autostrade inadatte ai 150

[Groover]

http://tinyurl.com/y9c29ls

dal corriere:
I tecnici del ministero: «Autostrade inadatte per i 150 km all'ora»
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli

da leggere

[F M&S]

Post by Groover
http://tinyurl.com/y9c29ls
I tecnici del ministero: «Autostrade inadatte per i 150 km all'ora»
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli
da leggere

Leggo, tra l'altro:
"Il criterio di sicurezza dei 140 è previsto nei progetti di co­struzione
dell'intera rete, con pochissime eccezioni. Una velocità più bassa rispet­to
a quella indicata dalla Le­ga, figlia anche dei tempi (lontani) in cui è
stata costru­ita la maggior parte delle no­stre infrastrutture. Ma anche in
linea con le regole degli al­tri Paesi europei, ad eccezio­ne della
Germania."

Non capisco comunque che differenza ci sia tra i tratti di autostrade
tedesche senza limiti e alcuni tratti della nostra rete autostradale, a me
sembrano sostanzialmente uguali.

Ciao, fms

[FlickerFree]

Post by F M&S
Non capisco comunque che differenza ci sia tra i tratti di autostrade
tedesche senza limiti e alcuni tratti della nostra rete autostradale, a me
sembrano sostanzialmente uguali.

Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

FlickerFree.

[F M&S]

Post by FlickerFree

Post by F M&S
Non capisco comunque che differenza ci sia tra i tratti di autostrade
tedesche senza limiti e alcuni tratti della nostra rete autostradale, a
me sembrano sostanzialmente uguali.

Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

Sapresti quantificare? Comunque fosse solo per questo dettaglio, penso che
almeno in alcuni casi (dove possibile) si possa rimediare allungando le
corsie di immissione.

Ciao, fms

[FlickerFree]

Post by F M&S
Sapresti quantificare? Comunque fosse solo per questo dettaglio, penso che
almeno in alcuni casi (dove possibile) si possa rimediare allungando le
corsie di immissione.

Quantificare no, ma ad esempio la corsia di immissione in A8 (una delle
autostrade sotto Tutor) da Castellanza in direzione Varese e' troppo corta:
o aspetti un tempo indefinito, o ti immetti accelerando al massimo e
tuttavia non raggiungi velocita' tali da immetterti senza costringere chi
sopraggiunge sulla prima corsia a rallentare.

Infatti ci sono i cartelli: "Agevolare l'ingresso a destra".

L'unica soluzione consiste nell'utilizzare un po' della corsia d'emergenza.

Per non parlare alcuni ingressi in Tangenziale Ovest, i milanesi sanno di
cosa parlo: e' l'unico motivo che possa spiegare il limite di 90 km/h fisso
su tre corsie per senso di marcia separate da spartitraffico centrale.

FlickerFree.

[AR]

Post by FlickerFree
corsie di immissione.

Eh sì, perché sulla corsia di destra si andrebbe più veloce di oggi, con
poche auto che *potrebbero* andare, *in alcuni tratti*, a 150 ?
Ma finitela su..

[F M&S]

Post by FlickerFree

Post by F M&S
Sapresti quantificare? Comunque fosse solo per questo dettaglio, penso
che almeno in alcuni casi (dove possibile) si possa rimediare allungando
le corsie di immissione.

Quantificare no, ma ad esempio la corsia di immissione in A8 (una delle
autostrade sotto Tutor) da Castellanza in direzione Varese e' troppo
corta: o aspetti un tempo indefinito, o ti immetti accelerando al massimo
e tuttavia non raggiungi velocita' tali da immetterti senza costringere
chi sopraggiunge sulla prima corsia a rallentare.

Ok, probabilmente in quel punto non era possibile realizzare una corsia
d'immissione più lunga. Fortunatamente in tanti altri punti della rete
autostradale le condizioni sarebbero più favorevoli. Dopotutto anche in
Germania i tratti senza limiti non sono estesi a tutta la rete, è
comprensibile.

Ciao, fms

[By3z]

Post by FlickerFree
Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

Non vedo quale sia il problema...
In Germania infatti ho sempre visto il limite in corrispondenza delle
immissioni...

[ToSka]

Post by By3z

Post by FlickerFree
Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

Non vedo quale sia il problema...
In Germania infatti ho sempre visto il limite in corrispondenza delle
immissioni...

Il problema è che a differenza che da noi, in Germania i limiti vengono
rispettati.

["Roccia" Max]

Post by ToSka
Il problema è che a differenza che da noi, in Germania i limiti vengono
rispettati.

Probabilmente anche perche' se c'e' un limite a 80 all'ora in
autostrada, c'e' effettivamente un tratto pericoloso... vuoi una
compilation di limiti di velocita' idioti in italia?
Siamo seri... in tangenziale, manco i TIR vanno a 90 all'ora.

cia'
Max

[F M&S]

Post by ToSka

Post by By3z

Post by FlickerFree
Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

Non vedo quale sia il problema...
In Germania infatti ho sempre visto il limite in corrispondenza delle
immissioni...

Il problema è che a differenza che da noi, in Germania i limiti vengono
rispettati.

??
Nell'articolo linkato al primo post si parla di motivazioni tecniche
relative alle autostrade nazionali.

Ciao, fms

[By3z]

Post by F M&S
??
Nell'articolo linkato al primo post si parla di motivazioni tecniche
relative alle autostrade nazionali.

Esatto.
Una corsia di immissione breve non mi pare una motivazione tecnica per
non innalzare il limite a 150...
Semmai si può pensare di lasciare il limite attuale in prossimità
dell'immissione come appunto avviene di norma in Germania.

[F M&S]

Post by By3z
Esatto.
Una corsia di immissione breve non mi pare una motivazione tecnica per non
innalzare il limite a 150...
Semmai si può pensare di lasciare il limite attuale in prossimità
dell'immissione come appunto avviene di norma in Germania.

Appunto. Ufficialmente nessuno ha parlato di eventuali cattive abitudini
degli automobilisti italiani, ma solo di motivazioni tecniche, e come hai
notato anche tu i problemi tecnici in alcuni casi potrebbero essere
facilmente risolti.

Ciao, fms

[Caedar]

Post by F M&S
Appunto. Ufficialmente nessuno ha parlato di eventuali cattive abitudini
degli automobilisti italiani, ma solo di motivazioni tecniche, e come hai
notato anche tu i problemi tecnici in alcuni casi potrebbero essere
facilmente risolti.

Solo rifacendo i tratti che possono passare a 150 km/h... Non scherzo.

[L'Eternauta]

Il 15 Dic 2009, 11:29, "ToSka" <***@nospam.com> ha scritto:

Ciao

Il problema Ú che a differenza che da noi, in Germania i limiti vengono
rispettati.

In modo categorico, poi, nei tratti dove non ci sono limiti


Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Groover]

Post by ToSka

Post by By3z

Post by FlickerFree
Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

Non vedo quale sia il problema...
In Germania infatti ho sempre visto il limite in corrispondenza delle
immissioni...

Il problema è che a differenza che da noi, in Germania i limiti vengono
rispettati.

Probabilmente perché non sono assurdi come da noi.
A furia di vedere cartelli con limte di 30 all'ora, inizi un po' a
fregartene, onestamente.
Almeno sulle strade che si conoscono più che bene.

[ToSka]

Post by Groover

Post by ToSka

Post by By3z

Post by FlickerFree
Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

Non vedo quale sia il problema...
In Germania infatti ho sempre visto il limite in corrispondenza delle
immissioni...

Il problema è che a differenza che da noi, in Germania i limiti vengono
rispettati.

Probabilmente perché non sono assurdi come da noi.
A furia di vedere cartelli con limte di 30 all'ora, inizi un po' a
fregartene, onestamente.
Almeno sulle strade che si conoscono più che bene.

Su questo concordo. Infatti il limite dei 30Km/h è proprio l'esempio
uovo-gallina che ho fatto per rispondere prima a 8tto.

[Stefano D.]

Post by FlickerFree
Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

Quasi ovunque in Germania abbassano il limite in corrispondenza delle
immissioni.

--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

[Caedar]

Post by FlickerFree
Ad esempio la lunghezza delle corsie di immissione.

In coincidenza delle immissioni in Germania ci sono i limiti...

Penso che il discorso sia diverso e lagto, fondamentalmente, alla
diversa tipologia costruttiva. In Germania la carreggiata finisce quasi
sempre con dei terrapieni laterali che fungono da via di fuga, da noi
invece c'è sempre il guardrail e semmai un terrapieno che degrada verso
una parte più bassa che è il terreno all'esterno dell'autostrada. E
dove non c'è questo c'è qualche viadotto, ponte, muro, magari con una
fossa per lo scolo della acqua che se cifinisci dentro disfi tutto.

[Angus-tiato]

Post by F M&S

Post by Groover
I tecnici del ministero: «Autostrade inadatte per i 150 km all'ora»
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli
da leggere

"Il criterio di sicurezza dei 140 è previsto nei progetti di co­struzione
dell'intera rete, con pochissime eccezioni. Una velocità più bassa
rispet­to a quella indicata dalla Le­ga, figlia anche dei tempi (lontani)
in cui è stata costru­ita la maggior parte delle no­stre infrastrutture.
Ma anche in linea con le regole degli al­tri Paesi europei, ad eccezio­ne
della Germania."
Non capisco comunque che differenza ci sia tra i tratti di autostrade
tedesche senza limiti e alcuni tratti della nostra rete autostradale, a me
sembrano sostanzialmente uguali.
Ciao, fms

A parte il fattore tedesco, ma percorrendo la A14 a 150 km/h non credo ci
siano grandi margini di sicurezza, poi degustibus .....

[F M&S]

Post by Angus-tiato
A parte il fattore tedesco, ma percorrendo la A14 a 150 km/h non credo ci
siano grandi margini di sicurezza, poi degustibus .....

Infatti ho scritto "alcuni tratti della nostra rete autostradale". Esistono
alcuni tratti in cui non vedo differenze con le autostrade tedesche senza
limiti.

Ciao, fms

[Paul Mone]

Post by Angus-tiato
A parte il fattore tedesco, ma percorrendo la A14 a 150 km/h non credo ci
siano grandi margini di sicurezza, poi degustibus .....

Cos'ha che non va l'A14?

P

[ToSka]

Post by Paul Mone

Post by Angus-tiato
A parte il fattore tedesco, ma percorrendo la A14 a 150 km/h non credo ci
siano grandi margini di sicurezza, poi degustibus .....

Cos'ha che non va l'A14?

Ad esempio le code a tratti tra Faenza (a volta già da Forlì) e Imola.
Inspiegabili ma ci sono.

[Paul Mone]

Post by ToSka
Ad esempio le code a tratti tra Faenza (a volta già da Forlì) e Imola.
Inspiegabili ma ci sono.

Limiti, si chiamano.
Rappresentano la velocità massima ammissibile in condizioni ottimali.
In caso di coda anche i 90/ora sono mortali

P

[ToSka]

Post by Paul Mone

Post by ToSka
Ad esempio le code a tratti tra Faenza (a volta già da Forlì) e Imola.
Inspiegabili ma ci sono.

Limiti, si chiamano.
Rappresentano la velocità massima ammissibile in condizioni ottimali.
In caso di coda anche i 90/ora sono mortali

Chiamali come vuoi.
Fatto sta che, puntualmente, seppure le code siano segnalate dai cartelli
luminosi, arriva sempre l'idiota sparato. Con 150 di limite arriva ancora
più sparato.

[Stefano D.]

Post by ToSka
Fatto sta che, puntualmente, seppure le code siano segnalate dai cartelli
luminosi, arriva sempre l'idiota sparato. Con 150 di limite arriva ancora
più sparato.

Sulla A14 col sole la visibilita' e' buonissima. Hai tutto il tempo
per fermati da 150 se vedi che c'e' coda. Ma anche da 200.

--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

[Paul Mone]

Post by ToSka
Fatto sta che, puntualmente, seppure le code siano segnalate dai cartelli
luminosi, arriva sempre l'idiota sparato. Con 150 di limite arriva ancora
pi sparato.

Io dico che è meglio mandare gli idioti a piedi e la gente
responsabile a 150, e non tutti indistintamente a 130, che sono più
che sufficienti per causare un discreto disastro su una coda ferma.

P

[Groover]

Post by ToSka

Post by Paul Mone

Post by ToSka
Ad esempio le code a tratti tra Faenza (a volta già da Forlì) e Imola.
Inspiegabili ma ci sono.

Limiti, si chiamano.
Rappresentano la velocità massima ammissibile in condizioni ottimali.
In caso di coda anche i 90/ora sono mortali

Chiamali come vuoi.
Fatto sta che, puntualmente, seppure le code siano segnalate dai cartelli
luminosi, arriva sempre l'idiota sparato. Con 150 di limite arriva ancora
più sparato.

E che è? Un aspirante suicida su una macchina senza freni? Se vede coda
frenerà, no?

Non cpaisco cosa c'entrano le code con i limiti massimi di velocità

[Groover]

Post by Angus-tiato

Post by F M&S
Ciao, fms

A parte il fattore tedesco, ma percorrendo la A14 a 150 km/h non credo ci
siano grandi margini di sicurezza, poi degustibus .....

Boh io non l'ho mai fatta tutta, ma da bologna ad ancona sì e 150 non mi
pare sia una velocità esasperata, anzi.

[Steu851]

Post by F M&S
Non capisco comunque che differenza ci sia tra i tratti di autostrade
tedesche senza limiti e alcuni tratti della nostra rete autostradale, a me
sembrano sostanzialmente uguali.

a me sembrano migliori le nostrane

[8tto]

Post by Steu851
a me sembrano migliori le nostrane

Ma parecchio.

[Luchino]

Post by 8tto
Ma parecchio.

infatti il concetto di "adatto/inadatto a 150" a priori è una solenne
minkiata.....

[panaboy]

a me sembrano sostanzialmente uguali.

pari pari proprio.....
rampe lunghe(si fa per dire) 15 metri, asfalto non drenante, segnaletica
orizzontale 90% acqua e 10 % pittura che le rifanno ogni 10 giorni per
pappare sui lavori e se vuoi continuo!!!

[L'Eternauta]

Il 15 Dic 2009, 10:34, "Groover" <***@bigfoot.com> ha scritto:

Ciao
Scuola Radioelettra?

Post by Groover
da leggere

Per cosa? E' la solita solfa. Nessuno vuole prendersi delle responsabilità


Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Dave13]

Quindi quando si viaggia ai 130 si è quasi al limite della sicurezza
preventivata.

Tutto ciò è molto rassicurante e soprattutto sintomatico del livello di
sicurezza generale delle strade italiane.

In teoria bisognerebbe innalzare il livello di sicurezza, non per andare per
forza ai 150 ma per poter viaggiare più sicuri ai 130.
Ma tanto immagino la risposta dei "tecnici". Basta andare ai 90 e vedi che
il margine di sicurezza aumenta.

Dave

Italian (bananas) style

[AR]

Quindi anche quando avremo le auto elettriche con supersensori che NON le
farebbero mai collidere.. Sempre 130?
I "tecnici del ministero" .. lol dai.

Mettiamo 140 allora!

[Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann]

Post by Groover
http://tinyurl.com/y9c29ls
I tecnici del ministero: Autostrade inadatte per i 150 km all'ora
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli
da leggere

Secondo me se lo portano ai 150 il successivo ministro lo porterà ai
110 e quello dopo ancora ai 120, aumentati ai 140 dalle 9 alle 17 dei
feriali e dalle 6 alle 20 dei festivi, ma non il 25 aprile, in onore
dei partigiani caduti.

M.

[oVoSanto]

Post by Groover
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli

Secondo me l'idea di matteoli e le autostrade in germania, in termini di
inquinamento, sono assolutamente anacronistiche.
Solo che questo è un punto di vista che può essere molto pericoloso e
prendere svariate pieghe.
A esempio per paraculisismo estremo lasciano tutto com'è adesso.
Oppure per coprire il paraculismo di cui sopra bocciano l'idea per l'aumento
delle emissioni. Con possibile riduzione dei limiti e aumento dei velox ma
con immediati costi di predisposizione e guadagni incerti.
Ma pensando male (visto che con i politicanti non si fa peccato) la norma
dei 150 è un'idea per far consumare più benzina.

[Marco Ranzani di Cantù]

Post by Groover
http://tinyurl.com/y9c29ls
I tecnici del ministero: «Autostrade inadatte per i 150 km all'ora»
Dietrofront dopo il via libera di Matteoli
da leggere

Secondo me, in Italia funzionerebbe l'anarchia: nessun limite,
sperimentandola per un anno.
Poi si dovrebbero annotare i morti dell'anno precedente, col limite, e
quelli dell'anno trascorso, senza limiti.

Dopodiché, occorrerebbe solo calcolare la differenza tra i due anni e
trarne le dovute conseguenze, domandandosi:

- quanta CO2 in più è stata prodotta?
- Quanti morti e feriti in più (o in meno) si sono avuti?
- Qual è stata la maggiore spesa (innegabile) per i carburanti?

A questo punto si avrebbero dei dati oggettivi sui quali discutere.

[8tto]

Post by Marco Ranzani di Cantù
- quanta CO2 in più è stata prodotta?
- Quanti morti e feriti in più (o in meno) si sono avuti?
- Qual è stata la maggiore spesa (innegabile) per i carburanti?

Chissà perché tutti dimenticano semore che andando veloci si *produce*
di più.

[Marco Ranzani di Cantù]

Post by 8tto

Post by Marco Ranzani di Cantù
- quanta CO2 in più è stata prodotta?
- Quanti morti e feriti in più (o in meno) si sono avuti?
- Qual è stata la maggiore spesa (innegabile) per i carburanti?

Chissà perché tutti dimenticano semore che andando veloci si *produce*
di più.

Mettiamoci pure questa:

- Quanto in più si è prodotto?

[8tto]

Post by Marco Ranzani di Cantù

Post by 8tto

Post by Marco Ranzani di Cantù
- quanta CO2 in più è stata prodotta?
- Quanti morti e feriti in più (o in meno) si sono avuti?
- Qual è stata la maggiore spesa (innegabile) per i carburanti?

Chissà perché tutti dimenticano semore che andando veloci si *produce*
di più.

- Quanto in più si è prodotto?

E' una questione che tu, immerso evidentemente nell'italico pensiero,
hai tralasciato.
Ed è imho un sintomo grave.
E' lo stesso motivo per cui, quando si fa una gara d'appalto per il
lavoro X, si prende la ditta più economica tralasciano il fatto che
magari quella che costa il 20% in più fa il lavoro in metà tempo.

In sostanza, il tempo perso dagli utenti è del tutto indifferente.

Non è che si voglia correre (solo) per spasso, eh.

[Paul Mone]

In sostanza, il tempo perso dagli utenti del tutto indifferente.

Parti 15 minuti prima, no?
Cosa vuoi che sia mezz'ora persa al giorno?

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Parti 15 minuti prima, no?

A parte che sono altro che 15 minuti, quando sono in giro.

Post by Paul Mone
Cosa vuoi che sia mezz'ora persa al giorno?

Comunque: circa 12.000 euro, euro più, euro meno.

[Paul Mone]

Post by 8tto
Comunque: circa 12.000 euro, euro più, euro meno.

Ma non lo capiscono.

P

[Marco Ranzani di Cantù]

Post by 8tto

Post by Paul Mone
Parti 15 minuti prima, no?

A parte che sono altro che 15 minuti, quando sono in giro.

Post by Paul Mone
Cosa vuoi che sia mezz'ora persa al giorno?

Comunque: circa 12.000 euro, euro più, euro meno.

Ti occupi di trasporto di bamba o sei un dentista?

[8tto]

Post by Marco Ranzani di Cantù
Ti occupi di trasporto di bamba o sei un dentista?

Trasporto anestetici odontoiatrici :)

[Groover]

Post by Marco Ranzani di Cantù

Post by 8tto

Post by Paul Mone
Cosa vuoi che sia mezz'ora persa al giorno?

Comunque: circa 12.000 euro, euro più, euro meno.

Ti occupi di trasporto di bamba o sei un dentista?

Ma ROTFL!
Potrebbe essere anche un commercialista :)

[Marco Ranzani di Cantù]

Post by Paul Mone

In sostanza, il tempo perso dagli utenti del tutto indifferente.

Parti 15 minuti prima, no?
Cosa vuoi che sia mezz'ora persa al giorno?

Tu stai introducendo il concetto comunista del rapporto spazio-temporale.

[Steu851]

Post by 8tto
Chissà perché tutti dimenticano semore che andando veloci si *produce*
di più

per hanni ho fatto assistenza tecnica su e giù per l'Italia, e ti posso dire
che non ne sono convinto.
Negli spostamento a medio corto raggio andare a 150 piuttosto che a 110 ti
fa guadagnare solo pochi minuti. Per Esempio a quell'epoca da casello a
casello Milano Torino erano 100 km giusti (ora meno hanno da anni spostato
la barriera di Torino) tenendo una media dei 150 si fanno in 40 minuti, a
130 di media 46 minuti. 6 minuti non ti cambiano la vita ma viaggiare a 150
è sicuramente più faticoso (concentrazione, ecc) ed alla fine corri il
rischio di arrivare stanco per la guida e metterci più tempo a fare il
lavoro vero e proprio.

[F M&S]

6 minuti non ti cambiano la vita ma viaggiare a 150 è sicuramente più
faticoso (concentrazione, ecc) ed alla fine corri il rischio di arrivare
stanco per la guida e metterci più tempo a fare il lavoro vero e proprio.

Questo dipende anche dallo specifico binomio uomo/auto. Probabilmente era
valido per te e l'auto che avevi. Non è detto che lo sia per un'altra
persona con riflessi più veloci e dotato di una E 63 AMG, ad esempio.

Ciao, fms

[Steu851]

Post by F M&S
Non è detto che lo sia per un'altra
persona con riflessi più veloci e dotato di una E 63 AMG, ad esempio

il livello di attenzione deve essere necessariamente più elevato la
concentrazione maggiore e quindi serve un maggior impegno e di conseguenza
un maggior affaticamento.
Ragazzi se non siete in grado di viaggiare a 130 mantenendo il necessario
livello di attenzione la colpa non è dei limiti bassi ma solo vostra.

[Groover]

Post by Steu851

Post by F M&S
Non è detto che lo sia per un'altra
persona con riflessi più veloci e dotato di una E 63 AMG, ad esempio

il livello di attenzione deve essere necessariamente più elevato la
concentrazione maggiore e quindi serve un maggior impegno e di conseguenza
un maggior affaticamento.

Ma non è vero, io mi affatico molto di più ad andare piano: mi viene sonno
Inoltre più sto in macchina più rischio che mi venga mal di schiena per la
posizione assunta

Post by Steu851
Ragazzi se non siete in grado di viaggiare a 130 mantenendo il necessario
livello di attenzione la colpa non è dei limiti bassi ma solo vostra.

A 130 manca solo il pilota automatico e la possibilità di giocare a scacchi,
altro che attenzione. C'è gente che fa di tutto.

[Paul Mone]

Post by Steu851
130 di media 46 minuti. 6 minuti non ti cambiano la vita ma viaggiare a 150
è sicuramente più faticoso (concentrazione, ecc) ed alla fine corri il

Più faticoso? e perchè mai?

P

[Steu851]

Post by Paul Mone
Più faticoso? e perchè mai?

perchè devi necessariamente essere più concentrato

[Paul Mone]

Post by Steu851

Post by Paul Mone
Più faticoso? e perchè mai?

perchè devi necessariamente essere più concentrato

Ma più concentrato per fare cosa?
Intendiamoci: non c'è un mattone sul pedale del gas, quando il
traffico è scorrevole si accelera, quando è convulso si rallenta.
Posto questo, a che serve concentrazione? le corsie sono minimo 3
metri e 60, la distanza di sicurezza è prudenziale, basta tenere gli
occhi aperti.

P

[8tto]

Post by Steu851
per hanni ho fatto assistenza tecnica su e giù per l'Italia,

Pure io

Post by Steu851
e ti posso
dire che non ne sono convinto.

Non dico che la mia regola valga in assoluto, eh.

Post by Steu851
Negli spostamento a medio corto raggio andare a 150 piuttosto che a 110
ti fa guadagnare solo pochi minuti. Per Esempio a quell'epoca da casello
a casello Milano Torino erano 100 km giusti (ora meno hanno da anni
spostato la barriera di Torino) tenendo una media dei 150 si fanno in 40
minuti, a 130 di media 46 minuti. 6 minuti non ti cambiano la vita

Concordo.

Post by Steu851
ma
viaggiare a 150 è sicuramente più faticoso (concentrazione, ecc)

Uhm, dipende... io, soprattutto sule lunghe distanze, tendo più a
distrarmi, quindi al limite è più pericolosa una condotta che mi
permette, ad esempio, di scrivere una mail mentre guido.

Post by Steu851
ed alla
fine corri il rischio di arrivare stanco per la guida e metterci più
tempo a fare il lavoro vero e proprio.

Mai successo. Il fatto è che oltretutto io faccio anche parecchia strada
in un colpo solo e ti assicuro che tra Milano - Napoli (o Milano -
Pescara) ai miei abituali 170 di crociera e le stesse tratte a 130
cambia davvero tanto.

[Groover]

Post by Steu851

Post by 8tto
Chissà perché tutti dimenticano semore che andando veloci si *produce*
di più

per hanni ho fatto assistenza tecnica su e giù per l'Italia, e ti posso dire
che non ne sono convinto.
Negli spostamento a medio corto raggio andare a 150 piuttosto che a 110 ti
fa guadagnare solo pochi minuti. Per Esempio a quell'epoca da casello a
casello Milano Torino erano 100 km giusti (ora meno hanno da anni spostato
la barriera di Torino) tenendo una media dei 150 si fanno in 40 minuti, a
130 di media 46 minuti. 6 minuti non ti cambiano la vita ma viaggiare a 150
è sicuramente più faticoso (concentrazione, ecc) ed alla fine corri il
rischio di arrivare stanco per la guida e metterci più tempo a fare il
lavoro vero e proprio.

Io il tuo ragionamento lo farei anche... Ma paragono i 130 da codice ai
180-190 che si fanno tranquillamente sula MI-TO

Quanti minuti ci sono di differenza casello-casello?

[Groover]

Post by 8tto
Chissà perché tutti dimenticano semore che andando veloci si *produce*
di più.

Per meno tempo, però

[Paul Mone]

Post by Marco Ranzani di Cantù
- quanta CO2 in più è stata prodotta?
- Quanti morti e feriti in più (o in meno) si sono avuti?
- Qual è stata la maggiore spesa (innegabile) per i carburanti?
A questo punto si avrebbero dei dati oggettivi sui quali discutere.

Possiamo velocizzare il processo rifacendoci all'esperienza di Paesi
non troppo dissimili dal nostro? Paesi che viaggiano più veloci, hanno
meno morti, sono più rispettosi dell'ambiente ed economicamente più
floridi?

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Possiamo velocizzare il processo rifacendoci all'esperienza di Paesi
non troppo dissimili dal nostro? Paesi che viaggiano più veloci, hanno
meno morti, sono più rispettosi dell'ambiente ed economicamente più
floridi?

Ragionamento pericoloso, Paul, dal momento che solo la Germania va più
veloce di noi.

[AR]

Post by 8tto

Post by Paul Mone
Possiamo velocizzare il processo rifacendoci all'esperienza di Paesi
non troppo dissimili dal nostro? Paesi che viaggiano più veloci, hanno
meno morti, sono più rispettosi dell'ambiente ed economicamente più
floridi?

Ragionamento pericoloso, Paul, dal momento che solo la Germania va più
veloce di noi.

Sarà per quello che producono 10-15 volte le auto che produciamo noi?

[Paul Mone]

Post by 8tto
Ragionamento pericoloso, Paul, dal momento che solo la Germania va più
veloce di noi.

Possiamo variarlo leggermente: in città si va più piano, si inquina di
più e si muore il quadruplo rispetto all'autostrada.

P

[ToSka]

Post by Marco Ranzani di Cantù
A questo punto si avrebbero dei dati oggettivi sui quali discutere.
Possiamo velocizzare il processo rifacendoci all'esperienza di Paesi
non troppo dissimili dal nostro? Paesi che viaggiano più veloci, hanno
meno morti, sono più rispettosi dell'ambiente ed economicamente più
floridi?

A parte la Germania non me ne vengono in mente altri.
Qua si continua a sorvolare sul fatto che il livello di civiltà della gente
(per lo meno al volante) è molto diverso, ad esempio, tra Italia e
Germania... Il punto, IMHO è tutto qui.
Gli italiani sono inadatti a liberlizzazioni in tal senso, perchè sono
quelli che gli dai una mano e si prendono entrambe le braccia.

[8tto]

Post by ToSka
Gli italiani sono inadatti a liberlizzazioni in tal senso, perchè sono
quelli che gli dai una mano e si prendono entrambe le braccia.

Confondi causa ed effetto, imho.

[ToSka]

Post by 8tto

Post by ToSka
Gli italiani sono inadatti a liberlizzazioni in tal senso, perchè sono
quelli che gli dai una mano e si prendono entrambe le braccia.

Confondi causa ed effetto, imho.

Posso concordare che si sia innescato un circolo vizioso tipo uovo-gallina:
ALCUNI limiti sono ridicoli, quindi TUTTI i limiti vengono infranti. Tipica
mentalità italiana.
Allora iniziamo noi a giudare in modo civile, poi vedrai che quando tutti
rispettano il limite (ridicolo) dei 30 km/h in autostrada in zone dove ci
sono i cantieri o i cambi di corsia, e dopo i primi periodi di congestione
totale del traffico verranno rivisti tutti i limiti.

La realtà è che questo non avverrà mai, perchè noi siamo i più furbi e ce ne
freghiamo delle regole. In pratica abbiamo quello che ci meritiamo, sempre
IMHO.

[8tto]

Post by ToSka
ALCUNI limiti sono ridicoli, quindi TUTTI i limiti vengono infranti. Tipica
mentalità italiana.

Aggiungi che NESSUN comportamento viene sanzionato, se non qualche
volta, a caso.
E infatti dove c'è certezza della pena (tutor) le cose son diverse.
E, no, non è la tipica mentalità italiana, dal momento che:
1) Gli italiani all'estero si comportano bene
2) Gli stranieri in Italia, dopo un (breve) periodo di smarrimento,
adottano subito lo stile italiano.

Post by ToSka
Allora iniziamo noi a giudare in modo civile, poi vedrai che quando tutti
rispettano il limite (ridicolo) dei 30 km/h in autostrada in zone dove ci
sono i cantieri o i cambi di corsia, e dopo i primi periodi di congestione
totale del traffico verranno rivisti tutti i limiti.

Intanto, nel frattempo avresti una completa PARALISI economica e
sociale. E poi dubito che qualcosa cambierebbe.
E' un po' come dire: da domani paghiamo tutti le tasse.

Post by ToSka
La realtà è che questo non avverrà mai, perchè noi siamo i più furbi e ce ne
freghiamo delle regole. In pratica abbiamo quello che ci meritiamo, sempre
IMHO.

Questo sì, perché abbiamo sempre votato gente che per mantenere i PROPRI
interessi ha calpestato i nostri. In questo hai ragione a dire che ce lo
meritiamo.
Se invece ti riferisci al comportamento del singolo non sono poi tanto
d'accordo: è il migliore sistema per la sopravvivenza in un ambiente
ostile. Cambia l'ambiente e cambieranno anche le abitudini.

[F M&S]

Post by ToSka
(per lo meno al volante) è molto diverso, ad esempio, tra Italia e
Germania... Il punto, IMHO è tutto qui.

Il punto non è affatto questo; rileggi cosa dice l'articolo:

"Il criterio di sicurezza dei 140 è previsto nei progetti di co­struzione
dell'intera rete, con pochissime eccezioni. Una velocità più bassa rispet­to
a quella indicata dalla Le­ga, figlia anche dei tempi (lontani) in cui è
stata costru­ita la maggior parte delle no­stre infrastrutture. Ma anche in
linea con le regole degli al­tri Paesi europei, ad eccezio­ne della
Germania."

Con queste questioni ufficiali, del tutto tecniche, non c'entra nulla il
comportamento tipico degli automobilisti italiani. Sei tu che ti ostini a
voler andare fuori tema.

Ciao, fms

[ToSka]

Post by F M&S

Post by ToSka
(per lo meno al volante) è molto diverso, ad esempio, tra Italia e
Germania... Il punto, IMHO è tutto qui.

"Il criterio di sicurezza dei 140 è previsto nei progetti di co­struzione
dell'intera rete, con pochissime eccezioni. Una velocità più bassa rispet­to
a quella indicata dalla Le­ga, figlia anche dei tempi (lontani) in cui è
stata costru­ita la maggior parte delle no­stre infrastrutture. Ma anche in
linea con le regole degli al­tri Paesi europei, ad eccezio­ne della
Germania."
Con queste questioni ufficiali, del tutto tecniche, non c'entra nulla il
comportamento tipico degli automobilisti italiani. Sei tu che ti ostini a
voler andare fuori tema.

Non vado affatto fuori tema. Sei tu che ragioni con il paraocchi.
L'inciviltà media degli automobilisti italiani è tale che il buonsenso deve
imporre una riflessione anche in tale direzione, a prescindere da quelle che
sono le strutture ed i dati tecnici.

Tu oggi rispetti i limiti in autostrada ?

[F M&S]

Post by ToSka
Non vado affatto fuori tema. Sei tu che ragioni con il paraocchi.
L'inciviltà media degli automobilisti italiani è tale che il buonsenso deve
imporre una riflessione anche in tale direzione, a prescindere da quelle che
sono le strutture ed i dati tecnici.
Tu oggi rispetti i limiti in autostrada ?

La riflessione che auspichi, ufficialmente non è stata all'esame dei tecnici
del ministero, che invece dicono che la nostra rete
autostradale è inadeguata per fantomatici motivi tecnici.

Io in autostrada viaggio a velocità teoricamente non sanzionabili, cioè di
GPS: limite + 5%.

Ciao, fms

[ToSka]

Post by F M&S

Post by ToSka
Non vado affatto fuori tema. Sei tu che ragioni con il paraocchi.
L'inciviltà media degli automobilisti italiani è tale che il buonsenso deve
imporre una riflessione anche in tale direzione, a prescindere da quelle che
sono le strutture ed i dati tecnici.
Tu oggi rispetti i limiti in autostrada ?

La riflessione che auspichi, ufficialmente non è stata all'esame dei tecnici
del ministero, che invece dicono che la nostra rete
autostradale è inadeguata per fantomatici motivi tecnici.

Certo, non vengono certo a dirci che il vero motivo la nostra indole (la
nostra testa), saremmo tutti indignati.

Post by F M&S
Io in autostrada viaggio a velocità teoricamente non sanzionabili, cioè di
GPS: limite + 5%.

Quindi trasgredisci tutto il possibile, ma stai "sul filo" per non essere
sanzionato.
Ci sono anche tanti che vanno a 150 sapendo che male che vada perderanno i 6
punti della patente ( o magari pagheranno i 250 Euro in più e se li tengono)
e si beccheranno una multa.
Questi quando il limite sarà a 150 faranno lo stesso, andando a 170.

Questa è la mentalità a cui faccio riferimento.

[F M&S]

Post by ToSka
Certo, non vengono certo a dirci che il vero motivo la nostra indole (la
nostra testa), saremmo tutti indignati.

Che questo sia il vero montivo del mancato innalzamento dei limiti lo dici
tu; visto che ufficialmente i motivi sono tecnici, mi avrebbe fatto piacere
una spiegazione dettagliata, in particolare sulle fantomatiche differenze
tra i tratti autostradali tedeschi senza limiti, ed alcuni nostri tratti
autostradali che mi risulta siano molto simili se non migliori.

Ciao, fms

[ToSka]

Post by F M&S

Post by ToSka
Certo, non vengono certo a dirci che il vero motivo la nostra indole (la
nostra testa), saremmo tutti indignati.

Che questo sia il vero montivo del mancato innalzamento dei limiti lo dici
tu; visto che ufficialmente i motivi sono tecnici, mi avrebbe fatto piacere
una spiegazione dettagliata, in particolare sulle fantomatiche differenze
tra i tratti autostradali tedeschi senza limiti, ed alcuni nostri tratti
autostradali che mi risulta siano molto simili se non migliori.

Certo che lo dico io. E' una supposizione. Tu invece credi che avendo a
disposizione i dati tecnici che motivano l'impossibilità di innalzare i
limiti sapersti valutare dal punto di vista tecnico la loro validità ?

[F M&S]

Post by ToSka
Certo che lo dico io. E' una supposizione. Tu invece credi che avendo a
disposizione i dati tecnici che motivano l'impossibilità di innalzare i
limiti sapersti valutare dal punto di vista tecnico la loro validità ?

A spanne penso di si, dopotutto ho una laurea e sono un progettista, spero
di capire se si tratti di motivazioni valide o di prese in giro.

Ciao, fms

[Riru]

Post by F M&S

Post by ToSka
Certo che lo dico io. E' una supposizione. Tu invece credi che avendo a
disposizione i dati tecnici che motivano l'impossibilità di innalzare i
limiti sapersti valutare dal punto di vista tecnico la loro validità ?

A spanne penso di si, dopotutto ho una laurea e sono un progettista, spero
di capire se si tratti di motivazioni valide o di prese in giro.
Ciao, fms

OWNED!

[Paul Mone]

Post by ToSka
A parte la Germania non me ne vengono in mente altri.

E' già qualcosa. Sappiamo che la velocità non uccide a priori,
insomma, come molti sembrano credere, anche qui su IDA.
Sappiamo che, con alcune precauzioni, un'autostrada senza limiti non è
più pericolosa di un'autostrada con i 110.
Proviamo a ragionare su questo punto.

P

[ToSka]

Post by Paul Mone

Post by ToSka
A parte la Germania non me ne vengono in mente altri.

E' già qualcosa. Sappiamo che la velocità non uccide a priori,
insomma, come molti sembrano credere, anche qui su IDA.

Certo non uccide a priori neanche andare a 250. Basta essere da soli su un
rettilineo, magari in pista.
Di sicuro a parità di riflessi i tempi si allungano, e non tutti sono
piloti.

Post by Paul Mone
Sappiamo che, con alcune precauzioni, un'autostrada senza limiti non è
più pericolosa di un'autostrada con i 110.

Affatto. La Germania, ripeto, è l'unico paese che *su alcuni tratti* non ha
limiti di velocità. E comunque la velocità consigliata (con appositi
cartelli quando passi la frontiera) è di 130. Ci sarà un motivo ? Eppoi,
secondo te tutti gli altri paesi europei (Francia, Inghilterra, Spagna solo
per citarne alcuni) come mai non fanno lo stesso ? Ho girato in lungo ed in
largo in Francia ed anche li le autostrade sono assolutamente ottime.

[Paul Mone]

Affatto. La Germania, ripeto, l'unico paese che *su alcuni tratti* non ha
limiti di velocit . E comunque la velocit consigliata (con appositi
cartelli quando passi la frontiera) di 130. Ci sar un motivo ? Eppoi,
secondo te tutti gli altri paesi europei (Francia, Inghilterra, Spagna solo
per citarne alcuni) come mai non fanno lo stesso ? Ho girato in lungo ed in
largo in Francia ed anche li le autostrade sono assolutamente ottime.

Non saprei. Ciò che noto è che le statitiche, rilevando mortalità
simili nei diveri Paesi, sembrano assegnare un ruolo di secondissimo
piano ai limiti di valocità, come causa di mortalità al volante.

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Non saprei. Ciò che noto è che le statitiche, rilevando mortalità
simili nei diveri Paesi, sembrano assegnare un ruolo di secondissimo
piano ai limiti di valocità, come causa di mortalità al volante.

Il tuo è un ragionamento troppo sofisticato.
E' l'arroganza della scienza.

[ToSka]

Post by Paul Mone

Affatto. La Germania, ripeto, l'unico paese che *su alcuni tratti* non ha
limiti di velocit . E comunque la velocit consigliata (con appositi
cartelli quando passi la frontiera) di 130. Ci sar un motivo ? Eppoi,
secondo te tutti gli altri paesi europei (Francia, Inghilterra, Spagna solo
per citarne alcuni) come mai non fanno lo stesso ? Ho girato in lungo ed in
largo in Francia ed anche li le autostrade sono assolutamente ottime.

Non saprei. Ciò che noto è che le statitiche, rilevando mortalità
simili nei diveri Paesi, sembrano assegnare un ruolo di secondissimo
piano ai limiti di valocità, come causa di mortalità al volante.

Io so che le statistiche dicono che dove c'è il tutor (qundi dove i limiti
vengono rispettati di più) c'è una minor incidenza di morti.

[Paul Mone]

Post by ToSka
Io so che le statistiche dicono che dove c'è il tutor (qundi dove i limiti
vengono rispettati di più) c'è una minor incidenza di morti.

Sotto tutor si muore di meno? in Germania si muore di meno? In Spagna
si muore di meno? In Bulgaria si muore di più? Allora è evidente che i
limiti non c'entrano un fico secco.

P

[Jac]

Post by Paul Mone
In Bulgaria si muore di più?

In Bielorussia come andiamo?

[Paul Mone]

Post by Jac
In Bielorussia come andiamo?

Extra UE, non lo so.
Ti va bene la Lettonia?

P

[F M&S]

Post by ToSka

Post by Marco Ranzani di Cantù
A questo punto si avrebbero dei dati oggettivi sui quali discutere.
Possiamo velocizzare il processo rifacendoci all'esperienza di Paesi
non troppo dissimili dal nostro? Paesi che viaggiano più veloci,

A parte la Germania non me ne vengono in mente altri.

Northern Territory, in Australia.

Ciao, fms

[ToSka]

Post by F M&S

Post by ToSka

Post by Marco Ranzani di Cantù
A questo punto si avrebbero dei dati oggettivi sui quali discutere.
Possiamo velocizzare il processo rifacendoci all'esperienza di Paesi
non troppo dissimili dal nostro? Paesi che viaggiano più veloci,

A parte la Germania non me ne vengono in mente altri.

Northern Territory, in Australia.

Ottimo esempio, sono certo che il traffico da Darwin ad Alice Springs sia
infernale il Venerdì sera.. LOL

[AR]

Ma che andassero a fare in culo: tra Milano e Bergamo ci sono 27 corsie.
Tra Novara e Torino la gente, in certi tratti, tiene MINIMO i 200.

[8tto]

Post by AR
Ma che andassero a fare in culo: tra Milano e Bergamo ci sono 27 corsie.
Tra Novara e Torino la gente, in certi tratti, tiene MINIMO i 200.

Ma poi, diobono, stiamo parlando di 150.
Io tra Orte e Magliano Sabina ai bei tempi tenevo la Picasso a tavola
(185 circa).
No, dico, la Picasso!
No, dico, 185!

[AR]

Post by 8tto

Post by AR
Ma che andassero a fare in culo: tra Milano e Bergamo ci sono 27 corsie.
Tra Novara e Torino la gente, in certi tratti, tiene MINIMO i 200.

Ma poi, diobono, stiamo parlando di 150.
Io tra Orte e Magliano Sabina ai bei tempi tenevo la Picasso a tavola (185
circa).
No, dico, la Picasso!
No, dico, 185!

Io dopo Novara quasi mi dolgo dello speed limit... Mah, cmq qua non cambierà
mai nulla, non c'è niente da fare.

[Paul Mone]

Post by 8tto
Ma poi, diobono, stiamo parlando di 150.

Ci sono vincoli mentali fortissimi.

Domenica accelerando poco alla volta sono arrivato oltre 170, con una
persona seduta a fianco che se solo sente parlare di 131 dà in
escandescenze. Ma il takimetro della golf non è visibile dal
passeggero, e la velocità è stata ritenuta del tutto adeguata...

P

[Luchino]

Post by 8tto
Io tra Orte e Magliano Sabina ai bei tempi tenevo la Picasso a tavola
(185 circa).

meglio che non scriva le medie che ai miei tempi facevo io. Inadatte a
150, ma LOL!

[panaboy]

Post by Luchino
meglio che non scriva le medie che ai miei tempi facevo io. Inadatte a
150, ma LOL!

continuate a citare singoli esempi, quasi tutti noi abbiamo sforato il
limite almeno una volta nella vita, quando sapete benissimo che una norma si
rivolge alla generalità dei consociati.
Insomma è come il limite dei 18 anni, ci sono persone che maturano pure
prima e altre che a 90 anni sono ancora bambini, però il legislatore deve
mettere un paletto e fissare
una linea di confine altrimenti nei tribunali non si finirebbe mai...

[8tto]

Post by panaboy
continuate a citare singoli esempi, quasi tutti noi abbiamo sforato il
limite almeno una volta nella vita, quando sapete benissimo che una norma si
rivolge alla generalità dei consociati.
Insomma è come il limite dei 18 anni, ci sono persone che maturano pure
prima e altre che a 90 anni sono ancora bambini, però il legislatore deve
mettere un paletto e fissare
una linea di confine altrimenti nei tribunali non si finirebbe mai...

Hai presente il concetto di limite?

[panaboy]

Post by 8tto
Hai presente il concetto di limite?

io si, gli italiani no.
A spanne gli italiani aggiungono in media un 30Km/H ad ogni limite.
Basta vedere le rampe di immissione con limite a 40....
Se gli dici che il limite su una strada è 150, la media dei guidatori di
quella strada sarà di 180.
Non mi rispondete che esiste il tutor perchè mentre arrivano le multe, una
ogni mille macchine, hai voglia a contare i morti.
Poi comunque per me lo possono pure mettere, ma alla prima frittata con 30
veicoli coinvolti so già che si farebbe marciaindietro...

[dmc12]

Post by panaboy
A spanne gli italiani aggiungono in media un 30Km/H ad ogni limite.
Basta vedere le rampe di immissione con limite a 40....

Lol io i raccordi da 60 li faccio a 140...........

Si guadagna un bordello di tempo in 2 km :)

Post by panaboy
Se gli dici che il limite su una strada è 150, la media dei guidatori di
quella strada sarà di 180.

E' 180 anche adesso.

Io la velocità la tengo in base al carburante che ho e alle senzazioni
che ho. Del resto me no frego

[Denethor]

Post by AR
Ma che andassero a fare in culo: tra Milano e Bergamo ci sono 27 corsie.

Ma c'è un traffico della madonna, in giornata riuscire a tenere gli 80 è un
bel risultato. specie la mattina verso MI ed il pomeriggio verso BG.
Senza contare che specie nelle corsie MI->BG fino Trezzo o Capriate la sede
stradale fa davvero schifo, con continue buche e sbalzi. In auto vado sempre
inchiodato in prima corsia a 100-110 (per fare i 20Km/L) ma le sento
comunque, ma in moto uso tutte le corsie e mi tengo sui 140 di tachimetro e
mi è capitato di prendere di quelle legnate al culo, ne ricorderò sempre una
durante una piccola puntatina a 180... a momenti decollavo dalla moto...

[AR]

Post by Denethor

Post by AR
Ma che andassero a fare in culo: tra Milano e Bergamo ci sono 27 corsie.

Ma c'è un traffico della madonna,

Sai che hai dei grossissimi problemi?
Chissenefrega, se c'è traffico a 150 non ci vai. Qui pare che parlare di
*150 per alcuni* significhi *minimo 150 per tutti*.

[Denethor]

Post by AR
Sai che hai dei grossissimi problemi?
Chissenefrega, se c'è traffico a 150 non ci vai. Qui pare che parlare di
*150 per alcuni* significhi *minimo 150 per tutti*.

Ovvio che se c'è un limite a 150, molta gente pretenderà di andare in giro a
150 come minimo. Ci vai mai in autostrada? Non vedi che razza di frustrati
ci vanno in giro? Dai deficenti piantati a 110 in terza corsia, a quelli che
si piantano in quarta corsia con gli abbaglianti e retronebbia fissi, manco
fosse una corsia riservata a loro.
In un tale regime di inciviltà da parte di alcuni ed incapacità di guida da
parte di altri, ritengo giuto fissare un limite basso ed uguale per tutti,
130 va bene. E chi sgarra pretendendo di andare veloce quanto gli pare
sfanalando chiunque e sempre o si inchioda in mezzo all'autostrada a 110, si
deve beccare legnate nei denti.

[ToSka]

Post by Denethor

Post by AR
Sai che hai dei grossissimi problemi?
Chissenefrega, se c'è traffico a 150 non ci vai. Qui pare che parlare di
*150 per alcuni* significhi *minimo 150 per tutti*.

Ovvio che se c'è un limite a 150, molta gente pretenderà di andare in giro a
150 come minimo. Ci vai mai in autostrada? Non vedi che razza di frustrati
ci vanno in giro? Dai deficenti piantati a 110 in terza corsia, a quelli che
si piantano in quarta corsia con gli abbaglianti e retronebbia fissi, manco
fosse una corsia riservata a loro.
In un tale regime di inciviltà da parte di alcuni ed incapacità di guida da
parte di altri, ritengo giuto fissare un limite basso ed uguale per tutti,
130 va bene. E chi sgarra pretendendo di andare veloce quanto gli pare
sfanalando chiunque e sempre o si inchioda in mezzo all'autostrada a 110, si
deve beccare legnate nei denti.

Quoto!

[Marco Ranzani di Cantù]

Post by AR
Ma che andassero a fare in culo: tra Milano e Bergamo ci sono 27 corsie.
Tra Novara e Torino la gente, in certi tratti, tiene MINIMO i 200.

Io ne ho contate 4 su entrambe le autostrade.
E qualcuno che andava al massimo a 140 forse 150, per poi inchiodare sotto
i portali del tutor, sperando di abbassare rapidamente la media.

Una volta, senza il tutor, molti sfrecciavano a velocità Eurostar.
Ora pochissimi, soprattutto stranieri.
Che credono, forse a ragione, di essere nel paese di Pulcinella.

[brokolo]

credo che il problema sia stabilire se e quali tragitti possano
eventualmente prevedere l'innalzamento a 150 orari e poi stabilire la
reazione degli italiani. Per stabilire su quali strade si possa andare a 150
probabilmente devi costituire una commissione fatta da ingegneri che - con
molte ore di straordinario da pagare - se ne vanno in giro per tutta la rete
autostradale italiana a fare un primo esame. A un primo esame occorrerebbe
forse far seguire un altro esame, per capire come reagirebbe l'auto sul
manto stradale di alcuni tratti agli eventi atmosferici. Magari dico una
boiata, ma credo che un conto sia guidare su tratti con asfalto drenante e
un conto sia guidare su tratti che ne sono privi. Una volta conclusa questa
prima fase - che credo durerebbe almeno un 6 mesi - i politici potrebbero
chiedersi : << ma ora dobbiamo dare la possibilità di andare a 150 a tutti o
negarla a chi ha più di 60 anni? e a chi non ha dieci decimi di vista ? e a
chi ha l'auto al di sotto dei mille cc ? e a chi abbia causato un grave
incidente negli ultimi due anni ?
insomma verrebbero fuori -forse- parecchi distinguo da vagliare.