Discussione:
Domanda su Mac OS x86
(troppo vecchio per rispondere)
Benna
2005-11-07 06:44:46 UTC
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Mi chiedevo: da un po di tempo gira un'immagine di Tiger per piattaforma
x86. Questa immagine, e + in generale, anche la versione definitiva di
Mac os x86 girerà anche su processori AMD? Ho letto che come requisito
ci sono le istruzioni SSE2, che hano pure i Barton di AMD, voi che dite?


Saluti
Torquemada.
2005-11-07 07:05:05 UTC
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Post by Benna
Mi chiedevo: da un po di tempo gira un'immagine di Tiger per piattaforma
x86. Questa immagine, e + in generale, anche la versione definitiva di
Mac os x86 girerà anche su processori AMD? Ho letto che come requisito
ci sono le istruzioni SSE2, che hano pure i Barton di AMD, voi che dite?
Che per girare gira, ma probabilmente non riconoscera' il suono e la sk
ethernet... Inoltre è fatto per andre con le SS3, con le SS2 gira ma
serve una patch. Insomma c'è da spippolarci un po'.
--
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan
Benna
2005-11-07 10:16:44 UTC
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Post by Torquemada.
Che per girare gira, ma probabilmente non riconoscera' il suono e la sk
ethernet...
Perchè? Cosa centra con il processore? Io ho una audigy2 e so di gente a
cui viene riconosciuta. Parli di chipset nForce2?
Post by Torquemada.
Inoltre è fatto per andre con le SS3, con le SS2 gira ma
serve una patch. Insomma c'è da spippolarci un po'.
SS3? Ma io sapevo che bastavano le SSE2.....

anzi, guarda questo link

http://osx86project.org/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=2

Ciao
Puce
2005-11-07 07:24:23 UTC
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Post by Benna
Mi chiedevo: da un po di tempo gira un'immagine di Tiger per piattaforma
x86.
[cracckata]
Post by Benna
Questa immagine, e + in generale, anche la versione definitiva di
Mac os x86 girerà anche su processori AMD? Ho letto che come requisito
ci sono le istruzioni SSE2, che hano pure i Barton di AMD, voi che dite?
Non ci sarà nessun MacOSX-x86 per AMD, e nemmeno, in generale un MacOSX per
"tutti" gli x86. Ci sarà un MacOSX per i Macintosh basati su processori
Intel.
Che poi, cracckandolo, si riesca a far andare, più o meno bene, anche su
ogni PC-Intel o AMD è un altro discorso, ma non aspettatevi che Apple
rilasci un MacOSX per tutti i PC: Apple rilascerà un MacOSX per i propri
computer e basta (questo almeno nelle intenzioni iniziali... se poi il
mercato coambierà è un altro discorso)

ciao

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
IJS
2005-11-07 07:46:57 UTC
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Post by Puce
Non ci sarà nessun MacOSX-x86 per AMD, e nemmeno, in generale un MacOSX per
"tutti" gli x86. Ci sarà un MacOSX per i Macintosh basati su processori
Intel.
Che poi, cracckandolo, si riesca a far andare, più o meno bene, anche su
ogni PC-Intel o AMD è un altro discorso, ma non aspettatevi che Apple
rilasci un MacOSX per tutti i PC: Apple rilascerà un MacOSX per i propri
computer e basta (questo almeno nelle intenzioni iniziali... se poi il
mercato coambierà è un altro discorso)
lasciando stare tutti i discorsi sulle piattaforme libere su cui
converrebbe orientarsi visto il giro di vite che vogliono attivare le
varie multinazionali etc.
Io faccio una considerazione: apple vende un OS e un computer; il
sistema operativo ha un prezzo conosciuto, il resto è il costo del
computer; il prezzo del computer è altissimo ma lo può giustificare
dicendo che è un ppc e noi non abbiamo altri riscontri, ma quando sarà
su piattaforma intel e noi potremo fare dei raffronti immediati, come
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
Potrà parlarci della linea (a chi interesssa), della qualità (ma non è
vero perchè si romperanno più degli altri), inoltre come giustificherà
l'uscita ogni sei mesi di una nuova macchina?
Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
MV
2005-11-07 08:04:19 UTC
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Post by IJS
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
apple è in concorrenza con i vari ibm compaq e soci, non ho fatto
confronti diretti, ma credo che professionale con professionale i prezzi
siano concorrenziali, come ad esempio avviene già nel mercato portatili;
quindi il prezzo non calera di certo, anzi..

Il prezzo calerà solo se il mercato non gradirà il passaggio agli intel
e li rispedirà a Apple con un razzo terra aria, cosa che non dico che
spero, ma che perlomeno mi balugina nel cervello

M
Alex Martelli
2005-11-08 03:30:04 UTC
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Post by MV
Post by IJS
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
apple è in concorrenza con i vari ibm compaq e soci, non ho fatto
confronti diretti, ma credo che professionale con professionale i prezzi
siano concorrenziali, come ad esempio avviene già nel mercato portatili;
quindi il prezzo non calera di certo, anzi..
Io di confronti diretti ne ho fatto a palate, in tutti i settori, e
confermo: Apple e` tendenzialmente MOLTO competitiva come prezzi, a
grosso-modo parita` di specifiche, con le marche "buone" come IBM o
Sony, mentre siamo cosi`-cosi` sulle marche "sdozze" come Compaq o Dell
(a volte si`, a volte no). Ovviamente se te ne freghi di marche ecc nel
mercato picciozzo puoi comprare un picciotto (supersdozzo, certo) a
US$159, o mettertelo assieme (migliore) per un 200 circa, ma quello
(anche se i picciottari duri e puri non lo capiranno mai) e` tutt'altro
discorso.


Alex
Kill Bill
2005-11-07 08:07:00 UTC
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Post by IJS
il prezzo del computer è altissimo
[...]
Post by IJS
Potrà parlarci della linea (a chi interesssa), della qualità (ma non è
vero perchè si romperanno più degli altri)
Cazzate.
--
Porco Jobs!
Raffaele Salmaso
2005-11-07 08:31:47 UTC
Permalink
Post by IJS
Io faccio una considerazione: apple vende un OS e un computer; il
sistema operativo ha un prezzo conosciuto, il resto è il costo del
computer; il prezzo del computer è altissimo ma lo può giustificare
dicendo che è un ppc e noi non abbiamo altri riscontri, ma quando sarà
su piattaforma intel e noi potremo fare dei raffronti immediati, come
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
guarda, per i fissi basta aprire la macchina e guardarci dentro :)
mai visto un powermac e un picciotto assemblato nello scantinato e uno
ibm/fasciaalta? tra l'altro, i pc di fascia medio/alta non è che mi
sembrano proprio regalati, eh

ovvio, se i nuovi pmac assomiglieranno di più ai picciotti cantinari il
discorso si modificherà
Post by IJS
Potrà parlarci della linea (a chi interesssa),
oh, la linea interessa a molti :P
Post by IJS
della qualità (ma non è
vero perchè si romperanno più degli altri),
fa più rumore una foglia che cade che una foresta che cresce. vorrei
proprio vedere eventuali statistiche (reali, non presunte, eh)
Post by IJS
inoltre come giustificherà
l'uscita ogni sei mesi di una nuova macchina?
adesso cosa fa? non aggiorna(va)[1] ogni 6 mesi circa?
Post by IJS
Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
appunto
--
()_() | Ho un cervello, non sono analfabeta e non sento | +----
(o.o) | l'irrefrenabile bisogno di deturpare la mia lingua | +---+
'm m' | madre con "K" ed abbreviazioni... | O |
(___) | K.K.K (Kill the "Key" Klub)|
raffaele punto salmaso at gmail punto com
Ayrtonoc
2005-11-07 08:50:34 UTC
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Io faccio una considerazione: apple vende un OS e un computer; il sistema
operativo ha un prezzo conosciuto, il resto è il costo del computer; il
prezzo del computer è altissimo ma lo può giustificare dicendo che è un
ppc e noi non abbiamo altri riscontri, ma quando sarà su piattaforma intel
e noi potremo fare dei raffronti immediati, come potrà giustificare un
eventuale prezzo esagerato della macchina?
Un ibook 12" costa 1050E, iLife e OsX inclusi....quale subnotebook con
Centrino costa così poco??
Dai, basta con sta storia: 850E di "ferro" sono pochi per quello che è un
ibook...
della qualità (ma non è vero perchè si romperanno più degli altri)
Questa da dove esce?!??
--
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net
Guido
2005-11-07 09:04:11 UTC
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Post by Ayrtonoc
Un ibook 12" costa 1050E, iLife e OsX inclusi...
Compresi i Developer Tools e un bel po' di linguaggi e librerie
open source preinstallati e preconfigurati, per cui anche senza
registrarsi è possibile seguire e mettere in pratica gran parte
delle evoluzioni tecniche del sistema, mentre la maggior parte
della documentazione tecnica Microsoft dà per scontata la
disponibilità di XP Professional, Office, Visual Studio ed
SQL Server che tanto scontati non lo sono...
Sembro la carta
2005-11-07 08:52:15 UTC
Permalink
Post by IJS
lasciando stare tutti i discorsi sulle piattaforme libere su cui
converrebbe
converrebbe a chi? a te? a me?
Post by IJS
Io faccio una considerazione: apple vende un OS e un computer; il
sistema operativo ha un prezzo conosciuto
Proprio perche' conosci il prezzo, irrisorio, dovresti aver capito che
Apple vende *Computer* (ed iPod). L'OS e` assolutamente marginale in
termini di incasso, sebbene il suo valore aggiunto sia notevole.
Post by IJS
il resto è il costo del computer; il prezzo del computer è altissimo ma lo
può giustificare dicendo che è un ppc e noi non abbiamo altri riscontri,
Ecco la seconda puntata della fiera del luogo comune... cazzate.
Post by IJS
Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
bravo.
--
Splendente in eta` acerba di passione
rosso fiammante,
ma senza eta` matura
marcia impostura
IJS
2005-11-07 09:44:20 UTC
Permalink
Post by Sembro la carta
Post by IJS
lasciando stare tutti i discorsi sulle piattaforme libere su cui
converrebbe
converrebbe a chi? a te? a me?
Post by IJS
Io faccio una considerazione: apple vende un OS e un computer; il
sistema operativo ha un prezzo conosciuto
Proprio perche' conosci il prezzo, irrisorio, dovresti aver capito che
Apple vende *Computer* (ed iPod). L'OS e` assolutamente marginale in
termini di incasso, sebbene il suo valore aggiunto sia notevole.
Post by IJS
il resto è il costo del computer; il prezzo del computer è altissimo ma lo
può giustificare dicendo che è un ppc e noi non abbiamo altri riscontri,
Ecco la seconda puntata della fiera del luogo comune... cazzate.
Post by IJS
Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
bravo.
Tu continua pure a sparare cazzate
mcstanga
2005-11-07 11:56:13 UTC
Permalink
Post by IJS
Tu continua pure a sparare cazzate
mi hanno colpito le tue argomentazioni.
complimenti, mi hai convinto, mi voglio abbonare alla tua rivista!
ciao.
Ale.
IJS
2005-11-07 12:14:46 UTC
Permalink
Post by mcstanga
mi hanno colpito le tue argomentazioni.
Certo non per nulla uso Linux
Masque
2005-11-07 13:40:24 UTC
Permalink
Post by IJS
Certo non per nulla uso Linux
quindi?
--
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,
Alan
2005-11-07 14:08:11 UTC
Permalink
Post by IJS
Certo non per nulla uso Linux
Bingo!
--
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net
Wesker
2005-11-07 16:19:32 UTC
Permalink
Post by Alan
Bingo!
Guarda che m'offendo...
--
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova.
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose,
allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips).
Alan
2005-11-07 17:04:15 UTC
Permalink
Post by Wesker
Post by Alan
Bingo!
Guarda che m'offendo...
Non era per generalizzare, ma gli utenti linux che non si mettono in
mostra sono una minoranza.
Un po' come gli utenti windows preparati e gli utenti mac senza la puzza
sotto il naso..

Ciao
--
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net
Wesker
2005-11-07 17:07:24 UTC
Permalink
Post by Alan
ma gli utenti linux che non si mettono in
mostra sono una minoranza.
In realtà anche io ho avuto le mie belle flame war, sopratutto con il
Franchi che non si vede da un po' :)
--
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova.
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose,
allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips).
toni69
2005-11-09 08:50:44 UTC
Permalink
Post by Wesker
In realtà anche io ho avuto le mie belle flame war, sopratutto con il
Franchi che non si vede da un po' :)
Avra' scoperto il lato oscuro delle donne e ci stara' scrivendo su' un
Howto =8-D
--
aspettavo con ansia,
ma poi anche quella stronza se n'è andata
http://homepage.mac.com/toni69
Sembro la carta
2005-11-07 16:29:36 UTC
Permalink
Post by Alan
Post by IJS
Certo non per nulla uso Linux
Bingo!
Non vuol dire... anch'io uso linux, ma non per questo mi sento in
diritto di sparare cazzate su cose che non consco ;-)
--
Splendente in eta` acerba di passione
rosso fiammante,
ma senza eta` matura
marcia impostura
Alan
2005-11-07 19:49:18 UTC
Permalink
Post by Sembro la carta
Post by Alan
Bingo!
Non vuol dire... anch'io uso linux, ma non per questo mi sento in
diritto di sparare cazzate su cose che non consco ;-)
Non è l'usare linux (anche io lo uso a volte), ma pensarla in un certo
modo e dire "non per nulla uso linux", come se tutto il resto sia il
male..

Da li' si capisce la mentalità di certa gente..
--
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net
mcstanga
2005-11-07 19:23:08 UTC
Permalink
Post by IJS
Certo non per nulla uso Linux
anche io uso linux.
a casa e al lavoro, però non mi metto a dire che i mac costano il triplo
dei pc normali.
un pò perché non è vero, un pò perché sono convinto che ognuno possa
spendere i propri soldi come meglio crede.
pensa che c'è gente che compra le smart... (non mi uccidete :))))))))
Sembro la carta
2005-11-07 13:45:06 UTC
Permalink
Post by IJS
Tu continua pure a sparare cazzate
commento arguto e solido, tanto quanto e` buono il tuo quote.

Sveglia, bambino: se vuoi sostenere amenita` servono *argomenti*.
--
Splendente in eta` acerba di passione
rosso fiammante,
ma senza eta` matura
marcia impostura
Masque
2005-11-07 10:18:16 UTC
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della qualità (ma non è vero perchè si romperanno più degli altri)
con quale sfera di cristallo l'hai scoperto questo?
Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
ecco, appunto...
--
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,
Puce
2005-11-07 13:57:11 UTC
Permalink
Post by IJS
lasciando stare tutti i discorsi sulle piattaforme libere su cui
converrebbe orientarsi visto il giro di vite che vogliono attivare le
varie multinazionali etc.
...che non c'entra proprio niente...
Tra l'altro "converrebe" a chi? A te? Ad Apple? Agli utenti? Al panorama
informatico mondiale? Ai produttori di sw? Ai produttori di hw? Agli
sviluppatori? A chi?
"Cosa" vogliono attivare le multinazionali? Ti riferisci al TCPA? Ti
rammento che Apple non fa parte del TCG... In ogni caso se ci saranno
*forzature* in tal senso può anche essere che Apple sia costretta ad
*adeguarsi* per non restare tagliata fuori.
Ma, come dicevamo, lasciamo perdere...
...che non c'entra proprio niente...
Post by IJS
Io faccio una considerazione: apple vende un OS e un computer;
Parti già male: Apple vende principalmente computer, computer completi di OS
e SW per poter utilizzare al meglio i computer stessi. Apple realizza la
maggior parte del proprio fatturato vendendo hardware (lasciamo perdere
l'iPod da questo discorso, che comunque rappresenterebbe altro hardware)
Post by IJS
il sistema operativo ha un prezzo conosciuto, il resto è il costo del
computer;
Secondo errore: il costo del computer è un costo conosciuto e ben definito
per ogni singola macchina (a parte i costi per l'ingegnerizzazione di nuove
schede madri, come sta accadendo ora per i Macintel). Il costo del sistema
operativo implica una notevole spesa di ricerca e sviluppo, nonché di
mantenimento, e non è per niente certo il numero di parti in cui andrà
suddiviso.
Post by IJS
il prezzo del computer è altissimo ma lo può giustificare
dicendo che è un ppc e noi non abbiamo altri riscontri, ma quando sarà
su piattaforma intel e noi potremo fare dei raffronti immediati, come
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
Terzo errore: il prezzo dei Mac attuali non è affatto "altissimo", ma
allineato a quello di altri computer "di marca" con pari dotazione,
soprattutto se consideri anche il software che viene dato in dotazione.
Ovvio che costa più di un assemblato, ma quando compri un assemblato non ti
viene dato MacOSX, e non hai certo in dotazione iLife, Xcode o altro... Non
te ne frega niente di queste cose? Nessun problema, il Mac non fa per te e
fai benissimo a comprarti un assemblato, a meno che tu non ritenga che il
Mac sia comunque superiore (non so se hai mai provato a lavorare con un
PowerBook o ad aprire un G5... giusto per fare un paio di esempi...)
Post by IJS
Potrà parlarci della linea (a chi interesssa),
Agli stessi a cui interessa adessom, pochi in realtà... La maggior parte
degli utenti Apple compra un Mac perché è interessata a MacOSX.
Post by IJS
della qualità (ma non è vero perchè si romperanno più degli altri),
Le statistiche non dicono così...
Post by IJS
inoltre come giustificherà
l'uscita ogni sei mesi di una nuova macchina?
Giustificare a chi?
Apple continuerà a produrre con la stessa "filosofia" attuale.
Se il mercato [a cui Apple è interessata] richiederà degli aggiustamenti, si
adeguerà, ma non certo perché deve giustificare qualcosa a qualcuno...
Post by IJS
Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
Mah... a me pare che tu le conclusioni le abbia già tratte in partenza
(anche leggendo gli altri tuoi post)... lascia perdere, il Mac non fa per
te, fatti un bell'assemblato superpompato che puoi upgradare come e quando
vuoi ogni 2 mesi, e mettici Linux

Bye



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Alex Martelli
2005-11-08 03:40:52 UTC
Permalink
Post by Puce
Post by IJS
lasciando stare tutti i discorsi sulle piattaforme libere su cui
converrebbe orientarsi visto il giro di vite che vogliono attivare le
varie multinazionali etc.
...che non c'entra proprio niente...
Tra l'altro "converrebe" a chi? A te? Ad Apple? Agli utenti? Al panorama
informatico mondiale? Ai produttori di sw? Ai produttori di hw? Agli
sviluppatori? A chi?
"Cosa" vogliono attivare le multinazionali? Ti riferisci al TCPA? Ti
E poi, QUALI multinazionali? IBM, ad esempio, che ha investito MILIARDI
di dollari su Linux? Poco prima che dipartissi dai bei lidi italici per
l'attuale (ed eccellente) residenza californiana, la sede locale della
mia banca passo` a Linux (dal precedente mix OS/2, AS/400, &c) proprio
su pressione di, e con consulenza da, IBM.

Morale: l'espressione "multinazionali" usata come se tutte le aziende
multinazionali (da IBM, o Google, grande utente Linux, a Microsoft)
avessero interessi in comune, e` una tavanata galattica.
Post by Puce
Post by IJS
il sistema operativo ha un prezzo conosciuto, il resto è il costo del
computer;
Secondo errore: il costo del computer è un costo conosciuto e ben definito
per ogni singola macchina (a parte i costi per l'ingegnerizzazione di nuove
schede madri, come sta accadendo ora per i Macintel). Il costo del sistema
Se pensi di vendere milioni di esemplari, il costo
dell'ingegnerizzazione praticamente sparisce, DIVISO per il numero di
copie vendute (un po' come, ma te guarda!, per il software;-).
Post by Puce
Terzo errore: il prezzo dei Mac attuali non è affatto "altissimo", ma
allineato a quello di altri computer "di marca" con pari dotazione,
Questo e` verissimo.
Post by Puce
soprattutto se consideri anche il software che viene dato in dotazione.
Secondo me, anche chi volesse girare Ubuntu farebbe un miglior affare
oggi con un iBook 12" che con qualsiasi altro laptop che io conosca.
Post by Puce
Ovvio che costa più di un assemblato, ma quando compri un assemblato non ti
viene dato MacOSX, e non hai certo in dotazione iLife, Xcode o altro... Non
te ne frega niente di queste cose? Nessun problema, il Mac non fa per te e
fai benissimo a comprarti un assemblato, a meno che tu non ritenga che il
Non necessariamente. I laptop assemblati tendono a schifo, anche se ci
giri su il bellissimo Ubuntu.
Post by Puce
Mac sia comunque superiore (non so se hai mai provato a lavorare con un
PowerBook o ad aprire un G5... giusto per fare un paio di esempi...)
Ho un G5 (dual 1.8 prima generazione, "quelli buoni") e un PB (15", di
proprieta` del mio datore di lavoro) ma uso iBook 12" ultima generazione
piu` spesso che no, e` TROPPO piu` comodo!-)
Post by Puce
Post by IJS
Potrà parlarci della linea (a chi interesssa),
Agli stessi a cui interessa adessom, pochi in realtà... La maggior parte
degli utenti Apple compra un Mac perché è interessata a MacOSX.
Vero -- ed e` decisamente il miglior OS oggi, anche se Ubuntu, OpenBSD e
altri stanno facendo passi da gigante.
Post by Puce
(anche leggendo gli altri tuoi post)... lascia perdere, il Mac non fa per
te, fatti un bell'assemblato superpompato che puoi upgradare come e quando
vuoi ogni 2 mesi, e mettici Linux
Per un *desktop* Linux, sono convito che si puo` assemblare una macchina
migliore di quella che si possa comprare, nel 99% dei casi. Per un
*laptop*, ancora penso proprio di no.


Alex
Davide Cittaro
2005-11-08 10:55:13 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
tavanata galattica
Erano aaanni che non sentivo questa espressione! :)
--
Davide Cittaro
Drop WINDOWS if you want to reply
Alex Martelli
2005-11-08 15:33:40 UTC
Permalink
Post by Davide Cittaro
Post by Alex Martelli
tavanata galattica
Erano aaanni che non sentivo questa espressione! :)
Heh, e` un pochino datata, vero?-)


Alex
Puce
2005-11-08 11:37:26 UTC
Permalink
Post by Puce
Post by IJS
lasciando stare tutti i discorsi sulle piattaforme libere su cui
converrebbe orientarsi visto il giro di vite che vogliono attivare le
varie multinazionali etc.
...che non c'entra proprio niente...
Tra l'altro "converrebe" a chi? A te? Ad Apple? Agli utenti? Al panorama
informatico mondiale? Ai produttori di sw? Ai produttori di hw? Agli
sviluppatori? A chi?
"Cosa" vogliono attivare le multinazionali? Ti riferisci al TCPA? Ti
E poi, QUALI multinazionali? IBM, ad esempio, che ha investito MILIARDI
di dollari su Linux?
Che comunque è iscritta al TCG...
Post by Puce
Secondo errore: il costo del computer è un costo conosciuto e ben definito
per ogni singola macchina (a parte i costi per l'ingegnerizzazione di nuove
schede madri, come sta accadendo ora per i Macintel). Il costo del sistema
Se pensi di vendere milioni di esemplari, il costo
dell'ingegnerizzazione praticamente sparisce, DIVISO per il numero di
copie vendute (un po' come, ma te guarda!, per il software;-).
Beh, diciamo che un team di 10 persone potrebbe essere ripagato con un solo
dollaro extra per macchina, supponendo di vendere un paio di milioni di
macchine all'anno. Vendendo più macchine il costo scende; in realtà però
bisognerebbe conoscere quante persone lavorano ai vari progetti e qual'è il
loro "costo orario" preciso. Fatti così sono conti molto "spannometrici"...
Post by Puce
Terzo errore: il prezzo dei Mac attuali non è affatto "altissimo", ma
allineato a quello di altri computer "di marca" con pari dotazione,
Questo e` verissimo.
Post by Puce
soprattutto se consideri anche il software che viene dato in dotazione.
Secondo me, anche chi volesse girare Ubuntu farebbe un miglior affare
oggi con un iBook 12" che con qualsiasi altro laptop che io conosca.
Sui portatili il discorso è un po' diverso per vari motivi, ma per quanto li
guardi e provi ad usarli, gli iBook proprio non mi piacciono... la
"morbidezza" della tastiera di un PowerBook è tutt'altra cosa.
Post by Puce
Ovvio che costa più di un assemblato, ma quando compri un assemblato non ti
viene dato MacOSX, e non hai certo in dotazione iLife, Xcode o altro... Non
te ne frega niente di queste cose? Nessun problema, il Mac non fa per te e
fai benissimo a comprarti un assemblato, a meno che tu non ritenga che il
Non necessariamente. I laptop assemblati tendono a schifo, anche se ci
giri su il bellissimo Ubuntu.
I portatili, come dicevamo sopra, fanno discorso a sé... non per niente ho
precisato "a meno che tu non ritenga che il Mac sia comunque superiore". I
motivi che possono indurre a ritenerlo superiore possono poi essere
molteplici ed estremamente soggettivi.
Post by Puce
Post by IJS
Potrà parlarci della linea (a chi interesssa),
Agli stessi a cui interessa adessom, pochi in realtà... La maggior parte
degli utenti Apple compra un Mac perché è interessata a MacOSX.
Vero -- ed e` decisamente il miglior OS oggi, anche se Ubuntu, OpenBSD e
altri stanno facendo passi da gigante.
Si, ma tieni presente che poi uno lavora con determinate applicazioni,
quindi al di là della bontà del sistema, deve cercare quello che gli offre
ciò di cui ha bisogno. In tema OpenBSD sono molto curioso di vedere cosa
combinerà Nexenta, per esempio, tantopiù che ultimamente si stà forzando
verso uno standard Linux (al quale è interessata anche Adobe, tanto per fare
un nome...)
Post by Puce
(anche leggendo gli altri tuoi post)... lascia perdere, il Mac non fa per
te, fatti un bell'assemblato superpompato che puoi upgradare come e quando
vuoi ogni 2 mesi, e mettici Linux
Per un *desktop* Linux, sono convito che si puo` assemblare una macchina
migliore di quella che si possa comprare, nel 99% dei casi. Per un
*laptop*, ancora penso proprio di no.
Questo vale per te, per me, per la maggior parte di chi frequenta questo NG,
e per la maggior parte degli utenti Mac. Ci sono poi altre persone che hanno
diverse priorità e preferiscono altre macchine, che siano desktop assemblati
o portatili di altre marche, comunque meno costosi (anche se non
assemblati). Questo tizio per esempio non sarà mai soddisfatto di un Mac, a
meno che non monti l'ultimo processore Intel (o, meglio AMD), la scheda
grafica più "fica" e il supermasterizzatore 960x a quattro strati;
ovviamente tutto venduto a prezzo irrisorio e (facilmente) upgradabile
(processore compreso) da qualsiasi smanettone (più o meno capace).

ciao

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Alex Martelli
2005-11-08 15:33:40 UTC
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Puce <***@xxx.it> wrote:
...
Post by Puce
Post by Puce
"Cosa" vogliono attivare le multinazionali? Ti riferisci al TCPA? Ti
E poi, QUALI multinazionali? IBM, ad esempio, che ha investito MILIARDI
di dollari su Linux?
Che comunque è iscritta al TCG...
...pur continuando a investire su Linux e guadagnandoci ottimamente.
Ergo, vedere Linux come intrinsecamente "opposto" al TCG fa un po'
ridere;-).
Post by Puce
Post by Puce
soprattutto se consideri anche il software che viene dato in dotazione.
Secondo me, anche chi volesse girare Ubuntu farebbe un miglior affare
oggi con un iBook 12" che con qualsiasi altro laptop che io conosca.
Sui portatili il discorso è un po' diverso per vari motivi, ma per quanto li
guardi e provi ad usarli, gli iBook proprio non mi piacciono... la
"morbidezza" della tastiera di un PowerBook è tutt'altra cosa.
Uso regolarmente sia il PB (15") che passa Google, sia il Titanium di
mia moglie, sia l'iBook (G4 12" ultimo modello). Fra questi, la
tastiera che preferisco, sulla base di abbondante esperienza, e` quella
dell'iBook.

Comunque, se qualcuno mi chiedesse consigli per HW laptop su cui girare
Ubuntu, nella classe dell'iBook non avrei dubbi a consigliare, appunto,
l'iBook; nella classe PB, si`, perche` di macchine "simili" sui 2000
dollari o poco meno c'e` parecchia scelta (a differenza di macchine
leggere &c come l'iBook attorno ai 1000).
Post by Puce
Post by Puce
Agli stessi a cui interessa adessom, pochi in realtà... La maggior parte
degli utenti Apple compra un Mac perché è interessata a MacOSX.
Vero -- ed e` decisamente il miglior OS oggi, anche se Ubuntu, OpenBSD e
altri stanno facendo passi da gigante.
Si, ma tieni presente che poi uno lavora con determinate applicazioni,
quindi al di là della bontà del sistema, deve cercare quello che gli offre
ciò di cui ha bisogno.
Nel momento in cui VMWare sara` disponibile anche su MacIntel, la
presenza di una specifica applicazione indispensabile non sara` piu`
bloccante, come gia` non lo e` ora fra Linux e Windows sempre su HW
Intel. Infatti VMWare virtualizza ma non emula, e quindi non rallenta;
in pratica, e` un grande liberatore che ti permette di scegliere il SO
sulla base delle caratteristiche del SO, anche se per qualche app ti
serve "l'altro" SO (in misura minore, possibilita` simili sono offerte
anche da altri virtualizzatori piu` leggeri ed economici, come Win4Lin o
Crossover-Office... ma VMWare e` una roccia).
Post by Puce
Per un *desktop* Linux, sono convito che si puo` assemblare una macchina
migliore di quella che si possa comprare, nel 99% dei casi. Per un
*laptop*, ancora penso proprio di no.
Questo vale per te, per me, per la maggior parte di chi frequenta questo NG,
e per la maggior parte degli utenti Mac.
Non credo che la maggior parte di chi frequenta questo NG, e degli
utenti Mac in generali, sia comunque molto interessata a usare Linux,
visto che MacOSX non ha praticamente nessuno svantaggio rispetto appunto
a Linux.
Post by Puce
Ci sono poi altre persone che hanno
diverse priorità e preferiscono altre macchine, che siano desktop assemblati
o portatili di altre marche, comunque meno costosi (anche se non
assemblati). Questo tizio per esempio non sarà mai soddisfatto di un Mac, a
meno che non monti l'ultimo processore Intel (o, meglio AMD), la scheda
grafica più "fica" e il supermasterizzatore 960x a quattro strati;
ovviamente tutto venduto a prezzo irrisorio e (facilmente) upgradabile
(processore compreso) da qualsiasi smanettone (più o meno capace).
Ignorando ingombro, affidabilita`, gestione "sleep", e durata delle
batterie, si puo` anche trovare un ``portatelo'' con queste
caratteristiche (non ``assemblato'', ma di altre marche economiche come
Asus o Acer). Chiamarlo "laptop" e` eccessivo, perche` il grembo si
schiaccerebbe e arrostirebbe;-), ma da usare su scrivania e normalmente
attaccato alla corrente. In pratica e` un "desktop replacement", non un
vero laptop, e putacaso appunto "desktop replacement" viene spesso
chiamato al giorno d'oggi. (Apple non ne fa: anche il 17" e`, per la
sua mole, sorprendentemente leggero e con buona burata di batterie).


Alex
Wesker
2005-11-08 15:41:55 UTC
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Post by Alex Martelli
...pur continuando a investire su Linux e guadagnandoci ottimamente.
Ergo, vedere Linux come intrinsecamente "opposto" al TCG fa un po'
ridere;-).
Questo non vuole dire nulla.
E' IBM che va da Linux, non il contrario, e sopratutto non impone e non
può imporre nulla
Post by Alex Martelli
Non credo che la maggior parte di chi frequenta questo NG, e degli
utenti Mac in generali, sia comunque molto interessata a usare Linux,
visto che MacOSX non ha praticamente nessuno svantaggio rispetto
appunto a Linux.
Su questo hai ragione, io uso Linux più per questioni di "conoscenza
del sistema" che per altro, ho trovato tra l'altro ottima
l'integrazione di X11 e Fink (derivato da apt-get che adoro), cosa che
potrebbe benissimo farmi passare a OS X senza (troppe) lamentele
Alex Martelli
2005-11-08 15:53:57 UTC
Permalink
Post by Wesker
Post by Alex Martelli
...pur continuando a investire su Linux e guadagnandoci ottimamente.
Ergo, vedere Linux come intrinsecamente "opposto" al TCG fa un po'
ridere;-).
Questo non vuole dire nulla.
E' IBM che va da Linux, non il contrario, e sopratutto non impone e non
può imporre nulla
Imporre no, ma convincere si`. Infatti (ad es) la mia banca a Bologna,
prima che mi trasferissi qui, passo` in blocco a Linux proprio su
"pressione" IBM... IBM non puo` "imporre", ma in pratica, in molte
banche, compagnie d'assicurazioni, ecc ecc, se IBM dice "rospo!" il CED
risponde "croak croak!"...;-)
Post by Wesker
Post by Alex Martelli
Non credo che la maggior parte di chi frequenta questo NG, e degli
utenti Mac in generali, sia comunque molto interessata a usare Linux,
visto che MacOSX non ha praticamente nessuno svantaggio rispetto
appunto a Linux.
Su questo hai ragione, io uso Linux più per questioni di "conoscenza
del sistema" che per altro, ho trovato tra l'altro ottima
l'integrazione di X11 e Fink (derivato da apt-get che adoro), cosa che
potrebbe benissimo farmi passare a OS X senza (troppe) lamentele
Io uso Linux (a) perche` quello usiamo sui nostri server, quindi per
quello devo sviluppare per guadagnarmi pane e companatico, (b) perche`
quando devo usare dei non-Mac per altre ragioni mi permette di
sopravvivere (usavo anche OpenBSD ma al momento non l'ho attivato). E
poi Python gira benissimo su Linux non meno che su Mac o Win, per questo
mi trovo invitato a parlare ai vari Linuxday e LUG in giro...;-)


Alex
Wesker
2005-11-08 16:10:44 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
Imporre no, ma convincere si`. Infatti (ad es) la mia banca a
Bologna, prima che mi trasferissi qui, passo` in blocco a Linux
proprio su "pressione" IBM... IBM non puo` "imporre", ma in pratica,
in molte banche, compagnie d'assicurazioni, ecc ecc, se IBM dice
"rospo!" il CED risponde "croak croak!"...;-)
In questo senso sì, io intendevo IBM convincere Linux a fare qualcosa
a loro vantaggio, tenere un certo tipo di comportamento con le aziende,
ecc...
Cose che molti gli chiedono
Post by Alex Martelli
Io uso Linux (a) perche` quello usiamo sui nostri server, quindi per
quello devo sviluppare per guadagnarmi pane e companatico,
Sicuramente sui server è migliore anche di OS X
Post by Alex Martelli
(b) perche`
quando devo usare dei non-Mac per altre ragioni mi permette di
sopravvivere (usavo anche OpenBSD ma al momento non l'ho attivato). E
poi Python gira benissimo su Linux non meno che su Mac o Win
Non è nato su Linux?
Di preciso non lo so, ci sto su da poco, ma mi sembra di averlo letto
Post by Alex Martelli
per
questo mi trovo invitato a parlare ai vari Linuxday e LUG in
giro...;-)
Io non sono mai stato a un LUG o a un Linuxday, faccio schifo :)
Alex Martelli
2005-11-09 03:16:08 UTC
Permalink
Post by Wesker
Post by Alex Martelli
Imporre no, ma convincere si`. Infatti (ad es) la mia banca a
Bologna, prima che mi trasferissi qui, passo` in blocco a Linux
proprio su "pressione" IBM... IBM non puo` "imporre", ma in pratica,
in molte banche, compagnie d'assicurazioni, ecc ecc, se IBM dice
"rospo!" il CED risponde "croak croak!"...;-)
In questo senso sì, io intendevo IBM convincere Linux a fare qualcosa
a loro vantaggio, tenere un certo tipo di comportamento con le aziende,
"Linux" non e` una persona e quindi non capisco bene come potrebbe
"tenere un certo tipo di comportamento". Dici Linu_S_, come persona...?
Post by Wesker
ecc...
Cose che molti gli chiedono
Chiedono a chi (a che persona o compagnia)...?
Post by Wesker
Post by Alex Martelli
Io uso Linux (a) perche` quello usiamo sui nostri server, quindi per
quello devo sviluppare per guadagnarmi pane e companatico,
Sicuramente sui server è migliore anche di OS X
Purtroppo non so, non ho esperienza di MacOSX Server. Rispetto a
sistemi come (ad es) Solaris, non direi che in assoluto Linux "e`
migliore", non necessariamente; noi ad esempio preferiamo Solaris per
quelle poche macchine server che girano sistemi contabili e
amministrativi (basati, credo, anzitutto su applicazioni e
infrastruttura della Oracle) per le esigenze interne dell'azienda -- non
sono certo del perche` ma immagino che la scelta sia legata alla
facilita` di amministrazione, qualita` del supporto Oracle, ecc ecc.

Ma di certo, Linux (o i vari BSD) permettono una soluzione piu`
_economica_ rispetto a qualsiasi sistema non-opensource se si deve
pensare al deployment di molte migliaia di server (abbastanza da
ammortizzare tranquillamente l'investimento "ingegneristico" delle
customizzazioni che risultano possibili, e necessarie per "cluster" di
quella mole, ecc ecc).

Per dirla altrimenti: se tornassi a fare il libero professionista e un
cliente mi chiedesse di aiutarlo a decidere sulla scelta dei server,
guarderei sicuramente anche alle possibilita` Solaris e Mac per un
ragionevolmente _piccolo_ insieme di server, ma se parla di migliaia, o
anche solo di centinaia, penso che m'indirizzerei di certo
all'opensource (che per amor del vero oggi comprende anche Solaris, ma
e` un passaggio troppo recente perche` mi sia capitato di esaminarlo in
dettaglio), sia su HW "commodity" o su HW "professionale" tipo ad
esempio quello che vende IBM.
Post by Wesker
Post by Alex Martelli
(b) perche`
quando devo usare dei non-Mac per altre ragioni mi permette di
sopravvivere (usavo anche OpenBSD ma al momento non l'ho attivato). E
poi Python gira benissimo su Linux non meno che su Mac o Win
Non è nato su Linux?
No, storicamente Python nacque su Mac (pre-OSX), perche` quello aveva a
casa l'inventore (Guido van Rossum), e poi su Amoeba (un SO sperimentale
fatto in una universita` olandese), perche` in quel gruppo di ricerca
van Rossum lavorava; fu poi rilasciato per "Unix in generale", il tutto
prima che venisse rilasciato Linux.
Post by Wesker
Di preciso non lo so, ci sto su da poco, ma mi sembra di averlo letto
Post by Alex Martelli
per
questo mi trovo invitato a parlare ai vari Linuxday e LUG in
giro...;-)
Io non sono mai stato a un LUG o a un Linuxday, faccio schifo :)
I Linuxday sono simpaticissimi e gratuiti e li raccomando a tutti, anche
perche` si svolgono in un po' tutte le citta` quindi la spesa di viaggio
e` un biglietto d'autobus;-). E i LUG sono importanti per chi a Linux
ci tiene...


Alex
Wesker
2005-11-09 05:06:35 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
"Linux" non e` una persona e quindi non capisco bene come potrebbe
"tenere un certo tipo di comportamento". Dici Linu_S_, come
persona...?
Con Linux intendo la comunità, gi uomini del kernel, e (sopratutto,
per il fatto che potrebbero essere maggiormente "tentate") le aziende
come RedHat
Post by Alex Martelli
Chiedono a chi (a che persona o compagnia)...?
Vedi sopra
Post by Alex Martelli
Purtroppo non so, non ho esperienza di MacOSX Server.
Nemmeno io, in realtà, mi baso sulle impressioni di questo e altri NG.
Personalmente conosco Linux e FreeBSD.
Post by Alex Martelli
Ma di certo, Linux (o i vari BSD) permettono una soluzione piu`
_economica_ rispetto a qualsiasi sistema non-opensource se si deve
pensare al deployment di molte migliaia di server (abbastanza da
ammortizzare tranquillamente l'investimento "ingegneristico" delle
customizzazioni che risultano possibili, e necessarie per "cluster" di
quella mole, ecc ecc).
D'accordo
Post by Alex Martelli
No, storicamente Python nacque su Mac (pre-OSX), perche` quello aveva
a casa l'inventore (Guido van Rossum), e poi su Amoeba (un SO
sperimentale fatto in una universita` olandese), perche` in quel
gruppo di ricerca van Rossum lavorava; fu poi rilasciato per "Unix in
generale", il tutto prima che venisse rilasciato Linux.
Capito
Post by Alex Martelli
I Linuxday sono simpaticissimi e gratuiti e li raccomando a tutti,
anche perche` si svolgono in un po' tutte le citta` quindi la spesa
di viaggio e` un biglietto d'autobus;-). E i LUG sono importanti per
chi a Linux ci tiene...
Dovrò farci un salto, sicuramente, poi questa dovrebbe essere la
stagione, quindi non ho scuse :)
Alex Martelli
2005-11-09 05:18:09 UTC
Permalink
Post by Wesker
Post by Alex Martelli
"Linux" non e` una persona e quindi non capisco bene come potrebbe
"tenere un certo tipo di comportamento". Dici Linu_S_, come
persona...?
Con Linux intendo la comunità, gi uomini del kernel, e (sopratutto,
per il fatto che potrebbero essere maggiormente "tentate") le aziende
come RedHat
Fra costoro, IBM, volendo, puo` "imporre" (non al 100%, certo) le azioni
delle persone che assume o delle aziende cui passa lucrosi contratti
(con la minaccia del licenziamento o della terminazione dei contratti),
che e` poi l'unico modo che ha _un'azienda_ di "imporre" checchessia
(solo la potenza coercitiva dello Stato puo` *imporre* con minacce molto
piu` gravi, a meno che tu non voglia contare anche altri criminali;-).

"La comunita`" e` ovviamente un concetto sufficientemente nebuloso da
rendere difficile decidere chi puo` imporre cosa. Ad esempio, tante
aziende, con dietro in supporto tutta la potenza coercitiva dello Stato,
cercano da moltissimi anni di "imporre" alla comunita` degli scaricatori
di copie illegali di smetterla, senza per questo aver ancora ridotto in
nessuna misura il fenomeno (basta pensare alla prostituzione o al
traffico di droga per vedere quanto siano riuscite forze ancora
maggiori, applicate per secoli o millenni, a "imporre" checchessia alla
comunita` degli spacciatori o a quella dei papponi...;-).
Post by Wesker
Post by Alex Martelli
Chiedono a chi (a che persona o compagnia)...?
Vedi sopra
Chi "chiede" cosa a questa vaghissima "comunita`"...?

Se pensi ad una specifica azienda come RedHat, certo (ad esempio) suoi
prospettivi clienti possono "chiederle" quel che vogliono (e se
l'azienda non li soddisfa, comprare altrove).

Noto pero` che, quando SCO ha deciso di adire a vie legali per fare il
massimo possibile danno a Linux, ha deciso di far causa ad IBM, non a
RedHat. Evidentemente il supporto di IBM (che ha investito in Linux, e
da Linux ha guadagnato, MOLTO piu` di qualsiasi altra azienda) viene
valutato da costoro come piu` cruciale, per Linux, di quello di
RedHat... valutazione cinica ma probabilmente corretta (pare che invece
non abbiano messo in conto che IBM ha OTTIMI avvocati, perfettamente in
grado di fare a pezzi SCO in una simile causa campata in aria;-).


Alex
Wesker
2005-11-09 06:21:03 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
"La comunita`" e` ovviamente un concetto sufficientemente nebuloso da
rendere difficile decidere chi puo` imporre cosa.
Quello che intendo è che molte persone (ma anche aziende) desiderano
per Linux un modo di operare diverso, su vari fronti: API/ABI più
stabili (a livello kenrel), una maggiore blindatura del progetto e
l'eliminazione di tutto quello che è "doppione" (a livello distro e
di progetti). Ora, considerando la IBM una (qual'è) grossa azienda che
finanzia e sviluppa su Linux POTREBBE chiedere qualcuna di queste cose,
per provare ad avere da parte di Linux un impatto più forte sul mercato,
come molti prospettano e cosa che interessa anche a IBM. Per questo
parlo di comunità, perchè è difficile sapere a chi chiedere cosa. La
comunità, però (dal mio punto di vista) è anche una fortuna, impedisce
che effettivamente questi eventuali tentativi (che andrebbero prima
portati alle aziende, suppongo, come RedHat) possano attecchire, e si
possa portare il progetto su binari diversi rispetto a quelli su cui è
nato (o quantomeno è stato portato)
Post by Alex Martelli
Se pensi ad una specifica azienda come RedHat, certo (ad esempio) suoi
prospettivi clienti possono "chiederle" quel che vogliono (e se
l'azienda non li soddisfa, comprare altrove).
Anche, ma io parlavo di chi effettivamente finanzia Linux, sopratutto
quando si tratta di mostri (in senso buono, in questo caso :) ) come IBM
Post by Alex Martelli
Noto pero` che, quando SCO ha deciso di adire a vie legali per fare il
massimo possibile danno a Linux, ha deciso di far causa ad IBM, non a
RedHat. Evidentemente il supporto di IBM (che ha investito in Linux,
e da Linux ha guadagnato, MOLTO piu` di qualsiasi altra azienda) viene
valutato da costoro come piu` cruciale, per Linux, di quello di
RedHat... valutazione cinica ma probabilmente corretta (pare che
invece non abbiano messo in conto che IBM ha OTTIMI avvocati,
perfettamente in grado di fare a pezzi SCO in una simile causa
campata in aria;-).
Aggiungerei che SCO se lo merita eccome ;)
Kill Bill
2005-11-10 18:01:39 UTC
Permalink
Post by Wesker
Ora, considerando la IBM una (qual'è) grossa azienda che
finanzia e sviluppa su Linux POTREBBE chiedere qualcuna di queste cose
Senza che IBM abbia chiesto alcunche', qualcuno si e' reso conto che
poteva in effetti puntare a una "unificazione" nel mondo Linux per
venire incontro a una richiesta di standardizzazione legittima.

il progetto si chiama/va Unitedlinux.

E ha fatto la fine che sappiamo (cioe' mi risulta sia sostanzialmente
fallito).
--
Porco Jobs!
Wesker
2005-11-10 18:32:43 UTC
Permalink
Post by Kill Bill
il progetto si chiama/va Unitedlinux.
E ha fatto la fine che sappiamo (cioe' mi risulta sia sostanzialmente
fallito).
A mio modo di vedere non è un problema, il Linux Standard Base Project
basta e avanza

Stefano Rodighiero
2005-11-09 08:50:02 UTC
Permalink
Post by Wesker
Post by Alex Martelli
I Linuxday sono simpaticissimi e gratuiti e li raccomando a tutti,
anche perche` si svolgono in un po' tutte le citta` quindi la spesa
di viaggio e` un biglietto d'autobus;-). E i LUG sono importanti per
chi a Linux ci tiene...
Dovrò farci un salto, sicuramente, poi questa dovrebbe essere la
stagione, quindi non ho scuse :)
Sì: per l'esattezza il 26 Novembre.
--
Stefano Rodighiero | http://larsen.perlmonk.org/blog
mailto:***@perl.it | Italian Perl Mongers: http://www.perl.it
Wesker
2005-11-10 08:49:18 UTC
Permalink
Post by Stefano Rodighiero
Sì: per l'esattezza il 26 Novembre.
Tor Vergata, uff...
Puce
2005-11-10 11:37:30 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
Post by Puce
E poi, QUALI multinazionali? IBM, ad esempio, che ha investito MILIARDI
di dollari su Linux?
Che comunque è iscritta al TCG...
...pur continuando a investire su Linux e guadagnandoci ottimamente.
Ergo, vedere Linux come intrinsecamente "opposto" al TCG fa un po'
ridere;-).
Infatti ;)
Post by Alex Martelli
Post by Puce
Sui portatili il discorso è un po' diverso per vari motivi, ma per quanto li
guardi e provi ad usarli, gli iBook proprio non mi piacciono... la
"morbidezza" della tastiera di un PowerBook è tutt'altra cosa.
Uso regolarmente sia il PB (15") che passa Google, sia il Titanium di
mia moglie, sia l'iBook (G4 12" ultimo modello). Fra questi, la
tastiera che preferisco, sulla base di abbondante esperienza, e` quella
dell'iBook.
Non so che dirti... la mia esperienza è totalmente differente
Post by Alex Martelli
Post by Puce
Si, ma tieni presente che poi uno lavora con determinate applicazioni,
quindi al di là della bontà del sistema, deve cercare quello che gli offre
ciò di cui ha bisogno.
Nel momento in cui VMWare sara` disponibile anche su MacIntel, la
presenza di una specifica applicazione indispensabile non sara` piu`
bloccante, come gia` non lo e` ora fra Linux e Windows sempre su HW
Intel. Infatti VMWare virtualizza ma non emula, e quindi non rallenta;
in pratica, e` un grande liberatore che ti permette di scegliere il SO
sulla base delle caratteristiche del SO, anche se per qualche app ti
serve "l'altro" SO (in misura minore, possibilita` simili sono offerte
anche da altri virtualizzatori piu` leggeri ed economici, come Win4Lin o
Crossover-Office... ma VMWare e` una roccia).
Mhmmm... per quanto "mi" riguarda credo che potrei avere comunque dei
problemi.
Per lavoro (tanto per fare un esempio) ho bisogno di installare dei kernel
real-time che girano *paralleleamente* e *separatamente* dal kernel di
Windows.
Senza considerare poi alcuni dispositivi di comunicazione RS232 (con i quali
l'adattore USB non funziona), che già si fatica a trovare portatili Wintel
con
questa porta.
Post by Alex Martelli
Post by Puce
Per un *desktop* Linux, sono convito che si puo` assemblare una macchina
migliore di quella che si possa comprare, nel 99% dei casi. Per un
*laptop*, ancora penso proprio di no.
Questo vale per te, per me, per la maggior parte di chi frequenta questo NG,
e per la maggior parte degli utenti Mac.
Non credo che la maggior parte di chi frequenta questo NG, e degli
utenti Mac in generali, sia comunque molto interessata a usare Linux,
visto che MacOSX non ha praticamente nessuno svantaggio rispetto appunto
a Linux.
Idem con patate: quello che stai dicendo vale per te, per me, per la maggior
parte di chi frequenta questo NG (altrimenti non sarebbero qui), e per la
maggior parte degli utenti Mac... ma non puoi pensare che valga per tutti,
altrimenti tutti quelli che usano Linux dovrebbero passare a MacOSX.
Post by Alex Martelli
Post by Puce
Ci sono poi altre persone che hanno
diverse priorità e preferiscono altre macchine, che siano desktop assemblati
o portatili di altre marche, comunque meno costosi (anche se non
assemblati). Questo tizio per esempio non sarà mai soddisfatto di un Mac, a
meno che non monti l'ultimo processore Intel (o, meglio AMD), la scheda
grafica più "fica" e il supermasterizzatore 960x a quattro strati;
ovviamente tutto venduto a prezzo irrisorio e (facilmente) upgradabile
(processore compreso) da qualsiasi smanettone (più o meno capace).
Ignorando ingombro, affidabilita`, gestione "sleep", e durata delle
batterie, si puo` anche trovare un ``portatelo'' con queste
caratteristiche (non ``assemblato'', ma di altre marche economiche come
Asus o Acer). Chiamarlo "laptop" e` eccessivo, perche` il grembo si
schiaccerebbe e arrostirebbe;-), ma da usare su scrivania e normalmente
attaccato alla corrente. In pratica e` un "desktop replacement", non un
vero laptop, e putacaso appunto "desktop replacement" viene spesso
chiamato al giorno d'oggi. (Apple non ne fa: anche il 17" e`, per la
sua mole, sorprendentemente leggero e con buona burata di batterie).
Ti rammento nuovamente che quello che stai dicendo lo dici da Mac-User: non
hai
bisogno di convincermi... ne sono già convinto anch'io ;)
La questione è che non tutti la pensano così: c'è chi preferisce un
portatile
con LCD da 15" a 1024x768 perché a risoluzione maggiore vede le cose troppo
piccole e trova troppo "dispendioso" usare font più grandi o aumentare il
livello di zoom del documento che sta guardando. C'è chi non sopporterebbe
mai
di avere un trackpad con un solo tasto (non sempre ci si trova nelle
condizioni
di poter attaccare un mouse). C'è chi preferisce spendere 900 Euro invece di
1300 anche se ha un oggetto più brutto e più pesante, e magari non gli frega
niente dello sleep, e si compra portatile solo per spostarlo dall'uffico a
casa
(e viceversa).
Il valore di un oggetto è relativo alle necessità che soddisfa
nell'individuo
che lo compra: puoi regalarmi il Mac più figo che esista, ma se la mia
*unica*,
e sottolineo _unica_, necessità è quella di giocare a LeisureSuiteLarry1
sotto
DOS (esempio stupidissimo che ha il solo scopo di estremizzare il concetto),
non
me farò niente del tuo Mac regalato, e lo lascerò lì a prendere polvere
mentre
magari vado a spendere 50 Euro per un vecchio PC 286.
Attualmente il Mac, volenti o nolenti, soddisfa le necessità di una piccola
percentuale di mercato. Possiamo dire che le soddisfa meglio (Apple è in
testa
alle classifiche di customere satisfaction), e possiamo anche dire che
(purtroppo) molti utenti in realtà non sono nemmeno a conoscenza del fatto
che
magari con Apple potrebbero trovarsi meglio... magari neanche conoscono
Apple...
In ogni caso non possiamo certo dire che il Mac è una macchina che può andar
bene a tutti o che è *migliore in assoluto*. E' sicuramente migliore per
noi,
altrimenti non l'avremmo scelta, e probabilmente potrebbe essere migliore
anche
per molti altri, ma non possiamo "generalizzare" in senso assoluto (pensa
solo che qualcuno ha aperto su icm un thread per dire che "finalmente è
arrivato in Italia il portatile Dell-vattelapesca...)

ciao ciao

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Alan
2005-11-07 14:08:12 UTC
Permalink
Post by IJS
sistema operativo ha un prezzo conosciuto, il resto è il costo del
computer; il prezzo del computer è altissimo ma lo può giustificare
dicendo che è un ppc e noi non abbiamo altri riscontri, ma quando sarà
su piattaforma intel e noi potremo fare dei raffronti immediati, come
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
Ma perchè non vi fate camminare la testa?
La differenza non la fa il processore, la fa la macchina!

O credi che un IBM o Dell di fascia alta te la facciano pagare poco?
Post by IJS
Potrà parlarci della linea (a chi interesssa), della qualità (ma non è
vero perchè si romperanno più degli altri), inoltre come giustificherà
l'uscita ogni sei mesi di una nuova macchina?
Cioè? E' troppo tempo? E Poco? Non capisco..
--
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net
MatteoS60
2005-11-07 16:31:14 UTC
Permalink
Post by Alan
O credi che un IBM o Dell di fascia alta te la facciano pagare poco?
un Dell M70 (portable workstation) cioe' quello che si avvicina come
scopo ad un powerbook con 15" e discretamente carrozzato viaggia
intorno ai 3600 euro ivato.

ovviamente il Dell e' ben piu' lanciato verso il 3d professionale che
non il powerbook... ma ci sono quasi 1400 euro di differenza....
Post by Alan
--
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net
ciao
matteo.
Kiba
2005-11-07 17:07:49 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
un Dell M70 (portable workstation) cioe' quello che si avvicina come
scopo ad un powerbook con 15" e discretamente carrozzato viaggia
intorno ai 3600 euro ivato.
Scusa, ma che ci hai messo per arrivare a 3600 euro? Nella
configurazione base, da quel che vedo, costa 1700 euro! Metti un HDD
piu' capiente (40 GB sono pochini), il masterizzatore DVD e sei a 2100
euro circa... e poi? O_o
Marco72
2005-11-07 15:55:01 UTC
Permalink
Post by IJS
sistema operativo ha un prezzo conosciuto,
che giusto per dire, e' MOLTO piu' basso del sistema operativo di casa
microsoft... un inciso, visto che si parla di prezzi.
Post by IJS
computer; il prezzo del computer è altissimo ma lo può giustificare
dicendo che è un ppc
dici? io non lo giustifico cosi'. comunque...
Post by IJS
come
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
perche' presupponi che avra' un prezzo esagerato? su che base?
mi sembra una chiaccherata un po' priva di senso...
Cesare Gagliardo
2005-11-07 16:36:06 UTC
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Post by IJS
ma quando sarà
su piattaforma intel e noi potremo fare dei raffronti immediati, come
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
Sony come fa a giustificare prezzi superiori -per esempio- rispetto ad
Acer?
--
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein
1879-1955
Alex Martelli
2005-11-08 03:44:14 UTC
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Post by Cesare Gagliardo
Post by IJS
ma quando sarà
su piattaforma intel e noi potremo fare dei raffronti immediati, come
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
Sony come fa a giustificare prezzi superiori -per esempio- rispetto ad
Acer?
Visto quante volte si e` guastato il mio nuovo laptop Vaio, e i SECOLI
che ci mettono ogni volta a ripararlo, me lo chiedo anch'io.

Penso che la risposta sia che giocano su quello che UN TEMPO era un
marchio molto solido, anche se la solidita` non c'e` proprio piu`.
Anche Apple e` stata accusata di fare cosi`, ma Sony ne e` di certo
colpevole.

Auguro a Sony PS3 il piu` grande successo del mondo, ma solo perche`
sara` in concorrenza con MS. A parte quello, prima che io mi ritrovi a
comprare CHECCHESSIA da Sony, ne passera`, di acqua sotto i ponti...!!!


Alex
Cesare Gagliardo
2005-11-08 09:23:18 UTC
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Post by Alex Martelli
Visto quante volte si e` guastato il mio nuovo laptop Vaio, e i SECOLI
che ci mettono ogni volta a ripararlo, me lo chiedo anch'io.
Ah però... non sapevo di questo lato oscuro della forza :)
--
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein
1879-1955
Alex Martelli
2005-11-08 15:40:38 UTC
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Post by Cesare Gagliardo
Post by Alex Martelli
Visto quante volte si e` guastato il mio nuovo laptop Vaio, e i SECOLI
che ci mettono ogni volta a ripararlo, me lo chiedo anch'io.
Ah però... non sapevo di questo lato oscuro della forza :)
Neanch'io lo sapevo, sino a quest'estate, se no non avrei sborsato la
cifra non indifferente che Sony chiede per i suoi laptop
ultraleggeri:-(.


Alex
Davide Cittaro
2005-11-07 11:18:27 UTC
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Piuttosto mi chiedo l'opposto: quando comprero' un mac con intel,
riusciro' ad installarci sopra FreeBSD e/o Linux con dual boot senza
dover impazzire? Se si allora per me vale la pena di aspettare a
comprare, altrimenti mi sa che domani vado su applestore.

d
--
Davide Cittaro
Drop WINDOWS if you want to reply
Wesker
2005-11-07 11:28:43 UTC
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Post by Davide Cittaro
Piuttosto mi chiedo l'opposto: quando comprero' un mac con intel,
riusciro' ad installarci sopra FreeBSD e/o Linux con dual boot senza
dover impazzire?
Perchè non dovresti?
Se (come pare) i Mac monteranno dei normali Pentium avrai ancora più
scelta di ora con hardware PPC
Poi c'è sempre la questione del TCPA, ma questa è un'altra storia
--
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova.
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose,
allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips).
Davide Cittaro
2005-11-07 12:41:18 UTC
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Post by Wesker
Poi c'è sempre la questione del TCPA, ma questa è un'altra storia
E' proprio questo che mi preoccupa
--
Davide Cittaro
Drop WINDOWS if you want to reply
Wesker
2005-11-07 16:19:32 UTC
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Post by Davide Cittaro
E' proprio questo che mi preoccupa
Io sarei palloso e pessimista, ti consiglio di rivolgerti a Puce per
essere rincuorato :)
--
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova.
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose,
allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips).
Wezzy
2005-11-08 17:47:22 UTC
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Post by Davide Cittaro
Post by Wesker
Poi c'è sempre la questione del TCPA, ma questa è un'altra storia
E' proprio questo che mi preoccupa
Se ben ricordo o Jobs o Schiller hanno espressamente dichiarato che non
faranno nulla per impedire l'uso di altri OS sulle loro macchine.
--
Ciao
Fabio
Kill Bill
2005-11-07 11:30:57 UTC
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Post by Davide Cittaro
Piuttosto mi chiedo l'opposto: quando comprero' un mac con intel,
riusciro' ad installarci sopra FreeBSD e/o Linux con dual boot senza
dover impazzire?
Apple ha detto che "non fara' nulla affinche' altri sistemi operativi
possano girare sulle sue macchine".

Il che non vuol dire che gli semplifichera' la vita: tocchera' alla
comunita' degli sviluppatori FreeBSD e/o Linux risolvere i problemi di
installazione, configurazione ecc dei rispettivi S.O. su piattaforma
Apple/Intel.

E' probabile che alcune distribuzioni Linux possano girare al primo
colpo ed altre no, non lo possiamo sapere e non e' dato saperlo.
Di certo sara' una situazione che verra' stabilizzandosi nel primi mesi
di vita del nuovo hardware.
--
Porco Jobs!
Guido
2005-11-07 11:46:18 UTC
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Post by Davide Cittaro
Piuttosto mi chiedo l'opposto: quando comprero' un mac con intel,
riusciro' ad installarci sopra FreeBSD e/o Linux con dual boot senza
dover impazzire?
Se la versione Intel del Mac mini adotterà le soluzioni
ordinarie consumer all-in-one che Intel va proponendo,
probabilmente sì, ma per i portatili e i PowerMac penso
sarà molto più dura: già oggi il FreeBSD 6.0 sperimentale
ma ufficiale non supporta le ultime generazioni di Mac
ed è improbabile che Apple collaborì allo sviluppo dei
driver. OpenDarwin docet.
Alex Martelli
2005-11-08 03:45:49 UTC
Permalink
Post by Davide Cittaro
Piuttosto mi chiedo l'opposto: quando comprero' un mac con intel,
riusciro' ad installarci sopra FreeBSD e/o Linux con dual boot senza
dover impazzire? Se si allora per me vale la pena di aspettare a
comprare, altrimenti mi sa che domani vado su applestore.
Dual boot, non so; ma io personalmente spero che VMWare (o al limite
Win4Lin) esca con un prodotto di virtualizzazione per permettermi di
usare Linux, *BSD, o persino Windows "DENTRO" a MacOSX. E` questa
speranza che mi aiuta a frenare l'irrazionale desiderio di uno dei nuovi
PB 15"...;-)


Alex
Davide Cittaro
2005-11-08 10:41:04 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
Dual boot, non so; ma io personalmente spero che VMWare (o al limite
Win4Lin) esca con un prodotto di virtualizzazione per permettermi di
usare Linux, *BSD, o persino Windows "DENTRO" a MacOSX. E` questa
speranza che mi aiuta a frenare l'irrazionale desiderio di uno dei nuovi
PB 15"...;-)
Mmm, non l'avevo vista in questi termini... magari anche i tipi di
maconlinux (o maconmac) ci mettono mano. Effettivamente se il supporto
e' totale, allora addio dualboot!

d
--
Davide Cittaro
Drop WINDOWS if you want to reply
Alex Martelli
2005-11-08 15:40:38 UTC
Permalink
Post by Davide Cittaro
Post by Alex Martelli
Dual boot, non so; ma io personalmente spero che VMWare (o al limite
Win4Lin) esca con un prodotto di virtualizzazione per permettermi di
usare Linux, *BSD, o persino Windows "DENTRO" a MacOSX. E` questa
speranza che mi aiuta a frenare l'irrazionale desiderio di uno dei nuovi
PB 15"...;-)
Mmm, non l'avevo vista in questi termini... magari anche i tipi di
maconlinux (o maconmac) ci mettono mano. Effettivamente se il supporto
e' totale, allora addio dualboot!
Non sono sicuro del "totale" in termini di HW particolare (che so, la
porta Firewire 800 potra` essere "passata" o "condivisa"? O solo quella
400, o nessuna delle due...?). Chi vuol girare su Mactel delle app
Windows che richiedono diretto accesso a qualche specifica porta, puo`
dunque darsi che sia cmq costretto a considerare il dual boot. Io
questa esigenza assai specializzata non l'avrei comunque, quindi...


Alex
Kill Bill
2005-11-08 11:50:11 UTC
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E` questa speranza che mi aiuta a frenare l'irrazionale desiderio di uno
dei nuovi
Nel caso di Win potrebbe anche essere un bell'incubo :)

Mi chiedevo per es.: se si virtualizza Win all'interno di MacOsX non si
rischia qualcosa anche dal punto di vista della sicurezza della
macchina?
--
Porco Jobs!
Alex Martelli
2005-11-08 15:40:39 UTC
Permalink
Post by Kill Bill
E` questa speranza che mi aiuta a frenare l'irrazionale desiderio di uno
dei nuovi
Nel caso di Win potrebbe anche essere un bell'incubo :)
Mi chiedevo per es.: se si virtualizza Win all'interno di MacOsX non si
rischia qualcosa anche dal punto di vista della sicurezza della
macchina?
No. Non lo si rischia con VMWare o Win4Lin che girino su Linux con
dentro Windows, quindi non lo si rischiera` neppure se sotto i
virtualizzatori ci sara` invece MacOSX. Il virus di turno potra` fare
disastri sulla macchina VIRTUALE Windows, non su quella reale.


Alex
Kill Bill
2005-11-08 16:13:00 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
No. Non lo si rischia con VMWare o Win4Lin che girino su Linux con
dentro Windows, quindi non lo si rischiera` neppure se sotto i
virtualizzatori ci sara` invece MacOSX. Il virus di turno potra` fare
disastri sulla macchina VIRTUALE Windows, non su quella reale.
Ok, tanto mi basta.

Al di la' delle limitazioni che potranno aversi di caso in caso i
Mac/Intel based si annunciano come le macchine "totali" in quanto a
installabilita' si sistemi operativi.

Per me che come mestiere dovrei fare l'amministratore di sistema e' una
manna dal cielo e un'occasione ghiotta per dire addio a tutti i vari
cassettoni che ho sparsi sotto e sopra la mia scrivania.
--
Porco Jobs!
Kill Bill
2005-11-08 16:13:41 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
No. Non lo si rischia con VMWare o Win4Lin che girino su Linux con
dentro Windows, quindi non lo si rischiera` neppure se sotto i
virtualizzatori ci sara` invece MacOSX. Il virus di turno potra` fare
disastri sulla macchina VIRTUALE Windows, non su quella reale.
Ok, tanto mi basta.

Al di la' delle limitazioni che potranno aversi di caso in caso, i
Mac/Intel based si annunciano come le macchine "totali" in quanto a
installabilita' di sistemi operativi.

Per me che come mestiere "dovrei" fare l'amministratore di sistema e'
una manna dal cielo e un'occasione ghiotta per dire addio a tutti i vari
cassettoni che ho sparsi sotto e sopra la mia scrivania.
--
Porco Jobs!
Davide Cittaro
2005-11-08 16:31:13 UTC
Permalink
Post by Kill Bill
Per me che come mestiere "dovrei" fare l'amministratore di sistema e'
una manna dal cielo e un'occasione ghiotta per dire addio a tutti i vari
cassettoni che ho sparsi sotto e sopra la mia scrivania.
parole sante. Spero che arrivino presto perche' non posso piu' testare
alcuni programmi che qui richiedono cpu prestanti e a casa ho un amd
k6-2 :(

d
--
Davide Cittaro
Drop WINDOWS if you want to reply
Maramao
2005-11-08 17:15:59 UTC
Permalink
Post by Alex Martelli
io personalmente spero che VMWare (o al limite
Win4Lin) esca con un prodotto di virtualizzazione per permettermi di
usare Linux, *BSD, o persino Windows "DENTRO" a MacOSX.
Decisamente quoto. Mi risparmierei di avere due macchine o, peggio
ancora, il dual boot.
--
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while /, _.. \ _\ (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
Cesare Gagliardo
2005-11-07 12:09:59 UTC
Permalink
Post by Benna
Questa immagine, e + in generale, anche la versione definitiva di
Mac os x86 girerà anche su processori AMD?
Non legalemente.
Post by Benna
Ho letto che come requisito
ci sono le istruzioni SSE2, che hano pure i Barton di AMD, voi che dite?
Che servono le SS3.
In giro poi ci sono diversi forum dove si dice che le ISO di Tiger per
x86 che illegalemtne girano sui vari circuiti di P2P includono un crack
per Palladium, uno per l'SS3 e altra roba del genere.
--
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein
1879-1955
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