes : c'est du spectacle et l'important est ce que
le public voit et croit. Or, certains de ces tours mettent en jeux des
prétendus spectateurs qui ne sont que des complices

evidemment, surtout à la télé ou en video (Chris Angel donne dans toute
la panoplie, jusqu'aux grues invisibles de la caméra mais visible de
tous les presents).

Post by Nietsnie
Le mécanisme des illusions est souvent très simple. Je m'étonne que certains
chantres de l'esprit critique n'arrivent pas à conclure facilement.

- ça a pourtant été mentionné dans le fil hier ou ce matin.
- n'espérez pas que "la zététique" sache reverse-ingénieurer tout tour
de magie. Ce qui n'empeche qu'on a listé quelques bestiaires de
possibilités, qui suffisent a permettre de ne pas prendre la video comme
preuve de l'effet reel. (comme dans le cas d'autres prestidigitateurs,
comme Geller ou Girard :-) ).

[robby]

Post by Nietsnie
Une hypothèse que personne ne semble considérer et qui est pourtant dans
l'arsenal des illusionnistes : c'est du spectacle et l'important est ce que
le public voit et croit. Or, certains de ces tours mettent en jeux des
prétendus spectateurs qui ne sont que des complices

evidemment, surtout à la télé ou en video (Chris Angel donne dans toute
la panoplie, jusqu'aux grues invisibles de la caméra mais visible de
tous les presents).

Post by Nietsnie
Le mécanisme des illusions est souvent très simple. Je m'étonne que certains
chantres de l'esprit critique n'arrivent pas à conclure facilement.

- ça a pourtant été mentionné dans le fil hier ou ce matin.
- n'espérez pas que "la zététique" sache reverse-ingénieurer tout tour
de magie. Ce qui n'empeche qu'on a listé quelques bestiaires de
possibilités, qui suffisent a permettre de ne pas prendre la video comme
preuve de l'effet reel. (comme dans le cas d'autres vidéos ou
"démonstrations" de prestidigitateurs, comme Geller ou Girard :-) ).

[Nietsnie]

Post by robby

Post by Nietsnie
...
Le mécanisme des illusions est souvent très simple. Je m'étonne que
certains chantres de l'esprit critique n'arrivent pas à conclure
facilement.

- ça a pourtant été mentionné dans le fil hier ou ce matin.
- n'espérez pas que "la zététique" sache reverse-ingénieurer tout tour
de magie. Ce qui n'empeche qu'on a listé quelques bestiaires de
possibilités, qui suffisent a permettre de ne pas prendre la video
comme preuve de l'effet reel. (comme dans le cas d'autres vidéos ou
"démonstrations" de prestidigitateurs, comme Geller ou Girard :-) ).

On n'a jamais vu d'illusionniste réussir les "tours" de Geller ou de Girard
en laboratoire et avec protocole en béton. Il y a là une "petite"
différence.

[robby]

Post by Nietsnie
On n'a jamais vu d'illusionniste réussir les "tours" de Geller ou de Girard
en laboratoire et avec protocole en béton. Il y a là une "petite"
différence.

pour ce qui est de Geller en tout cas, lui non plus !

réciproquement bien des prestidigitateurs savent reproduirent ses tours
devant des protocoles qui se croient en béton. (genre projet alpha,
d'ailleurs).

[Nietsnie]

Post by robby

Post by Nietsnie
On n'a jamais vu d'illusionniste réussir les "tours" de Geller ou de
Girard en laboratoire et avec protocole en béton. Il y a là une
"petite" différence.

pour ce qui est de Geller en tout cas, lui non plus !

Fausse présentation des faits. Il y a ce qu'il a réussi et ce qu'il a raté.
Et puis il y a ce qu'il fait comme illusionniste professionnel, qui le
dispense de passer en labo pour ces cas là.

Post by robby
réciproquement bien des prestidigitateurs savent reproduirent ses
tours devant des protocoles qui se croient en béton. (genre projet
alpha, d'ailleurs).

Faux les illusionnistes ne reproduisent que certaines prouesses et sans se
conformer aux protocoles rigoureux. Et le projet Alpha n'est pas le modèle
dans le genre. Il prouve qu'on peut berner certains scientifiques mais pas
que des protocoles en béton sont vains.

[kduc]

Post by Nietsnie
On n'a jamais vu d'illusionniste réussir les "tours" de Geller ou de Girard
en laboratoire et avec protocole en béton. Il y a là une "petite"
différence.

Oui, même pas Geller et Girard.

[Nietsnie]

Post by kduc

Post by Nietsnie
On n'a jamais vu d'illusionniste réussir les "tours" de Geller ou de
Girard en laboratoire et avec protocole en béton. Il y a là une
"petite" différence.

Oui, même pas Geller et Girard.

T'as été vérifier ?

[Serge Paccalin]

Le Fri, 9 Apr 2010 12:36:02 +0200, Michel Actis a écrit

Post by Michel Actis
Certains évoque une plaque tournante mais
les objets sur la table devraient tourner eux aussi...

Pas si la table est divisée en quatre quarts, et que seul le quart qui
est devant lui est truqué.

Ce qui aurait pu le trahir, c'est les traces de doigts laissées par le
début du numéro et qui vont se déplacer lors la manœuvre. Mais il prend
tout son temps pour les essuyer soigneusement.

[Nietsnie]

Post by robby

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)

Donc tu exiges qu'on regarde une video jusqu'au bout sans meme dire de
quoi ça parle, tout en insultant d'avance les zététiciens.
...

Il a doublement tort, puisque d'une part les zététiciens sont totalement
incompétents pour démystifier un pareil travail et que d'autre part il
semble considérer que les zététiciens seraient une autorité à laquelle on
puisse soumettre des questions en attendant des réponses sérieuses. Or,
ainsi que je l'ai moult fois exposé, autant je respecte toute personne comme
individu qui a droit a ses choix, autant je considère les zététiciens es
qualité comme des guignols qui se donnent en spectacle.

[Nietsnie]

Post by Michel Actis
Y-a-t-il un Zététicien pour expliquer le contenu de cette vidéo ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE
(De plus en plus bluffant à voir jusqu'au bout...)
...

Du très beau travail comme je l'aime. Mais :

1 - Que veux tu savoir ? Le téléphone de la jolie présentatrice chinoise qui
a des mains superbes ?

2 - Qu'est ce que tu attends de zététiciens ou prétendus tels ? Cette bande
hétéroclite n'a jamais été capable de produire autre chose que du vent.

[Tarasz]

Post by Nietsnie
Qu'est ce que tu attends de zététiciens ou prétendus tels ? Cette
bande hétéroclite n'a jamais été capable de produire autre chose que du
vent.

Ah, tout comme vous :-)

[Nietsnie]

Post by Tarasz

Post by Nietsnie
Qu'est ce que tu attends de zététiciens ou prétendus tels ? Cette
bande hétéroclite n'a jamais été capable de produire autre chose que
du vent.

Ah, tout comme vous :-)

Tu sais, mon gars, je pratique bénévolement ou quasiment comme guérisseur et
je fais des miracles presque tous les jours. Ton problème est que tu parles
d'un sujet que tu ne connais absolument pas, comme le font souvent les
zététiciens.

[Oncle Dom]

Post by Nietsnie
je fais des miracles presque tous les jours.

En tous cas, tu n'a pas encore réussi à convaincre un seul zététicien.
Voudrais ti dire que ce serait plus qu'un miracle?

[Nietsnie]

Post by Oncle Dom

Post by Nietsnie
je fais des miracles presque tous les jours.

En tous cas, tu n'a pas encore réussi à convaincre un seul zététicien.

Un zététicien qui finirait par admettre un seul phénomène dit paranormal
perdrait son "boulot"... Ceci dit, aucun zététicien à ce jour n'a réussi à
convaincre quiconque que l'expérience de l'eau qui tourne dans le bol avait
une cause physique prouvée dans les règles. On en est restés aux
allégations.

Post by Oncle Dom
Voudrais ti dire que ce serait plus qu'un miracle?

Le miracle est que Saint Broch a su embobiner quelques générations de
simples sceptiques...

[Nietsnie]

Y-a-t-il un Zététicien pour ...

Le titre me rappelle ce film de Buster Keaton "Cops", dans lequel il y a
cette phrase : "Les flics, on sait où les trouver, une fois par an"