Problem mit Autoformat für Writer-Tabellen

[Rainer]

Hallo zusammen,

in den Autoformat-Vorlagen für Writer-Tabellen sind offenbar die Spalte
rechts und die unterste Zeile für Summen vorgesehen und werden bei
Nutzung anders formatiert, als andere Spalten und Zeilen: Während die
"normalen" Zeilenformatierungen von oben nach unten (und vermutlich
auch von links nach rechts) numerisch abgearbeitet werden (erst 1, dann
2, 3, etc.) bekommt die letzte Zeile in einer Tabelle immer eine
Formatierung für eine "letzte Zeile" verpasst. Lässt sich das irgendwie
ändern, so dass sie genauso behandelt wird, wie andere Zeilen?

Für mich hat der aktuelle Status eine ärgerliche Konsequenz. Bei meinen
Writer-Dokumenten mit Tabellen (so habe ich es auch in der
Autoformat-Vorlage abgespeichert) benutze ich nämlich 2
Hintergrundfarben, die den Zeilen immer abwechselnd zugewiesen werden.
Endet eine Tabelle zufällig mit einer Hintergrundfarbe, die mit der
"letzten Zeile" in der Vorlage identisch ist, gibt es keine Probleme.
Endet sie aber mit der anderen Farbe, wird sie durch Autoformat
geändert. Dann habe ich zwei Zeilen in derselben Farbe und muss die
letzte manuell zurückstellen. Bei den Spalten ist es für mich nicht
relevant, weil die Tabellen immer eine identische Zahl von Spalten
haben, die Zeilen hingegen nicht.

Viele Grüße

Rainer

[Siegfried Höfner]

Post by Rainer
Hallo zusammen,
in den Autoformat-Vorlagen für Writer-Tabellen sind offenbar die Spalte
rechts und die unterste Zeile für Summen vorgesehen und werden bei
Nutzung anders formatiert, als andere Spalten und Zeilen: Während die
"normalen" Zeilenformatierungen von oben nach unten (und vermutlich
auch von links nach rechts) numerisch abgearbeitet werden (erst 1, dann
2, 3, etc.) bekommt die letzte Zeile in einer Tabelle immer eine
Formatierung für eine "letzte Zeile" verpasst. Lässt sich das irgendwie
ändern, so dass sie genauso behandelt wird, wie andere Zeilen?
Für mich hat der aktuelle Status eine ärgerliche Konsequenz. Bei meinen
Writer-Dokumenten mit Tabellen (so habe ich es auch in der
Autoformat-Vorlage abgespeichert) benutze ich nämlich 2
Hintergrundfarben, die den Zeilen immer abwechselnd zugewiesen werden.
Endet eine Tabelle zufällig mit einer Hintergrundfarbe, die mit der
"letzten Zeile" in der Vorlage identisch ist, gibt es keine Probleme.
Endet sie aber mit der anderen Farbe, wird sie durch Autoformat
geändert. Dann habe ich zwei Zeilen in derselben Farbe und muss die
letzte manuell zurückstellen. Bei den Spalten ist es für mich nicht
relevant, weil die Tabellen immer eine identische Zahl von Spalten
haben, die Zeilen hingegen nicht.
Viele Grüße
Rainer

Hallo Rainer, um das zu prüfen fehlen die wichtigsten Informationen:
Welches Office (LO;OOo..) in welcher Version unter welchem
Betriebssystem sowie eine genaue Vorgehensweise(Schritt für Schritt).

Gruß Siegfried

[Rainer]

Am Fri, 24 Nov 2017 11:15:10 +0100

Post by Siegfried Höfner

Post by Rainer
Hallo zusammen,
in den Autoformat-Vorlagen für Writer-Tabellen sind offenbar die
Spalte rechts und die unterste Zeile für Summen vorgesehen und
werden bei Nutzung anders formatiert, als andere Spalten und
Zeilen: Während die "normalen" Zeilenformatierungen von oben nach
unten (und vermutlich auch von links nach rechts) numerisch
abgearbeitet werden (erst 1, dann 2, 3, etc.) bekommt die letzte
Zeile in einer Tabelle immer eine Formatierung für eine "letzte
Zeile" verpasst. Lässt sich das irgendwie ändern, so dass sie
genauso behandelt wird, wie andere Zeilen?
Für mich hat der aktuelle Status eine ärgerliche Konsequenz. Bei
meinen Writer-Dokumenten mit Tabellen (so habe ich es auch in der
Autoformat-Vorlage abgespeichert) benutze ich nämlich 2
Hintergrundfarben, die den Zeilen immer abwechselnd zugewiesen
werden. Endet eine Tabelle zufällig mit einer Hintergrundfarbe, die
mit der "letzten Zeile" in der Vorlage identisch ist, gibt es keine
Probleme. Endet sie aber mit der anderen Farbe, wird sie durch
Autoformat geändert. Dann habe ich zwei Zeilen in derselben Farbe
und muss die letzte manuell zurückstellen. Bei den Spalten ist es
für mich nicht relevant, weil die Tabellen immer eine identische
Zahl von Spalten haben, die Zeilen hingegen nicht.
Viele Grüße
Rainer

Welches Office (LO;OOo..) in welcher Version unter welchem
Betriebssystem sowie eine genaue Vorgehensweise(Schritt für Schritt).
Gruß Siegfried

Hallo Siegfried,

Ok: LO 4.2.8.2 unter Ubuntu 14.04

Ich öffne eine (mit LO angelegte) html-Datei (Writer) mit einer
Tabelle, um sie zu überarbeiten - u.a. auch mit "Tabelle ->
Autoformat". Die Zeilen sind abwechselnd immer mit grauem und weißem
Hintergrund versehen. Im dreigeteilten Fenster wähle ich links eine
Vorlage aus und sehe in der Mitte die Vorschau. Bei allen Vorlagen
(also sowohl bei den eigenen, als auch bei denen von LO) ist dort zu
erkennen, dass die letzte Spalte rechts und die letzte Zeile unten mit
"Summe" bezeichnet werden (die Spalte klammere ich hier mal aus, auch
wenn es damit das gleiche Problem geben dürfte). Ich klicke also auf die
gewünschte Vorlage, bestätige mit OK, und so wird die gesamte Tabelle
durchformatiert. Der letzten Zeile wird immer exakt ihre Farbe in
der Vorlagenvorschau zugewiesen - egal ob sie in der Datei eine andere
hat oder nicht. Eine andere wird dann einfach geändert.

Wenn ich also der Sammlung dort eine selbst angefertigte Vorlage
hinzugefügt habe, die den Zeilen abwechselnd grauen und weißen
Hintergrund zuweist, und in der Vorlage erscheint die Summenzeile in
weiß, bekommt die letzte Zeile bei Nutzung der Autoformat-Funktion
immer weiß zugewiesen - egal, welche Farbe die Zeile vorher/darüber
hat. Erscheint sie in grau, ist es immer grau. Dadurch kommt es
häufiger zum unerwünschten Effekt, dass die beiden letzten Zeilen
farblich identisch sind, weil die Tabellen in den
Originaldateien/-dokumenten unten mal in der einen Farbe enden und
mal in der anderen. Um den Hintergrund der letzten Zeile wieder auf die
Farbe zu bringen, die dort eigentlich erscheinen soll, muss ich es
gezwungenermaßen manuell tun: ganze Zeile markieren -> Rechtsklick ->
Tabelle -> Hintergrund -> Farbe auswählen. Ziemlich umständlich. Bremst
den Arbeitsfluss.

Viele Grüße

Rainer

[Siegfried Höfner]

Post by Rainer
Am Fri, 24 Nov 2017 11:15:10 +0100

Hallo Rainer, ich glaube ich kann dir in diesem Fall nicht helfen, da
ich kein LO 4.x zur Verfügung habe, weder auf Windows noch auf Linux.
In meinem Linux Mint war von Anfang an LO 5.0.x installiert und auf
Windows 7 bin ich mittlerweile bei 5.3.6.1.

Ich sehe bei mir kein "Autoformat" mit wechselndem weiß/grau. Es gibt
ein Format "gelb" das wechselnde Zeilen hat, da hat aber die
"Summenspalte" und "Summenzeile" eine weitere Farbe sodaß der von dir
beschriebene Effekt nicht auftreten kann.

Vielleicht hat noch jemand deine Version und kann das nachstellen.

Gruß Siegfried

[Rainer]

Hallo Siegfried,

Am Fri, 24 Nov 2017 13:31:47 +0100

Post by Siegfried Höfner
Hallo Rainer, ich glaube ich kann dir in diesem Fall nicht helfen, da
ich kein LO 4.x zur Verfügung habe, weder auf Windows noch auf Linux.
In meinem Linux Mint war von Anfang an LO 5.0.x installiert und auf
Windows 7 bin ich mittlerweile bei 5.3.6.1.

Ich nehme an, dass es bei diesem Feature keine oder keine nennenswerten
Unterschiede gibt (so lese ich es auch aus dem nächsten Absatz heraus).

Post by Siegfried Höfner
Ich sehe bei mir kein "Autoformat" mit wechselndem weiß/grau.

Das wurde von mir selbst hinzugefügt, spielt aber auch keine

Post by Siegfried Höfner
Es gibt ein Format "gelb" das wechselnde Zeilen hat, da hat aber die
"Summenspalte" und "Summenzeile" eine weitere Farbe sodaß der von dir
beschriebene Effekt nicht auftreten kann.

Klar, dass der durch die von mir selbst hin zugefügte Vorlage diesen
Effekt hervorbringt. Aber auch Deine Beschreibung weist auf das
eigentliche Problem hin: Die letzte Spalte rechts und die Zeile unten
werden gesondert und anders behandelt. Für LO sind beide als Elemente
gesetzt, die Summen enthalten und farblich eigenständig gestaltet
werden. Eine weitere Farbe ist eine Möglichkeit, aber eine in der
Tabelle vorhandene eben auch eine. In meinem Fall ist es weiß. So oder
so und egal was passiert: Mit Autoformat bekommen Spalte und Zeile, die
mit "Summe" bezeichnet werden exakt diese Farbe. Würdest Du z.B. ein
Writer-Dokument mit einer dreispaltigen Übersichtstabelle
auto-formatieren, in der sich von links nach rechts Buchtitel, Verlage
und Autoren befinden, hättest Du denselben, (vermutlich) unerwünschten
Effekt, dass die rechte Spalte und die letzte Zeile farblich anders
gestaltet sind (oder eben den von mir beschriebenen bei abwechselnder
Zeilenfarbe von grau und weiß).

Die Frage ist also: Wie bekommt man den Summencharakter und die
Sonderbehandlung weg? Writer-Tabellen werden ja schließlich nicht nur
für Rechenoperationen benutzt. Deswegen verstehe ich auch nicht, warum
die Entwickler einfach ungefragt davon ausgehen und nicht wenigstens
die Option anbieten, den Summencharakter abzuschalten bzw. zu
deaktivieren.

Viele Grüße

Rainer

[Siegfried Höfner]

Post by Rainer
Hallo Siegfried,
Am Fri, 24 Nov 2017 13:31:47 +0100

Post by Siegfried Höfner
Hallo Rainer, ich glaube ich kann dir in diesem Fall nicht helfen, da
ich kein LO 4.x zur Verfügung habe, weder auf Windows noch auf Linux.
In meinem Linux Mint war von Anfang an LO 5.0.x installiert und auf
Windows 7 bin ich mittlerweile bei 5.3.6.1.

Ich nehme an, dass es bei diesem Feature keine oder keine nennenswerten
Unterschiede gibt (so lese ich es auch aus dem nächsten Absatz heraus).

Post by Siegfried Höfner
Ich sehe bei mir kein "Autoformat" mit wechselndem weiß/grau.

Das wurde von mir selbst hinzugefügt, spielt aber auch keine

Kannst du mir sagen wie du das gemacht hast? Vielleicht kann ich es dann
nachvollziehen. Und welches Format bei "Autoformat" benutzt?

Deine ganze Beschreibung evtl. in der "Writer"-Gruppe einbringen,
möglicherweise sitzen dort ein paar mehr Leute, die Writer mit Tabellen
ständig benutzen!


Gruß Siegfried

Post by Rainer

Post by Siegfried Höfner
Es gibt ein Format "gelb" das wechselnde Zeilen hat, da hat aber die
"Summenspalte" und "Summenzeile" eine weitere Farbe sodaß der von dir
beschriebene Effekt nicht auftreten kann.

[Rainer]

Am Fri, 24 Nov 2017 16:39:44 +0100

Post by Siegfried Höfner

Post by Rainer
Hallo Siegfried,
Am Fri, 24 Nov 2017 13:31:47 +0100

Post by Siegfried Höfner
Hallo Rainer, ich glaube ich kann dir in diesem Fall nicht helfen,
da ich kein LO 4.x zur Verfügung habe, weder auf Windows noch auf
Linux. In meinem Linux Mint war von Anfang an LO 5.0.x installiert
und auf Windows 7 bin ich mittlerweile bei 5.3.6.1.

Ich nehme an, dass es bei diesem Feature keine oder keine
nennenswerten Unterschiede gibt (so lese ich es auch aus dem
nächsten Absatz heraus).

Post by Siegfried Höfner
Ich sehe bei mir kein "Autoformat" mit wechselndem weiß/grau.

Das wurde von mir selbst hinzugefügt, spielt aber auch keine

Kannst du mir sagen wie du das gemacht hast? Vielleicht kann ich es
dann nachvollziehen. Und welches Format bei "Autoformat" benutzt?

Das ist verhältnismäßig einfach: Neues Writer-Dokument -> Tabelle
einfügen (z.B. 3 Spalten und mehrere Zeilen) -> jede zweite Zeile
markieren und für sie als Hintergrundfarbe grau (oder eine andere Farbe)
auswählen -> abschließend "Tabelle -> Autoformat" - hinzufügen -> Namen
vergeben -> fertig.

Nutzung: Neues Writer-Dokument -> Tabelle einfügen -> "Tabelle ->
Autoformat" -> Klick auf Deine Vorlage -> mit OK bestätigen. Dann
erscheint die Tabelle so, wie von Dir als Vorlage abgespeichert.

Post by Siegfried Höfner
Deine ganze Beschreibung evtl. in der "Writer"-Gruppe einbringen,
möglicherweise sitzen dort ein paar mehr Leute, die Writer mit
Tabellen ständig benutzen!

OK, wäre 'ne Idee, falls hier niemand auf eine Lösung kommt oder sie
kennt.

Viele Grüße

Rainer

[Siegfried Höfner]

Post by Rainer
Am Fri, 24 Nov 2017 16:39:44 +0100

Post by Siegfried Höfner

Post by Rainer
Hallo Siegfried,
Am Fri, 24 Nov 2017 13:31:47 +0100

Post by Siegfried Höfner
Hallo Rainer, ich glaube ich kann dir in diesem Fall nicht helfen,
da ich kein LO 4.x zur Verfügung habe, weder auf Windows noch auf
Linux. In meinem Linux Mint war von Anfang an LO 5.0.x installiert
und auf Windows 7 bin ich mittlerweile bei 5.3.6.1.

Ich nehme an, dass es bei diesem Feature keine oder keine
nennenswerten Unterschiede gibt (so lese ich es auch aus dem
nächsten Absatz heraus).

Post by Siegfried Höfner
Ich sehe bei mir kein "Autoformat" mit wechselndem weiß/grau.

Das wurde von mir selbst hinzugefügt, spielt aber auch keine

Kannst du mir sagen wie du das gemacht hast? Vielleicht kann ich es
dann nachvollziehen. Und welches Format bei "Autoformat" benutzt?

Das ist verhältnismäßig einfach: Neues Writer-Dokument -> Tabelle
einfügen (z.B. 3 Spalten und mehrere Zeilen) -> jede zweite Zeile
markieren und für sie als Hintergrundfarbe grau (oder eine andere Farbe)

Ich hatte nicht gedacht, dass du das händisch gemacht hast. Ich habe
ständig nach einer Möglichkeit gesucht wie in Calc mit bedingter
formatierung.

Post by Rainer
auswählen -> abschließend "Tabelle -> Autoformat" - hinzufügen -> Namen
vergeben -> fertig.
Nutzung: Neues Writer-Dokument -> Tabelle einfügen -> "Tabelle ->
Autoformat" -> Klick auf Deine Vorlage -> mit OK bestätigen. Dann
erscheint die Tabelle so, wie von Dir als Vorlage abgespeichert.

Das ist soweit ok. Bei Tabelle einfügen kann man nun mit Anzahl Zeilen
die Tabelle so herstellen, dass einmal die letzte oder vorletzte Zeile
eine Hintergrundfarbe hat.
Aber was machst du denn nun, damit dieser Konflickt entsteht?
Oder ist dieser Konflickt schon in deiner Vorlage sichtbar?

Gruß Siegfried

Post by Rainer

Post by Siegfried Höfner
Deine ganze Beschreibung evtl. in der "Writer"-Gruppe einbringen,
möglicherweise sitzen dort ein paar mehr Leute, die Writer mit
Tabellen ständig benutzen!

OK, wäre 'ne Idee, falls hier niemand auf eine Lösung kommt oder sie
kennt.
Viele Grüße
Rainer

[Siegfried Höfner]

Post by Rainer
Am Fri, 24 Nov 2017 16:39:44 +0100

Nachtrag:

Hallo Rainer,
ich habe noch etwas rumprobiert und habe folgendes rausgefunden:
die *erste* und *letzte* Zeile deiner Vorlage wird *immer* in die neue
Tabelle übernommen. Dadurch kommt es zu den Konflikten entsprechend der
Anzahl der Zeilen. Vielleicht kannst du deine Vorlage so abändern, daß
die letzte Zeile keinen Hintergrund hat oder eine andere Farbe.
Ob man das Verhalten irgendwo beeinflussen kann habe ich noch nicht
gefunden.

Gruß Siegfried

[Rainer]

Hallo Siegfried,

Am Sat, 25 Nov 2017 12:57:42 +0100

Post by Siegfried Höfner
die *erste* und *letzte* Zeile deiner Vorlage wird *immer* in die
neue Tabelle übernommen. Dadurch kommt es zu den Konflikten
entsprechend der Anzahl der Zeilen.

Eben. Das ist ja das Problem. Wie gesagt: Offenbar gehen die Entwickler
davon aus, dass solche Tabellen für nichts anderes, als für
Rechenoperationen verwendet werden und verwenden Mühe darauf, der Zeile
und der Spalte einen Sonderstatus zuzuweisen, die sie für Summen
ausgucken (offenbar auch für Überschriften, aber das war mir noch nicht
aufgefallen).

Post by Siegfried Höfner
Vielleicht kannst du deine Vorlage so abändern, daß die letzte Zeile
keinen Hintergrund hat oder eine andere Farbe.

Das ändert nichts. Dann wird beim Hinzufügen der Vorlage die letzte
Zeile farblich immer so generiert, wie sie auf der "Vorlage zur
Vorlage" zu finden war. Und das eben bereitet mir Kopfschmerzen, weil
(Kommentar zu Deinen Überlegungen im vorherigen Posting) ich einer
vorhandenen Zahl von Listeneinträgen keine Zeilenzahl vorgeben kann,
damit es mit der Farbe passt, sondern umgekehrt richtet sich die Zahl
der benötigten Zeilen nach der Zahl von Einträgen. Sie ist mal kleiner
und mal größer. Mal endet sie (im Prinzip) mit der einen Farbe und mal
mit der anderen. Durch das Verhalten der Autoformat-Vorlagen entstehen
so oder so immer wieder die Doppelzeilen mit der gleichen Farbe (oder
erst recht unerwünschte mit einer ganz anderen), die dann wieder
geändert werden müssen :-(.

Post by Siegfried Höfner
Ob man das Verhalten irgendwo beeinflussen kann habe ich noch nicht
gefunden.

Womit wir wieder am Ausgangspunkt und bei der ursprünglichen
Fragestellung wären ;-)

Trotzdem vielen Dank für die Bemühungen und

viele Güße

Rainer

[Rainer]

Hallo Siegfried,

Am Sat, 25 Nov 2017 14:40:53 +0100

Wie gesagt: Offenbar gehen die Entwickler davon aus, dass solche
Tabellen für nichts anderes, als für Rechenoperationen verwendet
werden.

Exakt das ist in einer älteren (Archiv-)Publikation zu finden:

"Das Prinzip der Autoformate beruht auf der Annahme, dass eine Tabelle
außer den Inhaltszellen auch Spaltentitel und Summenspalten und -zeilen
enthält."

http://www.ooowiki.de/TabellenAutoformat.html

Post by Siegfried Höfner
Ob man das Verhalten irgendwo beeinflussen kann habe ich noch nicht
gefunden.

Offenbar ging das mal, wie auch im oben zitierten Artikel zu finden ist:

"Mit Zusätze kann eine weitere Auswahl aufgeklappt werden, mit der die
Format-Übernahme für einzelne Bereiche unterdrückt werden kann."

Tja, und dies Feature (die Schaltfläche "Zusätze") haben die
Entwickler abgeschafft.

Meine Beobachtungen habe ich also durchaus richtig gedeutet. Insofern
gibt es wohl auch keine Lösung für das Problem - außer, dass bei jedem
auftretenden Fall händisch korrigiert werden muss :-(

Viele Grüße

Rainer

[Siegfried Höfner]

Post by Rainer
Hallo Siegfried,
Am Sat, 25 Nov 2017 14:40:53 +0100

Wie gesagt: Offenbar gehen die Entwickler davon aus, dass solche
Tabellen für nichts anderes, als für Rechenoperationen verwendet
werden.

"Das Prinzip der Autoformate beruht auf der Annahme, dass eine Tabelle
außer den Inhaltszellen auch Spaltentitel und Summenspalten und -zeilen
enthält."
http://www.ooowiki.de/TabellenAutoformat.html

Post by Siegfried Höfner
Ob man das Verhalten irgendwo beeinflussen kann habe ich noch nicht
gefunden.

Ich glaube :nein! s.u.

Post by Rainer
"Mit Zusätze kann eine weitere Auswahl aufgeklappt werden, mit der die
Format-Übernahme für einzelne Bereiche unterdrückt werden kann."
Tja, und dies Feature (die Schaltfläche "Zusätze") haben die
Entwickler abgeschafft.

Hallo Rainer, ich habe mal eine alte Festplatte rausgekramt, auf der
noch SO5.2 und OOo 3.2.1 installiert waren. Dort gibt es zwar die
Schaltfläche "Zusätze", die bewirkt aber nicht das von dir erhoffte
sondern macht nichts anderes als die Optionen "Zahlenformat, Schrift,
Ausrichtung, Umrandung, Muster" anzuzeigen. Diese sind jetzt aber
standardmäßig immer vorhanden. Es hat sich also im Prinzip nichts
grundlegendes geändert. Eine Beeinflussung, so wie du sie brauchst, hat
es wahrscheinlich nie gegeben, auch nicht in noch älteren Versionen.

Gruß Siegfried

[Rainer]

Hallo Siegfried,

Am Sun, 26 Nov 2017 13:33:39 +0100

Post by Siegfried Höfner

Post by Rainer
"Das Prinzip der Autoformate beruht auf der Annahme, dass eine
Tabelle außer den Inhaltszellen auch Spaltentitel und Summenspalten
und -zeilen enthält."
http://www.ooowiki.de/TabellenAutoformat.html

Post by Siegfried Höfner
Ob man das Verhalten irgendwo beeinflussen kann habe ich noch
nicht gefunden.

Ich glaube :nein! s.u.

Post by Rainer
"Mit Zusätze kann eine weitere Auswahl aufgeklappt werden, mit der
die Format-Übernahme für einzelne Bereiche unterdrückt werden kann."
Tja, und dies Feature (die Schaltfläche "Zusätze") haben die
Entwickler abgeschafft.

Hallo Rainer, ich habe mal eine alte Festplatte rausgekramt, auf der
noch SO5.2 und OOo 3.2.1 installiert waren. Dort gibt es zwar die
Schaltfläche "Zusätze", die bewirkt aber nicht das von dir erhoffte
sondern macht nichts anderes als die Optionen "Zahlenformat, Schrift,
Ausrichtung, Umrandung, Muster" anzuzeigen.

Danke für die Information. Manchmal nicht schlecht, wenn noch so altes
Material vorhanden ist, das auch ordnungsgemäß arbeitet ;-)

Post by Siegfried Höfner
Diese sind jetzt aber standardmäßig immer vorhanden.

Die waren in den alten Versionen nicht per se sichtbar?

Post by Siegfried Höfner
Eine Beeinflussung, so wie du sie brauchst, hat es wahrscheinlich nie
gegeben, auch nicht in noch älteren Versionen.

Ok. Der Text im Artikel klingt nur anders ("...weitere Auswahl ..., mit
der die Format-Übernahme _für einzelne Bereiche_ unterdrückt werden
kann").

Danke und viele Grüße

Rainer

[Dieter Böser]

Post by Rainer
Hallo zusammen,
in den Autoformat-Vorlagen für Writer-Tabellen

Du kannst zu deinem Problem wohl keine Hilfe bekommen, weil du dich im
Programm-Modul geirrt haben musst. Alles was du im folgenden
beschreibst, trifft nicht auf eine Writer-Tabelle zu, sondern auf eine
Calc-Tabelle. Im Writer gibt es nämlich keine Formatierungsmöglichkeit
"AutoFormat".

Post by Rainer
sind offenbar die Spalte
rechts und die unterste Zeile für Summen vorgesehen und werden bei
Nutzung anders formatiert, als andere Spalten und Zeilen: Während die
"normalen" Zeilenformatierungen von oben nach unten (und vermutlich
auch von links nach rechts) numerisch abgearbeitet werden (erst 1, dann
2, 3, etc.) bekommt die letzte Zeile in einer Tabelle immer eine
Formatierung für eine "letzte Zeile" verpasst. Lässt sich das irgendwie
ändern, so dass sie genauso behandelt wird, wie andere Zeilen?

Hier wird keineswegs etwas abgearbeitet, sondern die Zellen werden nach
den vorgegebenen Regeln formatiert. Mit diesen Regeln stehst du aber auf
Kriegsfuß; denn du lässt dich von den eingetragenen Texten in den
vorgegebenen Vorlagen irritieren.

In den Vorlagen wird nur eine Struktur angezeigt, mit der eine Tabelle
in beliebiger Größe insgesamt formatiert werden kann. Wenn du also eine
Tabelle mit einer der vorhandenen Vorlagen formatierst, wird
grundsätzlich die 1. Zeile so formatiert, wie sie in der Voransicht
vorformatiert wurde. Dasselbe gilt für die letzte Zeile. Dieselbe Regel
gilt für die 1. und die letzte Spalte. Der Mittelteil kann daher
beliebig viele Zellen beinhalten.

Dich stört aber die letzte Zeile, weil die ihre eigene Formatierung
mitbringt. Wenn diese aber identisch mit der Folgefarbe des Mittelteils
formatiert ist, liegt es an dir, diese Formatierung anzupassen oder in
einer überzähligen Zeile zu löschen.

Da diese Struktur fest programmiert ist, lässt sich daran nichts ändern.

Post by Rainer
Für mich hat der aktuelle Status eine ärgerliche Konsequenz. Bei meinen
Writer-Dokumenten mit Tabellen (so habe ich es auch in der
Autoformat-Vorlage abgespeichert) benutze ich nämlich 2
Hintergrundfarben, die den Zeilen immer abwechselnd zugewiesen werden.
Endet eine Tabelle zufällig mit einer Hintergrundfarbe, die mit der
"letzten Zeile" in der Vorlage identisch ist, gibt es keine Probleme.
Endet sie aber mit der anderen Farbe, wird sie durch Autoformat
geändert. Dann habe ich zwei Zeilen in derselben Farbe und muss die
letzte manuell zurückstellen.

Aus vorgenannten Gründen ist daran nichts zu ändern. Bei doppelter
Farbanzeige formatierst du die Tabelle einfach um eine Zeile größer und
löschst danach die falsch formatierte.

Hier noch ein Hinweis für die Erstellung eigener Vorlagen:

Die Tabelle, die als neue Vorlage abgelegt werden soll hat folgende
Ausmaße: 5 Spalten und 5 Zeilen
Die Randspalten und -zeilen können, aber müssen nicht anders als der
Mittelteil formatiert sein.
Was als Mittelteil gilt, ist bei Anwendung der Vorlage abhängig von der
Tabellengröße und wiederholt sich sooft als nötig.

Gruß Dieter

[Eike Rathke]

Post by Dieter Böser
Du kannst zu deinem Problem wohl keine Hilfe bekommen, weil du dich im
Programm-Modul geirrt haben musst. Alles was du im folgenden
beschreibst, trifft nicht auf eine Writer-Tabelle zu, sondern auf eine
Calc-Tabelle. Im Writer gibt es nämlich keine Formatierungsmöglichkeit
"AutoFormat".

Doch, gibt es, Menue Table -> AutoFormat Styles...
Bietet dann die gleichen Styles wie auch in Calc.

Eike

[Dieter Böser]

Vielen Dank für das "mit der Nase drauf stoßen"!

Dieter

Post by Eike Rathke

Post by Dieter Böser
Du kannst zu deinem Problem wohl keine Hilfe bekommen, weil du dich im
Programm-Modul geirrt haben musst. Alles was du im folgenden
beschreibst, trifft nicht auf eine Writer-Tabelle zu, sondern auf eine
Calc-Tabelle. Im Writer gibt es nämlich keine Formatierungsmöglichkeit
"AutoFormat".

Doch, gibt es, Menue Table -> AutoFormat Styles...
Bietet dann die gleichen Styles wie auch in Calc.
Eike

[Rainer]

Hallo Dieter,

hat es einen besonderen Grund, dass Du Deine Antwort 2x gepostet hast?

Am Sat, 25 Nov 2017 14:09:32 +0100

Post by Dieter Böser

Post by Rainer
in den Autoformat-Vorlagen für Writer-Tabellen

Du kannst zu deinem Problem wohl keine Hilfe bekommen, weil du dich
im Programm-Modul geirrt haben musst. Alles was du im folgenden
beschreibst, trifft nicht auf eine Writer-Tabelle zu, sondern auf
eine Calc-Tabelle. Im Writer gibt es nämlich keine
Formatierungsmöglichkeit "AutoFormat".

Wie kommst Du denn darauf? Ich arbeite seit mindestens 10 Jahren mit
dieser Funktion in Writer-Tabellen und habe es noch nie mit
Calc-Tabellen getan.
Im Prinzip nicht, denn mir geht es um eine Lösung in Writer, aber ich
übertrage sie aber mal auf das Problem (denn alles, was Du schreibst,
kann ich für die Autoformat-Funktion in Writer bestätigen).

Post by Dieter Böser
die Zellen werden nach den vorgegebenen Regeln formatiert. Mit diesen
Regeln stehst du aber auf Kriegsfuß; denn du lässt dich von den
eingetragenen Texten in den vorgegebenen Vorlagen irritieren.

Nicht die Texte irritieren mich, sondern die Behandlung der letzten
Zeile (die erste stört mich nicht).

Post by Dieter Böser
Dich stört aber die letzte Zeile, weil die ihre eigene Formatierung
mitbringt. Wenn diese aber identisch mit der Folgefarbe des
Mittelteils formatiert ist, liegt es an dir, diese Formatierung
anzupassen oder in einer überzähligen Zeile zu löschen.

Exakt das ist nervtötend und blockiert den Arbeitsfluss - vor allem,
wenn (wie hier seit ein paar Wochen) viele Tabellen bearbeitet werden
müssen.

Post by Dieter Böser
Da diese Struktur fest programmiert ist, lässt sich daran nichts ändern.

OK, das ist eine Aussage. Dann werde ich mich damit abfinden müssen.
Was ich davon halte, habe ich ja schon geschrieben. Nochmals: Hier geht
es um Writer und nicht um Calc.

Post by Dieter Böser
Die Tabelle, die als neue Vorlage abgelegt werden soll hat folgende
Ausmaße: 5 Spalten und 5 Zeilen

???? Die Tabellen, die ich als neue Vorlagen abgelegt habe, hatten
schon immer 3 Spalten und viele Zeilen (so zwischen 7 und 13).

Viele Grüße

Rainer

[Dieter Böser]

Hallo Rainer,

Post by Rainer
hat es einen besonderen Grund, dass Du Deine Antwort 2x gepostet hast?

Ich hatte in meinem Client keinen Sent-Ordner eingerichtet und bekam
deshalb Fehlermeldungen. Jetzt funktioniert es wieder.

Post by Rainer
Im Prinzip nicht, denn mir geht es um eine Lösung in Writer, aber ich
übertrage sie aber mal auf das Problem (denn alles, was Du schreibst,
kann ich für die Autoformat-Funktion in Writer bestätigen).

Wie Eike geschrieben hat ist die AutoFormat-Funktion in Calc und im
Writer identisch.

Post by Rainer

Post by Dieter Böser
Die Tabelle, die als neue Vorlage abgelegt werden soll hat folgende
Ausmaße: 5 Spalten und 5 Zeilen

???? Die Tabellen, die ich als neue Vorlagen abgelegt habe, hatten
schon immer 3 Spalten und viele Zeilen (so zwischen 7 und 13).

Und hier interpretierst du die Vorlagenerstellung falsch.

Wenn du eine vorhandene Tabelle markierst, um daraus eine Vorlage zu
erstellen, werden grundsätzlich die Randspalten/-zeilen in der
markierten Tabelle als Randspalten/-zeilen der neuen Vorlage definiert.
Für den Mittelteil werden die Zellen der 2. bis 4. Zeile ausgewertet,
gleichgültig wie groß dein markiertes Tabellenteil ist. Folglich reicht
es, 5 x 5 Spalten/Zeilen zu markieren.

Wenn du in einer solchen Vorlage unter "Mehr" nur "Muster" aktivierst,
wird bei der Anwendung dieser Vorlage immer die letzte Zeile genauso
farblich formatiert, wie die erste Zeile. Wenn du die bestehende
Formatierung ergänzen willst, muss deine Markierung mit der Farbe der 1.
Zeile beginnen. Damit sollte dein Problem gelöst sein.

Was aber hindert dich daran, die ganze Tabelle zu markieren und die
Formatierung mit deiner Vorlage neu zu überschreiben?

Gruß Dieter

[Rainer]

Hallo Dieter,

Am Sun, 26 Nov 2017 18:06:02 +0100

Post by Dieter Böser

Post by Rainer
???? Die Tabellen, die ich als neue Vorlagen abgelegt habe, hatten
schon immer 3 Spalten und viele Zeilen (so zwischen 7 und 13).

Und hier interpretierst du die Vorlagenerstellung falsch.

Ich interpretiere sie nicht, sondern habe beschrieben, wie ich Vorlagen
für die Autoformat-Funktion erstelle (s. auch eine meiner Antworten
auf Siegfried in diesem Thread).

Post by Dieter Böser
Wenn du eine vorhandene Tabelle markierst, um daraus eine Vorlage zu
erstellen, werden grundsätzlich die Randspalten/-zeilen in der
markierten Tabelle als Randspalten/-zeilen der neuen Vorlage
definiert. Für den Mittelteil werden die Zellen der 2. bis 4. Zeile
ausgewertet, gleichgültig wie groß dein markiertes Tabellenteil ist.
Folglich reicht es, 5 x 5 Spalten/Zeilen zu markieren.
Wenn du in einer solchen Vorlage unter "Mehr" nur "Muster"
aktivierst, wird bei der Anwendung dieser Vorlage immer die letzte
Zeile genauso farblich formatiert, wie die erste Zeile. Wenn du die
bestehende Formatierung ergänzen willst, muss deine Markierung mit
der Farbe der 1. Zeile beginnen. Damit sollte dein Problem gelöst
sein.

Diesen Ausführungen kann ich nur bedingt folgen und vermute, dass Du
dabei an die Vorgehensweise in Calc denkst. Bei mir lief es bisher
immer anders und einfacher: Erstellung eines Writer Dokuments, in das
eine Writer-Tabelle mit 3 Spalten und x Zeilen eingefügt wird. Dann
Definition des Hintergrundes jeder 2. Zeile mit einer anderen Farbe
(jede andere zweite bleibt weiß - Beispiel "Zebrastreifen"). Dann
Tabelle -> Autoformat -> Hinzufügen. Fertig. Bei neuen Dokumenten mit
3-spaltigen und mehrzeiligen Tabellen klicke ich erst in irgendein
Feld, dann auf Autoformat und dort auf die von mir angelegte Vorlage,
und schon sieht die Tabelle genau so aus, wie dort definiert - wenn die
letzte Zeile zufällig die Farbe hat, wie sie in der Vorlagen-Vorschau
definiert ist. Hat sie die andere Farbe, gibt's am Ende zwei Zeilen mit
der gleichen Hintergrundfarbe.

Post by Dieter Böser
Was aber hindert dich daran, die ganze Tabelle zu markieren und die
Formatierung mit deiner Vorlage neu zu überschreiben?

Nichts, aber was soll das (in Writer-Tabellen) bringen? Sie sind ja
schon so formatiert, wie die Vorlage. Und die (unerwünschte)
Sonderbehandlung der letzten Zeile kann ich nicht ändern.

Viele Grüße

Rainer

[Dieter Böser]

Post by Rainer

Post by Dieter Böser
Was aber hindert dich daran, die ganze Tabelle zu markieren und die
Formatierung mit deiner Vorlage neu zu überschreiben?

Nichts, aber was soll das (in Writer-Tabellen) bringen? Sie sind ja
schon so formatiert, wie die Vorlage. Und die (unerwünschte)
Sonderbehandlung der letzten Zeile kann ich nicht ändern.

Wenn du sie schon nicht ändern kannst, musst du dich mit einer anderen
Lösung des Problems abfinden.

Deshalb folgender Vorschlag:

Die letzte Zeile entspricht der Formatierung der gleichfarbigen Zeilen
im Mittelteil. Folglich könntest du per Symbol deiner Tabelle eine
weitere Zeile hinzufügen und dann die gesamte Tabelle mit der Vorlage
neu formatieren. Danach löscht du per Symbol einfach wieder die letzte
Zeile. Die vorangehende Zeilenformatierung bleibt ja erhalten.

Übrigens: Dieser Thread reizt mich, die Funktion "AutoFormat" Schritt
für Schritt im Wissensarchiv eines Forums

http://de.openoffice.info/viewforum.php?f=25&sid=1d11e1f82a4a043e07572c36c9a10f62

mit Screenshots zu beschreiben. In diesem Forum bin ich unter dem
Synonym Rocko am werkeln. Allerdings brauche ich dazu etwas mehr Zeit.

Gruß Dieter

[Rainer]

Hallo Dieter,

Am Mon, 27 Nov 2017 10:05:36 +0100

Post by Dieter Böser

[..] Writer-Tabellen [..] sind ja schon so formatiert, wie die
Vorlage. Und die (unerwünschte) Sonderbehandlung der letzten Zeile
kann ich nicht ändern.

Wenn du sie schon nicht ändern kannst, musst du dich mit einer
anderen Lösung des Problems abfinden.

Schon klar, aber eine wirkliche Lösung (im Sinne von: Tabelle nach dem
gewünschten Muster auto-formatieren, ohne nacharbeiten zu müssen) gibt
es IMO leider nicht.

Post by Dieter Böser
Die letzte Zeile entspricht der Formatierung der gleichfarbigen
Zeilen im Mittelteil. Folglich könntest du per Symbol deiner Tabelle
eine weitere Zeile hinzufügen und dann die gesamte Tabelle mit der
Vorlage neu formatieren. Danach löscht du per Symbol einfach wieder
die letzte Zeile. Die vorangehende Zeilenformatierung bleibt ja
erhalten.

Bei der Methode, diese Hürde jeweils zu überspringen, bin ich
pragmatisch.

Bei meinen derzeitigen, aufwendigen Bearbeitungen vorhandener Dokumente
markiere ich die letzte Zeile und lege den Hintergrund neu fest. Sind
"nur" wenige Klicks: Rechtsklick -> Tabelle -> Hintergrund -> Klick auf
die gewünschte Farbe -> OK. "Aus'm Bauch 'raus" würde ich sagen:
einfacher und schneller, als Dein Vorschlag.

Anders (und noch etwas einfacher) ist die Sache bei der Neuerstellung
von Tabellen: Dafür habe ich eine Dokumentvorlage (nicht:
Autoformat-Vorlage) mit entsprechender Farbgestaltung, die ohnehin so
gut wie immer mehr Zeilen hat, als die von mir vorzunehmenden Einträge.
Wenn ich streng dabei bleibe, immer erst zu auto-formatieren und dann
die überschüssigen Zeilen zu löschen (und nicht umgekehrt: erst löschen
und dann formatieren), habe ich wenigstens nicht mehr das Problem,
nachbessern zu müssen.

Post by Dieter Böser
Übrigens: Dieser Thread reizt mich, die Funktion "AutoFormat" Schritt
für Schritt im Wissensarchiv eines Forums
http://de.openoffice.info/viewforum.php?f=25&sid=1d11e1f82a4a043e07572c36c9a10f62

Scheint 'ne prima Sache zu sein ;-)

Noch besser allerdings fände ich, wenn die Entwickler mal ihre Annahmen
bzgl. Überschriften und Summenzeilen/-spalten und die damit verbundene
Entscheidung überdenken würden, so viele Sonderbehandlungen in die
Autoformat-Funktion einzubauen. Tabellen werden nun mal auch für alle
möglichen Zwecke genutzt, bei denen es keine Rechenoperationen gibt
(und deshalb die Notwendigkeit für gesonderte Formatierungen entfällt).

Post by Dieter Böser
mit Screenshots zu beschreiben. In diesem Forum bin ich unter dem
Synonym Rocko am werkeln. Allerdings brauche ich dazu etwas mehr Zeit.

Viele Grüße

Rainer

[Dieter Böser]

Post by Dieter Böser
Übrigens: Dieser Thread reizt mich, die Funktion "AutoFormat" Schritt
für Schritt im Wissensarchiv eines Forums
http://de.openoffice.info/viewforum.php?f=25&sid=1d11e1f82a4a043e07572c36c9a10f62
mit Screenshots zu beschreiben. In diesem Forum bin ich unter dem
Synonym Rocko am werkeln. Allerdings brauche ich dazu etwas mehr Zeit.

Fertig! Falls die Thematik noch jemand interessieren sollte, hier die Links:

http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=25&t=68749
http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=25&t=68750

[Rainer]

Hallo Dieter,

ein paar Anmerkungen zu Deinen beiden Texten.

Am Fri, 1 Dec 2017 17:13:45 +0100

Post by Dieter Böser

Post by Dieter Böser
Übrigens: Dieser Thread reizt mich, die Funktion "AutoFormat"
Schritt für Schritt im Wissensarchiv eines Forums
http://de.openoffice.info/viewforum.php?f=25&sid=1d11e1f82a4a043e07572c36c9a10f62
mit Screenshots zu beschreiben. In diesem Forum bin ich unter dem
Synonym Rocko am werkeln. Allerdings brauche ich dazu etwas mehr Zeit.

http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=25&t=68749

Wenn ich als unbedarfter Anwender gern wissen würde, wie ich eine
Vorlage für die automatische Farbgestaltung von Tabellen erstelle und
auf diesen Text stoße, wäre ich ziemlich verwirrt und genauso schlau
wie vorher. IMO wäre es sinnvoll, gleich am Anfang darauf hinzuweisen,
dass es für die Farbgestaltung einen gesonderten Text gibt. Aus dem
ersten, verlinkten jedenfalls ergeben sich - so, wie ich bisher mit
Autoformat-Vorlagen gearbeitet habe - viele Unklarheiten (so z.B. auch
die, dass für eine Vorlage u.a. 4 Spalten angelegt werden müssen). Bei
einem Teil der Ausführungen steige ich auch nicht durch - vor allem,
was die Formatierungen von Schriften, Abständen. etc. betrifft, und die
wiederum können auch bei einer Gestaltung eine Rolle spielen, bei der
es in erster Linie um die Farben geht.

Post by Dieter Böser
http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=25&t=68750

In diesen Text sollte auch hinein, welche Formatierungen bei
"Hinzufügen" übernommen werden und welche nicht. Außerdem hast auch Du
in einem Nebensatz angemerkt, dass in Tabellen meistens Zahlen
verwendet werden. Das sehe ich nicht so, denn Tabellen werden für viele
Zwecke verwendet. Jedenfalls erläutere ich am Beispiel eines
Videoarchivs (das ich zwar so nicht führe, aber bei anderen
Archivierungen nach dem gleichen Prinzip vorgehe) mein bewährtes
Prozedere:

01. In ein Writer Dokument einfügen einer Tabelle
02. 3 Spalten, mehrere Zeilen
03. Ausfüllen der ersten Zeile, darin:
Schrift mittig (Schaltfläche, nicht Kontextmenü)
in Zelle 1 und 2 manuelle Zeilenumbrüche
untere Zeilen 16pt, fett (Schaltfläche)
04. Ausfüllen der Folge-Zeilen, darin:
manuelle Zeilenumbrüche
linke Spalte jeweils 3. Zeile: fett (Schaltfläche)
05. rechte Spalte (Schaltfläche):
mittig, fett

Das Ganze sieht dann so aus:

Loading Image...
Loading Image...

Bis hierhin wurde an der Schrift nichts verändert und einfach die von
LO vorgegebene Standardschrift "Liberation Serif" genutzt.
Zwischenschritt, falls längerfristiger Bedarf an genau so formatierten
Tabellen: Evtl. noch den nächsten Schritt (Verdana) durchführen, dann
löschen der Texte (außer vielleicht ganz oder teilweise die Inhalte er
ersten Zeile) und Abspeichern als Writer-Vorlage.

06. gesamte Tabelle markieren und Aufklappmenü Schrift: Verdana
07. rechte Spalte (Schaltfläche): Schrift blau
07. Zeilenhintergründe abwechselnd grau und gelb:
Schaltfläche: Hintergrund
08. Kontextmenü - Reiter Umrandung: rot
09. Kontextmenü: Tabelle -> Autoformat -> Hinzufügen (mit neuem Namen)

Fertig. Nun sieht jede neue Tabelle so aus:

Loading Image...
Loading Image...

Und so im html-Format (Browserdarstellung):

Loading Image...

Soll das Ganze beim Abspeichern im html-Format aufgehübscht werden: Im
Kontext-Menü die Formatierungseinstellungen für die Seite auswählen und
dort einen Hintergrund definieren (in diesem Beispiel: schwarz):

Loading Image...

Auch das ließe sich natürlich vorher beim Zwischenschritt in einer
Writer-Vorlage abspeichern.

Was den Unterschied zwischen gerader und ungerader Zeilenzahl betrifft,
ist die Idee natürlich sehr gut, einfach zwei Varianten der
Autoformat-Vorlage anzulegen. Scheint mir der unaufwendigste Weg, auf
die "richtige" Farbe in der letzten Zeile zu kommen. Auch wichtig, denn
bisher war das nicht so klar: dass (bis auf Kopf- und Fußzeile) nur die
Formatierungen von je zwei Zeilen wiederholt werden. Mit drei Farben
würde das nichts...

Vielleicht gleichst Du mit Deinen Texten ab, ob sie irgendwo im
Widerspruch zu meinem Vorgehen und den Ergebnissen stehen. Den
"Einklang" sehe ich jedenfalls nicht - was durchaus daran liegen kann,
dass ich sie nicht gut genug verstehe.

Viele Grüße

Rainer

[Dieter Böser]

Post by Rainer
Hallo zusammen,
in den Autoformat-Vorlagen für Writer-Tabellen

Du kannst zu deinem Problem wohl keine Hilfe bekommen, weil du dich im
Programm-Modul geirrt haben musst. Alles was du im folgenden
beschreibst, trifft nicht auf eine Writer-Tabelle zu, sondern auf eine
Calc-Tabelle. Im Writer gibt es nämlich keine Formatierungsmöglichkeit
"AutoFormat".

Post by Rainer
sind offenbar die Spalte
rechts und die unterste Zeile für Summen vorgesehen und werden bei
Nutzung anders formatiert, als andere Spalten und Zeilen: Während die
"normalen" Zeilenformatierungen von oben nach unten (und vermutlich
auch von links nach rechts) numerisch abgearbeitet werden (erst 1, dann
2, 3, etc.) bekommt die letzte Zeile in einer Tabelle immer eine
Formatierung für eine "letzte Zeile" verpasst. Lässt sich das irgendwie
ändern, so dass sie genauso behandelt wird, wie andere Zeilen?

Hier wird keineswegs etwas abgearbeitet, sondern die Zellen werden nach
den vorgegebenen Regeln formatiert. Mit diesen Regeln stehst du aber auf
Kriegsfuß; denn du lässt dich von den eingetragenen Texten in den
vorgegebenen Vorlagen irritieren.

In den Vorlagen wird nur eine Struktur angezeigt, mit der eine Tabelle
in beliebiger Größe insgesamt formatiert werden kann. Wenn du also eine
Tabelle mit einer der vorhandenen Vorlagen formatierst, wird
grundsätzlich die 1. Zeile so formatiert, wie sie in der Voransicht
vorformatiert wurde. Dasselbe gilt für die letzte Zeile. Dieselbe Regel
gilt für die 1. und die letzte Spalte. Der Mittelteil kann daher
beliebig viele Zellen beinhalten.

Dich stört aber die letzte Zeile, weil die ihre eigene Formatierung
mitbringt. Wenn diese aber identisch mit der Folgefarbe des Mittelteils
formatiert ist, liegt es an dir, diese Formatierung anzupassen oder in
einer überzähligen Zeile zu löschen.

Da diese Struktur fest programmiert ist, lässt sich daran nichts ändern.

Post by Rainer
Für mich hat der aktuelle Status eine ärgerliche Konsequenz. Bei meinen
Writer-Dokumenten mit Tabellen (so habe ich es auch in der
Autoformat-Vorlage abgespeichert) benutze ich nämlich 2
Hintergrundfarben, die den Zeilen immer abwechselnd zugewiesen werden.
Endet eine Tabelle zufällig mit einer Hintergrundfarbe, die mit der
"letzten Zeile" in der Vorlage identisch ist, gibt es keine Probleme.
Endet sie aber mit der anderen Farbe, wird sie durch Autoformat
geändert. Dann habe ich zwei Zeilen in derselben Farbe und muss die
letzte manuell zurückstellen.

Aus vorgenannten Gründen ist daran nichts zu ändern. Bei doppelter
Farbanzeige formatierst du die Tabelle einfach um eine Zeile größer und
löschst danach die falsch formatierte.

Hier noch ein Hinweis für die Erstellung eigener Vorlagen:

Die Tabelle, die als neue Vorlage abgelegt werden soll hat folgende
Ausmaße: 5 Spalten und 5 Zeilen
Die Randspalten und -zeilen können, aber müssen nicht anders als der
Mittelteil formatiert sein.
Was als Mittelteil gilt, ist bei Anwendung der Vorlage abhängig von der
Tabellengröße und wiederholt sich sooft als nötig.

Gruß Dieter

[Wilhelm C. Schütze]

Post by Rainer
in den Autoformat-Vorlagen für Writer-Tabellen sind offenbar die
Spalte rechts und die unterste Zeile für Summen vorgesehen und werden
bei Nutzung anders formatiert, als andere Spalten und Zeilen: Während

Sag mal, verstehe ich dich richtig: Du hast eine vorhandene
Autoformatvorlage umgebaut, anstatt eine neue zu erstellen? Dann
wundert mich dein Problem nicht.

Meine Zebravorlage wechselt Zeile für Zeile die Farbe, egal was dafür
Inhalte darunter liegen. Du musst doch nur mindestens vier Zeilen mit
dem gewünschten Muster markieren und kannst die dann als neue
Autoformatvorlage abspeichern.

Grüße - Wilhelm

[Wilhelm C. Schütze]

Ingrid weiß jetzt, was du meinst: LO behandelt offensichtlich immer
zwei Zeilen zusammenhängend, jedenfalls bei zwei sich abwechselnden
Farben.

Wenn die erste Zeile der Autoformatvorlage grau ist und die Zeilenzahl
ungerade, sind die letzten beiden Zeilen weiß. Darf nicht sein. Kannst
du als Fehler melden.

Vorläufige Abhilfe: Bei ungerader Zeilenzahl die Vorlage erst ab der
zweiten Zeile anwenden und die erste Zeile weiß lassen. Oder die
Tabelle immer eine Zeile länger machen und die letzte Zeile am Ende der
Bearbeitung löschen - der Menübefehl (Tabelle - Löschen_Zeilensymbol)
ist viel kürzer als nachfärben.

Wie ich jetzt zwei nebeneinander liegende Zeilen grau bekommen kann,
probiere ich im Moment nicht; ist schon spät.

Grüße - Wilhelm

[Rainer]

Am Tue, 28 Nov 2017 01:18:57 +0100

Post by Wilhelm C. Schütze
Ingrid weiß jetzt, was du meinst: LO behandelt offensichtlich immer
zwei Zeilen zusammenhängend, jedenfalls bei zwei sich abwechselnden
Farben.

Nein, die Ursache ist eine andere - und das wurde hier in den Postings
ausführlich erklärt,

Post by Wilhelm C. Schütze
Wenn die erste Zeile der Autoformatvorlage grau ist und die Zeilenzahl
ungerade, sind die letzten beiden Zeilen weiß. Darf nicht sein. Kannst
du als Fehler melden.

Ist kein Fehler. Die Ursache liegt im Konzept der Entwickler. Sie
gehen u.a. davon aus, dass es in Tabellen immer Summenspalten und
-zeilen gibt. Deshalb haben sie die Funktion so gestrickt, dass in der
Autoformat-Vorlage die letzte Zeile fix ist. Deshalb kommt es
zwangsläufig oft dazu, dass es - je nach letzter Zeile in der
Originaltabelle - Doppelungen bei den Farben gibt. Wenn im Original
bei der letzten die Farbe dran wäre oder ist, die nicht mit der
Autoformat-Vorlage übereinstimmt, gibt es zwei farblich identische
Zeilen.

Post by Wilhelm C. Schütze
Vorläufige Abhilfe: Bei ungerader Zeilenzahl die Vorlage erst ab der
zweiten Zeile anwenden und die erste Zeile weiß lassen.

Geht nicht, weil die ersten Zeilen bei allen Tabellen farblich gleich
sein sollen.

Post by Wilhelm C. Schütze
Oder die Tabelle immer eine Zeile länger machen und die letzte Zeile
am Ende der Bearbeitung löschen - der Menübefehl (Tabelle -
Löschen_Zeilensymbol) ist viel kürzer als nachfärben.

Ja, auch in dieser Richtung hatte ich in einem anderen Posting einen
optionalen Workaround genannt. Ist allerdings bei bereits fertigen
Tabellen, die überarbeitet werden müssen und bei denen Autoformat
genutzt wird, keine Lösung, weil es dort schon letzte Zeile in
entsprechender Farbe gibt. Autoformat putzt diese Formatierung weg,
wenn die Farbe nicht übereinstimmt-

Post by Wilhelm C. Schütze
Wie ich jetzt zwei nebeneinander liegende Zeilen grau bekommen kann,
probiere ich im Moment nicht; ist schon spät.

Wenn Du das Tabellenende meinst: ganz einfach. Indem du die
Autoformatvorlage mit einer letzten Zeile in grau enden lässt und sie
auf eine Originaltabelle anwendest, die mit einer weißen endet. Wenn
die vorletzte grau ist und die letzte auf grau geändert wird, hast Du
diesen Effekt.

Viele Grüße

Rainer

[Wilhelm C. Schütze]

Post by Rainer
Am Tue, 28 Nov 2017 01:18:57 +0100

Post by Wilhelm C. Schütze
Ingrid weiß jetzt, was du meinst: LO behandelt offensichtlich immer
zwei Zeilen zusammenhängend, jedenfalls bei zwei sich abwechselnden
Farben.

Nein, die Ursache ist eine andere - und das wurde hier in den Postings
ausführlich erklärt,

Post by Wilhelm C. Schütze
Wenn die erste Zeile der Autoformatvorlage grau ist und die
Zeilenzahl ungerade, sind die letzten beiden Zeilen weiß. Darf
nicht sein. Kannst du als Fehler melden.

Ist kein Fehler.

Das sehe ich anders.

Post by Rainer
Die Ursache liegt im Konzept der Entwickler. Sie
gehen u.a. davon aus, dass es in Tabellen immer Summenspalten und
-zeilen gibt.

Den Ansatz kann ich noch verstehen.

Post by Rainer
Deshalb haben sie die Funktion so gestrickt, dass in der
Autoformat-Vorlage die letzte Zeile fix ist. Deshalb kommt es
zwangsläufig oft dazu, dass es - je nach letzter Zeile in der
Originaltabelle - Doppelungen bei den Farben gibt. Wenn im Original

Da hört bei mir die Logik auf. Solche Entwicklungsparadigmen halte ich
für Unfug. Welchem Anwender hilft das weiter?

Wenn es nur ein kaputtes Makro/Extension wäre, könnte man das
rausschmeißen. Aber so was Engstirniges als grundlegendes
Formatierungsprinzip? Nein danke!

Post by Rainer
Wenn Du das Tabellenende meinst: ganz einfach. Indem du die
Autoformatvorlage mit einer letzten Zeile in grau enden lässt und sie
auf eine Originaltabelle anwendest, die mit einer weißen endet. Wenn
die vorletzte grau ist und die letzte auf grau geändert wird, hast Du
diesen Effekt.

Du kannst dir eine Autoformatvorlage "frei gestalten". Aber wenn sie
fertig ist und du sie anwendest, sagt dir das Programm, ich halte mich
nicht an deine Wünsche und mache es von Fall zu Fall anders. So was ist
in meinen Augen keine brauchbare Arbeitshilfe.

Post by Rainer
[... workarounds]

D.h. man kann die kaputten Ergebnisse der programmseitig vorgegebenen
"Optimierungen" von Autoformat mit zusätzlichen Vorlagenfunktionen,
notfalls Makros, wieder geradebiegen. Wäre ne ganz neue Begründung für
den Wunsch nach Funktionsvielfalt.

Ich halte das für einen Programmierfehler. Autoformat arbeitet zwar
formal gesehen fehlerfrei, da ohne Laufzeitfehler, jedenfalls ohne
Abbruch. Aber es erfüllt die erwarteten Anforderungen nicht, wenn es nur
eine Teilmenge der praktisch erwarteten Ergebnisse liefern kann. Dann
ist nur die Funktionalität der Einfärbung des Hintergrundes logisch
falsch codiert. An eine bewusste Desingentscheidung innerhalb der
Programmphilosophie glaube ich bei einem Gestaltungsergebnis, das jeder
(zumindest in diesem Fred) sofort als unerwünscht und letztlich
unbrauchbar bewertet, dagegen nicht.

Auch die zwischenzeitlichen Bemühungen von Rocko sind ja -
offensichtlich auch nach deinem Geschmack - Herumdoktern an
erklärten Unzulänglichkeiten.

Grüße - Wilhelm

[Rainer]

Am Tue, 5 Dec 2017 14:38:24 +0100

Post by Wilhelm C. Schütze

Post by Rainer

Post by Wilhelm C. Schütze
Wenn die erste Zeile der Autoformatvorlage grau ist und die
Zeilenzahl ungerade, sind die letzten beiden Zeilen weiß. Darf
nicht sein. Kannst du als Fehler melden.

Ist kein Fehler.

Das sehe ich anders.

Wieso? Egal, was man davon hält, gilt (wegen der dahinter stehenden
Absicht): "It's not a bug, it's a feature

Post by Wilhelm C. Schütze

Post by Rainer
Deshalb haben sie die Funktion so gestrickt, dass in der
Autoformat-Vorlage die letzte Zeile fix ist. Deshalb kommt es
zwangsläufig oft dazu, dass es - je nach letzter Zeile in der
Originaltabelle - Doppelungen bei den Farben gibt. Wenn im Original

Da hört bei mir die Logik auf. Solche Entwicklungsparadigmen halte ich
für Unfug. Welchem Anwender hilft das weiter?

Vermutlich denjenigen, die genau so eine Konstellation in
Autoformat-Vorlagen haben wollen.

Post by Wilhelm C. Schütze
Wenn es nur ein kaputtes Makro/Extension wäre, könnte man das
rausschmeißen. Aber so was Engstirniges als grundlegendes
Formatierungsprinzip? Nein danke!

Das sehe ich ganz genauso und empfinde die Vorgabe als ärgerlich.

Post by Wilhelm C. Schütze
Du kannst dir eine Autoformatvorlage "frei gestalten". Aber wenn sie
fertig ist und du sie anwendest, sagt dir das Programm, ich halte mich
nicht an deine Wünsche und mache es von Fall zu Fall anders.

Ganz so absolut ist es ja nicht: In meinem Fall tut sie ja weitgehend,
was sie soll - nur eben nicht vollständig und ...

Post by Wilhelm C. Schütze
So was ist in meinen Augen keine brauchbare Arbeitshilfe.

... hilft eben doch. Es bleibt eben ein ärgerlicher Rest Zusatzarbeit.

Post by Wilhelm C. Schütze

Post by Rainer
[... workarounds]

D.h. man kann die kaputten Ergebnisse der programmseitig vorgegebenen
"Optimierungen" von Autoformat mit zusätzlichen Vorlagenfunktionen,
notfalls Makros, wieder geradebiegen. Wäre ne ganz neue Begründung für
den Wunsch nach Funktionsvielfalt.
Ich halte das für einen Programmierfehler. Autoformat arbeitet zwar
formal gesehen fehlerfrei, da ohne Laufzeitfehler, jedenfalls ohne
Abbruch. Aber es erfüllt die erwarteten Anforderungen nicht, wenn es
nur eine Teilmenge der praktisch erwarteten Ergebnisse liefern kann.

Stimmt zwar, aber (formal gesehen) wird auch nirgends etwas
versprochen, was solche Erwartungen wecken könnte. Ich muss mich
letztlich auch damit abfinden, dass Autoformat nicht das tut, wovon ich
("intuitiv") ausgegangen bin.

Post by Wilhelm C. Schütze
Dann ist nur die Funktionalität der Einfärbung des Hintergrundes
logisch falsch codiert. An eine bewusste Desingentscheidung innerhalb
der Programmphilosophie glaube ich bei einem Gestaltungsergebnis, das
jeder (zumindest in diesem Fred) sofort als unerwünscht und letztlich
unbrauchbar bewertet, dagegen nicht.

Doch, ist so auch dokumentiert - zwar nicht wörtlich, aber bei dem Text
liegt es auf der Hand:

http://www.ooowiki.de/TabellenAutoformat.html

Mehr noch (was ich bisher wegen fehlender Anwendungsereignisse auch noch
nicht wusste): Auch die Verwendung von drei verschiedenen
Hintergrundfarben bei drei aufeinander folgenden Zeilen zum Beispiel
oder eine Tabellengestaltung, bei der zwei Zeilen nacheinander die
gleiche Farbe haben sollen, die nächsten beiden eine andere, etc., ist
nicht möglich, weil die Wiederholungen innerhalb einer Tabelle immer nur
für 2 Zeilen erfolgen. Ziemlich streng und rigide, das Ganze.

Post by Wilhelm C. Schütze
Auch die zwischenzeitlichen Bemühungen von Rocko sind ja -
offensichtlich auch nach deinem Geschmack - Herumdoktern an
erklärten Unzulänglichkeiten.

Das missverstehst Du. Bei den vielfältigen Verwendungszwecken für
Tabellen halte ich die Vorgabe(n) der Entwickler für absurd. Meine
Erfahrungen haben mich nur gelehrt, dass es ziemlich mühsam ist,
Entwickler dazu zu bringen, Entscheidungen zu überdenken und es dafür
mächtig "Dampf" von möglichst vielen Anwendern bedarf. Die vielen sehe
ich hier aber nicht... Insofern helfen mir wenigstens Workarounds
dabei, das "Nachjustieren" zu vereinfachen.

Viele Grüße

Rainer

[Dieter Böser]

Post by Wilhelm C. Schütze
Auch die zwischenzeitlichen Bemühungen von Rocko sind ja -
offensichtlich auch nach deinem Geschmack - Herumdoktern an
erklärten Unzulänglichkeiten.

Ich habe hier nicht "herumgedoktert", sonder versucht, die programmierte
Funktionalität zu erklären und nicht zu bewerten. Je mehr ich mich damit
beschäftigt habe, desto besser habe ich den Sinn dieser Art der
Zellenformatierung verstanden. Ob meine Erklärungen verständlich sind
oder nicht, hängt mich Sicherheit auch vom Leser und seinen Erwartungen ab.

Post by Wilhelm C. Schütze

Post by Wilhelm C. Schütze
Wenn die erste Zeile der Autoformatvorlage grau ist und die
Zeilenzahl ungerade, sind die letzten beiden Zeilen weiß. Darf
nicht sein. Kannst du als Fehler melden.

Da hört bei mir die Logik auf. Solche Entwicklungsparadigmen halte ich
für Unfug. Welchem Anwender hilft das weiter?

Du hättest ja recht, wenn das einzige Paradigma für die Anwendung von
AutoFormat nur die verschieden farbliche Gestaltung mehrerer Zellen
wäre. Die Konzeption dieser Formatierung ist wesentlich umfangreicher
und kann unterschiedliche Formateigenschaften mit einem Klick erledigen.

Ob die Konzeption der fixen letzten Zeile eine kluge Entscheidung war
oder nicht, hängt vom Anwender ab. Beim Farbenwechsel der Zeilen scheint
sie ungünstig zu sein, ist m.M. nach aber kein Programmierfehler.

Post by Wilhelm C. Schütze
Wenn es nur ein kaputtes Makro/Extension wäre, könnte man das
rausschmeißen. Aber so was Engstirniges als grundlegendes
Formatierungsprinzip? Nein danke!

[Ironie] Wenn du das Formatierungsprinzip umfassender verstehen würdest,
würdest die Engstirnigkeit vielleicht anders interpretieren.[/Ironie]

Post by Wilhelm C. Schütze
Du kannst dir eine Autoformatvorlage "frei gestalten". Aber wenn sie
fertig ist und du sie anwendest, sagt dir das Programm, ich halte mich
nicht an deine Wünsche und mache es von Fall zu Fall anders. So was ist
in meinen Augen keine brauchbare Arbeitshilfe.

Du kannst AutoFormat frei gestalten, musst aber bei der Anwendung die
Regeln beachten. Erhofftes Verhalten unter Missachtung der Vorgaben ist ...

Post by Wilhelm C. Schütze
D.h. man kann die kaputten Ergebnisse der programmseitig vorgegebenen
"Optimierungen" von Autoformat mit zusätzlichen Vorlagenfunktionen,
notfalls Makros, wieder geradebiegen. Wäre ne ganz neue Begründung für
den Wunsch nach Funktionsvielfalt.

Da wird nichts gerade gebogen. Was die Funktion anders als gewünscht
formatiert, kann ohne Mühe geändert/ergänzt werden. Identisch
formatierte Zellen können z.B. markiert werden und im geöffneten
Formatierungsfenster (Absatz/Tabellenfunktionen) geändert, deaktiviert,
ergänzt werden.

Post by Wilhelm C. Schütze
Ich halte das für einen Programmierfehler. Autoformat arbeitet zwar
formal gesehen fehlerfrei, da ohne Laufzeitfehler, jedenfalls ohne
Abbruch. Aber es erfüllt die erwarteten Anforderungen nicht, wenn es nur
eine Teilmenge der praktisch erwarteten Ergebnisse liefern kann. Dann
ist nur die Funktionalität der Einfärbung des Hintergrundes logisch
falsch codiert. An eine bewusste Desingentscheidung innerhalb der
Programmphilosophie glaube ich bei einem Gestaltungsergebnis, das jeder
(zumindest in diesem Fred) sofort als unerwünscht und letztlich
unbrauchbar bewertet, dagegen nicht.

AutoFormat kennt keine Laufzeitfehler, sondern enthält für
unterschiedliche Zellen vielfältige Formatierungen, ohne den
Zelleninhalt zu ändern. Identisch formatierte Zellen können andere
Attribute zugeordnet werden, ohne dass die bereits enthaltenen Attribute
geändert werden.

Gruß Dieter (Rocko)

[Wilhelm C. Schütze]

Post by Dieter Böser

Post by Wilhelm C. Schütze
Auch die zwischenzeitlichen Bemühungen von Rocko sind ja -
offensichtlich auch nach deinem Geschmack - Herumdoktern an
erklärten Unzulänglichkeiten.

Ich habe hier nicht "herumgedoktert", sonder versucht, die
programmierte Funktionalität zu erklären

Entschuldige bitte meinen Ausdruck. Du leistest zweifellos vorbildliche
Unterstützungsarbeit für Hilfesuchende. Aber auch du kannst bei der
Autoformat-Einfärbung nur eine -nach meinem Eindruck- etwas
unbeholfen wirkende Lösung anbieten. Leider fehlt der Lösung jegliche
Eleganz, was ebenso zweifelsfrei nicht an dir, sondern an dem von LO
geschaffenen Ausgangsproblem liegt; nur das war mit der
missverständlichen Vokabel gemeint. Ich wollte keineswegs die
Angemessenheit deiner Lösung in Frage stellen.

Post by Dieter Böser
und nicht zu bewerten.

Ich zitiere dich mal:
"Wenn die Tabellenzeilen abwechselnd mit unterschiedlichen Farben
gestaltet werden sollen, muss ... eine Besonderheit ... berücksichtigt
werden, in der zunächst ein Programmierungsfehler vermutet werden
könnte."

Du hast zurecht die Frage aufgegriffen, die sich dem Benutzer stellt,
wenn er bei der Arbeit an dieser Stelle stutzt. Für mein Verständnis
hast du die Antwort mit der von einer öffentlichen Plattform aus
gebotenen Höflichkeit gegenüber den Entwicklern mindestens offen
gelassen bzw. jedem Leser die eigene Antwort anheim gestellt. Ich nehme
zur Kenntnis, dass es etwas anders gemeint war.

Post by Dieter Böser
Je
mehr ich mich damit beschäftigt habe, desto besser habe ich den Sinn
dieser Art der Zellenformatierung verstanden.

Ob "Sinn" hier der richtige Wortgebrauch ist? Ich lasse es mal so
stehen.

Ich halte die Funktion nicht für sinnvoll und für unangemessen. Sie ist
unflexibel, produziert wegen immanenter Beschränkungen im Mittel zu 50%
unprofessionelle Ergebnisse. Anstatt der Formatierungssperren hätte man
besser gleich die notwendige Nachbearbeitung mit einprogrammiert.

Post by Dieter Böser
Ob meine Erklärungen
verständlich sind oder nicht, hängt mich Sicherheit auch vom Leser
und seinen Erwartungen ab.

Sind sie. Darum ging es mir nicht, s.o.

Post by Dieter Böser
AutoFormat kennt keine Laufzeitfehler, sondern enthält für
unterschiedliche Zellen vielfältige Formatierungen, ohne den
Zelleninhalt zu ändern. Identisch formatierte Zellen können andere
Attribute zugeordnet werden, ohne dass die bereits enthaltenen
Attribute geändert werden.

?? Das halte ich jetzt nicht für besonders erwähnenswert. Ich sehe bei
LO leider kein Bestreben, sich nur mit erstklassigen Lösungen zufrieden
zu geben...

Grüße - Wilhelm