Discussion:
arnaque puisasnce réel compteur linky
(trop ancien pour répondre)
jp
2018-01-27 17:13:56 UTC
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Bonjour,
je suis obliger comme beaucoup de changer mon compteur électrique pour
un linky
or d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance consommée
en kWh mais en en kva, c'est dire que la puissance réactive non
consummée par l'abonné est facturé en plus
toutes les consommations des moteurs,transformateurs,réglettes fluos et
alims électroniques non compensée se verront donc facturé au prix fort
je crains une augmentation de ma facture pour une puissance que je ne
consomme pas réellement...
de plus le disjoncteur n'a plus de courbe thermique
la sanction tombe au moindre dépassement

http://www.next-up.org/pdf/Linky_L_arnaque_cachee_d_ERDF_11_10_2011.pdf

peut-on refuser?

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Loïc G.
2018-01-27 19:39:06 UTC
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Post by jp
http://www.next-up.org/pdf/Linky_L_arnaque_cachee_d_ERDF_11_10_2011.pdf
Il m'a l'air d'y avoir pas mal de conneries dans ce document.
Déjà, "Le compteur *délivre* une puissance" ...
Mais ensuite, je ne vois pas pourquoi les disjonctions seraient plus
nombreuses après avoir changé le compteur, à moins que les disjoncteurs
différentiels soient également remplacés.
jp
2018-01-27 20:54:39 UTC
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Le 27/01/2018 à 20:39, Loïc G. a écrit :
Bonjour
je crains comme dans le document que le nouveau compteur
facture le puissance réactive.
pour je disjoncteur qui ne supporte plus les pointes de courant
des abonnés qui sont en limites du seuil ou qui possèdent des appareils
à fort courant de démarrage devront prendre un abonnement de puissance
supérieur
Post by Loïc G.
Post by jp
http://www.next-up.org/pdf/Linky_L_arnaque_cachee_d_ERDF_11_10_2011.pdf
Il m'a l'air d'y avoir pas mal de conneries dans ce document.
Déjà, "Le compteur *délivre* une puissance" ...
Mais ensuite, je ne vois pas pourquoi les disjonctions seraient plus
nombreuses après avoir changé le compteur, à moins que les disjoncteurs
différentiels soient également remplacés.
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
jp
2018-01-27 21:51:24 UTC
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exemple: 1 réglette fluo non compensée de 40w cos phi 0,5 serait facture
80VA car l'intensité réelle est double si j'ai bonne mémoire
Pascal-J
2018-01-28 08:26:56 UTC
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d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance consommée en kWh mais en en kva.
Non.

Malgré notre homonymie a tu vraiment compris ce pdf joint et les principes de base de la facturation et la dichotomie en facturation
de la puissance consommée et la souscription d'un contrat de fourniture d'énergie électrique ?

Bref comme dans pas mal de conneries qui trainent sur le net beaucoup d'infos vraies mélangées avec du pipeau ce qui donne une belle
salade pour vendre sa soupe.


JP (le vieux)
tintin
2018-06-15 05:52:21 UTC
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Post by jp
d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance consommée
en kWh mais en en kva.
L'arnaque est très clair , le linky est un compteur de puissance mais
pas un compteur d’énergie,
EDF n’aura plus besoin de réduire le déphasage,
et pourra fournir de la puissance réactive ne produisant aucune énergie.
olivier B.
2018-06-23 07:57:57 UTC
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Post by tintin
Post by jp
d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance consommée
en kWh mais en en kva.
L'arnaque est très clair , le linky est un compteur de puissance mais
pas un compteur d’énergie,
EDF n’aura plus besoin de réduire le déphasage,
et pourra fournir de la puissance réactive ne produisant aucune énergie.
c'est quoi ce ramassis de conneries ?!!? ?
tintin
2018-07-07 04:24:12 UTC
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Post by olivier B.
Post by tintin
Post by jp
d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance consommée
en kWh mais en en kva.
L'arnaque est très clair , le linky est un compteur de puissance mais
pas un compteur d’énergie,
EDF n’aura plus besoin de réduire le déphasage,
et pourra fournir de la puissance réactive ne produisant aucune énergie.
c'est quoi ce ramassis de conneries ?!!? ?
C'est votre avenir Monsieur B.
une activité qui ne rapporte plus rien ne pourra pas être maintenue.
olivier B.
2018-07-07 15:52:56 UTC
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Post by tintin
Post by olivier B.
Post by tintin
Post by jp
d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance
consommée
en kWh mais en en kva.
L'arnaque est très clair , le linky est un compteur de puissance mais
pas un compteur d’énergie,
EDF n’aura plus besoin de réduire le déphasage,
et pourra fournir de la puissance réactive ne produisant aucune énergie.
c'est quoi ce ramassis de conneries ?!!? ?
C'est votre avenir Monsieur B.
non, vos propos diffamatoires envers EDF ne sont en rien mon avenir, et je
maintient que c'est une ramassis de conneries
Post by tintin
une activité qui ne rapporte plus rien ne pourra pas être maintenue.
propos incongru
.
tintin
2018-07-08 06:55:48 UTC
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Post by olivier B.
Post by tintin
Post by olivier B.
Post by tintin
Post by jp
d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance consommée
en kWh mais en en kva.
L'arnaque est très clair , le linky est un compteur de puissance mais
pas un compteur d’énergie,
EDF n’aura plus besoin de réduire le déphasage,
et pourra fournir de la puissance réactive ne produisant aucune énergie.
c'est quoi ce ramassis de conneries ?!!? ?
C'est votre avenir Monsieur B.
non, vos propos diffamatoires envers EDF ne sont en rien mon avenir, et je
maintient que c'est une ramassis de conneries
Il n'y a rien de diffamatoire ,
je ne dit pas le contraire de ce que EDF ne dit pas.
olivier B.
2018-07-08 09:50:06 UTC
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Post by tintin
Post by olivier B.
Post by tintin
Post by olivier B.
Post by tintin
L'arnaque est très clair , le linky est un compteur de puissance mais
pas un compteur d’énergie,
EDF n’aura plus besoin de réduire le déphasage,
et pourra fournir de la puissance réactive ne produisant aucune énergie.
c'est quoi ce ramassis de conneries ?!!? ?
C'est votre avenir Monsieur B.
non, vos propos diffamatoires envers EDF ne sont en rien mon avenir, et je
maintient que c'est une ramassis de conneries
Il n'y a rien de diffamatoire ,
Accusation d'arnaque sur base technique erronée, si vous ne comprenez pas
que c'est diffamatoire tant pis pour vous.
Post by tintin
je ne dit pas le contraire de ce que EDF ne dit pas.
En fait, vous ne dites rien d'intéressant, au bord du précipice menant
directement dans la boite à cons, il vous reste la possibilité d'exprimer
quelque chose qui se tienne d'un point de vu science électrotechnique,
sinon faites donc un grand pas en avant...
tintin
2018-07-08 10:46:18 UTC
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Post by tintin
Post by olivier B.
Post by tintin
Post by olivier B.
Post by tintin
L'arnaque est très clair , le linky est un compteur de puissance mais
pas un compteur d’énergie,
EDF n’aura plus besoin de réduire le déphasage,
et pourra fournir de la puissance réactive ne produisant aucune énergie.
c'est quoi ce ramassis de conneries ?!!? ?
C'est votre avenir Monsieur B.
non, vos propos diffamatoires envers EDF ne sont en rien mon avenir, et je
maintient que c'est une ramassis de conneries
Il n'y a rien de diffamatoire ,
base technique erronée ?

Le Voltampère n'est pas une unité de mesure d'énergie!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voltamp%C3%A8re

le Joule est une unité de mesure d'énergie

1 Joule = 1 watt par seconde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joule

le Kilowatt-heure est une unité de mesure d'énergie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure
olivier B.
2018-07-08 13:09:18 UTC
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Post by tintin
Post by tintin
Post by olivier B.
Post by tintin
Post by olivier B.
Post by tintin
L'arnaque est très clair , le linky est un compteur de
puissance
mais
pas un compteur d’énergie,
EDF n’aura plus besoin de réduire le déphasage,
et pourra fournir de la puissance réactive ne produisant aucune énergie.
c'est quoi ce ramassis de conneries ?!!? ?
C'est votre avenir Monsieur B.
non, vos propos diffamatoires envers EDF ne sont en rien mon avenir, et je
maintient que c'est une ramassis de conneries
Il n'y a rien de diffamatoire ,
base technique erronée ?
Le Voltampère n'est pas une unité de mesure d'énergie!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voltamp%C3%A8re
le Joule est une unité de mesure d'énergie
1 Joule = 1 watt par seconde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joule
le Kilowatt-heure est une unité de mesure d'énergie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure
Et c'est quoi qui est facturé au client, gros malin...
jp
2018-07-12 17:21:30 UTC
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Post by olivier B.
Post by tintin
Le Voltampère n'est pas une unité de mesure d'énergie!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voltamp%C3%A8re
le Joule est une unité de mesure d'énergie
1 Joule = 1 watt par seconde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joule
le Kilowatt-heure est une unité de mesure d'énergie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure
Et c'est quoi qui est facturé au client, gros malin...
Bonjour Tintin,
Commment peut-on contrôler les appareils énergivores en temps reel
avec une puissance affichée en VA sur le linky communicant????
bien sur,le lendemain enedis nous informe et facture
la puissance en kW...
malin enedis
Je reprend mon exemple d'un autre forum:
c'est comme si vous feriez le plein a la station-service en litres
et facturé le lendemain en kg...
la sortie teleinformation client (TIC) est plombée
avec le capot vert
malin enedis
Pourquoi le vieux disjoncteur baco est protégé par
le linky en intensité?
il ne ne sert plus que d'interrrupteur différentiel
malin enedis
pourquoi dans d'autre pays le compteur affiche pourtant bien en kwh
et en plus le prix facturé...
je dis bravo la communication chez enedis

JP
olivier B.
2018-07-14 19:03:59 UTC
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Post by jp
Post by olivier B.
Post by tintin
Le Voltampère n'est pas une unité de mesure d'énergie!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voltamp%C3%A8re
le Joule est une unité de mesure d'énergie
1 Joule = 1 watt par seconde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joule
le Kilowatt-heure est une unité de mesure d'énergie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure
Et c'est quoi qui est facturé au client, gros malin...
Bonjour Tintin,
Commment peut-on contrôler les appareils énergivores en temps reel
avec une puissance affichée en VA sur le linky communicant? ? ? ?
bien sur,le lendemain enedis nous informe et facture
la puissance en kW...
malin enedis
Faut arrêter le psychotage, la puissance en W ne peut être qu'inférieure
ou égale à celle en VA, et la première chose à faire si on veut
connaitre la puissance instantanée c'est de consulter la plaque
signalétique obligatoire de chaque appareil.

Ensuite, une puissance instantanée en W, ne n'est pas forcément
représentatif de la facture, par exemple un chauffage resistif peut
consommer 2Kw en instantané, mais s'il fonctionne à 10% du temps ou à
100% ce n'est évidement pas du tout la même chose, c'est bien pour cela
qu'on parle de classe énergétique, par exemple sur des réfrigérateurs,
dont la puissance instantanée n'est aboslument pas significative sur la
facture.

C'est ainsi que nombre d'équipement nécessitent une observation sur la
durée.
jp
2018-07-15 22:39:04 UTC
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Post by olivier B.
Post by jp
Post by olivier B.
Et c'est quoi qui est facturé au client, gros malin...
Bonjour Tintin,
Commment peut-on contrôler les appareils énergivores en temps reel
avec une puissance affichée en VA sur le linky communicant? ? ? ?
bien sur,le lendemain enedis nous informe et facture
la puissance en kW...
malin enedis
Faut arrêter le psychotage,
pourquoi chez enedis, on n'indique pas la puissance en watt sur le
compteur comme sur la facture???
il y aurai une volonté de tromper le client, il se s'y prendrai pas
autrement
cela doit bien faire parti des infos envoyées par le compteur, non???

peut être qu'inférieure
Post by olivier B.
ou égale à celle en VA, et la première chose à faire si on veut
connaitre la puissance instantanée c'est de consulter la plaque
signalétique obligatoire de chaque appareil.
il y a dans mon garage une réglette fluo sur laquelle est indiqué
36w mais aussi cos phi 0,5
je risque d’être surpris en regardant la puissance apparente consommée
sur le compteur linky, non?
la puissance apparente est très difficile a comprendre pour un
non-électricien

il était pourtant simple d'indiquer la puissance réelle et l'intensité
qui de toute façon sont mesurées par le linky
sur l'ancien compteur,il suffisait de faire la soustraction d'index
Post by olivier B.
Ensuite, une puissance instantanée en W, ne n'est pas forcément
représentatif de la facture, par exemple un chauffage resistif peut
consommer 2Kw en instantané, mais s'il fonctionne à 10% du temps ou à
100% ce n'est évidement pas du tout la même chose, c'est bien pour cela
qu'on parle de classe énergétique, par exemple sur des réfrigérateurs,
dont la puissance instantanée n'est aboslument pas significative sur la
facture.
c'est bien pour cela qu'il faut un moyen de contrôle par le client
il comprendrait peut-être qu'il faut virer les appareils
d'origine asiatiques sans PFC ou non-compensé et qui rayonnent un tas de
cochonneries sur le réseau électrique
Post by olivier B.
C'est ainsi que nombre d'équipement nécessitent une observation sur la
durée.
Je vois aussi sur ce forum des phrases un peu durs envers des gens
qui s'expriment à leur manière et avec leurs connaissances
je pense c'est plutôt un lieu d'entraide
olivier B.
2018-07-16 08:33:50 UTC
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Post by jp
il était pourtant simple d'indiquer la puissance réelle et l'intensité
qui de toute façon sont mesurées par le linky
sur l'ancien compteur,il suffisait de faire la soustraction d'index
ben, sur celui là aussi, CQFD ça psychote pour rien.
Loperec
2019-07-22 07:22:00 UTC
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Post by jp
Post by olivier B.
Post by jp
Post by olivier B.
Et c'est quoi qui est facturé au client, gros malin...
Bonjour Tintin,
Commment peut-on contrôler les appareils énergivores en temps reel
avec une puissance affichée en VA sur le linky communicant? ? ? ?
bien sur,le lendemain enedis nous informe et facture
la puissance en kW...
malin enedis
Faut arrêter le psychotage,
pourquoi chez enedis, on n'indique pas la puissance en watt sur le
compteur comme sur la facture???
il y aurai une volonté de tromper le client, il se s'y prendrai pas
autrement
cela doit bien faire parti des infos envoyées par le compteur, non???
peut être qu'inférieure
Post by olivier B.
ou égale à celle en VA, et la première chose à faire si on veut
connaitre la puissance instantanée c'est de consulter la plaque
signalétique obligatoire de chaque appareil.
il y a dans mon garage une réglette fluo sur laquelle est indiqué
36w mais aussi cos phi 0,5
je risque d’être surpris en regardant la puissance apparente consommée
sur le compteur linky, non?
la puissance apparente est très difficile a comprendre pour un
non-électricien
il était pourtant simple d'indiquer la puissance réelle et l'intensité
qui de toute façon sont mesurées par le linky
sur l'ancien compteur,il suffisait de faire la soustraction d'index
Post by olivier B.
Ensuite, une puissance instantanée en W, ne n'est pas forcément
représentatif de la facture, par exemple un chauffage resistif peut
consommer 2Kw en instantané, mais s'il fonctionne à 10% du temps ou à
100% ce n'est évidement pas du tout la même chose, c'est bien pour cela
qu'on parle de classe énergétique, par exemple sur des réfrigérateurs,
dont la puissance instantanée n'est aboslument pas significative sur la
facture.
c'est bien pour cela qu'il faut un moyen de contrôle par le client
il comprendrait peut-être qu'il faut virer les appareils
d'origine asiatiques sans PFC ou non-compensé et qui rayonnent un tas de
cochonneries sur le réseau électrique
Post by olivier B.
C'est ainsi que nombre d'équipement nécessitent une observation sur la
durée.
Je vois aussi sur ce forum des phrases un peu durs envers des gens
qui s'expriment à leur manière et avec leurs connaissances
je pense c'est plutôt un lieu d'entraide
Bonjour JP et à tous,

Vous nous dites : « il y a dans mon garage une réglette fluo sur laquelle est indiqué 36w mais aussi cos phi 0,5 .je risque d’être surpris en regardant la puissance apparente consommée sur le compteur linky, non? »

Et alors qu’elles sont les indications lues sur votre compteur ?
D’après vos données, vous avez du lire puissance apparente demandée : 72 VA.

Mais ce qui serait intéressant, c’est la mesure de la durée entre deux éclairs du témoin lumineux de la face avant du Linky. L’énergie comptabilisée est de C = 1 Wh / impulsion. Si on utilise vos valeurs inscrites sur la réglette, la durée devrait avoisiner 1 minute et 40 s. Par contre si vous constatez une durée de 50 s, vous comprendrez que l’énergie comptabilisée est en VAh et non en Wh, comme il est annoncé parfois. Vous avez la solution. Merci de nous faire partager vos connaissances et de l’entraide.
Très cordialement et intéressé.
J Loperec

exa
2018-09-30 12:09:37 UTC
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Post by jp
Post by olivier B.
Post by tintin
Le Voltampère n'est pas une unité de mesure d'énergie!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voltamp%C3%A8re
le Joule est une unité de mesure d'énergie
1 Joule = 1 watt par seconde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joule
le Kilowatt-heure est une unité de mesure d'énergie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure
Et c'est quoi qui est facturé au client, gros malin...
Bonjour Tintin,
Commment peut-on contrôler les appareils énergivores en temps reel
avec une puissance affichée en VA sur le linky communicant????
bien sur,le lendemain enedis nous informe et facture
la puissance en kW...
malin enedis
c'est comme si vous feriez le plein a la station-service en litres
et facturé le lendemain en kg...
la sortie teleinformation client (TIC) est plombée
avec le capot vert
malin enedis
Pourquoi le vieux disjoncteur baco est protégé par
le linky en intensité?
il ne ne sert plus que d'interrrupteur différentiel
malin enedis
pourquoi dans d'autre pays le compteur affiche pourtant bien en kwh
et en plus le prix facturé...
je dis bravo la communication chez enedis
JP
ce n'est l’énergie qui est cher , c'est les taxes
avec 100% de taxe , la facture est doublé

j'encule la république française et toute sa race aryenne
Look165
2019-01-21 10:07:08 UTC
Permalink
1J= 1Ws et non pas 1W/s (W=P*t ou P=W/t).

Le Volt-Amère est une unité de puissance ; pas l'officielle (Watt), mais
bon (encore le cos(phi)) !
Post by exa
Post by jp
Post by olivier B.
Post by tintin
Le Voltampère n'est pas une unité de mesure d'énergie!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voltamp%C3%A8re
le Joule est une unité de mesure d'énergie
1 Joule = 1 watt par seconde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joule
le Kilowatt-heure est une unité de mesure d'énergie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure
Et c'est quoi qui est facturé au client, gros malin...
Bonjour Tintin,
Commment peut-on contrôler les appareils énergivores en temps reel
avec une puissance affichée en VA sur le linky communicant????
bien sur,le lendemain enedis nous informe et facture
la puissance en kW...
malin enedis
c'est comme si vous feriez le plein a la station-service en litres
et facturé le lendemain en kg...
la sortie teleinformation client (TIC) est plombée
avec le capot vert
malin enedis
Pourquoi le vieux disjoncteur baco est protégé par
le linky en intensité?
il ne ne sert plus que d'interrrupteur différentiel
malin enedis
pourquoi dans d'autre pays le compteur affiche pourtant bien en kwh
et en plus le prix facturé...
je dis bravo la communication chez enedis
JP
ce n'est l’énergie qui est cher , c'est les taxes
avec 100% de taxe , la facture est doublé
j'encule la république française et toute sa race aryenne
mbrochand
2018-01-28 05:53:18 UTC
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Post by jp
Bonjour,
je suis obliger comme beaucoup de changer mon compteur électrique pour un
linky
or d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance consommée en
kWh mais en en kva, c'est dire que la puissance réactive non consummée par
l'abonné est facturé en plus
toutes les consommations des moteurs,transformateurs,réglettes fluos et alims
électroniques non compensée se verront donc facturé au prix fort
je crains une augmentation de ma facture pour une puissance que je ne
consomme pas réellement...
de plus le disjoncteur n'a plus de courbe thermique
la sanction tombe au moindre dépassement
http://www.next-up.org/pdf/Linky_L_arnaque_cachee_d_ERDF_11_10_2011.pdf
peut-on refuser?
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Bonjour,
Tout n’est pas si faux dans ce document il souligne 2 problèmes
techniques :
-La mesure de KVA et non KW mais ceci ne doit pas trop modifier la
facture de la grande majorité des usagers (à moins qu’il aient une
dizaine de tubes fluo non compensés et quelques moteurs asynchrones
tournant à faible charge)
-Plus gênant la coupure instantanée en cas de dépassement de
l’intensité du contrat ; comme le dit le document, nos disjoncteurs
dans leur protection thermique nous permettaient d’avoir une surcharge
durant une certaine durée, voir les courbes de déclenchement.
MB
jp
2018-01-28 08:52:12 UTC
Permalink
Bonjour,
Détrompez-vous nous avons beaucoup d'appareils non compensés que nous
utilisons quotidiennement:
- TV
- lampes économiques LED et fluos (qui du coup le seront beaucoup moins)
- ordinateur
- alim divers
- chaudière (électronique + moteur asynchrone circulateur)
- réfrigérateur - congélateur - box internet
- etc

il n'y a que le four chez moi qui est purement résistif
mème le moteur de la machine à laver est de type asynchrone avec
variateur à triacs

ce ne sont que de petits et moyens consommateurs réactifs mais qui
sont utilisés en permanence
des abonnés se sont plaints de la surconsommation depuis l'installation
du compteur linky

je veux bien payer ma consommation réelle mais pas les frais
d'acheminement ou alors ne vendre que des appareils compensés

c'est comme si on facturait 10% d'essence évaporée en plus
depuis le raffinage pour votre voiture ...

JP
mbrochand
2018-01-29 06:00:30 UTC
Permalink
Post by jp
Bonjour,
Détrompez-vous nous avons beaucoup d'appareils non compensés que nous
- TV
- lampes économiques LED et fluos (qui du coup le seront beaucoup moins)
- ordinateur
- alim divers
- chaudière (électronique + moteur asynchrone circulateur)
- réfrigérateur - congélateur - box internet
- etc
il n'y a que le four chez moi qui est purement résistif
mème le moteur de la machine à laver est de type asynchrone avec variateur à
triacs
ce ne sont que de petits et moyens consommateurs réactifs mais qui
sont utilisés en permanence
des abonnés se sont plaints de la surconsommation depuis l'installation
du compteur linky
je veux bien payer ma consommation réelle mais pas les frais d'acheminement
ou alors ne vendre que des appareils compensés
c'est comme si on facturait 10% d'essence évaporée en plus
depuis le raffinage pour votre voiture ...
JP
Tout à fait d’accord, mais pour une maison tout électrique, chauffage,
cuisine (four et plaques traditionnelles,) etc … la grande majorité de
l’équipement est purement résistif, donc puissance (facteur de
puissance de 1) . La différence sera très peu importante sur l’ensemble
des Kva ou KW consommés. Le problème de la disjonction immédiate me
gêne plus.
Cdlt
MB
jp
2018-01-29 11:33:51 UTC
Permalink
bien sur pour un abonné qui se chauffe tout électrique, cela ne
fera pas une très grosse augmentation
mais quelle est le pourcentage d'abonnés aujourd'hui qui se
chauffe encore en tout électrique ?
on ne vend mème plus d'ampoule à incandescence

pour tous les autres l'augmentation de la facture sera bien réelle

pour le disjoncteur, l'ancien disjoncteur baco ne servira plus
que d'interrupteur général différentiel
un abonné ne pourra plus utiliser la puissance max souscrite

exemple: pour un abonnement 6kW la limite 30A sera bien réel
et comme le facteur de puissance ne sera jamais à 1 (PAN qui a éteint
la lumière???...)

@+ JP (le jeune retraité)
jp
2018-01-30 08:58:01 UTC
Permalink
bonjour,
je veux dire aussi que les kWh + les kvar (gratuit avant linky)
seront facturé au méme prix
exemple: toutes las ampoules économiques fonctionnent en basse tension
le transfo est remplacé par un condensateur en série
la facturation de la consommation sera augmentée de la réactance
elles seront moins économiques du coup...
pire, les reglettes 40w qui ont un cos phi 0,5 seront facturée 80w
malin Enedis,
le linky compte P=UI sauf qu'on est en courant alternatif...
difficile à comprendre pour le client lambda
ici comme il n'y que le four et le fer a repasser de madame et
la cafetière en résistance pures
je pense a une augmentation de la facture pour moi entre 5% et 15%

On insiste trop sur la pollution radio, beaucoup moins sur ce problème
ainsi que la limitation du disjoncteur 30A sera 30A et pas 31A
pour les connaisseurs c'est comme si on passe d'un disjoncteur courbe D
a une courbe B.
@+ JP (le jeune retraité)
jp
2018-01-31 21:21:14 UTC
Permalink
encore un article:
https://www.20minutes.fr/lille/2031111-20170315-nord-facture-electricite-triplee-accusent-compteur-linky

ca commence...
Post by jp
bonjour,
je veux dire aussi que les kWh + les kvar (gratuit avant linky)
seront facturé au méme prix
exemple: toutes las ampoules économiques fonctionnent en basse tension
le transfo est remplacé par un condensateur en série
la facturation de la consommation sera augmentée de la réactance
elles seront moins économiques du coup...
pire, les reglettes 40w qui ont un cos phi 0,5 seront facturée 80w
malin Enedis,
le linky compte P=UI sauf qu'on est en courant alternatif...
difficile à comprendre pour le client lambda
ici comme il n'y que le four et le fer a repasser de madame et
la cafetière en résistance pures
je pense a une augmentation de la facture pour moi entre 5% et 15%
On insiste trop sur la pollution radio, beaucoup moins sur ce problème
ainsi que la limitation du disjoncteur 30A sera 30A et pas 31A
pour les connaisseurs c'est comme si on passe d'un disjoncteur courbe D
a une courbe B.
@+ JP (le jeune retraité)
jp
2018-01-31 21:31:35 UTC
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voici un site qui explique bien le probleme...
Post by jp
https://www.20minutes.fr/lille/2031111-20170315-nord-facture-electricite-triplee-accusent-compteur-linky
ca commence...
Post by jp
bonjour,
je veux dire aussi que les kWh + les kvar (gratuit avant linky)
seront facturé au méme prix
exemple: toutes las ampoules économiques fonctionnent en basse tension
le transfo est remplacé par un condensateur en série
la facturation de la consommation sera augmentée de la réactance
elles seront moins économiques du coup...
pire, les reglettes 40w qui ont un cos phi 0,5 seront facturée 80w
malin Enedis,
le linky compte P=UI sauf qu'on est en courant alternatif...
difficile à comprendre pour le client lambda
ici comme il n'y que le four et le fer a repasser de madame et
la cafetière en résistance pures
je pense a une augmentation de la facture pour moi entre 5% et 15%
On insiste trop sur la pollution radio, beaucoup moins sur ce problème
ainsi que la limitation du disjoncteur 30A sera 30A et pas 31A
pour les connaisseurs c'est comme si on passe d'un disjoncteur courbe
D a une courbe B.
@+ JP (le jeune retraité)
mbrochand
2018-02-01 06:25:06 UTC
Permalink
Post by jp
Bonjour,
Détrompez-vous nous avons beaucoup d'appareils non compensés que nous
- TV
- lampes économiques LED et fluos (qui du coup le seront beaucoup moins)
- ordinateur
- alim divers
- chaudière (électronique + moteur asynchrone circulateur)
- réfrigérateur - congélateur - box internet
- etc
il n'y a que le four chez moi qui est purement résistif
mème le moteur de la machine à laver est de type asynchrone avec variateur à
triacs
ce ne sont que de petits et moyens consommateurs réactifs mais qui
sont utilisés en permanence
des abonnés se sont plaints de la surconsommation depuis l'installation
du compteur linky
je veux bien payer ma consommation réelle mais pas les frais d'acheminement
ou alors ne vendre que des appareils compensés
c'est comme si on facturait 10% d'essence évaporée en plus
depuis le raffinage pour votre voiture ...
JP
Bonjour, Il serait intéressant de faire une mesure à différent moment
de la journée. En monophasé, ce doit être facile, une pince
ampèremétrique, sur un fil en sortie du disjoncteur principal (pour ne
rien débrancher) , un voltmètre , calcul de la puissance apparente.
Pour la puissance active sur une période courte le mieux est de
compter le nombre de tours du disque (l’indication en W/tr doit être
notée) MB
jp
2018-02-01 08:31:38 UTC
Permalink
Bonjour,
non, cela ne marchera pas comme pensez, une pince ampèremétrique ne
mesure que l'intensité réelle comme le linky d'ailleurs
en alternatif elle sera toujours supérieure suivant la qualité réactive
des appareils consommateurs Puissance réelle = UI cos phi

une très bonne simple solution serait de conserver son ancien compteur
et le placer sur l’arrivée générale du domicile
prendre les index sur les 2 et comparer un mois plus tard
la différence sera les kvar surfacturés...
JP
Post by jp
Bonjour,
Détrompez-vous nous avons beaucoup d'appareils non compensés que nous
- TV
- lampes économiques LED et fluos (qui du coup le seront beaucoup moins)
- ordinateur
- alim divers
- chaudière (électronique + moteur asynchrone circulateur)
- réfrigérateur - congélateur - box internet
- etc
il n'y a que le four chez moi qui est purement résistif
mème le moteur de la machine à laver est de type  asynchrone avec
variateur à triacs
ce ne sont que de petits et moyens consommateurs réactifs mais qui
sont utilisés en permanence
des abonnés se sont plaints de la surconsommation depuis l'installation
du compteur linky
je veux bien payer ma consommation réelle mais pas les frais
d'acheminement ou alors ne vendre que des appareils compensés
c'est comme si on facturait 10% d'essence évaporée en plus
  depuis le raffinage pour votre voiture ...
JP
Bonjour, Il serait intéressant de faire une mesure à différent moment de
la journée. En monophasé, ce doit être facile, une pince
ampèremétrique,  sur un fil en sortie du disjoncteur principal (pour ne
rien débrancher) , un voltmètre , calcul de la puissance apparente. Pour
la puissance active  sur une période courte le mieux est de compter le
nombre de tours du disque (l’indication en W/tr doit être notée) MB
Geo Cherchetout
2018-02-01 10:13:12 UTC
Permalink
Post by jp
Bonjour,
non, cela ne marchera pas comme pensez, une pince ampèremétrique ne
mesure que l'intensité réelle comme le linky d'ailleurs
Attention, il n'existe ni intensité réelle ni intensité apparente ou
réactive, je revois la tête de mon prof d'électricité le jour où j'ai avancé
une telle théorie au tableau. ;-)
Post by jp
en alternatif elle sera toujours supérieure suivant la qualité réactive
des appareils consommateurs Puissance réelle = UI cos phi
Mais quand on n'est pas en régime sinusoidal, la notion de cosinus phi n'a
plus de sens. On peut seulement parler de facteur de puissance. Or le
courant qui traverse beaucoup de nos appareils est tout sauf sinusoïdal.
Post by jp
une très bonne simple solution serait de conserver son ancien compteur
et le placer sur l’arrivée générale du domicile
prendre les index sur les 2 et comparer un mois plus tard
la différence sera les kvar surfacturés...
Entièrement d'accord là-dessus.
jp
2018-02-01 13:51:55 UTC
Permalink
Post by Geo Cherchetout
Post by jp
Bonjour,
non, cela ne marchera pas comme pensez, une pince ampèremétrique ne
mesure que l'intensité réelle comme le linky d'ailleurs
Attention, il n'existe ni intensité réelle ni intensité apparente ou
réactive, je revois la tête de mon prof d'électricité le jour où j'ai avancé
une telle théorie au tableau. ;-)
Post by jp
en alternatif elle sera toujours supérieure suivant la qualité réactive
des appareils consommateurs Puissance réelle = UI cos phi
Mais quand on n'est pas en régime sinusoidal, la notion de cosinus phi n'a
plus de sens. On peut seulement parler de facteur de puissance. Or le
courant qui traverse beaucoup de nos appareils est tout sauf sinusoïdal.
oui tout a fait d'accord j’essaie de simplier pour les forumeur non
electricien.c'est déjà difficile les déphasages ou les harmoniques du
aux alimentation à découpage et régulation de vitesse
j'essaie d’être convaincant, que 1 kwh n'égal 1 kvar et que forcement
même nos consommations domestiques seront facturé plus cher
voir la liste précedente non exaustive des appareils modernes

je comprend bien enedis qui doit surcalibrer les lignes et transfos
pour la livraison mais je ne veux que payer ma consommation réel...
je pense que la puissance réactive est déjà comptée avec le prix du kwh
Post by Geo Cherchetout
Post by jp
une très bonne simple solution serait de conserver son ancien compteur
et le placer sur l’arrivée générale du domicile
prendre les index sur les 2 et comparer un mois plus tard
la différence sera les kvar surfacturés...
Entièrement d'accord là-dessus.
Geo Cherchetout
2018-02-01 15:13:12 UTC
Permalink
Post by jp
oui tout a fait d'accord j’essaie de simplier pour les forumeur non
electricien.c'est déjà difficile les déphasages ou les harmoniques du
aux alimentation à découpage et régulation de vitesse
j'essaie d’être convaincant, que 1 kwh n'égal 1 kvar et que forcement
même nos consommations domestiques seront facturé plus cher
voir la liste précedente non exaustive des appareils modernes
je comprend bien enedis qui doit surcalibrer les lignes et transfos
pour la livraison mais je ne veux que payer ma consommation réel...
je pense que la puissance réactive est déjà comptée avec le prix du kwh
Avant de lire cette discussion, j'étais loin d'imaginer que ce fameux
compteur Linky dont on parle depuis plusieurs années ait pu être conçu de
façon à comptabiliser aussi l'énergie réactive alors qu'il est très possible
de comptabiliser seulement l'énergie active. D'où provient cette information
incroyable ? Existe-t-il quelque part une description technique fiable ?
jp
2018-02-01 18:43:56 UTC
Permalink
je met un lien vers un document chez enedis
pas plus fiable comme source...
http://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Triphase.pdf

pour beaucoup 1 kwh egale à peu prés 1 kva
et ne prête pas attention à la difference
on consomme plus de la même manière qu'il y a 50 ans
plus d'ampoule incandescence beaucoup d'appareil électronique
sans transfo etc
le frigo, le congélateur....
pas de très gros consommateurs mais nombreux en service permanent
Post by Geo Cherchetout
Post by jp
oui tout a fait d'accord j’essaie de simplier pour les forumeur non
electricien.c'est déjà difficile les déphasages ou les harmoniques du
aux alimentation à découpage et régulation de vitesse
j'essaie d’être convaincant, que 1 kwh n'égal 1 kvar et que forcement
même nos consommations domestiques seront facturé plus cher
voir la liste précedente non exaustive des appareils modernes
je comprend bien enedis qui doit surcalibrer les lignes et transfos
pour la livraison mais je ne veux que payer ma consommation réel...
je pense que la puissance réactive est déjà comptée avec le prix du kwh
Avant de lire cette discussion, j'étais loin d'imaginer que ce fameux
compteur Linky dont on parle depuis plusieurs années ait pu être conçu de
façon à comptabiliser aussi l'énergie réactive alors qu'il est très possible
de comptabiliser seulement l'énergie active. D'où provient cette information
incroyable ? Existe-t-il quelque part une description technique fiable ?
Geo Cherchetout
2018-02-01 20:03:00 UTC
Permalink
Post by jp
je met un lien vers un document chez enedis
pas plus fiable comme source...
http://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Triphase.pdf
OK, merci.
Sur ce dépliant, je vois que toutes les puissances affichées sont exprimées
en VA ou kVA, notamment la puissance souscrite. C'est effectivement une
régression pour nous, consommateurs, mais cela n'implique pas que l'énergie
facturée comporte autre chose que l'énergie active. Il faudrait peut-être
approfondir en se rendant sur la page www.enedis.fr/Linky comme nous y
invite ce document « publicitaire ». Je vais essayer de trouver un peu de
temps pour ça.

En outre, le dépliant décrit un compteur triphasé, destiné aux gros
consommateurs, tels ceux qui se chauffent à l'électricité. Je suppose que la
plupart des particuliers on droit à un compteur monophasé ?
Geo Cherchetout
2018-02-01 20:40:27 UTC
Permalink
Ici est décrit un modèle de compteur monophasé :
http://www.enedis.fr/sites/default/files/documentation/Compteur_Monophase.pdf

et là un triphasé :
http://www.enedis.fr/sites/default/files/documentation/Compteur_Triphase.pdf

Dans les deux cas, toutes les énergies sont exprimées en kWh. Il n'est
question de VA ou kVA que pour ce qui concerne la puissance souscrite et je
n'ai pas l'impression que ce soit une nouveauté introduite avec Linky. On
s'inquiète peut-être à tort, sauf à propos du temps de réaction à un
éventuel dépassement et de l'exploitation de nos données.
Daniel
2018-02-02 06:12:59 UTC
Permalink
Post by Geo Cherchetout
http://www.enedis.fr/sites/default/files/documentation/Compteur_Monophase.pdf
http://www.enedis.fr/sites/default/files/documentation/Compteur_Triphase.pdf
Dans les deux cas, toutes les énergies sont exprimées en kWh. Il n'est
question de VA ou kVA que pour ce qui concerne la puissance souscrite et je
n'ai pas l'impression que ce soit une nouveauté introduite avec Linky. On
s'inquiète peut-être à tort, sauf à propos du temps de réaction à un
éventuel dépassement et de l'exploitation de nos données.
Les liens que vous donnez sont pour des CBE pas pour des Linky.
A ma connaissance, les Puissances Souscrites Abonnés (oui c'est la
période des anciens francs) ont toujours été en kVA.
Maintenant, je suis tout à fait d'accord (et curieux) de connaître la
source qui dit que c'est bien les puissances apparentes et non pas les
puissances actives qui sont facturées.
Même s'il y a peu de doutes à avoir que Linky est capable de suivre
exactement le produit ui et de déclencher dès qu'un seuil fixé est atteint.
mbrochand
2018-02-02 06:03:10 UTC
Permalink
un article interressant:
http://ovh.to/Y1pei1E
et bien sur pour la pince ampèremétrique il faut utiliser un modèle
"valeur efficasse réelle queque soit la forme du courant"
Post by jp
je met un lien vers un document chez enedis
pas plus fiable comme source...
http://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Triphase.pdf
pour beaucoup 1 kwh egale à peu prés 1 kva
et ne prête pas attention à la difference
on consomme plus de la même manière qu'il y a 50 ans
plus d'ampoule incandescence beaucoup d'appareil électronique
sans transfo etc
le frigo, le congélateur....
pas de très gros consommateurs mais nombreux en service permanent
Post by Geo Cherchetout
Post by jp
oui tout a fait d'accord j’essaie de simplier pour les forumeur non
electricien.c'est déjà difficile les déphasages ou les harmoniques du
aux alimentation à découpage et régulation de vitesse
j'essaie d’être convaincant, que 1 kwh n'égal 1 kvar et que forcement
même nos consommations domestiques seront facturé plus cher
voir la liste précedente non exaustive des appareils modernes
je comprend bien enedis qui doit surcalibrer les lignes et transfos
pour la livraison mais je ne veux que payer ma consommation réel...
je pense que la puissance réactive est déjà comptée avec le prix du kwh
Avant de lire cette discussion, j'étais loin d'imaginer que ce fameux
compteur Linky dont on parle depuis plusieurs années ait pu être conçu de
façon à comptabiliser aussi l'énergie réactive alors qu'il est très possible
de comptabiliser seulement l'énergie active. D'où provient cette information
incroyable ? Existe-t-il quelque part une description technique fiable ?
jp
2018-02-02 08:30:44 UTC
Permalink
OUPS j'ai mis la doc pour du triphasé
voici une bonne doc enedis ou il est indiqué
les puissance souscrites en KVA
http://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Monophase.pdf

je ne pense pas comme on peut voir sur le net que la consommation sera
multipliée par 3
mais 5%¨à 15% probable
pour la pollution électromagnétique pas plus que la wifi,
le boitier CPL ou l'adsl

et les abonnés en limite 6kwh devront prendre 9kva pour être tranquille

mon compteur sera changé la semaine prochaine, je pourrai vous en dire
plus des la réception des premières factures bien réelles celle la...
Post by mbrochand
http://ovh.to/Y1pei1E
et bien sur pour la pince ampèremétrique il faut utiliser un modèle
"valeur efficasse réelle queque soit la forme du courant"
Post by jp
je met un lien vers un document chez enedis
pas plus fiable comme source...
http://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Triphase.pdf
pour beaucoup 1 kwh egale à peu prés 1 kva
et ne prête pas attention à la difference
on consomme plus de la même manière qu'il y a 50 ans
plus d'ampoule incandescence beaucoup d'appareil électronique
sans transfo etc
le frigo, le congélateur....
pas de très gros consommateurs mais nombreux en service permanent
Post by Geo Cherchetout
Post by jp
oui tout a fait d'accord j’essaie de simplier pour les forumeur non
electricien.c'est déjà difficile les déphasages ou les harmoniques du
aux alimentation à découpage et régulation de vitesse
j'essaie d’être convaincant, que 1 kwh n'égal 1 kvar et que forcement
même nos consommations domestiques seront facturé plus cher
voir la liste précedente non exaustive des appareils modernes
je comprend bien enedis qui doit surcalibrer les lignes et transfos
pour la livraison mais je ne veux que payer ma consommation réel...
je pense que la puissance réactive est déjà comptée avec le prix du kwh
Avant de lire cette discussion, j'étais loin d'imaginer que ce fameux
compteur Linky dont on parle depuis plusieurs années ait pu être conçu de
façon à comptabiliser aussi l'énergie réactive alors qu'il est très possible
de comptabiliser seulement l'énergie active. D'où provient cette information
incroyable ? Existe-t-il quelque part une description technique fiable ?
jp
2018-02-13 16:03:24 UTC
Permalink
Bonjour a tous
le tristement célèbre compteur vert fluo est arrivé chez moi
sur l’écran, on ne peut y voir que des infos abonnés
la puissance consommée totale
et la puissance apparente soutirée en VA
(ce qui ne me rassure pas du tout...)
mais pas de puissance réelle instantanée
pour un compteur communicant il manque l'info la plus intéressante
pour un abonné
J'attend la prochaine facture et je fais un essai avec une réglette fluo
lever mon fort doute
JP
Post by jp
OUPS j'ai mis la doc pour du triphasé
voici une bonne doc enedis ou il est indiqué
les puissance souscrites en KVA
http://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Monophase.pdf
je ne pense pas comme on peut voir sur le net que la consommation sera
multipliée par 3
mais 5%¨à 15% probable
pour la pollution électromagnétique pas plus que la wifi,
le boitier CPL ou l'adsl
et les abonnés en limite 6kwh devront prendre 9kva pour être tranquille
mon compteur sera changé la semaine prochaine, je pourrai vous en dire
plus des la réception des premières factures bien réelles celle la...
Post by jp
je met un lien vers un document chez enedis
pas plus fiable comme source...
http://www.enedis.fr/sites/default/files/Notice_Compteur_Linky_Triphase.pdf
pour beaucoup 1 kwh egale à peu prés 1 kva
et ne prête pas attention à la difference
on consomme plus de la même manière qu'il y a 50 ans
plus d'ampoule incandescence beaucoup d'appareil électronique
sans transfo etc
le frigo, le congélateur....
pas de très gros consommateurs mais nombreux en service permanent
Post by Geo Cherchetout
Post by jp
oui tout a fait d'accord j’essaie de simplier pour les forumeur non
electricien.c'est déjà difficile les déphasages ou les harmoniques du
aux alimentation à découpage et régulation de vitesse
j'essaie d’être convaincant, que 1 kwh n'égal pas 1 kvar et que forcement
même nos consommations domestiques seront facturé plus cher
voir la liste précedente non exaustive des appareils modernes
je comprend bien enedis qui doit surcalibrer les lignes et transfos
pour la livraison mais je ne veux que payer ma consommation réel...
je pense que la puissance réactive est déjà comptée avec le prix du kwh
Avant de lire cette discussion, j'étais loin d'imaginer que ce fameux
compteur Linky dont on parle depuis plusieurs années ait pu être conçu de
façon à comptabiliser aussi l'énergie réactive alors qu'il est très possible
de comptabiliser seulement l'énergie active. D'où provient cette information
incroyable ? Existe-t-il quelque part une description technique fiable ?
Pascal-J
2018-02-17 11:38:41 UTC
Permalink
Bon, arrêtons la plaisanterie.


Sur ton compteur Linky comme tout compteur précédent tu n'a que la puissance apparente max instantanée d'utile (rarement la
réelle), tout simplement par ce tout les contrats de fourniture d'électricité sont basés sur l'assurance que le fournisseur
d'énergie puisse délivrer l'intensité souscrite donc des VA. Dans le monde industriel ce n'est pas une coupure du disjoncteur mais
une grosse amende au moindre dépassement, de plus on paye aussi une prime pour le cos phi, ce qui est gratuit pour les contrats
bleu, chez toi tu peux consommer 1W et 10kVA c'est gratos !

Les tolérance de dépassement de puissance souscrite sont exactement les même que pour les disjoncteur précédents a un poil de cul
prés, la seule différence c'est que si ton contrat est un 6kVA ton Linky sera mis a jour, souvent les changement de calibre
disjoncteur par leur petit ponts a vis n'étaient pas fait, donc contrat 6kVA et disjoncteur réglé a 37A je l'ai eu longtemps cela,
mes depassements devaient etre courants ......sans coupure.

Je rappelle aussi que le compteur Linky est un appareil de facturation, comme tel il a été passé aux mines et l'unité de facturation
légale est le kWH, pas le kVAh. Dans le cas contraire la DGCRF, l'état , ou les assos de consommateur auraient fait du foin et ils
ont tous vérifiés sur banc de mesure.

Il y quand même un point que peu abordent, Linky est prévu pour les charges déformantes, Les H3 et multiples ne le gênent pas
contrairement a d'anciens compteurs dont les vieux electromeca. La c'est des bruits de couloir, n'ayant pas eu de docs officiels
cela peut entrainer des différence de comptage pouvant monter a 10% ... dans les deux sens, donc des gagnants et des perdants. Il
est aussi prévu pour ne pas etre fraudable (je ne donne pas les methodes ;>), contrairement a d'autres ce qui entraine des
mecontents.


Et si tu a encore des doute tu peux lire le petit doc suivant, http://www.enedis.fr/sites/default/files/Enedis-NOI-CPT_02E.pdf ,
touts les registres de facturation sont en kWh.

Linky est un scandale et un fiasco économique mais il faudrait arrêter de raconter n'importe quelle blagues, cela ne fait pas
avancer les choses, ce qui a stoppé ND des landes c'est les rapports économiques, pas les zadistes.



Electricien ...... vraiment ? ;>)
jp
2018-02-17 19:01:10 UTC
Permalink
Bonjour Pascal-J
Post by Pascal-J
Bon, arrêtons la plaisanterie.
Sur ton compteur Linky comme tout compteur précédent  tu n'a que la
puissance apparente max instantanée d'utile (rarement la
réelle), tout simplement par ce tout les contrats de fourniture
d'électricité sont basés sur l'assurance que le fournisseur
d'énergie puisse délivrer l'intensité souscrite donc des VA. Dans le
monde industriel ce n'est pas une coupure du disjoncteur mais
une grosse amende au moindre dépassement, de plus on paye aussi une
prime pour le cos phi, ce qui est gratuit pour les contrats
bleu, chez toi tu peux consommer 1W et 10kVA c'est gratos !
mais cela c’était certainement vrai avant
je commence sérieusement à en douter maintenant
Quand je vois la différence de tarif du kWh industriels et pour les
particuliers,je considère que les kVAr sont inclus...
je connais des bâtiments fonction publique hospitalière et industriels
ou l'on préfèrent payer des pénalités pour cos phi que de faire les
travaux nécessaires au poste de livraison et postes TGBT
Post by Pascal-J
Les tolérance de dépassement de puissance souscrite sont exactement les
même que pour les disjoncteur précédents a un poil de cul
prés, la seule différence c'est que si ton contrat est un 6kVA ton Linky
sera mis a jour, souvent les changement de calibre
disjoncteur par leur petit ponts a vis n'étaient pas fait, donc contrat
6kVA et disjoncteur réglé a 37A je l'ai eu longtemps cela,
mes depassements devaient etre courants ......sans coupure.
il n'y pas de protection thermique dans le linky, uniquement magnétique
avec un très léger retard
le shunt c'est pour le comptage
(pas de changement de calibre mais de courbe oui)
au moindre dépassement, PAN çà coupe
rien a voir donc avec le vieux baco
il est d’ailleurs recalibré à 45A pour un abonnement 6kVA
il ne sert donc plus que d'INTERRUPTEUR différentiel ....
Post by Pascal-J
Je rappelle aussi que le compteur Linky est un appareil de facturation,
comme tel il a été passé aux mines et l'unité de facturation
légale est le kWH, pas le kVAh. Dans le cas contraire la DGCRF, l'état ,
ou les assos de consommateur auraient fait du foin et ils
ont tous vérifiés sur banc  de mesure.
les 2 grandes assos de consommateurs enregistrent les plaintes des
clients mais semblent plutôt axer leurs recherches sur les rayonnements
électromagnétiques du linky
je pense que de ce coté il doit être conforme
Post by Pascal-J
Il y quand même un point que peu abordent, Linky est prévu pour les
charges déformantes, Les H3 et multiples ne le gênent pas
contrairement a d'anciens compteurs dont les vieux electromeca. La c'est
des bruits de couloir, n'ayant pas eu de docs officiels
cela peut entrainer des différence de comptage pouvant monter a 10% ...
dans mon post précédent j'ai écrit entre 5 et 15%
Post by Pascal-J
dans les deux sens, donc des gagnants et des perdants. Il
est aussi prévu pour ne pas etre fraudable (je ne donne pas les methodes
;>), contrairement a d'autres ce qui entraine des mecontents.
on voit de tout sur le net (facture multiplié par 3)
Post by Pascal-J
Et si tu a encore des doute tu peux lire le petit doc suivant,
http://www.enedis.fr/sites/default/files/Enedis-NOI-CPT_02E.pdf ,
touts les registres de facturation sont en kWh.
Linky est un scandale et un fiasco économique mais il faudrait arrêter
je pense au contraire que c'est une très affaire pour enedis
car plus de contrôleur au domicile
et baisse de puissance instantanée par une touche de clavier pour les
mauvais payeurs
Post by Pascal-J
de raconter n'importe quelle blagues, cela ne fait pas
je suis on ne plus sérieux
Post by Pascal-J
avancer les choses, ce qui a stoppé ND des landes c'est les rapports
économiques, pas les zadistes.
c'est vrai qu'il y a des écolos intégriste
je vais de toute manière vérifier moi-meme
il me faut récupérer un gros condensateur, le mettre seul sur le circuit
(avec les précautions d'usage quand même ...)
puis voir ce que le linky indique en consommation réelle
Post by Pascal-J
Electricien  ...... vraiment ? ;>)
si si, en plus on me paye pour exercer...

oui oui
Pascal-J
2018-02-20 18:25:17 UTC
Permalink
Post by jp
je connais des bâtiments fonction publique hospitalière et industriels
ou l'on préfèrent payer des pénalités pour cos phi que de faire les
travaux nécessaires au poste de livraison et postes TGBT

Gestionnaire d'énergie incompétent, une batterie de relevage cela s'amortit en deux / trois ans, surtout sur du tertiaire.
Post by jp
il n'y pas de protection thermique dans le linky, uniquement magnétique .....le shunt c'est pour le comptage
Dans le linky le seul truc magnetique c''est le contacteur de coupure.

Dans un disjoncteur électronique tu a déjà vu un truc qui ressemble a un système magnétique ? (hormis protectionn dernier recours
specifique) ...... et pourtant tu lui met la courbe que tu veux, tout passe par le shunt et la mesure de dI, dt c'est pas une mesure
electrique ;>)

Et a ton avis dans un cas de surcharge faible qui fait déclencher, la partie de courbe "thermique " ou celle "magnétique ? Une
petite révision des différentes courbes de disjonction serait peut etre nécessaire.
Post by jp
il est d’ailleurs recalibré à 45A pour un abonnement 6kVA
il ne sert donc plus que d'INTERRUPTEUR différentiel ....

Ou de magnétique en cas de CC, a voir avec les Icc locaux et les temps de réponse de chaque appareil (voir chapitre sélectivité des
guides MG)
Post by jp
les 2 grandes assos de consommateurs enregistrent les plaintes des
clients

Ils ne font pas que, ils ont des labos extrêmement sérieux, et ils ont fait paraitre un article sur le sujet, étayé par des mesures
et non pas le pifomètre du net.
Post by jp
on voit de tout sur le net (facture multiplié par 3)
Avec copie de la facture et en oubliant le petit aimant a coté de la roue de Barlow ? ;>)
Post by jp
je pense au contraire que c'est une très affaire pour enedis
car plus de contrôleur au domicile
et baisse de puissance instantanée par une touche de clavier pour les
mauvais payeurs

C'est le but et non pas le smartgrid pour lequel il est vendu
jp
2018-02-22 09:48:42 UTC
Permalink
Post by jp
Post by jp
je connais des bâtiments fonction publique hospitalière et industriels
ou l'on préfèrent payer des pénalités pour cos phi que de faire les
travaux nécessaires au poste de livraison et postes TGBT
Gestionnaire d'énergie incompétent, une batterie de relevage cela
s'amortit en deux / trois ans, surtout sur du tertiaire.
il y a souvent d'autres priorités...
je me suis aussi battu avec les décideurs pour faire disparaitre le
régime de neutre impédant dans les zones non sensibles
c'est un véritable cancer dans une installation vieillissante
les heures passées en dépannage sont ahurissantes...
Post by jp
Post by jp
il n'y pas de protection thermique dans le linky, uniquement
magnétique .....le shunt c'est pour le comptage
Dans le linky le seul truc magnetique c''est le contacteur de coupure.
Dans un disjoncteur électronique tu a déjà vu un truc qui ressemble a un
système magnétique ? (hormis protectionn dernier recours specifique)
...... et pourtant tu lui met la courbe que tu veux, tout passe par le
shunt et la mesure de dI, dt c'est pas une mesure electrique  ;>)
j'ignore encore la fréquence échantillonnage du linky??
Post by jp
Et a ton avis dans un cas de surcharge faible qui fait déclencher, la
partie de courbe "thermique " ou celle "magnétique ?  Une
petite révision des différentes courbes de disjonction serait peut etre nécessaire.
Post by jp
il est d’ailleurs recalibré à 45A pour un abonnement 6kVA
il ne sert donc plus que d'INTERRUPTEUR différentiel ....
Ou de magnétique en cas de CC, a voir avec les Icc locaux et les temps
de réponse de chaque appareil (voir chapitre sélectivité des
guides MG)
Post by jp
les 2 grandes assos de consommateurs enregistrent les plaintes des
clients
Ils ne font pas que, ils ont des labos extrêmement sérieux, et ils ont
fait paraitre un article sur le sujet, étayé par des mesures
et non pas le pifomètre du net.
Post by jp
on voit de tout sur le net (facture multiplié par 3)
Avec copie de la facture et en oubliant le petit aimant a coté de la roue de Barlow ? ;>)
certainement
Post by jp
Post by jp
je pense au contraire que c'est une très affaire pour enedis
car plus de contrôleur au domicile
et baisse de puissance instantanée par une touche de clavier pour les
mauvais payeurs
C'est le but et non pas le smartgrid pour lequel il est vendu
je me pense aussi, pourtant le smargrid avec les infos collectés chez
les abonnés permettrait des faire de sérieuses économies de combustible
nucléaire

il est quand même dommage de ne pas avoir mis la consommation réelle
instantanée dans le menu du linky communicant comme il dise, il s'agit
d'une information importante pour les abonnés désirant faire des
comparaisons et économies


pour ma part je vais contrôler ma consommation réelle et ensuite je
reviens pour confirmer ou infirmer le résultat
@+
Pascal-J
2018-02-23 12:12:29 UTC
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Post by jp
je me suis aussi battu avec les décideurs pour faire disparaitre le
régime de neutre impédant dans les zones non sensibles
c'est un véritable cancer dans une installation vieillissante
les heures passées en dépannage sont ahurissantes...

Avec les moyens actuels la détection d'une fuite sur un circuit en IT n'est pas plus compliqué qu'en TN ou TT.
Post by jp
j'ignore encore la fréquence échantillonnage du linky??
Si il est prévu pour prendre en compte les H3 et supérieurs ce n'est pas un probleme pour faire une courbe de disjonction ultra
précise.
Post by jp
je me pense aussi, pourtant le smargrid avec les infos collectés chez
les abonnés permettrait des faire de sérieuses économies de combustible
nucléaire


Pas du tout, le fonctionnement du smart grid tout comme l'effacement des pointes est a l'initiative et a la charge du client final.
Par contre c'est au fournisseur d'énergie (interne dans le cas d'effacement de pointes en industriel) de donner les indications
tarifaires avec un préavis suffisant pour que l'étalement, le délestage prévisionnel des charges soit transparent (si l'on te dis
que la pointe sera dans 4 heures c'est plus facile pour décider de mettre la machine a laver en route ou pas que 5mn avant.)
Bob
2018-04-04 07:09:45 UTC
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Post by jp
Bonjour,
je suis obliger comme beaucoup de changer mon compteur électrique pour
un linky
or d'apres les infos sur le net il ne mesure pas la puissance consommée
en kWh mais en en kva, c'est dire que la puissance réactive non
consummée par l'abonné est facturé en plus
toutes les consommations des moteurs,transformateurs,réglettes fluos et
alims électroniques non compensée se verront donc facturé au prix fort
je crains une augmentation de ma facture pour une puissance que je ne
consomme pas réellement...
de plus le disjoncteur n'a plus de courbe thermique
la sanction tombe au moindre dépassement
http://www.next-up.org/pdf/Linky_L_arnaque_cachee_d_ERDF_11_10_2011.pdf
peut-on refuser?
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
Bonjour,
je n'ai jamais entendu dire que le vieux compteur électromécanique
pouvait calculer le déphasage pour compter que la puissance active.
Stéphane Santon
2018-04-05 21:47:35 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by jp
Bonjour,
je n'ai jamais entendu dire que le vieux compteur électromécanique pouvait
calculer le déphasage pour compter que la puissance active.
Le vieux compteur ne "calcule" pas le déphasage, mais pour mesurer la
puissance, c'est un système électromagnétique qui fait tourner le
disque, une sorte de moteur qui crée de la puissance mécanique *utile*,
DONC c'est de la puissance active qui est mesurée.
--
Stéphane
BTS Electrotechnique *** http://www.bts-electrotechnique.fr
En alternance : http://www.ufa-palissy.fr
Domotique : http://www.ecodomotique.fr
Bob
2018-04-08 00:58:05 UTC
Permalink
Post by Stéphane Santon
DONC c'est de la puissance active qui est mesurée.
FAUX
le compteur a toujours compté la puissance apparente
le champ magnétique fait tourner le disque
la puissance réactive n'est pas sans champ magnétique .
Bob
2018-04-12 21:14:46 UTC
Permalink
Post by Stéphane Santon
DONC c'est de la puissance active qui est mesurée.
je m'excuse pour le quiproquo j'avais entendu le contraire et n'avais
pas vérifié
Geo Cherchetout
2018-04-09 13:46:16 UTC
Permalink
Post by jp
Bonjour,
je n'ai jamais entendu dire que le vieux compteur électromécanique
pouvait calculer le déphasage pour compter que la puissance active.
Bonjour,

Je te propose une expérience à faire avec toute la prudence qui s'impose :

1) Arrête tous tes appareils consommateurs et vérifie que ton compteur ne
tourne plus.
2) Branche un condensateur non polarisé d'une centaine de 100 µF (*) sur une
prise de courant et mesure le courant qui le parcourt. Constate que ton
compteur ne tourne toujours pas. Conclus par toi-même.

(*) Un condensateur ou batterie de condensateurs tel ceux qu'on utilise dans
les entreprises pour le recalage du cos phi, par exemple, ou à la rigueur
des condensateurs de démarrage en ne prolongeant pas trop l'expérience.
Bob
2018-04-12 21:09:41 UTC
Permalink
Post by jp
Post by jp
Bonjour,
je n'ai jamais entendu dire que le vieux compteur électromécanique
pouvait calculer le déphasage pour compter que la puissance active.
Bonjour,
1) Arrête tous tes appareils consommateurs et vérifie que ton compteur
ne tourne plus.
2) Branche un condensateur non polarisé d'une centaine de 100 µF (*) sur
une prise de courant et mesure le courant qui le parcourt. Constate que
ton compteur ne tourne toujours pas. Conclus par toi-même.
(*) Un condensateur ou batterie de condensateurs tel ceux qu'on utilise
dans les entreprises pour le recalage du cos phi, par exemple, ou à la
rigueur des condensateurs de démarrage en ne prolongeant pas trop
l'expérience.
Bonjour,
j'avais entendu dire par un prof d'électrotechnique que le compteur
comptait tout,
ce prof disait
"edf ne fait pas cadeau de la puissance réactive consommé"

mais je n'avait jamais vérifié ,

je n'ai pas de condensateur à ma disposition
donc pour vérifier j'ai comparé avec un wattmètre électronique de chez Lidl
dont la précision est de +- 10%

comme charge un éclairage néon avec un tube de 18 Watts

le wattmètre affiche 30.6 watts et un cos_phi de 0.32 ,
une tension de 230v et une intensité de 0.42A

j'ai chronométré 4'50" pour un tour de disque , un tour=2.4 W/h
ce qui fait pour le compteur 29.81 W/h et correspond au wattmètre

cependant 96VA pour un tube marqué 18W ça fait 5X plus
Bob
2018-04-12 23:13:00 UTC
Permalink
Post by Bob
donc pour vérifier j'ai comparé avec un wattmètre électronique de chez Lidl
dont la précision est de +- 10%
rectification: précision du wattmètre +- 3%
Loperec
2019-07-22 07:04:43 UTC
Permalink
Post by jp
Post by jp
Post by jp
Bonjour,
je n'ai jamais entendu dire que le vieux compteur électromécanique
pouvait calculer le déphasage pour compter que la puissance active.
Bonjour,
1) Arrête tous tes appareils consommateurs et vérifie que ton compteur
ne tourne plus.
2) Branche un condensateur non polarisé d'une centaine de 100 µF (*) sur
une prise de courant et mesure le courant qui le parcourt. Constate que
ton compteur ne tourne toujours pas. Conclus par toi-même.
(*) Un condensateur ou batterie de condensateurs tel ceux qu'on utilise
dans les entreprises pour le recalage du cos phi, par exemple, ou à la
rigueur des condensateurs de démarrage en ne prolongeant pas trop
l'expérience.
Bonjour,
j'avais entendu dire par un prof d'électrotechnique que le compteur
comptait tout,
ce prof disait
"edf ne fait pas cadeau de la puissance réactive consommé"
mais je n'avait jamais vérifié ,
je n'ai pas de condensateur à ma disposition
donc pour vérifier j'ai comparé avec un wattmètre électronique de chez Lidl
dont la précision est de +- 10%
comme charge un éclairage néon avec un tube de 18 Watts
le wattmètre affiche 30.6 watts et un cos_phi de 0.32 ,
une tension de 230v et une intensité de 0.42A
j'ai chronométré 4'50" pour un tour de disque , un tour=2.4 W/h
ce qui fait pour le compteur 29.81 W/h et correspond au wattmètre
cependant 96VA pour un tube marqué 18W ça fait 5X plus
Bonjour Tintin et à tous,
Merci pour le résultat de vos mesures, mais je serais intéressé par la deuxième partie qu vous n’avez pas encore publiée. Si vous me permettez, je vais développer mon propos.
Sur la face avant du Linky, l’indicateur lumineux de consommation et de production correspond :
C = 1 Wh / impulsion. Il suffit ( et je vous remercie par avance) de brancher votre éclairage néon et de mesurer la durée entre 2 impulsions. Obtient-on 2 minutes environ ou bien une durée bien plus petite, de l’ordre de 40s ?
Cette mesure complémentaire permettrait de clôturer, du moins je le pense, la grande inconnue : Qu’est ce que le Linky mesure et comptabilise ?

Encore merci de prendre un peu de votre temps.
Très cordialement et intéressé.
J Loperec
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