Les époux Fillon renvoyésdevant le tribunal correctionnel

Aujourd'hui, on a l'interdiction de contredire la vérité
officielle dictée par le tribunal de Nuremberg.

Qu'est-ce que vous voudriez contredire ?

On n'interdit pas les livres, on interdit la recherhce historique.

Vous connaissez des historiens qui se plaignent de ne pas pouvoir
faire de recherches ?

Ont-ils le droit de le dire ?

Bien sûr.

Ont-ils le droit de faire des recherches sur ce sujet ?

Ce ne sont pas les recherches qui sont interdites, c'est la
contestation des crimes contre l'humanité.

Cela revient au même puisque si une recherche sur ce sujet allait
contredire tout ou partie de la vérité officielle dictée par le tribunal
de Nuremberg, il n'aurait as le droit de la publier.

Il n'y a pas de "vérité officielle". Il y a eu une enquête qui a établi,
sans contestation possible, que des crimes contre l'humanité ont été
commis par le régime nazi.

Aucun des accusés de Nuremberg n'a contesté la réalité de ces crimes, la
plupart ont simplement cherché à minimiser leur responsabilité ("Je n'ai
fait qu'obéir aux ordres...")

Aucun négationniste parmi les nazis. Les preuves étaient trop accablantes.

Le négationnisme n'est *pas* une démarche historique. Il est une étape
dans la tentative de réhabilitation de l'idéologie nationale-socialiste.

C'est clair, par exemple, chez Reynouard qui se réclame ouvertement du
national-socialisme, ça l'était aussi chez Faurisson même si ce dernier
prenait davantage de précautions pour masquer ses intentions derrière
une soi-disant recherche de vérité.

Il est significatif qu'aucun négationniste n'a une formation d'historien.

Par conséquent, combattre le négationnisme, ce n'est pas censurer le
travail des historiens, c'est la continuation du combat contre le
nazisme dans le cadre légal de la démocratie.

Interdire la contestation, c'est faire de ces évènements l'égal de table
de la loi, c'est de fait fonder une vérité dont toute contestation est
un blasphème.
Les blasphémateurs sont excommuniés. Ils l'ont été autrefois, ils le
sont aujourd'hui.
Comme dit un proverbe chinois « La force de la vérité, c'est qu'elle
dure ».
La vérité n'a nul besoin de loi pour être vraie, elle est vraie.
Pourquoi faire loi dans ce cas ?

La question peut effectivement se poser, d'autant plus qu'à l'époque
d'internet, cette loi n'est guère efficace pour empêcher l'accès aux
thèses négationnistes.

Personnellement, j'y vois surtout un moyen de protéger les personnes -
ou leurs proches - qui ont été victimes des crimes nazis et qui
subissent une "double peine" quand ils sont confrontés à des gens qui
nient la réalité de ces crimes et la réalité de leur souffrance.

La négation du crime s'ajoute au crime et cause un préjudice inutile
dont le législateur peut protéger les victimes par ce moyen légal.

Même si les effets de cette loi peuvent paraître dérisoires, cela évite
au moins que les grands médias soient investis par de pseudo-historiens
qui rêvent d'avoir une tribune pour diffuser leur propagande.

Je pense aussi que cette loi deviendra inutile avec le temps.

Celui qui, aujourd'hui, nierait la réalité des guerres napoléoniennes
passerait pour un hurluberlu mais ne causerait directement de préjudice
à personne et ne serait donc pas censuré.

Quand le temps aura apaisé les souffrances, je pense qu'il en sera de
même pour les événements de la Seconde guerre mondiale.

luciole135

2019-04-30 09:48:08 UTC

Aujourd'hui, on a l'interdiction de contredire la vérité
officielle dictée par le tribunal de Nuremberg.

Qu'est-ce que vous voudriez contredire ?

On n'interdit pas les livres, on interdit la recherhce historique.

Vous connaissez des historiens qui se plaignent de ne pas pouvoir
faire de recherches ?

Ont-ils le droit de le dire ?

Bien sûr.

Ont-ils le droit de faire des recherches sur ce sujet ?

Ce ne sont pas les recherches qui sont interdites, c'est la
contestation des crimes contre l'humanité.

Cela revient au même puisque si une recherche sur ce sujet allait
contredire tout ou partie de la vérité officielle dictée par le
tribunal de Nuremberg, il n'aurait as le droit de la publier.

Il n'y a pas de "vérité officielle". Il y a eu une enquête qui a établi,
sans contestation possible, que des crimes contre l'humanité ont été
commis par le régime nazi.

La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

Post by K.
Aucun des accusés de Nuremberg n'a contesté la réalité de ces crimes, la
plupart ont simplement cherché à minimiser leur responsabilité ("Je n'ai
fait qu'obéir aux ordres...")

La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

Post by K.
Aucun négationniste parmi les nazis. Les preuves étaient trop accablantes.

La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

Post by K.
Le négationnisme n'est *pas* une démarche historique. Il est une étape
dans la tentative de réhabilitation de l'idéologie nationale-socialiste.

La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

Post by K.
C'est clair, par exemple, chez Reynouard qui se réclame ouvertement du
national-socialisme, ça l'était aussi chez Faurisson même si ce dernier
prenait davantage de précautions pour masquer ses intentions derrière
une soi-disant recherche de vérité.

Faut savoir, cette loi a été écrite pour protéger les victimes ou pour
faire taire Reynouard et Faurisson ?

Post by K.
Il est significatif qu'aucun négationniste n'a une formation d'historien.

Wegener n'était pas géologue et pourtant sa théorie de la tectonique des
plaques est juste.

Post by K.
Par conséquent, combattre le négationnisme, ce n'est pas censurer le
travail des historiens, c'est la continuation du combat contre le
nazisme dans le cadre légal de la démocratie.

Si c'était le cas, pourquoi le travail de Sutton qui explique que les
juifs de Wall Street et de la City ont financé les nazis n'a pas
débouché sur une enquête profonde et sérieuse pour trouver les
véritables causes.

Interdire la contestation, c'est faire de ces évènements l'égal de
table de la loi, c'est de fait fonder une vérité dont toute
contestation est un blasphème.
Les blasphémateurs sont excommuniés. Ils l'ont été autrefois, ils le
sont aujourd'hui.
Comme dit un proverbe chinois « La force de la vérité, c'est qu'elle
dure ».
La vérité n'a nul besoin de loi pour être vraie, elle est vraie.
Pourquoi faire loi dans ce cas ?

La question peut effectivement se poser, d'autant plus qu'à l'époque
d'internet, cette loi n'est guère efficace pour empêcher l'accès aux
thèses négationnistes.

Qu'est-ce qui vous dérange que la question se pose ou que la censure ne
soit pas totale ?

Post by K.
Personnellement, j'y vois surtout un moyen de protéger les personnes -
ou leurs proches - qui ont été victimes des crimes nazis et qui
subissent une "double peine" quand ils sont confrontés à des gens qui
nient la réalité de ces crimes et la réalité de leur souffrance.

J'ai un doute ne serait ce que depuis le procès Outreau, la justice a
reconnu a une vingtaine d'enfants victimes de crimes pédophiles et aucun
coupable. Les enfants sont victimes et réduits au silence.

Post by K.
La négation du crime s'ajoute au crime et cause un préjudice inutile
dont le législateur peut protéger les victimes par ce moyen légal.

Et le procès Outreau qui protège t-il ?

Post by K.
Même si les effets de cette loi peuvent paraître dérisoires, cela évite
au moins que les grands médias soient investis par de pseudo-historiens
qui rêvent d'avoir une tribune pour diffuser leur propagande.

Les effets de cette loi ne sont pas dérisoires. Ils sont dévastateurs
puisqu'elle vous permet de dénoncer la censure sous De Gaulle tout en
faisant croire que la censure n'existe plus aujourd'hui, ce qui est faux.

Post by K.
Je pense aussi que cette loi deviendra inutile avec le temps.

A qui est-elle utile aujourd'hui ?

Post by K.
Celui qui, aujourd'hui, nierait la réalité des guerres napoléoniennes
passerait pour un hurluberlu mais ne causerait directement de préjudice
à personne et ne serait donc pas censuré.

lol

Post by K.
Quand le temps aura apaisé les souffrances, je pense qu'il en sera de
même pour les événements de la Seconde guerre mondiale.

--
La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de
la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient
pas à s’évader, un système d’esclavage où, grâce à la consommation et au
divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude.
Aldous Huxley

Patoultan

2019-04-30 12:58:07 UTC

Post by K.
Le négationnisme n'est *pas* une démarche historique. Il est
une étape dans la tentative de réhabilitation de l'idéologie
nationale-socialiste.

La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

Pourtant vous en discutez, tout comme vous en discutiez déjà il y a
quelques mois, avec les mêmes arguments.

Vous n'avez pas cherché, depuis, à approfondir la question, à vous
informer auprès de sources fiables, à lire des bouquins, à réfléchir ?

luciole135

2019-04-30 14:43:03 UTC

Post by K.
Le négationnisme n'est *pas* une démarche historique. Il est
une étape dans la tentative de réhabilitation de l'idéologie
nationale-socialiste.

La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

Pourtant vous en discutez, tout comme vous en discutiez déjà il y a
quelques mois, avec les mêmes arguments.
Vous n'avez pas cherché, depuis, à approfondir la question, à vous
informer auprès de sources fiables, à lire des bouquins, à réfléchir ?

Quelle autre source fiable peut-il exister autre que le jugement du
tribunal de Nuremberg ?

Patoultan

2019-05-01 00:12:33 UTC

Post by Patoultan
Pourtant vous en discutez, tout comme vous en discutiez déjà il y a
quelques mois, avec les mêmes arguments.
Vous n'avez pas cherché, depuis, à approfondir la question, à vous
informer auprès de sources fiables, à lire des bouquins, à réfléchir ?

Quelle autre source fiable peut-il exister autre que le jugement
du tribunal de Nuremberg ?

On en sait maintenant beaucoup plus sur le sujet qu'à l'époque.

luciole135

2019-05-01 05:55:07 UTC

Quelle autre source fiable peut-il exister autre que le jugement
du tribunal de Nuremberg ?

On en sait maintenant beaucoup plus sur le sujet qu'à l'époque.

Mais encore ?

Patoultan

2019-05-02 06:48:05 UTC

Post by Patoultan
On en sait maintenant beaucoup plus sur le sujet qu'à l'époque.

Mais encore ?

Mais encore quoi ?

Si vous voulez des précisions, faites l'effort de lire des livres
sur le sujet - il y en a d'excellents - je ne peux pas le faire à
votre place.

Par exemple :

- La destruction des Juifs d'Europe, de Raoul Hilberg
- Exécuteurs, victimes, témoins, de Raoul Hilberg
- Einsatzgruppen, de Michaël Prazan
- Auschwitz, les nazis et la solution finale, de Laurence Rees
- Holocauste, de Laurence Rees
- Des hommes ordinaires, de Christopher Browning
- Les origines de la Solution finale, de Christopher Browning
- Les années de persécution, de Saul Friedlander
- Les années d'extermination, Saul Friedlander
- KL, de Nikolaus Wachsmann
- Des voix sous la cendre - manuscrits des Sonderkommandos

Peut-être, après en avoir lu un ou deux, comprendrez-vous qu'il
n'y a plus lieu de débattre sur la réalité de la Shoah et que
les négationnistes ne sont que d'ignobles antisémites - et des
"assassins de la mémoire", selon la formule de Pierre Vidal-Naquet.

luciole135

2019-05-02 07:48:57 UTC

Post by Patoultan
On en sait maintenant beaucoup plus sur le sujet qu'à l'époque.

Mais encore ?

Mais encore quoi ?
Si vous voulez des précisions, faites l'effort de lire des livres
sur le sujet - il y en a d'excellents - je ne peux pas le faire à
votre place.
- La destruction des Juifs d'Europe, de Raoul Hilberg
- Exécuteurs, victimes, témoins, de Raoul Hilberg
- Einsatzgruppen, de Michaël Prazan
- Auschwitz, les nazis et la solution finale, de Laurence Rees
- Holocauste, de Laurence Rees
- Des hommes ordinaires, de Christopher Browning
- Les origines de la Solution finale, de Christopher Browning
- Les années de persécution, de Saul Friedlander
- Les années d'extermination, Saul Friedlander
- KL, de Nikolaus Wachsmann
- Des voix sous la cendre - manuscrits des Sonderkommandos
Peut-être, après en avoir lu un ou deux, comprendrez-vous qu'il
n'y a plus lieu de débattre sur la réalité de la Shoah et que
les négationnistes ne sont que d'ignobles antisémites - et des
"assassins de la mémoire", selon la formule de Pierre Vidal-Naquet.

Avez-vous lu Sutton ?

Patoultan

2019-05-02 09:56:00 UTC

Post by Patoultan
Mais encore quoi ?
Si vous voulez des précisions, faites l'effort de lire des livres
sur le sujet - il y en a d'excellents - je ne peux pas le faire à
votre place.
- La destruction des Juifs d'Europe, de Raoul Hilberg
- Exécuteurs, victimes, témoins, de Raoul Hilberg
- Einsatzgruppen, de Michaël Prazan
- Auschwitz, les nazis et la solution finale, de Laurence Rees
- Holocauste, de Laurence Rees
- Des hommes ordinaires, de Christopher Browning
- Les origines de la Solution finale, de Christopher Browning
- Les années de persécution, de Saul Friedlander
- Les années d'extermination, Saul Friedlander
- KL, de Nikolaus Wachsmann
- Des voix sous la cendre - manuscrits des Sonderkommandos
Peut-être, après en avoir lu un ou deux, comprendrez-vous qu'il
n'y a plus lieu de débattre sur la réalité de la Shoah et que
les négationnistes ne sont que d'ignobles antisémites - et des
"assassins de la mémoire", selon la formule de Pierre Vidal-Naquet.

Avez-vous lu Sutton ?

Non, ça ne m'intéresse pas.
Quel rapport avec le négationnisme ?
Vous cherchez à faire diversion ?
Ça sera sans moi.

luciole135

2019-05-02 11:06:55 UTC

Avez-vous lu Sutton ?

Non, ça ne m'intéresse pas.
Quel rapport avec le négationnisme ?
Vous cherchez à faire diversion ?
Ça sera sans moi.

Aucune diversion, il est intéressant lorsque l'on parle d'un sujet
d'entendre plusieurs son de cloche.

Patoultan

2019-05-03 08:16:46 UTC

Post by Patoultan
Non, ça ne m'intéresse pas.
Quel rapport avec le négationnisme ?
Vous cherchez à faire diversion ?
Ça sera sans moi.

Aucune diversion, il est intéressant lorsque l'on parle d'un
sujet d'entendre plusieurs son de cloche.

Le son d'une cloche comme ce Sutton est sans intérêt, en plus
d'être hors sujet concernant cette discussion.

D'autre part, s'agissant d'histoire, tous les "sons de cloche"
ne se valent pas et, plutôt que de prendre au sérieux n'importe
quel zigoto pérorant sur le Net, il vaut mieux s'informer auprès
d'historiens spécialistes qui, eux, ont creusé le sujet et savent
de quoi ils parlent.

luciole135

2019-05-03 08:30:09 UTC

Post by Patoultan
Non, ça ne m'intéresse pas.
Quel rapport avec le négationnisme ?
Vous cherchez à faire diversion ?
Ça sera sans moi.

Aucune diversion, il est intéressant lorsque l'on parle d'un
sujet d'entendre plusieurs son de cloche.

Le son d'une cloche comme ce Sutton est sans intérêt, en plus
d'être hors sujet concernant cette discussion.
D'autre part, s'agissant d'histoire, tous les "sons de cloche"
ne se valent pas et, plutôt que de prendre au sérieux n'importe
quel zigoto pérorant sur le Net, il vaut mieux s'informer auprès
d'historiens spécialistes qui, eux, ont creusé le sujet et savent
de quoi ils parlent.

Comme Michelet qui raconte des histoires fausses sur la révolution
française ?

Patoultan

2019-05-03 13:52:36 UTC

Post by Patoultan
Le son d'une cloche comme ce Sutton est sans intérêt, en plus
d'être hors sujet concernant cette discussion.
D'autre part, s'agissant d'histoire, tous les "sons de cloche"
ne se valent pas et, plutôt que de prendre au sérieux n'importe
quel zigoto pérorant sur le Net, il vaut mieux s'informer auprès
d'historiens spécialistes qui, eux, ont creusé le sujet et savent
de quoi ils parlent.

Comme Michelet qui raconte des histoires fausses sur la révolution
française ?

Lesquelles, par exemple ?

luciole135

2019-05-03 16:14:22 UTC

Comme Michelet qui raconte des histoires fausses sur la révolution
française ?

Lesquelles, par exemple ?

Écoutez Henri Guillemin ou lisez la retranscription de sa conférence
ici, je cite Henri Guillemin :
<cit\>
- Eh bien la chose importante à vous dire, citation de Michelet, qui est
un grand écrivain, mais mon estime pour l'historien n'a cessé de
décroître ; Michelet vous affirme ceci, "Ce qu'il importe de savoir,
c'est à quel point les idées d'intérêt furent étrangères au mouvement de
89"…
Et il ajoute même, oui : "la révolution fut désintéressée, c'est là son
côté sublime"…

Je n'en crois plus rien.
<cit\>

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/04/218-henri-guillemin-explique-robespierre-et-les-revolutions-francaises_la-fausse-et-la-vraie#c9192

Patoultan

2019-05-04 02:14:57 UTC

Post by luciole135
Comme Michelet qui raconte des histoires fausses sur la révolution
française ?

Lesquelles, par exemple ?

Écoutez Henri Guillemin ou lisez la retranscription de sa conférence
<cit\>
- Eh bien la chose importante à vous dire, citation de Michelet,
qui est un grand écrivain, mais mon estime pour l'historien n'a
cessé de décroître ; Michelet vous affirme ceci, "Ce qu'il importe
de savoir, c'est à quel point les idées d'intérêt furent étrangères
au mouvement de 89"…
Et il ajoute même, oui : "la révolution fut désintéressée, c'est
là son côté sublime"…
Je n'en crois plus rien.
<cit\>

C'est une question de point de vue, d'opinion, d'interprétation,
pas "d'histoires fausses" : Michelet ne raconte pas de bobards,
il livre sa vision personnelle de la Révolution, avec une passion,
un lyrisme et un parti pris qu'on peut certes lui reprocher, mais
avec également un réel talent d'écrivain.
Chez Michelet, hélas, l'écrivain l'emportait souvent sur l'historien.

luciole135

2019-05-04 05:42:23 UTC

Post by luciole135
Comme Michelet qui raconte des histoires fausses sur la révolution
française ?

Lesquelles, par exemple ?

Voilà, vous le dites, Michelet est un écrivain engagé, exalté qui n'a
rien de l'historien qui nous est vendu.
C'est pour cette raison qu'il est toujours nécessaire d'entendre ceux
que le système veut réduire au silence, leur parole est d'autant plus
précieuse que si le système veut les réduire au silence, c'est que
nécessairement leur critique et leur regard sur l'histoire est juste.

Patoultan

2019-05-04 09:58:17 UTC

Post by Patoultan
C'est une question de point de vue, d'opinion, d'interprétation,
pas "d'histoires fausses" : Michelet ne raconte pas de bobards,
il livre sa vision personnelle de la Révolution, avec une passion,
un lyrisme et un parti pris qu'on peut certes lui reprocher, mais
avec également un réel talent d'écrivain.
Chez Michelet, hélas, l'écrivain l'emportait souvent sur l'historien.

Voilà, vous le dites, Michelet est un écrivain engagé, exalté qui
n'a rien de l'historien qui nous est vendu.

Mais si, il reste un grand historien, malgré tout.
Trop facile la condamnation, cent cinquante ans après.

Post by luciole135
C'est pour cette raison qu'il est toujours nécessaire d'entendre
ceux que le système veut réduire au silence,

Ah, le "système" !!

Post by luciole135
leur parole est d'autant plus précieuse que si le système veut les
réduire au silence, c'est que nécessairement leur critique et leur
regard sur l'histoire est juste.

Vous pensez donc que si on sanctionne le négationnisme, c'est
parce que, "nécessairement", son regard sur l'histoire est juste ?

Vouloir réduire au silence les antisémites serait un signe qu'ils
ont "nécessairement" raison et que leur parole serait "d'autant plus
précieuse" ?

Bang

2019-05-04 10:24:04 UTC

Voilà, vous le dites, Michelet est un écrivain engagé, exalté qui
n'a rien de l'historien qui nous est vendu.

Mais si, il reste un grand historien, malgré tout.
Trop facile la condamnation, cent cinquante ans après.

Post by luciole135
C'est pour cette raison qu'il est toujours nécessaire d'entendre
ceux que le système veut réduire au silence,

Ah, le "système" !!

Il y a pire : Système 2

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

Bang

2019-05-03 09:22:49 UTC

Le 03/05/2019 à 10:16, Patoultan a écrit :

[Sutton]

Post by Patoultan
Non, ça ne m'intéresse pas.

Le son d'une cloche comme ce Sutton

Vous ne lisez pas mais vous savez que c'est une cloche. C'est beau la
science infuse.

Et sur la démonstration de Black et Scholes, vous avez aussi un avis
sans avoir lu ?

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

Patoultan

2019-05-03 13:51:13 UTC

Post by Patoultan
Le son d'une cloche comme ce Sutton

Vous ne lisez pas mais vous savez que c'est une cloche. C'est beau
la science infuse.

N'est-ce pas.
Ça vous en bouche un coin, hein !

Post by Bang
Et sur la démonstration de Black et Scholes, vous avez aussi un
avis sans avoir lu ?

Oh moi, le bricolage...

2019-04-30 15:38:57 UTC

Post by luciole135
La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

La censure, elle est surtout dans votre tête. Aucune loi ne vous
interdit de débattre.

Post by K.
C'est clair, par exemple, chez Reynouard qui se réclame ouvertement du
national-socialisme, ça l'était aussi chez Faurisson même si ce
dernier prenait davantage de précautions pour masquer ses intentions
derrière une soi-disant recherche de vérité.

Faut savoir, cette loi a été écrite pour protéger les victimes ou pour
faire taire Reynouard et Faurisson ?

Empêcher des gens comme Faurisson de venir ricaner sur les plateaux de
télé et insinuer que les rescapés des camps nazis sont tous des
menteurs, c'est aussi un moyen de protéger les victimes.

Post by K.
Il est significatif qu'aucun négationniste n'a une formation d'historien.

Wegener n'était pas géologue et pourtant sa théorie de la tectonique des
plaques est juste.

Elle a été reconnue par quelques géologues de son vivant, et ensuite
très largement acceptée par la communauté scientifique.

En revanche, les partisans de la théorie de la Terre Plate n'ont pas
fait d'émules dans la communauté scientifique.

A vous de voir si la négation des crimes nazis relève d'une théorie
d'avant-garde qui n'a encore été acceptée par aucun historien ou de la
mystification la plus complète.

Post by K.
Par conséquent, combattre le négationnisme, ce n'est pas censurer le
travail des historiens, c'est la continuation du combat contre le
nazisme dans le cadre légal de la démocratie.

Peut-être parce que Sutton n'est pas crédible, et que les historiens et
les chercheurs n'ont pas le temps (ni l'envie) de se consacrer au
démontage des théories du complot. Sinon, ils devraient y consacrer
toute leur carrière.

Pourquoi faire loi dans ce cas ?

La question peut effectivement se poser, d'autant plus qu'à l'époque
d'internet, cette loi n'est guère efficace pour empêcher l'accès aux
thèses négationnistes.

Qu'est-ce qui vous dérange que la question se pose ou que la censure ne
soit pas totale ?

Ce n'est pas que ça me dérange. Mais j'ai le sentiment que cette loi a
une portée surtout symbolique puisqu'il est impossible, en pratique,
d'empêcher les gens qui le souhaitent d'avoir accès aux thèses
négationnistes.

C'est un constat, c'est tout.

Vous partez sur un autre sujet sans rapport avec celui-ci, et de plus
avec des présupposés inexacts. 4 condamnations ont été prononcées dans
l'affaire d'Outreau :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d%27Outreau#Le_verdict_du_2_juillet_2004

Post by K.
La négation du crime s'ajoute au crime et cause un préjudice inutile
dont le législateur peut protéger les victimes par ce moyen légal.

Et le procès Outreau qui protège t-il ?

Vous avez sans doute une théorie sur le sujet.

Post by K.
Même si les effets de cette loi peuvent paraître dérisoires, cela
évite au moins que les grands médias soient investis par de
pseudo-historiens qui rêvent d'avoir une tribune pour diffuser leur
propagande.

La loi interdit également d'insulter les gens, de les diffamer, etc.
Considérez-vous que ces limites à la liberté d'expression sont une forme
de censure inacceptable ?

Post by K.
Je pense aussi que cette loi deviendra inutile avec le temps.

A qui est-elle utile aujourd'hui ?

Je vous ai déjà répondu : avant tout aux personnes qui ont été victimes
des crimes que les négationnistes cherchent précisément à nier.

Herisson grognon

2019-04-30 16:36:26 UTC

Post by luciole135
La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

La censure, elle est surtout dans votre tête. Aucune loi ne vous
interdit de débattre.

Post by K.
C'est clair, par exemple, chez Reynouard qui se réclame ouvertement du
national-socialisme, ça l'était aussi chez Faurisson même si ce
dernier prenait davantage de précautions pour masquer ses intentions
derrière une soi-disant recherche de vérité.

Faut savoir, cette loi a été écrite pour protéger les victimes ou pour
faire taire Reynouard et Faurisson ?

Empêcher des gens comme Faurisson de venir ricaner sur les plateaux de
télé et insinuer que les rescapés des camps nazis sont tous des
menteurs, c'est aussi un moyen de protéger les victimes.

Attendez, Faurisson aurait combattu aux côtés de neo-nazis à Kiev en
2014 ? Ah oui, d'accord, ce serait inacceptable.

Alain

Post by K.
Il est significatif qu'aucun négationniste n'a une formation d'historien.

Wegener n'était pas géologue et pourtant sa théorie de la tectonique des
plaques est juste.

Elle a été reconnue par quelques géologues de son vivant, et ensuite
très largement acceptée par la communauté scientifique.
En revanche, les partisans de la théorie de la Terre Plate n'ont pas
fait d'émules dans la communauté scientifique.
A vous de voir si la négation des crimes nazis relève d'une théorie
d'avant-garde qui n'a encore été acceptée par aucun historien ou de la
mystification la plus complète.

Post by K.
Par conséquent, combattre le négationnisme, ce n'est pas censurer le
travail des historiens, c'est la continuation du combat contre le
nazisme dans le cadre légal de la démocratie.

Pourquoi faire loi dans ce cas ?

La question peut effectivement se poser, d'autant plus qu'à l'époque
d'internet, cette loi n'est guère efficace pour empêcher l'accès aux
thèses négationnistes.

Qu'est-ce qui vous dérange que la question se pose ou que la censure ne
soit pas totale ?

Vous partez sur un autre sujet sans rapport avec celui-ci, et de plus
avec des présupposés inexacts. 4 condamnations ont été prononcées dans
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d%27Outreau#Le_verdict_du_2_juillet_2004

Post by K.
La négation du crime s'ajoute au crime et cause un préjudice inutile
dont le législateur peut protéger les victimes par ce moyen légal.

Et le procès Outreau qui protège t-il ?

Vous avez sans doute une théorie sur le sujet.

Post by K.
Même si les effets de cette loi peuvent paraître dérisoires, cela
évite au moins que les grands médias soient investis par de
pseudo-historiens qui rêvent d'avoir une tribune pour diffuser leur
propagande.

La loi interdit également d'insulter les gens, de les diffamer, etc.
Considérez-vous que ces limites à la liberté d'expression sont une forme
de censure inacceptable ?

Post by K.
Je pense aussi que cette loi deviendra inutile avec le temps.

A qui est-elle utile aujourd'hui ?

Je vous ai déjà répondu : avant tout aux personnes qui ont été victimes
des crimes que les négationnistes cherchent précisément à nier.

luciole135

2019-04-30 16:46:45 UTC

Post by luciole135
La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

La censure, elle est surtout dans votre tête. Aucune loi ne vous
interdit de débattre.

De quelle vérité voulez-vous débattre ?

Post by K.
C'est clair, par exemple, chez Reynouard qui se réclame ouvertement
du national-socialisme, ça l'était aussi chez Faurisson même si ce
dernier prenait davantage de précautions pour masquer ses intentions
derrière une soi-disant recherche de vérité.

Faut savoir, cette loi a été écrite pour protéger les victimes ou pour
faire taire Reynouard et Faurisson ?

Empêcher des gens comme Faurisson de venir ricaner sur les plateaux de
télé et insinuer que les rescapés des camps nazis sont tous des
menteurs, c'est aussi un moyen de protéger les victimes.

Je ne me souviens pas avoir vu Faurisson ricaner sur un plateau télé.
C'était quand ? On peut revoir cette émission en intégralité aujourd'hui ?

Post by K.
Il est significatif qu'aucun négationniste n'a une formation d'historien.

Wegener n'était pas géologue et pourtant sa théorie de la tectonique
des plaques est juste.

Elle a été reconnue par quelques géologues de son vivant, et ensuite
très largement acceptée par la communauté scientifique.
En revanche, les partisans de la théorie de la Terre Plate n'ont pas
fait d'émules dans la communauté scientifique.
A vous de voir si la négation des crimes nazis relève d'une théorie
d'avant-garde qui n'a encore été acceptée par aucun historien ou de la
mystification la plus complète.

Comment puis-je penser ce qu'il est interdit de penser ?

Post by K.
Par conséquent, combattre le négationnisme, ce n'est pas censurer le
travail des historiens, c'est la continuation du combat contre le
nazisme dans le cadre légal de la démocratie.

Je note le « Peut-être ». En clair, vous n'en savez strictement rien.
Un scientifique cherche toujours à identifier les causes, c'est le
travail d'un scientifique. Pourquoi ne cherche-t-on pas les financiers
du nazisme ? Pourquoi ces financiers n'ont pas été trainés devant les
tribunaux ?

Pourquoi faire loi dans ce cas ?

La question peut effectivement se poser, d'autant plus qu'à l'époque
d'internet, cette loi n'est guère efficace pour empêcher l'accès aux
thèses négationnistes.

Qu'est-ce qui vous dérange que la question se pose ou que la censure
ne soit pas totale ?

Cette loi n'est pas symbolique puisque Soral vient d'être condamné à 1
an de prison ferme par cette loi.

Post by K.
Personnellement, j'y vois surtout un moyen de protéger les personnes
- ou leurs proches - qui ont été victimes des crimes nazis et qui
subissent une "double peine" quand ils sont confrontés à des gens qui
nient la réalité de ces crimes et la réalité de leur souffrance.

J'ai un doute ne serait ce que depuis le procès Outreau, la justice a
reconnu a une vingtaine d'enfants victimes de crimes pédophiles et
aucun coupable. Les enfants sont victimes et réduits au silence.

Ce procès est exemplaire puisque (soi-disant pour un manque de place)
pour la première fois en France les victimes ont été placés dans le box
des accusés, en face du public. Les victimes n'ont jamais été protégé,
elles ont été placé dans le box des accusés et interrogées par des
avocats comme si elles étaient vraiment coupables.
Ces victimes ont été réduites au silence. Alors quand vous chantez les
victimes, j'ai un doute puisque cette notion de victime est toute relative.

Post by K.
La négation du crime s'ajoute au crime et cause un préjudice inutile
dont le législateur peut protéger les victimes par ce moyen légal.

Et le procès Outreau qui protège t-il ?

Vous avez sans doute une théorie sur le sujet.

Je m'interroge et je n'ai pas de réponse.

Post by K.
Même si les effets de cette loi peuvent paraître dérisoires, cela
évite au moins que les grands médias soient investis par de
pseudo-historiens qui rêvent d'avoir une tribune pour diffuser leur
propagande.

La loi interdit également d'insulter les gens, de les diffamer, etc.
Considérez-vous que ces limites à la liberté d'expression sont une forme
de censure inacceptable ?

Post by K.
Je pense aussi que cette loi deviendra inutile avec le temps.

A qui est-elle utile aujourd'hui ?

Je vous ai déjà répondu : avant tout aux personnes qui ont été victimes
des crimes que les négationnistes cherchent précisément à nier.

Reste-t-il encore des victimes vivantes ?

2019-05-01 06:54:44 UTC

Post by luciole135
La loi interdit de vous contredire. Il ne peut pas y avoir débat à ce sujet.

La censure, elle est surtout dans votre tête. Aucune loi ne vous
interdit de débattre.

De quelle vérité voulez-vous débattre ?

On pourrait par exemple débattre de vos contradictions, puisque que vous
ne cessez de me contredire tout en prétendant que la loi vous l'interdit.

Post by K.
Empêcher des gens comme Faurisson de venir ricaner sur les plateaux de
télé et insinuer que les rescapés des camps nazis sont tous des
menteurs, c'est aussi un moyen de protéger les victimes.

Je ne me souviens pas avoir vu Faurisson ricaner sur un plateau télé.
C'était quand ? On peut revoir cette émission en intégralité aujourd'hui ?

A la télé, je ne sais pas, mais ses amis, à La Vieille Taupe, pourtant
proches de ses idées, avaient du mal à supporter ses ricanements :

« Ses manières de comptable des cadavres et ses ricanements sur les
récits des rescapés nous avaient fait sentir, en dehors même de tout le
reste, que cet individu n'avait pas la même attitude que nous devant la
saloperie du monde. »
http://luftmenschen.over-blog.com/article-negationnisme-noyau-dur-et-satellites-101552144.html

Post by K.
A vous de voir si la négation des crimes nazis relève d'une théorie
d'avant-garde qui n'a encore été acceptée par aucun historien ou de la
mystification la plus complète.

Comment puis-je penser ce qu'il est interdit de penser ?

Aucune loi ne vous interdit de penser. J’ajouterai même que si les gens
réfléchissaient davantage et faisaient preuve d'esprit critique, une loi
comme celle-ci serait inutile.

Post by K.
Par conséquent, combattre le négationnisme, ce n'est pas censurer le
travail des historiens, c'est la continuation du combat contre le
nazisme dans le cadre légal de la démocratie.

Peut-être parce que Sutton n'est pas crédible, et que les historiens
et les chercheurs n'ont pas le temps (ni l'envie) de se consacrer au
démontage des théories du complot. Sinon, ils devraient y consacrer
toute leur carrière.

Je note le « Peut-être ». En clair, vous n'en savez strictement rien.

Je ne suis affirmatif que sur les sujets que je connais bien. Or, je
n'ai pas la prétention de bien connaître l’œuvre et la pensée de Sutton,
pas plus d'ailleurs que je n'ai étudié en détail les arguments de
partisans de la Terre Plate. Plein de sujets m'intéressent et je n'ai
pas envie de perdre mon temps à des niaiseries.

Post by luciole135
Un scientifique cherche toujours à identifier les causes, c'est le
travail d'un scientifique. Pourquoi ne cherche-t-on pas les financiers
du nazisme ? Pourquoi ces financiers n'ont pas été trainés devant les
tribunaux ?

Comme, apparemment, vous n'avez lu aucun bouquin d'histoire, je doute
que soit fondée l’affirmation selon laquelle le sujet n'aurait jamais
été étudié.

Je ne suis pas spécialiste de la question, mais en faisant une brève
recherche sur Google, on trouve assez facilement des ouvrages écrits par
des historiens ou des économistes qui ont traité le sujet des fondements
économiques du régime national-socialiste.

Alain Tooze, spécialiste de l'économie, dans son ouvrage "Salaire de la
destruction", a montré que l’effort d’armement et l’effort de guerre ont
été financés par la fiscalité, l’épargne forcée et l’exploitation des
territoires occupés en Europe.

Cf. https://laviedesidees.fr/La-machinerie-economique-nazie.html

Post by luciole135
Cette loi n'est pas symbolique puisque Soral vient d'être condamné à 1
an de prison ferme par cette loi.

Oui, et c'est très bien.

Post by luciole135
J'ai un doute ne serait ce que depuis le procès Outreau, la justice a
reconnu a une vingtaine d'enfants victimes de crimes pédophiles et
aucun coupable. Les enfants sont victimes et réduits au silence.

Les victimes, ce sont aussi bien les 12 enfants que la justice a
reconnus victimes de viols et d'agressions sexuelles que les 13 adultes
mis en cause et finalement acquittés mais dont certains ont passé deux
ans en prison préventive et dont les vies ont été brisées.

La justice a toutefois été rendue puisque, in fine, les 4 adultes
responsables des sévices ont bien été condamnés.

Post by K.
Je pense aussi que cette loi deviendra inutile avec le temps.

A qui est-elle utile aujourd'hui ?

Je vous ai déjà répondu : avant tout aux personnes qui ont été
victimes des crimes que les négationnistes cherchent précisément à nier.

Reste-t-il encore des victimes vivantes ?

Elles sont de moins en moins nombreuses, mais il en reste :

https://www.lejdd.fr/Societe/Auschwitz-70-ans-apres-les-derniers-temoins-de-l-enfer-713366

Herisson grognon

2019-04-30 10:40:59 UTC

Post by K.
(...)
Par conséquent, combattre le négationnisme, ce n'est pas censurer le
travail des historiens, c'est la continuation du combat contre le
nazisme dans le cadre légal de la démocratie.

Très bien, bravo, continuer le combat contre le nazisme, partout sur la
planète, et aussi en Ukraine.

Alain

Interdire la contestation, (...)

2019-04-30 15:39:07 UTC

Très bien, bravo, continuer le combat contre le nazisme, partout sur la
planète, et aussi en Ukraine.

Sans oublier Évry.

Herisson grognon

2019-04-30 16:36:26 UTC

Très bien, bravo, continuer le combat contre le nazisme, partout sur la
planète, et aussi en Ukraine.

Sans oublier Évry.

Quel rapport faites vous entre l'Ukraine et Evry lorsqu'il est quesiton
de s'opposer au nazisme ?

A moins que vous cherchiez mon adresse, comme un petit flic de série B ?

Alain

2019-05-01 06:54:29 UTC

Très bien, bravo, continuer le combat contre le nazisme, partout sur la
planète, et aussi en Ukraine.

Sans oublier Évry.

Quel rapport faites vous entre l'Ukraine et Evry lorsqu'il est quesiton
de s'opposer au nazisme ?

C'est vous qui avez écrit "partout sur la planète". Il me semble qu'il
vous sera plus facile de commencer ce combat à Évry qu'à Kiev, mais je
peux me tromper.

Herisson grognon

2019-05-01 07:09:56 UTC

Très bien, bravo, continuer le combat contre le nazisme, partout sur la
planète, et aussi en Ukraine.

Sans oublier Évry.

Quel rapport faites vous entre l'Ukraine et Evry lorsqu'il est quesiton
de s'opposer au nazisme ?

C'est vous qui avez écrit "partout sur la planète". Il me semble qu'il
vous sera plus facile de commencer ce combat à Évry qu'à Kiev, mais je
peux me tromper.

Désolé mais personellement je n'ai aucune compromission avec le nazisme,
ni à Evry ni ailleurs, par contre vous, évitez d'aborder le sujet, après
l'épisode inoubliable de Kiev en 2014 ou l'on a vu ceux qui se
prétendent les plus acharnés opposants au nazisme faire le coup de feu
dans les rues côte à côte avec eux.

C'est comme si, pour combattre un "dictateur", par exemple Assad,
quelque "démocrate" s'alliait avec les islamistes, ce serait
incroyable...

...mais c'est pourtant bien ce qui s'est fait depuis 2011 en Syrie.

Il est vraiment pourri le monde que vous défendez à longueur d'année sur
ce forum.

Alain

2019-05-01 09:15:15 UTC

Très bien, bravo, continuer le combat contre le nazisme, partout sur la
planète, et aussi en Ukraine.

Sans oublier Évry.

Quel rapport faites vous entre l'Ukraine et Evry lorsqu'il est quesiton
de s'opposer au nazisme ?

C'est vous qui avez écrit "partout sur la planète". Il me semble qu'il
vous sera plus facile de commencer ce combat à Évry qu'à Kiev, mais je
peux me tromper.

Désolé mais personellement je n'ai aucune compromission avec le nazisme,
ni à Evry ni ailleurs

Un peu en Palestine, quand même.

https://unitedwithisrael.org/fr/ladmiration-palestinienne-pour-le-nazisme-et-sa-transmission-aux-nouvelles-generations/

Herisson grognon

2019-05-01 09:58:41 UTC

Très bien, bravo, continuer le combat contre le nazisme, partout sur la
planète, et aussi en Ukraine.

Sans oublier Évry.

Quel rapport faites vous entre l'Ukraine et Evry lorsqu'il est quesiton
de s'opposer au nazisme ?

C'est vous qui avez écrit "partout sur la planète". Il me semble qu'il
vous sera plus facile de commencer ce combat à Évry qu'à Kiev, mais je
peux me tromper.

Désolé mais personellement je n'ai aucune compromission avec le nazisme,
ni à Evry ni ailleurs

Un peu en Palestine, quand même.
https://unitedwithisrael.org/fr/ladmiration-palestinienne-pour-le-nazisme-
et-sa-transmission-aux-nouvelles-generations/

En quoi serais-je engagé par les tares de mouvements palestiniens, c'est
la populatoin palestinienne dans son ensemble que je défend, elle que
les sionistes écrasent depusi un siècle, avec votre soutien, vous ne
l'avez pas compris ou vous faites l'imbécile ?

Je ne suis pas allé là bas m'y battre à leurs côtés, mais je ne me
demande pas pourquoi vous ne répondez qu'à une partie de phrase et pas à
son ensemble, vous avez tant de mal à assumer que les prétendu anti-nazi
aient fait le coup de feu à Kiev aux côté des neo-nazis ?

Essayez d'assumper, ou de prendre du recul et affirmer une position
personelle et cohérente.

Alain

2019-05-01 16:48:03 UTC

Post by Herisson grognon
Désolé mais personellement je n'ai aucune compromission avec le nazisme,
ni à Evry ni ailleurs

Un peu en Palestine, quand même.
https://unitedwithisrael.org/fr/ladmiration-palestinienne-pour-le-nazisme-et-sa-transmission-aux-nouvelles-generations/

En quoi serais-je engagé par les tares de mouvements palestiniens, c'est
la populatoin palestinienne dans son ensemble que je défend,

Bien sûr. Loin de moi l'idée de vous accuser d'être complice de la
propagande qui est diffusée, encore aujourd'hui, dans les écoles
palestiniennes.

Néanmoins, ce problème doit être abordé sans tabou, et vous conviendrez
avec moi qu'il faut combattre le nazisme où qu'il soit, y compris dans
les programmes scolaires et dans les émissions destinés aux enfants
palestiniens.

Post by Herisson grognon
Je ne suis pas allé là bas m'y battre à leurs côtés, mais je ne me
demande pas pourquoi vous ne répondez qu'à une partie de phrase et pas à
son ensemble, vous avez tant de mal à assumer que les prétendu anti-nazi
aient fait le coup de feu à Kiev aux côté des neo-nazis ?

Qu'il y ait des groupes d'obédience néonazie en Ukraine et qu'ils aient
pu participer aux événements de 2014, c'est un fait que personne ne
conteste.

Mais la question importante est de savoir quelle est leur influence
*réelle* dans la société ukrainienne.

De toute évidence, elle est minime.

Je vous rappelle que Pravy Sektor a obtenu 2% des voix aux législatives
de 2014 et son leader Dmytro Iaroch 0,70% aux présidentielles.

Comme je vous le disais précédemment de manière un peu ironique,
Asselineau représente un plus grand risque pour la démocratie en France
que les néonazis en Ukraine.

L'influence des néonazis sur la politique ukrainienne est négligeable et
ces groupes ne bénéficient pas d'un appui populaire qui pourrait les
porter au pouvoir. Il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter.

luciole135

2019-05-01 17:11:31 UTC

Post by Herisson grognon
Désolé mais personellement je n'ai aucune compromission avec le nazisme,
ni à Evry ni ailleurs

Un peu en Palestine, quand même.
https://unitedwithisrael.org/fr/ladmiration-palestinienne-pour-le-nazisme-et-sa-transmission-aux-nouvelles-generations/

En quoi serais-je engagé par les tares de mouvements palestiniens, c'est
la populatoin palestinienne dans son ensemble que je défend,

Bien sûr. Loin de moi l'idée de vous accuser d'être complice de la
propagande qui est diffusée, encore aujourd'hui, dans les écoles
palestiniennes.
Néanmoins, ce problème doit être abordé sans tabou, et vous conviendrez
avec moi qu'il faut combattre le nazisme où qu'il soit, y compris dans
les programmes scolaires et dans les émissions destinés aux enfants
palestiniens.

Qu'il y ait des groupes d'obédience néonazie en Ukraine et qu'ils aient
pu participer aux événements de 2014, c'est un fait que personne ne
conteste.
Mais la question importante est de savoir quelle est leur influence
*réelle* dans la société ukrainienne.
De toute évidence, elle est minime.
Je vous rappelle que Pravy Sektor a obtenu 2% des voix aux législatives
de 2014 et son leader Dmytro Iaroch 0,70% aux présidentielles.
Comme je vous le disais précédemment de manière un peu ironique,
Asselineau représente un plus grand risque pour la démocratie en France
que les néonazis en Ukraine.

Calomnie, le seul danger est la dictature européenne. Asselineau bien au
contraire rétablira la démocratie. Ce qui vous fait peur chez lui, c'est
qu'il poursuivra en justice ceux qui ont bradé la France, Alstom, la
française des jeux, les aéroports de Paris, le TGV, etc.

Post by K.
L'influence des néonazis sur la politique ukrainienne est négligeable et
ces groupes ne bénéficient pas d'un appui populaire qui pourrait les
porter au pouvoir. Il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter.

Herisson grognon

2019-05-01 17:37:25 UTC

Post by Herisson grognon
Désolé mais personellement je n'ai aucune compromission avec le nazisme,
ni à Evry ni ailleurs

Un peu en Palestine, quand même.
https://unitedwithisrael.org/fr/ladmiration-palestinienne-pour-le-nazism
e-et-sa-transmission-aux-nouvelles-generations/

En quoi serais-je engagé par les tares de mouvements palestiniens, c'est
la populatoin palestinienne dans son ensemble que je défend,

Bien sûr. Loin de moi l'idée de vous accuser d'être complice de la
propagande qui est diffusée, encore aujourd'hui, dans les écoles
palestiniennes.

Gros lourdeau, six lignes plus haut vous avez écrit "un peu en
Palestine, quand même", assumez vos calomnies.

Vrai que vous n'avez rien d'autre que de la calomnie, ça la fout mal.

Post by K.
Néanmoins, ce problème doit être abordé sans tabou, et vous conviendrez
avec moi qu'il faut combattre le nazisme où qu'il soit,

Avec vous qui soutenez ceux qui ont combattu dans les rues de Kiev au
coude à coude avec les neo-nazis, jamais.

Post by K.
y compris dans
les programmes scolaires et dans les émissions destinés aux enfants
palestiniens.

Il y a les mêmes délires chez les sionistes, vous voulez des détails ou
vous baissez d'un ton ?

NON, il y a des groupes nazis et des personnes de votre monde politique
ont combattu avec elles, au coude à coude, jamais vous ne pourrez
l'effacer de l'Histoire.

Post by K.
De toute évidence, elle est minime.
Je vous rappelle que Pravy Sektor a obtenu 2% des voix aux législatives
de 2014 et son leader Dmytro Iaroch 0,70% aux présidentielles.

Que ces gens ne rassemblent que peu d'électeurs ne retire rien,
absolument rien à leurs convictions politiques, mais vous pouvez bien
essayer de présenter cela comme négligeable et essayez de vous
rattrapper en pretextant qu'ils sont peu, non ils sont nazi un point
c'est tout.

Personellement même s'il n'y avait qu'un seul nazi à Evry, jamais je ne
le coroierai. Chacun ses choix.

Assumez.

Alain

Post by K.
Comme je vous le disais précédemment de manière un peu ironique,
Asselineau représente un plus grand risque pour la démocratie en France
que les néonazis en Ukraine.
L'influence des néonazis sur la politique ukrainienne est négligeable et
ces groupes ne bénéficient pas d'un appui populaire qui pourrait les
porter au pouvoir. Il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter.

2019-05-02 15:55:06 UTC

Post by Herisson grognon
Désolé mais personellement je n'ai aucune compromission avec le nazisme,
ni à Evry ni ailleurs

Un peu en Palestine, quand même.
https://unitedwithisrael.org/fr/ladmiration-palestinienne-pour-le-nazisme-et-sa-transmission-aux-nouvelles-generations/

En quoi serais-je engagé par les tares de mouvements palestiniens, c'est
la populatoin palestinienne dans son ensemble que je défend,

Bien sûr. Loin de moi l'idée de vous accuser d'être complice de la
propagande qui est diffusée, encore aujourd'hui, dans les écoles
palestiniennes.

Gros lourdeau, six lignes plus haut vous avez écrit "un peu en
Palestine, quand même"

En vous laissant toutefois une porte de sortie.

Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne, je tiendrai
évidemment compte de la sincérité de votre engagement.

Mais jusqu'à présent, je vois surtout votre croisade antinazie comme un
prétexte assez balourd (car qui n'est pas antinazi, de nos jours ?) pour
continuer votre propagande anti-israélienne en inventant des
rapprochements qui n'ont pas lieu d'être.

Bang

2019-05-02 16:11:08 UTC

Post by K.
Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne

Attendez, ces derniers jours, c'est un rabbin israélien qui réhabilite
Hitler :

https://www.timesofisrael.com/embracing-racism-rabbis-at-pre-army-yeshiva-laud-hitler-urge-enslaving-arabs/

https://www.jpost.com/Israel-News/Rabbis-recorded-saying-Hitler-was-right-pluralism-the-true-Holocaust-588203

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

JMH

2019-05-02 17:08:28 UTC

Post by Bang
Hitler

Ah vous aussi ça vous prend...

2019-05-03 17:56:10 UTC

Post by K.
Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne

Attendez, ces derniers jours, c'est un rabbin israélien qui réhabilite
https://www.timesofisrael.com/embracing-racism-rabbis-at-pre-army-yeshiva-laud-hitler-urge-enslaving-arabs/
https://www.jpost.com/Israel-News/Rabbis-recorded-saying-Hitler-was-right-pluralism-the-true-Holocaust-588203

Contrairement à vous, j'évite d'attacher trop d'importance aux délires
des rabbins ultra-orthodoxes.

Vous êtes dangereusement engagé sur la pente savonneuse de la
radicalisation.

Bang

2019-05-03 19:08:20 UTC

Post by K.
Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne

Contrairement à vous, j'évite d'attacher trop d'importance aux délires
des rabbins ultra-orthodoxes.
Vous êtes dangereusement engagé sur la pente savonneuse de la
radicalisation.

Vous êtes gêné aux entournures quand on découvre des rabbins qui ont
oublié qu'ils étaient enregistrés.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

luciole135

2019-05-03 19:28:58 UTC

Post by K.
Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne

Attendez, ces derniers jours, c'est un rabbin israélien qui
https://www.timesofisrael.com/embracing-racism-rabbis-at-pre-army-yeshiva-laud-hitler-urge-enslaving-arabs/
https://www.jpost.com/Israel-News/Rabbis-recorded-saying-Hitler-was-right-pluralism-the-true-Holocaust-588203

Contrairement à vous, j'évite d'attacher trop d'importance aux délires
des rabbins ultra-orthodoxes.
Vous êtes dangereusement engagé sur la pente savonneuse de la
radicalisation.

Vous êtes gêné aux entournures quand on découvre des rabbins qui ont
oublié qu'ils étaient enregistrés.

Et les juifs de Wall Street et de la City qui ont financé Hitler, ça
aussi cela le gène.

2019-05-04 15:57:19 UTC

Post by K.
Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne

Contrairement à vous, j'évite d'attacher trop d'importance aux délires
des rabbins ultra-orthodoxes.
Vous êtes dangereusement engagé sur la pente savonneuse de la
radicalisation.

Vous êtes gêné aux entournures quand on découvre des rabbins qui ont
oublié qu'ils étaient enregistrés.

Ce qui me gêne, c'est la généralisation à partir de deux cas
particuliers, deux rabbins enseignant dans une académie militaire, et
dont les propos ont suffisamment choqué l'opinion pour que des articles
leur soient consacrés.

En plus, l'article du Times explique que des responsables politiques ont
clairement désavoué ces enseignants et que le gouvernement a envisagé
des sanctions contre cette école.

De même que tous les membres du clergé catholique ne sont pas
pédophiles, tous les rabbins ne sont pas des admirateurs de Hitler.

Bang

2019-05-04 17:43:24 UTC

Post by K.
Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne

Contrairement à vous, j'évite d'attacher trop d'importance aux
délires des rabbins ultra-orthodoxes.
Vous êtes dangereusement engagé sur la pente savonneuse de la
radicalisation.

Vous êtes gêné aux entournures quand on découvre des rabbins qui ont
oublié qu'ils étaient enregistrés.

Je ne généralise rien du tout, relisez quelques lignes ci-dessus : "ces
derniers jours, c'est un rabbin."

Un.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

2019-05-05 15:57:03 UTC

Post by K.
Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne

Contrairement à vous, j'évite d'attacher trop d'importance aux
délires des rabbins ultra-orthodoxes.
Vous êtes dangereusement engagé sur la pente savonneuse de la
radicalisation.

Vous êtes gêné aux entournures quand on découvre des rabbins qui ont
oublié qu'ils étaient enregistrés.

Je ne généralise rien du tout

Vous laissez insidieusement les autres le faire à votre place. C'est
vicieux.

Bang

2019-05-05 16:26:21 UTC

Post by K.
Si vous vous joignez à moi pour dénoncer ici, avec véhémence,
l'idéologie nazie qui imprègne l'éducation palestinienne

Contrairement à vous, j'évite d'attacher trop d'importance aux
délires des rabbins ultra-orthodoxes.
Vous êtes dangereusement engagé sur la pente savonneuse de la
radicalisation.

Vous êtes gêné aux entournures quand on découvre des rabbins qui ont
oublié qu'ils étaient enregistrés.

Je ne généralise rien du tout

Vous laissez insidieusement les autres le faire à votre place. C'est
vicieux.

J'ai remarqué que vous, vous laissez des putes racoler à votre place rue
Saint-Denis. Moi, ça me dégoûte.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

Balibouze

2019-05-02 17:39:47 UTC