[Solar-general] One Laptop Per Child y el fin del petroleo

[Pablo Manuel Rizzo]

Estoy descargando un documental sobre el fin del petroleo que se hizo
en el 2006, está hecho en tono muy apocalíptico, presenta el
agotamiento del petroleo como si fuese una invasión extraterreste
hollywoodense, simulan la situación que podría darse en 2016, o sea
diez años adelante respecto de cuando se hizo el documental. En un
momento un programa ficticio de televisión dice algo así como "los
analistas predicen que la semana que viene el petroleo alcanzaría los
100 dólares el barril" ...

2016?... ja!

Leo en las listas de correo del proyecto OLPC (Una Laptop Por Niño
http://laptop.org/) que están trabajando bastante en el diseño de los
sistemas de recarga de baterías para las zonas alejadas de las
ciudades donde no hay líneas de tendido eléctrico, hay un equipo de
voluntarios alrededor del mundo colaborando con ese desarrollo. Pero
para cuando ese sistema sea productivo, probablemente se necesite
también en muchas ciudades que se hayan quedado sin petróleo para
mover sus generadores. Insisto en que el proyecto OLPC responde a una
necesidad de la industria y no a ningún tipo de sentimiento altruista
en pro de la igualdad de oportunidades, como pretende ser.


Saludos!

[dario balozzi]

Post by Pablo Manuel Rizzo
Estoy descargando un documental sobre el fin del petroleo que se hizo
en el 2006, está hecho en tono muy apocalíptico, presenta el
agotamiento del petroleo como si fuese una invasión extraterreste
hollywoodense, simulan la situación que podría darse en 2016,

En lo que respecta a argentina hace poco escuche al paso que la
relación reserva/producción ( es decir,
cuanto se gasta de gas contra cuanto hay en la gatera ) de gas en la
argentina arrojaba un resultado de 8 años al día de hoy

No pude encontrar en la secretaria de energía un lugar claro donde
este esa información actualizada ... pero en base a estas paginas creo
que ese numero esta bastante cercano a la realidad:

http://energia.mecon.gov.ar/novedades/discurso_20050518.htm
http://www.lafogata.org/04arg/arg12/ar_aportes.htm
http://blog.bajaenergy.com/2006/07/exportacin-de-gas-chile-repsol-est.html

Que significa eso? que en 8 años ( quizás antes, quizás después ) no
habría mas gas en la argentina

( la planilla adjunta es de la secretaria de energía ,,, por supuesto
esta desactualizada :-) pero esos serian datos oficiales de reservas
de gas y petroleo en la argentina en millones de m3 ... si alguien
sabe
cuanto se produce de gas en la argentina que pase el dato asi hacemos
un calculo bien simple para sacar cuantos años quedarian de gas y
petroleo )

para pensar ... mientras tanto invertimos en transporte ( el fiasco
del tren bala ) en cambio de mover el tema teletrabajo, promover
transportes alternativos ( aguante la bici! ) , promover la
localizacion economica ( ir al almacen en cambio del hiper ...
escuelas buenas cerca en el barrio, plazas o lugares de diversion
buenos en barrios, espectaculos culturales en barrios, etc ) ... en
fin repensar el paradigma de que gasto lo que sea total energia
siempre va a haber ...

[Pablo Manuel Rizzo]

Post by dario balozzi

Post by Pablo Manuel Rizzo
Estoy descargando un documental sobre el fin del petroleo que se hizo
en el 2006, está hecho en tono muy apocalíptico, presenta el
agotamiento del petroleo como si fuese una invasión extraterreste
hollywoodense, simulan la situación que podría darse en 2016,

En lo que respecta a argentina hace poco escuche al paso que la
relación reserva/producción ( es decir,
cuanto se gasta de gas contra cuanto hay en la gatera ) de gas en la
argentina arrojaba un resultado de 8 años al día de hoy
No pude encontrar en la secretaria de energía un lugar claro donde
este esa información actualizada ... pero en base a estas paginas creo
http://energia.mecon.gov.ar/novedades/discurso_20050518.htm
http://www.lafogata.org/04arg/arg12/ar_aportes.htm
http://blog.bajaenergy.com/2006/07/exportacin-de-gas-chile-repsol-est.html
Que significa eso? que en 8 años ( quizás antes, quizás después ) no
habría mas gas en la argentina
( la planilla adjunta es de la secretaria de energía ,,, por supuesto
esta desactualizada :-) pero esos serian datos oficiales de reservas
de gas y petroleo en la argentina en millones de m3 ... si alguien
sabe
cuanto se produce de gas en la argentina que pase el dato asi hacemos
un calculo bien simple para sacar cuantos años quedarian de gas y
petroleo )
para pensar ... mientras tanto invertimos en transporte ( el fiasco
del tren bala ) en cambio de mover el tema teletrabajo, promover
transportes alternativos ( aguante la bici! ) , promover la
localizacion economica ( ir al almacen en cambio del hiper ...
escuelas buenas cerca en el barrio, plazas o lugares de diversion
buenos en barrios, espectaculos culturales en barrios, etc ) ... en
fin repensar el paradigma de que gasto lo que sea total energia
siempre va a haber ...

No habrá más petróleo de aquí a 8 o 10 años, gas unos añitos más, pero
da igual. A más tardar en 20 años no habrá más gas ni petroleo en
Argentina, en el mundo será entre 50 y 100 años según si se sigue
usando como hasta ahora o se consume de otro modo más efectivo.

Mi fuente principal es un alto ejecutivo de repsol, también un
artículo de hace un par de años en Le Monde tenía abundante
información y referencias al respecto, más habrá en internet.

El fin del petróleo salvará a la humanidad en general, pero
seguramente provocará miseria y mortandad a millones de personas en
particular. Y no a cualquier desconocido, sino a nosotros (de viejos),
nuestros hijos y nietos.

Más importante que reducir el consumo de energía me parece que es
cambiar las fuentes.

Por otra parte, el petroleo y el gas no solo son fuente de energía,
también es un componente material de la mayor parte de los objetos que
tenemos alrededor nuestro. Practicamente todo contiene alguna medida
de polipropileno (plásticos), que se obtiene procesando el gas
natural.

[Diego Saravia]

nuke rules

El día 6 de agosto de 2008 12:17, Pablo Manuel Rizzo

Post by Pablo Manuel Rizzo

Post by dario balozzi

Post by Pablo Manuel Rizzo
Estoy descargando un documental sobre el fin del petroleo que se hizo
en el 2006, está hecho en tono muy apocalíptico, presenta el
agotamiento del petroleo como si fuese una invasión extraterreste
hollywoodense, simulan la situación que podría darse en 2016,

En lo que respecta a argentina hace poco escuche al paso que la
relación reserva/producción ( es decir,
cuanto se gasta de gas contra cuanto hay en la gatera ) de gas en la
argentina arrojaba un resultado de 8 años al día de hoy
No pude encontrar en la secretaria de energía un lugar claro donde
este esa información actualizada ... pero en base a estas paginas creo
http://energia.mecon.gov.ar/novedades/discurso_20050518.htm
http://www.lafogata.org/04arg/arg12/ar_aportes.htm
http://blog.bajaenergy.com/2006/07/exportacin-de-gas-chile-repsol-est.html
Que significa eso? que en 8 años ( quizás antes, quizás después ) no
habría mas gas en la argentina
( la planilla adjunta es de la secretaria de energía ,,, por supuesto
esta desactualizada :-) pero esos serian datos oficiales de reservas
de gas y petroleo en la argentina en millones de m3 ... si alguien
sabe
cuanto se produce de gas en la argentina que pase el dato asi hacemos
un calculo bien simple para sacar cuantos años quedarian de gas y
petroleo )
para pensar ... mientras tanto invertimos en transporte ( el fiasco
del tren bala ) en cambio de mover el tema teletrabajo, promover
transportes alternativos ( aguante la bici! ) , promover la
localizacion economica ( ir al almacen en cambio del hiper ...
escuelas buenas cerca en el barrio, plazas o lugares de diversion
buenos en barrios, espectaculos culturales en barrios, etc ) ... en
fin repensar el paradigma de que gasto lo que sea total energia
siempre va a haber ...

No habrá más petróleo de aquí a 8 o 10 años, gas unos añitos más, pero
da igual. A más tardar en 20 años no habrá más gas ni petroleo en
Argentina, en el mundo será entre 50 y 100 años según si se sigue
usando como hasta ahora o se consume de otro modo más efectivo.
Mi fuente principal es un alto ejecutivo de repsol, también un
artículo de hace un par de años en Le Monde tenía abundante
información y referencias al respecto, más habrá en internet.
El fin del petróleo salvará a la humanidad en general, pero
seguramente provocará miseria y mortandad a millones de personas en
particular. Y no a cualquier desconocido, sino a nosotros (de viejos),
nuestros hijos y nietos.
Más importante que reducir el consumo de energía me parece que es
cambiar las fuentes.
Por otra parte, el petroleo y el gas no solo son fuente de energía,
también es un componente material de la mayor parte de los objetos que
tenemos alrededor nuestro. Practicamente todo contiene alguna medida
de polipropileno (plásticos), que se obtiene procesando el gas
natural.
--
Pablo Manuel Rizzo
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Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
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https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Sebastian Bassi]

Post by Pablo Manuel Rizzo
No habrá más petróleo de aquí a 8 o 10 años, gas unos añitos más, pero
da igual. A más tardar en 20 años no habrá más gas ni petroleo en
Argentina, en el mundo será entre 50 y 100 años según si se sigue
usando como hasta ahora o se consume de otro modo más efectivo.

Hace 50 años que vienen diciendo lo mismo. Cuando yo era chico (hace
20 años) recuerdo que se hablaba del 2000 como fecha limite. Pero la
realidad muestra que cada vez hay mas petroleo, ya que se descubren
nuevos yacimientos. China y Brasil por poner ejemplos recientes. Pero
ahora que está caro (por un tema politico y sobre todo financiero) se
hace rentable explorar lugares que antes eran impensables (como al
norte de Islandia), asi que se seguirá descubriendo mas por un buen
tiempo.

Post by Pablo Manuel Rizzo
Mi fuente principal es un alto ejecutivo de repsol, también un
artículo de hace un par de años en Le Monde tenía abundante
información y referencias al respecto, más habrá en internet.

Pronosticos apocalipticos es lo que sobra.

Post by Pablo Manuel Rizzo
tenemos alrededor nuestro. Practicamente todo contiene alguna medida
de polipropileno (plásticos), que se obtiene procesando el gas
natural.

Cierto, eso pasa desapercibido para la mayoria.

[Diego Saravia]

Post by Sebastian Bassi
Hace 50 años que vienen diciendo lo mismo. Cuando yo era chico (hace
20 años) recuerdo que se hablaba del 2000 como fecha limite. Pero la

los datos que yo he visto desde hace mucho son consistentes

siempre se encuentran nuevos yacimientos, pero a precios mayores
y la produccion no aumenta, estamos en el pico, o sea queda la mitad
de todo lo que hubo.

brasil por ejemplo son muy muy profundos y en el mar


la realidad es que los precios se disparan y muy por encima de la inflacion

ese es el mejor pronostico

la dura realidad

Post by Sebastian Bassi
realidad muestra que cada vez hay mas petroleo, ya que se descubren
nuevos yacimientos. China y Brasil por poner ejemplos recientes. Pero
ahora que está caro (por un tema politico y sobre todo financiero) se
hace rentable explorar lugares que antes eran impensables (como al
norte de Islandia), asi que se seguirá descubriendo mas por un buen
tiempo.

Post by Pablo Manuel Rizzo
Mi fuente principal es un alto ejecutivo de repsol, también un
artículo de hace un par de años en Le Monde tenía abundante
información y referencias al respecto, más habrá en internet.

Pronosticos apocalipticos es lo que sobra.

en realidad los pronosticos benignos por parte de las empresas es lo
que les conviene
y tambien sobran

Post by Sebastian Bassi

Post by Pablo Manuel Rizzo
tenemos alrededor nuestro. Practicamente todo contiene alguna medida
de polipropileno (plásticos), que se obtiene procesando el gas
natural.

Cierto, eso pasa desapercibido para la mayoria.
--
Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología.
What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r
Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6
Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar
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https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[s***@clubdelarazon.org]

Post by Diego Saravia
la realidad es que los precios se disparan y muy por encima de la inflacion
ese es el mejor pronostico
la dura realidad

Si vamos a hablar de realidad, te invito a que nos veamos en 10 anios
a ver como la gran mayoria de los autos van a seguir movidos a nafta,
diesel o gas. Algunos con algun % de biodiesel, con suerte. Mi
pronostico es que en el 2018 los hibridos electricidad/nafta seguiran
siendo una rareza y la gran mayoria segira con un derivado del
petroleo porque sera lo mas barato, como es ahora.

Post by Diego Saravia
en realidad los pronosticos benignos por parte de las empresas es lo
que les conviene
y tambien sobran

No son las empresas solamente quienes dicen eso. Mi viejo es geologo
especializado en petroleo (trabajo en YCF, YPF y Exxon) y ahora sigue
opinando lo mismo a pesar de no tener ningun interes comercial en el
tema (ahora se dedica a la explotacion de tosca).

[Diego Saravia]

Post by s***@clubdelarazon.org

Post by Diego Saravia
la realidad es que los precios se disparan y muy por encima de la inflacion
ese es el mejor pronostico
la dura realidad

Si vamos a hablar de realidad, te invito a que nos veamos en 10 anios

ok

Post by s***@clubdelarazon.org
a ver como la gran mayoria de los autos van a seguir movidos a nafta,
diesel o gas. Algunos con algun % de biodiesel, con suerte. Mi
pronostico es que en el 2018 los hibridos electricidad/nafta seguiran
siendo una rareza y la gran mayoria segira con un derivado del
petroleo porque sera lo mas barato, como es ahora.

Post by Diego Saravia
en realidad los pronosticos benignos por parte de las empresas es lo
que les conviene
y tambien sobran

No son las empresas solamente quienes dicen eso. Mi viejo es geologo
especializado en petroleo (trabajo en YCF, YPF y Exxon) y ahora sigue
opinando lo mismo a pesar de no tener ningun interes comercial en el
tema (ahora se dedica a la explotacion de tosca).
--
Sebastián Bassi. Diplomado en Ciencia y Tecnología.
What's new in Python 3: http://tinyurl.com/5cd89r
Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6
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[Pablo Manuel Rizzo]

Post by s***@clubdelarazon.org

Post by Diego Saravia
la realidad es que los precios se disparan y muy por encima de la inflacion
ese es el mejor pronostico
la dura realidad

Si vamos a hablar de realidad, te invito a que nos veamos en 10 anios
a ver como la gran mayoria de los autos van a seguir movidos a nafta,
diesel o gas. Algunos con algun % de biodiesel, con suerte. Mi
pronostico es que en el 2018 los hibridos electricidad/nafta seguiran
siendo una rareza y la gran mayoria segira con un derivado del
petroleo porque sera lo mas barato, como es ahora.

Sin duda.
Si se limitara a la rapacidad de los empresarios y políticos, se
concientizara a los usuarios (la población en general) y se cambiaran
los hábitos de consumo actuales, las reservas de petróleo son
abundantes aún y servirían para seguir alimentando el desarrollo de
otras fuentes de energía. Pero es fácil ver y prever que no se
administra en ese sentido.
Por eso decía que habrá mucho más miseria y hambre de lo que se sufre
hoy. Y dentro de 20 años será aún peor. Y probablemente sea peor en 50
años. Quién sabe cuándo y cuál será el punto débil donde se corte la
cuerda. Podría ser una crisis ambiental, un agotamiento total de las
fuentes, una revolución social (lo menos probable, estimo), incluso
una crisis política global, con otra guerra mundial quizá.
O en el mejor de los casos, a pesar de la mala administración, acaso
se logre a tiempo la superación tecnológica del cuello de botella que
representan los hidrocarburos de fuentes fósiles o vivas.

[Hernan Olivera]

Hola

Bueno, iMHO no habria que preocuparse tanto de que se acabe el
petróleo, sino de que mientras se consume el que hay se recaliente el
planeta, suba el nivel del mar, desaparezcan las ciudades costeras y
gran parte de la superficie cultivable, tenga que migrar la mitad de
la población del planeta, etc etc.

¿petroleo? Mejor que no se descubra mas

No importa con que haya que reemplazarlo

[s***@clubdelarazon.org]

Post by Hernan Olivera
Bueno, iMHO no habria que preocuparse tanto de que se acabe el
petróleo, sino de que mientras se consume el que hay se recaliente el
planeta, suba el nivel del mar, desaparezcan las ciudades costeras y

Otro catastrofismo que no va a pasar :)

Post by Hernan Olivera
¿petroleo? Mejor que no se descubra mas

Seguroque lo escribis sobre un teclado de plastico con un PC
alimentada a la red electrica que en parte usa diesel (capital se
abastece con centrales de fueloil,central costanera, norte).

Post by Hernan Olivera
No importa con que haya que reemplazarlo

Bueno, muchos ecologistas (y los que tienen intereses en el petroleo)
dicen que si importa, porque el uso de biocombustibles, creen, seria
catastrofico para la poblacion que se quedaria sin alimentos. Otros
ecologistas rechazan la alternativa nuclear a pesar que no emite gases
contaminantes y es la menos contaminante por kw generado (fuente:
CNEA).

[Hernan Olivera]

Post by s***@clubdelarazon.org

Post by Hernan Olivera
Bueno, iMHO no habria que preocuparse tanto de que se acabe el
petróleo, sino de que mientras se consume el que hay se recaliente el
planeta, suba el nivel del mar, desaparezcan las ciudades costeras y

Otro catastrofismo que no va a pasar :)

Envidio tu bola de cristal. Lástima que la ciencia no tenga tus métodos :-)))
Y los que le dieron el nobel al IPCC también seguro que la pifian.

Post by s***@clubdelarazon.org
Seguroque lo escribis sobre un teclado de plastico con un PC
alimentada a la red electrica que en parte usa diesel (capital se
abastece con centrales de fueloil,central costanera, norte).

Habrá que ir pensando en otros materiales reciclables o no
descartables y mas duraderos.

Post by s***@clubdelarazon.org

Post by Hernan Olivera
No importa con que haya que reemplazarlo

Bueno, muchos ecologistas (y los que tienen intereses en el petroleo)
dicen que si importa, porque el uso de biocombustibles, creen, seria
catastrofico para la poblacion que se quedaria sin alimentos. Otros
ecologistas rechazan la alternativa nuclear a pesar que no emite gases
CNEA).

Bueno, si, es todo un tema. Pero catastrofismo que yo sepa es lo de Crónica TV

(BTW: he trabajado en estudios de Cambio Climático y leído mas de un
par de cosas)

Saludos

[Sebastian Bassi]

Post by Hernan Olivera
Envidio tu bola de cristal. Lástima que la ciencia no tenga tus métodos :-)))

Te digo lo mismo que a Diego, nos vemos en 10 años en la ciudad de la
costa que quieras a ver si está tapada por el agua (y llegaremos ahi
en algun vehiculo propulsado en algún derivado de petroleo).

Post by Hernan Olivera
Habrá que ir pensando en otros materiales reciclables o no
descartables y mas duraderos.

Algunos piensan en el otro sentido:
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1037447&pid=4869284&toi=6395
(resumen: la Gerente de marketing de Philips Argentina fantasea con un
auto descartable, que dure 1 año)

Post by Hernan Olivera
Bueno, si, es todo un tema. Pero catastrofismo que yo sepa es lo de Crónica TV

No, el año pasado Canal 13 tuvo una serie en el noticiero (Telenoche)
donde hablada de "refugiados ambientales". Tremendamente
sensacionalista. Un día llueve mucho, se inunda las calles (por la
mugre de los porteños y la falta de previsión de los gobiernos) y ya
dicen que es por el cambio climatico, cuando ya hubo lluvias mas
grandes antes, y no hacen ningún analisis estadistico para demostrar
que ese evento haya sido significativo.

Post by Hernan Olivera
(BTW: he trabajado en estudios de Cambio Climático y leído mas de un
par de cosas)

¿Para cuando se predice innundaciones y donde? No me refiero al
desborde de rios, sino por el aumento del nivel del mar que muchos
predicen por el derretimiento de los polos.

[Hernan Olivera]

Post by Sebastian Bassi
Te digo lo mismo que a Diego, nos vemos en 10 años en la ciudad de la
costa que quieras a ver si está tapada por el agua (y llegaremos ahi
en algun vehiculo propulsado en algún derivado de petroleo).

En 10 no sé, pero en 40...

Post by Sebastian Bassi
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1037447&pid=4869284&toi=6395
(resumen: la Gerente de marketing de Philips Argentina fantasea con un
auto descartable, que dure 1 año)

Marca Philips???

Post by Sebastian Bassi

Post by Hernan Olivera
Bueno, si, es todo un tema. Pero catastrofismo que yo sepa es lo de Crónica TV

No, el año pasado Canal 13 tuvo una serie en el noticiero (Telenoche)...

Sigue siendo Crónica, pero prolijo. No es serio.

Post by Sebastian Bassi
¿Para cuando se predice innundaciones y donde? No me refiero al
desborde de rios, sino por el aumento del nivel del mar que muchos
predicen por el derretimiento de los polos.

La fuentes reales:
http://www.ipcc.ch/ipccreports/climate-changes-2007-ar4-sp.htm

La pelicula que difunde los datos:
http://video.google.com/videoplay?docid=2078944470709189270

Referencias en Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intergovernmental_Panel_on_Climate_Change
http://es.wikipedia.org/wiki/An_Inconvenient_Truth

[Sebastian Bassi]

2008/8/8 Hernan Olivera <***@gmail.com>:
....

Post by Hernan Olivera
http://www.ipcc.ch/ipccreports/climate-changes-2007-ar4-sp.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/An_Inconvenient_Truth

No es ciencia. Mirá esto (sacado de la versión en inglés que es mucho
mas completa):

A March 13, 2007 article in The New York Times reported on concerns
among some scientists about the tone and the accuracy of the film,
noting that they "argue that some of Mr. Gore's central points are
exaggerated and erroneous." Gore's discussion of a rise in sea level
of up to 20 feet, while not stating a timeframe, appears in contrast
with a report from the Intergovernmental Panel on Climate Change
(IPCC), which predicts a maximum rise of 23 inches this century,
excluding non-linear effects on ice sheets; although that too
discusses the possibilities of higher rises if the ice sheets melt.
The article also states that "a report last June by the National
Academies seemed to contradict Mr. Gore's portrayal of recent
temperatures as the highest in the past millennium."[84][85] The
article quotes both defenders and critics of the film; Gore responds
that scientists may disagree with him on some details, "but we do
agree on the fundamentals."[84]

[Hernan Olivera]

Post by Sebastian Bassi

Post by Hernan Olivera
http://www.ipcc.ch/ipccreports/climate-changes-2007-ar4-sp.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/An_Inconvenient_Truth

No es ciencia.

No, claro, es difusión, pero un poco mejor que TN ;-bbbb

Nos vemos en las ex-vacaciones de invierno del 2050 en la isla de Tandil...

[Hernan Olivera]

Post by Sebastian Bassi

Post by Hernan Olivera
http://www.ipcc.ch/ipccreports/climate-changes-2007-ar4-sp.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/An_Inconvenient_Truth

No es ciencia.

No, claro, es difusión, pero un poco mejor que TN ;-bbbb

[Diego Saravia]

Post by Pablo Manuel Rizzo
Sin duda.
Si se limitara a la rapacidad de los empresarios y políticos, se

que rapacidad de politicos?

[Pablo Manuel Rizzo]

Post by Diego Saravia

Post by Pablo Manuel Rizzo
Sin duda.
Si se limitara a la rapacidad de los empresarios y políticos, se

que rapacidad de politicos?

las privatizaciones de menem? las guerras de bush? no se si es
"rapacidad", podría llamarse de otras maneras, incluso peores

[Diego Saravia]

El día 7 de agosto de 2008 22:18, Pablo Manuel Rizzo

Post by Pablo Manuel Rizzo

Post by Diego Saravia

Post by Pablo Manuel Rizzo
Sin duda.
Si se limitara a la rapacidad de los empresarios y políticos, se

que rapacidad de politicos?

las privatizaciones de menem? las guerras de bush? no se si es
"rapacidad", podría llamarse de otras maneras, incluso peores

bueno, ambos ejemplos parecen en realidad motivados en cuestiones de
interes empresario

mas que rapacidad de los "politicos" pareces estar hablando de
rapacidad de diversos sectores, que en todo caso son representados por
algunos actores politicos

no creo que se pueda explicar las privatizaciones de menem en su
interes economico personal, sino mas bien en poderosos intereses
empresarios que menem expreso politicamente

lo mismo con bush

independientemente de que exista o no corrupcion, en estos casos es un
dato adicional.

[Pablo Manuel Rizzo]

Post by Diego Saravia
El día 7 de agosto de 2008 22:18, Pablo Manuel Rizzo

Post by Pablo Manuel Rizzo

Post by Diego Saravia

Post by Pablo Manuel Rizzo
Sin duda.
Si se limitara a la rapacidad de los empresarios y políticos, se

que rapacidad de politicos?

las privatizaciones de menem? las guerras de bush? no se si es
"rapacidad", podría llamarse de otras maneras, incluso peores

bueno, ambos ejemplos parecen en realidad motivados en cuestiones de
interes empresario
mas que rapacidad de los "politicos" pareces estar hablando de
rapacidad de diversos sectores, que en todo caso son representados por
algunos actores politicos
no creo que se pueda explicar las privatizaciones de menem en su
interes economico personal, sino mas bien en poderosos intereses
empresarios que menem expreso politicamente
lo mismo con bush
independientemente de que exista o no corrupcion, en estos casos es un
dato adicional.

Si, eso

[Pablo Manuel Rizzo]

Post by Diego Saravia

Post by Sebastian Bassi
Hace 50 años que vienen diciendo lo mismo. Cuando yo era chico (hace
20 años) recuerdo que se hablaba del 2000 como fecha limite. Pero la

los datos que yo he visto desde hace mucho son consistentes
siempre se encuentran nuevos yacimientos, pero a precios mayores
y la produccion no aumenta, estamos en el pico, o sea queda la mitad
de todo lo que hubo.
brasil por ejemplo son muy muy profundos y en el mar
la realidad es que los precios se disparan y muy por encima de la inflacion
ese es el mejor pronostico
la dura realidad

Más sobre este asunto en Malvinas:

http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-110738.html

[Pablo Manuel Rizzo]

Post by Sebastian Bassi

Post by Pablo Manuel Rizzo
No habrá más petróleo de aquí a 8 o 10 años, gas unos añitos más, pero
da igual. A más tardar en 20 años no habrá más gas ni petroleo en
Argentina, en el mundo será entre 50 y 100 años según si se sigue
usando como hasta ahora o se consume de otro modo más efectivo.

Hace 50 años que vienen diciendo lo mismo. Cuando yo era chico (hace
20 años) recuerdo que se hablaba del 2000 como fecha limite. Pero la
realidad muestra que cada vez hay mas petroleo, ya que se descubren
nuevos yacimientos. China y Brasil por poner ejemplos recientes. Pero
ahora que está caro (por un tema politico y sobre todo financiero) se
hace rentable explorar lugares que antes eran impensables (como al
norte de Islandia), asi que se seguirá descubriendo mas por un buen
tiempo.

Post by Pablo Manuel Rizzo
Mi fuente principal es un alto ejecutivo de repsol, también un
artículo de hace un par de años en Le Monde tenía abundante
información y referencias al respecto, más habrá en internet.

Pronosticos apocalipticos es lo que sobra.

Y evidentemente se están quedando cortos. Claro, el apocalipsis
empieza en algunos lugares y se va extendiendo progresivamente. Aquí
recién estamos empezando a sentirlo, pero en Iraq ya pasó y dejó el
infierno.

Cuando hace un par de años repsol argentina anunció que las reservas
conocidas de petroleo en nuestro país eran mucho menores a lo que se
creía publicamente, yo ya lo sabía hacía años, por eso que te digo de
que conozco muy bien a un ejecutivo de la empresa, un geólogo y
estratega que trabajó para el gobierno de menem y luego pasó a formar
parte de las filas de la empresa.

Tal como dice Diego, los dos costos importantes son: exploración y
extracción. YPF invertía relativamente mucho en exploración por eso
tenía reservas abundantes en sus yacimientos. Para poder robarse el
petroleo sin caer en una flagrante ilegalidad se necesitaba privatizar
el negocio, para justificarlo hicieron dos cosas: mal adminitrar la
empresa para aumentar sus costos, y presentar como pérdidas los costos
de la inversión en exploración de nuevos yacimientos. Manipulando los
balances y la administración para simular que YPF era un mastodonte
ineficiente, anacrónico y costoso, justificaron la venta a repsol. Los
empresarios y gerentes de la empresa, con su visión egoísta y
cortoplacista, solo querían extraer el petróleo y exportarlo,
extrayendo ganancias extraordinarias sin invertir. Por eso congelaron
todos los planes de exploración de nuevos yacimientos y cuando el
volumen de petróleo extraído comenzó a hacer evidente la baja en las
reservas, la baja productividad y la declinación de la rentabilidad
extraordinaria, decidieron que era momento de re-estatizar. Anunciaron
la baja en las reservas y arreglaron con el gobierno la progresiva
estatización del negocio del petróleo, justo en el momento en que hay
que volver a invertir si o sí para encontrar los yacimientos
restantes.

La crisis energética que sufrimos los argentinos, de la que tanto se
habla ahora en los medios, ya se conocía hace 15 años, pero claro,
entónces solo eran "pronósticos apocalípticos", como dicen con desdeño
algunos argentinos.

[Marcos Guglielmetti]

El Jueves, 7 de Agosto de 2008 14:17, Pablo Manuel Rizzo escribió:
| 2008/8/6 Sebastian Bassi <***@clubdelarazon.org>:
| > 2008/8/6 Pablo Manuel Rizzo <***@pablorizzo.com>:
| >> No habrá más petróleo de aquí a 8 o 10 años, gas unos añitos
| >> más, pero da igual. A más tardar en 20 años no habrá más gas ni
| >> petroleo en Argentina, en el mundo será entre 50 y 100 años
| >> según si se sigue usando como hasta ahora o se consume de otro
| >> modo más efectivo.
| >
| > Hace 50 años que vienen diciendo lo mismo. Cuando yo era chico
| > (hace 20 años) recuerdo que se hablaba del 2000 como fecha
| > limite. Pero la realidad muestra que cada vez hay mas petroleo,
| > ya que se descubren nuevos yacimientos. China y Brasil por poner
| > ejemplos recientes. Pero ahora que está caro (por un tema
| > politico y sobre todo financiero) se hace rentable explorar
| > lugares que antes eran impensables (como al norte de Islandia),
| > asi que se seguirá descubriendo mas por un buen tiempo.
| >
| >> Mi fuente principal es un alto ejecutivo de repsol, también un
| >> artículo de hace un par de años en Le Monde tenía abundante
| >> información y referencias al respecto, más habrá en internet.
| >
| > Pronosticos apocalipticos es lo que sobra.
|
| Y evidentemente se están quedando cortos. Claro, el apocalipsis
| empieza en algunos lugares y se va extendiendo progresivamente.
| Aquí recién estamos empezando a sentirlo, pero en Iraq ya pasó y
| dejó el infierno.
|
| Cuando hace un par de años repsol argentina anunció que las
| reservas conocidas de petroleo en nuestro país eran mucho menores
| a lo que se creía publicamente, yo ya lo sabía hacía años, por eso
| que te digo de que conozco muy bien a un ejecutivo de la empresa,
| un geólogo y estratega que trabajó para el gobierno de menem y
| luego pasó a formar parte de las filas de la empresa.
|
| Tal como dice Diego, los dos costos importantes son: exploración y
| extracción. YPF invertía relativamente mucho en exploración por
| eso tenía reservas abundantes en sus yacimientos. Para poder
| robarse el petroleo sin caer en una flagrante ilegalidad se
| necesitaba privatizar el negocio, para justificarlo hicieron dos
| cosas: mal adminitrar la empresa para aumentar sus costos, y
| presentar como pérdidas los costos de la inversión en exploración
| de nuevos yacimientos. Manipulando los balances y la
| administración para simular que YPF era un mastodonte ineficiente,
| anacrónico y costoso, justificaron la venta a repsol. Los
| empresarios y gerentes de la empresa, con su visión egoísta y
| cortoplacista, solo querían extraer el petróleo y exportarlo,
| extrayendo ganancias extraordinarias sin invertir. Por eso
| congelaron todos los planes de exploración de nuevos yacimientos y
| cuando el volumen de petróleo extraído comenzó a hacer evidente la
| baja en las reservas, la baja productividad y la declinación de la
| rentabilidad extraordinaria, decidieron que era momento de
| re-estatizar. Anunciaron la baja en las reservas y arreglaron con
| el gobierno la progresiva estatización del negocio del petróleo,
| justo en el momento en que hay que volver a invertir si o sí para
| encontrar los yacimientos restantes.
|
| La crisis energética que sufrimos los argentinos, de la que tanto
| se habla ahora en los medios, ya se conocía hace 15 años, pero
| claro, entónces solo eran "pronósticos apocalípticos", como dicen
| con desdeño algunos argentinos.

no te preocupes, todo esto que decís es mentira, tal como el hecho de
que la desocupación es inherente al capitalismo :S (no hay
desocupación en el capitalismo, sólo un 4% en todo el mundo y esos no
son desocupados, es gente que va rotando de laburo felizmente)
(tampoco hay miseria, ni pobreza ni barbarie ¡está todo bien pablo!)

[dario balozzi]

Post by Sebastian Bassi
Pronosticos apocalipticos es lo que sobra.

ojo con el fenomeno del sapo hervido

:-)

[Hernan Olivera]

Post by dario balozzi
ojo con el fenomeno del sapo hervido
:-)

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Pablo Manuel Rizzo]

Hola Pablo,
esto podría acabar siendo la solución tecnológica incluso para que todos
seamos proveedores y consumidores a la vez al igual que en Internet somos
http://erenovable.com/2008/08/13/revolucionario-sistema-para-almacenar-energa-solar/
Y si esa no sirve, seguro que saldrán otras inspiradas en el
funcionamiento de la fotosíntesis que es lo más óptimo que nos ha dado la
naturaleza para aprovechar la energía solar.

Sí, es muy probable que por el lado del hidrógeno venga la solución,
qué bueno que se avance con esto.

Qué sabes del avance de las investigaciones para el otro posible uso
del hidrógeno como fuente energía: la fusión nuclear?

Saludos!