Discussion:
[Corona] Wunderheilung im Main-Tauber-Kreis / RKI-Pfusch
(zu alt für eine Antwort)
Martin Τrautmann
2020-05-11 05:36:23 UTC
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Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?

Die RKI-Zahlen für den Main-Tauber-Kreis fielen heute von 382 auf 234
ein Minus von 39 %.

https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Aktuelles/Pressemitteilungen/neuer-Fall-einer-Coronavirus-Infektion-best%C3%A4tigt-Zahlen-10-Mai-Entsch%C3%A4digungsantr%C3%A4ge-k%C3%B6nnen-online-gestellt-werden.php?object=tx,2894.6.1&ModID=7&FID=2894.22845.1&NavID=2177.36&La=1&kat=2177.1683&startkat=2177.1683
meldet weiterhin unverändert 389, die seit 8.5. gelten. RKI kannte da
noch 377/382.
Dr. Joachim Neudert
2020-05-11 06:20:05 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Die RKI-Zahlen für den Main-Tauber-Kreis fielen heute von 382 auf 234
ein Minus von 39 %.
https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Aktuelles/Pressemitteilungen/neuer-Fall-einer-Coronavirus-Infektion-best%C3%A4tigt-Zahlen-10-Mai-Entsch%C3%A4digungsantr%C3%A4ge-k%C3%B6nnen-online-gestellt-werden.php?object=tx,2894.6.1&ModID=7&FID=2894.22845.1&NavID=2177.36&La=1&kat=2177.1683&startkat=2177.1683
meldet weiterhin unverändert 389, die seit 8.5. gelten. RKI kannte da
noch 377/382.
Ich glaube, durch die 50er Regel hat das Schönrechnen begonnen.

Gestern hieß es noch: Stadt Rosenheim 50,5 Neuerkrankte/100 000 in 7 Tagen

heute : 49,5/100 000 in 7 Tagen.

Damit nicht mehr/noch nicht rot leuchtend auf der RKI-Karte der Landkreise.

Wahrscheinlich hat man jemanden noch schnell an was anderem sterben lassen.

Und ich hörte (von meiner Frau, die es in irgendeiner Nachrichtensendung
oder Seite mitbekommen hat), es gebe Besterebungen Asylantenheime eigens
zu betrachten.

Man muß jetzt bloß noch die Fleischhauereien rausnehemen, und die Welt
ist wieder in Ordnung!
Wolfgang Kynast
2020-05-11 06:52:10 UTC
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Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Martin Τrautmann
Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Die RKI-Zahlen für den Main-Tauber-Kreis fielen heute von 382 auf 234
ein Minus von 39 %.
https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Aktuelles/Pressemitteilungen/neuer-Fall-einer-Coronavirus-Infektion-best%C3%A4tigt-Zahlen-10-Mai-Entsch%C3%A4digungsantr%C3%A4ge-k%C3%B6nnen-online-gestellt-werden.php?object=tx,2894.6.1&ModID=7&FID=2894.22845.1&NavID=2177.36&La=1&kat=2177.1683&startkat=2177.1683
meldet weiterhin unverändert 389, die seit 8.5. gelten. RKI kannte da
noch 377/382.
Ich glaube, durch die 50er Regel hat das Schönrechnen begonnen.
Gestern hieß es noch: Stadt Rosenheim 50,5 Neuerkrankte/100 000 in 7 Tagen
heute : 49,5/100 000 in 7 Tagen.
Damit nicht mehr/noch nicht rot leuchtend auf der RKI-Karte der Landkreise.
Wahrscheinlich hat man jemanden noch schnell an was anderem sterben lassen.
Und ich hörte (von meiner Frau, die es in irgendeiner Nachrichtensendung
oder Seite mitbekommen hat), es gebe Besterebungen Asylantenheime eigens
zu betrachten.
Man muß jetzt bloß noch die Fleischhauereien rausnehemen, und die Welt
ist wieder in Ordnung!
Und natürlich die Pflegeheime und die Trainigslager!
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Dr. Joachim Neudert
2020-05-11 07:01:15 UTC
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Post by Wolfgang Kynast
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Martin Τrautmann
Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Die RKI-Zahlen für den Main-Tauber-Kreis fielen heute von 382 auf 234
ein Minus von 39 %.
https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Aktuelles/Pressemitteilungen/neuer-Fall-einer-Coronavirus-Infektion-best%C3%A4tigt-Zahlen-10-Mai-Entsch%C3%A4digungsantr%C3%A4ge-k%C3%B6nnen-online-gestellt-werden.php?object=tx,2894.6.1&ModID=7&FID=2894.22845.1&NavID=2177.36&La=1&kat=2177.1683&startkat=2177.1683
meldet weiterhin unverändert 389, die seit 8.5. gelten. RKI kannte da
noch 377/382.
Ich glaube, durch die 50er Regel hat das Schönrechnen begonnen.
Gestern hieß es noch: Stadt Rosenheim 50,5 Neuerkrankte/100 000 in 7 Tagen
heute : 49,5/100 000 in 7 Tagen.
Damit nicht mehr/noch nicht rot leuchtend auf der RKI-Karte der Landkreise.
Wahrscheinlich hat man jemanden noch schnell an was anderem sterben lassen.
Und ich hörte (von meiner Frau, die es in irgendeiner Nachrichtensendung
oder Seite mitbekommen hat), es gebe Besterebungen Asylantenheime eigens
zu betrachten.
Man muß jetzt bloß noch die Fleischhauereien rausnehemen, und die Welt
ist wieder in Ordnung!
Und natürlich die Pflegeheime und die Trainigslager!
Unbedingt, so etwas muß man ganz anders zählen.

Du wirst sehen, Wolfgang, Dein Wunsch die Leute doch in der Statistik an
was ganz anderem sterben zu lassen als an SARS-CoV-2 wird jetzt rasch
und in der Breite umgesetzt.

P.S. Wenn ein Kreis nur maximal 50 Tests pro Woche vornimmt, kann
garantiert überhaupt nichts passieren!

Bisher waren die Verwaltungen im Neuland, und haben sich dafür
erstaunlich sachgerecht und gut geschlagen.

Jetzt aber beginnt etwas, wo sie jahrzehntelange Expertise haben: die
kreative Buchführung, sowie das Aufspüren und Erkennen von PALs.

Ein infiziertes Asylantenheim MUSS einfach ein PAL (Problem anderer
Leute) sein, solange das keine deutschen Staatsbürger sein darf man die
sicher nicht zu den deutschen Infizierten zählen. Oder?

Disclaimer, nicht ohne zitieren: das da oben ist natürlich Ironie und
wiederspricht diametral meiner eigentlichen Auffassung.
U***@web.de
2020-05-11 08:05:14 UTC
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Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Wolfgang Kynast
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Martin Τrautmann
Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Die RKI-Zahlen für den Main-Tauber-Kreis fielen heute von 382 auf 234
ein Minus von 39 %.
https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Aktuelles/Pressemitteilungen/neuer-Fall-einer-Coronavirus-Infektion-best%C3%A4tigt-Zahlen-10-Mai-Entsch%C3%A4digungsantr%C3%A4ge-k%C3%B6nnen-online-gestellt-werden.php?object=tx,2894.6.1&ModID=7&FID=2894.22845.1&NavID=2177.36&La=1&kat=2177.1683&startkat=2177.1683
meldet weiterhin unverändert 389, die seit 8.5. gelten. RKI kannte da
noch 377/382.
Ich glaube, durch die 50er Regel hat das Schönrechnen begonnen.
Gestern hieß es noch: Stadt Rosenheim 50,5 Neuerkrankte/100 000 in 7 Tagen
heute : 49,5/100 000 in 7 Tagen.
Damit nicht mehr/noch nicht rot leuchtend auf der RKI-Karte der Landkreise.
Wahrscheinlich hat man jemanden noch schnell an was anderem sterben lassen.
Und ich hörte (von meiner Frau, die es in irgendeiner Nachrichtensendung
oder Seite mitbekommen hat), es gebe Besterebungen Asylantenheime eigens
zu betrachten.
Man muß jetzt bloß noch die Fleischhauereien rausnehemen, und die Welt
ist wieder in Ordnung!
Und natürlich die Pflegeheime und die Trainigslager!
Unbedingt, so etwas muß man ganz anders zählen.
Du wirst sehen, Wolfgang, Dein Wunsch die Leute doch in der Statistik an
was ganz anderem sterben zu lassen als an SARS-CoV-2 wird jetzt rasch
und in der Breite umgesetzt.
P.S. Wenn ein Kreis nur maximal 50 Tests pro Woche vornimmt, kann
garantiert überhaupt nichts passieren!
Weiß ja nicht, wo Du Mathe gelernt hast.

Obergrenze von 49 bei den Testungen. Sicher ist sicher.
Post by Dr. Joachim Neudert
Jetzt aber beginnt etwas, wo sie jahrzehntelange Expertise haben: die
kreative Buchführung
Vom Klinikum Seefeld lernen heißt siegen lernen.
Lars Gebauer
2020-05-11 09:08:09 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Und ich hörte (von meiner Frau, die es in irgendeiner Nachrichtensendung
oder Seite mitbekommen hat), es gebe Besterebungen Asylantenheime eigens
zu betrachten.
Man muß jetzt bloß noch die Fleischhauereien rausnehemen, und die Welt
ist wieder in Ordnung!
Sehr vernünftig. Es ist ein Riesenunterschied, ob sich das
Infektionsgeschehen an einem Punkt konzentriert, der bekannt und unter
Kontrolle ist oder ob sich die Leute irgendwo auf der freien Wildbahn
mit völlig unbekannten Infektionsketten anstecken.
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
h***@t-online.de
2020-05-11 11:56:59 UTC
Permalink
2020-05-11 13:57:00 +0200
Post by Dr. Joachim Neudert
...
Man muß jetzt bloß noch die Fleischhauereien rausnehemen, und die Welt
ist wieder in Ordnung!
Genau. Wir schaffen das, mit der Seuche. Die dritte
Welt nicht. Und so arbeiten alle an dem schönen und
hehren Ziel, die BevölkerungsExplosion einzudämmen.
Wenn auch im Moment mit deutlich weniger PR:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-auch-greta-unter-den-opfern-kolumne-a-783abfde-b81a-421f-bd07-c80337d3e0f5

Herwig
Juergen
2020-05-11 12:59:15 UTC
Permalink
Am Mon, 11 May 2020 07:36:23 +0200 schrieb Martin ?rautmann
Post by Martin Τrautmann
Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Sonntage sind manchmal auch nicht besser. Am 10.5. vermeldete das RKI
für meinen LK 3 neu gemeldete Fälle. Mit Meldedatum 5.5, 7.4, 8.4.
Wo haben die Meldungen aus dem April so lange gesteckt?

Zudem sind es beim RKI immer noch 2 Fälle weniger als in der Mitteilung
des Landratsamtes. Demnach haben wir derzeit nur noch einen akuten Fall,
der sich in stationärer Behandlung befindet, alle anderen Erkrankten
sind genesen oder verstorben. Dazu 26 Leute in häuslicher Quarantäne.
Bin gespannt ob letztere irgendwann auf Null fallen, falls mal zwei
Wochen keine neu positiv getesteten dazu kommen. Natürlich könnten sie
auch mit Infizierten aus anderen Kreisen Kontakt gehabt haben.
Ralph A. Schmid, dk5ras
2020-05-11 13:37:19 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Eine Behörde, die hochgerechnete und geschätzte Zahlen zu einem
Ergebnis mit zwei Nachkommastellen verwurstet. Kann man nicht mehr
enrstnehmen, sorry. Sowas hat einem der Physiklehrer früher mit
höhnischem Gelächter um die Ohren gehauen.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Lars Gebauer
2020-05-11 13:59:17 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Martin Τrautmann
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Eine Behörde, die hochgerechnete und geschätzte Zahlen zu einem
Ergebnis mit zwei Nachkommastellen verwurstet. Kann man nicht mehr
enrstnehmen, sorry.
Mach' das mal Behörden oder Politikern klar.
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Sowas hat einem der Physiklehrer früher mit
höhnischem Gelächter um die Ohren gehauen.
Oder besorgten Bürgern, die bei einem R0 > 1 in pure Panik verfallen und
*verlangen*, daß Behörden und Politik *sofort* mit drastischen Maßnahmen
reagieren.
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Ruediger Lahl
2020-05-11 18:26:47 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Martin Τrautmann
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Eine Behörde, die hochgerechnete und geschätzte Zahlen zu einem
Ergebnis mit zwei Nachkommastellen verwurstet. Kann man nicht mehr
enrstnehmen, sorry. Sowas hat einem der Physiklehrer früher mit
höhnischem Gelächter um die Ohren gehauen.
Na mal gut, dass das hier nix mit Physik zu tun hat. 2021 kannst du dich
übrigens wieder davon überzeugen, wie nahe solche Hochrechnungen und
Schätzungen dem tatsächlichen Wahl-Endergebnis kommen.

Und ja, zwei Nachkommastellen habe bei 82Mio schon Gewicht und sind es
wert beachtet zu werden.
--
bis denne
U***@web.de
2020-05-11 21:56:29 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Martin Τrautmann
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Eine Behörde, die hochgerechnete und geschätzte Zahlen zu einem
Ergebnis mit zwei Nachkommastellen verwurstet. Kann man nicht mehr
enrstnehmen, sorry. Sowas hat einem der Physiklehrer früher mit
höhnischem Gelächter um die Ohren gehauen.
Na mal gut, dass das hier nix mit Physik zu tun hat. 2021 kannst du dich
übrigens wieder davon überzeugen, wie nahe solche Hochrechnungen und
Schätzungen dem tatsächlichen Wahl-Endergebnis kommen.
Und ja, zwei Nachkommastellen habe bei 82Mio schon Gewicht und sind es
wert beachtet zu werden.
0,153 für die B-Partei. Schade, daß
Promille unseriös wirken, sonst käme
man bei den üblichen Prognosen und
Hochrechnungen ohne Nachkommastelle
aus.
Lars Gebauer
2020-05-12 08:21:40 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Martin Τrautmann
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Eine Behörde, die hochgerechnete und geschätzte Zahlen zu einem
Ergebnis mit zwei Nachkommastellen verwurstet. Kann man nicht mehr
enrstnehmen, sorry. Sowas hat einem der Physiklehrer früher mit
höhnischem Gelächter um die Ohren gehauen.
Na mal gut, dass das hier nix mit Physik zu tun hat. 2021 kannst du dich
übrigens wieder davon überzeugen, wie nahe solche Hochrechnungen und
Schätzungen dem tatsächlichen Wahl-Endergebnis kommen.
Und ja, zwei Nachkommastellen habe bei 82Mio schon Gewicht und sind es
wert beachtet zu werden.
Es ist ja nun allgemein bekannt, daß Du jede Maßnahme der
Bundesregierung oder ihrer Behörden vollkommen kritiklos rechtfertigst
und bejubelst aber bestimmt ist auch Dir aufgefallen, daß es beim R0 a)
nicht um Wahlen und b) auch nicht um 82 Mio. geht.

Aufpassen! Zuviel Jubelpersertum wirkt unglaublich albern.
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Ralph A. Schmid, dk5ras
2020-05-12 14:37:01 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Und ja, zwei Nachkommastellen habe bei 82Mio schon Gewicht und sind es
wert beachtet zu werden.
Nur, wenn auch die Ausgangsgrößen entsprechend genau sind. Sind sie
aber nicht, wird ja auch offen so gesagt. Sogar 1.1 wäre mutig, aber
noch zu akzeptieren, um die Nähe zur eins zu verdeutlichen, aber 1.13
ist einfach bei _der_ Datenlage nur lachhaft.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Lars Gebauer
2020-05-12 14:55:38 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Ruediger Lahl
Und ja, zwei Nachkommastellen habe bei 82Mio schon Gewicht und sind es
wert beachtet zu werden.
Nur, wenn auch die Ausgangsgrößen entsprechend genau sind. Sind sie
aber nicht, wird ja auch offen so gesagt. Sogar 1.1 wäre mutig, aber
noch zu akzeptieren, um die Nähe zur eins zu verdeutlichen, aber 1.13
ist einfach bei _der_ Datenlage nur lachhaft.
Man darf vor allem nicht vergessen, daß der R0-Wert eine Verhältniszahl
ist. Bei den gegenwärtigen niedrigen Fallzahlen reichen da schon
einzelne lokale Events (Schlachthöfe!) um den R0 in die Höhe zu treiben
obwohl sich an der Gesamtsituation überhaupt nichts geändert hat.

Das RKI will aus diesem Grund jetzt auch einen "geglätteten R0"
veröffentlichen. (Ich frage mich, warum das nicht schon lange geschehen
ist.)
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Martin Ebert
2020-05-12 20:59:22 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Das RKI will aus diesem Grund jetzt auch einen "geglätteten R0"
veröffentlichen. (Ich frage mich, warum das nicht schon lange
geschehen ist.)
Weil dann wieder alle "Weltverschwörung" rufen.

Mt
U***@web.de
2020-05-13 05:45:52 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Post by Lars Gebauer
Das RKI will aus diesem Grund jetzt auch einen "geglätteten R0"
veröffentlichen. (Ich frage mich, warum das nicht schon lange
geschehen ist.)
Weil dann wieder alle "Weltverschwörung" rufen.
Geht doch bei Wetter und Klima sowie bei Aktienkursen auch,
daß man aktuelle wie auch zeitgeglättete Werte veröffentlicht.

Würde man jetzt bei einer Baisse am Aktienmarkt nur
noch die zeitgeglätteten Werte veröffentlichen...
Frank Hucklenbroich
2020-05-13 07:10:21 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Post by Lars Gebauer
Das RKI will aus diesem Grund jetzt auch einen "geglätteten R0"
veröffentlichen. (Ich frage mich, warum das nicht schon lange
geschehen ist.)
Weil dann wieder alle "Weltverschwörung" rufen.
Ja, da wird jetzt der nächste Wert in die Runde geworfen. Ist es jetzt der
4. oder 5.?

Aber es ist schon richtig, der reine R-Wert taugt dann wenig, wenn die
Fallzahlen allgemein niedrig sind, und dann auf einmal testet man ein paar
Schlachthöfe und hat an einem Tag 500 zusätzliche Infektionen. Denn geht R
nach oben. Obwohl die Infizierten, die da im Schlachthof quasi kaserniert
leben, unter den gegenwärtigen Umständen kein so großes Problem darstellen
(die mischen sich kaum mit der lokalen Bevölkerung, für die Kneipe haben
die kein Geld und bleiben weitgehend unter sich).

Wenn wegen denen R ansteigt, sagt das überhaupt nichts über die Zahl der
Infektionen in anderen Landkreisen und Städten aus.

Grüße,

Frank
Lars Gebauer
2020-05-13 07:39:44 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Martin Ebert
Post by Lars Gebauer
Das RKI will aus diesem Grund jetzt auch einen "geglätteten R0"
veröffentlichen. (Ich frage mich, warum das nicht schon lange
geschehen ist.)
Weil dann wieder alle "Weltverschwörung" rufen.
Ja, da wird jetzt der nächste Wert in die Runde geworfen. Ist es jetzt der
4. oder 5.?
Eigentlich wäre es ja Aufgabe der Medien, nachzufragen und das warum,
wieso, weswegen zu vermitteln. Aber da erwartet man wahrscheinlich zu viel.
Post by Frank Hucklenbroich
Aber es ist schon richtig, der reine R-Wert taugt dann wenig, wenn die
Fallzahlen allgemein niedrig sind, und dann auf einmal testet man ein paar
Schlachthöfe und hat an einem Tag 500 zusätzliche Infektionen. Denn geht R
nach oben.
Und wenn keine weiteren bzw. nur wenige Infektionen hinzukommen,
absehbar wieder nach unten. Wie ja zum gegenwärtigen Zeitpunkt auch.

R0 ist schon ganz nützlich, wenn es darum geht Situationen zu
vergleichen und zu bewerten. Aber man sollte halt nicht vergessen, daß
das nur *ein* (1) Parameter von vielen ist. Es muß immer eine
Gesamtbetrachtung erfolgen, es ist völlig unsinnig, alles an diesem
einen Wert festzumachen.
Post by Frank Hucklenbroich
Wenn wegen denen R ansteigt, sagt das überhaupt nichts über die Zahl der
Infektionen in anderen Landkreisen und Städten aus.
Der gegenwärtige R0 ist ja eh nur ein deutschlandweiter Durchschnitt und
aus einer Statistik läßt sich für einen Einzelfall eh nie viel ableiten.
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Wolfgang Kynast
2020-05-13 08:03:55 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Martin Ebert
Post by Lars Gebauer
Das RKI will aus diesem Grund jetzt auch einen "geglätteten R0"
veröffentlichen. (Ich frage mich, warum das nicht schon lange
geschehen ist.)
Weil dann wieder alle "Weltverschwörung" rufen.
Ja, da wird jetzt der nächste Wert in die Runde geworfen. Ist es jetzt der
4. oder 5.?
Eigentlich wäre es ja Aufgabe der Medien, nachzufragen und das warum,
wieso, weswegen zu vermitteln. Aber da erwartet man wahrscheinlich zu viel.
"Die Berichterstattung in den Medien wird der Umfrage zufolge auch
zunehmend kritisch gesehen: Während die Experten vor einem Monat die
mediale Berichterstattung zum großen Teil (80 Prozent) noch als
sachlich und angemessen erachteten, sank diese Zustimmung nun auf 59
Prozent. Ebenso viele betitelten die Berichterstattung der Medien als
"sensationslüstern"."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-virologen-fuerchten-um-meinungsfreiheit-in-der-wissenschaft-umfrage-a-775f272f-ba4f-4bd7-a8b3-140d2f795bd3

Da stimmen mir also 59% der befragten Wissenschaftler zu. Erfreulich.

Bedenklich:
" Schon mehr gaben an, Angst zu haben, berufliche Nachteile zu
erleiden, falls ihre Meinung nicht der "Mehrheitsmeinung" entspricht
(19 Prozent)."
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Wolfgang Kynast
2020-05-13 10:43:57 UTC
Permalink
On Wed, 13 May 2020 10:03:55 +0200, "Wolfgang Kynast" posted:

...
Post by Wolfgang Kynast
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-virologen-fuerchten-um-meinungsfreiheit-in-der-wissenschaft-umfrage-a-775f272f-ba4f-4bd7-a8b3-140d2f795bd3
Noch ein Zitat daraus:
"Mich hat verwundert, dass den wenigsten Befragten wissenschaftliche
Analysen zur Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz gegen eine
Virusinfektion bekannt sind, sie die Maskenpflicht trotzdem
mehrheitlich befürworten", sagt Studienleiter Schindler. "Mir scheint,
das könnte eine Entscheidung aus dem Bauchgefühl heraus gewesen sein."
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage
keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den
potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt
offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung,
dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Lothar Frings
2020-05-13 10:51:40 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Wolfgang Kynast
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-virologen-fuerchten-um-meinungsfreiheit-in-der-wissenschaft-umfrage-a-775f272f-ba4f-4bd7-a8b3-140d2f795bd3
"Mich hat verwundert, dass den wenigsten Befragten wissenschaftliche
Analysen zur Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz gegen eine
Virusinfektion bekannt sind, sie die Maskenpflicht trotzdem
mehrheitlich befürworten", sagt Studienleiter Schindler. "Mir scheint,
das könnte eine Entscheidung aus dem Bauchgefühl heraus gewesen sein."
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage
keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den
potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt
offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung,
dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.
Kann man nicht Virologe sein und trotzdem nicht
wissen, wie sich die Bevölkerung in einer
Pandemie verhalten sollte? Ist ja nicht gerade Tagesgeschäft.
Lars Gebauer
2020-05-13 11:15:00 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
Post by Wolfgang Kynast
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-virologen-fuerchten-um-meinungsfreiheit-in-der-wissenschaft-umfrage-a-775f272f-ba4f-4bd7-a8b3-140d2f795bd3
"Mich hat verwundert, dass den wenigsten Befragten wissenschaftliche
Analysen zur Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz gegen eine
Virusinfektion bekannt sind, sie die Maskenpflicht trotzdem
mehrheitlich befürworten", sagt Studienleiter Schindler.
Das war ja auch eine rein politische Entscheidung, völlig frei von
sachlichen Erwägungen.

"Das Volk" hat mitbekommen, daß keine Masken zu Verfügung standen und
begann - folgerichtig - nach Masken zu verlangen. Genau so, wie Tage
zuvor noch Unmengen an Klopapier und Hefe verlangt wurden.

Eine rein psychologische Sache. Es ist immer genau das, was gerade mal
nicht zur Verfüng steht, was dann plötzlich einen komischen Spin kriegt
und über Nacht zum begehrtesten Gut der Welt mutiert. Diesen Effekt habe
ich zu DDR-Zeiten dutzende Male erlebt.

Oder vor ein paar Wochen, als es verboten war, mit einem Buch auf einer
Parkbank zu sitzen. Der Aufruhr danach, man hätte glatt glauben können,
die Bundesbürger seien über Nacht zu einem Volk von Bücherlesern
mutiert. Auch das war/ist nichts Anderes.
Post by Wolfgang Kynast
"Mir scheint,
das könnte eine Entscheidung aus dem Bauchgefühl heraus gewesen sein."
Klar. "was es nicht gibt, muß gut sein." Begründungen lassen sich im
Zweifel immer hinbiegen.
Post by Wolfgang Kynast
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage
keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den
potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt
offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung,
dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.
Natürlich. Aus dem gleichen Grunde verschreiben manche Ärzte
homöophatische Mittel: Die haben einfach keine Lust, sich mit
quengelnden Patienten herumzuärgern. Was ich insofern sogar verstehen kann.
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Dr. Joachim Neudert
2020-05-13 11:20:57 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Wolfgang Kynast
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-virologen-fuerchten-um-meinungsfreiheit-in-der-wissenschaft-umfrage-a-775f272f-ba4f-4bd7-a8b3-140d2f795bd3
"Mich hat verwundert, dass den wenigsten Befragten wissenschaftliche
Analysen zur Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz gegen eine
Virusinfektion bekannt sind, sie die Maskenpflicht trotzdem
mehrheitlich befürworten", sagt Studienleiter Schindler. "Mir scheint,
das könnte eine Entscheidung aus dem Bauchgefühl heraus gewesen sein."
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage
keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den
potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt
offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung,
dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.

Gute Studien dazu liegen nicht vor.

Es gibt sogar keine einzige doppelt blind randomisierte Studie, die
nachweist dass der Einsatz von Fallschirmen in diesem Setting Knochenbrüche
und Todesfälle verhindern kann. Hingegen gibt es einige Fälle wo auch ohne
Fallschirm nichts oder wenig passiert ist, und andere Todesfälle und
Knochenbrüche trotz Einsatz von Fallschirmen.

Trotzdem schwören manche selbsternannten Experten immer noch auf die
Fallschirme und behaupten, sie selbst würden nie ohne Fallschirm aus einem
fliegenden Flugzeug in großer Höhe herausspringen.
--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
Lars Gebauer
2020-05-13 11:33:53 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Trotzdem schwören manche selbsternannten Experten immer noch auf die
Fallschirme und behaupten, sie selbst würden nie ohne Fallschirm aus einem
fliegenden Flugzeug in großer Höhe herausspringen.
Ja, daran sieht man, daß die verpönten Vorurteile auch zu was nütze sein
können.
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Dr. Joachim Neudert
2020-05-13 11:44:19 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Wolfgang Kynast
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-virologen-fuerchten-um-meinungsfreiheit-in-der-wissenschaft-umfrage-a-775f272f-ba4f-4bd7-a8b3-140d2f795bd3
"Mich hat verwundert, dass den wenigsten Befragten wissenschaftliche
Analysen zur Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz gegen eine
Virusinfektion bekannt sind, sie die Maskenpflicht trotzdem
mehrheitlich befürworten", sagt Studienleiter Schindler. "Mir scheint,
das könnte eine Entscheidung aus dem Bauchgefühl heraus gewesen sein."
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage
keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den
potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt
offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung,
dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.
Gute Studien dazu liegen nicht vor.
Es gibt sogar keine einzige doppelt blind randomisierte Studie, die
nachweist dass der Einsatz von Fallschirmen in diesem Setting Knochenbrüche
und Todesfälle verhindern kann. Hingegen gibt es einige Fälle wo auch ohne
Fallschirm nichts oder wenig passiert ist, und andere Todesfälle und
Knochenbrüche trotz Einsatz von Fallschirmen.
Trotzdem schwören manche selbsternannten Experten immer noch auf die
Fallschirme und behaupten, sie selbst würden nie ohne Fallschirm aus einem
fliegenden Flugzeug in großer Höhe herausspringen.
I stand corrected:

Nach seinem bahnbrechenden Review zu diesem Thema im British Medical
Journal 2003


https://europepmc.org/backend/ptpmcrender.fcgi?accid=PMC300808&blobtype=pdf

"
Introduction
The parachute is used in recreational, voluntary sector, and military
settings to reduce the risk of orthopaedic, head, and soft tissue injury
after gravitational challenge, typically in the context of jumping from
an aircraft. The perception that parachutes are a success- ful
intervention is based largely on anecdotal evidence. Observational data
have shown that their use is associ- ated with morbidity and mortality,
due to both failure of the intervention and iatrogenic complications. In
addition, “natural history” studies of free fall indicate
that failure to take or deploy a parachute does not
inevitably result in an adverse outcome. We therefore
undertook a systematic review of randomised control- led trials of
parachutes."


(Fremdzitat, beim BMJ öffnet das PDF nicht)

hat das BMJ 2018 mit einer randomisierten Studie zum Fallschirmabsprung
aus Flugzeugen nachgelegt:

https://www.bmj.com/content/bmj/363/bmj.k5094.full.pdf

Allerdings sind noch geringe methodische Schwächen in der Arbeit, auf
die die Autoren aber korrekt hinweisen.


OBJECTIVE
To determine if using a parachute prevents death or major traumatic
injury when jumping from an aircraft.
DESIGN
Randomized controlled trial.
SETTING
Private or commercial aircraft between September 2017 and August 2018.
PARTICIPANTS
92 aircraft passengers aged 18 and over were screened for participation.
23 agreed to be enrolled and were randomized.
INTERVENTION
Jumping from an aircraft (airplane or helicopter) with a parachute
versus an empty backpack (unblinded).
MAIN OUTCOME MEASURES
Composite of death or major traumatic injury (defined by an Injury
Severity Score over 15) upon impact with the ground measured immediately
after landing.
RESULTS
Parachute use did not significantly reduce death
or major injury (0% for parachute v 0% for control; P>0.9). This finding
was consistent across multiple subgroups. Compared with individuals
screened but not enrolled, participants included in the study were on
aircraft at significantly lower altitude (mean of 0.6 m for participants
v mean of 9146 m for non- participants; P<0.001) and lower velocity
(mean of 0 km/h v mean of 800 km/h; P<0.001).
CONCLUSIONS
Parachute use did not reduce death or major traumatic injury when
jumping from aircraft in the first randomized evaluation of this
intervention. However, the trial was only able to enroll participants on
small stationary aircraft on the ground, suggesting cautious
extrapolation to high altitude jumps. When beliefs
regarding the effectiveness of an intervention exist in the community,
randomized trials might selectively enroll individuals with a lower
perceived likelihood of benefit, thus diminishing the applicability of
the results to clinical practice.
Wolfgang Kynast
2020-05-13 11:47:45 UTC
Permalink
On Wed, 13 May 2020 11:20:57 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Wolfgang Kynast
...
Post by Wolfgang Kynast
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-virologen-fuerchten-um-meinungsfreiheit-in-der-wissenschaft-umfrage-a-775f272f-ba4f-4bd7-a8b3-140d2f795bd3
"Mich hat verwundert, dass den wenigsten Befragten wissenschaftliche
Analysen zur Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz gegen eine
Virusinfektion bekannt sind, sie die Maskenpflicht trotzdem
mehrheitlich befürworten", sagt Studienleiter Schindler. "Mir scheint,
das könnte eine Entscheidung aus dem Bauchgefühl heraus gewesen sein."
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage
keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den
potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt
offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung,
dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.
Gute Studien dazu liegen nicht vor.
Es gibt sogar keine einzige doppelt blind randomisierte Studie, die
nachweist dass der Einsatz von Fallschirmen in diesem Setting Knochenbrüche
und Todesfälle verhindern kann. Hingegen gibt es einige Fälle wo auch ohne
Fallschirm nichts oder wenig passiert ist, und andere Todesfälle und
Knochenbrüche trotz Einsatz von Fallschirmen.
Trotzdem schwören manche selbsternannten Experten immer noch auf die
Fallschirme und behaupten, sie selbst würden nie ohne Fallschirm aus einem
fliegenden Flugzeug in großer Höhe herausspringen.
Das ist genau das, was Herr Schindler mit "Bauchgefühl" beschreibt :-)

Herbert Albrecht hat in
Message-ID: <***@mid.individual.net>
ganz gut zusammengefasst, was Prof. Drosten zum MNS meint:

[zitat]
Ich habe meine 'Weisheit' vom Corona-Virus-Update des NDR:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html von Herrn Drosten
aus Berlin.Danach hat jedes Virus einen eigenen Infektionsweg, so dass
die Gegenmassnahmen virusbezogen unterschiedlich sein können. Beim
Coronavirus haben wir fast nur Ansteckungen über Tröpfchen und
Aerosole, also aus der Luft. Schmierinfektion kommt sehr selten vor,
Händewaschen wird in Bezug auf Corona überbewertet. Sollte man aber
dennoch machen, es gibt schliesslich noch viele andere Viren.

Ein einfacher Mund-Nasenschutz hilft nicht gegen Fremdansteckung. Er
liegt nicht fest am Gesicht an und die Viren kommen beim Einatmen
leicht daran vorbei (sogar ohne Bart). Evtl. ist er kontraproduktiv,
wenn der Träger sich auf den nicht vorhandenen Schutz verläßt und auf
die tatsächlich wirksame Maßnahme, einen Mindestabstand einzuhalten,
manchmal verzichtet.

Wer mehr tun will zur Vorbeugung gegen eigene Ansteckung, sollte
geschlossene Räume mit mehreren fremden Personen drin möglichst
meiden.
Neben den größeren Tropfen, die wegen ihres Eigengewichtes innerhalb
von 1,50m zu Boden fallen, gibt es kleine Tröpchen, die längere Zeit
in der Luft schweben können, die Aerosole. Wenn du einen Raum
betrittst, in dem ein Infizierter voher gehustet hat, kannst du dich
an den Aerosolen anstecken, obwohl der Huster den Raum längst wieder
verlassen hat. Und dagegen hilft auch kein Mund-/Nasenschutz.

Ein Mund-/Nasenschutz kann nützlich sein, wenn man selbst erkrankt ist
und seine Mitmenschen vor seiner Infektion schützen möchte. Aber auch
dann schützt er nicht wirklich, er vermindert nur das
Ansteckungsrisiko.
Vielleicht etwas mehr als die vorgehaltene Hand, vielleicht so wie der
rechtzeitig hochgerissene Ellenbogen. Die Schutzfunktion ist größer,
wenn die Maske auffällig ist, weil die Anderen sehen, aha, der hat
was, da halte ich mich besser fern. Diese Signalwirkung halte ich für
wirkungsvoller als die Maske selbst; wenn alle gewohnheitsmäßig so
rumlaufen (wie anscheinend manchmal in Asien) entfällt sie.

Wers genau wissen will, sollte den o.a. Podcast hören. Herr Drosten
hat das Talent, komplizierte Dinge so erklären zu können, dass es auch
ein Laie versteht.
[/zitat]
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Dr. Joachim Neudert
2020-05-13 11:54:48 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
Post by Dr. Joachim Neudert
Trotzdem schwören manche selbsternannten Experten immer noch auf die
Fallschirme und behaupten, sie selbst würden nie ohne Fallschirm aus einem
fliegenden Flugzeug in großer Höhe herausspringen.
Das ist genau das, was Herr Schindler mit "Bauchgefühl" beschreibt :-)
Ja natürlich. Man sieht: das Bauchgefühl kann sehr wohl stimmig sein!

Wie schloß die Studie im BMJ 2003:

"No randomised controlled trials of parachute use have been undertaken.

The basis for parachute use is purely observational, and its apparent
efficacy could potentially be explained by a “healthy cohort” effect.

Individuals who insist that all interventions need to be validated by a
randomised controlled trial need to come down to earth with a bump."
Martin Pochert
2020-05-13 12:17:43 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
Herbert Albrecht hat in
[zitat]
<https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html> ...
Wers genau wissen will, sollte den o.a. Podcast hören. Herr Drosten
hat das Talent, komplizierte Dinge so erklären zu können, dass es auch
ein Laie versteht.
[/zitat]
Absolut.

Im selben podcast pflückt Drosten auch die Nachricht aus Frankreich
auseinander, (die mit der angeblichen Ansteckung eines 1. Patienten
schon im Dezember) und beschreibt sehr schön die Entwicklung von der 1.
Meldung einer unvollkommenen, noch nicht mal einem peer-review
unterzogenen Studie, welche dann zur Schlagzeile mutiert.
--
Rooobert, vergiss die Maske nicht!
Frank Hucklenbroich
2020-05-13 13:10:56 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.
Gute Studien dazu liegen nicht vor.
Hat nicht der Möllemann in dieser Richtung geforscht?

Ja, der war böse.

Grüße,

Frank
Ruediger Lahl
2020-05-13 13:51:20 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Dr. Joachim Neudert
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.
Gute Studien dazu liegen nicht vor.
Hat nicht der Möllemann in dieser Richtung geforscht?
Ja, der war böse.
Gut, um das ganzen ein wenig mit Wirklichkeit zu würzen. Zur
Flugzeugkollision über Deutschland vor Jahren, wo eine Passagiermaschine
mit einer Frachtmaschine kollidierte[1], gab es einen TV-Bericht, in dem
gesagt wurde, dass die Passagiere nicht viel von dem Absturz mitbekommen
haben sollen, weil sie wegen des plötzlichen Druckabfall, der Kälte und
dem Sauerstoffmangel sofort ohnmächtig gewesen seien. LEIDER müssen die
Experten aber davon ausgehen, dass die Menschen kurz vor erreichen des
Bodens wieder zu sich gekommen sein könnten...

[1]https://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkollision_von_%C3%9Cberlingen
--
bis denne
Lothar Frings
2020-05-13 14:06:36 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Dr. Joachim Neudert
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.
Gute Studien dazu liegen nicht vor.
Hat nicht der Möllemann in dieser Richtung geforscht?
Ja, der war böse.
Das stimmt, aber er ist ja tot,
und de mortuis...
U***@web.de
2020-05-13 17:57:14 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Dr. Joachim Neudert
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.
Gute Studien dazu liegen nicht vor.
Hat nicht der Möllemann in dieser Richtung geforscht?
Ja, der war böse.
In Südamerika sollen Sicherheitskräfte mit Regimegegnern geforscht haben.
Allerdings gab es keine Kontrollgruppe.

Gruß, ULF
Frank Hucklenbroich
2020-05-14 06:45:46 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Dr. Joachim Neudert
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.
Gute Studien dazu liegen nicht vor.
Hat nicht der Möllemann in dieser Richtung geforscht?
Ja, der war böse.
In Südamerika sollen Sicherheitskräfte mit Regimegegnern geforscht haben.
Allerdings gab es keine Kontrollgruppe.
Dafür brauchst Du nicht nach Südamerika, sowas haben auch die Deutschen
gemacht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Rascher

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Wolfgang_Romberg

(in dem Fall wurde geforscht, in welchen Höhen Piloten bewußtlos wurden, um
Fallschirme zu entwickeln, die sich automatisch öffnen).

Grüße,

Frank
Claus D. Arnold
2020-05-14 10:10:20 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Dr. Joachim Neudert
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme. Viele
vermeintliche Experten schwören auf Fallschirme, aber das ist nicht belegt
und lediglich anekdotisch.
Gute Studien dazu liegen nicht vor.
Hat nicht der Möllemann in dieser Richtung geforscht?
Hat er. Er konnte seine Ergebnisse aber leider nicht mehr
veröffentlichen.

Gruß

Claus D.
Ralph A. Schmid, dk5ras
2020-05-13 13:57:49 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Es gibt auch keine wissenschaftlich gut gesicherten Studien zum Ausstieg
aus fliegenden Flugzeugen in großer Höhe mit und ohne Fallschirme.
Prima Argument, wenn einem selbige ausgehen.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Martin Τrautmann
2020-05-13 11:39:57 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kynast
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage
keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den
potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt
offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung,
dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.
Ich muss kein Huhn sein, um ein verdorbenes Ei zu erkennen.

Dass eine Maske dem Schutz anderer dient ist weitaus plausibler als eine
Christophorusplakette oder Globuli.

Und wenn du die Wahl hättest - falls es die Wahlmöglichkeit überhaupt
gäbe - dich beim Chirurgen unter's Messer zu legen, entweder bei einem
mit Mundschutz, einer ohne (und ansonsten identischer, steriler
Kleidung) - wen würdest du wählen?

Bis wissenschaftliche Ergebnisse aus ordentlich durchgeführten Studien
vorliegen halte ich es für durchaus zumutbar, mit Maske anderen Leuten
nahezutreten.

Schönen Gruß
Martin
Lars Gebauer
2020-05-13 12:14:51 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Dass eine Maske dem Schutz anderer dient ist weitaus plausibler als eine
Christophorusplakette oder Globuli.
Und wenn du die Wahl hättest - falls es die Wahlmöglichkeit überhaupt
gäbe - dich beim Chirurgen unter's Messer zu legen, entweder bei einem
mit Mundschutz, einer ohne (und ansonsten identischer, steriler
Kleidung) - wen würdest du wählen?
Vor 14 Tagen sah ich Auszüge aus einem alten Film, vermutlich eine
Wochenschau aus den 40er Jahren.

Im Bild: Prof. Dr. Sauerbruch und sein OP-Team während einer laufenden
Operation in der Charité. Was mir sofort auffiel: Sauerbruch und sein
Team trugebn die Masken "falsch": Die Nasen waren unbedeckt. Bei allen.

Was war da los? Hat Sauerbruch etwa keine Ahnung? Bist Du schlauer als
Sauerbruch? Oder gab es damals noch gar keine Infektionskrankheiten?
Post by Martin Τrautmann
Bis wissenschaftliche Ergebnisse aus ordentlich durchgeführten Studien
vorliegen halte ich es für durchaus zumutbar, mit Maske anderen Leuten
nahezutreten.
Soso. Du hältst es "für durchaus zumutbar, mit Maske anderen Leuten
nahezutreten". Das ist Risikokompensation. Was soll das?

Weißt Du was? - Halte Dich einfach fern von mir. Völlig egal, ob mit
oder ohne Maske!
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Gerrit Heitsch
2020-05-13 12:25:48 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Martin Τrautmann
Dass eine Maske dem Schutz anderer dient ist weitaus plausibler als eine
Christophorusplakette oder Globuli.
Und wenn du die Wahl hättest - falls es die Wahlmöglichkeit überhaupt
gäbe - dich beim Chirurgen unter's Messer zu legen, entweder bei einem
mit Mundschutz, einer ohne (und ansonsten identischer, steriler
Kleidung) - wen würdest du wählen?
Vor 14 Tagen sah ich Auszüge aus einem alten Film, vermutlich eine
Wochenschau aus den 40er Jahren.
Im Bild: Prof. Dr. Sauerbruch und sein OP-Team während einer laufenden
Operation in der Charité. Was mir sofort auffiel: Sauerbruch und sein
Team trugebn die Masken "falsch": Die Nasen waren unbedeckt. Bei allen.
Was war da los? Hat Sauerbruch etwa keine Ahnung? Bist Du schlauer als
Sauerbruch? Oder gab es damals noch gar keine Infektionskrankheiten?
In den verganenen 80 Jahren hat sich einiges weiterentwickelt.

Weitere 80 Jahre weiter zurück hatten die Ärzte noch Probleme mit
grundlegender Hygiene wie dem Hände waschen. Details sind unter 'Ignaz
Semmelweis' via Google zu finden.

Gerrit
Lars Gebauer
2020-05-13 12:39:02 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Lars Gebauer
Post by Martin Τrautmann
Dass eine Maske dem Schutz anderer dient ist weitaus plausibler als eine
Christophorusplakette oder Globuli.
Und wenn du die Wahl hättest - falls es die Wahlmöglichkeit überhaupt
gäbe - dich beim Chirurgen unter's Messer zu legen, entweder bei einem
mit Mundschutz, einer ohne (und ansonsten identischer, steriler
Kleidung) - wen würdest du wählen?
Vor 14 Tagen sah ich Auszüge aus einem alten Film, vermutlich eine
Wochenschau aus den 40er Jahren.
Im Bild: Prof. Dr. Sauerbruch und sein OP-Team während einer laufenden
Operation in der Charité. Was mir sofort auffiel: Sauerbruch und sein
Team trugebn die Masken "falsch": Die Nasen waren unbedeckt. Bei allen.
Was war da los? Hat Sauerbruch etwa keine Ahnung? Bist Du schlauer als
Sauerbruch? Oder gab es damals noch gar keine Infektionskrankheiten?
In den verganenen 80 Jahren hat sich einiges weiterentwickelt.
Auf dieses "Argument" habe ich gewartet.
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Martin Τrautmann
2020-05-13 13:55:31 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Im Bild: Prof. Dr. Sauerbruch und sein OP-Team während einer laufenden
Operation in der Charité. Was mir sofort auffiel: Sauerbruch und sein
Team trugebn die Masken "falsch": Die Nasen waren unbedeckt. Bei allen.
Was war da los? Hat Sauerbruch etwa keine Ahnung? Bist Du schlauer als
Sauerbruch? Oder gab es damals noch gar keine Infektionskrankheiten?
War das womöglich damals Stand der Technik?

"Mundschutz" - so wurde er schließlich auch genannt - hilft gegen alles,
was du mit deiner feuchten Auss-ss-pp-rache von dir gibst, auch wenn du
mal husten musst.

Durch die Nase gibst du deine Körperflüssigkeiten und Keime schon
deutlich gefiltert ab. Selbst das Niesen passiert ja mehr über den Mund
als über die Nase.

Waren die OP-Masken damals schon so gut luftdurchlässig, dass sie die
Atmung nicht wesentlich behinderten? Saßen sie so gut, dass sie nicht
die Sicht einschränkten oder Brillen beschlagen ließen?

Seit damals hat man mit Mund-Nasen-Schutz ja durchaus einiges dazu
gelernt.
Post by Lars Gebauer
Soso. Du hältst es "für durchaus zumutbar, mit Maske anderen Leuten
nahezutreten". Das ist Risikokompensation. Was soll das?
Du fantasierst. Hier war nirgends von Risikokompensation oder gar
Risikoüberkompensation gesprochen - sondern das gleichwertige mit oder
ohne: Ist es eine zumutbare Einschränkung, die Maske vorgeschrieben zu
bekommen, für Tätigkeiten, die man bisher ohne machte?
Post by Lars Gebauer
Weißt Du was? - Halte Dich einfach fern von mir. Völlig egal, ob mit
oder ohne Maske!
Stell' einfach deinen Filter passend ein.
Lars Gebauer
2020-05-13 14:13:42 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Lars Gebauer
Im Bild: Prof. Dr. Sauerbruch und sein OP-Team während einer laufenden
Operation in der Charité. Was mir sofort auffiel: Sauerbruch und sein
Team trugebn die Masken "falsch": Die Nasen waren unbedeckt. Bei allen.
Was war da los? Hat Sauerbruch etwa keine Ahnung? Bist Du schlauer als
Sauerbruch? Oder gab es damals noch gar keine Infektionskrankheiten?
War das womöglich damals Stand der Technik?
Vermutlich. Immerhin war die Charité eine der weltweit führenden Kliniken.
Post by Martin Τrautmann
"Mundschutz" - so wurde er schließlich auch genannt - hilft gegen alles,
was du mit deiner feuchten Auss-ss-pp-rache von dir gibst, auch wenn du
mal husten musst.
Durch die Nase gibst du deine Körperflüssigkeiten und Keime schon
deutlich gefiltert ab. Selbst das Niesen passiert ja mehr über den Mund
als über die Nase.
Du meinst, das sei zwar Dir aber Sauerbruch nicht bewußt?
Post by Martin Τrautmann
Waren die OP-Masken damals schon so gut luftdurchlässig, dass sie die
Atmung nicht wesentlich behinderten? Saßen sie so gut, dass sie nicht
die Sicht einschränkten oder Brillen beschlagen ließen?
Es schien sich um Leinenmasken zu handeln, die vergleichsweise locker
vor dem Mund hingen. Atmungsbehinderungen würde ich eher nicht vermuten.
Post by Martin Τrautmann
Post by Lars Gebauer
Soso. Du hältst es "für durchaus zumutbar, mit Maske anderen Leuten
nahezutreten". Das ist Risikokompensation. Was soll das?
Du fantasierst. Hier war nirgends von Risikokompensation oder gar
Risikoüberkompensation gesprochen
Ja eben! Das fällt nämlich denen, die Risikokompensation betreiben,
zuallerletzt auf.
Post by Martin Τrautmann
Post by Lars Gebauer
Weißt Du was? - Halte Dich einfach fern von mir. Völlig egal, ob mit
oder ohne Maske!
Stell' einfach deinen Filter passend ein.
Done. (Von .22 Remington auf .338 Lapua Magnum.)
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
Ruediger Lahl
2020-05-13 12:24:01 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Wolfgang Kynast
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage
keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den
potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt
offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung,
dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.
Ich muss kein Huhn sein, um ein verdorbenes Ei zu erkennen.
Dass eine Maske dem Schutz anderer dient ist weitaus plausibler als eine
Christophorusplakette oder Globuli.
Und wenn du die Wahl hättest - falls es die Wahlmöglichkeit überhaupt
gäbe - dich beim Chirurgen unter's Messer zu legen, entweder bei einem
mit Mundschutz, einer ohne (und ansonsten identischer, steriler
Kleidung) - wen würdest du wählen?
Bis wissenschaftliche Ergebnisse aus ordentlich durchgeführten Studien
vorliegen halte ich es für durchaus zumutbar, mit Maske anderen Leuten
nahezutreten.
Ist doch ganz einfach. Dein Gegenüber hat Corona. Möchtest du, dass er
wie du eine Stoffmaske trägt, oder das er gar keine Maske trägt. Das ist
eine einfach Frage, die mit ja oder nein beantwortet werden kann.
--
bis denne
Lars Gebauer
2020-05-13 12:37:40 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Post by Martin Τrautmann
Bis wissenschaftliche Ergebnisse aus ordentlich durchgeführten Studien
vorliegen halte ich es für durchaus zumutbar, mit Maske anderen Leuten
nahezutreten.
Ist doch ganz einfach. Dein Gegenüber hat Corona.
Dann soll er sich gefälligst zum Arzt scheren! Und sich von mir fern halten.

Das ist wirklich einfach.
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Martin Pochert
2020-05-13 12:47:22 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Ruediger Lahl
Ist doch ganz einfach. Dein Gegenüber hat Corona.
Dann soll er sich gefälligst zum Arzt scheren! Und sich von mir fern halten.
Das ist wirklich einfach.
Nö. Superspreader sind vermutlich jüngere Leute, die selber noch gar
nicht wissen, dass sie sich bereits angesteckt haben.
Hinzu kommt, das genau diese Leute auch nicht sonderlich geneigt sind,
sich mit dem Thema Krankheit oder gar Tod auseinanderzusetzen.
Und nein, ich rede hier nicht von Schuld. Es ist schlicht deren
momentaner Entwicklungsstand.
--
Rooobert, vergiss die Maske nicht!
Lars Gebauer
2020-05-13 12:57:59 UTC
Permalink
Post by Martin Pochert
Post by Lars Gebauer
Post by Ruediger Lahl
Ist doch ganz einfach. Dein Gegenüber hat Corona.
Dann soll er sich gefälligst zum Arzt scheren! Und sich von mir fern halten.
Das ist wirklich einfach.
Nö. Superspreader sind vermutlich jüngere Leute, die selber noch gar
nicht wissen, dass sie sich bereits angesteckt haben.
Lies, was Ruediger schrieb: "Dein Gegenüber *hat* Corona." (Hervorhebung
von mir.)
--
"Im Gegensatz zu Dir bin ich ausgebildete Wissenschaftlerin."
Beate Goebel in <***@ID-12795.user.dfncis.de>
Martin Pochert
2020-05-13 13:05:03 UTC
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Post by Lars Gebauer
Post by Martin Pochert
Nö. Superspreader sind vermutlich jüngere Leute, die selber noch gar
nicht wissen, dass sie sich bereits angesteckt haben.
Lies, was Ruediger schrieb: "Dein Gegenüber *hat* Corona." (Hervorhebung
von mir.)
Genau. Dein Gegenüber *hat* Corona, weiß es aber nicht.

Entweder ist es frisch angesteckt oder asymptomatisch, vielleicht ist es
ihm auch egal.
--
Rooobert, vergiss die Maske nicht!
Ruediger Lahl
2020-05-13 14:02:19 UTC
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Post by Martin Pochert
Post by Lars Gebauer
Post by Martin Pochert
Nö. Superspreader sind vermutlich jüngere Leute, die selber noch gar
nicht wissen, dass sie sich bereits angesteckt haben.
Lies, was Ruediger schrieb: "Dein Gegenüber *hat* Corona." (Hervorhebung
von mir.)
Genau. Dein Gegenüber *hat* Corona, weiß es aber nicht.
Doch, du weißt es(ob er es weiß, spielt dabei einklich keine Rolle).
Möchtest du, dass dein infizierter Gegenüber eine Stoffmaske trägt, oder
gar keine Maske?
--
bis denne
Martin Pochert
2020-05-13 15:13:09 UTC
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Post by Ruediger Lahl
Doch, du weißt es(ob er es weiß, spielt dabei einklich keine Rolle).
Möchtest du, dass dein infizierter Gegenüber eine Stoffmaske trägt, oder
gar keine Maske?
Was soll das, ist das ne Fangfrage?
Egal, du hast es so gewollt:

Ganz klar würde ich dann unmissverständlich wollen, dass der andere mit
irgendeiner Spuckbremse ausgestattet ist, das wäre ja wohl das mindeste.
Besser wäre eine richtige Maske. Aber jemandem auf den Pelz rücken und
die Porengröße vermessen geht halt nicht.

Erwarten würde ich vor allen Dingen, dass derjenige nur sein Haus
verlässt wenn es wirklich unvermeidlich ist. Da sage ich dann auch
nichts anderes als Lars.
Die meisten, wie ich auch, würden das ja wohl freiwillig so handhaben.
Aber irgendwelche Asozialen tauchen immer irgendwo auf, und
unwahrscheinliche Dinge passieren...

Einsiedlerhöfe, wo man wirklich niemanden gefährdet und auch selbst
nicht gefährdet ist, gibt es dagegen nicht so viele.

Wenn ich aber nicht weiß, ob der andere an Covid erkrankt ist, hätte ich
trotzdem gerne, dass er eine Maske trägt. Weil er es haben könnte, auch
ohne es zu wissen.
Und deswegen trage ich auch eine.
Das nennt man dann ein Gentleman-agreement, es ist ein Akt der Solidarität.

Ich glaube einfach nicht, dass diese von dir geforderte
Fallkonstellation allzu häufig und damit irgendwie relevant ist.
Aber mach mal das Resümee deines Szenarios.
--
Rooobert, vergiss die Maske nicht!
Ruediger Lahl
2020-05-13 15:35:34 UTC
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Post by Martin Pochert
Post by Ruediger Lahl
Doch, du weißt es(ob er es weiß, spielt dabei einklich keine Rolle).
Möchtest du, dass dein infizierter Gegenüber eine Stoffmaske trägt, oder
gar keine Maske?
Was soll das, ist das ne Fangfrage?
Ganz klar würde ich dann unmissverständlich wollen, dass der andere mit
irgendeiner Spuckbremse ausgestattet ist, das wäre ja wohl das mindeste.
Eben.
Post by Martin Pochert
Erwarten würde ich vor allen Dingen, dass derjenige nur sein Haus
verlässt wenn es wirklich unvermeidlich ist.
Spielt hier keine Rolle. Er ist infiziert und du weißt es. Also willst
du, dass er eine Maske trägt. Jedwede Abwägung, ob die denn überhaupt
etwas bringt und die Wissenschaft (dir) das erst mal eindeutig beweisen
müsse, ist dir dann schnurzpiep egal. BTW: die Frage war einklich für
den allwissenden und allzweifelnden Kynast gewesen.
--
bis denne
Ruediger Lahl
2020-05-13 13:57:48 UTC
Permalink
Post by Martin Pochert
Post by Lars Gebauer
Post by Ruediger Lahl
Ist doch ganz einfach. Dein Gegenüber hat Corona.
Dann soll er sich gefälligst zum Arzt scheren! Und sich von mir fern halten.
Oh, selbstverständlich handelt es sich bei der infizierten Person um so
einen Idioten, der weiß, dass das ganze Corona-Zeuchs nur von DENEN
aufgebauscht wird und in Wahrheit nichts weiter, als eine leichte Grippe
ist, weswegen er natürlich nicht zum Arzt geht.
Post by Martin Pochert
Nö. Superspreader sind vermutlich jüngere Leute, die selber noch gar
nicht wissen, dass sie sich bereits angesteckt haben.
Doch, in meinem Szenario ist bekannt, dass er infiziert ist. Und nun die
Antwort auf meine Frage.
--
bis denne
Lars Gebauer
2020-05-13 14:16:07 UTC
Permalink
Post by Ruediger Lahl
Post by Martin Pochert
Nö. Superspreader sind vermutlich jüngere Leute, die selber noch gar
nicht wissen, dass sie sich bereits angesteckt haben.
Doch, in meinem Szenario ist bekannt, dass er infiziert ist. Und nun die
Antwort auf meine Frage.
Er soll sich zum Arzt scheren. Was sonst?
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
U***@web.de
2020-05-24 07:18:20 UTC
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Post by Frank Hucklenbroich
Aber es ist schon richtig, der reine R-Wert taugt dann wenig, wenn die
Fallzahlen allgemein niedrig sind, und dann auf einmal testet man ein paar
Schlachthöfe und hat an einem Tag 500 zusätzliche Infektionen. Denn geht R
nach oben. Obwohl die Infizierten, die da im Schlachthof quasi kaserniert
leben, unter den gegenwärtigen Umständen kein so großes Problem darstellen
(die mischen sich kaum mit der lokalen Bevölkerung, für die Kneipe haben
die kein Geld und bleiben weitgehend unter sich).
Zumindest in einem präpandemischen Filmbericht wohnten
die Leute in den Ortschaften und wurden mit Charterbussen
zum Hof gekarrt.

Das Virus hat nun auch ein eine schlesische Kohlengrube
Einzug gehalten - derlei gibt es in unserer Republik nicht
mehr in aktiv.
https://www.radio.cz/de/rubrik/bulletin/taeglicher-nachrichtenueberblick-2020-05-22

Gruß, ULF

Ralph A. Schmid, dk5ras
2020-05-13 13:56:15 UTC
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Post by Lars Gebauer
Man darf vor allem nicht vergessen, daß der R0-Wert eine Verhältniszahl
ist. Bei den gegenwärtigen niedrigen Fallzahlen reichen da schon
einzelne lokale Events (Schlachthöfe!) um den R0 in die Höhe zu treiben
obwohl sich an der Gesamtsituation überhaupt nichts geändert hat.
Klar, genau den Fall haben wir ja aktuell. Auch Pflegeheime sind
solche hot spots.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Lars Gebauer
2020-05-13 14:25:09 UTC
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Post by Ralph A. Schmid, dk5ras
Post by Lars Gebauer
Man darf vor allem nicht vergessen, daß der R0-Wert eine Verhältniszahl
ist. Bei den gegenwärtigen niedrigen Fallzahlen reichen da schon
einzelne lokale Events (Schlachthöfe!) um den R0 in die Höhe zu treiben
obwohl sich an der Gesamtsituation überhaupt nichts geändert hat.
Klar, genau den Fall haben wir ja aktuell. Auch Pflegeheime sind
solche hot spots.
Du weißt das, ich weiß das. Viele andere scheinen das nicht zu wissen.

Du ahnst wahrscheinlich nicht, was am Wochenende in manchen
Twitter-Ecken los war. Da kam die ernsthafte Farge, ob man es überhaupt
verantworten könne, bei R0 > 1 sein Kinder in die Schule zu schicken.

Panik pur.
--
"Der Hund hat gerade die Probepackung vegetarisches Futter neben den
Mülleimer gekotzt. Auf Amazon wäre das ★☆☆☆☆"
@the_shootguy
Martin Τrautmann
2020-05-12 05:00:28 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Die RKI-Zahlen für den Main-Tauber-Kreis fielen heute von 382 auf 234
ein Minus von 39 %.
Heute sind sie wieder auf 382 - also einfach nur Schlamperei
Post by Martin Τrautmann
https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Aktuelles/Pressemitteilungen/neuer-Fall-einer-Coronavirus-Infektion-best%C3%A4tigt-Zahlen-10-Mai-Entsch%C3%A4digungsantr%C3%A4ge-k%C3%B6nnen-online-gestellt-werden.php?object=tx,2894.6.1&ModID=7&FID=2894.22845.1&NavID=2177.36&La=1&kat=2177.1683&startkat=2177.1683
meldet weiterhin unverändert 389, die seit 8.5. gelten. RKI kannte da
noch 377/382.
Auch hier weiterhin 389 - wie gesagt seit 8.5. Meldeverzug lässt grüßen.
Wolfgang Kynast
2020-05-12 08:10:47 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Post by Martin Τrautmann
Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Die RKI-Zahlen für den Main-Tauber-Kreis fielen heute von 382 auf 234
ein Minus von 39 %.
Heute sind sie wieder auf 382 - also einfach nur Schlamperei
Post by Martin Τrautmann
https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Aktuelles/Pressemitteilungen/neuer-Fall-einer-Coronavirus-Infektion-best%C3%A4tigt-Zahlen-10-Mai-Entsch%C3%A4digungsantr%C3%A4ge-k%C3%B6nnen-online-gestellt-werden.php?object=tx,2894.6.1&ModID=7&FID=2894.22845.1&NavID=2177.36&La=1&kat=2177.1683&startkat=2177.1683
meldet weiterhin unverändert 389, die seit 8.5. gelten. RKI kannte da
noch 377/382.
Auch hier weiterhin 389 - wie gesagt seit 8.5. Meldeverzug lässt grüßen.
Was lernen wir daraus?

Dieses Starren auf Tageszahlen ist einfach nur Gaga.
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
Ralph A. Schmid, dk5ras
2020-05-12 14:37:16 UTC
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Post by Wolfgang Kynast
Was lernen wir daraus?
Dieses Starren auf Tageszahlen ist einfach nur Gaga.
So isses.


-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Lothar Frings
2020-05-13 07:48:41 UTC
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Post by Wolfgang Kynast
Post by Martin Τrautmann
Post by Martin Τrautmann
Liegt's am Montag-Morgen?
Oder gibt's beim RKI keinerlei Plausibilitätsprüfungen?
Die RKI-Zahlen für den Main-Tauber-Kreis fielen heute von 382 auf 234
ein Minus von 39 %.
Heute sind sie wieder auf 382 - also einfach nur Schlamperei
Post by Martin Τrautmann
https://www.main-tauber-kreis.de/Landratsamt/Aktuelles/Pressemitteilungen/neuer-Fall-einer-Coronavirus-Infektion-best%C3%A4tigt-Zahlen-10-Mai-Entsch%C3%A4digungsantr%C3%A4ge-k%C3%B6nnen-online-gestellt-werden.php?object=tx,2894.6.1&ModID=7&FID=2894.22845.1&NavID=2177.36&La=1&kat=2177.1683&startkat=2177.1683
meldet weiterhin unverändert 389, die seit 8.5. gelten. RKI kannte da
noch 377/382.
Auch hier weiterhin 389 - wie gesagt seit 8.5. Meldeverzug lässt grüßen.
Was lernen wir daraus?
Dieses Starren auf Tageszahlen ist einfach nur Gaga.
Stimmt. Und was lernen wir daraus?

1. Die Medien müssen Sendezeit füllen
2. Wir müssen dabei nicht mitmachen
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