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[OT]: Asunto Echevarria: Conclusiones finales
(demasiado antiguo para responder)
Victor G
2005-10-23 16:40:37 UTC
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No soy independentista (aunque no me causa el menor temor la idea de una
Catalunya independiente). Me sentía como tal en la segunda legislatura del
PP, la de la mayoría absoluta, aunque no haya nada de especial en ello. Era
notable el número de gente no nacionalista que en aquellos años sentía un
irrefrenable deseo de no tener nada que ver con la España oficial. Soy
profundamente respetuoso con los derechos humanos, incluyendo entre ellos,
obviamente, el derecho a la libertad de expresión y el derecho a profesar
cualquier ideología que no atente a su vez contra los derechos humanos
ajenos. Y quizás respeto con especial profundidad esos derechos,
probablemente por encima de mucha gente más joven que yo, precisamente por
haber vivido con cierto uso de razón el régimen del dictador sanguinario
ahora enterrado en un mausoleo cercano a San Lorenzo del Escorial, mausoleo
construido sobre las costillas y sobre la vida de muchos prisioneros hechos
esclavos del régimen construido como consecuencia de un golpe de estado
contra un Gobierno legalmente constituido, y la guerra posterior, ganada
militarmente por los golpistas, con el apoyo exterior de las dictaduras
nacionalsocialista y fascista.

Creo en la libertad ideológica sin ninguna restricción, y al mismo tiempo
deploro que alguien sea patrono de la llamada fundación nacional francisco
franco. Y no hay ninguna incoherencia en ello. El apoyo explícito y
militante a un asesino de masas no es una ideología, y por ello no merece
ningún respeto de un demócrata. Mi firma de los últimos días reza:
"Tolerancia cero con los intolerantes". Aquél que se declara y actúa como
defensor de la causa de quien promovió un golpe de estado contra un
gobierno legal, ejecutó sin piedad a miles de personas por el simple hecho
de tener una opinión diferente a la suya, incluido el presidente de la
Generalitat democráticamente elegido, mantuvo un régimen dictatorial
durante décadas, prohibió la constitución de partidos políticos, persiguió
el uso de las lenguas diferentes al castellano; en definitiva, impuso un
régimen de terror y represión que además sumió al estado en un retraso
histórico con respecto a los demás países de Europa Occidental, no merece
ser tratado con ninguna tolerancia.

Aceptaría que una persona del perfil enunciado pudiera ser empleado, en este
caso, del Club del cual soy socio, y que desde ese puesto, hubiera prestado
los, aparentemente, buenos servicios que se le atribuyen. Pero hablamos de
un puesto directivo, y con el cual, una cualidad representativa que no
tiene un empleado, por muy de alto rango que sea. Por otro lado, tampoco me
parece que haya nadie imprescindible, y no deja de causarme cierta
preocupación que, treinta años después de la muerte del dictador, las
estructuras ministeriales sean tales que alguien del perfil de Echevarría,
pueda tener todavía influencia en la tramitación administrativa de
determinados expedientes. Aunque este es otro tema, claro.

Lo que no deja de causarme perplejidad, es la diferencia de trato entre
distintas situaciones que no son tan distintas. Toda la buena sociedad
estatal se está alineando del lado de Echevarría en el inventado
contencioso con el Barça (no existe tal contencioso; de hecho el presidente
y buena parte de la junta directiva querían mantenerlo en su cargo). Si una
persona perteneciente a alguna organización cuya función con respecto al
nazismo fuera comparable a la de la fnff con respecto al franquismo,
hubiera estado en la junta directiva de algún club alemán, muy poca gente
habría cuestionado la crítica de la sociedad civil con respecto al sujeto
en cuestión, y menos aún hubiera calificado dicha crítica como "caza de
brujas", "inquisición" o epítetos semejantes. Y por poner un ejemplo más
cercano, y tomando al vuelo lo enunciado por JMorillo en su magnífico
mensaje, alguien que defendiera a un hipotético directivo de club vasco,
con cargo destacado en la ilegalizada Batasuna (a la que deploro como el
que más, quede claro), habría gozado de la presunción de respetabilidad que
exhiben los ahora defensores de Echevarría? Esta es otra cuestión: lo que
sucede cuando se promulgan leyes a medida con un objetivo meramente
coyuntural, son cosas como que Batasuna es ilegalizada, y en cambio todo el
entramado franquista, incluida la fnff, continúa en la más estricta
legalidad. Posible consecuencia de una transición incompleta.

Otra cuestión aparte sería la explícita mentira de Echevarría con respecto a
su filiación (acaso se avergüenza de su pertenencia a la fnff?), que
condujo -o no- a la incorrecta afirmación de Laporta en la ya famosa
Asamblea de Compromisarios en la que negó la pertenencia anterior, presente
y futura del tal cuñado a la citada fundación, y mucho menos su pertenencia
como patrono. Eso sólo ya es motivo de cese de Echevarría en la junta
directiva de una entidad civil cuyo funcionamiento ha de ser
inequívocamente democrático.

Por estas, y por otras razones que no es preciso enumerar por no llevar al
aburrimiento a quien se haya atrevido a llegar hasta aquí, Alejandro
Echevarría -y la gente de su condición-, y siempre según mi opinión, no
debe ser directivo del Futbol Club Barcelona.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Nacho
2005-10-23 16:48:12 UTC
Permalink
Vamos, que no a los posts de política, no?
--
Desde el cariño,
Nacho
Victor G
2005-10-23 16:53:43 UTC
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Nacho dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 18:48 en
Post by Nacho
Vamos, que no a los posts de política, no?
Ni me divierto con ellos, ni he sido destacado productor en estas nius.
Simplemente he tratado de resumir en un solo mensaje las varias respuestas
e hilos que tenía abiertos sobre el tema.

Por otro lado, tampoco entiendo tanta aversión por la política: todos
nuestro actos, en mayor o menor medida, lo son. Y la política está
intrínsecamente mezclada con el deporte desde el momento en el que existen
las selecciones estatales y nacionales.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Victor G
2005-10-23 17:00:42 UTC
Permalink
Por cierto, que todavía me debes una respuesta, si es que quieres dármela,
por supuesto. Te refresco la memoria: me llamaste fascista hace un par de
días?
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Nacho
2005-10-23 17:17:57 UTC
Permalink
No. Dije que lo de renovar directivas mediante eleciones no lo entiende
un fascista.

No puedo ni llamártelo ni no llamártelo, porque no te conozco
--
Desde el cariño,
Nacho
Victor G
2005-10-23 17:28:39 UTC
Permalink
Nacho dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:17 en
Post by Nacho
No. Dije que lo de renovar directivas mediante eleciones no lo entiende
un fascista.
Ah, vale. Es que, como hablabas conmigo podía parecer que te referías a mí.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Nacho
2005-10-23 17:08:55 UTC
Permalink
Post by Victor G
Por otro lado, tampoco entiendo tanta aversión por la política: todos
nuestro actos, en mayor o menor medida, lo son.
No es aversión. Esto se llama es.rec.deportes.futbol. Tienes foros para
la política. Si te quieres referir a la dimisión de Echevarría, dí el
por qué. Pero no es necesario hacer ninguna consideración sobre
nacionalismos, PPs ni nada. Que querias meter de matute tu soflama
política y lo has hecho.
Post by Victor G
Y la política está
intrínsecamente mezclada con el deporte desde el momento en el que existen
las selecciones estatales y nacionales.
No manipules. La política está mezclada con el Barça. Creería que
política y deporte están mezcladas si las selecciones fueran de
derechistas contra anarquistas, o socialistas contra comunistas. Las
selecciones nacionales déjalasn paz. Lo que has puesto es una bobada y
lo sabes. Ya me dirás que tiene que ver un Francia-Dinamarca con quien
contruyó el Valle de los Caidos.
--
Desde el cariño,
Nacho
Victor G
2005-10-23 17:27:48 UTC
Permalink
Nacho dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:08 en
Post by Nacho
No es aversión. Esto se llama es.rec.deportes.futbol. Tienes foros para
la política.
Vaya, habré inventado yo los OT políticos. Manda huevos...
Post by Nacho
Si te quieres referir a la dimisión de Echevarría, dí el
por qué.
Eso es exactamente lo que he hecho.
Post by Nacho
Pero no es necesario hacer ninguna consideración sobre
nacionalismos, PPs ni nada.
En todo caso, lo que es necesario en un mensaje mío lo decidiré yo. Eso sí,
responderé sobre lo que realmente haya escrito, y en mi mensaje no he
mencionado al PP ni una sola vez. Léete bien los mensajes a los que
respondes. Será mejor.

Salvo, claro está, que tú también confundas el PP con la dictadura
franquista. Eso, en todo caso, sería tu problema, no el mío. Bueno, y el de
quienes, declarándose abiertamente simpatizantes del PP, no quieran ser
considerados como defensores del franquismo.
Post by Nacho
Que querias meter de matute tu soflama
política y lo has hecho.
Quería explicar mi posición sobre lo de Echevarría y lo he hecho con la
mínima imprescindible referencia política.
Post by Nacho
No manipules. La política está mezclada con el Barça.
No se me ocurre club más relacionado con la política que el Madrid. Ahora y
a lo largo de la historia.
Post by Nacho
Creería que
política y deporte están mezcladas si las selecciones fueran de
derechistas contra anarquistas, o socialistas contra comunistas.
Las selecciones entroncan con el nacionalismo. Eso ha sido aquí considerado
siempre como política. Ah, que sólo han estado considerados como tales los
nacionalismos llamados "periféricos"? Curioso, sí...
Post by Nacho
Las
selecciones nacionales déjalasn paz.
Por qué, si puede saberse?
Post by Nacho
Lo que has puesto es una bobada y
lo sabes.
En un concurso niusero de bobadas yo no estaría en los puestos de honor. Y
no es una bobada establecer la relación entre señecciones estatales y
política.
Post by Nacho
Ya me dirás que tiene que ver un Francia-Dinamarca con quien
contruyó el Valle de los Caidos.
Eso, con el debido respeto, sí que ha sido una chorrada facilona.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Nacho
2005-10-23 17:39:22 UTC
Permalink
Post by Victor G
En todo caso, lo que es necesario en un mensaje mío lo decidiré yo. Eso sí,
responderé sobre lo que realmente haya escrito, y en mi mensaje no he
mencionado al PP ni una sola vez. Léete bien los mensajes a los que
respondes. Será mejor.
Na más empezar
No soy independentista (aunque no me causa el menor temor la idea de
una
Catalunya independiente). Me sentía como tal en la segunda legislatura
del
PP, la de la mayoría absoluta, aunque no haya nada de especial en ello.
Era
notable el número de gente no nacionalista que en aquellos años sentía
un
irrefrenable deseo de no tener nada que ver con la España oficial.

Si no sabes lo que escribe, doy esto por terminado
--
Desde el cariño,
Nacho
Victor G
2005-10-23 17:41:36 UTC
Permalink
Nacho dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:39 en
Post by Nacho
Na más empezar
No soy independentista (aunque no me causa el menor temor la idea de una
Catalunya independiente). Me sentía como tal en la segunda legislatura del
PP, la de la mayoría absoluta, aunque no haya nada de especial en ello. Era
notable el número de gente no nacionalista que en aquellos años sentía un
irrefrenable deseo de no tener nada que ver con la España oficial.
Ok. Una vez, y de forma completamente lateral. Y es con lo que tú te quedas
del mensaje. De quién es el problema?
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Nelson
2005-10-23 16:47:57 UTC
Permalink
Permiteme resumir tu ladrillo en pocas palabras:

"Yo, y los que piensan como yo, somos democratas y respetuosos. Los que
no piensen asi son todos unos fachas sin derechos, que deben tener el mismo
final que los de Paracuellos del Jarama".

Solo suscribo tus palabras finales: "Tolerancia cero con los
intolerantes". Con la gente como tu, para lo que ya va faltando menos.
--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)


"Victor G" <***@oeoe.oe> wrote in message news:***@individual.net...
Victor G
2005-10-23 17:33:17 UTC
Permalink
Nelson dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 18:47 en
Que ilu. Siempre se ha dicho que la mejor inversión es en ladrillos, y como
tú entiendes de inversiones, me tomo esto como un elogio, no?
Post by Nelson
"Yo, y los que piensan como yo, somos democratas y respetuosos. Los que
no piensen asi son todos unos fachas sin derechos, que deben tener el
mismo final que los de Paracuellos del Jarama".
Veo que lo has captado todo. Es lo que pasa cuando se tiene una mentalidad
privilegiada como la tuya.
Post by Nelson
Solo suscribo tus palabras finales: "Tolerancia cero con los
intolerantes". Con la gente como tu, para lo que ya va faltando menos.
Vaya, hombre, con lo bien que me lo estápasando y ya me has hecho coger
miedo. Ya no te ajunto, hale!
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
alguienmas
2005-10-23 17:32:38 UTC
Permalink
jooooo que pesaitoooo... que no, que en catalunya nooooooooooooo
--
FARSA en griego antiguo se compone de
FORÇA y BARÇA ....... MEGUTAMUXO
ghostdog
2005-10-23 17:02:45 UTC
Permalink
Post by Victor G
Por estas, y por otras razones que no es preciso enumerar por no
llevar al aburrimiento a quien se haya atrevido a llegar hasta aquí,
Alejandro Echevarría -y la gente de su condición-, y siempre según mi
opinión, no debe ser directivo del Futbol Club Barcelona.
Bueno, ya lo sabes, pero básicamente de acuerdo.

--
ghostdog
Victor G
2005-10-23 17:03:08 UTC
Permalink
ghostdog dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:02 en
Post by ghostdog
Bueno, ya lo sabes, pero básicamente de acuerdo.
En tu caso lo sabía :-)
Post by ghostdog
--
ghostdog
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
mallo
2005-10-23 17:18:55 UTC
Permalink
y a mi que lo del tio ese me la trae al fresco.
Victor G
2005-10-23 17:29:23 UTC
Permalink
mallo dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:18 en
Post by mallo
y a mi que lo del tio ese me la trae al fresco.
Pues ahora parece que son muchos los solidarios con su maltratada figura.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Antonio.C
2005-10-23 17:32:20 UTC
Permalink
Gracias a Echevarría tenemos a Messi jugando ahora.
Post by Victor G
Pues ahora parece que son muchos los solidarios con su maltratada figura.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten
Tolerancia cero con los intolerantes.
Victor G
2005-10-23 17:34:54 UTC
Permalink
Antonio.C dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:32 en
Post by Antonio.C
Gracias a Echevarría tenemos a Messi jugando ahora.
Eso es lo que me preocupa, que en este estado sigan siendo influyentes este
tipo de elementos. Que es fútbol, joder, y Messi tenía derecho a la
nacionalización igualmente, con sus cinco años de residencia.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Antonio.C
2005-10-23 17:39:29 UTC
Permalink
Post by Victor G
Eso es lo que me preocupa, que en este estado sigan siendo influyentes este
tipo de elementos. Que es fútbol, joder, y Messi tenía derecho a la
nacionalización igualmente, con sus cinco años de residencia.
Es una realidad. En los ministerios los viejos funcionarios tienen muchos
recursos, gobierne quien gobierne. Echevarría conocía a esa gente, y
utilziaba eso en beneficio del Barça. Y ahora otra vez nuestros jugadores
tardarán el triple de tiempo que los demás en obtener la nacionalidad.
Post by Victor G
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten
Tolerancia cero con los intolerantes.
Victor G
2005-10-23 17:43:05 UTC
Permalink
Antonio.C dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:39 en
Post by Antonio.C
Es una realidad. En los ministerios los viejos funcionarios tienen muchos
recursos, gobierne quien gobierne. Echevarría conocía a esa gente, y
utilziaba eso en beneficio del Barça. Y ahora otra vez nuestros jugadores
tardarán el triple de tiempo que los demás en obtener la nacionalidad.
Puede que tengas razón, pero si de verdad es imprescindible la figura de un
franquista para esto, insisto, que sea como empleado. Aunque ahora ya debe
ser demasiado tarde.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Socratic
2005-10-23 18:50:47 UTC
Permalink
Post by Antonio.C
Es una realidad. En los ministerios los viejos funcionarios tienen muchos
recursos, gobierne quien gobierne. Echevarría conocía a esa gente, y
utilziaba eso en beneficio del Barça. Y ahora otra vez nuestros jugadores
tardarán el triple de tiempo que los demás en obtener la nacionalidad.
Cierto, y nos ha vuelto a perder la estética. Esto es una selva y hay que ir
con el machete entr los dientes.


**Salutacions d'en Socratic**
-------------------------------------------------------------------------------------
O no entiendo lo que pasa o lo que entendía ya pasó
mallo
2005-10-23 17:33:56 UTC
Permalink
Post by Victor G
Pues ahora parece que son muchos los solidarios con su maltratada figura.
bueno, son muchos los que se apuntan a tocar las pelotas y muchos de
vosotros los que les seguís el juego.
Victor G
2005-10-23 17:36:30 UTC
Permalink
mallo dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:33 en
Post by mallo
bueno, son muchos los que se apuntan a tocar las pelotas y muchos de
vosotros los que les seguís el juego.
Es que no doy crédito, en serio.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
mallo
2005-10-23 17:46:06 UTC
Permalink
Post by Victor G
Es que no doy crédito, en serio.
pues no les sigáis el juego
Victor G
2005-10-23 17:47:50 UTC
Permalink
mallo dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:46 en
Post by mallo
Post by Victor G
Es que no doy crédito, en serio.
pues no les sigáis el juego
Yo intento no seguir más juego que el mío. Tampoco soy más listo que nadie
-ni más tonto- por lo que no me considero impermeable a la corriente. De
hecho, nadie creemos dejarnos influenciar por la publicidad, y las empresas
se siguen gastando millonadas en ella, no?
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
mallo
2005-10-23 17:52:05 UTC
Permalink
Post by Victor G
Yo intento no seguir más juego que el mío. Tampoco soy más listo que nadie
-ni más tonto- por lo que no me considero impermeable a la corriente. De
hecho, nadie creemos dejarnos influenciar por la publicidad, y las empresas
se siguen gastando millonadas en ella, no?
bueno, yo solo decía que es mejor pasar de todo.
Victor G
2005-10-23 17:58:41 UTC
Permalink
mallo dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 19:52 en
Post by mallo
bueno, yo solo decía que es mejor pasar de todo.
Bufff, es que a mí me cuesta pasar de determinadas cosas, igual que a tí de
determinadas otras.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
mallo
2005-10-23 18:01:55 UTC
Permalink
Post by Victor G
Bufff, es que a mí me cuesta pasar de determinadas cosas, igual que a tí de
determinadas otras.
a que te refieres?
Victor G
2005-10-23 18:03:47 UTC
Permalink
mallo dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 20:01 en
Post by mallo
Post by Victor G
Bufff, es que a mí me cuesta pasar de determinadas cosas, igual que a tí de
determinadas otras.
a que te refieres?
Coñe, a cuestiones sociales o políticas que superan mucho el ámbito del
fútbol, y ante las que es difícil permanecer impasible. A que tú te rebelas
ante determinados tópicos sobre los vascos y el terrorismo? Pues eso.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
mallo
2005-10-23 18:10:29 UTC
Permalink
Post by Victor G
Coñe, a cuestiones sociales o políticas que superan mucho el ámbito del
fútbol, y ante las que es difícil permanecer impasible. A que tú te rebelas
ante determinados tópicos sobre los vascos y el terrorismo? Pues eso.
fale
Socratic
2005-10-23 18:49:40 UTC
Permalink
Post by mallo
pues no les sigáis el juego
Ahí, ahí


**Salutacions d'en Socratic**
-------------------------------------------------------------------------------------
O no entiendo lo que pasa o lo que entendía ya pasó
RTaylor
2005-10-23 19:51:27 UTC
Permalink
Post by mallo
Post by Victor G
Pues ahora parece que son muchos los solidarios con su maltratada figura.
bueno, son muchos los que se apuntan a tocar las pelotas y muchos de
vosotros los que les seguís el juego.
120% de acuerdo
Otomano
2005-10-23 19:41:19 UTC
Permalink
Post by Victor G
No soy independentista (aunque no me causa el menor temor la idea de una
Catalunya independiente). Me sentía como tal en la segunda legislatura del
PP, la de la mayoría absoluta, aunque no haya nada de especial en ello. Era
notable el número de gente no nacionalista que en aquellos años sentía un
irrefrenable deseo de no tener nada que ver con la España oficial. Soy
profundamente respetuoso con los derechos humanos, incluyendo entre ellos,
obviamente, el derecho a la libertad de expresión y el derecho a profesar
cualquier ideología que no atente a su vez contra los derechos humanos
ajenos. Y quizás respeto con especial profundidad esos derechos,
probablemente por encima de mucha gente más joven que yo, precisamente por
haber vivido con cierto uso de razón el régimen del dictador sanguinario
ahora enterrado en un mausoleo cercano a San Lorenzo del Escorial, mausoleo
construido sobre las costillas y sobre la vida de muchos prisioneros hechos
esclavos del régimen construido como consecuencia de un golpe de estado
contra un Gobierno legalmente constituido, y la guerra posterior, ganada
militarmente por los golpistas, con el apoyo exterior de las dictaduras
nacionalsocialista y fascista.
Solo cambio una palabra de todo el discurso, ya te imaginas cual. :-)
Post by Victor G
Creo en la libertad ideológica sin ninguna restricción, y al mismo tiempo
deploro que alguien sea patrono de la llamada fundación nacional francisco
franco. Y no hay ninguna incoherencia en ello. El apoyo explícito y
militante a un asesino de masas no es una ideología, y por ello no merece
"Tolerancia cero con los intolerantes". Aquél que se declara y actúa como
defensor de la causa de quien promovió un golpe de estado contra un
gobierno legal, ejecutó sin piedad a miles de personas por el simple hecho
de tener una opinión diferente a la suya, incluido el presidente de la
Generalitat democráticamente elegido, mantuvo un régimen dictatorial
durante décadas, prohibió la constitución de partidos políticos, persiguió
el uso de las lenguas diferentes al castellano; en definitiva, impuso un
régimen de terror y represión que además sumió al estado en un retraso
histórico con respecto a los demás países de Europa Occidental, no merece
ser tratado con ninguna tolerancia.
Salvo en lo del "retraso histórico" totalmente de acuerdo. Económicamente no
creo que Franco dejase España peor de lo que la encontró con respecto al resto
de países de la Europa Occidental.
Post by Victor G
Aceptaría que una persona del perfil enunciado pudiera ser empleado, en este
caso, del Club del cual soy socio, y que desde ese puesto, hubiera prestado
los, aparentemente, buenos servicios que se le atribuyen. Pero hablamos de
un puesto directivo, y con el cual, una cualidad representativa que no
tiene un empleado, por muy de alto rango que sea. Por otro lado, tampoco me
parece que haya nadie imprescindible, y no deja de causarme cierta
preocupación que, treinta años después de la muerte del dictador, las
estructuras ministeriales sean tales que alguien del perfil de Echevarría,
pueda tener todavía influencia en la tramitación administrativa de
determinados expedientes. Aunque este es otro tema, claro.
Clarito, clarito.
Post by Victor G
Lo que no deja de causarme perplejidad, es la diferencia de trato entre
distintas situaciones que no son tan distintas. Toda la buena sociedad
estatal se está alineando del lado de Echevarría en el inventado
contencioso con el Barça (no existe tal contencioso; de hecho el presidente
y buena parte de la junta directiva querían mantenerlo en su cargo). Si una
persona perteneciente a alguna organización cuya función con respecto al
nazismo fuera comparable a la de la fnff con respecto al franquismo,
hubiera estado en la junta directiva de algún club alemán, muy poca gente
habría cuestionado la crítica de la sociedad civil con respecto al sujeto
en cuestión, y menos aún hubiera calificado dicha crítica como "caza de
brujas", "inquisición" o epítetos semejantes. Y por poner un ejemplo más
cercano, y tomando al vuelo lo enunciado por JMorillo en su magnífico
mensaje, alguien que defendiera a un hipotético directivo de club vasco,
con cargo destacado en la ilegalizada Batasuna (a la que deploro como el
que más, quede claro), habría gozado de la presunción de respetabilidad que
exhiben los ahora defensores de Echevarría? Esta es otra cuestión: lo que
sucede cuando se promulgan leyes a medida con un objetivo meramente
coyuntural, son cosas como que Batasuna es ilegalizada, y en cambio todo el
entramado franquista, incluida la fnff, continúa en la más estricta
legalidad. Posible consecuencia de una transición incompleta.
Una de ellas, otra podrían ser los acuerdos con el Vaticano. Lo de la modélica
transición española es para analizar. Por ejemplo, a mí me causa hilaridad todas
esas "defensas de la constitución" que están planteando en la actualidad ante la
nueva propuesta de Estatut Catalán. ¿Es que nadie recuerda que la Constitución
vigente era un "tómala o déjala" y era la menos mala que podía hacerse con el
ruido de sables de los cuarteles?
Post by Victor G
Otra cuestión aparte sería la explícita mentira de Echevarría con respecto a
su filiación (acaso se avergüenza de su pertenencia a la fnff?), que
condujo -o no- a la incorrecta afirmación de Laporta en la ya famosa
Asamblea de Compromisarios en la que negó la pertenencia anterior, presente
y futura del tal cuñado a la citada fundación, y mucho menos su pertenencia
como patrono. Eso sólo ya es motivo de cese de Echevarría en la junta
directiva de una entidad civil cuyo funcionamiento ha de ser
inequívocamente democrático.
Y cese de Laporta, añado.
Post by Victor G
Por estas, y por otras razones que no es preciso enumerar por no llevar al
aburrimiento a quien se haya atrevido a llegar hasta aquí, Alejandro
Echevarría -y la gente de su condición-, y siempre según mi opinión, no
debe ser directivo del Futbol Club Barcelona.
Victor, básicamente coincido en todo lo que expones, además muy bien expuesto.
Victor G
2005-10-23 19:55:29 UTC
Permalink
Otomano dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 21:41 en
Post by Otomano
Solo cambio una palabra de todo el discurso, ya te imaginas cual. :-)
C... por G..., quizás? :-)
Post by Otomano
Salvo en lo del "retraso histórico" totalmente de acuerdo. Económicamente
no creo que Franco dejase España peor de lo que la encontró con respecto
al resto de países de la Europa Occidental.
Franco tuvo la "suerte" de morir después de una década de prosperidad
económica general, y cuando la grave crisis del petróleo desencadenada en
1973 no había hecho más que asomar por aquí, pero la estructura económica y
empresarial que dejó estaba diseñada para funcionar en un marco muy
proteccionista y en clave eminentemente interna, lo que se acabaría pagando
en años posteriores en forma de elevada tasa de desempleo, industrias
obsoletas que hubo que remodelar, etc...
Post by Otomano
Una de ellas, otra podrían ser los acuerdos con el Vaticano. Lo de la
modélica transición española es para analizar. Por ejemplo, a mí me causa
hilaridad todas esas "defensas de la constitución" que están planteando en
la actualidad ante la nueva propuesta de Estatut Catalán. ¿Es que nadie
recuerda que la Constitución vigente era un "tómala o déjala" y era la
menos mala que podía hacerse con el ruido de sables de los cuarteles?
Ni más, ni menos.
Post by Otomano
Y cese de Laporta, añado.
En próximas elecciones se decidirá, y habrá que ver qué es lo que tiene que
aportar de aquí hasta entonces, y cuál es el nivel de los hipotéticos
candidatos alternativos. Lo que es seguro es que este asunto ha dejado su
imagen seriamente tocada. Desde ahora, debería dedicarse a exhibir gestión
y olvidarse de simbolismos diversos.
Post by Otomano
Victor, básicamente coincido en todo lo que expones, además muy bien expuesto.
Lo que demuestra la utilidad de un par de orujitos en el cuerpo cuando uno
se sienta ante el teclado :-)))
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Otomano
2005-10-23 20:41:18 UTC
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Post by Victor G
Post by Otomano
Salvo en lo del "retraso histórico" totalmente de acuerdo. Económicamente
no creo que Franco dejase España peor de lo que la encontró con respecto
al resto de países de la Europa Occidental.
Franco tuvo la "suerte" de morir después de una década de prosperidad
económica general, y cuando la grave crisis del petróleo desencadenada en
1973 no había hecho más que asomar por aquí, pero la estructura económica y
empresarial que dejó estaba diseñada para funcionar en un marco muy
proteccionista y en clave eminentemente interna, lo que se acabaría pagando
en años posteriores en forma de elevada tasa de desempleo, industrias
obsoletas que hubo que remodelar, etc...
Sí, pero también cogió un país (España años 30) que era para verlo. Y hablo del
de antes de la guerra ... analfabetismo, ricos terratenientes o miseria, sin
tejido productivo salvo en dos o tres polos de desarrollo, similar marco
proteccionista de la industria para hacer frente a la demanda interna, etc. Ver
"Las Hurdes" de Buñuel te deja un nudo en el estómago.
Victor G
2005-10-23 21:19:28 UTC
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Otomano dijo el Domingo, 23 de Octubre de 2005 22:41 en
Post by Otomano
Sí, pero también cogió un país (España años 30) que era para verlo. Y
hablo del de antes de la guerra ... analfabetismo, ricos terratenientes o
miseria, sin tejido productivo salvo en dos o tres polos de desarrollo,
similar marco proteccionista de la industria para hacer frente a la
demanda interna, etc. Ver "Las Hurdes" de Buñuel te deja un nudo en el
estómago.
No te negaré tu parte de razón. Lo que es una realidad es que una guerra
civil nunca es una buena receta para la economía de un país. Y si añadimos
que el plan Marshall no se fijó España como objetivo dado que el propio
régimen garantizaba la ausencia de comunistas, pues no digamos. Europa
occidental despegando desde una guerra mundial devastadora y el estado
español avanzando a razón de un paso adelante y dos hacia atrás.
--
Saludos,
Victor G, aka Lord Mountgatten

Tolerancia cero con los intolerantes.
Socratic
2005-10-23 21:49:01 UTC
Permalink
Post by Otomano
Salvo en lo del "retraso histórico" totalmente de acuerdo. Económicamente no
creo que Franco dejase España peor de lo que la encontró con respecto al resto
de países de la Europa Occidental.
Mejor, sin duda. De hecho los planes de establización fueron diseñados por
catalanes.



**Salutacions d'en Socratic**
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O no entiendo lo que pasa o lo que entendía ya pasó

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