petit coup de gueule

[miguel (fcr)]

Bonjour,
Je pousse un un petit coup de gueule, contre certains inconscients ou
"je m'en foutiste",
je m' explique.

Des nouveaux signaux sont en service en gare de Namur (apparemment à
gauche du tunnel, sens vers Liège) depuis le 17/12, ce 19/12 toujours
aucune modification aux PSS.
Les conducteurs sont donc placés devant le fait accompli, ils
découvrent une situation nouvelle sans en être informés
préalablement.

Quid des livres d' ordres?

Faudra t'il attendre qu'un collègue passe un signal?

De l' aveu même d'un instructeur passé par ces nouveaux signaux,
dixit

" faut suivre,parce que sur 5 signaux j' ai eu 3 chevrons et en plus y
a un signal caché par le pont."

A la question est ce bien normal, on vous réponds non, faut créer
l'incident ( ce qui ne veut pas dire passer un signal, je préfère
préciser) et puis faire une plainte.

Un cas identique s'est passé à la mise en service de nouveaux signaux
en gare de Charleroi,lors de la mise en service d' un signal, la
publication de cette mise en service a été très rapide dès que un
ct a passé ce dit signal.(Assurant pendant sa prestation plusieurs
passages via cet itinéraire),à son premier , le signal n' était pas
en service, par contre au second bien.

Ne pourrait t'on pas faire les choses dans l'ordre, svp ??

[FOURNAISE Laurent]

Oh les conducteurs sont les premiers sur le terrains, mais toujours les
derniers informés...

On a eu pareil cas pour les nouveaux signaux de l'entrée de Namur en venant
de Bruxelles, puis récemment pour les nouveau signaux de l'entrée d'Herstal
en venant de Liège.

Pour la nouvelle distance pour les protection, encore pareil.. cela fait
maximum 1 mois que nous avons reçu l'avis. Or les chefs gardes l'ont reçut
il y a trois mois déjà...



"miguel (fcr)" <***@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
***@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Bonjour,
Je pousse un un petit coup de gueule, contre certains inconscients ou
"je m'en foutiste",
je m' explique.

Des nouveaux signaux sont en service en gare de Namur (apparemment à
gauche du tunnel, sens vers Liège) depuis le 17/12, ce 19/12 toujours
aucune modification aux PSS.
Les conducteurs sont donc placés devant le fait accompli, ils
découvrent une situation nouvelle sans en être informés
préalablement.

Quid des livres d' ordres?

Faudra t'il attendre qu'un collègue passe un signal?

De l' aveu même d'un instructeur passé par ces nouveaux signaux,
dixit

" faut suivre,parce que sur 5 signaux j' ai eu 3 chevrons et en plus y
a un signal caché par le pont."

A la question est ce bien normal, on vous réponds non, faut créer
l'incident ( ce qui ne veut pas dire passer un signal, je préfère
préciser) et puis faire une plainte.

Un cas identique s'est passé à la mise en service de nouveaux signaux
en gare de Charleroi,lors de la mise en service d' un signal, la
publication de cette mise en service a été très rapide dès que un
ct a passé ce dit signal.(Assurant pendant sa prestation plusieurs
passages via cet itinéraire),à son premier , le signal n' était pas
en service, par contre au second bien.

Ne pourrait t'on pas faire les choses dans l'ordre, svp ??

[Claude Samyn]

Il n'y a pas de structure qui peut faire pression sur la direction de
l'Infra ? Voire faire un arrêt d'urgence devant un tel signal, même au
passage en disant qu'il y a anomalie car pas au PSS et se faire couvrir
par un délégué du personnel auprès de la direction.

Post by FOURNAISE Laurent
Oh les conducteurs sont les premiers sur le terrains, mais toujours les
derniers informés...
On a eu pareil cas pour les nouveaux signaux de l'entrée de Namur en venant
de Bruxelles, puis récemment pour les nouveau signaux de l'entrée d'Herstal
en venant de Liège.
Pour la nouvelle distance pour les protection, encore pareil.. cela fait
maximum 1 mois que nous avons reçu l'avis. Or les chefs gardes l'ont reçut
il y a trois mois déjà...

[Flamme]

Il n'y a pas de structure qui peut faire pression sur la direction de l'Infra
? Voire faire un arrêt d'urgence devant un tel signal, même au passage en
disant qu'il y a anomalie car pas au PSS et se faire couvrir par un délégué
du personnel auprès de la direction.

Post by FOURNAISE Laurent
Oh les conducteurs sont les premiers sur le terrains, mais toujours les
derniers informés...
On a eu pareil cas pour les nouveaux signaux de l'entrée de Namur en venant
de Bruxelles, puis récemment pour les nouveau signaux de l'entrée d'Herstal
en venant de Liège.
Pour la nouvelle distance pour les protection, encore pareil.. cela fait
maximum 1 mois que nous avons reçu l'avis. Or les chefs gardes l'ont reçut
il y a trois mois déjà...

Pour votre information, sachez que les projets de PSS passent en
principe par les chefs instructeurs des CTC (organes de gestion des
conducteurs au niveau régional) pour approbation et amendements
éventuels. Il y a souvent des remarques...
Jusqu'à présent, on travaillait tous pour la même maison, et c'était
chose acceptée et naturelle. Mais voilà: tout a changé. Et certains
(heureusement pas tous) de l'Infra ES (signalisation) se sont dit :
"ouf, enfin chez soi, on ne va plus être obligés de passer par ces
emmerdeurs". Et comme j'ai un jour entendu dans un train (une
discussion entre un responsable de gare et un agent de l'ES): "les
signaux placés à droite, c'est autorisé par la règlementation, donc ,
je dois pouvoir faire ça où je veux". Discussion commencée suite à un
projet proprement incendié après avoir découvert que sur 11 signaux de
voie normale, 6 étaient placés à droite avec flèche...

Sachez que ça risque de ne pas s'améliorer. Argument: "et pourquoi
devrait-on demander l'avis d'un opérateur - la SNCB - plutôt que d'un
autre ?".

Je nous souhaite bien du plaisir. :-Z

Maintenant, le petit mot de l'avocat du diable : vous rouspétez (avec
raison) parce que les PSS sortent trop tard au livre d'ordres. Soit.
J'ai déjà fait l'expérience: après avoir vu un conducteur signer, je
lui ai demandé : "c'est très bien, ça, mon vieux, mais tu peux
m'expliquer tu as signé ?". "Heu......"
Je suis curieux de savoir qui osera dire sans rougir : "moi, j'ai
examiné le nouveau PSS dans ses moindres détails, et voilà la liste de
tous les signaux déplacés ou nouveau...".
C'est pas beau de mentir... >:|

Flamme, qui vous salue bien bas

[Parsifal]

Post by Flamme
Maintenant, le petit mot de l'avocat du diable : vous rouspétez (avec
raison) parce que les PSS sortent trop tard au livre d'ordres. Soit.
J'ai déjà fait l'expérience: après avoir vu un conducteur signer, je
lui ai demandé : "c'est très bien, ça, mon vieux, mais tu peux
m'expliquer tu as signé ?". "Heu......"
Je suis curieux de savoir qui osera dire sans rougir : "moi, j'ai
examiné le nouveau PSS dans ses moindres détails, et voilà la liste de
tous les signaux déplacés ou nouveau...".
C'est pas beau de mentir... >:|

En 10 minutes ?
Signer tous les livres d'ordre, demander aux chefs la clef de l'armoir
PSS car celle-ci est fermée à clef, ceux-ci recherchent l'endroit où
ils l'ont mise pendant 2 à 3 minutes et, ah zut! Il faut déjà partir
assurer le relais. Alors je rigole sur ce temps qui nous est octroyé
pour les consulter.

[Yves]

Post by Parsifal
En 10 minutes ?
Signer tous les livres d'ordre, demander aux chefs la clef de l'armoir
PSS car celle-ci est fermée à clef, ceux-ci recherchent l'endroit où
ils l'ont mise pendant 2 à 3 minutes et, ah zut! Il faut déjà partir
assurer le relais. Alors je rigole sur ce temps qui nous est octroyé
pour les consulter.

PSS enfermés ? c'est normal ça ??? chez nous ils sont libre d'accès
jour et nuit (heureusement, car il n'y a pas de chef la nuit)

Mais je suis d'accord avec toi, ce système n'est pas au point du tout,
surtout dans l'état actuel du réseau, avec plein de grands chantiers.
Certains jours il y a un tel nombre d'avis qu'il est impossible de les
consulter en 10 minutes. (et c'est encore pire si tu reviens après un
congé par exemple)

Il faudrait revoir le principe des livres d'ordres.

Yves.

[Stephane Fontaine]

Post by Yves
PSS enfermés ? c'est normal ça ??? chez nous ils sont libre d'accès
jour et nuit (heureusement, car il n'y a pas de chef la nuit)

Tiens, les conducteurs ne doivent pas avoir les PSS des lignes qu'ils
parcourent avec eux ?

Post by Yves
Mais je suis d'accord avec toi, ce système n'est pas au point du tout,
surtout dans l'état actuel du réseau, avec plein de grands chantiers.
Certains jours il y a un tel nombre d'avis qu'il est impossible de les
consulter en 10 minutes. (et c'est encore pire si tu reviens après un
congé par exemple)
Il faudrait revoir le principe des livres d'ordres.

Des mails...

Les agents qui ont internet à la maison peuvent les lire tranquillement,
ou les lire pendant un break depuis n'importe où (pause à FBMZ ou FOVR
pour un conducteur de Jemelle par exemple).

[Ferrosteph]

Post by Stephane Fontaine

Post by Yves
PSS enfermés ? c'est normal ça ??? chez nous ils sont libre d'accès
jour et nuit (heureusement, car il n'y a pas de chef la nuit)

Tiens, les conducteurs ne doivent pas avoir les PSS des lignes qu'ils
parcourent avec eux ?

Post by Yves
Mais je suis d'accord avec toi, ce système n'est pas au point du tout,
surtout dans l'état actuel du réseau, avec plein de grands chantiers.
Certains jours il y a un tel nombre d'avis qu'il est impossible de les
consulter en 10 minutes. (et c'est encore pire si tu reviens après un
congé par exemple)
Il faudrait revoir le principe des livres d'ordres.

Des mails...
Les agents qui ont internet à la maison peuvent les lire tranquillement,
ou les lire pendant un break depuis n'importe où (pause à FBMZ ou FOVR
pour un conducteur de Jemelle par exemple).

tu vas avoir des amis chez les syndiqués! Faire travailler les agents à
la maison!!!!!

[Stephane Fontaine]

Post by Ferrosteph

Post by Stephane Fontaine

Post by Yves
Il faudrait revoir le principe des livres d'ordres.

Des mails...
Les agents qui ont internet à la maison peuvent les lire tranquillement,
ou les lire pendant un break depuis n'importe où (pause à FBMZ ou FOVR
pour un conducteur de Jemelle par exemple).

tu vas avoir des amis chez les syndiqués! Faire travailler les agents à
la maison!!!!!

Si t'es payé pour le faire, je ne vois pas quel argument viendrait
réfuter ça...

Pour contrôler ? Simple : l'agent se connecte sur une page
sécurisée, qui lui permet d'accéder à son "bureau virtuel" (un peu
comme on a ici à l'UCL depuis cette année), là il peut consulter toutes
les notes de service qu'il trouve utile, et notamment lire & signer (de
façon numérique) les notes de sécurité qui le concernent. La SNCB
pourrait le créditer de x minutes par page A4 à lire et à signer, et
effectivement lue et signée à la maison.

Si le but recherché est l'efficacité au travail, on peut s'en approcher
avec des outils des TIC, si on veut continuer comme on le fait depuis le
19è siècle ça peut aussi, mais c'est un choix à faire :-)

A la STIB on s'approche de ce genre de trucs : il y a depuis peu des
bornes avec un PC, imprimante, lecteur de badge etc... dans les dépôts,
et qui distribuent les feuilles de route. Je lis chaque jour la
réaction des agents STIB vis-à-vis des "bornes Gestapo" comme ils
appellent ça dans leurs blogs (il y en a une petite 10aine sur le net)...
Cette machine fait aussi office de pointeuse ainsi que d'un peu tout
via un interface web. Evidemment la machine note l'heure à la seconde
près de la prise de service (principe de la pointeuse, non ?) et si c'est

Post by Ferrosteph
2 min. de retard, ça imprime "passez chez le commis de service" en

travers de la feuille... Et ça, à lire leurs blogs, ça les met en
rage...

Eh quoi ? Quand je bossais au Quick, on devait arriver 10-15 min.
avant notre prise de service, ce qui permettait de dire bonjour à tout le
monde et boire un café gratos. Il y avait un gars qui arrivait
systématiquement qq minutes en retard, alors que l'équipe précédente
était déjà relevée (et il manquait qqun, du coup)... Il l'a fait 2x, à
la troisième il s'est fait virer devant tout le monde...

De plus apparamment c'est au commis du dépôt de décider si le retard
pose problème ou pas (donc la machine n'est pas cause du pb), mais avec
ça tous les efforts des équipes IT et management de la STIB pour
améliorer le quotidien des agents sont quand même réduits par ceux-ci
à un détail de problème de pointeuse, c'est fort dommage non ?

[Claude Binamé]

Post by Stephane Fontaine
Si t'es payé pour le faire, je ne vois pas quel argument viendrait
réfuter ça...

Doit-on réellement être payé pour être instruit ?
As-tu été payé pour aller à l'école ?
Je ne vois dès lors pas pourquoi il faudrait donner une prime spéciale
pour s'instruire. Il appartient à celui qui occupe un job de se tenir
au courant des conditions journalières de ce job même si cela doit se
faire à la maison ou en venant une demi-heure plus tôt au bureau,
à l'atelier ou au dépôt. Cela fait partie de son instruction
personnelle à laquelle il doit veiller lui-même.
N'as-tu jamais eu de devoirs à faire à la maison ? L'heure de l'école
était finie pourtant et si tu n'avais pas fait ton devoir tu avais
zero!
Et ne pas le faire ne relève plus de l'instruction mais de l'éducation
car cela dénote tout simplement un "état d'esprit". Et quand on se veut
être un collaborateur dans une entreprise, il faut savoir "collaborer".
Il est évident que ce n'est pas en venant trois minutes avant de
prendre
son service que l'on a le temps de se mettre au courant des dernières
notes parues, surtout quand on revient de congé.
L'employeur attend des membres de son personnel qu'ils aient les
compétences requises et la volonté affichée d'être à la hauteur des
tâches requises; peu importe comment ces compétences ont été
assimilées.
Les syndicats feraient bien de s'imaginer un peu que tout ne doit pas
toujours venir du patron; il n'est pas une bonne d'enfants ni un CPAS.
La collaboration, c'est dans les deux sens que cela doit aller et, trop
souvent, on constate que le personnel veut toujours recevoir plus en
essayant d'en donner le moins. Rien d'étonnant alors à ce que les
patrons en arrivent à devoir serrer la vis. Et l'exemple évoqué
ci-dessous par Stephane est tout à fait éloquent à ce sujet: le gars
n'a eu que ce qu'il méritait.

Post by Stephane Fontaine
Eh quoi ? Quand je bossais au Quick, on devait arriver 10-15 min.
avant notre prise de service, ce qui permettait de dire bonjour à tout le
monde et boire un café gratos. Il y avait un gars qui arrivait
systématiquement qq minutes en retard, alors que l'équipe précédente
était déjà relevée (et il manquait qqun, du coup)... Il l'a fait 2x, à
la troisième il s'est fait virer devant tout le monde...

Et ça, à lire leurs blogs, ça les met en rage...

Qu'ils soient patrons eux-mêmes et on verra de quel côté sera la rage
de se voir tous les jours floués par certains membres (toujours
les mêmes) du personnel.

[Bam de Lux]

Le Sun, 25 Dec 2005 09:46:01 +0100, "Claude Binamé"

Post by Claude Binamé

Post by Stephane Fontaine
Si t'es payé pour le faire, je ne vois pas quel argument viendrait
réfuter ça...

Doit-on réellement être payé pour être instruit ?
As-tu été payé pour aller à l'école ?
Je ne vois dès lors pas pourquoi il faudrait donner une prime spéciale
pour s'instruire. Il appartient à celui qui occupe un job de se tenir
au courant des conditions journalières de ce job même si cela doit se
faire à la maison ou en venant une demi-heure plus tôt au bureau,
à l'atelier ou au dépôt. Cela fait partie de son instruction
personnelle à laquelle il doit veiller lui-même.

Bon j'arrête de lire ICI car :
1) je commence à avoir envie de vomir et ...
2) je crois que tu es à la limite de rouvrir les goulags en Sibérie
!!! 8-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


@//++BAM de RhB 8:)
Si vous voulez m'écrire :
bamATmorop.org - remplacez AT par @

[Claude Binamé]

Post by Bam de Lux
2) je crois que tu es à la limite de rouvrir les goulags en Sibérie

Il n'est pas question de goulags, il n'est question que de bon sens
dans les relations entre employeur et employé.
Il ne faut pas vivre avec l'état d'esprit de celui qui ne voit dans
son employeur que l'ennemi auquel il faut réserver tous les coups
pendables.

[Eric Binamé]

Post by Bam de Lux
1) je commence à avoir envie de vomir et ...

Le repas d'hier passe mal? Pas très flatteur pour la cuisinière :/

[Claude Binamé]

Soyez responsables de vous mêmes ! n'attendez pas toujours que
les concessions soient toujours faites par les patrons!
Un individu et son job sont un tout qui fait sa personnalité; aussi
bien
au boulot que dans sa vie privée. Sinon, pourquoi il y aurait-il tant
de personnes qui se ventent de leurs exploits ? Alors il faut aussi
savoir accepter les contraintes.

[*core* (Richard)]

On Sun, 25 Dec 2005 09:46:01 +0100, "Claude Binamé"

Post by Claude Binamé
Doit-on réellement être payé pour être instruit ?
As-tu été payé pour aller à l'école ?

Euh..... oui. Je ne suis pas sur que ce soit un très bon exemple.
L'école "de base" est payée avec nos impôts. Pour le reste la
"gratuité" des études est un mythe et un mensonge que les
"politiques" essayent de nous en persuader. Quand on
"monte" du fondamental, primaire, secondaire, supérieur,
universitaire, .... on s'aperçoit que l'instruction coute
extrèmement cher.

Post by Claude Binamé
Je ne vois dès lors pas pourquoi il faudrait donner une prime spéciale
pour s'instruire. Il appartient à celui qui occupe un job de se tenir
au courant des conditions journalières de ce job même si cela doit se
faire à la maison ou en venant une demi-heure plus tôt au bureau,
à l'atelier ou au dépôt.

C'est pourtant bien quelque chose qui se fait en permanence dans
de nombreuses entreprises autant publique que privées. Les
séminaires et autres formations de mise à niveau coutent même
extrèmement cher aux entreprises.

A titre d'exemple j'ai assisté il y a peu à une "formation" de
deux jours qui était donnée par des "spécialistes" de la
société Systemat et le cout de cette formation était, comme
il se doit, entièrement payée (repas compris) par l'administration

Encore heureux puisque ce type de formation est facturée
350 euros pour chaque participant.

Post by Claude Binamé
L'employeur attend des membres de son personnel qu'ils aient les
compétences requises

Et un "bon" employeur est d'accord de payer pour ça et d'y
mettre le prix car c'est dans son intérêt.

[Claude Binamé]

Post by *core* (Richard)

Post by Claude Binamé
L'employeur attend des membres de son personnel qu'ils aient les
compétences requises

Et un "bon" employeur est d'accord de payer pour ça et d'y
mettre le prix car c'est dans son intérêt.

A part les séminaires dont tu parles, organisés par la compagnie en son
siège central (successivement Rome, Vancouver et de nombreuses fois
Vienne en ce qui me concerne selon la compagnie à laquelle
j'appartenais), je n'ai jamais dû mes connaissances qu'à
des recherches et des études et expériences personnelles réalisées
dans le cadre de ma vie privée, toujours associée à la pratique de
mon métier. Et ce sont ces seules compétances qui m'ont permi de tenir
le coup jusqu'à qu'il soit estimé que j'était de trop pour pouvoir
faire partie des restructurations dont on sait qu'elles ont
lamentablement foiré dans les alliances avec Sabena, Swissair
et les autres.
Et, lorsque je participais à ces séminaires, ou que j'effectuais
d'autres déplacements (généralement le week-end) afin de montrer nos
services à nos distributeurs (agents de voyages), je n'ai jamais été
payé en supplément pour le temps qui y a été consacré. Seules des
"récupérations de congés" étaient disponibles et je ne m'en suis jamais
plains et je n'ai jamais été syndiqué; c'est une notion et un type de
mentalité dont j'ai horreur.

[Stephane Fontaine]

Post by Claude Binamé

Post by Stephane Fontaine
Si t'es payé pour le faire, je ne vois pas quel argument viendrait
réfuter ça...

Doit-on réellement être payé pour être instruit ?

[...]

Post by Claude Binamé
Et ne pas le faire ne relève plus de l'instruction mais de l'éducation
car cela dénote tout simplement un "état d'esprit". Et quand on se veut
être un collaborateur dans une entreprise, il faut savoir "collaborer".
Il est évident que ce n'est pas en venant trois minutes avant de
prendre son service que l'on a le temps de se mettre au courant des
dernières notes parues, surtout quand on revient de congé. L'employeur
attend des membres de son personnel qu'ils aient les compétences
requises et la volonté affichée d'être à la hauteur des tâches
requises; peu importe comment ces compétences ont été assimilées.

Oui mais là tu tombes dans la différence entre un employé qui est payé
au mois comme par ex. un ingénieur, ou un employé qui est payé à
l'heure -que dis-je, à la minute- comme un employé du Quick...

Une amie travaille comme Jr. Ir. chez Caterpillar, elle en a marre des
projets débiles qu'on lui donne alors elle fait des heures sup'
monstrueuses à potasser des kilos de documentation interne à la boîte
afin d'accroître ses connaissances et de maîtriser un certain domaine de
la production (en ayant connaissance de tout ce qui s'est fait, des
problèmes qu'il y a eu, des solutions qui ont été trouvées, etc...
dans ce coin de l'usine) pour qu'on lui donne des responsabilités plus
intéressantes. Ce n'est évidemment pas quelque chose qui est exigé
par la boîte, mais c'est ce qu'elle veut et elle y passe des dizaines
d'heures sup' non comptabilisées bien sûr...

Je fais le parallèle avec ce dont on parlait, à savoir les notes de
service pour conducteurs de train : là il s'agit de lectures
indispensables pour le travail de l'agent en question, la lecture de ces
notes est exigée par la direction. Ce n'est pas un libre choix de
l'employé de se former plus que demander pour avancer plus vite dans la
hiérarchie ou des choses comme ça... Cela ne peut donc pas être
considéré de la même façon point de vue salaire etc...

Mais comme toujours, pour que les choses soient claires, c'est simple : il
"suffit" que la direction note avance de 15 min. les horaires de prise de
service, ainsi la lecture des notes de service est comprise dedans...
Mais là j'imagine que ça chamboule tous les roulements, et que ça
manquera encore plus d'agents...

[Bam de Lux]

Le Sun, 25 Dec 2005 22:42:07 +0100, Stephane Fontaine

Post by Stephane Fontaine

Post by Claude Binamé

Post by Stephane Fontaine
Si t'es payé pour le faire, je ne vois pas quel argument viendrait
réfuter ça...

Doit-on réellement être payé pour être instruit ?

[...]

Post by Claude Binamé
Et ne pas le faire ne relève plus de l'instruction mais de l'éducation
car cela dénote tout simplement un "état d'esprit". Et quand on se veut

[ CUT ]

Post by Stephane Fontaine
Mais comme toujours, pour que les choses soient claires, c'est simple : il
"suffit" que la direction note avance de 15 min. les horaires de prise de
service, ainsi la lecture des notes de service est comprise dedans...
Mais là j'imagine que ça chamboule tous les roulements, et que ça
manquera encore plus d'agents...

J'aurais préféré que mes collègues encore en activité répondent, mais
... inutiles de réinventer la roue Stéphane, ces 15 min. (ou 10, je ne
sais plus) sont - enfin étaient - prévues dans les roulements en
début de prestations.
Mais le problème discuté ici n'a rien à voir avec cela.
Grâce à un instructeur du dépôt (aussi syndicaliste tant décrié par
certains) du dépôt de BXL-Midi qui constatant que les agents en
arrivaient à signer "vite fait" pour courrir aller prendre leur
service en gare. Résultat : les notes n'étaient pas lues et non
connues.
Il a donc "décroché" de la direction ce temps en début de prestation.
Ce qui ne veut pas dire pour cela que certains "passent" encore en
vitesse sur ces livres d'ordre. Mais comme l'a si bien dit Richard,
des mauvais il y en a ***partout*** dans ***tous*** les métiers et
même chez les agents de voyages. 8-)

Autre problème de monter sa bonne volonté et d'éventuellement vouloir
s'instruire à la maison : pour certaines professions il est
STRICTEMENT INTERDIT d'emporter des documents en dehors de
l'entreprise, c'est la cas pour la SNCB et du temps des ACEC aussi !!!
Ces livres d'ordres qui sont dans chaque dépôt ne peuvent PAS en
sortir !!! Ou alors il faudrait que chaque conducteur reçoicent les
documents publiés aux livres d'ordres personnellement, mais on retombe
alors à nouveau sur le fait de sortir avec ces documents des locaux de
la société ???

Ma femme qui travaille en banque depuis plus de 30 ans ne peut en
***aucun*** cas emporter des documents à la maison !!! Secret bancaire
oblige ***même en BELGIQUE*** !!! Oui, oui ... Contrairement à ce que
pense beaucoup, il y a aussi le ***secret bancaire*** en Belgique. Ne
riez pas c'est la stricte vérité !!! Sur son ancien PC il n'y avait
pas moyen d'introduire une disquette 5" dans le lecteur. Comment
ferait-elle alors avec la meilleure volonté du monde pour s'intruire à
la maison ?????????????? Pour l'envoi d'un simple email elle doit
avoir l'accord de son supérieur, et pourtant elle est chef - les
Suisses disent cheffe 8-) - de service principal, juste en dessous
d'un fondé de pouvoir.

Pour en revenir au ch de fer, un conducteur n'a ***pas*** le droit de
divulguer à des tiers les documents qu'il détient !!!

Maintenant je ne veux pas faire glisser le débat sur un sujet délicat,
mais en ce qui concerne la SNCB et les conducteurs - je ne veux parler
que de ce que je connais - sans syndicat, point de salut, et j'ai payé
cher pour l'apprendre !!!
Si je ne m'étais pas syndiqué comme jeune conducteur je ne serais
JAMAIS arrivé à la série internationale de BXL-Midi ni terminé ma
carrière sur TGV-EUROSTAR !!!
C'est bien pour cette raison que j'ai déjà écris à ***maintes***
reprises que pour que la SNCB fonctionne BIEN, il faut retirer la
politique et le syndicalisme outrancier. C'est MON avis et je le
partage entièrement avec moi-même. 8-)


@//++BAM de RhB 8:)
Si vous voulez m'écrire :
bamATmorop.org - remplacez AT par @

[PG]

Post by Bam de Lux
C'est MON avis et je le
partage entièrement avec moi-même. 8-)

à l'insu de ton bon gré ...

à ton esprit défendant ...

...
Néanmoins, un site consultable avec mot de passe et id, pourrait
laisser voir les derniers changements en cours, juste de quoi jeté un
coup d'oeil, à l'aise chez soi ... Consultation qui serait d'ailleurs
enregistrée comme preuve de (bonne?) lecture.

Je ne sais une idée en l'air ...
... complémentaire

Post by Bam de Lux
@//++BAM de RhB 8:)

[Flamme]

Post by PG

Post by Bam de Lux
C'est MON avis et je le
partage entièrement avec moi-même. 8-)

à l'insu de ton bon gré ...
à ton esprit défendant ...
...
Néanmoins, un site consultable avec mot de passe et id, pourrait laisser voir
les derniers changements en cours, juste de quoi jeté un coup d'oeil, à
l'aise chez soi ... Consultation qui serait d'ailleurs enregistrée comme
preuve de (bonne?) lecture.
Je ne sais une idée en l'air ...
... complémentaire

Il y a une idée qui court, mais je ne sais pas sil elle sera réalisée :
rendre certaines parties de l'Intranet sncb accessible depuis
l'extérieur, moyennant mot de passe, etc... Quand je vois la masse de
documents **utiles** qui sont consultables (tous les réglements, des
documents de référence, de formation, etc...), voilà qui serait un bon
moyen pour celui qui le désire (je ne veux pas introduire d'obligation)
de s'informer ou de se former.
Mais il faudra surmonter tous les problèmes (parfois graves) de
sécurité. Je veux dire par là : protection contre virus et autres
petites désagréabletés.

Bonne journée

Flamme

[PG]

Post by PG

Post by Bam de Lux
C'est MON avis et je le
partage entièrement avec moi-même. 8-)

à l'insu de ton bon gré ...
à ton esprit défendant ...
...
Néanmoins, un site consultable avec mot de passe et id, pourrait laisser
voir les derniers changements en cours, juste de quoi jeté un coup d'oeil,
à l'aise chez soi ... Consultation qui serait d'ailleurs enregistrée comme
preuve de (bonne?) lecture.
Je ne sais une idée en l'air ...
... complémentaire

rendre certaines parties de l'Intranet sncb accessible depuis l'extérieur,
moyennant mot de passe, etc... Quand je vois la masse de documents **utiles**
qui sont consultables (tous les réglements, des documents de référence, de
formation, etc...), voilà qui serait un bon moyen pour celui qui le désire
(je ne veux pas introduire d'obligation) de s'informer ou de se former.
Mais il faudra surmonter tous les problèmes (parfois graves) de sécurité. Je
veux dire par là : protection contre virus et autres petites désagréabletés.
Bonne journée
Flamme

Voilà où je voulais en venir :-) De cette manière, ceux qui ont
conscience de la responsabilité qu'ils ont en main, qui sont
conscienceux, ou tout simplement heureux du travail qu'ils font,
pourraient faire ces consultations, tout à l'heure aise, depuis chez
eux ... surtout quand ils reçoivent un service qui sort un peu de leurs
ordinaires !

Sécurité ? Bin, il y a d'autres services qui sont quasi blindés, les
banques par exemple et heureusement :-) :-)

Pierre

[William JONES]

Bonsoir,

"Flamme" <***@pandora.be> a écrit dans le message de news: ***@pandora.be...

[...]

| Il y a une idée qui court, mais je ne sais pas sil elle sera réalisée :
| rendre certaines parties de l'Intranet sncb accessible depuis
| l'extérieur, moyennant mot de passe, etc... Quand je vois la masse de
| documents **utiles** qui sont consultables (tous les réglements, des
| documents de référence, de formation, etc...), voilà qui serait un bon
| moyen pour celui qui le désire (je ne veux pas introduire d'obligation)
| de s'informer ou de se former.
| Mais il faudra surmonter tous les problèmes (parfois graves) de
| sécurité. Je veux dire par là : protection contre virus et autres
| petites désagréabletés.

C'est ce qu'on a chez nous, il est possible de consulter notre propre boîte Mail à partir d'un PC
extérieur, avec identification par mot de passe.

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "William JONES" <***@pandora.be>,

Le Mon, 26 Dec 2005 17:00:48 GMT dernier, confondant clavier et VACMA,

Post by William JONES
C'est ce qu'on a chez nous, il est possible de consulter notre propre boîte Mail à partir d'un PC
extérieur, avec identification par mot de passe.

Cela est, il me semble, totalement insuffisant pour protéger un
réseau, non ?

Par ailleurs, il était question d'un intranet accessible de
l'extérieur; et comme chacun le sait, le maillon le plus faible, en
maière de sécurité, est l'homme lui-même (login et mdp se trouvant sur
un post-it, ou enregistré dans un fichier de l'ordi personnel; ordi
lui-même très peu protégé ! La montée en puissance de la WiFi n'ayant
bien sûr rien arrangé; comme je l'ai expliqué par ailleurs, assis sur
un banc de la gare de Mont St-Guibert j'accroche au moins un réseau de
particulier: ssid dispo à tous et broadcast activé, pas de protection
par clé; rien; le moulin quoi ! Je suis même parvenu à entrer dans la
configuration du routeur du gars ! )

[PG]

Post by -={ P L M }=-
Le Mon, 26 Dec 2005 17:00:48 GMT dernier, confondant clavier et VACMA,

Post by William JONES
C'est ce qu'on a chez nous, il est possible de consulter notre propre boîte
Mail à partir d'un PC extérieur, avec identification par mot de passe.

Cela est, il me semble, totalement insuffisant pour protéger un
réseau, non ?
Par ailleurs, il était question d'un intranet accessible de
l'extérieur; et comme chacun le sait, le maillon le plus faible, en
maière de sécurité, est l'homme lui-même (login et mdp se trouvant sur
un post-it, ou enregistré dans un fichier de l'ordi personnel; ordi
lui-même très peu protégé ! La montée en puissance de la WiFi n'ayant
bien sûr rien arrangé; comme je l'ai expliqué par ailleurs, assis sur
un banc de la gare de Mont St-Guibert j'accroche au moins un réseau de
particulier: ssid dispo à tous et broadcast activé, pas de protection
par clé; rien; le moulin quoi ! Je suis même parvenu à entrer dans la
configuration du routeur du gars ! )

D'accord sur ce que tu dis avec le WiFi ...

Mais j'en reviens avec l'argument des banques sur internet qui ont
l'air d'être parfaitement sécurisées.

Quoique, je me pose certaines questions : ayant accès à 3 banques pour
ma gestion, dont l'une est suisse UBS, ils ont chacun leur systèmes
différents (apparemment). Celui qui me semble le plus léger est DEXIA,
celui de RABOBANK semble similaire à celui d'UBS : petit boitier qui
délivre un code à mettre sur l'écran qui donne un autre code à
introduire sur le boitier qui, lui, donne un 3e code ! Cela à l'air
long, mais en réalité qq. 15-20 sec suffit.

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "PG" <***@skynet.be>,

Le Wed, 28 Dec 2005 13:43:12 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by PG
D'accord sur ce que tu dis avec le WiFi ...
Mais j'en reviens avec l'argument des banques sur internet qui ont
l'air d'être parfaitement sécurisées.
Quoique, je me pose certaines questions : ayant accès à 3 banques pour
ma gestion, dont l'une est suisse UBS, ils ont chacun leur systèmes
différents (apparemment). Celui qui me semble le plus léger est DEXIA,
celui de RABOBANK semble similaire à celui d'UBS : petit boitier qui
délivre un code à mettre sur l'écran qui donne un autre code à
introduire sur le boitier qui, lui, donne un 3e code ! Cela à l'air
long, mais en réalité qq. 15-20 sec suffit.

Mais dans le cas des banques par internet, il ne s'agit que d'une
application (java dans le cas de Dexia, système de double clé Rabo,
UBS, voir interface spécialisée et double clé (ING).

Mais nous parlions de l'accès à un réseau et non à une application
particulière ! ;-)

[PG]

Post by -={ P L M }=-
Le Wed, 28 Dec 2005 13:43:12 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by PG
D'accord sur ce que tu dis avec le WiFi ...
Mais j'en reviens avec l'argument des banques sur internet qui ont
l'air d'être parfaitement sécurisées.
Quoique, je me pose certaines questions : ayant accès à 3 banques pour
ma gestion, dont l'une est suisse UBS, ils ont chacun leur systèmes
différents (apparemment). Celui qui me semble le plus léger est DEXIA,
celui de RABOBANK semble similaire à celui d'UBS : petit boitier qui
délivre un code à mettre sur l'écran qui donne un autre code à
introduire sur le boitier qui, lui, donne un 3e code ! Cela à l'air
long, mais en réalité qq. 15-20 sec suffit.

Mais dans le cas des banques par internet, il ne s'agit que d'une
application (java dans le cas de Dexia, système de double clé Rabo,
UBS, voir interface spécialisée et double clé (ING).
Mais nous parlions de l'accès à un réseau et non à une application
particulière ! ;-)

Si si, on parlait de sécurité difficile à établir : les banques y
réussissent. Na ! :-)

[PG]

Post by -={ P L M }=-
Le Wed, 28 Dec 2005 13:43:12 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by PG
D'accord sur ce que tu dis avec le WiFi ...
Mais j'en reviens avec l'argument des banques sur internet qui ont
l'air d'être parfaitement sécurisées.
Quoique, je me pose certaines questions : ayant accès à 3 banques pour
ma gestion, dont l'une est suisse UBS, ils ont chacun leur systèmes
différents (apparemment). Celui qui me semble le plus léger est DEXIA,
celui de RABOBANK semble similaire à celui d'UBS : petit boitier qui
délivre un code à mettre sur l'écran qui donne un autre code à
introduire sur le boitier qui, lui, donne un 3e code ! Cela à l'air
long, mais en réalité qq. 15-20 sec suffit.

Mais dans le cas des banques par internet, il ne s'agit que d'une
application (java dans le cas de Dexia, système de double clé Rabo,
UBS, voir interface spécialisée et double clé (ING).
Mais nous parlions de l'accès à un réseau et non à une application
particulière ! ;-)

Si si, on parlait de sécurité d'accès difficile à établir pour
consulter l'extra-net de la SNCB ... et les banques y réussisses. Na !
:-)

[Stephane Fontaine]

Post by PG

Post by -={ P L M }=-
Mais nous parlions de l'accès à un réseau et non à une application
particulière ! ;-)

Si si, on parlait de sécurité d'accès difficile à établir pour
consulter l'extra-net de la SNCB ... et les banques y réussisses. Na !
:-)

Pour sécuriser l'accès à un serveur accessible de l'extérieur où
seraient repris une portion des documents et informations existantes sur
l'intranet SNCB, pas besoin d'une usine à gaz avec contrôle de pupille
et d'empreintes digitales non plus ;-)

Un simple site accessible en SSL (https://...) avec authentification par
login/pw à la connexion suffit je pense...

[PG]

Post by Stephane Fontaine

Post by PG

Post by -={ P L M }=-
Mais nous parlions de l'accès à un réseau et non à une application
particulière ! ;-)

Si si, on parlait de sécurité d'accès difficile à établir pour
consulter l'extra-net de la SNCB ... et les banques y réussisses. Na !
:-)

Pour sécuriser l'accès à un serveur accessible de l'extérieur où
seraient repris une portion des documents et informations existantes sur
l'intranet SNCB, pas besoin d'une usine à gaz avec contrôle de pupille
et d'empreintes digitales non plus ;-)
Un simple site accessible en SSL (https://...) avec authentification par
login/pw à la connexion suffit je pense...

Bin voilà :-)

[karl noben]

Bonsoir,

Effectivement, l'homme est généralement le maillon faible, mais
actuellement, il existe des systèmes plus sécurisés que le login/password et
encore assez simples (cf. le "token" que l'on recoit pour faire sa
déclaration de revenus en ligne ou les "digipass" employés par les banques).
A très court teme, la carte d'identité électronique viendra encore y ajouter
une couche.

Tant que le système sera en consultation pure (pas d'upload), les risques de
virus resteront assez limités, pour autant que l'infrastructure ait été
pensée en fonction de la sécurité et que les ICT assurent une certaine
veille.

Ceci dit, Je pense qu'à la SNCB, la rentabilité financière de ce genre de
truc doit être assez évidente, mais les conséquences organisationnelles
(obsolescence du personnel, formations/recyclages des agents, mise au point
de procédures garantissant certanes propriétés (sécurité, ...) sont
probablement un frein sérieux...

Karl

Post by -={ P L M }=-
Le Mon, 26 Dec 2005 17:00:48 GMT dernier, confondant clavier et VACMA,

Post by William JONES
C'est ce qu'on a chez nous, il est possible de consulter notre propre

boîte Mail à partir d'un PC

Post by -={ P L M }=-

Post by William JONES
extérieur, avec identification par mot de passe.

Cela est, il me semble, totalement insuffisant pour protéger un
réseau, non ?
Par ailleurs, il était question d'un intranet accessible de
l'extérieur; et comme chacun le sait, le maillon le plus faible, en
maière de sécurité, est l'homme lui-même (login et mdp se trouvant sur
un post-it, ou enregistré dans un fichier de l'ordi personnel; ordi
lui-même très peu protégé ! La montée en puissance de la WiFi n'ayant
bien sûr rien arrangé; comme je l'ai expliqué par ailleurs, assis sur
un banc de la gare de Mont St-Guibert j'accroche au moins un réseau de
particulier: ssid dispo à tous et broadcast activé, pas de protection
par clé; rien; le moulin quoi ! Je suis même parvenu à entrer dans la
configuration du routeur du gars ! )
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet et supprimez les "-")
-={ APMFS http://www.Apmfs.org }=-
-={ Le Morop http://www.Morop.org }=-
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "karl noben" <***@hotmail.com>,

Le Wed, 28 Dec 2005 17:52:53 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by karl noben
Effectivement, l'homme est généralement le maillon faible, mais
actuellement, il existe des systèmes plus sécurisés que le login/password et
encore assez simples (cf. le "token" que l'on recoit pour faire sa
déclaration de revenus en ligne ou les "digipass" employés par les banques).
A très court teme, la carte d'identité électronique viendra encore y ajouter
une couche.

La CI oubliée à côté de la console, ou le "prêt", et voilà tout le
système à la merci d'une intrusion malveillante ! Seules, les
identifications biométriques semblent représenter une amélioration
dans les accès contrôlés.

[Erwan David]

Post by -={ P L M }=-
Le Wed, 28 Dec 2005 17:52:53 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by karl noben
Effectivement, l'homme est généralement le maillon faible, mais
actuellement, il existe des systèmes plus sécurisés que le login/password et
encore assez simples (cf. le "token" que l'on recoit pour faire sa
déclaration de revenus en ligne ou les "digipass" employés par les banques).
A très court teme, la carte d'identité électronique viendra encore y ajouter
une couche.

La CI oubliée à côté de la console, ou le "prêt", et voilà tout le
système à la merci d'une intrusion malveillante ! Seules, les
identifications biométriques semblent représenter une amélioration
dans les accès contrôlés.

Ça c'est ce que veuelent faire croire les vendeurs de "solutions"
biométriques. C'est tout à fait falsifiable, non répudiable et si on
prend ça comme moyen d'authentification très dangereux.

[PG]

Post by Erwan David

Post by -={ P L M }=-
Le Wed, 28 Dec 2005 17:52:53 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by karl noben
Effectivement, l'homme est généralement le maillon faible, mais
actuellement, il existe des systèmes plus sécurisés que le login/password
et encore assez simples (cf. le "token" que l'on recoit pour faire sa
déclaration de revenus en ligne ou les "digipass" employés par les
banques). A très court teme, la carte d'identité électronique viendra
encore y ajouter une couche.

La CI oubliée à côté de la console, ou le "prêt", et voilà tout le
système à la merci d'une intrusion malveillante ! Seules, les
identifications biométriques semblent représenter une amélioration
dans les accès contrôlés.

Ça c'est ce que veuelent faire croire les vendeurs de "solutions"
biométriques. C'est tout à fait falsifiable, non répudiable et si on
prend ça comme moyen d'authentification très dangereux.

Et de plus, si ce sont les empreintes digitales qui servent à
l'identitcation, la police/renseignements de piquerons les tiennes pour
compléter leurs fichiers de suspects potentiels .... MDR ....

[Stephane Fontaine]

Post by PG

Post by Erwan David
Ça c'est ce que veuelent faire croire les vendeurs de "solutions"
biométriques. C'est tout à fait falsifiable, non répudiable et si on
prend ça comme moyen d'authentification très dangereux.

Et de plus, si ce sont les empreintes digitales qui servent à
l'identitcation, la police/renseignements de piquerons les tiennes pour
compléter leurs fichiers de suspects potentiels .... MDR ....

Ca dépend, certains systèmes n'enregistrent pas l'image de l'empreinte,
ça prendrait trop de place à stocker et trop de temps à comparer. Ces
systèmes stockent et comparent des données obtenues après passage à
travers un algorithme spécial. Ces données sont inutiles pour faire
quoi que ce soit d'autre que comparer des empreintes lues de la même
façon (par un dispositif de la même technologie, or il y a déjà
plusieurs technologies).

Je pense que les contrôles par empreinte digitale c'est juste bon pour
les pointeuses en entreprise et les choses comme ça, càd juste comme
facilité d'utilisation mais sans notion de "sécurité" ou de
"protection" derrière.

[Stephane Fontaine]

Post by -={ P L M }=-
Par ailleurs, il était question d'un intranet accessible de
l'extérieur; et comme chacun le sait, le maillon le plus faible, en
maière de sécurité, est l'homme lui-même (login et mdp se trouvant sur
un post-it, ou enregistré dans un fichier de l'ordi personnel; ordi
lui-même très peu protégé !

OK bon, maintenant on passe à l'étape suivante : la définition de la
qualité de la protection des documents. Un PSS doit-il être protégé
comme l'accès à un compte en banque ? Un quidam qui veut un PSS peut
sans problème aller se promener au bord de la voie pour dessiner le
schéma lui-même :-)
Les règlements (RGUIF, LST, ...) sont publics, disponibles au SPFMT.
Et tant d'autres choses ne sont pas des secrets d'état...
Au contraire, de la transparence augmente l'efficacité (c'est mon avis).

Post by -={ P L M }=-
assis sur un banc de la gare de Mont St-Guibert j'accroche au moins un
réseau de particulier: ssid dispo à tous et broadcast activé, pas de
protection par clé; rien; le moulin quoi ! Je suis même parvenu à
entrer dans la configuration du routeur du gars ! )

Bah, si le gars est généreux pq pas ? Un pote capte le réseau wifi de
son voisin, le nom du réseau c'est "NE-PAS-ABUSER" :-) Sympa, non ?

[Flamme]

Post by Stephane Fontaine

Post by -={ P L M }=-
Par ailleurs, il était question d'un intranet accessible de
l'extérieur; et comme chacun le sait, le maillon le plus faible, en
maière de sécurité, est l'homme lui-même (login et mdp se trouvant sur
un post-it, ou enregistré dans un fichier de l'ordi personnel; ordi
lui-même très peu protégé !

OK bon, maintenant on passe à l'étape suivante : la définition de la
qualité de la protection des documents. Un PSS doit-il être protégé
comme l'accès à un compte en banque ? Un quidam qui veut un PSS peut
sans problème aller se promener au bord de la voie pour dessiner le
schéma lui-même :-)

La protection est plutôt celle du réseau lui-même. Quant au PSS, je en
sais pas si tu sais ce qu'il y a dedans, mais si tu t'attends à y voir
le plan détaillé des installations à l'échelle, tu risques d'être décu
;-)
On n'y voit que les lignes et signaux, avec tout un tas d'indications
dont le profane se demandera ce que ça peut bien vouloir signifier (en
tout cas, pas beaucoup de concret sur le terrain).

Post by Stephane Fontaine
Les règlements (RGUIF, LST, ...) sont publics, disponibles au SPFMT.
Et tant d'autres choses ne sont pas des secrets d'état...
Au contraire, de la transparence augmente l'efficacité (c'est mon avis).

Le RGUIF est public...
Il est approuvé et signé par quelqu'un du ministère, soit, mais un
document facturé environ 4000 euros à une entreprise ferroviaire
peut-il être considéré comme du domaine public ? Il appartient à la
SNCB. Ce n'est pas comme le réglement de base CFF qui est acessible à
mr tout le monde sur Internet.

Post by Stephane Fontaine

Post by -={ P L M }=-
assis sur un banc de la gare de Mont St-Guibert j'accroche au moins un
réseau de particulier: ssid dispo à tous et broadcast activé, pas de
protection par clé; rien; le moulin quoi ! Je suis même parvenu à
entrer dans la configuration du routeur du gars ! )

Bah, si le gars est généreux pq pas ? Un pote capte le réseau wifi de
son voisin, le nom du réseau c'est "NE-PAS-ABUSER" :-) Sympa, non ?

Bien sûr !!

Bonne année, Stéphane, à toi et à tous les autres l-)

Eric (Flamme)

[Stephane Fontaine]

Post by Flamme
La protection est plutôt celle du réseau lui-même. Quant au PSS, je en
sais pas si tu sais ce qu'il y a dedans, mais si tu t'attends à y voir
le plan détaillé des installations à l'échelle, tu risques d'être décu
;-)

Non non j'en ai déjà vu, je vois bien ce que c'est. Du terrain c'est
vrai qu'il n'est pas facile (ou peut-être pas possible) de deviner tous
les aspects que peuvent présenter les signaux, ni évidemment de deviner
ce qui est écrit dans le PSS quand il y a mis "PLAN" comme dans la JNM

Post by Flamme
On n'y voit que les lignes et signaux, avec tout un tas d'indications
dont le profane se demandera ce que ça peut bien vouloir signifier (en
tout cas, pas beaucoup de concret sur le terrain).

Ben si : aiguilles, quais, signaux, restrictions de vitesse, profil, etc...
C'est tout de même matérialisé sur le terrain tout ça.

Post by Flamme
Le RGUIF est public...
Il est approuvé et signé par quelqu'un du ministère, soit, mais un
document facturé environ 4000 euros à une entreprise ferroviaire
peut-il être considéré comme du domaine public ?

C'est tout de même limite-limite non ?

Post by Flamme
Il appartient à la SNCB.

Infrabel, non ?

Post by Flamme
Ce n'est pas comme le réglement de base CFF qui est acessible à
mr tout le monde sur Internet.

Ce que je trouve plus logique.

Sur le site du SPFMT, il y a un inventaire de tous les règlements en
application sur le rail belge.
http://www.mobilit.fgov.be/data/rail/invraif.pdf
Je pensais l'avoir vu référencé dans une loi, mais je ne retrouve plus
laquelle (loi sur la division de la SNCB en 3 morceaux ?).
Si c'est bien le cas, je trouve que le public devrait au moins pouvoir
consulter tout ce tas de documents, dans les bâtiments du SPFMT !

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir Stephane Fontaine
<***@gmail.com.invalid>,

Le Wed, 28 Dec 2005 22:57:57 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by Stephane Fontaine
OK bon, maintenant on passe à l'étape suivante : la définition de la
qualité de la protection des documents. Un PSS doit-il être protégé
comme l'accès à un compte en banque ?

Tout dépend de l'intérêt qu'on y porte ! Une fois que l'entièreté du
trafic sera libéralisé, il est évident que ce document acquièrera bcp
plus de valeur qu'il en a aujourd'hui !

Post by Stephane Fontaine
Un quidam qui veut un PSS peut
sans problème aller se promener au bord de la voie pour dessiner le
schéma lui-même :-)

Faire toute une ligne à pied ? A mon sens, il n'y rstera pas lontemps
avant que la police lui tombe dessus !

(...)

Post by Stephane Fontaine
Bah, si le gars est généreux pq pas ? Un pote capte le réseau wifi de
son voisin, le nom du réseau c'est "NE-PAS-ABUSER" :-) Sympa, non ?

Et ce voisin est responsable de tout ce qui se passe sur son réseau; y
compris téléchargement de matériel pédophile, MP3, vidéo etc.

[Stephane Fontaine]

Post by -={ P L M }=-
Tout dépend de l'intérêt qu'on y porte ! Une fois que l'entièreté du
trafic sera libéralisé, il est évident que ce document acquièrera bcp
plus de valeur qu'il en a aujourd'hui !

Justement, ces PSS devront être communiqués sans autre complication à
qui les demande !

Si on veut favoriser l'entrée sur le marché de concurrents aux
opérateurs actuels, il serait d'ailleurs plus sage d'offrir l'ensemble de
ces règlements sur un site, comme l'est le Document de Référence du
Réseau, pour que des entrepreneurs aient tout sous la main pour envisager
de se lancer dans l'aventure ferroviaire...

Le législateur européen a pris la peine de spécifier explicitement que
les Documents de Référence du Réseau devaient être disponibles
librement sur Internet, ainsi que sur CD-Rom. Pour la version papier les
gestionnaires d'infrastructure font ce qu'ils veulent (et ils ne se
gênent pas, je pense que la version papier c'est 250 EUR)

Post by -={ P L M }=-

Un quidam qui veut un PSS peut sans problème aller se promener au
bord de la voie pour dessiner le schéma lui-même :-)

Faire toute une ligne à pied ? A mon sens, il n'y rstera pas lontemps
avant que la police lui tombe dessus !

- On peut savoir ce que vous faites monsieur ?
- Je fais moi-même le PSS de cette ligne parce que je voudrais me lancer
comme opérateur ferroviaire mais le tarif d'obtention des PSS est
tellement élevé que je ne peux pas pour l'instant faire mes calculs
de rentabilité pour établir mon Business Plan, sauf en claquant des
milliers d'euros à fonds perdus

Ca pourrait peut-être utile : un juge (si ça va jusque là) pourrait
ordonner que ces documents soient rendus réellement publics pour éviter
ce genre de comportement ;-)))

Post by -={ P L M }=-

Bah, si le gars est généreux pq pas ? Un pote capte le réseau wifi de
son voisin, le nom du réseau c'est "NE-PAS-ABUSER" :-) Sympa, non ?

Et ce voisin est responsable de tout ce qui se passe sur son réseau; y
compris téléchargement de matériel pédophile, MP3, vidéo etc.

Il existe encore des gens généreux qui comptent sur le fait que le pays
n'est pas peuplé que de bandits...

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir Stephane Fontaine
<***@gmail.com.invalid>,

Le Fri, 30 Dec 2005 21:23:36 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by Stephane Fontaine

Post by -={ P L M }=-
Et ce voisin est responsable de tout ce qui se passe sur son réseau; y
compris téléchargement de matériel pédophile, MP3, vidéo etc.

Il existe encore des gens généreux qui comptent sur le fait que le pays
n'est pas peuplé que de bandits...

On appelle ça des naïfs ! ;-)

[Stephane Fontaine]

Post by Flamme
rendre certaines parties de l'Intranet sncb accessible depuis
l'extérieur, moyennant mot de passe, etc...

A l'UCL depuis cette année, l'accès à toutes les parties protégées de
la Toile UCL sont accessibles depuis n'importe où au moyen de notre
"compte global UCL". C'est extrêmement efficace.

Post by Flamme
Quand je vois la masse de documents **utiles** qui sont consultables
(tous les réglements, des documents de référence, de formation,
etc...), voilà qui serait un bon moyen pour celui qui le désire (je ne
veux pas introduire d'obligation) de s'informer ou de se former.

Bien sûr, en plus ça fait des substantielles économies de paiper :-)

Alors au cas où la SNCB voudrait se prémunir d'une diffusion de
documents, il existe une possibilité de "watermarking" de documents
électroniques (quels qu'ils soient) pour pouvoir déterminer l'origine de
la "fuite" après coup, par exemple.

Le plus d'informations internes disponibles sur un "extranet" au plus
grand nombre d'agents, au mieux la boîte tourne j'ai l'impression...

Nombre de fois j'entends "ouais, ils font des travaux là mais je sais pas
pourquoi/je sais pas quand ça finira/je sais pas ce que ça va
devenir/... et on est jamais au courant"... Là ça permettra à ceux
qui se posent des questions d'aller se renseigner, sans avoir peur et sans
embêter leurs collègues... De plus l'info qu'ils trouveront sera "de
première génération", donc non déformée par Mme Bruit de Couloir...

Post by Flamme
Mais il faudra surmonter tous les problèmes (parfois graves) de
sécurité. Je veux dire par là : protection contre virus et autres
petites désagréabletés.

Ca c'est le boulot des informaticiens, et ce n'est pas quelque chose
d'insurmontable (loin de là)...

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "PG" <***@skynet.be>,

Le Mon, 26 Dec 2005 11:14:14 +0100 dernier, confondant clavier et

Post by PG
Néanmoins, un site consultable avec mot de passe et id, pourrait
laisser voir les derniers changements en cours, juste de quoi jeté un
coup d'oeil, à l'aise chez soi ... Consultation qui serait d'ailleurs
enregistrée comme preuve de (bonne?) lecture.

Si la SNCB veut garder son intranet libre d'attaques extérieures,
garder un taux d'infection minimum et une bande passante suffisante,
elle a, hélas pour nous, tout intérêt à ne pas le rendre accessible de
l'extérieur !

[Stephane Fontaine]

Post by -={ P L M }=-
Si la SNCB veut garder son intranet libre d'attaques extérieures,
garder un taux d'infection minimum et une bande passante suffisante,
elle a, hélas pour nous, tout intérêt à ne pas le rendre accessible de
l'extérieur !

Ce sont à nouveau des problèmes qui peuvent se résoudre très
facilement...

J'imagine qu'une bonne partie des pages sont statiques, il y a alors moyen
de placer un serveur accessible depuis l'extérieur en "zone
démilitarisée", qui effectue une copie (cache) des serveurs internes
sélectionnés (donc uniquement ceux qui peuvent être accessibles depuis
leur maison par les agents), et qui est relié au net. Le seul trafic
supplémentaire pour l'intranet SNCB c'est lorsque le serveur fait une
vérification pour voir si ce qu'il a en cache est tjs à jour.


Par contre un truc qui manque vraiment pour l'instant, c'est non pas pour
les agents mais pour le public, ce sont les panneaux d'affichage des
départs & destination à domicile, comme le font les CFF. C'est
pratique, si tu habites fort proche d'une gare tu peux voir de la maison
s'il y a du retard sur ton train, ainsi tu sais si tu dois te grouiller ou
pas...

Mais ça permettrait également de voir en temps réel les performances
des trains, de faire des statistiques "maison", qui diffèrent peut-être
largement des stats officielles de régularité communiquées par la SNCB
pour obtenir sa dîme de l'Etat Fédéral ??

[PG]

Post by Stephane Fontaine

Post by -={ P L M }=-
Si la SNCB veut garder son intranet libre d'attaques extérieures,
garder un taux d'infection minimum et une bande passante suffisante,
elle a, hélas pour nous, tout intérêt à ne pas le rendre accessible de
l'extérieur !

Ce sont à nouveau des problèmes qui peuvent se résoudre très
facilement...
J'imagine qu'une bonne partie des pages sont statiques, il y a alors moyen
de placer un serveur accessible depuis l'extérieur en "zone
démilitarisée", qui effectue une copie (cache) des serveurs internes
sélectionnés (donc uniquement ceux qui peuvent être accessibles depuis
leur maison par les agents), et qui est relié au net. Le seul trafic
supplémentaire pour l'intranet SNCB c'est lorsque le serveur fait une
vérification pour voir si ce qu'il a en cache est tjs à jour.

Correct ! Une Base de Données miroir ... Avec mise-à-jour
incrémentielle

[*core* (Richard)]

On Tue, 27 Dec 2005 18:37:34 +0100, Stephane Fontaine

Post by Stephane Fontaine
Mais ça permettrait également de voir en temps réel les performances
des trains, de faire des statistiques "maison", qui diffèrent peut-être
largement des stats officielles de régularité communiquées par la SNCB
pour obtenir sa dîme de l'Etat Fédéral ??

Et bien voila peut-être l'explication pour laquelle ce système
n'est pas accessible, normalement, au public en Belgique.
La Sncb préfère probablement que ses seules statistiques
soient considérées.

[Stephane Fontaine]

Post by *core* (Richard)

Post by Stephane Fontaine
Mais ça permettrait également de voir en temps réel les performances
des trains, de faire des statistiques "maison", qui diffèrent peut-être
largement des stats officielles de régularité communiquées par la SNCB
pour obtenir sa dîme de l'Etat Fédéral ??

Et bien voila peut-être l'explication pour laquelle ce système
n'est pas accessible, normalement, au public en Belgique.
La Sncb préfère probablement que ses seules statistiques
soient considérées.

Suffit qu'un parlementaire tique sur le sujet, que ça touche les autres
(or les retards des trains ça touche bcp de monde !), qu'une motion soit
votée, puis que le ministre prépare quelque chose et qu'il le fasse
passer...

C'est pas aussi simple que d'acheter un journal, c'est sûr, mais le
non-accès à ces données n'est pas défendable, surtout quand on analyse
le contrat de gestion. D'ailleurs la SNCB pourrait inventer
complètement ses statistiques que l'Etat fédéral n'y verrait rien !

[PG]

Post by Stephane Fontaine

Post by *core* (Richard)

Post by Stephane Fontaine
Mais ça permettrait également de voir en temps réel les performances
des trains, de faire des statistiques "maison", qui diffèrent peut-être
largement des stats officielles de régularité communiquées par la SNCB
pour obtenir sa dîme de l'Etat Fédéral ??

Et bien voila peut-être l'explication pour laquelle ce système
n'est pas accessible, normalement, au public en Belgique.
La Sncb préfère probablement que ses seules statistiques
soient considérées.

Suffit qu'un parlementaire tique sur le sujet, que ça touche les autres
(or les retards des trains ça touche bcp de monde !), qu'une motion soit
votée, puis que le ministre prépare quelque chose et qu'il le fasse
passer...
C'est pas aussi simple que d'acheter un journal, c'est sûr, mais le
non-accès à ces données n'est pas défendable, surtout quand on analyse
le contrat de gestion. D'ailleurs la SNCB pourrait inventer
complètement ses statistiques que l'Etat fédéral n'y verrait rien !

D'ailleurs c'est la vrai raison, les statistiques de régularité, de ces
nombreuses correpondances ratées pour qq minutes de retard du 1er train :
surtout que le 2e reste dans pile dans son horaire, et tant pis pour
les dizaines de voyageurs qui restent gros-jean-comme-devant sur le
quai, par tous les temps ...

Cette exigences dans le contrat de gestion a un effet pervers sur le
dos des voyageurs

[Stephane Fontaine]

Post by PG

Post by Stephane Fontaine
C'est pas aussi simple que d'acheter un journal, c'est sûr, mais le
non-accès à ces données n'est pas défendable, surtout quand on analyse
le contrat de gestion. D'ailleurs la SNCB pourrait inventer
complètement ses statistiques que l'Etat fédéral n'y verrait rien !

D'ailleurs c'est la vrai raison, les statistiques de régularité, de ces
surtout que le 2e reste dans pile dans son horaire, et tant pis pour
les dizaines de voyageurs qui restent gros-jean-comme-devant sur le
quai, par tous les temps ...

Tout à fait

Post by PG
Cette exigences dans le contrat de gestion a un effet pervers sur le
dos des voyageurs

C'est pourquoi il faudrait réagir, ne penses-tu pas ?

[karl noben]

Post by Stephane Fontaine

Post by *core* (Richard)

Post by Stephane Fontaine
Mais ça permettrait également de voir en temps réel les performances
des trains, de faire des statistiques "maison", qui diffèrent peut-être
largement des stats officielles de régularité communiquées par la SNCB
pour obtenir sa dîme de l'Etat Fédéral ??

Et bien voila peut-être l'explication pour laquelle ce système
n'est pas accessible, normalement, au public en Belgique.
La Sncb préfère probablement que ses seules statistiques
soient considérées.

Suffit qu'un parlementaire tique sur le sujet, que ça touche les autres
(or les retards des trains ça touche bcp de monde !), qu'une motion soit
votée, puis que le ministre prépare quelque chose et qu'il le fasse
passer...
C'est pas aussi simple que d'acheter un journal, c'est sûr, mais le
non-accès à ces données n'est pas défendable, surtout quand on analyse
le contrat de gestion. D'ailleurs la SNCB pourrait inventer
complètement ses statistiques que l'Etat fédéral n'y verrait rien !

Bonsoir,

C'est vrai que c'est une situation "juge et partie", mais deux éléments
restent valables :
- internationalement parlant, il faut que les règles soient pareillent pour
tous, sinon, ces statistiques sont moins utiles. je pense que c'est l
araison de ces modes de calculs...
- économiquement, le gouvernement n'a aucun intérêt à ce que les chiffres
soient mauvais, car d'une part il ne peut espérer que le service pour lequel
il paie (et on sait qu'il y a un stûûût dans le financement) et d'autre
part, en ces temps ou l'on traite les services publics comme des services
tout courts, le risque est grand que l'exigence des clients en terme de
performance s'accompagne d'un système de contreparties impayable pour la
sncb et son actionnaire principal.

Karl

[Erwan David]

Post by Stephane Fontaine

Post by Ferrosteph

Post by Stephane Fontaine

Post by Yves
Il faudrait revoir le principe des livres d'ordres.

Des mails...
Les agents qui ont internet à la maison peuvent les lire tranquillement,
ou les lire pendant un break depuis n'importe où (pause à FBMZ ou FOVR
pour un conducteur de Jemelle par exemple).

tu vas avoir des amis chez les syndiqués! Faire travailler les agents à
la maison!!!!!

Si t'es payé pour le faire, je ne vois pas quel argument viendrait
réfuter ça...

Bosser à la maison c'est une très mauvaise idée, il faut absoluemnt
uen séparation entre la vie privée et le boulot, sinon un des deux
bouffe l'autre. (J'ai dit un pas une).

[Stephane Fontaine]

Post by Erwan David

Post by Stephane Fontaine

Post by Ferrosteph
tu vas avoir des amis chez les syndiqués! Faire travailler les agents à
la maison!!!!!

Si t'es payé pour le faire, je ne vois pas quel argument viendrait
réfuter ça...

Bosser à la maison c'est une très mauvaise idée, il faut absoluemnt
uen séparation entre la vie privée et le boulot, sinon un des deux
bouffe l'autre. (J'ai dit un pas une).

Oui ça dépend dans quelle mesure c'est fait.

Ce que je proposais, c'était juste un système qui permettait une
meilleure efficacité : un agent peut ainsi voir de son PC qu'il y a un
gigantesque tas de notes de service à lire et à signer, il a le choix :
soit il le fait de chez lui et du coup il peut se lever 1/2h plus tard le
lendemain, pour arriver juste à l'heure de sa prise de service effective,
ou alors il se lève 1/2h plus tôt pour lire tout ça au boulot.

Je pense qu'en laissant le choix à l'agent, sans lui imposer l'une ou
l'autre méthode, on ne froisserait personne.

Vu le taux d'"informatisation" des gens en Belgique maintenant,
principalement les jeunes, peut-être que dans 10 ans on déclarera la
méthode "papier" totalement obsolète et complètement dépassée, et à
ce moment-là seule la version informatisée sera disponible... Et avec
des postes de travail au dépôt pour les agents qui n'ont pas de PC chez
eux, ou qui n'ont pas envie de "travailler à la maison"...

[Claude Binamé]

Post by Stephane Fontaine
Vu le taux d'"informatisation" des gens en Belgique maintenant,
principalement les jeunes, peut-être que dans 10 ans on déclarera la
méthode "papier" totalement obsolète et complètement dépassée, et à
ce moment-là seule la version informatisée sera disponible...

C'est déjà le cas avec les fiches de produits qui ont remplacé
les bouquins verts de TCV.

[Stephane Fontaine]

Post by Claude Binamé

Post by Stephane Fontaine
Vu le taux d'"informatisation" des gens en Belgique maintenant,
principalement les jeunes, peut-être que dans 10 ans on déclarera la
méthode "papier" totalement obsolète et complètement dépassée, et à
ce moment-là seule la version informatisée sera disponible...

C'est déjà le cas avec les fiches de produits qui ont remplacé
les bouquins verts de TCV.

Ouais... Sauf qu'en gare ils n'y ont pas accès :-)

Ou alors je suis tombé sur un vraiment mauvais guichetier qui ne
savait pas où chercher...
C'était pour une promo toute neuve, je lui ai dit "vous savez, via
Internet je vous les trouve en 10 secondes..." il m'a répondu "on a pas
internet, c'est comme toujours, les clients sont au courant avant nous"...
:-D

N'empêche, je ne sais pas combien de tonnes de papier inutile ça fait en
moins par an, mais quand tu consulte la liste des modifications il y en a
un gros paquet chaque année !!

[Claude Binamé]

Post by Stephane Fontaine

Post by Claude Binamé

Post by Stephane Fontaine
Vu le taux d'"informatisation" des gens en Belgique maintenant,
principalement les jeunes, peut-être que dans 10 ans on déclarera la
méthode "papier" totalement obsolète et complètement dépassée, et à
ce moment-là seule la version informatisée sera disponible...

C'est déjà le cas avec les fiches de produits qui ont remplacé
les bouquins verts de TCV.

Ouais... Sauf qu'en gare ils n'y ont pas accès :-)
Ou alors je suis tombé sur un vraiment mauvais guichetier qui ne
savait pas où chercher...

Je pense plutôt que cela doit être çà ! car ces fiches de produits
sont accessibles auprès de VG 066 section 50, chez Rail 1 et dans
les systèmes Atlantis, Atlantis Light et Atlantis Expert.

[Stephane Fontaine]

Post by Claude Binamé

Post by Stephane Fontaine
Ou alors je suis tombé sur un vraiment mauvais guichetier qui ne
savait pas où chercher...

Je pense plutôt que cela doit être çà ! car ces fiches de produits
sont accessibles auprès de VG 066 section 50, chez Rail 1 et dans
les systèmes Atlantis, Atlantis Light et Atlantis Expert.

C'était à un guichet international en gare... Je l'ai vu chercher dans
l'intranet SNCB, ça n'a pas l'air terriblement bien classé (mais au
moins ce qui y est a le mérite de s'y trouver...). Il n'a sans doute pas
trouvé VG066 section 50 (il existe vraiment 49 autres sections et 65
autres services VG ???)

[Claude Binamé]

Post by Stephane Fontaine
C'était à un guichet international en gare... Je l'ai vu chercher dans
l'intranet SNCB, ça n'a pas l'air terriblement bien classé (mais au
moins ce qui y est a le mérite de s'y trouver...). Il n'a sans doute pas
trouvé VG066 section 50 (il existe vraiment 49 autres sections et 65
autres services VG ???)

Le service VG066 section 50 est le département auquel appartiennent
les "formateurs" de la SNCB, c'est à dire donc ceux qui assurent la
formation des agents (de la SNCB) ainsi que des agents de voyages
à domicile (bureau) ou à la rue de France (bâtiment 52/54) et,
notamment, lors des formations organisée par Rail 1.
C'est donc là que j'ai été le 22 novembre dernier pour un rapide
séminaire consacré à Atlantis et que j'irai encore le 26 janvier
pour celui consacré à la "connaissance des produits"; toutes notions
dont il m'importe de savoir comment la SNCB entend les inculquer afin
que ce que je raconte à mes étudiants concorde avec les objectifs.

[Stephane Fontaine]

"les signaux placés à droite, c'est autorisé par la règlementation,
donc , je dois pouvoir faire ça où je veux". Discussion commencée
suite à un projet proprement incendié après avoir découvert que sur
11 signaux de voie normale, 6 étaient placés à droite avec flèche...
Sachez que ça risque de ne pas s'améliorer. Argument: "et pourquoi
devrait-on demander l'avis d'un opérateur - la SNCB - plutôt que d'un
autre ?".

Ca se poursuivra comme ça : plainte auprès du SPF Mobilité-Transports,
celui-ci envoie un inspecteur constater, puis peut décider que cette
implantation est source potentielle d'erreurs mettant la sécurité des
circulations en péril. S'ensuit une sommation à Infrabel de remédier
à la situation.

Infrabel n'est pas "chez lui", Infrabel a reçu une délégation de service
public d'entretenir l'infrastructure ferroviaire de l'Etat belge...
Et l'Etat, via le SPFMT, veille au grain...

[Flamme]

Post by Stephane Fontaine

"les signaux placés à droite, c'est autorisé par la règlementation,
donc , je dois pouvoir faire ça où je veux". Discussion commencée
suite à un projet proprement incendié après avoir découvert que sur
11 signaux de voie normale, 6 étaient placés à droite avec flèche...
Sachez que ça risque de ne pas s'améliorer. Argument: "et pourquoi
devrait-on demander l'avis d'un opérateur - la SNCB - plutôt que d'un
autre ?".

Ca se poursuivra comme ça : plainte auprès du SPF Mobilité-Transports,
celui-ci envoie un inspecteur constater, puis peut décider que cette
implantation est source potentielle d'erreurs mettant la sécurité des
circulations en péril. S'ensuit une sommation à Infrabel de remédier
à la situation.
Infrabel n'est pas "chez lui", Infrabel a reçu une délégation de service
public d'entretenir l'infrastructure ferroviaire de l'Etat belge...
Et l'Etat, via le SPFMT, veille au grain...

Par expérience, je sais que lorsqu'un signal est implanté, bonne chance
pour le faire modifier. Il faut notamment retirer tous les câbles.
C'est AVANT qu'il faut voir si un signal est implanté dans l'intérêt de
tout le monde, pas après : c'est trop tard. Encore un exemple pour ceux
qui connaissent: la sortie de Muizen côté Louvain. Les trois signaux de
sortie de la formation sont implantés à droite. Typique...
Quant aux PSS, je maintiens ce que j'ai dit: pour un plan simple, pour
la pleine voie ou une gare genre Ciney, OK. Pour une gare plus
importante, j'ai comme un doute. Surtout que toutes les modifications
ne figurent pas sur la page d'accompagnement. Alors, pour voir quel
signal a été déplacé ou supprimé, surtout que les PSS ne sont pas à
l'échelle... Plus utile: le genre "information au tableau noir". Pour
les situations les plus dangereuses.
On vous fait signer un papier. C'est comme déployer une tente de
cirque, mais ce n'est pas vous qui êtes dans la tente...

Flamme

[miguel (fcr)]

Post by Flamme

Post by Stephane Fontaine

"les signaux placés à droite, c'est autorisé par la règlementation,
donc , je dois pouvoir faire ça où je veux". Discussion commencée
suite à un projet proprement incendié après avoir découvert que sur
11 signaux de voie normale, 6 étaient placés à droite avec flèche...
Sachez que ça risque de ne pas s'améliorer. Argument: "et pourquoi
devrait-on demander l'avis d'un opérateur - la SNCB - plutôt que d'un
autre ?".

Ca se poursuivra comme ça : plainte auprès du SPF Mobilité-Transports,
celui-ci envoie un inspecteur constater, puis peut décider que cette
implantation est source potentielle d'erreurs mettant la sécurité des
circulations en péril. S'ensuit une sommation à Infrabel de remédier
à la situation.
Infrabel n'est pas "chez lui", Infrabel a reçu une délégation de service
public d'entretenir l'infrastructure ferroviaire de l'Etat belge...
Et l'Etat, via le SPFMT, veille au grain...

Par expérience, je sais que lorsqu'un signal est implanté, bonne chance
pour le faire modifier. Il faut notamment retirer tous les câbles.
C'est AVANT qu'il faut voir si un signal est implanté dans l'intérêt de
tout le monde, pas après : c'est trop tard. Encore un exemple pour ceux
qui connaissent: la sortie de Muizen côté Louvain. Les trois signaux de
sortie de la formation sont implantés à droite. Typique...
Quant aux PSS, je maintiens ce que j'ai dit: pour un plan simple, pour
la pleine voie ou une gare genre Ciney, OK. Pour une gare plus
importante, j'ai comme un doute. Surtout que toutes les modifications
ne figurent pas sur la page d'accompagnement. Alors, pour voir quel
signal a été déplacé ou supprimé, surtout que les PSS ne sont pas à
l'échelle... Plus utile: le genre "information au tableau noir". Pour
les situations les plus dangereuses.
On vous fait signer un papier. C'est comme déployer une tente de
cirque, mais ce n'est pas vous qui êtes dans la tente...
Flamme
--
Amitiés ferroviaires
Eric (Flamme)

Bonjour,
ce que l'on pourrait faire c'est présenter au livre d'ordre 2, la
situation avant sur la page de gauche et la nouvelle sur celle de
droite. Ainsi, au premier coup d'oeil, on saurait voir ce qui change.
Je sais déjà ce que l'on me répondra si je propose ça aux gens de
l'autre coté du couloir,
un surcroit de travail car pas assez d'instructeurs.

[Stephane Fontaine]

Post by Flamme
Par expérience, je sais que lorsqu'un signal est implanté, bonne chance
pour le faire modifier. Il faut notamment retirer tous les câbles.
C'est AVANT qu'il faut voir si un signal est implanté dans l'intérêt de
tout le monde, pas après : c'est trop tard.

Comme toujours, il faudra attendre un accident avec au moins des blessés,
pour qu'un ordre arrive de tout en haut... Par exemple, qui obligerait à
analyser les positions des signaux en concertation avec tous les acteurs,
à savoir autour d'une table avec : Infrabel, la SNCB, un délégué de DLC,
un délégué du SPFMT. Ca fait pas tant de monde que ça.

Post by Flamme
Alors, pour voir quel signal a été déplacé ou supprimé, surtout
que les PSS ne sont pas à l'échelle... Plus utile: le genre
"information au tableau noir". Pour les situations les plus dangereuses.
On vous fait signer un papier. C'est comme déployer une tente de
cirque, mais ce n'est pas vous qui êtes dans la tente...

C'est complètement débile cette histoire de parapluie ou de tente de
cirque : en cas de gros problème (accident avec du matériel kaputt, des
blessés, de l'incapacité de travail ou des morts) le conducteur qui
aurait signé ce genre de note de service fantaisiste serait de toute
facon déchargé de sa responsabilité par un tribunal, et le supérieur
qui n'aurait pas pris les mesures adéquates pour que tout le monde soit
bien au courant de tout prendrait dans sa tronche...

C'est facile d'ouvrir un parapluie, faut-il encore qu'il soit dans une
matière qui progège de la pluie ;-)

[Flamme]

Bonsoir, Stéphane !

Post by Stephane Fontaine

Post by Flamme
Par expérience, je sais que lorsqu'un signal est implanté, bonne chance
pour le faire modifier. Il faut notamment retirer tous les câbles.
C'est AVANT qu'il faut voir si un signal est implanté dans l'intérêt de
tout le monde, pas après : c'est trop tard.

Comme toujours, il faudra attendre un accident avec au moins des blessés,
pour qu'un ordre arrive de tout en haut... Par exemple, qui obligerait à
analyser les positions des signaux en concertation avec tous les acteurs,
à savoir autour d'une table avec : Infrabel, la SNCB, un délégué de DLC,
un délégué du SPFMT. Ca fait pas tant de monde que ça.

Bien sûr. Tu parles à un converti. Mais si je calcule bien, il y a 12
(douze) Cellules Techniques Conduite où ce genre de travail est
effectué. Tout simplement parce que c'est là que se trouvent les gens
qui par principe connaissent les lignes du coin. Ca fait déjà un peu
plus de monde...

Post by Stephane Fontaine

Post by Flamme
Alors, pour voir quel signal a été déplacé ou supprimé, surtout
que les PSS ne sont pas à l'échelle... Plus utile: le genre
"information au tableau noir". Pour les situations les plus dangereuses.
On vous fait signer un papier. C'est comme déployer une tente de
cirque, mais ce n'est pas vous qui êtes dans la tente...

C'est complètement débile cette histoire de parapluie ou de tente de
cirque : en cas de gros problème (accident avec du matériel kaputt, des
blessés, de l'incapacité de travail ou des morts) le conducteur qui
aurait signé ce genre de note de service fantaisiste serait de toute
facon déchargé de sa responsabilité par un tribunal, et le supérieur
qui n'aurait pas pris les mesures adéquates pour que tout le monde soit
bien au courant de tout prendrait dans sa tronche...
C'est facile d'ouvrir un parapluie, faut-il encore qu'il soit dans une
matière qui progège de la pluie ;-)

Et d'être du bon côté du parapluie ;-)

Il est évident que celui qui aurait pondu une note fantaisiste serait
inculpé. De même si une erreur était commise sur le terrain dans
l'implantation des panneaux. Mais en ce qui concerne les livres
d'ordres 1 et 2, pour la prise de connaissance des ralentissements
temporaires et modifications PSS, le parapluie fonctionne ainsi : tu as
signé, donc tu es censé connaître la situation, donc tu n'as pas
d'excuses. Moralité : dans ce domaine précis, le parapluie ne protège
pas le conducteur... Lui, il est dans la drache : le parapluie n'a que
les baleines...
Le système totalement obsolète des fameuses petites fiches jaunes est
scandaleux.

Flamme

[Claude Samyn]

Post by Flamme
Il est évident que celui qui aurait pondu une note fantaisiste serait
inculpé. De même si une erreur était commise sur le terrain dans
l'implantation des panneaux. Mais en ce qui concerne les livres
d'ordres 1 et 2, pour la prise de connaissance des ralentissements
temporaires et modifications PSS, le parapluie fonctionne ainsi : tu
as signé, donc tu es censé connaître la situation, donc tu n'as pas
d'excuses. Moralité : dans ce domaine précis, le parapluie ne protège
pas le conducteur... Lui, il est dans la drache : le parapluie n'a que
les baleines...
Le système totalement obsolète des fameuses petites fiches jaunes est
scandaleux.
Flamme

Quelle serait la réaction si le conducteur ne signe pas ? Je suppose
qu'il ne peut pas prendre son service ? Dans ce cas s'il signe en
marquant quelque chose du genre "pas eu le temps de prendre connaissance
de stoutes le modifs ?

[William JONES]

Bonsoir,

"Flamme" <***@pandora.be> a écrit dans le message de news: ***@pandora.be...

[...]
| Il est évident que celui qui aurait pondu une note fantaisiste serait
| inculpé. De même si une erreur était commise sur le terrain dans
| l'implantation des panneaux. Mais en ce qui concerne les livres
| d'ordres 1 et 2, pour la prise de connaissance des ralentissements
| temporaires et modifications PSS, le parapluie fonctionne ainsi : tu as
| signé, donc tu es censé connaître la situation, donc tu n'as pas
| d'excuses. Moralité : dans ce domaine précis, le parapluie ne protège
| pas le conducteur... Lui, il est dans la drache : le parapluie n'a que
| les baleines...
| Le système totalement obsolète des fameuses petites fiches jaunes est
| scandaleux.

Je peux faire une suggestion, avant que notre futur Ingénieur ne la fasse :
Combiner la fiche-horaire et la feuille de travail du conducteur en un seul document, imprimé à la
prise de service, et sur lequel il y aurait une rubrique "Attention !", et où seraient indiquées en
résumé les choses auxquelles il faut faire gaffe, genre : "travaux L.162 B.K. 125,4 à 126,2, VMax =
60" ou "modification PSS entrée Est de Montzen".

[Flamme]

Post by Flamme
Bonsoir,
[...]

Post by Flamme
Il est évident que celui qui aurait pondu une note fantaisiste serait
inculpé. De même si une erreur était commise sur le terrain dans
l'implantation des panneaux. Mais en ce qui concerne les livres
d'ordres 1 et 2, pour la prise de connaissance des ralentissements
temporaires et modifications PSS, le parapluie fonctionne ainsi : tu as
signé, donc tu es censé connaître la situation, donc tu n'as pas
d'excuses. Moralité : dans ce domaine précis, le parapluie ne protège
pas le conducteur... Lui, il est dans la drache : le parapluie n'a que
les baleines...
Le système totalement obsolète des fameuses petites fiches jaunes est
scandaleux.

Combiner la fiche-horaire et la feuille de travail du conducteur en un seul
document, imprimé à la prise de service, et sur lequel il y aurait une
rubrique "Attention !", et où seraient indiquées en résumé les choses
auxquelles il faut faire gaffe, genre : "travaux L.162 B.K. 125,4 à 126,2,
VMax = 60" ou "modification PSS entrée Est de Montzen".

Il y a des gens qui y ont pensé : aux CFF existe le système LEA, qui
intègre dans le même fichier l'horaire, le frein nécessaire, les
travaux, et j'en passe. Ah oui, un détail: la fiche horaire défile sur
l'écran en fonction du temps...
Nous avions mis au point en interne (Direction Trains) un genre de base
de données, prêt à mettre en oeuvre. Aux oubliettes pour je ne sais
quelle bonne(?) raison...

Flamme

[PG]

Post by Flamme
Bonsoir,
[...]

Post by Flamme
Il est évident que celui qui aurait pondu une note fantaisiste serait
inculpé. De même si une erreur était commise sur le terrain dans
l'implantation des panneaux. Mais en ce qui concerne les livres
d'ordres 1 et 2, pour la prise de connaissance des ralentissements
temporaires et modifications PSS, le parapluie fonctionne ainsi : tu as
signé, donc tu es censé connaître la situation, donc tu n'as pas
d'excuses. Moralité : dans ce domaine précis, le parapluie ne protège
pas le conducteur... Lui, il est dans la drache : le parapluie n'a que
les baleines...
Le système totalement obsolète des fameuses petites fiches jaunes est
scandaleux.

Combiner la fiche-horaire et la feuille de travail du conducteur en un seul
document, imprimé à la prise de service, et sur lequel il y aurait une
rubrique "Attention !", et où seraient indiquées en résumé les choses
auxquelles il faut faire gaffe, genre : "travaux L.162 B.K. 125,4 à 126,2,
VMax = 60" ou "modification PSS entrée Est de Montzen".

Il y a des gens qui y ont pensé : aux CFF existe le système LEA, qui intègre
dans le même fichier l'horaire, le frein nécessaire, les travaux, et j'en
passe. Ah oui, un détail: la fiche horaire défile sur l'écran en fonction du
temps...
Nous avions mis au point en interne (Direction Trains) un genre de base de
données, prêt à mettre en oeuvre. Aux oubliettes pour je ne sais quelle
bonne(?) raison...
Flamme

Eh Eh ! approcerait-on de quelque chose de génialement assez simple
mais sans fioriture ? Mais pas sur le temps alors, mais sur la distance
parcourue ...

[Stephane Fontaine]

Post by PG
Eh Eh ! approcerait-on de quelque chose de génialement assez simple
mais sans fioriture ? Mais pas sur le temps alors, mais sur la distance
parcourue ...

C'est prévu dans le système ETCS.

[miguel (fcr)]

Post by Flamme

Post by Flamme
Bonsoir,
[...]

Post by Flamme
Il est évident que celui qui aurait pondu une note fantaisiste serait
inculpé. De même si une erreur était commise sur le terrain dans
l'implantation des panneaux. Mais en ce qui concerne les livres
d'ordres 1 et 2, pour la prise de connaissance des ralentissements
temporaires et modifications PSS, le parapluie fonctionne ainsi : tu as
signé, donc tu es censé connaître la situation, donc tu n'as pas
d'excuses. Moralité : dans ce domaine précis, le parapluie ne protège
pas le conducteur... Lui, il est dans la drache : le parapluie n'a que
les baleines...
Le système totalement obsolète des fameuses petites fiches jaunes est
scandaleux.

Combiner la fiche-horaire et la feuille de travail du conducteur en un seul
document, imprimé à la prise de service, et sur lequel il y aurait une
rubrique "Attention !", et où seraient indiquées en résumé les choses
auxquelles il faut faire gaffe, genre : "travaux L.162 B.K. 125,4 à 126,2,
VMax = 60" ou "modification PSS entrée Est de Montzen".

Il y a des gens qui y ont pensé : aux CFF existe le système LEA, qui
intègre dans le même fichier l'horaire, le frein nécessaire, les
travaux, et j'en passe. Ah oui, un détail: la fiche horaire défile sur
l'écran en fonction du temps...
Nous avions mis au point en interne (Direction Trains) un genre de base
de données, prêt à mettre en oeuvre. Aux oubliettes pour je ne sais
quelle bonne(?) raison...
Flamme
--
Amitiés ferroviaires
Eric (Flamme)

Rêvons un peu,
chaque conducteur munis d'un pda personnel contenant toute la
réglementation

à la prise de service, il se connecte à un serveur.

Là, indication du service à effectuer, mise à jour des fiches de
lignes automatiques avec insertions des ralentissements temporaires,
ensuite apparaissent les modifications aux pss des lignes que le ct
connait et les modifications réglementaires (livrets toujours en
ordre).

Ensuite, le ct monte dans sur son engin , entre son pda dans son
support relié à un gps TomTom for Railways, et là transfert
d'informations (plus de fiches suiveuses à remplir), et avec comme
fonctions,
contrôle de la vitesse maximale avec un avertissement sonore en cas de
dépassement de celle-ci,
indication des arrêts à effectuer avec annonce à l' avance de
ceux-ci (beaucoup moins de quais dépassés) et annonce des
ralentissements permanents et temporaires,

en cas d'incident, suivant la position de l'engin sur le réseau,
apparition des numéros de téléphone de chaque service à joindre.

Lors de la réception d'un 2 jaune, indication de la position du signal
suivant avec maintient d'une vitesse réduite jusqu'à la réception
d'une information de libération.

Enregistrement des pannes, avec notification directement au
répartiteur traction et appel au dépanneur si la panne subsiste et
pourquoi pas une aide en ligne si besoin (dépannage dans le pda)

A la fin de service, le ct rebranche son pda au serveur relié à l'
artweb, s' affiche alors son rapport de service,avec possibilité d'
ajouter commentaire et justification directement ( beaucoup moins de
perte de temps pour avoir des précision sur un incident ou un retard)

En bref, ce serait un beau concentré de technologie à la place d'une
grosse malette bien lourde.

Bonne journée.
M

[Bam de Lux]

Post by miguel (fcr)

Post by Flamme

Post by Flamme
Bonsoir,
[...]

Nous avions mis au point en interne (Direction Trains) un genre de base
de données, prêt à mettre en oeuvre. Aux oubliettes pour je ne sais
quelle bonne(?) raison...
Flamme

Rêvons un peu,
chaque conducteur munis d'un pda personnel contenant toute la
réglementation
à la prise de service, il se connecte à un serveur.
Là, indication du service à effectuer, mise à jour des fiches de
lignes automatiques avec insertions des ralentissements temporaires,
ensuite apparaissent les modifications aux pss des lignes que le ct
connait et les modifications réglementaires (livrets toujours en
ordre).
Ensuite, le ct monte dans sur son engin , entre son pda dans son
support relié à un gps TomTom for Railways, et là transfert
d'informations (plus de fiches suiveuses à remplir), et avec comme
fonctions,
contrôle de la vitesse maximale avec un avertissement sonore en cas de
dépassement de celle-ci,
indication des arrêts à effectuer avec annonce à l' avance de
ceux-ci (beaucoup moins de quais dépassés) et annonce des
ralentissements permanents et temporaires,
en cas d'incident, suivant la position de l'engin sur le réseau,
apparition des numéros de téléphone de chaque service à joindre.
Lors de la réception d'un 2 jaune, indication de la position du signal
suivant avec maintient d'une vitesse réduite jusqu'à la réception
d'une information de libération.
Enregistrement des pannes, avec notification directement au
répartiteur traction et appel au dépanneur si la panne subsiste et
pourquoi pas une aide en ligne si besoin (dépannage dans le pda)
A la fin de service, le ct rebranche son pda au serveur relié à l'
artweb, s' affiche alors son rapport de service,avec possibilité d'
ajouter commentaire et justification directement ( beaucoup moins de
perte de temps pour avoir des précision sur un incident ou un retard)
En bref, ce serait un beau concentré de technologie à la place d'une
grosse malette bien lourde.

C'était écrit par Flamme plus haut :
Il y a des gens qui y ont pensé : aux CFF existe le système LEA, qui
intègre dans le même fichier l'horaire, le frein nécessaire, les
travaux, et j'en passe. Ah oui, un détail: la fiche horaire défile sur
l'écran en fonction du temps...

Donc si tu veux il faut aller travailler au SBB-CFF-FFS 8-)))


@//++BAM de RhB 8:)
Si vous voulez m'écrire :
bamATmorop.org - remplacez AT par @

[miguel (fcr)]

Post by Flamme

Post by miguel (fcr)

Post by Flamme

Post by Flamme
Bonsoir,
[...]

Nous avions mis au point en interne (Direction Trains) un genre de base
de données, prêt à mettre en oeuvre. Aux oubliettes pour je ne sais
quelle bonne(?) raison...
Flamme

Rêvons un peu,
chaque conducteur munis d'un pda personnel contenant toute la
réglementation
à la prise de service, il se connecte à un serveur.
Là, indication du service à effectuer, mise à jour des fiches de
lignes automatiques avec insertions des ralentissements temporaires,
ensuite apparaissent les modifications aux pss des lignes que le ct
connait et les modifications réglementaires (livrets toujours en
ordre).
Ensuite, le ct monte dans sur son engin , entre son pda dans son
support relié à un gps TomTom for Railways, et là transfert
d'informations (plus de fiches suiveuses à remplir), et avec comme
fonctions,
contrôle de la vitesse maximale avec un avertissement sonore en cas de
dépassement de celle-ci,
indication des arrêts à effectuer avec annonce à l' avance de
ceux-ci (beaucoup moins de quais dépassés) et annonce des
ralentissements permanents et temporaires,
en cas d'incident, suivant la position de l'engin sur le réseau,
apparition des numéros de téléphone de chaque service à joindre.
Lors de la réception d'un 2 jaune, indication de la position du signal
suivant avec maintient d'une vitesse réduite jusqu'à la réception
d'une information de libération.
Enregistrement des pannes, avec notification directement au
répartiteur traction et appel au dépanneur si la panne subsiste et
pourquoi pas une aide en ligne si besoin (dépannage dans le pda)
A la fin de service, le ct rebranche son pda au serveur relié à l'
artweb, s' affiche alors son rapport de service,avec possibilité d'
ajouter commentaire et justification directement ( beaucoup moins de
perte de temps pour avoir des précision sur un incident ou un retard)
En bref, ce serait un beau concentré de technologie à la place d'une
grosse malette bien lourde.

Il y a des gens qui y ont pensé : aux CFF existe le système LEA, qui
intègre dans le même fichier l'horaire, le frein nécessaire, les
travaux, et j'en passe. Ah oui, un détail: la fiche horaire défile sur
l'écran en fonction du temps...
Donc si tu veux il faut aller travailler au SBB-CFF-FFS 8-)))
@//++BAM de RhB 8:)

J' avais vu, mais ne connaissant pas ce système, j' indiquais ce qui
selon moi serait le système de rêve.
J' avais oublié , si il était couplé au kvb se serait encore mieux.
Sinon,je rêve aussi de conduire des trains en Suisse, mais pas pour
les mêmes raisons ;)))

[Pol]

(soupir) Arrête de nous faire rêver. La réalité n'en sera que plus
dure. Dans deux heures je prendrai ma malette de x kg pour prendre mon
train, aller de la gare au dépôt (dépôt placé bêtement à 10' à
pied de la gare, bonjour le ct planton qui doit arriver en urgence),
j'aurai ensuite 15 pages de livres d'ordre à signer, x kg de
reglements et de dépannage à prendre, et enfin pouvoir, pauvre
forcat, traîner tout cela pour atteindre le train à assurer dans le
faisceau (accessible via train de service donc encore deux km à pied)
et le préparer. Je pourrai alors faire enfin ce pourquoi je suis payé
: conduire un train. ouf !

Pol.

[miguel (fcr)]

Post by Pol
(soupir) Arrête de nous faire rêver. La réalité n'en sera que plus
dure. Dans deux heures je prendrai ma malette de x kg pour prendre mon
train, aller de la gare au dépôt (dépôt placé bêtement à 10' à
pied de la gare, bonjour le ct planton qui doit arriver en urgence),
j'aurai ensuite 15 pages de livres d'ordre à signer, x kg de
reglements et de dépannage à prendre, et enfin pouvoir, pauvre
forcat, traîner tout cela pour atteindre le train à assurer dans le
faisceau (accessible via train de service donc encore deux km à pied)
et le préparer. Je pourrai alors faire enfin ce pourquoi je suis payé
: conduire un train. ouf !
Pol.

Mon cher Pol, je compatis et par solidarité ( de toute façon, j' ai
pas le choix) et faire de même et partir pour zandvliet.

ps: un pda pese 120 gr, je sais c'est de l'autoflagellation ;))

[Bam de Lux]

Post by miguel (fcr)

Post by Pol
(soupir) Arrête de nous faire rêver. La réalité n'en sera que plus
dure. Dans deux heures je prendrai ma malette de x kg pour prendre mon
train, aller de la gare au dépôt (dépôt placé bêtement à 10' à
pied de la gare, bonjour le ct planton qui doit arriver en urgence),
j'aurai ensuite 15 pages de livres d'ordre à signer, x kg de
reglements et de dépannage à prendre, et enfin pouvoir, pauvre
forcat, traîner tout cela pour atteindre le train à assurer dans le
faisceau (accessible via train de service donc encore deux km à pied)
et le préparer. Je pourrai alors faire enfin ce pourquoi je suis payé
: conduire un train. ouf !
Pol.

Mon cher Pol, je compatis et par solidarité ( de toute façon, j' ai
pas le choix) et faire de même et partir pour zandvliet.
ps: un pda pese 120 gr, je sais c'est de l'autoflagellation ;))

Avec ou sans la battrie ??? 8-)))))))))))

Oui bon ... je vais au coin 8-)))

@//++BAM de RhB 8:)
Si vous voulez m'écrire :
bamATmorop.org - remplacez AT par @

[Claude Samyn]

Post by Bam de Lux

Post by miguel (fcr)
Mon cher Pol, je compatis et par solidarité ( de toute façon, j' ai
pas le choix) et faire de même et partir pour zandvliet.
ps: un pda pese 120 gr, je sais c'est de l'autoflagellation ;))

Avec ou sans la battrie ??? 8-)))))))))))
Oui bon ... je vais au coin 8-)))
@//++BAM de RhB 8:)

Stéphane en avait parlé et rêvé aussi.

[fandurail]

Salut,

Cela a été le même problème lors de de l'ouverture de l'EBP à
Charleroi-Sud. Deux heures après son ouverture, une 36000 passait le
signal d'arrêt.
Puis, un conducteur de la 132 l'a passé aussi le lendemain. Il est
vrai que cela pose un gros problème, et j'ai appris, que ces deux
conducteurs n'avaient même pas mis au courant, aucune note n'avait
été mise dans le livre d'ordre !!!!

@+

[Stephane Fontaine]

Rêvons un peu, chaque conducteur munis d'un pda personnel contenant
toute la réglementation

Depuis la dernière fois où j'ai rêvé de ça dans un message, j'ai
depuis lors lu les spécifications demandées pour l'interface
homme-machine du système ERTMS/ETCS (European Train Control System)

Le truc en question, c'est l'écran que le conducteur a devant les yeux,
qui reprend le tachygraphe, et plein d'autres choses.

à la prise de service, il se connecte à un serveur.
Là, indication du service à effectuer, mise à jour des fiches de
lignes automatiques avec insertions des ralentissements temporaires,
ensuite apparaissent les modifications aux pss des lignes que le ct
connait et les modifications réglementaires (livrets toujours en
ordre).

Ce serait bien en effet. Et chaque mise à jour serait repérée dans une
liste "à lire", quand le CT l'a lue il coche et ça disparaît de la
liste. En plus il pourrait rajouter des notes où il veut, ainsi que
faire des résumés personnels pour lesquels il note quels articles sont
en rapport avec ce qu'il écrit, ainsi son PDA peut le prévenir quand un
de ces articles a changé (qu'il puisse remettre à jour son résumé)

Ensuite, le ct monte dans sur son engin , entre son pda dans son
support relié à un gps TomTom for Railways, et là transfert
d'informations (plus de fiches suiveuses à remplir), et avec comme
fonctions, contrôle de la vitesse maximale avec un avertissement
sonore en cas de dépassement de celle-ci, indication des arrêts à
effectuer avec annonce à l' avance de ceux-ci (beaucoup moins de quais
dépassés) et annonce des ralentissements permanents et temporaires,

Alors, dans le système ECTS, ça apparaît en effet. Emplacement des
gares, ponts (pratique pour se repérer dans sa tête), tout ce qui
concerne la vitesse bien sûr (c'est l'objectif principal du système)

en cas d'incident, suivant la position de l'engin sur le réseau,
apparition des numéros de téléphone de chaque service à joindre.

Ca, je me demande en quelle mesure le système GSM-R ne le ferait pas en
partie. Il y a en tout cas une fonction "alarme" : même sur les
terminaux portables, il y a un bouton alarme, et ça déclenche une
alarme. J'imagine qu'en fonction de la cellule à laquelle est connecté
le terminal ça agit sur une zone géographique différente...

Lors de la réception d'un 2 jaune, indication de la position du signal
suivant avec maintient d'une vitesse réduite jusqu'à la réception
d'une information de libération.

ETCS

Enregistrement des pannes, avec notification directement au répartiteur
traction et appel au dépanneur si la panne subsiste et pourquoi pas une
aide en ligne si besoin (dépannage dans le pda)

Ce serait pas mal. Et ça peut marcher avec du questions-réponses, par
exemple 'Le voyant trucmuche est-il allumé ?', 'freiner la
motrice avec le frein direct et désserrer le frein automatique - quelle
est la pression indiquée ...' etc etc...

A la fin de service, le ct rebranche son pda au serveur relié à l'
artweb, s' affiche alors son rapport de service,avec possibilité d'
ajouter commentaire et justification directement ( beaucoup moins de
perte de temps pour avoir des précision sur un incident ou un retard)

Brancher ? Pas besoin, le Wifi est là pour faire ça sans fil...
Dans les "gros" faisceaux & dépôts des bornes "arrosent" toute la zone
avec le signal, ainsi même en cas de changement de service le CT n'a pas
besoin de faire 2km pour rien

En bref, ce serait un beau concentré de technologie à la place d'une
grosse malette bien lourde.

C'était la motivation de base des CFF. La mallette "réglementaire"
faisait 15kg, après le LEA quelques kg seulement.

[*core* (Richard)]

Post by miguel (fcr)
à la prise de service, il se connecte à un serveur.
Là, indication du service à effectuer, mise à jour des fiches de
lignes automatiques avec insertions des ralentissements temporaires,
ensuite apparaissent les modifications aux pss des lignes que le ct
connait et les modifications réglementaires (livrets toujours en
ordre).
Ensuite, le ct monte dans sur son engin , entre son pda dans son
support relié à un gps TomTom for Railways, et là transfert
d'informations (plus de fiches suiveuses à remplir), et avec comme
fonctions,
contrôle de la vitesse maximale avec un avertissement sonore en cas de
dépassement de celle-ci,
indication des arrêts à effectuer avec annonce à l' avance de
ceux-ci (beaucoup moins de quais dépassés) et annonce des
ralentissements permanents et temporaires,

Moi je veux bien. Je suis un fervent adepte des nouvelles
technologies. Mais attention ! Quelle serait l'étape suivante ?
Quelqu'un d'un peu débile, mais bien placé, pourrait très bien tirer
comme conclusion qu'il ne doit pas être bien difficile, alors, de
laisser le PDA conduire le train. Le "conducteur" ne conduirait plus
rien du tout. Bouton vert pour démarrer le train, bouton rouge pour
stopper le train. Je vois déja le slogan: "Conducteur, poussez le
bouton, votre PDA fait le reste".

[Marc Van Dyck]

Post by *core* (Richard)

Post by miguel (fcr)
à la prise de service, il se connecte à un serveur.
Là, indication du service à effectuer, mise à jour des fiches de
lignes automatiques avec insertions des ralentissements temporaires,
ensuite apparaissent les modifications aux pss des lignes que le ct
connait et les modifications réglementaires (livrets toujours en
ordre).
Ensuite, le ct monte dans sur son engin , entre son pda dans son
support relié à un gps TomTom for Railways, et là transfert
d'informations (plus de fiches suiveuses à remplir), et avec comme
fonctions,
contrôle de la vitesse maximale avec un avertissement sonore en cas de
dépassement de celle-ci,
indication des arrêts à effectuer avec annonce à l' avance de
ceux-ci (beaucoup moins de quais dépassés) et annonce des
ralentissements permanents et temporaires,

Moi je veux bien. Je suis un fervent adepte des nouvelles
technologies. Mais attention ! Quelle serait l'étape suivante ?
Quelqu'un d'un peu débile, mais bien placé, pourrait très bien tirer
comme conclusion qu'il ne doit pas être bien difficile, alors, de
laisser le PDA conduire le train. Le "conducteur" ne conduirait plus
rien du tout. Bouton vert pour démarrer le train, bouton rouge pour
stopper le train. Je vois déja le slogan: "Conducteur, poussez le
bouton, votre PDA fait le reste".

Les nouveaux systèmes de signalisation existants (TVM, TBL, etc)
et à venir permettent déjà cela, et on n'a pourtant pas d'état d'âme
pour les installer. Il y a 25 ans, quand la SNCF réfléchissait au
TGV, ils se sont déjà posé la question "conduite automatique ou pas"
et ont conclu que c'était mieux sans : il est plus facile de maintenir
l'attention d'un agent qui a quelque chose à faire (conduire) que s'il
n'a qu'à regarder le paysage. C'est aussi le problème des pilotes de
ligne, qui sont partis dans la voie inverse...

[Flamme]

Post by *core* (Richard)

Post by miguel (fcr)
à la prise de service, il se connecte à un serveur.
Là, indication du service à effectuer, mise à jour des fiches de
lignes automatiques avec insertions des ralentissements temporaires,
ensuite apparaissent les modifications aux pss des lignes que le ct
connait et les modifications réglementaires (livrets toujours en
ordre).
Ensuite, le ct monte dans sur son engin , entre son pda dans son
support relié à un gps TomTom for Railways, et là transfert
d'informations (plus de fiches suiveuses à remplir), et avec comme
fonctions,
contrôle de la vitesse maximale avec un avertissement sonore en cas de
dépassement de celle-ci,
indication des arrêts à effectuer avec annonce à l' avance de
ceux-ci (beaucoup moins de quais dépassés) et annonce des
ralentissements permanents et temporaires,

Moi je veux bien. Je suis un fervent adepte des nouvelles
technologies. Mais attention ! Quelle serait l'étape suivante ?
Quelqu'un d'un peu débile, mais bien placé, pourrait très bien tirer
comme conclusion qu'il ne doit pas être bien difficile, alors, de
laisser le PDA conduire le train. Le "conducteur" ne conduirait plus
rien du tout. Bouton vert pour démarrer le train, bouton rouge pour
stopper le train. Je vois déja le slogan: "Conducteur, poussez le
bouton, votre PDA fait le reste".

Je crois qu'il s'agit d'un choix de philosophie: soit on considère la
chose comme une "aide à la conduite", soit on construit un matériel
genre "big brother". J'estime la chose possible dans un service type
"métro". Mais de là à laisser un engin, aussi évolué soit-il, conduire
seul un marchandises, il y a de la marge...
Passez-moi l'expression, un train, ça se conduit aussi avec les fesses.
Et oncques ne vit-on PDA fessu...

Joyeux Noël à tous.

Flamme

[PG]

Je crois qu'il s'agit d'un choix de philosophie: soit on considère la chose
comme une "aide à la conduite", soit on construit un matériel genre "big
brother". J'estime la chose possible dans un service type "métro". Mais de là
à laisser un engin, aussi évolué soit-il, conduire seul un marchandises, il y
a de la marge...
Passez-moi l'expression, un train, ça se conduit aussi avec les fesses. Et
oncques ne vit-on PDA fessu...
Joyeux Noël à tous.
Flamme

Juste !

ET en cas de bizarerie non répertoriée dans le système ?
Et en cas d'une voiture bloquée sur un PN ?
Et en cas de gens sur la voie ?
Et en cas d'une grosse branche d'arbre tombée sur la voie ?

Et puis qui ferait une réparation de fortune, pour pouvoir quand même
rejoindre la prochaine gare ?

Et qui téléphonera pour savoir pourquoi il y a un rouge anormal ? Et
s'il peut continuer à vue ?

Et qui donnera un coup de klaxon de sympathie en voyant un spotteur ?

Et que serait devenu BAM, Eric, et les autres ?

:-)

[Stephane Fontaine]

Post by William JONES
Combiner la fiche-horaire et la feuille de travail du conducteur en un seul document, imprimé à la
prise de service, et sur lequel il y aurait une rubrique "Attention !", et où seraient indiquées en
résumé les choses auxquelles il faut faire gaffe, genre : "travaux L.162 B.K. 125,4 à 126,2, VMax =
60" ou "modification PSS entrée Est de Montzen".

Ou bêtement indiqué de manière visible au bon endroit sur la fiche que
le conducteur a sous les yeux quand il conduit (avec les heures de
passage). Au bon endroit c'est entre les deux heures de passage aux PK
qui encadrent l'endroit du ralentissement...

Exemple :

12:22 LT
12:25 Y.Louvain-la-Neuve
NOTE Attention ralentissement temporaire 40 km/h du PK 3.200 au PK 4.300
12:29 LNO

[Theo van Riet]

SNIP

Post by Flamme

Post by Stephane Fontaine
Infrabel n'est pas "chez lui", Infrabel a reçu une délégation de service
public d'entretenir l'infrastructure ferroviaire de l'Etat belge...
Et l'Etat, via le SPFMT, veille au grain...

Par expérience, je sais que lorsqu'un signal est implanté, bonne chance
pour le faire modifier. Il faut notamment retirer tous les câbles.
C'est AVANT qu'il faut voir si un signal est implanté dans l'intérêt de
tout le monde, pas après : c'est trop tard. Encore un exemple pour ceux
qui connaissent: la sortie de Muizen côté Louvain. Les trois signaux de
sortie de la formation sont implantés à droite. Typique...

Y a-t-il des normes concernant la visibilité a respecter en Belgique ?
p.ex : au moins 20 secondes avant qu'on atteint le signal avec la
vitesse maximale a ce point..... Une telle chose existe ?

Ca pouvait redure les discussions, vu qu'on peut mesurer avec un
cronometre..


Theo

[Flamme]

Post by Theo van Riet
SNIP

Post by Flamme

Post by Stephane Fontaine
Infrabel n'est pas "chez lui", Infrabel a reçu une délégation de service
public d'entretenir l'infrastructure ferroviaire de l'Etat belge...
Et l'Etat, via le SPFMT, veille au grain...

Par expérience, je sais que lorsqu'un signal est implanté, bonne chance
pour le faire modifier. Il faut notamment retirer tous les câbles.
C'est AVANT qu'il faut voir si un signal est implanté dans l'intérêt de
tout le monde, pas après : c'est trop tard. Encore un exemple pour ceux
qui connaissent: la sortie de Muizen côté Louvain. Les trois signaux de
sortie de la formation sont implantés à droite. Typique...

Y a-t-il des normes concernant la visibilité a respecter en Belgique ?
p.ex : au moins 20 secondes avant qu'on atteint le signal avec la
vitesse maximale a ce point..... Une telle chose existe ?
Ca pouvait redure les discussions, vu qu'on peut mesurer avec un
cronometre..
Theo

Pour les voies principales et les signaux avertisseurs ou combinés, le
signal doit être visible à min 300m. Attention, quand je dis "visible",
c'est qu'on doit apercevoir la ***présence*** du signal à 300m (un
morceau de la cible, quoi) ; ça ne veut pas dire que le **feu** doit
être visible. Nuance... de taille. Pour un signal d'arrêt non combiné,
pour aussi bizarre que cela paraisse, les distances sont plus réduites.

Flamme

[Stephane Fontaine]

Post by Flamme
Pour les voies principales et les signaux avertisseurs ou combinés, le
signal doit être visible à min 300m. Attention, quand je dis "visible",
c'est qu'on doit apercevoir la ***présence*** du signal à 300m (un
morceau de la cible, quoi) ; ça ne veut pas dire que le **feu** doit
être visible. Nuance... de taille. Pour un signal d'arrêt non combiné,
pour aussi bizarre que cela paraisse, les distances sont plus réduites.

Le problème principal de ces signaux implantés à droite, c'est la
flèche je trouve : elle n'est pas éclairée la nuit, ce n'est pas très
prudent je trouve...

Personne n'a jamais pensé à un petit signal à mettre à gauche quand
même (un peu avant si ce n'est matériellement pas possible dû à une
aiguille en talon par exemple), qui indiquerait un ">", (ou un "<"
clignotant pour le cas du signal de contre-voie placé à gauche) en LED
oranges ?
ou carrément faire une flèche bleue avec des LED (au moins sur le
contour de la flèche et du cercle)

Quoique, on discute de tout ça, mais cette technologie de signaux
lumnieux est tout de même vouée à disparaître dans les 20 ou 30
prochaines années (ce qui n'empêche pas que d'ici-là il faut pas se
bouger, au contraire)...