A proposito di BBQ: anatra arrosto

[fil rouge]

Già da un po' mi incuriosiva l'idea di cimentarmi con un volatile un po'
più grosso del solito pollo, la scelta è caduta sull'anatra, vista anche
la facilità con cui si trova anche nella GDO.

Ho preso spunto da qualche video americano su YT anche se la mia ricetta
si distacca dalla tradizione yankee praticamente in tutto, a parte forse
il rub.

Anatra femmina di quasi 2 kg
Preparato un rub secco (sale, pepe, paprika, curcuma e aglio in polvere)
2 fette abbastanza spesse (1 mm. pieno) di soppressata toscana
2 salsicce toscane
aglio, rosmarino, salvia

Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da denti
(importantissimo)
Massaggiato l'anatra col rub (previa ungitura) e riempito l'interno
foderando le pareti con la soprassata e poi inserendo le altre cose
(salsicce bucherellate, rosmarino, salvia e 2 spicchi d'aglio)
Lasciata in frigo per alcune ore.

Setup BBQ (Weber MT 57) per la cottura indiretta:

Riempito per 2/3 la ciminiera di carbone e acceso il tutto.
Distribuito equamente il carbone ai lati, con al centro una teglia di
alluminio per raccogliere grasso e succhi.
Aggiunto legnetti bagnati di noce americano per lieve affumicatura.
Adagiato l'anatra sull'apposito supporto e dato il via alle danze


Inizialmente la temperatura era quasi 200 gradi, dopo una mezz'ora circa
si è stabilizzata sui 150.
Dopo quasi 2 ore ho dato una spennellata di olio, ho chiuso le prese
d'aria ed ho lasciato per un'altra mezz'ora, mentre la temperatura
calava sui 110/120 gradi.
La sonda nel petto dell'anatra riportava 80/85 gradi (mi piace ben cotta).

Qui il risultato:

Loading Image...
Loading Image...
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Pelle completamente sgrassata e ben croccante (e molto, molto saporita),
interno morbido ma ben cotto.
Lieve sapore di affumicato, forse potevo mettere più legnetti.
Applauso da parte dei commensali.

Per il prossimo esperimento sto già pensando ad un'oca di 3 o 4 kg. :)

[Jk]

Post by fil rouge
Già da un po' mi incuriosiva l'idea di cimentarmi con un volatile un po'
più grosso del solito pollo, la scelta è caduta sull'anatra, vista anche
la facilità con cui si trova anche nella GDO.

ah! non ci ho mai fatto caso. In effetti ormai è raro che butti anche
solo l' occhio al banco caren della GDO

Post by fil rouge
Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da denti
(importantissimo)

Uh! Spiega!
che io ancora non son mai riuscito 1 volta ad avere la pelle del pollo
come vorrei e per inciso sto cominciando ad avere la fila di
auto-invitati a mangiare a casa mia.

Post by fil rouge
Riempito per 2/3 la ciminiera di carbone e acceso il tutto.
Distribuito equamente il carbone ai lati, con al centro una teglia di
alluminio per raccogliere grasso e succhi.
Aggiunto legnetti bagnati di noce americano per lieve affumicatura.
Adagiato l'anatra sull'apposito supporto e dato il via alle danze

intendi il supporto per il pollo?
... no scusa visto dopo, supporto x ribs

Post by fil rouge
https://www.dropbox.com/s/02954tmi93o8vyn/IMG-20180605-WA0008.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/1r5k91bayg7mx0k/IMG-20180605-WA0011.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/7a0p5ux5jj7pyg5/IMG-20180605-WA0014.jpg?dl=0
Pelle completamente sgrassata e ben croccante (e molto, molto saporita),
interno morbido ma ben cotto.
Lieve sapore di affumicato, forse potevo mettere più legnetti.
Applauso da parte dei commensali.
Per il prossimo esperimento sto già pensando ad un'oca di 3 o 4 kg. :)

[fil rouge]

Post by Jk

Post by fil rouge
Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da denti
(importantissimo)

Uh! Spiega!
che io ancora non son mai riuscito 1 volta ad avere la pelle del pollo
come vorrei e per inciso sto cominciando ad avere la fila di
auto-invitati a mangiare a casa mia.

Niente di che... per fare in modo che il grasso fuoriesca durante la
cottura, con uno stecchino o altro oggetto appuntito devi forare la
pelle, solo la pelle, senza arrivare alla carne, nei punti più grassi.

Basta far entrare lo stecchino per mezzo cm. se buchi
perpendicolarmente, oppure, ancora meglio, entrare nella pelle di traverso.

Individuare i punti più grassi non è difficile, principalmente dorso,
fianchi e ascelle, io comunque ho foracchiato un po' dappertutto :)
Avrò fatto 20/25 buchetti ma si può tranquillamente esagerare.

Per il pollo comunque ci andrei più leggero... l'anatra è immensamente
più grassa del pollo.

[fil rouge]

Post by fil rouge
Individuare i punti più grassi non è difficile, principalmente dorso,
fianchi e ascelle

errore... intendevo petto, non dorso.
e anche la parte della coda è molto grassa :)

[Jk]

Post by fil rouge
Niente di che... per fare in modo che il grasso fuoriesca durante la
cottura, con uno stecchino o altro oggetto appuntito devi forare la
pelle, solo la pelle, senza arrivare alla carne,

per non forare la carne devo sollevare la pelle prima di forare? Tu
passi a staccarla la pelle?

Post by fil rouge
Basta far entrare lo stecchino per mezzo cm. se buchi
perpendicolarmente, oppure, ancora meglio, entrare nella pelle di traverso.

xkè è meglio di traverso?

Post by fil rouge
Per il pollo comunque ci andrei più leggero... l'anatra è immensamente
più grassa del pollo.

e se buco troppo cosa ho da temere?

[fil rouge]

Post by Jk
per non forare la carne devo sollevare la pelle prima di forare? Tu
passi a staccarla la pelle?

Post by fil rouge
Basta far entrare lo stecchino per mezzo cm. se buchi
perpendicolarmente, oppure, ancora meglio, entrare nella pelle di traverso.

xkè è meglio di traverso?

Post by fil rouge
Per il pollo comunque ci andrei più leggero... l'anatra è immensamente
più grassa del pollo.

e se buco troppo cosa ho da temere?

Non ho sollevato la pelle, inizialmente ho solo bucherellato cercando di
non andare troppo in profondità... poi dopo qualche buco ho capito che
se andavo di traverso era meglio perchè ero sicuro di prendere solo la
pelle... tutto qua.

Se buchi la carne comunque non credo che cambi tantissimo, forse ti
verrà leggermente più secca come, per es. se buchi una bistecca... non è
che butti via tutto :)

[Ghost Dog]

Post by Jk
Uh! Spiega!
che io ancora non son mai riuscito 1 volta ad avere la pelle del pollo
come vorrei e per inciso sto cominciando ad avere la fila di
auto-invitati a mangiare a casa mia.

La bibbia del BBQ di Raichler (o come cavolo si scrive) ha alcune
ricette di anatra molto interessanti, compresa alla (pseudo) pechinese
che è la prima che voglio provare

[fil rouge]

Post by Ghost Dog

Post by Jk
Uh! Spiega!
che io ancora non son mai riuscito 1 volta ad avere la pelle del pollo
come vorrei e per inciso sto cominciando ad avere la fila di
auto-invitati a mangiare a casa mia.

La bibbia del BBQ di Raichler (o come cavolo si scrive) ha alcune
ricette di anatra molto interessanti, compresa alla (pseudo) pechinese
che è la prima che voglio provare

Qui credo che si entri nel campo della laccatura e, in alcuni (non
tutti) video che ho visto, gli americani ci danno parecchio dentro,
spennellando di tutto di più.
Chi usava salse già pronte e chi ne preparava di molto dense, quasi
tutte contenenti un po' di miele.

Altri invece aggiungevano zucchero di canna al rub.

Proverò :)

[Jk]

Il 06/06/2018 12.11, fil rouge ha scritto:

m'è scappato l' invio...

Post by fil rouge
https://www.dropbox.com/s/02954tmi93o8vyn/IMG-20180605-WA0008.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/1r5k91bayg7mx0k/IMG-20180605-WA0011.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/7a0p5ux5jj7pyg5/IMG-20180605-WA0014.jpg?dl=0

:-9

Post by fil rouge
Pelle completamente sgrassata e ben croccante (e molto, molto saporita),
interno morbido ma ben cotto.
Lieve sapore di affumicato, forse potevo mettere più legnetti.
Applauso da parte dei commensali.

ottimo lavoro, mai provato oche o anatre, quando ho mangiato anatre
m'erano piaciute, prendo nota!

[Gi]

Post by fil rouge
Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da denti
(importantissimo)

Stupidata del giorno, il grasso della pelle cola ugualmente anche senza
forarla, inoltre colando più lentamente contribuisce a mantenere più morbida
la carne, utile soprattutto nella zona del petto.

Post by fil rouge
Massaggiato l'anatra col rub (previa ungitura) e riempito l'interno
foderando le pareti con la soprassata e poi inserendo le altre cose
(salsicce bucherellate, rosmarino, salvia e 2 spicchi d'aglio)

Ma l'hai disossata? Vista in foto non mi sembra.
Io la disosso, (come da lezione del Maestro) cos' quando la tagli fai le
fette e vengono miste, anatra all'esterno ripieno all'interno.

Io comunque la inforno per circa un paio d'ore.

Gi


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Jk]

Post by Gi
Stupidata del giorno, il grasso della pelle cola ugualmente anche senza
forarla, inoltre colando più lentamente contribuisce a mantenere più
morbida la carne, utile soprattutto nella zona del petto.

a me la pelle però resta SEMPRE troppo gommosa.
i sistemi più complicati onestamente non li ho neanche provati, questo
lo provo quanto prima

Post by Gi
Ma l'hai disossata? Vista in foto non mi sembra.
Io la disosso, (come da lezione del Maestro) cos' quando la tagli fai le
fette e vengono miste, anatra all'esterno ripieno all'interno.

non immagino nemmeno come si faccia a disossare tenendola intera o quasi.

[fil rouge]

Post by Gi

Post by fil rouge
Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da denti
(importantissimo)

Stupidata del giorno,

forse hai ragione, forse no, ma non è questo il punto.
Uno che si pone così lo plonko di default
stammi bene

[Ghost Dog]

Post by fil rouge

Post by Gi

Post by fil rouge
Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da denti
(importantissimo)

Stupidata del giorno,

forse hai ragione, forse no, ma non è questo il punto.
Uno che si pone così lo plonko di default
stammi bene

Comunque anche Raichler dice di bucherelalre la pelle, perchè così il
grasso cola Sulla pelle, e non dietro, e la rende croccante.
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non si
discutono

[fil rouge]

Post by Ghost Dog

Post by fil rouge

Post by Gi

Post by fil rouge
Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da denti
(importantissimo)

Stupidata del giorno,

forse hai ragione, forse no, ma non è questo il punto.
Uno che si pone così lo plonko di default
stammi bene

Comunque anche Raichler dice di bucherelalre la pelle, perchè così il
grasso  cola Sulla pelle, e non dietro, e la rende croccante.
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non si
discutono

Non ho idea di chi siano Raichler o Locascio... magari mi informerò, ma
un maleducato (per non dire di peggio) lo riconosco subito.

[Ghost Dog]

Post by fil rouge

Post by Ghost Dog

Post by fil rouge

Post by Gi

Post by fil rouge
Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da
denti (importantissimo)

Stupidata del giorno,

forse hai ragione, forse no, ma non è questo il punto.
Uno che si pone così lo plonko di default
stammi bene

Comunque anche Raichler dice di bucherelalre la pelle, perchè così il
grasso  cola Sulla pelle, e non dietro, e la rende croccante.
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non
si discutono

Non ho idea di chi siano Raichler

https://www.ibs.it/bibbia-del-barbecue-ediz-a-libro-steven-raichlen/e/9788817095266?gclid=EAIaIQobChMI3KWzyc7B2wIVDmYbCh1glwZAEAAYAiAAEgJFt_D_BwE

Miniera di spunti, idee e ricette e gradevole lettura a prescindere, se
ti piacciono la bella prosa e le buone grigliate consigliatissimo

o Locascio...
E' lo chef che lavora per la Weber in Italia e che ha fondato il
sito/community BBQ4All, tecnicamente non si discute, ma da qualche anno
a questa parte ha assunto toni troppo "messianici"

[fil rouge]

Post by Ghost Dog

Post by fil rouge

Post by Ghost Dog

Post by fil rouge

Post by Gi

Post by fil rouge
Forato in vari punti la pelle dell'anatra con uno stecchino da
denti (importantissimo)

Stupidata del giorno,

forse hai ragione, forse no, ma non è questo il punto.
Uno che si pone così lo plonko di default
stammi bene

Comunque anche Raichler dice di bucherelalre la pelle, perchè così il
grasso  cola Sulla pelle, e non dietro, e la rende croccante.
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non
si discutono

Non ho idea di chi siano Raichler

https://www.ibs.it/bibbia-del-barbecue-ediz-a-libro-steven-raichlen/e/9788817095266?gclid=EAIaIQobChMI3KWzyc7B2wIVDmYbCh1glwZAEAAYAiAAEgJFt_D_BwE
Miniera di spunti, idee e ricette e gradevole lettura a prescindere, se
ti piacciono la bella prosa e le buone grigliate consigliatissimo
o Locascio...
E' lo chef che lavora per la Weber in Italia e che ha fondato il
sito/community BBQ4All, tecnicamente non si discute, ma da qualche anno
a questa parte ha assunto toni troppo "messianici"

Grazie ci do un'occhiata.

BBQ4All, come altri siti, è un buon punto di partenza da cui prendere
degli spunti ma poi faccio sempre di testa mia e, soprattutto, sto alla
larga dalle varie community... infatti scrivo solo qui.

Dove c'è un messia c'è sempre qualcuno che pende dalle sue labbra: il
problema sono questi ultimi ;)

[Jk]

Post by fil rouge
Dove c'è un messia c'è sempre qualcuno che pende dalle sue labbra: il
problema sono questi ultimi ;)

in realtà 4-5 anni fa il forum era piuttosto libero e molto sottotraccia
ma c'erano critiche a certi eccessi di tecnicismo

[Mardot]

Post by fil rouge
BBQ4All, come altri siti, è un buon punto di partenza da cui prendere
degli spunti ma poi *faccio sempre di testa mia* e, soprattutto, sto alla
larga dalle varie community... infatti scrivo solo qui.

Quoto, e poi il bello (almeno per me) in queste cose e' proprio fare
esperienze senza saper nulla. Sperimentazione pura. Anche passando
attraverso errori ed esperienze che altri gia' conoscono alla
perfezione, che invece tu non hai mai acquisito.

Post by fil rouge
Dove c'è un messia c'è sempre qualcuno che pende dalle sue labbra: il
problema sono questi ultimi ;)

Straquoto

[Jk]

Post by Ghost Dog
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non si
discutono

forse è per questo che è stato lasciato morire il forum a favore di una
struttura su FB?
Quando lo frequentavo io ricordo che c'erano amici a rischio Inquisizione...

Cmq: io a parte i metodi complicati tipo passaggio in acqua bollente o
acqua ghiacciata, gli altri sistemi li ho provati tutti ma la pelle mai
venuta croccante.
mi pare anche di ricordare una prova con oliatura tra pelle e carne.
mo se scopro che mi basta bucherellarla mi inviperisco!
(e mi sta salendo la voglia di una grigliata infrasettimanale...)

[Ghost Dog]

Post by Jk

Post by Ghost Dog
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non
si discutono

forse è per questo che è stato lasciato morire il forum a favore di una
struttura su FB?
Quando lo frequentavo io ricordo che c'erano amici a rischio
Inquisizione...

Leggevo sul FB di grigliareduro che la scorsa settimana ha avuto uno
sbrocco con tanto di insulti contro gli utenti che facevano sempre le
stesse domande.
per la carità, alcuni sono proprio duri, ma da li a passareagli insulti...

Post by Jk
Cmq: io a parte i metodi complicati tipo passaggio in acqua bollente o
acqua ghiacciata, gli altri sistemi li ho provati tutti ma la pelle mai
venuta croccante.
mi pare anche di ricordare una prova con oliatura tra pelle e carne.
mo se scopro che mi basta bucherellarla mi inviperisco!
(e mi sta salendo la voglia di una grigliata infrasettimanale...)

Io la voglia di grigliata infrasettimanale ce l'ho 5 giorni su 7 :)

[fil rouge]

Post by Jk

Post by Ghost Dog
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non
si discutono

forse è per questo che è stato lasciato morire il forum a favore di una
struttura su FB?
Quando lo frequentavo io ricordo che c'erano amici a rischio
Inquisizione...
Cmq: io a parte i metodi complicati tipo passaggio in acqua bollente o
acqua ghiacciata, gli altri sistemi li ho provati tutti ma la pelle mai
venuta croccante.
mi pare anche di ricordare una prova con oliatura tra pelle e carne.
mo se scopro che mi basta bucherellarla mi inviperisco!
(e mi sta salendo la voglia di una grigliata infrasettimanale...)

Ah ah ah... non immaginavo di andare a toccare un tasto delicato con la
croccantezza della pelle dell'anatra :)

Io sono uno di quelli che ha imparato a cucinare dalle nonne e dalla
mamma... senza Maestri o santoni.

Visto che purtroppo non posso più chiedere a nessuna delle tre :( se mi
ispira qualche nuova preparazione, faccio funzionare il cervello, al
massimo cerco un paio di spunti sul web, e poi mi metto al lavoro, forte
del mio background ma sempre disposto a migliorare.

Stavolta mi è venuta bene, altre volte ho combinato pasticci.
Prova, non posso dirti altro che questo :)

[Jk]

Post by fil rouge
Ah ah ah... non immaginavo di andare a toccare un tasto delicato con la
croccantezza della pelle dell'anatra :)

scherzi? S'è visto anche fare con il "saldatore" a GPL
cmq certe cose come vengono al girarrosto non ce n'è. Il pollo è uno di
quelli

[sepp]

Post by Jk

Post by fil rouge
Ah ah ah... non immaginavo di andare a toccare un tasto delicato con la
croccantezza della pelle dell'anatra :)

scherzi? S'è visto anche fare con il "saldatore" a GPL
cmq certe cose come vengono al girarrosto non ce n'è. Il pollo è uno di
quelli

assolutamente.
Cmq anche questo attrezzo e' valido https://amzn.to/2M52sm4

[Jk]

Post by sepp
Cmq anche questo attrezzo e' valido https://amzn.to/2M52sm4

io ne ho uno molto simile ma in alluminio. Mi son sempre chiesto se per
caso quelli fatti invece così:
https://amzn.to/2LvVhCe
funzionino meglio lasciando il pollo più asciutto ed esposto alle
correnti di aria calda
però anche fatti con la lattina non mi son mai venute pelli croccanti...

[sepp]

Post by Jk

Post by sepp
Cmq anche questo attrezzo e' valido https://amzn.to/2M52sm4

io ne ho uno molto simile ma in alluminio. Mi son sempre chiesto se per
https://amzn.to/2LvVhCe
funzionino meglio lasciando il pollo più asciutto ed esposto alle
correnti di aria calda
però anche fatti con la lattina non mi son mai venute pelli croccanti...

Guarda, sul pollo asciutto ti racconto un'esperienza recentissima.
Normalmente prendo il pollo alla coop, sui 6euro e rotti al chilo. Cotto con l'aggeggio di cui sopra, viene discreto.
L'ultima volta ho preso un AIA in offerta (altro supermercato). Tre euro al chilo. Vabbe', aia, mica una schifezza (penso).
Cotto come al solito, l'ho estratto ed ha scolato un sacco di liquido, ma tanto, tipo acqua, non denso.
Non ho parole.

[Gi]

Post by Ghost Dog
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non si
discutono

Rispondo a te e, visto che mi ha plonkato, per tuo tramite anche a fil
rouge.
In effetti mi devo correggere, quando ho scritto: "stupidata del giorno",
considerati i vari commenti la stupidata l'ho fatta interloquendo con chi è
convinto di capire tutto e tutti.

Mi ero soltanto permesso di dire la mia senza alcun intento professorale,
non sono capace di cuocere due uova al tegamino e ne sono ben conscio. Lungi
da me quindi l'intenzione di competere o tanto meno insegnare qualche cosa a
chi superiore si sente.
Ove mi sono permesso di scrivere "Maestro" (la maiuscola era ironica)
riferendomi al disossamento, cui ho imparato a farlo appunto dal Maestro e
lo ripeto in maiuscolo, cioè da Capsy.

Passo e chiudo, io non plonko nessuno, ma cercherò di ricordarmi di non
interloquire più con gli appartenenti alla classe alta.
Gi


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Ghost Dog]

Post by Gi

Post by Ghost Dog
Mi as comunque o che per "Maestro" (il maiuscolo è il suo) intenda
Locascio, e si sa che per alcuni BBQ4All è una setta, i cui dogmi non
si discutono

Rispondo a te e, visto che mi ha plonkato, per tuo tramite anche a fil
rouge.
In effetti mi devo correggere, quando ho scritto: "stupidata del
giorno", considerati i vari commenti la stupidata l'ho fatta
interloquendo con chi è convinto di capire tutto e tutti.
Mi ero soltanto permesso di dire la mia senza alcun intento
professorale, non sono capace di cuocere due uova al tegamino e ne sono
ben conscio. Lungi da me quindi l'intenzione di competere o tanto meno
insegnare qualche cosa a chi superiore si sente.
Ove mi sono permesso di scrivere "Maestro" (la maiuscola era ironica)
riferendomi al disossamento, cui ho imparato a farlo appunto dal Maestro
e lo ripeto in maiuscolo, cioè da Capsy.
Passo e chiudo, io non plonko nessuno, ma cercherò di ricordarmi di non
interloquire più con gli appartenenti alla classe alta.
Gi

Non fare la vittima, non è il caso, ci sta che ci siano stiti
fraintendimenti.
Questo è il classico caso in cui la "freddezza" della mail non fa
cogliere il (tuo) tono ironico e la mancanza di una faccina (che aborro
ma che a volte è il solo mezzo per trasmettere all'interlocutore un tono
scherzoso) ci ha trasmesso un aggressività che non c'era.
però, e penso che da persona intelligente non avrai problemi a
riconoscerlo, il tuo incipit letto "nudo e crudo"è stato un po' una
entrata a gamba tesa.
Quanto all'equivoco sul "Maestro", ci sta tutto ,e devo dire che una
volta che hai scritto la spiegazione per l'uso del termine, mi ha
strappato un sorriso.
Ciao,
GD

[Jk]

Post by Gi
In effetti mi devo correggere, quando ho scritto: "stupidata del
giorno", considerati i vari commenti la stupidata l'ho fatta
interloquendo con chi è convinto di capire tutto e tutti.

io non ho capito il tuo intervento di prima e ancora meno questo.
dire che una tecnica è una stupidata se permetti è offensivo nei
confronti di chi la propone a meno che non si intendesse dire che la
tecnica è talmente semplice da apparire "una stupidata" ma dal resto
della frase non mi pare.
Io non me la sarei presa come ha fatto Filrouge ma capisco chi se la prende

[Gi]

Post by Jk
io non ho capito il tuo intervento di prima e ancora meno questo.
dire che una tecnica è una stupidata se permetti è offensivo nei

Siccome sembra che ultimamente sia diventato abbastanza rincoglionito,
intendo io, sono andato a rileggermi il primo msg che ho scritto in cui
appare "stupidata del giorno".
A voi potrà anche essere apparsa come una valutazione del msg a cui facevo
riferimento, a me no!
Credo che se si fosse partiti in buona fede si poteva anche interpretare
come dico la "stupidata del giorno". Così la intendevo. Evidentemente quando
si parte da presupposti sbagliati si è portati a valutare le cose a senso
unico.
Personalmente, e ammetto di essere anche molto suscettibile e permaloso,
cerco sempre di valutare i fatti e ancor più le parole da più punti di
osservazione; questo mi ha sempre consentito nella vita di scoprire ennemila
mondi differenti e conoscere qualità inaspettate nei miei interlocutori.
A mio parere fil rouge è partito a testa bassa con una sua interpretazione,
che contesto ma rispetto, trascinando altri ad utilizzare la stessa chiave
di lettura. Se poi ci ho messo del mio, potrei anche accettarlo, ma c'è
stata una reazione che non lasciava spazio.
Gi


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Jk]

Post by Gi
A voi potrà anche essere apparsa come una valutazione del msg a cui
facevo riferimento, a me no!

noi leggiamo quello che scrivi e non quello che hai in testa

Post by Gi
Credo che se si fosse partiti in buona fede si poteva anche interpretare
come dico la "stupidata del giorno". Così la intendevo. Evidentemente
quando si parte da presupposti sbagliati si è portati a valutare le cose
a senso unico.

io sinceramente ho immediatamente provato a cercare altre
interpretazioni xkè quella che mi pareva evidente la trovavo stridente.
Cmq non vorrei mica dire, ma stai menando il can... dicci come era da
interpretare la frase e facciamola finita.

[Gi]

Post by Jk
Cmq non vorrei mica dire, ma stai menando il can... dicci come era da
interpretare la frase e facciamola finita.

A quanto pare non mi sembra di essere io a menare il can per l'aia, prova a
rileggere meglio cosa ho scritto.
Secondo te cosa significa quando scrivo: io intendevo "dico la stupidata del
giorno"?
Ora la pianto qui, perché ho la sensazione di essere preso per i fondelli.

Gi


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Jk]

Post by Gi
Secondo te cosa significa quando scrivo: io intendevo "dico la stupidata
del giorno"?

allora: il "dico" non ce l'hai messo.
Ma anche il resto della frase A ME NON pareva supportare questo tipo di
interpretazione.

Post by Gi
Stupidata del giorno, il grasso della pelle cola ugualmente anche senza
forarla, inoltre colando più lentamente contribuisce a mantenere più
morbida la carne, utile soprattutto nella zona del petto.

Io non ti conosco e non ho certo pregiudizi e direi che si possa anche
dire che non sono permaloso, e non me la sarei presa. Filrouge invece
s'è subito risentito

IMVHO prima di pensare di dire agli altri "rileggi la mia frase"
bisognava che rileggessi tu quello che hai scritto.
Se posso, anche il modo che hai usato a rispondere a me potrebbe
risultare irritante per alcuni. Poi ognuno fa come crede ecco.

[fil rouge]

Post by Gi

Post by Jk
Cmq non vorrei mica dire, ma stai menando il can... dicci come era da
interpretare la frase e facciamola finita.

A quanto pare non mi sembra di essere io a menare il can per l'aia,
prova a rileggere meglio cosa ho scritto.
Secondo te cosa significa quando scrivo: io intendevo "dico la stupidata
del giorno"?
Ora la pianto qui, perché ho la sensazione di essere preso per i fondelli.
Gi

Più che menar il can per l'aia mi sembra che negli interventi precedenti
tu abbia fatto un po' di free climbing sugli specchi.

Ad ogni modo chiudiamola qui: tu ti sei posto male (anche rileggendo 100
volte il tuo post rimango della stessa opinione), io ho cercato di
evitare la provocazione tagliando corto.

Ti rispondo solo su una cosa, sennò la sensazione di essere preso per i
fondelli rimane a me: superiorità? ma de che?
Ho precisato subito nel primo post che era la prima volta che mi
cimentavo con l'anatra al BBQ e che avevo fatto di testa mia, senza aver
letto libri o seguito santoni del BBQ.
Quindi ero più che aperto a critiche e suggerimenti, altrimenti non
avrei scritto.

Ammetto di non averti inquadrato bene, a differenza di altri utenti più
assidui nel gruppo, e forse non sei il temperacazzi che hai dato
l'impressione di essere, quindi facciamo che si è trattato di un
malinteso e amici come prima.

Passo e chiudo definitivamente, anche perchè sto partendo per un po' di
ferie ;)

[Mardot]

Post by Jk
noi leggiamo quello che scrivi e non quello che hai in testa

rispondo a te, a Gi, a Ghost e pure a fil rouge

proprio per quanto sopra hai scritto, ed e' la cosa piu' corretta che
potessi scrivere, occorrerebbe pero' corredare il concetto con un
cervello scevro da posizioni premeditate

perche' se uno scrive in maniera piu' o meno "corretta", dall'altra
parte uno puo' leggere in maniera piu' o meno "corretta"

e' evidente che, se e' vero che "leggiamo quello che scrivi e non quello
che hai in testa", e' altrettanto vero che lo elaboriamo in base ai
nostri preconcetti, alla nostra cultura, a come ci siamo alzati la
mattina, alle rotture di coglioni momentanee del lavoro da cui ci siamo
staccati per un momento, e a tantissimi altri fattori puntuali di quel
momento che, in una direzione o nell'altra, ci fanno propendere per
un'interpretazione piu' vicina o piu' lontana rispetto al vero
intendimento di chi scrive

non esiste un modo piu' o meno corretto di scrivere una cosa, perche'
anche la faccina suggerita da Ghost non sempre e' risolutiva (io ad
esempio non le uso quasi mai), anche perche' su Usenet cosi' come sui
social non ci si va con l'attenzione con cui potresti scrivere un
trattato di psicoanalisi o di astrofisica

esiste invece un modo piu' o meno corretto di interpretare cio' che si
legge, e questo modo e' l'assenza totale di preconcetti, di malafede,
insomma bisogna pensare che di solito dall'altra parte non c'e' uno che
vuole aggredire, anche quando sembra palese che sia cosi', a meno che
gia' nel primo post non ci siano insulti

dopodiche' in un attimo, quando si inizia a discutere a tu per tu via
post, si capisce se la volonta' era quella di aggredire, ed a quel punto
ci stanno pure gli insulti, i plonk, ecc....

[Jk]

Post by Mardot
proprio per quanto sopra hai scritto, ed e' la cosa piu' corretta che
potessi scrivere, occorrerebbe pero' corredare il concetto con un
cervello scevro da posizioni premeditate

Mardot, io non ho nulla con nessuno dei 2, dai.
se lo scrivevi tu o anche Capsy l' avrei "filtrato" sapendo come siete
un po' sanguigni.

Post by Mardot
dopodiche' in un attimo, quando si inizia a discutere a tu per tu via
post, si capisce se la volonta' era quella di aggredire, ed a quel punto
ci stanno pure gli insulti, i plonk, ecc....

guarda io sono con te che Fil sia stato un po' precipitoso e che forse
possa pure essere un po' permaloso. Ad ogni modo IMHO l' equivoco si è
generato dalla frase infelice di Gi, poi ripeto a me non frega nulla
portare acqua a nessun molino, a me fa piacere se si fa un bel reset e
si torna a discutere di cucina.

[Mardot]

Post by Jk

Post by Mardot
proprio per quanto sopra hai scritto, ed e' la cosa piu' corretta che
potessi scrivere, occorrerebbe pero' corredare il concetto con un
cervello scevro da posizioni premeditate

Mardot, io non ho nulla con nessuno dei 2, dai.

Beh questo e' pacifico.

Post by Jk
se lo scrivevi tu o anche Capsy l' avrei "filtrato" sapendo come siete
un po' sanguigni.

Perche' entra in ballo la conoscenza, benche' non reale, anche quella
virtuale a volte conta. Per questo dico che in assenza di conoscenze
particolari, magari basta che ci si scriva da anni e ci si conosce un
po' di piu', e' utile non pesare troppo le parole, e ancor meno la
forma, di cio' che si legge.

Post by Jk

Post by Mardot
dopodiche' in un attimo, quando si inizia a discutere a tu per tu via
post, si capisce se la volonta' era quella di aggredire, ed a quel
punto ci stanno pure gli insulti, i plonk, ecc....

guarda io sono con te che Fil sia stato un po' precipitoso e che forse
possa pure essere un po' permaloso. Ad ogni modo IMHO l' equivoco si è
generato dalla frase infelice di Gi, poi ripeto a me non frega nulla
portare acqua a nessun molino, a me fa piacere se si fa un bel reset e
si torna a discutere di cucina.

Concordo sull'infelicita' della frase, ma solo nella forma, non nei
contenuti. Secondo me e' questo che bisognerebbe essere capaci di fare,
non pesare troppo la forma, che spesso ci indirizza verso errori di
interpretazione.
Che poi io sono il primo che predico bene ma mica sempre razzolo bene, a
volte capita lo capisco.

[Albus Dumbledore]

Post by Jk
Cmq non vorrei mica dire, ma stai menando il can... dicci come era da
interpretare la frase e facciamola finita.

Inizialmente, alla prima lettura, io l'ho interpretata come:
"Adesso dico la stupidata del giorno,..."
cioe' riferita a Gi, non a fil rouge.

Poi, visto che tutti si sono incazzati, ho dedotto di aver capito male.

[Jk]

Post by Albus Dumbledore
"Adesso dico la stupidata del giorno,..."
cioe' riferita a Gi, non a fil rouge.

io sinceramente credo di essere equidistante dai 2 attori. Non leggo
spesso ne l' uno nè l'altro.
Ho provato a metterci l' interpretazione che suggerisci pure io xkè mi
pareva strano che uno partisse con una frase così. Però anche adesso a
rileggerla, io trovo un forzare l' interpretazione questa piuttosto che
quella che ha usato sia Fil che io.

Non è che sia un problema, però io se uno se la piglia vado a rileggermi
ed esordisco con uno "Scusa mi sono espresso male"

Poi, ripeto, a me non me ne frega nulla di sostenere l' una o l' altra
interpretazione, probabilmente tu conosci Gi meglio di me e sei riuscito
a leggere TRA le righe. Io ho letto solo quello che c'è e sinceramente
sono rimasto sbigottito

[Albus Dumbledore]

Post by Albus Dumbledore
"Adesso dico la stupidata del giorno,..."
cioe' riferita a Gi, non a fil rouge.

io sinceramente credo di essere equidistante dai 2 attori. Non leggo spesso
ne l' uno nè l'altro.
Ho provato a metterci l' interpretazione che suggerisci pure io xkè mi pareva
strano che uno partisse con una frase così. Però anche adesso a rileggerla,
io trovo un forzare l' interpretazione questa piuttosto che quella che ha
usato sia Fil che io.

Era, in effetti, non chiarissima, tanto che dopo le prime risposte,
anche io mi sono detto "Boh, allora ho capito male io".

Non è che sia un problema, però io se uno se la piglia vado a rileggermi ed
esordisco con uno "Scusa mi sono espresso male"
Poi, ripeto, a me non me ne frega nulla di sostenere l' una o l' altra
interpretazione, probabilmente tu conosci Gi meglio di me e sei riuscito a
leggere TRA le righe. Io ho letto solo quello che c'è e sinceramente sono
rimasto sbigottito

No, no, ci sta, eh.
La mia e' stata una lettura "a sentimento", ma ci sta che avesse anche
un altro significato.