Discussion:
Le pape oublie les victimes et s?inquiète pour l?image de l?Eglise
(trop ancien pour répondre)
*°*€o La Guêpe o€*°*-.
2004-09-23 08:08:02 UTC
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Le pape oublie les victimes et s’inquiète pour l’image de l’Eglise
dimanche 5 septembre 2004

Le Saint-Père a reçu le 2 septembre les prélats américains des provinces
ecclésiastiques de Boston et Hartford à la fin de leur visite Ad Limina.
[...] "Je vous demande -a déclaré le Pape- d’aider fortement vos frères
prêtres, dont nombre d’entre-eux souffrent profondément des erreurs et de
la mauvaise image que certains ministres de l’Eglise ont donné (sic)...
abou_rick_al_muezin
2004-09-24 14:29:26 UTC
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Le pape oublie les victimes et s?inquiète pour l?image de l?Eglise
dimanche 5 septembre 2004
Le Saint-Père a reçu le 2 septembre les prélats américains des provinces
ecclésiastiques de Boston et Hartford à la fin de leur visite Ad Limina.
[...] "Je vous demande -a déclaré le Pape- d?aider fortement vos frères
prêtres, dont nombre d?entre-eux souffrent profondément des erreurs et de
la mauvaise image que certains ministres de l?Eglise ont donné (sic)...
Quand on embrasse publiquement le coran, ce livre de haine et de
destruction, quelle image de l'Eglise donne-t-on, quelle autorité
a-t-on pour condamner les fautes de son prochain ? Quand on reste
silencieux devant l'extermination - qui dure depuis 30 ans - des
Africains de race noire et de religion chrétienne ou animiste par des
arabo-musulmans de race blanche au Soudan, quelle image présente-t-on
à Dieu et au monde ? Quand on laisse de prétendus catholiques protéger
des vermines génocidaires qui ont participé à l'extermination de 3
millions de Tutsis au Rwanda, quel exemple offre-t-on à la jeunesse ?
Quand on accable de calomnies, de faux repentir les juifs, quand on
encourage publiquement le nazislam a parachever l'oeuvre de mort de
Hitler en dépouillant les juifs de la terre que Dieu leur a donnée,
quelle certitude de la vérité qui est en Dieu porte-t-on au monde ? Ce
n'est pas le Christ, ce n'est pas l'Eglise que Wojtyla sert mais le
mensonge, la haine, l'ignominie, la mort...

abourick
jcco*
2004-09-24 15:42:37 UTC
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toute les eglises sont pourris , la tienne aussi ducon
Post by abou_rick_al_muezin
Le pape oublie les victimes et s?inquiète pour l?image de l?Eglise
dimanche 5 septembre 2004
Le Saint-Père a reçu le 2 septembre les prélats américains des provinces
ecclésiastiques de Boston et Hartford à la fin de leur visite Ad Limina.
[...] "Je vous demande -a déclaré le Pape- d?aider fortement vos frères
prêtres, dont nombre d?entre-eux souffrent profondément des erreurs et de
la mauvaise image que certains ministres de l?Eglise ont donné (sic)...
Quand on embrasse publiquement le coran, ce livre de haine et de
destruction, quelle image de l'Eglise donne-t-on, quelle autorité
a-t-on pour condamner les fautes de son prochain ? Quand on reste
silencieux devant l'extermination - qui dure depuis 30 ans - des
Africains de race noire et de religion chrétienne ou animiste par des
arabo-musulmans de race blanche au Soudan, quelle image présente-t-on
à Dieu et au monde ? Quand on laisse de prétendus catholiques protéger
des vermines génocidaires qui ont participé à l'extermination de 3
millions de Tutsis au Rwanda, quel exemple offre-t-on à la jeunesse ?
Quand on accable de calomnies, de faux repentir les juifs, quand on
encourage publiquement le nazislam a parachever l'oeuvre de mort de
Hitler en dépouillant les juifs de la terre que Dieu leur a donnée,
quelle certitude de la vérité qui est en Dieu porte-t-on au monde ? Ce
n'est pas le Christ, ce n'est pas l'Eglise que Wojtyla sert mais le
mensonge, la haine, l'ignominie, la mort...
abourick
JL
2004-09-24 17:06:03 UTC
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tu vois toi aussi il t'aime car il est écrit
"aimez vos ennemis"

c'est cela la perfection.
Aimez ses amis tout le monde sait le faire

tu devrais lire les questions que posent Marek Alter sur ceux qui malgré le
mépris supposé qu'ils ont pu avoir des juifs ont risqué et parfois donner
leur vie pour les protéger.

tellemment horrible l'attitude de l'église que le rabbin Israel Zolli grand
rabbin de Rome se convertira au catholicisme en 1945.

pourquoi tant de haine et de colère.
jcco*
2004-09-25 19:49:25 UTC
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pas de haine du mépris pour TOUTE les religions , leur nom les hommes se
tuent
Post by JL
tu vois toi aussi il t'aime car il est écrit
"aimez vos ennemis"
c'est cela la perfection.
Aimez ses amis tout le monde sait le faire
tu devrais lire les questions que posent Marek Alter sur ceux qui malgré le
mépris supposé qu'ils ont pu avoir des juifs ont risqué et parfois donner
leur vie pour les protéger.
tellemment horrible l'attitude de l'église que le rabbin Israel Zolli grand
rabbin de Rome se convertira au catholicisme en 1945.
pourquoi tant de haine et de colère.
JL
2004-09-27 13:35:56 UTC
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ils existent en effet des gens qui se servent du nom de telle ou telle
religion pour s'emparer du pouvoir
mais ce n'est pas au nom de la religion mais en leur nom.....
Tout comme on se sert à notre époque de la religion laique qui a ses grand
prêtres, ses théologiens, ses dogmes, .... pour interdire et en appliquant
ce raisonnement à la démocratie on arrive même à tuer en son nom mais il
s'agit toujours d'hommes qui veulent le pouvoir.....
Dieu a crée l'homme libre en effet
mais la liberté de l'homme ne consiste qu'à faire le bien......
Post by jcco*
pas de haine du mépris pour TOUTE les religions , leur nom les hommes se
tuent
Post by JL
tu vois toi aussi il t'aime car il est écrit
"aimez vos ennemis"
c'est cela la perfection.
Aimez ses amis tout le monde sait le faire
tu devrais lire les questions que posent Marek Alter sur ceux qui malgré
le
Post by JL
mépris supposé qu'ils ont pu avoir des juifs ont risqué et parfois donner
leur vie pour les protéger.
tellemment horrible l'attitude de l'église que le rabbin Israel Zolli
grand
Post by JL
rabbin de Rome se convertira au catholicisme en 1945.
pourquoi tant de haine et de colère.
chret06
2004-09-28 10:37:12 UTC
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<religion laique

Les chretiens voient des religions partout. Celui qui a un marteau voit des
clous partout..

--
chret06
www.bible.chez.tiscali.fr
JL
2004-09-28 12:13:22 UTC
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Cherchez la vérité elle vous rendra libre
JL
2004-09-28 12:20:38 UTC
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est ce là la seule connaissance que vous avez du christianisme.
Alors soit vous en êtes ignorant et là il suffirait de bonne volonté pour
remédier à cela
soit vous avez besoin de vous exprimer mais alors explicitez votre
argumentation
abou_rick_al_muezin
2004-09-28 16:25:06 UTC
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Post by chret06
<religion laique
Les chretiens voient des religions partout. Celui qui a un marteau voit des
clous partout..
Celui qui est chret1 en voit 6 dans son miroir...


abourick
Sh@lom
2004-09-28 14:15:16 UTC
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Post by jcco*
pas de haine du mépris pour TOUTE les religions , leur nom les hommes
se tuent
Staline était athée
le président chinois est athée
celui de la corée du nord aussi

Hitler était un laic (qui s'est servi de la religion) pour arriver à ces
fins

la religion n'est qu'un pretexte que les hommes mauvais utilisent pour
arriver a leur fin..
pour assouvir leur haine et leur soif de pouvoir

il est facile de mettre ca sur le dos de la religion
ont peut mettre l'inquisition sur le dos de la religion catholique... je
croit plutot que ceux qui ont décider l'inquisition étaient des gens mauvais
avec un coeur dur tout simplement alors catholique ou pas, il auraients
surement fait autre chose n'étant pas catholiques..

autant de mauvais catholiques qui ont aider les nazis a la persécution des
juifs nous font oublier ceux(les pretres, les cures, ect) qui ont aider les
juifs a fuir les persécution nazis et qui sont dans la plupart des cas mort
dans les camps nazis

en tant que protestant, je n'ai pas une tres bonne opinion de la religion
catholique mais je n'oublie pas que nombreux protestant ont faite des choses
aussi horribles que certain dans le clergé catholique...

Le Christ nous a dit de nous aimer les uns les autres... d'aimer nos
ennemis, de priez pour eux..
ce n'est pas facile, souvent je dérappe aussi mais j'essai de toujours
garder ca a l'esprit et quand ont me reprend sur certaine chose que je
dit... je doit avouer mes tords... je ne suis pas parfait comme aucun
d'entre nous

donc arrete de vouloir trouver une raison a la méchancetés des hommes...
religion, politique ect....
moi je dit que la haine vient du coeur de l'homme il utilise seulement ce
qui l'entoure (comme la religion) pour justifier cette haine! ... un peut
comme ben laden...
avant cetais les soviets.. apres les américains, maintenant les
europeens....
il n'arretera jamais car sa haine est plus fort que tous... qu'il soit
musulman ou non

que le Christ veille sur nous pauvres pécheurs que nous sommes.....
esmeralda
2004-09-28 20:47:13 UTC
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Post by ***@lom
Staline était athée
le président chinois est athée
celui de la corée du nord aussi
Le dalaï-Lama est athée, mes voisins n'ont pas l'air excessivement croyants,
enfin pas du genre à faire des croisades en tout cas, ce sont des gens très
pacifiques avec lesquels j'échange même parfois des boutures d'azalés.

C'est quoi votre problème ? Le christianisme qui vous fait office de
religion s'est distingué au cours de son histoire comme un ensemble de
sectes perverse qui ont appuyé leur pouvoir par l'assassinat.
Post by ***@lom
Hitler était un laic (qui s'est servi de la religion) pour arriver à ces
fins
Lisez les écrits de Hitler avant de raconter n'importe quoi, plus chrétien
que lui tu meurs.

Vos sectes chrétiennes ne vivent que par la haine qu'elles ont de l'autre et
par la petitesse qui leur fait craindre pour leur part de marché.

Vous êtes petits et étriqués parce que cela fait 2000 ans que vous ne vous
êtes pas occupé de spiritualité, vos sectes minables se contentent de dire
de quelle manière on doit baiser, regardez sur le site du vatican, les
cardinaux ne pensent qu'à ça ! Putain, pour une religion, ça craint ! Et
encore ce ne serait rien s'il n'y avait pas ces allumés de born-again qui
disent être sauvés, ces sous-déchets de l'intelligence affirment être
sauvés - de quoi on se le demande, en tout cas pas de la connerie -

Vous voulez vous faire de la thune ? C'est simple ! Vous aurez affaire à des
gens comme ***@lom qui il y avait quelques mois n'avait pas ouvert une
bible.
Vous le plongez dans Paul avant de le noyer dans la génèse, son compte sera
bon
JL
2004-09-28 20:49:58 UTC
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Post by esmeralda
C'est quoi votre problème ? Le christianisme qui vous fait office de
religion s'est distingué au cours de son histoire comme un ensemble de
sectes perverse qui ont appuyé leur pouvoir par l'assassinat.
C'est une affirmation facile cela. Pourriez-vous nous éclairer en donnant
des exemples précis ou des noms de personnages.
Car le christianisme n'est en aucun cas reconnaissable dans ce que vous
écrivez.
Mais il est vrai qu'il est à la mode de nos jours chez les ignorants de
critiquer le christianisme sans le connaitre.....
esmeralda
2004-09-28 23:47:47 UTC
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Post by JL
Post by esmeralda
C'est quoi votre problème ? Le christianisme qui vous fait office de
religion s'est distingué au cours de son histoire comme un ensemble de
sectes perverse qui ont appuyé leur pouvoir par l'assassinat.
C'est une affirmation facile cela. Pourriez-vous nous éclairer en donnant
des exemples précis ou des noms de personnages.
Vous en redemandez ?

Au hasard, Giordano Bruno.
riri
2004-09-29 06:13:39 UTC
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Post by esmeralda
Post by JL
Post by esmeralda
C'est quoi votre problème ? Le christianisme qui vous fait office de
religion s'est distingué au cours de son histoire comme un ensemble de
sectes perverse qui ont appuyé leur pouvoir par l'assassinat.
C'est une affirmation facile cela. Pourriez-vous nous éclairer en donnant
des exemples précis ou des noms de personnages.
Vous en redemandez ?
Au hasard, Giordano Bruno.
Francisco Ferrer, Delgado et Granados.......;
JL
2004-09-29 08:41:34 UTC
Permalink
nous parlons de la religion chrétienne et en aucun cas de pouvoir politique
Les exemples que vous citez sont victimes d'un état politique.
je comprends que des condamnations puissent être injustes et des erreurs
judiciaires se produisent à toutes les époques en france dernièrement une a
defrayé la chronique et dure toujours.
mais j'espère que vous êtes aussi ému par les 72 millions de morts du régime
marxiste d'union soviétique
tout comme les millions de morts de la seconde guerre mondiale et des
guerres plus récentes, ainsi que les milliers de morts dans les attentat de
new york et madrid , et autres attentats quelque soit le lieu et le motif.
JL
2004-09-29 08:26:00 UTC
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Post by esmeralda
Vous en redemandez ?
Au hasard, Giordano Bruno.
oui pouvez vous donner plus d'explications

et si vous condamnez toute la théologie chrétienne sur cet exemple cela me
rassure car les 72 millions de morts en moins d'un siècle du régime marxiste
vous permette de condamner celui-ci avec plus de vigueur
mais dites moi donc ce que vous savez du procès de giordano Bruno et vous
faites aussi référence à l'inquisition alors je vous prie de bien vouloir
préciser afin que nous puissions débattre.....
esmeralda
2004-09-29 20:10:44 UTC
Permalink
Post by JL
Post by esmeralda
Vous en redemandez ?
Au hasard, Giordano Bruno.
oui pouvez vous donner plus d'explications
On me demande un exemple, je donne un exemple.
Post by JL
et si vous condamnez toute la théologie chrétienne sur cet exemple
Je ne fais pas cela, je réponds à une inviutation d'un catholique je n'ai
pas l'int(ention de parler de théologie avec ubn tenant de cette secte.
Post by JL
cela me
rassure car les 72 millions de morts en moins d'un siècle du régime
marxiste vous permette de condamner celui-ci avec plus de vigueur
Je n'aime pas le marxisme non plus. Et encore moins le marxisme-leninisme.
Ca ressemble de trop au catholicisme.
Post by JL
mais dites moi donc ce que vous savez du procès de giordano Bruno et vous
faites aussi référence à l'inquisition alors je vous prie de bien vouloir
préciser afin que nous puissions débattre.....
Préciser quoi ? Giordano Bruno a été brûlé sur un bûcher, la langue clouée
sur une planchette de bois, Piazza dei fiori, Roma, de l'autre coté du
Tibre, à portée de flêche de la cité du Vatican, par la secte catholique.

Que voulez-vous de plus ?
Xharkin
2004-09-29 21:07:03 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Post by JL
mais dites moi donc ce que vous savez du procès de giordano
Bruno et vous faites aussi référence à l'inquisition alors
je vous prie de bien vouloir préciser afin que nous puissions
débattre.....
Préciser quoi ? Giordano Bruno a été brûlé sur un bûcher, la
langue clouée sur une planchette de bois, Piazza dei fiori,
Roma, de l'autre coté du Tibre, à portée de flêche de la cité
du Vatican, par la secte catholique.
Que voulez-vous de plus ?
Une vidéo.
D'Iberville
2004-09-29 22:24:32 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Post by JL
Post by esmeralda
Vous en redemandez ?
Au hasard, Giordano Bruno.
oui pouvez vous donner plus d'explications
On me demande un exemple, je donne un exemple.
Post by JL
et si vous condamnez toute la théologie chrétienne sur cet exemple
Je ne fais pas cela, je réponds à une inviutation d'un catholique je n'ai
pas l'int(ention de parler de théologie avec ubn tenant de cette secte.
Post by JL
cela me
rassure car les 72 millions de morts en moins d'un siècle du régime
marxiste vous permette de condamner celui-ci avec plus de vigueur
Je n'aime pas le marxisme non plus. Et encore moins le marxisme-leninisme.
Ca ressemble de trop au catholicisme.
Post by JL
mais dites moi donc ce que vous savez du procès de giordano Bruno et vous
faites aussi référence à l'inquisition alors je vous prie de bien vouloir
préciser afin que nous puissions débattre.....
Préciser quoi ? Giordano Bruno a été brûlé sur un bûcher, la langue clouée
sur une planchette de bois, Piazza dei fiori, Roma, de l'autre coté du
Tibre, à portée de flêche de la cité du Vatican, par la secte catholique.
Que voulez-vous de plus ?
Vous demandez de cesser de faire et de refaire un procès vieux de
plusieurs centaines d'années avec la mentalité du 21ème siècle ?
--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
esmeralda
2004-09-30 06:00:38 UTC
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Post by D'Iberville
Post by esmeralda
Préciser quoi ? Giordano Bruno a été brûlé sur un bûcher, la langue clouée
sur une planchette de bois, Piazza dei fiori, Roma, de l'autre coté du
Tibre, à portée de flêche de la cité du Vatican, par la secte catholique.
Que voulez-vous de plus ?
Vous demandez de cesser de faire et de refaire un procès vieux de
plusieurs centaines d'années avec la mentalité du 21ème siècle ?
On m'a demandé un exemple, plaignez-vous ailleurs.

Quand au procès, ce n'est pas à moi de le refaire mais au Vatican.
JL
2004-09-30 07:49:59 UTC
Permalink
Vous avez raison j'ai demandé un exemple et vous l'avez donné.
Mais que je sache Giordano Bruno a été membre , il était Dominicain. donc
c'est une histoire interne à l'église que nous évoquons.
Ensuite il est difficile de faire un procés avec notre conception du monde
actuelle et celle de l'époque en effet c'est une erreur trop souvent
commise. ceci dit l'enseignement constant de l'évangile existait déjà à
l'époque.
si l'église a abandonné depuis longtemps de telles pratiques la peine de
mort n'a été aboli par notre république qu'il y a peu. dans de nombreux
autres systèmes les emprisonnements tortures pour raison d'opposition
idéologiques existent toujours.
La torture est pratiquée couramment il suffit de contacter amnestie pour
connaître une liste des états qui se livrent au 21 siècle à une telle
pratique.
les membres de cette secte comme vous les nommez catholiques, protestants ou
orthodoxes sont de nos jours massacrés à travers le monde, ..... mais
personne ne s'émeut....
Les membres de cette secte sont depuis le commencement assassinés
persécutés. peut-être si vous aimé le sensationnel ce qui se passait dans
les premiers temps entre les emprisonnements, les jeux du cirque vous
semblera bien plus barbare ou plus sensationnel et surtout par le nombre.
Si il y eut de tel comportement au sein de l'église ils ne correspondent en
rien à l'enseignement de l'Eglise.
Mais la nature humaine étant ce qu'elle est il est vrai que parfois il y a
des difficultés pour un homme du xx ou xxi siècle à comprendre comment a
t'on pu en arriver là certainement comme dans quelques siècles il nous sera
fait un procès pour toute la barbarie de notre époque.
vous avez le droit de vous déterminez par rapport à tel ou tel système mais
il faut le faire honnêtement et alors il faut faire une liste de ce qui peut
apparaître comme des erreurs commises par l'église et le comparer avec les
erreurs qui ont été commises par tel ou tel autre système....... il ne faut
pas mélanger l'Eglise et les états politiques cependant.
Et vous apercevrez que Mamon est un maître bien plus cruel que celui que
vous semblez repoussez mais qui lui ne vous repoussera jamais.
esmeralda
2004-10-01 17:31:51 UTC
Permalink
Post by JL
Vous avez raison j'ai demandé un exemple et vous l'avez donné.
Mais que je sache Giordano Bruno a été membre , il était Dominicain. donc
c'est une histoire interne à l'église que nous évoquons.
J'ai fait partie d'un club d'aquariophilie, si le président de ce club avait
décidé de m'occire, cela aurait été une affaire interne à l'aquariophilie?

Il n'ya a pas à tortiller du cul pour chier droit, Giordano Bruno a été
condamné et brûlé vif au campo dei fiori par votre secte criminelle.

Changement de crosspost et de FU2
JL
2004-10-01 23:15:26 UTC
Permalink
je vous ai répondu avec courtoisie, je continue à le faire
je crois cependant que quelqu'un vous as fait remarquer qu'il fallait
recituer les affaires dans leur contexte.
Le pape et les dirigeants du vatican sont aujourd'hui moins terrible que
beaucoup de chefs d'état actuels dont on nous parle tous les jours mais pour
oser les accusés il faut être courageux.
Il est plus facile de faire un procés à ceux qui ne sont plus là pour se
défendre...
je repose ma question que connaissez vous du procès de ce dominicain.
esmeralda
2004-10-02 08:19:00 UTC
Permalink
Post by JL
je vous ai répondu avec courtoisie, je continue à le faire
je crois cependant que quelqu'un vous as fait remarquer qu'il fallait
recituer les affaires dans leur contexte.
Dans quel contexte est-il légitime de mettre à mort quelqu'un en raison de
ses divergences avec une théologie intangible ?
Il me semble que c'est, dans ce cas, dans le contexte de l'Eglise
catholique.
Post by JL
Le pape et les dirigeants du vatican sont aujourd'hui moins terrible que
beaucoup de chefs d'état actuels dont on nous parle tous les jours mais
pour oser les accusés il faut être courageux.
Vous pourrez noter que beaucoup d'entre eux sont des fanatiques religieux,
je ne pense pas avoir la réputation d'être tendre avec G.W. Bush.
Post by JL
Il est plus facile de faire un procés à ceux qui ne sont plus là pour se
défendre...
En effet ! Le cardinal Bellarmin qui a instruit le procès de Giordano Bruno
a subit un procès en canonisation, il est depuis 1930 Saint Robert
Bellarmin pour les catholiques. En 1931, il a été promu docteur de
l'Eglise.
C'est à cette époque que Pie XI a demandé que soit enlevée la statue de
Giordano Bruno au campo dei fiori.
Post by JL
je repose ma question que connaissez vous du procès de ce dominicain.
Je n'ai pas de révélations particulières à faire à ce sujet, vous pourrez
retrouver l'essentiel de ce que j'en sais ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
roger gonnet
2004-10-02 08:07:31 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Post by JL
je vous ai répondu avec courtoisie, je continue à le faire
je crois cependant que quelqu'un vous as fait remarquer qu'il fallait
recituer les affaires dans leur contexte.
Dans quel contexte est-il légitime de mettre à mort quelqu'un en raison de
ses divergences avec une théologie intangible ?
Dans quel contexte un gourou escroc se permet-il de mettre à mal ceux qui
critiquent son escroquerie en se servant, pour ce faire, de l'argent
escroqué à ses propres victimes,?

Cet argent est donc détourné du but soi-disant spiritualiste de la secte
fondée par ce gourou, afin d'utiliser les tribunaux (auxquels ce gourou est
opposé quand ça l'arrange!) pour faire taire les gens qui ne sont pas en
accord avec ses escroqueries ni avec sa pseudo-théologie de soi-disant
"amour de son prochain"?

Car si la chrétienté a été, est risque de redevenir (la faute aux sectaires
Bush and c°) la secte sanglante la pire de l'histoire humaine, il n'y a
aucune raison de tolérer que d'autres sectes plus confidentielles mais plus
totalitaires encore viennent nous prècher leurs paroles empoisonnées sans
réagir.

r
esmeralda
2004-10-02 11:47:14 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Post by esmeralda
Dans quel contexte est-il légitime de mettre à mort quelqu'un en raison
de ses divergences avec une théologie intangible ?
Dans quel contexte un gourou escroc se permet-il de mettre à mal ceux qui
critiquent son escroquerie en se servant, pour ce faire, de l'argent
escroqué à ses propres victimes,?
C'est bien, Roger, mais pour vous échapper un peu plus de la scientologie,
pensez qu'il est l'heure de faire la sieste, la petite pillule bleue pourra
vous faire rêver à de grasses prairies toujours vertes où vous pourrez
paître en paix.

FU2
Thom
2004-10-03 09:56:24 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Post by esmeralda
Post by JL
je vous ai répondu avec courtoisie, je continue à le faire
je crois cependant que quelqu'un vous as fait remarquer qu'il fallait
recituer les affaires dans leur contexte.
Dans quel contexte est-il légitime de mettre à mort quelqu'un en raison de
ses divergences avec une théologie intangible ?
Dans quel contexte un gourou escroc se permet-il de mettre à mal ceux qui
critiquent son escroquerie en se servant, pour ce faire, de l'argent
escroqué à ses propres victimes,?
Cet argent est donc détourné du but soi-disant spiritualiste de la secte
fondée par ce gourou, afin d'utiliser les tribunaux (auxquels ce gourou est
opposé quand ça l'arrange!) pour faire taire les gens qui ne sont pas en
accord avec ses escroqueries ni avec sa pseudo-théologie de soi-disant
"amour de son prochain"?
Car si la chrétienté a été, est risque de redevenir (la faute aux sectaires
Bush and c°) la secte sanglante la pire de l'histoire humaine, il n'y a
aucune raison de tolérer que d'autres sectes plus confidentielles mais plus
totalitaires encore viennent nous prècher leurs paroles empoisonnées sans
réagir.
r
comment ont pourrait qualifié une "secte" de plus totalitaire que
l'eglise catholique, quand la pluspart des sectes qui sont qualifié
comme tel, n'ont jamais tué personne, ni meme cherché a attenter a la
vie de qui que ce soit...
l'eglise catholique qui semble etre dedouanée ici, peut elle se targué
d'avoir epargné une seule vie dans son histoire?
a qui doit on les millions de noirs africains deporté en esclavage et
dont une quantité astronomique sont mort dans les cales des
bateaux?!...quel traitement etait reservé aux indigenes indiens quand
les troupes espagnoles debarquait en amerique du sud sous la
benediction de l'eglise?!...

quelle religion au monde peut elle etre pire, de ce point de vue,que
l'eglise catholique?!...

Je ne comprends pas (sauve une malhonneteté intellectuelle patente)
comment ont peut dire qu'un groupe minoritaire pourrait etre pire ou
plus totalitaire que l'eglise catholique en faisant le bilan
historique de tout ce que cette derniere a fait dans son
histoire!...et encore tout recemment en espagne sous la benediction du
faciste franco!.

thom
roger gonnet
2004-10-03 10:33:18 UTC
Permalink
Post by Thom
comment ont pourrait qualifié une "secte" de plus totalitaire que
l'eglise catholique, quand la pluspart des sectes qui sont qualifié
comme tel, n'ont jamais tué personne, ni meme cherché a attenter a la
vie de qui que ce soit...
l'eglise catholique qui semble etre dedouanée ici, peut elle se targué
d'avoir epargné une seule vie dans son histoire?
non, elle n'est pas dédouanée du passé, mais elle, elle a reconnu ses
crimes, pour lesquels son chef actuel s'est excusé. (je ne dis pas que ça
suffit, mais bon...

Je commencerai à considérer ton chef Veau-Rilhien comme un homme normal le
jour où il paiera ses dettes, ou il dira la vérité, et où il cessera
d'escroquer sexe ou argent ou travail à des victimes par ses mensonges, et
où il interrompra les procès à la noix qu'il intente ici et là quand on ose
dire la vérité sur ses magouilles.

A ton avis, est-ce que ton chef va devenir honnète un jour?

r
Enrico Riboni
2004-10-03 21:58:21 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Post by Thom
comment ont pourrait qualifié une "secte" de plus totalitaire que
l'eglise catholique, quand la pluspart des sectes qui sont qualifié
comme tel, n'ont jamais tué personne, ni meme cherché a attenter a la
vie de qui que ce soit...
l'eglise catholique qui semble etre dedouanée ici, peut elle se targué
d'avoir epargné une seule vie dans son histoire?
non, elle n'est pas dédouanée du passé, mais elle, elle a reconnu ses
crimes, pour lesquels son chef actuel s'est excusé. (je ne dis pas que ça
suffit, mais bon...
Il "reconnu ses crimes" dans tes rèves, Roger, SVP relis ce que le pape
a dit, il a demandé pardon à ceux qui ont souffert d'actes de PERSONNES
disant agir au nom de l'ECR, il n'a jamais reconnu un seul crime de
l'église ou demandé pardon pour des crimes de l'église. Il y a une
différence substantielle. C'est un peu comme si Hitler en '45 avait
demandé pardon "à ceux qui ont souffert par des actes de certains SS"
... c'est un peu facile.

il faut quand même pas oublier que si tu avais vécu à une époque où
l'ECR avait le pouvoir, tu ne serais jamais devenu un militant
anti-secte: l'inquistion t'aurait fait mourir dans l'une de ses prisons
pour "pénitents" où tu aurais passé env. 2 semaines à 4 ans max. (oui
c'était les temps habituels en ces lieux avant la mort). Peut-êtres
aurais-tu eu la chance d'être brulé vif ... dans tous les cas tu aurais
connu la torture: la corde, puis l'eau, l'étouffement avec un tourchon
mouillé enfoncé dans la gorge, puis le feu ... la plante des pieds
rotie, c'est dur, surtout quand le supplice de la corde a brisé tes
jambes quelques heures avant. C'était le sort que l'ECR réservait à ceui
adhéraient à une secte, même si ils en sortaient et se repentaient
ensuite. Roger, tu devrais être un peu plus sélectif dans le choix de
tes alliés - oui je te l'ai déjà dit, mais "repetita juvant" qu'on dit.


Enrico
www.christianisme.ch
roger gonnet
2004-10-04 12:02:36 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Post by Thom
comment ont pourrait qualifié une "secte" de plus totalitaire que
l'eglise catholique, quand la pluspart des sectes qui sont qualifié
comme tel, n'ont jamais tué personne, ni meme cherché a attenter a la
vie de qui que ce soit...
l'eglise catholique qui semble etre dedouanée ici, peut elle se targué
d'avoir epargné une seule vie dans son histoire?
non, elle n'est pas dédouanée du passé, mais elle, elle a reconnu ses
crimes, pour lesquels son chef actuel s'est excusé. (je ne dis pas que ça
suffit, mais bon...
Il "reconnu ses crimes" dans tes rèves, Roger, SVP relis ce que le pape a
dit, il a demandé pardon à ceux qui ont souffert d'actes de PERSONNES
disant agir au nom de l'ECR, il n'a jamais reconnu un seul crime de
l'église ou demandé pardon pour des crimes de l'église. Il y a une
différence substantielle. C'est un peu comme si Hitler en '45 avait
demandé pardon "à ceux qui ont souffert par des actes de certains SS" ...
c'est un peu facile.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai entendu.

r
Enrico Riboni
2004-10-04 15:39:37 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Post by roger gonnet
non, elle n'est pas dédouanée du passé, mais elle, elle a reconnu ses
crimes, pour lesquels son chef actuel s'est excusé. (je ne dis pas que ça
suffit, mais bon...
Il "reconnu ses crimes" dans tes rèves, Roger, SVP relis ce que le pape a
dit, il a demandé pardon à ceux qui ont souffert d'actes de PERSONNES
disant agir au nom de l'ECR, il n'a jamais reconnu un seul crime de
l'église ou demandé pardon pour des crimes de l'église. Il y a une
différence substantielle. C'est un peu comme si Hitler en '45 avait
demandé pardon "à ceux qui ont souffert par des actes de certains SS" ...
c'est un peu facile.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai entendu.
Est-ce possiple que tu ais mal entendu ? Cherche "le pape demande pardon
pour des crimes commis au nom de l'église", tu trouve des tonnes
d'articles. Cherche "le pape reconnaît les crimes commis par l'église
catholique et s'en excuse", tu ne trouveras que ton propre Post auxquel
je répondais.

Désolé.

Enrico
www.christianisme.ch
esmeralda
2004-10-04 19:46:28 UTC
Permalink
Post by Enrico Riboni
Est-ce possiple que tu ais mal entendu ? Cherche "le pape demande pardon
pour des crimes commis au nom de l'église", tu trouve des tonnes
d'articles. Cherche "le pape reconnaît les crimes commis par l'église
catholique et s'en excuse", tu ne trouveras que ton propre Post auxquel
je répondais.
Le pape n'a pas à s'excuser pour des crimes qu'il n'a pas commis, en tant
que représentant de l'Eglise catholique, il doit *reconnaître* les crimes
commis par celle-ci. Il semble que ses repentances ressemblent surtout à
des absolutions.

Pour les crimes que le pape a commis (un exemple parmis d'autres : le
soutiens à la dictature sanguinaire de Augusto Pinochet) un pape du futur
fera une repentance à sa place, celui présentement en place ne semble pas
près à demander des excuses pour ses actes.

L'Eglise catholique fait facilement de timides repentances concernant des
faits passés tout en continuant son activité criminelle.

Pour avoir une impression que peut donner l'hypocrisie et le négationisme
pontifical :
http://www.sefarad.org/publication/lm/031/macina.html
Enrico Riboni
2004-10-04 21:05:25 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Pour avoir une impression que peut donner l'hypocrisie et le négationisme
http://www.sefarad.org/publication/lm/031/macina.html
Un très beau lien en effet.

Enrico
www.christianisme.ch
esmeralda
2004-10-05 11:34:00 UTC
Permalink
Post by Enrico Riboni
Post by esmeralda
Pour avoir une impression que peut donner l'hypocrisie et le négationisme
http://www.sefarad.org/publication/lm/031/macina.html
Un très beau lien en effet.
Et Menahem Macina ne peut être considéré comme un gauchiste athée, il est
plutôt un peu de droite.
Enfin, pour être gentil ...
roger gonnet
2004-10-05 07:11:22 UTC
Permalink
Post by Enrico Riboni
Post by roger gonnet
Ce n'est pas du tout ce que j'ai entendu.
Est-ce possiple que tu ais mal entendu ? Cherche "le pape demande pardon
pour des crimes commis au nom de l'église", tu trouve des tonnes
d'articles. Cherche "le pape reconnaît les crimes commis par l'église
catholique et s'en excuse", tu ne trouveras que ton propre Post auxquel je
répondais.
d'accord, tu joues sur le smots. Moi, je comprends que des crimes commis au
nom de léglise ou par l'église, c'est kif kif. Oserais-tu dire que je
comprendrais mal si la phrase disait "Hitler demande pardon pour les crimes
commis au nom du nazisme"?

r
Enrico Riboni
2004-10-05 08:17:03 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Post by Enrico Riboni
Post by roger gonnet
Ce n'est pas du tout ce que j'ai entendu.
Est-ce possiple que tu ais mal entendu ? Cherche "le pape demande pardon
pour des crimes commis au nom de l'église", tu trouve des tonnes
d'articles. Cherche "le pape reconnaît les crimes commis par l'église
catholique et s'en excuse", tu ne trouveras que ton propre Post auxquel je
répondais.
d'accord, tu joues sur le smots. Moi, je comprends que des crimes commis au
nom de léglise ou par l'église, c'est kif kif. Oserais-tu dire que je
comprendrais mal si la phrase disait "Hitler demande pardon pour les crimes
commis au nom du nazisme"?
Ah non, celui qui joue sur les mots, c'est le vieux en robe avec un
chapeau long ! Pour les cathos c'est clair, on ne peut plus critiquer
l'église pour ses crimes, puisque le papy trembreur a "demandé pardon"
(et se l'est accordé semble-t-il), et pas dire non plus que l'église ca
commis des crimes, c'est pas elle qui a commis des crimes, ce sont des
gens agissant "en son nom". regarde bien ce que dis le terrible papy au
chapeau long, tu verras qu'il n'est JAMAIS question que l'église ait
commis un quelconque crime.

Enrico
www.christianisme.ch
xyz
2004-10-05 08:20:49 UTC
Permalink
Post by Enrico Riboni
il n'est JAMAIS question que l'église ait
commis un quelconque crime.
Et c'est parfaitement exact ! ... dans la forme.
Mais pour en comprendre le fond, il faudrait
commencer par pouvoir comprendre ce qu'EST l'Eglise.
Et c'est là - bien evidemment - que pour les anti-Catholiques
le bât blesse au point que le sens n'en saurait être même
un instant entrevu que par Miracle.

xyz
xyz
2004-10-05 08:22:42 UTC
Permalink
Post by xyz
Post by Enrico Riboni
il n'est JAMAIS question que l'église ait
commis un quelconque crime.
Et c'est parfaitement exact ! ... dans la forme.
ERRATUM : et dans le fond evidemment !!!
Post by xyz
Mais pour en comprendre le fond, il faudrait
commencer par pouvoir comprendre ce qu'EST l'Eglise.
Et c'est là - bien evidemment - que pour les anti-Catholiques
le bât blesse au point que le sens n'en saurait être même
un instant entrevu que par Miracle.
xyz
esmeralda
2004-10-05 17:44:15 UTC
Permalink
Post by xyz
Post by Enrico Riboni
il n'est JAMAIS question que l'église ait
commis un quelconque crime.
Et c'est parfaitement exact ! ... dans la forme.
Dans la forme, elle a brûlé des gens !
Post by xyz
Mais pour en comprendre le fond,
Dans le fond,sa théologie est au ras des paquerettes.

Votre secte criminelle est nulle à chier :
Goret Neuneu
2004-10-05 18:24:57 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Dans le fond,sa théologie est au ras des paquerettes.
Eh bien, chiez donc ! Cela vous videra peut-être le crâne ?

Mais allez faire cela ailleurs.

Suivi adapté.
--
G2N
C'est votre déménagement de Rennes à Berlin qui vous aigrit ? Z'avez le
mal du pays ?
xyz
2004-10-05 19:02:02 UTC
Permalink
Les sectes, ça ne m'interesse pas.
Merci donc de conserver le fu2 qui convient.

xyz
esmeralda
2004-10-05 21:20:18 UTC
Permalink
Post by xyz
Les sectes, ça ne m'interesse pas.
Je vous croyais catholique et, qui plus est, marchant dans l'arnaque
mariolâtre de San Damiano.
Nestor le pingouin pour la France
2004-10-05 21:38:21 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Post by xyz
Les sectes, ça ne m'interesse pas.
Je vous croyais catholique
Ben justement, c'est nous qui faisons la liste.

Exemple au hasard :

« Aussi, tous les décrets portés par les Pontifes romains, Nos
prédécesseurs, en vue de paralyser les efforts et les tentatives de la
secte maçonnique, toutes les sentences prononcées par eux pour détourner
les hommes de s'affilier à cette secte ou pour les déterminer à en
sortir, Nous entendons les ratifier à nouveau, tant en général qu'en
particulier » (Léon XIII)
--
Votez NON !
X.Martin-Dupont
2004-10-03 11:26:15 UTC
Permalink
Post by Thom
Post by roger gonnet
Post by esmeralda
Post by JL
je vous ai répondu avec courtoisie, je continue à le faire
je crois cependant que quelqu'un vous as fait remarquer qu'il fallait
recituer les affaires dans leur contexte.
Dans quel contexte est-il légitime de mettre à mort quelqu'un en raison de
ses divergences avec une théologie intangible ?
Dans quel contexte un gourou escroc se permet-il de mettre à mal ceux qui
critiquent son escroquerie en se servant, pour ce faire, de l'argent
escroqué à ses propres victimes,?
Cet argent est donc détourné du but soi-disant spiritualiste de la secte
fondée par ce gourou, afin d'utiliser les tribunaux (auxquels ce gourou est
opposé quand ça l'arrange!) pour faire taire les gens qui ne sont pas en
accord avec ses escroqueries ni avec sa pseudo-théologie de soi-disant
"amour de son prochain"?
Car si la chrétienté a été, est risque de redevenir (la faute aux sectaires
Bush and c°) la secte sanglante la pire de l'histoire humaine, il n'y a
aucune raison de tolérer que d'autres sectes plus confidentielles mais plus
totalitaires encore viennent nous prècher leurs paroles empoisonnées sans
réagir.
r
comment ont pourrait qualifié une "secte" de plus totalitaire que
l'eglise catholique, quand la pluspart des sectes qui sont qualifié
comme tel, n'ont jamais tué personne, ni meme cherché a attenter a la
vie de qui que ce soit...
C'est que votre raisonnement se base sur un anachronisme historique,
l'église de l'inquisition n'est plus l'église du XX eme siècle. Depuis
la fin de le seconde guerre mondiale on peut dire que l'église a
rompus définitivement avec ses vieux démon même si cette évolution
s'était déjà engagée avant cette date.
Post by Thom
l'eglise catholique qui semble etre dedouanée ici, peut elle se targué
d'avoir epargné une seule vie dans son histoire?
Oui dans la mesure où vous n'instruisiez le procès de l'ECR qu'à
charge et lui imputez meê des crimes qui ne sont pas les siens comme
par exemple la politique de qausi génocide mené par les colons anglais
et la couronne d'Angleterre en australie au XIX eme siecle et au début
du XX eme siecle
Post by Thom
a qui doit on les millions de noirs africains deporté en esclavage et
dont une quantité astronomique sont mort dans les cales des
bateaux?!...
A des négriers - dont nombre de commerçant de la région de Bordeaux -
qu'ils aient été catholiques ne signifie pas que c'est l'église qui
est à l'origine du système de commerce triangulaire qui est à la base
de la traite. L'église n'a pas condamné l'esclavagisme au XVI e et au
XVII sans doute, mais c'est que les systèmes politiques en place en
faisait la promotion. D'autre part d'autre nations y compris
protestante mais aussi les musulmans ont participé à ce commerce.

Il faudrait que vous compreniez que l'église n' a jamais eu une
vocation révolutionnaire ... Enfin la prise de conscience
abolitionniste on la doit en grande partie à des mouvance protestante
que nous qualifieront aujourd'hui de fondamentaliste amis ça aussi ça
semble vous échapper.
Post by Thom
quel traitement etait reservé aux indigenes indiens quand
les troupes espagnoles debarquait en amerique du sud sous la
benediction de l'eglise?!...
Ce qui ne veut pas dire gfrand chose, les jésuites par exemple ont
essayé de protéger les indigènes des exactions des colons - dont
l'esclavagisme - c'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils ne voyaient
pas de problèmes majeurs avec la traite, il y voyait une alternative à
l'extermination de leur ouailles qu'ils voyaient comme les derniers
habitants de l'Eden.
Post by Thom
quelle religion au monde peut elle etre pire, de ce point de vue,que
l'eglise catholique?!...
Je ne comprends pas (sauve une malhonneteté intellectuelle patente)
comment ont peut dire qu'un groupe minoritaire pourrait etre pire ou
plus totalitaire que l'eglise catholique en faisant le bilan
historique de tout ce que cette derniere a fait dans son
histoire!...et encore tout recemment en espagne sous la benediction du
faciste franco!.
l e totalitarisme est une question structurelle, c'est la structure et
l'organisation de votre groupe qui le rend tel. Votre groupuscule n'a
encore et c'est hereux exterminer personne parce qu'il n'a pas les
moyens de ses ambitions. Pour l'instant on est dans le domaine de
"l'utopie aimable" mais seriez vous au pouvoir et mettriez vous en
pratique vos théorie eugénistes et la géniocratie que l'on aboutirait
inévitablement à un carnage.
--
***@zelohim.org
http://www.zelohim.org
le 03/10/2004 13:05:41
Enrico Riboni
2004-10-03 21:49:35 UTC
Permalink
Post by X.Martin-Dupont
Post by Thom
comment ont pourrait qualifié une "secte" de plus totalitaire que
l'eglise catholique, quand la pluspart des sectes qui sont qualifié
comme tel, n'ont jamais tué personne, ni meme cherché a attenter a la
vie de qui que ce soit...
C'est que votre raisonnement se base sur un anachronisme historique,
l'église de l'inquisition n'est plus l'église du XX eme siècle. Depuis
la fin de le seconde guerre mondiale on peut dire que l'église a
rompus définitivement avec ses vieux démon même si cette évolution
s'était déjà engagée avant cette date.
Il n'y a que toi et Gonnet qui croyez que l'église a rompu avec
l'inquisition. L'inquistion existe toujours, elle sa Homepage sur
vatican.va, et si elle ne torture plus ce n'est pas par choix, c'est
parce que l'armée italienne a fermé ses prisons en 1871. Elle torturait
en 1871, et c'est bien au 20è siècle qu'elle a béatifié l'inquisiteur
qui avait condamné G Bruno. Il eest évident que si l'Italie laissait
p.ex. à nouveau à l'église son état, un vrix état, où il y ait de la
place pour des prisons avec salles de torture, il ne faudrait pas très
longtemps pour que les pratiques d'avant 1871 ne reprennent secrètement.

Enrico
www.christianisme.ch
X.Martin-Dupont
2004-10-03 22:22:46 UTC
Permalink
Post by Enrico Riboni
Post by X.Martin-Dupont
Post by Thom
comment ont pourrait qualifié une "secte" de plus totalitaire que
l'eglise catholique, quand la pluspart des sectes qui sont qualifié
comme tel, n'ont jamais tué personne, ni meme cherché a attenter a la
vie de qui que ce soit...
C'est que votre raisonnement se base sur un anachronisme historique,
l'église de l'inquisition n'est plus l'église du XX eme siècle. Depuis
la fin de le seconde guerre mondiale on peut dire que l'église a
rompus définitivement avec ses vieux démon même si cette évolution
s'était déjà engagée avant cette date.
Il n'y a que toi et Gonnet qui croyez que l'église a rompu avec
l'inquisition. L'inquistion existe toujours, elle sa Homepage sur
vatican.va, et si elle ne torture plus ce n'est pas par choix, c'est
parce que l'armée italienne a fermé ses prisons en 1871. Elle torturait
en 1871, et c'est bien au 20è siècle qu'elle a béatifié l'inquisiteur
qui avait condamné G Bruno. Il eest évident que si l'Italie laissait
p.ex. à nouveau à l'église son état, un vrix état, où il y ait de la
place pour des prisons avec salles de torture, il ne faudrait pas très
longtemps pour que les pratiques d'avant 1871 ne reprennent secrètement.
Quand on se pique d'histoire encore faut-il la connaître allez donc
consulter le bousqin de Léa un classique en trois tomes, à la fin du
XVIII e me siecle l'inquisition est totalement moribonde en tant
qu'Institution elle a très largement perdu son pouvoir.

Voyons voyons donc en 1871, l'inquisition torturait à tour de bras en
Italie. Très bien je suppose que vous devez pouvoir soutenir cette
affirmation sur la base de sources historiques fiables ? Quand je
parle d'histoire je ne fais évidement pas référence aux pamphlets dont
vous vous abreuvez...

Pour mémoire pendant la chasse au sorcière ce n'est pas l'inquisition
qui a fait des victimes mais des tribunaux civils, les inquisiteurs
espagnols ne croyaient même pass aux sorcières - il avait déjà trop
affaire avec les "nuevos christianos" maranes mauresques tandis que
le représentant du roi de France dans le pays basque allumait bûcher
sur bûcher. Mais que les tribunaux civil ait agît en dehors de la
sphère d'influence des tribunaux ecclésiastiques jusqu'à les
supplanter ça vous échappe

Mais bon Riboni vous avez au moins un point commun avec les raëlien
c'est un anti catholicisme maladif qui vous fait dire conneries sur
conneries.

Pour la petite histoire la chasse au sorcière trouve ses origine en
suisse :) mais je suppose que vous n'êtes même pas au courant.
--
***@zelohim.org
http://www.zelohim.org
le 03/10/2004 23:47:25
roger gonnet
2004-10-04 12:03:32 UTC
Permalink
Post by Enrico Riboni
Post by X.Martin-Dupont
Post by Thom
comment ont pourrait qualifié une "secte" de plus totalitaire que
l'eglise catholique, quand la pluspart des sectes qui sont qualifié
comme tel, n'ont jamais tué personne, ni meme cherché a attenter a la
vie de qui que ce soit...
C'est que votre raisonnement se base sur un anachronisme historique,
l'église de l'inquisition n'est plus l'église du XX eme siècle. Depuis
la fin de le seconde guerre mondiale on peut dire que l'église a
rompus définitivement avec ses vieux démon même si cette évolution
s'était déjà engagée avant cette date.
Il n'y a que toi et Gonnet qui croyez que l'église a rompu avec
l'inquisition. L'inquistion existe toujours, elle sa Homepage sur
vatican.va, et si elle ne torture plus ce n'est pas par choix, c'est parce
que l'armée italienne a fermé ses prisons en 1871. Elle torturait en 1871,
et c'est bien au 20è siècle qu'elle a béatifié l'inquisiteur qui avait
condamné G Bruno. Il eest évident que si l'Italie laissait p.ex. à nouveau
à l'église son état, un vrix état, où il y ait de la place pour des
prisons avec salles de torture, il ne faudrait pas très longtemps pour que
les pratiques d'avant 1871 ne reprennent secrètement.
Si, il faudrait très longtemps: on ne revient pas facilement enarrière quand
les gens sont à peu près satisfaits de leur sort.

r
Post by Enrico Riboni
Enrico
www.christianisme.ch
Enrico Riboni
2004-10-02 08:16:03 UTC
Permalink
Post by esmeralda
En effet ! Le cardinal Bellarmin qui a instruit le procès de Giordano Bruno
a subit un procès en canonisation, il est depuis 1930 Saint Robert
Bellarmin pour les catholiques. En 1931, il a été promu docteur de
l'Eglise.
C'est à cette époque que Pie XI a demandé que soit enlevée la statue de
Giordano Bruno au campo dei fiori.
Et elle l'a redemandé plusieurs fois discrètement au gouv. italien ces
dernières années.

Enrico
www.christianisme.ch
LR
2004-10-02 08:03:47 UTC
Permalink
"JL"
Post by JL
je repose ma question que connaissez vous du procès de ce dominicain.
Et bien, vous qui prétendez connaitre les minutes du procès, énoncez-nous
les raisons qui vous poussent à approuver le fait que Giordano Bruno ait été
brûlé vif.
D'Iberville
2004-09-30 10:35:33 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Post by D'Iberville
Post by esmeralda
Préciser quoi ? Giordano Bruno a été brûlé sur un bûcher, la langue clouée
sur une planchette de bois, Piazza dei fiori, Roma, de l'autre coté du
Tibre, à portée de flêche de la cité du Vatican, par la secte catholique.
Que voulez-vous de plus ?
Vous demandez de cesser de faire et de refaire un procès vieux de
plusieurs centaines d'années avec la mentalité du 21ème siècle ?
On m'a demandé un exemple, plaignez-vous ailleurs.
Quand au procès, ce n'est pas à moi de le refaire mais au Vatican.
Où est l'intérêt ? Tout comme vous, les dirigeants du Vatican
d'aujourd'hui ne vivent pas au, et n'ont pas la mentalité du 16ème
siècle...
--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
Roger Gillet
2004-10-02 17:59:30 UTC
Permalink
Post by D'Iberville
Où est l'intérêt ? Tout comme vous, les dirigeants du Vatican
d'aujourd'hui ne vivent pas au, et n'ont pas la mentalité du 16ème
siècle...
Et ils n'ont jamais prétendu incarner la démocratie et le bien rhaazut. Si.
--
-=-=-
Franquin doit se retourner dans sa tombe....

* TagZilla 0.052
esmeralda
2004-10-03 05:56:40 UTC
Permalink
Post by D'Iberville
Post by esmeralda
Quand au procès, ce n'est pas à moi de le refaire mais au Vatican.
Où est l'intérêt ? Tout comme vous, les dirigeants du Vatican
d'aujourd'hui ne vivent pas au, et n'ont pas la mentalité du 16ème
siècle...
La différence est surtout qu'ils n'ont plus le pouvoir de commettre les
atrocités.
JL
2004-10-03 10:38:58 UTC
Permalink
s'ils n'ont plus le pouvoir de les faire pourquoi continuer à les accablés
de mensonges, de haine stérile.....
Et quand ils avaient le pouvoir s'ils avaient fait le quart du tiers de la
moitié de ce que font certains états aujourd'hui que nous diriez vous.

Peut-être devriez vous garder votre passion pour ces états qui commttent en
toute impunité la torture, et autres atrocités bien plus violentes
aujourd'hui qu'à l'époque et avec des moyens bien plus sophistiqués

mais comme ces gens ont le pouvoir il est plus difficile d'avoir le courage,
et l'honnêteté de les dénnoncer et ceux là le font actuellement au moment où
j'écris ces lignes et au moment ou vous me répondrez.
D'Iberville
2004-10-03 12:19:57 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Post by D'Iberville
Post by esmeralda
Quand au procès, ce n'est pas à moi de le refaire mais au Vatican.
Où est l'intérêt ? Tout comme vous, les dirigeants du Vatican
d'aujourd'hui ne vivent pas au, et n'ont pas la mentalité du 16ème
siècle...
La différence est surtout qu'ils n'ont plus le pouvoir de commettre les
atrocités.
Le Pouvoir est toujours lié aux moeurs et aux conceptions du temps...`
--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
Wild Thing !
2004-09-28 21:14:40 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Post by ***@lom
Staline était athée
Difficile à croire de la part de l'ancien séminariste qu'il a été en son
temps.
Post by esmeralda
Post by ***@lom
le président chinois est athée
Je n'en sait rien.
Post by esmeralda
Post by ***@lom
celui de la corée du nord aussi
Peut être.

Ces dictateurs sont avant tout : des dictateurs. Ils ont surfé sur la
vague idéologique qui les a amené au pouvoir, non par conviction mais
par attrait du pouvoir, peu importe leurs croyances, elles n'ont aucune
importance. Jusqu'à preuve du contraire, les églises de l'ancien bloc de
l'est sont toujours debouts et certaines datent d'avant la révolution
d'octobre 1917. Quand aux Chinois, ils sont passés directement du
confucianisme au communisme... Qu'ils aient persécuté les religions
monothéistes semblait normale dans le traitement de faveur accordé aux
idéologies concurrentes (capitalisme, religions révélées...). Si le
collectivisme est une religion, ils ne peuvent pas être vraiment athées.
Post by esmeralda
Le dalaï-Lama est athée, mes voisins n'ont pas l'air excessivement croyants,
enfin pas du genre à faire des croisades en tout cas, ce sont des gens très
pacifiques avec lesquels j'échange même parfois des boutures d'azalés.
Tout pareil, je n'ai encore jamais tué personne et mes voisins se
portent bien.
;-)
Post by esmeralda
C'est quoi votre problème ? Le christianisme qui vous fait office de
religion s'est distingué au cours de son histoire comme un ensemble de
sectes perverse qui ont appuyé leur pouvoir par l'assassinat.
Disons qu'ils ont fermé les yeux sur les atrocités du bras séculier
perpétrées en leur nom... parfois en les bénissant même, mais jamais
en se salissant les mains... je caricature à peine.
Post by esmeralda
Post by ***@lom
Hitler était un laic (qui s'est servi de la religion) pour arriver à ces
fins
C'était un opportuniste, tous les bouc-émissaires étaient bon et tous
les alliés également. Ses idées religieuses avaient finalement peu
d'importance mais comme tout bon Allemand, il devait être un bon
Luthérien de base non ?
Post by esmeralda
Lisez les écrits de Hitler avant de raconter n'importe quoi, plus chrétien
que lui tu meurs.
Ben si, le pape voyons ! Vous perdez tout sens du commun !
:-)
Post by esmeralda
Vos sectes chrétiennes ne vivent que par la haine qu'elles ont de l'autre et
par la petitesse qui leur fait craindre pour leur part de marché.
Je connais beaucoup de chrétiens qui sont des gens très biens. Je
modérerai donc votre discours.
Post by esmeralda
Vous êtes petits et étriqués parce que cela fait 2000 ans que vous ne vous
êtes pas occupé de spiritualité, vos sectes minables se contentent de dire
de quelle manière on doit baiser, regardez sur le site du vatican, les
cardinaux ne pensent qu'à ça ! Putain, pour une religion, ça craint ! Et
encore ce ne serait rien s'il n'y avait pas ces allumés de born-again qui
disent être sauvés, ces sous-déchets de l'intelligence affirment être
sauvés - de quoi on se le demande, en tout cas pas de la connerie -
Vous dites ça parce que vous êtes en colère ! ;-) ... mais il y a du
vrai dans votre discours. Se sentir en mission pour le Seigneur, ça
permet de moins hésiter quand on fait des choses que la morale réprouve.
Les missions divines, ça désinhibe.
Post by esmeralda
Vous voulez vous faire de la thune ? C'est simple ! Vous aurez affaire à des
bible.
Vous le plongez dans Paul avant de le noyer dans la génèse, son compte sera
bon
Sauvez ***@lom !
(pour cela lisez le livre suivant : _En Suivant Les Dieux_
de Jacques Lacarrière).

Halt au X-post, FU2 fsr.
--
Webcrawler, beware the beast in black...
Wild Thing !
Sh@lom
2004-10-01 14:02:47 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Post by ***@lom
Staline était athée
le président chinois est athée
celui de la corée du nord aussi
Le dalaï-Lama est athée, mes voisins n'ont pas l'air excessivement
croyants, enfin pas du genre à faire des croisades en tout cas, ce
sont des gens très pacifiques avec lesquels j'échange même parfois
des boutures d'azalés.
C'est quoi votre problème ? Le christianisme qui vous fait office de
religion s'est distingué au cours de son histoire comme un ensemble de
sectes perverse qui ont appuyé leur pouvoir par l'assassinat.
c'est que vous avez ce don de mettre les fautes sur la faute de la religion
et de voir tous les athées comme des pacifiques et bien pensant alors que
c'est faux
Post by esmeralda
Post by ***@lom
Hitler était un laic (qui s'est servi de la religion) pour arriver à
ces fins
Lisez les écrits de Hitler avant de raconter n'importe quoi, plus
chrétien que lui tu meurs.
si Jésus nous demande d'aimer nos ennemis et de priez pour ceux qui nous
persécute, est-ce que hitler est toujours chrétien?
Post by esmeralda
Vos sectes chrétiennes ne vivent que par la haine qu'elles ont de
l'autre et par la petitesse qui leur fait craindre pour leur part de
marché.
si Jésus nous demande d'aimer nos ennemis et de priez pour ceux qui nous
persécute, est-ce que ceux qui cause la mort et la destruction au nom du
christianisme sont toujours chrétien?
facile de dire que l'on est chrétien... entre le dire et agir en chrétien la
différence est énorme
Post by esmeralda
Vous êtes petits et étriqués parce que cela fait 2000 ans que vous ne
vous êtes pas occupé de spiritualité, vos sectes minables se
contentent de dire de quelle manière on doit baiser, regardez sur le
site du vatican, les cardinaux ne pensent qu'à ça ! Putain, pour une
religion, ça craint ! Et encore ce ne serait rien s'il n'y avait pas
ces allumés de born-again qui disent être sauvés, ces sous-déchets de
l'intelligence affirment être sauvés - de quoi on se le demande, en
tout cas pas de la connerie -
que les catholiques assument ce qu'ils ont fait, ce n'est pas mes
affaires...
l'enseignement du Christ nous demande d'etres des hommes de paix et agir
avec douceur, de s'aimer les uns les autres comme soit meme et d'aimer nos
ennemis, alors ceux qui font le contraire ne sont chrétien que de nom... pas
plus
Post by esmeralda
Vous voulez vous faire de la thune ? C'est simple ! Vous aurez
pas ouvert une bible.
donc je peut tirer avantages monétaire d'évangiliser sur internet?
vous vivez dans un reve je croit et vos préjugés ne sont pas du tout fondé
car vous mélanger religion et les chrétiens..
Post by esmeralda
Vous le plongez dans Paul avant de le noyer dans la génèse, son
compte sera bon
ce que vous pouvez etres aveuglés par vos préjugés... vous qui n'avez
surement jamais lu ou seulement effleurer les écrits de Paul ... de plus
c'est par Paul que le salut est devenu accesible au paiens...
Majorelle
2004-10-01 17:32:07 UTC
Permalink
C'est marrant, jésus ne me demande rien à moi...
captain....+..Ì
2004-10-01 18:50:09 UTC
Permalink
Post by Majorelle
C'est marrant, jésus ne me demande rien à moi...
Difficile pour lui....faudrait d'abord que cet imbécile existe!
JL
2004-10-02 15:28:05 UTC
Permalink
Historiquement c'était un rabbin au minimum.il a existé;
quand a être un imbécile cela fait plus de 2000 ans que l'on parle de
lui.David l'avait annoncé....
je crains que pour nous demain nous soyons déjà oubliés mais on continuera
de parler de lui.
Alors parfois il est bon de réfléchir avant d'écrire.

Au fait dans ton intérêt pense à ceux que nous dit Pascal: Nous n'aurons pas
l'excuse d'avoir eu de mauvais Maîtres.
JL
2004-10-01 23:11:16 UTC
Permalink
Peut-être ne veux tu pas l'entendre.
JUSTINIANY
2004-10-31 19:06:41 UTC
Permalink
Post by esmeralda
Lisez les écrits de Hitler avant de raconter n'importe quoi, plus
chrétien que lui tu meurs.
Ha ha ha ha ha !!!!!!!!!

Effectivement ! Mort de rire !!!!!!!!

Ca devient de plus en plus poubelle ici !

Esmeralda
2004-09-25 09:09:25 UTC
Permalink
Post by abou_rick_al_muezin
quand on
encourage publiquement le nazislam a parachever l'oeuvre de mort de
Hitler en dépouillant les juifs de la terre que Dieu leur a donnée,
Vous pourriez me faire parenir en .jpg le titre de propriété que Dieu
leur a donné ?

kippour shalom.
riri
2004-09-25 09:06:26 UTC
Permalink
Post by Esmeralda
Post by abou_rick_al_muezin
quand on
encourage publiquement le nazislam a parachever l'oeuvre de mort de
Hitler en dépouillant les juifs de la terre que Dieu leur a donnée,
Vous pourriez me faire parenir en .jpg le titre de propriété que Dieu
leur a donné ?
kippour shalom.
C'est le peuple élu, faut attendre la prochaine élection ....
On est en pleine campagne pour les primaires, mais avec ces suffrages
censitaires on ne sait jamais, pour l'instant, au moyen orient, les
Islamistes sont en tête (!!) dans les sondages, mais les évangélistes en se
servant de leurs bons résultats en Amérique leur disputent l'électorat
local, tout peut changer, les outsiders cathos font campagne en Europe....

A mon avis ça va être serré comme résultat, très serré même, si comme je
l'espère les laïcs entrent en scène, pour l'instant ils tiennent la corde,
mais refusent de s'en servir.
abou_rick_al_muezin
2004-09-25 17:54:50 UTC
Permalink
Post by Esmeralda
Post by abou_rick_al_muezin
quand on
encourage publiquement le nazislam a parachever l'oeuvre de mort de
Hitler en dépouillant les juifs de la terre que Dieu leur a donnée,
Vous pourriez me faire parenir en .jpg le titre de propriété que Dieu
leur a donné ?
kippour shalom.
Quel shalom, ce bouddhiné ! ;-D



Genèse 35.9-15

9 Dieu apparut encore à Jacob, à son retour de Paddân-Aram, et il le bénit.
10 Dieu lui dit: "Ton nom est Jacob, mais on ne t'appellera plus Jacob, ton
nom sera Israël." Aussi l'appela-t-on Israël.
11 Dieu lui dit: "Je suis El Shaddaï. Sois fécond et multiplie. Une nation,
une assemblée de nations naîtra de toi et des rois sortiront de tes reins.
12 Le pays que j'ai donné à Abraham et à Isaac, je te le donne, et à ta
postérité après toi je donnerai ce pays."
13 Et Dieu remonta d'auprès de lui.
14 Jacob dressa une stèle à l'endroit où il lui avait parlé, une stèle de
pierre, sur laquelle il fit une libation et versa de l'huile.
15 Et Jacob donna le nom de Béthel au lieu où Dieu lui avait parlé.




Nombres 27.12

12 Yahvé dit à Moïse: Monte sur cette montagne de la chaîne des Abarim, et
regarde le pays que j'ai donné aux Israélites.




Nombres 33.50-56

50 Yahvé parla à Moïse, dans les Steppes de Moab, près du Jourdain vers
Jéricho. Il dit:
51 "Parle aux Israélites; tu leur diras: Quand vous aurez passé le Jourdain
vers le pays de Canaan,
52 vous chasserez devant vous tous les habitants du pays. Vous détruirez
leurs images peintes, vous détruirez toutes leurs statues de métal fondu et
vous saccagerez tous leurs hauts lieux.
53 Vous posséderez ce pays et vous y demeurerez, car je vous ai donné ce
pays pour domaine.
54 Vous le partagerez au sort entre vos clans. A celui qui est nombreux vous
ferez une plus grande part d'héritage, à celui qui est moins nombreux vous
ferez une plus petite part d'héritage. Là où le sort tombera pour chacun, là
sera son domaine. Vous ferez le partage dans vos tribus.
55 Mais si vous ne chassez pas devant vous les habitants du pays, ceux
d'entre
eux que vous aurez laissés deviendront des épines dans vos yeux et des
chardons dans vos flancs, ils vous presseront dans le pays que vous
habiterez
56 et je vous traiterai comme j'avais pensé les traiter."




Nombres 34.1-29

1 Yahvé parla à Moïse et dit:
2 "Ordonne ceci aux Israélites, tu leur diras: Quand vous entrerez dans le
pays (de Canaan), voici le pays qui deviendra votre héritage. C'est le pays
de Canaan selon ses frontières.
3 La région méridionale de votre domaine s'étendra à partir du désert de
Çîn, qui confine à Édom. Votre frontière méridionale commencera du côté de
l'orient
à l'extrémité de la mer Salée.
4 Puis elle obliquera au sud, vers la montée des Scorpions, passera par Çîn
et aboutira au midi à Cadès-Barné. Puis elle ira vers Haçar- Addar et
passera par Açmôn.
5 D'Açmôn, la frontière obliquera ensuite vers le Torrent d'Égypte et
aboutira à la Mer.
6 Vous aurez pour frontière maritime la Grande Mer; cette limite vous
servira de frontière à l'occident.
7 Et voici votre frontière septentrionale. Vous tracerez une ligne depuis la
Grande Mer jusqu'à Hor-la- Montagne,
8 puis de Hor-la-Montagne vous tracerez une ligne jusqu'à l'Entrée de Hamat,
et la frontière aboutira à Çedad.
9 Elle ira vers Ziphrôn et aboutira à Haçar-Énân. Telle sera votre frontière
septentrionale.
10 Puis vous tracerez votre frontière orientale de Haçar-Énân à Shepham.
11 La frontière descendra de Shepham vers Harbel, à l'orient de Ayîn.
Descendant encore elle touchera la rive orientale de la mer de Kinnérèt.
12 La frontière suivra alors le Jourdain pour aboutir à la mer Salée. Tel
sera votre pays avec les frontières qui en font le tour."
13 Moïse ordonna alors ceci aux Israélites: "Voici le pays que vous vous
partagerez par le sort, et que Yahvé a prescrit de donner aux neuf tribus et
à la demi-tribu.
14 Car la tribu des fils de Ruben avec ses familles et la tribu des fils de
Gad avec ses familles ont déjà reçu leur héritage; la demi-tribu de Manassé
a aussi reçu son héritage.
15 Ces deux tribus et la demi-tribu ont reçu leur héritage au-delà du
Jourdain de Jéricho, à l'orient, au levant." princes préposés au partage.
16 Yahvé parla à Moïse et dit:
17 "Voici les noms des hommes qui vous partageront le pays: Éléazar le
prêtre et Josué fils de Nûn,
18 et pour chaque tribu vous prendrez un prince pour le partage du pays.
19 Voici les noms de ces hommes: Pour la tribu de Juda, Caleb, fils de
Yephunné;
20 pour la tribu des fils de Siméon, Shemuel, fils d'Ammihud;
21 pour la tribu de Benjamin, Élidad, fils de Kislôn;
22 pour la tribu des fils de Dan, le prince Buqqi, fils de Yogli;
23 pour les fils de Joseph, pour la tribu des fils de Manassé, le prince
Hanniel, fils d'Éphod;
24 et pour la tribu des fils d'Éphraïm, le prince Qemuel, fils de Shiphtân;
25 pour la tribu de Zabulon, le prince Éliçaphân, fils de Parnak;
26 pour la tribu des fils d'Issachar, le prince Paltiel, fils d'Azzân;
27 pour la tribu des fils d'Asher, le prince Ahiud, fils de Shelomi;
28 pour la tribu des fils de Nephtali, le prince Pedahel, fils d'Ammihud."
29 Tels sont ceux à qui Yahvé ordonna d'assigner aux Israélites leur part
d'héritage
en terre de Canaan.




Deutéronome 1.1-8

1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël au-delà du Jourdain,
dans le désert, dans la Araba, en face de Suph, entre Parân et Tophel,
Labân, Haçérot et Di-Zahab. -
2 Il y a onze jours de marche depuis l'Horeb, par le chemin de la montagne
de Séïr, jusqu'à Cadès Barné. -
3 Ce fut la quarantième année, le premier jour du onzième mois, que Moïse
parla aux Israélites selon tout ce que Yahvé lui avait ordonné à leur sujet.
4 Il avait battu Sihôn, roi des Amorites qui résidait à Heshbôn, et Og, roi
du Bashân qui résidait à Ashtarot et à Édréï.
5 C'est au-delà du Jourdain, au pays de Moab, que Moïse se décida à graver
cette Loi. Il dit: à l'Horeb.
6 Yahvé notre Dieu nous a parlé à l'Horeb: "Vous avez assez séjourné dans
cette montagne.
7 Allez- vous-en, partez, et allez à la montagne des Amorites, chez tous
ceux qui habitent la Araba, la Montagne, le Bas- Pays, le Négeb et le bord
de la mer, allez en terre de Canaan et au Liban jusqu'au grand fleuve,
l'Euphrate.
8 Voici le pays que je vous ai donné; allez donc prendre possession du pays
que Yahvé a promis par serment à vos pères, Abraham, Isaac et Jacob, et à
leur postérité après eux."




Deutéronome 3.1-20

1 Nous prîmes alors le chemin du Bashân et nous y montâmes. Og, roi du
Bashân, marcha à notre rencontre, lui et tout son peuple, pour nous
combattre à Édréï.
2 Yahvé me dit: "Ne le crains pas, car je l'ai livré en ton pouvoir, lui,
tout son peuple et son pays. Tu le traiteras comme tu as traité Sihôn, le
roi amorite, qui habite à Heshbôn."
3 Yahvé notre Dieu livra aussi en notre pouvoir Og, roi du Bashân, et tout
son peuple. Nous le battîmes si bien que pas un n'en réchappa.
4 Puis en ce temps nous nous emparâmes de toutes ses villes; il n'y eut cité
que nous ne leur ayons prise: soixante villes, toute la confédération
d'Argob,
royaume d'Og en Bashân,
5 toutes places fortes fermées de hautes murailles, munies de portes et de
barres; sans compter les villes des Perizzites, fort nombreuses.
6 Nous les dévouâmes par anathème, comme nous avions fait pour Sihôn, roi de
Heshbôn, dévouant à l'anathème toutes ces villes d'hommes mariés, les femmes
et les enfants;
7 mais tout le bétail et les dépouilles des villes furent notre butin.
8 Ainsi, en ce temps-là, avons-nous pris le pays aux deux rois amorites
d'au-delà
du Jourdain, depuis le torrent de l'Arnon jusqu'au mont Hermon
9 (les Sidoniens appellent l'Hermon Siryôn, les Amorites le nomment Senir):
10 toutes les villes du Haut-Plateau, tout le Galaad et tout le Bashân
jusqu'à
Salka et Édréï, capitales d'Og en Bashân.
11 (Or Og, roi du Bashân, était le dernier survivant des Rephaïm: son lit
est le lit de fer qu'on voit à Rabba des Ammonites, long de neuf coudées et
large de quatre, en coudées d'hommes.)
12 Nous avons alors pris possession de ce pays, à partir d'Aroër sur le
torrent de l'Arnon. Je donnai aux Rubénites et aux Gadites la moitié de la
montagne de Galaad, avec ses villes.
13 A la demi-tribu de Manassé, je donnai le reste de Galaad et tout le
Bashân, royaume d'Og. (Toute la confédération d'Argob, tout le Bashân, c'est
ce qu'on appelle le pays des Rephaïm.
14 Yaïr, fils de Manassé, s'était emparé de toute la confédération d'Argob
jusqu'aux frontières des Geshurites et des Maakatites, qu'il appela-ce
Bashân-de son nom "Douars de Yaïr" jusqu'à ce jour.)
15 A Makir, je donnai le Galaad.
16 Aux Rubénites et aux Gadites je donnai le Galaad jusqu'au torrent de
l'Arnon,
le milieu du torrent marquant la frontière, et jusqu'au Yabboq, le torrent
marquant la frontière des Ammonites.
17 La Araba et le Jourdain servaient de frontière, depuis Kinnérèt jusqu'à
la mer de la Araba (la mer Salée), au pied des pentes du Pisga à l'orient.
18 Je vous donnai alors cet ordre: "Yahvé votre Dieu vous a donné ce pays
pour domaine. Armés, vous passerez devant vos frères, les Israélites, tous
hommes de guerre;
19 seuls vos femmes, vos enfants et vos troupeaux (car je sais vos troupeaux
nombreux) resteront dans les villes que je vous ai données,
20 jusqu'à ce que Yahvé ait donné le repos à vos frères comme à vous-mêmes,
et qu'ils possèdent eux aussi les pays que Yahvé votre Dieu leur donne
au-delà du Jourdain; alors vous retournerez chacun dans les domaines que je
vous ai donnés."




Et beaucoup d'autres passages de la bible rapporte cette promesse. Je ne
m'étonne pas qu'un athée, bouddhiste de surcroît, n'accorde aucun crédit à
la promesse de Dieu faite au peuple hébreu. Par contre il est nettement plus
étonnant de constater la même mauvaise volonté chez un individu qui prétend
être le pape. A moins bien sûr qu'il ne soit pas ou plus le pape.

En parlant de Wojtyla, lui est-il arrivé d'embrasser quelques pieux livres
bouddhistes ? Ou hindouistes ? Shintoïstes ?...

abourick
abou_rick_al_muezin
2004-09-26 22:33:25 UTC
Permalink
Post by Esmeralda
Post by abou_rick_al_muezin
quand on
encourage publiquement le nazislam a parachever l'oeuvre de mort de
Hitler en dépouillant les juifs de la terre que Dieu leur a donnée,
Vous pourriez me faire parenir en .jpg le titre de propriété que Dieu
leur a donné ?
kippour shalom.
Genèse 35.9-15

9 Dieu apparut encore à Jacob, à son retour de Paddân-Aram, et il le bénit.
10 Dieu lui dit: "Ton nom est Jacob, mais on ne t'appellera plus Jacob, ton
nom sera Israël." Aussi l'appela-t-on Israël.
11 Dieu lui dit: "Je suis El Shaddaï. Sois fécond et multiplie. Une nation,
une assemblée de nations naîtra de toi et des rois sortiront de tes reins.
12 Le pays que j'ai donné à Abraham et à Isaac, je te le donne, et à ta
postérité après toi je donnerai ce pays."
13 Et Dieu remonta d'auprès de lui.
14 Jacob dressa une stèle à l'endroit où il lui avait parlé, une stèle de
pierre, sur laquelle il fit une libation et versa de l'huile.
15 Et Jacob donna le nom de Béthel au lieu où Dieu lui avait parlé.




Nombres 27.12

12 Yahvé dit à Moïse: Monte sur cette montagne de la chaîne des Abarim, et
regarde le pays que j'ai donné aux Israélites.




Nombres 33.50-56

50 Yahvé parla à Moïse, dans les Steppes de Moab, près du Jourdain vers
Jéricho. Il dit:
51 "Parle aux Israélites; tu leur diras: Quand vous aurez passé le Jourdain
vers le pays de Canaan,
52 vous chasserez devant vous tous les habitants du pays. Vous détruirez
leurs images peintes, vous détruirez toutes leurs statues de métal fondu et
vous saccagerez tous leurs hauts lieux.
53 Vous posséderez ce pays et vous y demeurerez, car je vous ai donné ce
pays pour domaine.
54 Vous le partagerez au sort entre vos clans. A celui qui est nombreux vous
ferez une plus grande part d'héritage, à celui qui est moins nombreux vous
ferez une plus petite part d'héritage. Là où le sort tombera pour chacun, là
sera son domaine. Vous ferez le partage dans vos tribus.
55 Mais si vous ne chassez pas devant vous les habitants du pays, ceux
d'entre
eux que vous aurez laissés deviendront des épines dans vos yeux et des
chardons dans vos flancs, ils vous presseront dans le pays que vous
habiterez
56 et je vous traiterai comme j'avais pensé les traiter."




Nombres 34.1-29

1 Yahvé parla à Moïse et dit:
2 "Ordonne ceci aux Israélites, tu leur diras: Quand vous entrerez dans le
pays (de Canaan), voici le pays qui deviendra votre héritage. C'est le pays
de Canaan selon ses frontières.
3 La région méridionale de votre domaine s'étendra à partir du désert de
Çîn, qui confine à Édom. Votre frontière méridionale commencera du côté de
l'orient
à l'extrémité de la mer Salée.
4 Puis elle obliquera au sud, vers la montée des Scorpions, passera par Çîn
et aboutira au midi à Cadès-Barné. Puis elle ira vers Haçar- Addar et
passera par Açmôn.
5 D'Açmôn, la frontière obliquera ensuite vers le Torrent d'Égypte et
aboutira à la Mer.
6 Vous aurez pour frontière maritime la Grande Mer; cette limite vous
servira de frontière à l'occident.
7 Et voici votre frontière septentrionale. Vous tracerez une ligne depuis la
Grande Mer jusqu'à Hor-la- Montagne,
8 puis de Hor-la-Montagne vous tracerez une ligne jusqu'à l'Entrée de Hamat,
et la frontière aboutira à Çedad.
9 Elle ira vers Ziphrôn et aboutira à Haçar-Énân. Telle sera votre frontière
septentrionale.
10 Puis vous tracerez votre frontière orientale de Haçar-Énân à Shepham.
11 La frontière descendra de Shepham vers Harbel, à l'orient de Ayîn.
Descendant encore elle touchera la rive orientale de la mer de Kinnérèt.
12 La frontière suivra alors le Jourdain pour aboutir à la mer Salée. Tel
sera votre pays avec les frontières qui en font le tour."
13 Moïse ordonna alors ceci aux Israélites: "Voici le pays que vous vous
partagerez par le sort, et que Yahvé a prescrit de donner aux neuf tribus et
à la demi-tribu.
14 Car la tribu des fils de Ruben avec ses familles et la tribu des fils de
Gad avec ses familles ont déjà reçu leur héritage; la demi-tribu de Manassé
a aussi reçu son héritage.
15 Ces deux tribus et la demi-tribu ont reçu leur héritage au-delà du
Jourdain de Jéricho, à l'orient, au levant." princes préposés au partage.
16 Yahvé parla à Moïse et dit:
17 "Voici les noms des hommes qui vous partageront le pays: Éléazar le
prêtre et Josué fils de Nûn,
18 et pour chaque tribu vous prendrez un prince pour le partage du pays.
19 Voici les noms de ces hommes: Pour la tribu de Juda, Caleb, fils de
Yephunné;
20 pour la tribu des fils de Siméon, Shemuel, fils d'Ammihud;
21 pour la tribu de Benjamin, Élidad, fils de Kislôn;
22 pour la tribu des fils de Dan, le prince Buqqi, fils de Yogli;
23 pour les fils de Joseph, pour la tribu des fils de Manassé, le prince
Hanniel, fils d'Éphod;
24 et pour la tribu des fils d'Éphraïm, le prince Qemuel, fils de Shiphtân;
25 pour la tribu de Zabulon, le prince Éliçaphân, fils de Parnak;
26 pour la tribu des fils d'Issachar, le prince Paltiel, fils d'Azzân;
27 pour la tribu des fils d'Asher, le prince Ahiud, fils de Shelomi;
28 pour la tribu des fils de Nephtali, le prince Pedahel, fils d'Ammihud."
29 Tels sont ceux à qui Yahvé ordonna d'assigner aux Israélites leur part
d'héritage
en terre de Canaan.




Deutéronome 1.1-8

1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël au-delà du Jourdain,
dans le désert, dans la Araba, en face de Suph, entre Parân et Tophel,
Labân, Haçérot et Di-Zahab. -
2 Il y a onze jours de marche depuis l'Horeb, par le chemin de la montagne
de Séïr, jusqu'à Cadès Barné. -
3 Ce fut la quarantième année, le premier jour du onzième mois, que Moïse
parla aux Israélites selon tout ce que Yahvé lui avait ordonné à leur sujet.
4 Il avait battu Sihôn, roi des Amorites qui résidait à Heshbôn, et Og, roi
du Bashân qui résidait à Ashtarot et à Édréï.
5 C'est au-delà du Jourdain, au pays de Moab, que Moïse se décida à graver
cette Loi. Il dit: à l'Horeb.
6 Yahvé notre Dieu nous a parlé à l'Horeb: "Vous avez assez séjourné dans
cette montagne.
7 Allez- vous-en, partez, et allez à la montagne des Amorites, chez tous
ceux qui habitent la Araba, la Montagne, le Bas- Pays, le Négeb et le bord
de la mer, allez en terre de Canaan et au Liban jusqu'au grand fleuve,
l'Euphrate.
8 Voici le pays que je vous ai donné; allez donc prendre possession du pays
que Yahvé a promis par serment à vos pères, Abraham, Isaac et Jacob, et à
leur postérité après eux."




Deutéronome 3.1-20

1 Nous prîmes alors le chemin du Bashân et nous y montâmes. Og, roi du
Bashân, marcha à notre rencontre, lui et tout son peuple, pour nous
combattre à Édréï.
2 Yahvé me dit: "Ne le crains pas, car je l'ai livré en ton pouvoir, lui,
tout son peuple et son pays. Tu le traiteras comme tu as traité Sihôn, le
roi amorite, qui habite à Heshbôn."
3 Yahvé notre Dieu livra aussi en notre pouvoir Og, roi du Bashân, et tout
son peuple. Nous le battîmes si bien que pas un n'en réchappa.
4 Puis en ce temps nous nous emparâmes de toutes ses villes; il n'y eut cité
que nous ne leur ayons prise: soixante villes, toute la confédération
d'Argob,
royaume d'Og en Bashân,
5 toutes places fortes fermées de hautes murailles, munies de portes et de
barres; sans compter les villes des Perizzites, fort nombreuses.
6 Nous les dévouâmes par anathème, comme nous avions fait pour Sihôn, roi de
Heshbôn, dévouant à l'anathème toutes ces villes d'hommes mariés, les femmes
et les enfants;
7 mais tout le bétail et les dépouilles des villes furent notre butin.
8 Ainsi, en ce temps-là, avons-nous pris le pays aux deux rois amorites
d'au-delà
du Jourdain, depuis le torrent de l'Arnon jusqu'au mont Hermon
9 (les Sidoniens appellent l'Hermon Siryôn, les Amorites le nomment Senir):
10 toutes les villes du Haut-Plateau, tout le Galaad et tout le Bashân
jusqu'à
Salka et Édréï, capitales d'Og en Bashân.
11 (Or Og, roi du Bashân, était le dernier survivant des Rephaïm: son lit
est le lit de fer qu'on voit à Rabba des Ammonites, long de neuf coudées et
large de quatre, en coudées d'hommes.)
12 Nous avons alors pris possession de ce pays, à partir d'Aroër sur le
torrent de l'Arnon. Je donnai aux Rubénites et aux Gadites la moitié de la
montagne de Galaad, avec ses villes.
13 A la demi-tribu de Manassé, je donnai le reste de Galaad et tout le
Bashân, royaume d'Og. (Toute la confédération d'Argob, tout le Bashân, c'est
ce qu'on appelle le pays des Rephaïm.
14 Yaïr, fils de Manassé, s'était emparé de toute la confédération d'Argob
jusqu'aux frontières des Geshurites et des Maakatites, qu'il appela-ce
Bashân-de son nom "Douars de Yaïr" jusqu'à ce jour.)
15 A Makir, je donnai le Galaad.
16 Aux Rubénites et aux Gadites je donnai le Galaad jusqu'au torrent de
l'Arnon,
le milieu du torrent marquant la frontière, et jusqu'au Yabboq, le torrent
marquant la frontière des Ammonites.
17 La Araba et le Jourdain servaient de frontière, depuis Kinnérèt jusqu'à
la mer de la Araba (la mer Salée), au pied des pentes du Pisga à l'orient.
18 Je vous donnai alors cet ordre: "Yahvé votre Dieu vous a donné ce pays
pour domaine. Armés, vous passerez devant vos frères, les Israélites, tous
hommes de guerre;
19 seuls vos femmes, vos enfants et vos troupeaux (car je sais vos troupeaux
nombreux) resteront dans les villes que je vous ai données,
20 jusqu'à ce que Yahvé ait donné le repos à vos frères comme à vous-mêmes,
et qu'ils possèdent eux aussi les pays que Yahvé votre Dieu leur donne
au-delà du Jourdain; alors vous retournerez chacun dans les domaines que je
vous ai donnés."




Et beaucoup d'autres passages de la bible rapporte cette promesse. Je ne
m'étonne pas qu'un athée, bouddhiste de surcroît, n'accorde aucun crédit à
la promesse de Dieu faite au peuple hébreu. Par contre il est nettement plus
étonnant de constater la même mauvaise volonté chez un individu qui prétend
être le pape. A moins bien sûr qu'il ne soit pas ou plus le pape.

En parlant de Wojtyla, lui est-il arrivé d'embrasser quelques pieux livres
bouddhistes ? Ou hindouistes ? Shintoïstes ?...

abourick
Sh@lom
2004-09-28 14:05:43 UTC
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Post by abou_rick_al_muezin
Quand on embrasse publiquement le coran, ce livre de haine et de
destruction, quelle image de l'Eglise donne-t-on, quelle autorité
a-t-on pour condamner les fautes de son prochain ? Quand on reste
silencieux devant l'extermination - qui dure depuis 30 ans - des
Africains de race noire et de religion chrétienne ou animiste par des
arabo-musulmans de race blanche au Soudan, quelle image présente-t-on
à Dieu et au monde ? Quand on laisse de prétendus catholiques protéger
des vermines génocidaires qui ont participé à l'extermination de 3
millions de Tutsis au Rwanda, quel exemple offre-t-on à la jeunesse ?
Quand on accable de calomnies, de faux repentir les juifs, quand on
encourage publiquement le nazislam a parachever l'oeuvre de mort de
Hitler en dépouillant les juifs de la terre que Dieu leur a donnée,
quelle certitude de la vérité qui est en Dieu porte-t-on au monde ? Ce
n'est pas le Christ, ce n'est pas l'Eglise que Wojtyla sert mais le
mensonge, la haine, l'ignominie, la mort...
abourick
http://mpemf.com/oecumenisme.htm
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