Discussion:
Plongeurs externes au club
(trop ancien pour répondre)
m***@gmail.com
2013-07-03 18:17:33 UTC
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Bonjour
Notre club fait des sorties régulières en mer avec des structures commerciales et lors de ces sorties clubs, des amis plongeurs externes au club viennent plonger avec nous (certif et licence à jour)et sont notés sur la feuille de pal..sécurité de notre club.Etant president du club, je me posais la question de responsabilité du club (et donc un peu de la mienne)en cas de pepin de ces "tiers".
Vos avis sur la question ?
apd
2013-07-04 06:10:03 UTC
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Post by m***@gmail.com
Bonjour
Notre club fait des sorties régulières en mer avec des structures commerciales et lors de ces sorties clubs, des amis plongeurs externes au club viennent plonger avec nous (certif et licence à jour)et sont notés sur la feuille de pal..sécurité de notre club.Etant president du club, je me posais la question de responsabilité du club (et donc un peu de la mienne)en cas de pepin de ces "tiers".
Vos avis sur la question ?
Bonjour,

ancien président de club, je ne peux t'apporter qu'une réponse de bon
sens ; relis tes statuts, ton règlement intérieur et le contrat qui vous
lie avec la structure co ; la réponse y est.

apd.
m***@gmail.com
2013-07-08 18:13:05 UTC
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Post by m***@gmail.com
Bonjour
Notre club fait des sorties régulières en mer avec des structures commerciales et lors de ces sorties clubs, des amis plongeurs externes au club viennent plonger avec nous (certif et licence à jour)et sont notés sur la feuille de pal..sécurité de notre club.Etant president du club, je me posais la question de responsabilité du club (et donc un peu de la mienne)en cas de pepin de ces "tiers".
Vos avis sur la question ?
Statuts et RI : rien dessus !
Contrat : sais pas s'ils parlent des externes au club. A vérifier
apd
2013-07-09 05:41:56 UTC
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Bonjour
Notre club fait des sorties régulières en mer avec des structures commerciales et lors de ces sorties clubs, des amis plongeurs externes au club viennent plonger avec nous (certif et licence à jour)et sont notés sur la feuille de pal..sécurité de notre club.Etant president du club, je me posais la question de responsabilité du club (et donc un peu de la mienne)en cas de pepin de ces "tiers".
Vos avis sur la question ?
Statuts et RI : rien dessus !
Contrat : sais pas s'ils parlent des externes au club. A vérifier
Bonjour,
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Statuts et RI : rien dessus !
Ce n'est pas parce que, explicitement, il n'y a rien que ce n'est pas
implicite ;-) .

Si, par exemple, vos statuts spécifient qqchose du genre "...pour
participer aux activités, il faut être membre du club..." et que la
facture de la structure commerciale, adressée à ton club, comprend des
personnes qui ne sont pas membres, implicitement, ils sont et tu es hors
la loi.
J'ai déjà "donné" sur ce sujet :-( .

Mais on peut trouver pire situation :
tu as sur ton bateau des personnes qui ne sont pas membres du club
("vacanciers passagers" par exemple) en règle de tout ce qu'il faut
(sauf adhésion club).
Tu te fais contrôler par la gendarmerie et tu te retrouves très mal tout
d'un coup :
- pas de permis, pas d'assurance
- mais si monsieur le gendarme, nous avons permis et assurance
- mais non monsieur le président, puisque vous avez des personnes non
membres du club, vous faites du "transport de passagers" pour lequel il
vous faut permis et assurance qui vont bien.....

et pourtant, il n'y avait rien de marqué "explicitement" dans nos
statuts sur les personnes extérieures, tout était implicite.

En espérant avoir été clair (cela m'a valu 11h d'audition chez les flics
maritimes).
Post by m***@gmail.com
Contrat : sais pas s'ils parlent des externes au club. A vérifier
Là aussi, tout peut être implicite : tu passes un contrat avec une
structure co. Le patron te reçoit avec ton groupe (donc implicitement
tous les gens qui t'accompagnent sont de ton club, il ne va quand même
pas leur demander leur carte de membre). Si tu ne signales pas que
certains ne sont pas de ton club, tu valides, aux yeux de la structure,
leur appartenance à ton club.

apd.
YG
2013-07-09 08:49:05 UTC
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Post by apd
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Bonjour
Notre club fait des sorties régulières en mer avec des structures
commerciales et lors de ces sorties clubs, des amis plongeurs externes au
club viennent plonger avec nous (certif et licence à jour)et sont notés
sur la feuille de pal..sécurité de notre club.Etant president du club, je
me posais la question de responsabilité du club (et donc un peu de la
mienne)en cas de pepin de ces "tiers".
Vos avis sur la question ?
Statuts et RI : rien dessus !
Contrat : sais pas s'ils parlent des externes au club. A vérifier
Bonjour,
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Statuts et RI : rien dessus !
Ce n'est pas parce que, explicitement, il n'y a rien que ce n'est pas
implicite ;-) .
Si, par exemple, vos statuts spécifient qqchose du genre "...pour participer
aux activités, il faut être membre du club..." et que la facture de la
structure commerciale, adressée à ton club, comprend des personnes qui ne
sont pas membres, implicitement, ils sont et tu es hors la loi.
J'ai déjà "donné" sur ce sujet :-( .
tu as sur ton bateau des personnes qui ne sont pas membres du club
("vacanciers passagers" par exemple) en règle de tout ce qu'il faut (sauf
adhésion club).
Tu te fais contrôler par la gendarmerie et tu te retrouves très mal tout d'un
- pas de permis, pas d'assurance
- mais si monsieur le gendarme, nous avons permis et assurance
- mais non monsieur le président, puisque vous avez des personnes non membres
du club, vous faites du "transport de passagers" pour lequel il vous faut
permis et assurance qui vont bien.....
et pourtant, il n'y avait rien de marqué "explicitement" dans nos statuts sur
les personnes extérieures, tout était implicite.
En espérant avoir été clair (cela m'a valu 11h d'audition chez les flics
maritimes).
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Contrat : sais pas s'ils parlent des externes au club. A vérifier
Là aussi, tout peut être implicite : tu passes un contrat avec une structure
co. Le patron te reçoit avec ton groupe (donc implicitement tous les gens qui
t'accompagnent sont de ton club, il ne va quand même pas leur demander leur
carte de membre). Si tu ne signales pas que certains ne sont pas de ton club,
tu valides, aux yeux de la structure, leur appartenance à ton club.
apd.
Bonjour,
autre subtilité qui peut avoir des conséquences :
qui est directeur de plongée, qui compose les palanquées, qui signe la
feuille ? un encadrant de votre club ou un prestataire de la structure
commerciale ?
Rien n'empêche une structure commerciale de prendre des clients
individuels identifiés comme tels en plus de votre club pour remplir
son bateau, ni de les intégrer à vos palanquées, dans la mesure où le
prestataire assume le rôle de DP... Je suppose qu'il faudra négocier
pour eux un tarif de faveur :-)
Reste enfin la question du matos : je suppose que vos amis utilisent du
matos du club ? Quid dans vos statuts du prêt de matos aux non membres
?
Bon courage :-)
YG
Christophe 38
2013-07-09 17:03:39 UTC
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bonsoir


et, au résultat des 11 heures d'audition..
ça a donné quoi ?
quelle condamnation ?

perso, je suis membre d'un club (assoce) qui emploie des BE l'été et qui
fait monter à bord parfois des groupes auto encadrés, des baptêmes, les
membres du club




et ça se passe très bien avec les autorités.


merci de m'éclairer ; je suis intéressé par le résultat

belles bulles mais pas trop


Christophe 38, dans le 64
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Bonjour
Notre club fait des sorties régulières en mer avec des structures
commerciales et lors de ces sorties clubs, des amis plongeurs externes au
club viennent plonger avec nous (certif et licence à jour)et sont notés
sur la feuille de pal..sécurité de notre club.Etant president du club, je
me posais la question de responsabilité du club (et donc un peu de la
mienne)en cas de pepin de ces "tiers".
Vos avis sur la question ?
Statuts et RI : rien dessus !
Contrat : sais pas s'ils parlent des externes au club. A vérifier
Bonjour,
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Statuts et RI : rien dessus !
Ce n'est pas parce que, explicitement, il n'y a rien que ce n'est pas
implicite ;-) .

Si, par exemple, vos statuts spécifient qqchose du genre "...pour
participer aux activités, il faut être membre du club..." et que la
facture de la structure commerciale, adressée à ton club, comprend des
personnes qui ne sont pas membres, implicitement, ils sont et tu es hors
la loi.
J'ai déjà "donné" sur ce sujet :-( .

Mais on peut trouver pire situation :
tu as sur ton bateau des personnes qui ne sont pas membres du club
("vacanciers passagers" par exemple) en règle de tout ce qu'il faut
(sauf adhésion club).
Tu te fais contrôler par la gendarmerie et tu te retrouves très mal tout
d'un coup :
- pas de permis, pas d'assurance
- mais si monsieur le gendarme, nous avons permis et assurance
- mais non monsieur le président, puisque vous avez des personnes non
membres du club, vous faites du "transport de passagers" pour lequel il
vous faut permis et assurance qui vont bien.....

et pourtant, il n'y avait rien de marqué "explicitement" dans nos
statuts sur les personnes extérieures, tout était implicite.

En espérant avoir été clair (cela m'a valu 11h d'audition chez les flics
maritimes).
Post by m***@gmail.com
Contrat : sais pas s'ils parlent des externes au club. A vérifier
Là aussi, tout peut être implicite : tu passes un contrat avec une
structure co. Le patron te reçoit avec ton groupe (donc implicitement
tous les gens qui t'accompagnent sont de ton club, il ne va quand même
pas leur demander leur carte de membre). Si tu ne signales pas que
certains ne sont pas de ton club, tu valides, aux yeux de la structure,
leur appartenance à ton club.

apd.
apd
2013-07-10 05:16:55 UTC
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Post by Christophe 38
bonsoir
et, au résultat des 11 heures d'audition..
ça a donné quoi ?
quelle condamnation ?
perso, je suis membre d'un club (assoce) qui emploie des BE l'été et qui
fait monter à bord parfois des groupes auto encadrés, des baptêmes, les
membres du club
et ça se passe très bien avec les autorités.
merci de m'éclairer ; je suis intéressé par le résultat
belles bulles mais pas trop
Christophe 38, dans le 64
Bonjour Christophe,
Post by Christophe 38
ça a donné quoi ?
Plainte déposée par le gendarme mais classement sans suite par le proc.

Pour info, nous utilisions notre bateau (15m bois, 50 tonnes) comme
plate-forme d'entraînement pour les pompiers avec contrat en bonne et
due forme avec le SDIS et payement par virement bancaire (c'est allé
jusqu'au contrôle de la compta).

A ta disposition si tu souhaites plus d'infos.

apd.

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