Post by Herisson grognonPost by zwPost by Herisson grognonPost by zwPost by Herisson grognonPost by zwPost by Beep Beephttps://www.cjoint.com/c/IAhlcEryC0I son ouvrage sur
"L'Ancien Régime et la Révolution" peut sans doute encore
aider à faire réflechir aujourd'hui.
C'est trop tard. Les gens ne réfléchissent plus. Le feu a
maintenant démaré. Il s'arretera quand tout aura brûlé. Des
gens comme vous sont relayés toutes les démagogies, toutes
les bassesses, tous les mensonges.
Aujourd'hui, des gens soufflent sur les braises pour
attiser la haine, la division,
Ah, parce que vous êtes pour l'amitié, la solidarité
maintenant ? Quelle grande évolution, jamais je ne l'avais
esperée.
Je crois effectivement à la solidarité entre les individus dès
lors que cela ne passe pas par l'état.
Une personne se dispose à priori solidaire ou pas, la condition
que vous imposez immédiatement montre votre refus d'une solidarité
générale.
L'individu est totalement libre d'aider tel ou tel individu ou de
décider de ne pas l'aider.
Cette discussion porte sur la solidarité, visiblement vous y êtes
étranger et déviez vers l'aide, ce qui n'a rien à voir.
Les GJ disent "Nous voulons être acteurs de nos vies". Ils te disent
clairement qu'ils ne veulent pas de ta solidarité. Ils veulent que tu
les laisses tranquille. Ta solidarité, c'est une arnaque, une illusion,
juste un moyen d'écraser les gens. Les GJ ne veulent pas de ton chèque
voiture, de ton chèque vacances, de ton chèque naissance, de ton chèque
petit déjeuner. Ils veulent moins d'état et plus de liberté. Ils
veulent être des adultes qui construisent leurs vies et non des
demi-adultes biberonnés par une administration ou le ministère de la
redistribution.
Prendre tout à tout le monde pour faire de la redistribution, cela n'a
jamais marché. Jamais. Cela finit avec une smicardisation et une
paupérisation généralisée.
Et la France y est arrivée, ça y est, la limite est atteinte. Tout le
monde gagne entre 1500 et 2500 euros.
A force d'attiser la haine contre les riches (comme tu dis) et contre
les entreprises, tu n'as que des smicards et pas un seul pour monter
une entreprise et proposer des jobs aux autres.
Les capitaux ont quitté la France depuis 30 ou 40 ans. Macron essaye de
corriger cela car c'est le capital qui permet aux individus de vivre
bien en travaillant modérément.
Sans capital, un individu ne peut subvenir qu'à une infime fraction de
son niveau de vie actuel.
C'est ce que tu ne veux pas comprendre et c'est la base de tes erreurs
d'analyse.
Post by Herisson grognonJustement si vous aidez certaines personnes et pas d'autres, ce n'est
absolument pas de la solidarité, c'en est le contraire.
Au contraire, la vie, c'est exactement ce que je décris. Ta vision de
la solidarité est inhumaine, elle transforme les individus en monstres.
Le 20ième siècle est là pour te le montrer de façon patente.
Post by Herisson grognonSolidarité, c'est le sujet de cette discussion.
Pas au départ, mais si tu veux, on peut en parler car c'est un sujet
important.
Ta vision de la solidarité ne fait pas de différence entre un individu
qui connait un autre ou qui ne le connait pas. Pour moi, tu es dans la
négation totale de la subjectivité, de la liberté et de la vie humaine.
Tu déresponsabilises les individus, tu les transformes en petits
robots. Tu nies leurs aspirations, leurs singularités, leurs êtres
profonds.
Si un individu lambda estime ne pas vouloir aider quelqu'un qui bat sa
femme, c'est son droit. Ton idée de nier toute décision subjective me
semble une vision cauchemardesque de la vie. Du reste, les gens qui ont
pensé comme toi ont pris le pouvoir et ont créé des sociétés
cauchemardesques. Je pense aux sociétés socialistes, de l'URSS et pays
satellites. Police Politique, dénonciation, terreur, tabassage etc. la
réalité du socialisme dans la vraie vie.
Post by Herisson grognonAlain
Post by zwC'est une décision personnelle, subjective qui va répondre à de
nombreux paramètres.
Votre vision d'une solidarité "obligatoire" est justement ce que
j'appelle une "approche inhumaine" de la société.
Post by Herisson grognonVotre solidarité limitée, vous pouvez vous la garder, après
vérifications des droits et passe-droits de ses ayants droit !
Post by zwOui. L'amitié entre des individus qui se
connaissent et qui s'apprécient librement.
Vous faites confusion, l'amitié fait partie de la relation entre
individus, ce n'est pas le sujet, la solidarité concerne tout le
monde, ou n'est plus de la solidarité.
Post by zwLa solidarité aussi entre
individus qui se connaissent peu
La solidarité s'offre à tout le monde, sans choisir, qu'il y ait
amitié ou pas, vous révélez une inspiration qui apparait fortement !
En fait la solidarité est un positionnement humain que vous ne
conaissez pas.
Post by zwmais qui choisissent librement de
s'entre aider.
C'est cela... on s'entraide entre copains mais on rete indifférent
devant les autres, cela n'a rien à voir avec la solidarité, c'en
est le contraire même.
Prenez la société Américaine ou toute société libérale, vous y
trouverez une énorme quantité de bénévoles, de bénévolats et de
charité. Un grand volume. Il s'agit d'individus libres qui décident
LIBREMENT de faire CE QU'ILS VEULENT, à leurs façons, entre eux,
sans intervention publique.
C'est de cela dont je parle.
Ce que je rejette, c'est la solidarité obligatoire, imposée, forcée
et étatisée.
Elle me parait inhumaine et c'est celle que vous préconisez ou
appelez de vos voeux.
Post by Herisson grognonAlain
Post by zwOui, tout cela forme la nature humaine et c'est aspect
louable de la nature humaine.
Mais ce n'est pas le sujet dont on parle avec Beep Beep.
Le sujet ici, c'est celui de l'aveuglement. Celui de l'arroseur
arrosé. Celui du pompier pyromane.
La guerre débute en silence, personne ne s'en aperçoit. La
veille de l'attaque, les gens se disent "mince alors, la guerre
est là, vite, arrétons là".
Mais il est impossible d'arreter la guerre la veille du combat.
Pas plus qu'il n'est possible de reprendre une pierre qui chute
d'une falaise.
Je vois Beep Beep citer Tocqueville, je rêve ou plutot
j'halucine.
C'est vraiment le pompier pyromane.
Beep Beep est un retraité je crois, il paiera les conséquences
dans sa vraie vie de ce qui se passe. Tout comme ces GJ qui ont
voté 5 ou 10 fois dans leur vie.. ils ne collectent que les
conséquences de leurs votes passés. Ils hurlent dans la rue
aujourd'hui.. pour moi, ils hurlent leur bétise de citoyen,
d'avoir cru à des Mitterrands, à des Jospin, d'avoir gobé
toutes ces niaiseries de gauche qui les ont propulsé dans le
pétrin.
Et leur réaction ne sera pas de regretter, de se questionner, de
changer.. leur réaction sera de tout casser.
Post by Herisson grognonAlain
se réjouisse de la violence, de la bétise, Mr Mélenchon
Post by zwest l'exemple.
La France va vivre des années de manifestations, de soit
disant "mouvements démocratiques" qui ne seront rien
d'autres que des coups portés à la vraie démocratie. Et
dont les premières victimes seront ces manifestants
eux-mêmes.
En effet, ils veulent la démocratie directe mais le jour où
il faudra arréter de crier, de gueuler, de casser, de
violenter pour étudier, réfléchir et proposer, ce jour là,
ils seront devant leurs TV et ne proposeront rien.
--
Le socialisme est une philosophie de la faiblesse et de l'hypocrisie.