Didier <didier-***@wanadoo.fr> wrote:
Salut Didier,
Post by DidierPost by Denis JEANT(cut)
A ce sujet, s'agissant d'"ouvrages officiels" comme je peux le lire ici
où là, il pourrait être intéressant de savoir où vont les droits
d'auteurs des DEUX co-auteurs: Alain Foret + Pablo Torres.
Encore une excellente question qu'il serait intéressant de poser à qui
de droit.
Alain a déjà répondu ici même à deux reprises, si ma mémoire est bonne. Flemme de
rechercher les posts complets, mais il me semble qu'il laisse ses droits d'auteur
à la FFESSM, à charge pour celle-ci de les reverser sous forme de subvention à
des organismes oeuvrant pour le "bien général", comme me semble-t-il
l'excellente
asso "Latitude 181" de Serrano...
C'est bien pour Longitude 181 (et non Latitude 181) dont le président
fondateur est François Sarano (et non Serrano).
http://www.longitude181.com
C'est une organisation qui lutte pour une bonne cause et dont je
soutiens d'ailleurs l'action dans mes ouvrages, en parlant de sa charte
du plongeur responsable, mais tel n'est pas le problème à mon avis ;-)
Tu ne parles que des droits d'auteur des OUVRAGES d'Alain Foret...Mais
quand est-il des droits d'auteur de Pablo Torres, l'autre co-auteur des
"ouvrages de référence" et du cédérom Illustra-Pack ??? Sauf erreur de
ma part, il ne me semble pas avoir lu ou entendu quoi de ce soit à ce
sujet... Mais ce n'est pas tant le problème principal que je developpe à
la suite et que soulève l'ensemble de ce fil de discussion...
Post by DidierCeci dit, toute peine mérite salaire : personnellement je ne trouve pas
scandaleux que les auteurs encaissent des droits d'auteur en rémunération du
temps passé, des frais de documentation, et autres 'bricoles' qui impactent leur
budget frais généraux, qlq soient leurs autres occupations par ailleurs,
professionnelles ou bénévoles...
Dans un cadre personnel ou professionnel je te rejoins. Dans un cadre
bénévole, il ne me semble pas que la notion de salaire apparait ???
Sauf pour les salariés de la fédération mais qui ne sont pas des
bénévoles ou des élus...
A titre personnel ou professionnel, bien évidemment, je serai mal placé
pour affirmer le contraire en tant qu'auteur. Je ne vois rien à redire
quand il s'agit d'auteurs qui écrivent à titre personnel ou
professionnel et qui "exploitent" leurs ouvrages à titre personnel, en
leur nom...
C'est le cas de l'ensemble des auteurs dont font partie notamment Paul
Villevieille, Guy Poulet et Robert Barincou, Philippe Molle et Pierre
Rey, Philipp Foster, Jean-Michel Oyhenart et Patrick Mioulane, Alain
Delmas et Laurence Véziat, Pierre Médalin et Dominique Ricou... et
moi-même et qui avaient obtenu pour certains ou la totalité de leurs
livres la mention "conseillé par la FFESSM".
La donne a changé avec la nouvelle notion d'ouvrages de référence
délivrée aux seuls ouvrages d'un unique éditeur (Editions GAP) et
co-auteurs (Alain Foret/Pablo Torres)...d'ailleurs entérinée selon quels
critères et modalités ?
Ce que je dis est à nuancer en théorie car l'ouvrage sur l'apnée publié
aux Editions du Plaisancier avait obtenu ce statut "d'ouvrage de
référence" mais dans les faits il n'apparait pas sous ce statut dans les
fournitures fédérales. D'ailleurs, pour quelles raisons ? Je n'ai rien
vu de rendu publique à ce sujet... Peut-être as-tu une réponse ?
Je ne partage plus du tout ton point de vue quand c'est à titre
personnel (contrat semble-t-il en leurs noms) que les co-auteurs ont
écrit des livres et qu'ensuite ceux-ci sont adoptés par une fédération
et dont ceux-ci sont bénévoles ou dirigeants...et que les ouvrages sont
intitulés "ouvrages de référence" de la dite organisation. Et encore
plus, quand l'un des co-auteurs en question fait partie des dirigeants
de la dite organisation (Secrétaire Général de la FFESSM, membre du CDN
de la FFESSM, président d'un Comité Départemental, membre du Comité
directeur d'un Comité Inter-régional...et j'en oublie sûrement ?). Il
n'y a pas que l'aspect pécunier de la chose me semble-t-il qui rentre en
ligne de compte...
D'ailleurs ce problème avait été soulevé par les auteurs des posts
suivants que tu évoques plus haut et qui trouvaient, semble-t-il, en
substance, le procédé criticable, raison de leur débat:
Message-ID: <3e9d30db$0$1817$***@news.free.fr>
_Plongée Plaisir_ sponsorisé ?
Date: Wed, 16 Apr 2003 12:30:52 +0200
From: "JL" <***@Jlamy.com>
Message-ID: <3eb2d053$0$31592$***@news.free.fr>
Re: Plongée Plaisir (long)
Date: Fri, 2 May 2003 22:09:12 +0200
From: "Patrick AMBROISE" <semblant de ***@surfree.fr>
Et également, quand pour certains de leurs ouvrages, les co-auteurs qui
ont un contrat d'édition, semble-t-il en leurs noms, à titre personnel,
bénéficient de l'aide de la logistique des instances de la dite
fédération (CTN, groupe d'experts issus de ses instances...), de ses
organes décentralisés (CTR...) ....dans le cadre de leurs réalisations,
promotion et publicité....
A titre d'illustration, comme je l'ai déjà précisé, l'ouvrage de la
commission nationale audio-visuelle de la Fédé est un très bon exemple
de ce qui à mon avis aurait pu être fait pour les ouvrages de référence
d'un collectif tel que celui de la CTN de la Fédé.
Photographier sous l'eau
auteur: FFESSM - Commission audivisuelle
Editeur GAP
Pour l'ouvrage en question, les auteurs sont le collectif:
"La commission nationale audiovisuelle de la FFESSM. C'est cette même
commission qui a un contrat d'édition en nom collectif je suppose et qui
doit toucher, je suppose également des droits d'auteur et non chaque
individualité qui ont composé le collectif des auteurs en son nom, au
titre de cet ouvrage. Tu fais la nuance ;-)
Pour finir, que font des tables de plongée fédérales créées par un des
salariés de la FFESSM et certains de ses bénévoles (lire en 3 de
couverture), vendues dans un ouvrage en noms personnels (je veux parler
du livre "Plongée plaisir Niveau 2" d'Alain Foret et de Pablo Torres) ?
Par qui a été assumé le coût de conception, de fabrication des dites
tables de plongée qui sont également vendues 1,50 euros séparement par
la FFESSM, en fournitures fédérales ?
Au passage, en tant que moniteur et licencié, cela me choque de lire au
sujet de ces tables fédérales dans le document "Boutique fédérale", je
cite: "seules utilisables lors des examens". J'aimerais bien savoir
qu'elle personne ou instance a entériné cette décision quand on sait que
ces tables sont très largement inspirées des tables de la Marine
Nationale MN90 (la DTR a été rajoutée) comme précisé d'ailleurs avec
cette mention ?
Il me semble que certaines zones d'ombres restent encore à éclaicir...
Il semble que l'éditeur GAP, d'après ce que je peux lire sur ce
forum a décidé d'arrêter la publication de l'ouvrage du Bélouga sur
l'initiateur et semble-t-il également ceux de Paul Villevieille (reste à
confirmer) alors qu'ils se vendaient et qu'Alain Foret s'apprête à
publier des ouvrages sur l'enseignement de la plongée dont l'initiateur
(lire son article sur la péda dans le dernier Subaqua où il l'annonce
lui même).
Je pense que cela fait beaucoup pour quelqu'un qui défend en substance
la pluralité des moyens pédagogiques à mettre à la disposition des
moniteurs de plongée qui enseignent, en comparaison de systèmes
d'enseignement où les outils pédagogiques (livres, cassettes vidéo..)
leurs sont imposés. Je te renvois à ce sujet au dernier Subaqua paru.
Ce type d'argumentation dissonne, contraste fortement à mon humble avis,
avec un système mis en place par certains, qui tente d'imposer certains
ouvrages...et qui semble-t-il pourrait avoir comme conséquence de
réduire le nombre d'ouvrages qui existaient et qui faisaient la richesse
de la "plongée française" par le passé à une véritable "peau de
chagrin", dans un futur plus ou moins proche...
Le futur de la plongée loisir française sera-t-il fait d'une "pensée
unique" de la plongée ?
Je trouve que certains procédés évoqués par l'auteur du post initial
sont détestables et indignes et je ne peux que me sentir solidaire de
mes collègues auteurs qui en font les frais, raison pour laquelle je
sors de ma réserve...
A+
Denis
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