Die (wirkliche) Preiserhöhung zum Fahrplanwechsel der DB

[Stefan Pampel]

Hallo NG,

folgendes habe ich gerade geschrieben und an pro bahn gesendet:

-----
Sehr geehrte Damen und Herren,

die Deutsche Bahn AG gibt auf ihrer Webseite zum Fahrplanwechsel
(http://www.bahn.de/pv/view/home/info/neuigkeitenpreise.shtml) im
Abschnitt "Preis- und Angebotsänderungen" an, der Fernverkehrspreis sei
für Strecken zwischen 400 und bis ca. 750 km um durchschnittlich 4,2%
erhöht worden.

Diese Angabe kaschiert die Tatsache, dass die Preiserhöhung für
bestimmte Entfernungen innerhalb dieses Bereichs ganz erheblich über
diesem Durchschnitt liegen. Ich habe festgestellt, dass eine Fahrkarte
für zwei Personen, Duisburg-Ulm und zurück, Sparpreis 50, für die ich
vor einem Jahr 138,60 EUR ausgegeben habe, mich heute sage und schreibe
154,50 EUR gekostet hat. Die Preiserhöhung beträgt für diese Strecke
(und damit für Strecken der gleichen Entfernung) also 11,5%!

Ich weiß gerade nicht, worüber ich mich mehr ärgern soll - die
erhebliche Preiserhöhung an sich oder die Tatsache, dass diese
Preiserhöhung nicht offen und ehrlich kommuniziert und begründet,
sondern hinter vorgehaltener Durchschnitts-Prozent-Hand durchgeführt
wird.

Mit freundlichem Gruß
Stefan Pampel
-----

[Andreas Randolf]

Hallo Stefan,

Vielleicht solltest Du am Ende die Bahn um Stellungnahme
bitten. Jetzt hast Du ihr lediglich eine Information
gesendet.

[Paul Hoppe]

Stefan Pampel wrote:
der Fernverkehrspreis sei

Post by Stefan Pampel
für Strecken zwischen 400 und bis ca. 750 km um durchschnittlich 4,2%
erhöht worden.

Durchschnittlich..das ist der Haken.

Post by Stefan Pampel
Diese Angabe kaschiert die Tatsache, dass die Preiserhöhung für
bestimmte Entfernungen innerhalb dieses Bereichs ganz erheblich über
diesem Durchschnitt liegen. Ich habe festgestellt, dass eine Fahrkarte
für zwei Personen, Duisburg-Ulm und zurück, Sparpreis 50, für die ich
vor einem Jahr 138,60 EUR ausgegeben habe, mich heute sage und schreibe
154,50 EUR gekostet hat. Die Preiserhöhung beträgt für diese Strecke
(und damit für Strecken der gleichen Entfernung) also 11,5%!

ich weiß nicht was du gerechnet hast aber:
einfache Fahrt Duisburg-Ulm im ICE ohne Umsteigen = 95EUR
ab 12.12 = 99 EUR
macht ziemlich genau 4,2 %

Grüße

Paul

[Till Kinstler]

Post by Stefan Pampel
der Fernverkehrspreis sei

Post by Stefan Pampel
für Strecken zwischen 400 und bis ca. 750 km um durchschnittlich 4,2%
erhöht worden.

Durchschnittlich..das ist der Haken.

Jo, ein Durchschnitt ohne Angabe, worauf er sich bezieht, taugt
allenfalls als Marketinggeschwätz. Mag sein, dass es Relationen
gibt, bei denen der Preisanstieg deutlich unter diesem Durschnitt
liegt, wie relevant sind die aber für die Kunden?

Post by Stefan Pampel
einfache Fahrt Duisburg-Ulm im ICE ohne Umsteigen = 95EUR
ab 12.12 = 99 EUR
macht ziemlich genau 4,2 %

Auf "meiner" Strecke Saarbrücken-Göttingen mit ICE Mannheim-
Göttingen (verkehrsüblicher Weg) steigt der Preis mit BC50 von
34,50 Euro auf 37,50, macht satte 8,7% mehr. Müssten etwas über
400 km sein. Homburg(Saar)-Göttingen wird "nur" 2 Euro und damit
knapp 6% teurer (35,50 statt 33,50), also auch deutlich mehr
als 4,2%. Türkismühle-Göttingen kostet dann 33 statt 31 Euro,
also knapp 6,5% mehr.
Die Rundung auf volle 50 Cent taugt nicht als Erklärung.

Gruß,
Till

[Ulf Kutzner]

Post by Till Kinstler
Auf "meiner" Strecke Saarbrücken-Göttingen mit ICE Mannheim-
Göttingen (verkehrsüblicher Weg) steigt der Preis mit BC50 von
34,50 Euro auf 37,50, macht satte 8,7% mehr. Müssten etwas über
400 km sein. Homburg(Saar)-Göttingen wird "nur" 2 Euro und damit
knapp 6% teurer (35,50 statt 33,50), also auch deutlich mehr
als 4,2%. Türkismühle-Göttingen kostet dann 33 statt 31 Euro,
also knapp 6,5% mehr.
Die Rundung auf volle 50 Cent taugt nicht als Erklärung.

Türkismühle - Göttingen geht im Zweifel nicht über Mannheim.
Schifferstadt - Göttingen wird mit BC50 übrigens um 1,50 teurer,
desgleichen Mannheim - Göttingen.

Gruß, ULF

[Till Kinstler]

Post by Ulf Kutzner
Türkismühle - Göttingen geht im Zweifel nicht über Mannheim.

Nein, aber über Mainz und Frankfurt, mit ICE Frankfurt-Göttingen.
Und da sinds derzeit 31 Euro mit BC50, ab 12.12. dann 33 Euro.
Frankfurt-Göttingen kostet in der Tat ab 12.12 nur 50 Cent
mehr mit BC50 im ICE, was knapp 2,1% Aufschlag bedeutet und
somit tatsächlich unter dem Durchschnittswert liegt.

Post by Ulf Kutzner
Schifferstadt - Göttingen wird mit BC50 übrigens um 1,50 teurer,

Also gut 5% ...

Post by Ulf Kutzner
desgleichen Mannheim - Göttingen.

... also knapp 5,3%, wobei das beides wohl in die Kategorie
"unter 400km" fällt.

Wird generell "Umsteigen" teurer? Vorgestern fuhr ich Göttingen-
Bonn über Hannover (ICE), kostet derzeit mit BC50 wohl 35 Euro,
ab 12.12. 37 Euro (+5,7%), die Rückfahrt über Köln und Frankfurt
(ICE: Köln-Frankfurt-Göttingen) kostet derzeit 43 Euro, ab 12.12.
46 Euro (+ 7%), wobei der (Um-)Weg über Köln ab 12.12. aber
meist nicht mehr nötig wäre, da man dann auch ab Siegburg gut
nach Göttingen kommt (derzeit wird man da von der Fahrplanauskunft
mitunter über Mannheim oder Würzburg geschickt).
Auf Göttingen-Hannover bleibt der Preis hingegen gleich (13,50
mit BC50 im ICE).

Gruß,
Till

[Ulf Kutzner]

Post by Till Kinstler

Post by Ulf Kutzner
Schifferstadt - Göttingen wird mit BC50 übrigens um 1,50 teurer,

Also gut 5% ...

Post by Ulf Kutzner
desgleichen Mannheim - Göttingen.

... also knapp 5,3%, wobei das beides wohl in die Kategorie
"unter 400km" fällt.
Wird generell "Umsteigen" teurer?

Zumindest in Deinem Fall der angestückelte Vorlauf. Da im Nahverkehr
eine Preiserhöhung noch nicht genehmigt ist, sehe ich hier eine
Abkoppelung von den C-Preisen.

Gruß, ULF

[Ulf Kutzner]

Post by Till Kinstler
Auf "meiner" Strecke Saarbrücken-Göttingen mit ICE Mannheim-
Göttingen (verkehrsüblicher Weg) steigt der Preis mit BC50 von
34,50 Euro auf 37,50, macht satte 8,7% mehr. Müssten etwas über
400 km sein. Homburg(Saar)-Göttingen wird "nur" 2 Euro und damit
knapp 6% teurer (35,50 statt 33,50), also auch deutlich mehr
als 4,2%. Türkismühle-Göttingen kostet dann 33 statt 31 Euro,
also knapp 6,5% mehr.
Die Rundung auf volle 50 Cent taugt nicht als Erklärung.

Es könnte auch

Harmonisierung der Normalpreise
bei Strecken mit
gemischter ICE- und IC-Nutzung

in Betracht kommen.


Gruß, ULF

[Till Kinstler]

Post by Ulf Kutzner
Es könnte auch
Harmonisierung der Normalpreise
bei Strecken mit
gemischter ICE- und IC-Nutzung
in Betracht kommen.

In der Tat kostet Saarbrücken-Göttingen mit durchgehender
ICE-Nutzung ab 12.12. auch 37,50 Euro, also kein Unterschied
mehr zu ICE-Nutzung erst ab Mannheim. Aber auch die durchgehende
ICE-Nutzung wird um gut 5,6% teurer (derzeit 35,50).
Ab 12.12. zahlt man also schonmal "ICE-Preis", wenn man von
Saarbrücken bis Mannheim im RE sitzt...
Alles nicht wirklich erfreulich.

Gruß,
Till

[Niklas Luerßen]

Post by Till Kinstler

Post by Ulf Kutzner
Es könnte auch
Harmonisierung der Normalpreise
bei Strecken mit
gemischter ICE- und IC-Nutzung
in Betracht kommen.

In der Tat kostet Saarbrücken-Göttingen mit durchgehender
ICE-Nutzung ab 12.12. auch 37,50 Euro, also kein Unterschied
mehr zu ICE-Nutzung erst ab Mannheim. Aber auch die durchgehende
ICE-Nutzung wird um gut 5,6% teurer (derzeit 35,50).
Ab 12.12. zahlt man also schonmal "ICE-Preis", wenn man von
Saarbrücken bis Mannheim im RE sitzt...
Alles nicht wirklich erfreulich.
Gruß,
Till

Kleiner "Hint": Die durchgehenden RE-Züge SB - MA sind leider seit Ende 2003
im Zuge der "S-Bahn" Rhein-Neckar in Kaiserslautern gebrochen worden, somit
kann man ohne IC/EC/ICE leider nur noch an jeder Milchkanne haltend und mit
Umsteigen auf einen (da "S-Bahn") im Verspätungsfalle nicht wartenden
Anschluß SB-MA fahren :(

[Till Kinstler]

Post by Niklas Luerßen
Kleiner "Hint": Die durchgehenden RE-Züge SB - MA sind leider seit Ende 2003
im Zuge der "S-Bahn" Rhein-Neckar in Kaiserslautern gebrochen worden,

Was ist das dann, was z.B. um 7:43 und 9:4x von Saarbrücken nach
Mannheim fährt (und gar aus Richtung Trier kommt)? Ähnlich am
Nachmittag zurück.

Post by Niklas Luerßen
kann man ohne IC/EC/ICE leider nur noch an jeder Milchkanne haltend und mit
Umsteigen auf einen (da "S-Bahn") im Verspätungsfalle nicht wartenden
Anschluß SB-MA fahren :(

Die genannten REs können durchaus mit dem Fernverkehr (einschließlich
ICE) auf der Strecke mithalten, sind aber halt nur Lückenfüller und
kein Taktverkehr (und füllen leider auch nicht alle Lücken).
In Mannheim wartet man leider mitunter auch nicht auf verspäteten
Fernverkehr aus Richtung Saarbrücken, z.B. letzten Samstag, als
IC 2055 mit ca. +10 gegen 10:31 in Mannheim ankam und ICE 276 (ab 10:31)
gerade abfuhr trotz vorgemeldetem Umsteigewunsch und der Ansage im
IC, er würde warten...

Gruß,
Till

[Ulf Kutzner]

Post by Niklas Luerßen
Kleiner "Hint": Die durchgehenden RE-Züge SB - MA sind leider seit Ende 2003
im Zuge der "S-Bahn" Rhein-Neckar in Kaiserslautern gebrochen worden, somit
kann man ohne IC/EC/ICE leider nur noch an jeder Milchkanne haltend und mit
Umsteigen auf einen (da "S-Bahn") im Verspätungsfalle nicht wartenden
Anschluß SB-MA fahren :(

In Rheinland-Pfalz braucht ein Regiozug nicht S-Bahn zu heißen, um keine
Minute zu warten...

Gruß, ULF

[Stefan Pampel]

Hallo,

Post by Paul Hoppe
einfache Fahrt Duisburg-Ulm im ICE ohne Umsteigen = 95EUR
ab 12.12 = 99 EUR
macht ziemlich genau 4,2 %

sorry, da habe ich versehentlich die falsche Strecke angegeben. Es
handelt sich um die Strecke Duisburg - Biberach(Riß), ICE mit 1x
Umsteigen in Ulm.
* Fahrt am 26.12./29.12.2003, Sparpreis 50, 2 Erw.: 138,60 EUR.
* Fahrt am 25.12./27.12.2004, Sparpreis 50, 2 Erw.: 154,50 EUR.
Das ist eine Erhöhung um 11,5%.

Was ich nicht bedacht habe: gab es seit Ende 2003 schon mal eine
Preiserhöhung vor der jetzigen? Das würde die jetzt angegebenen
Durchschnittswerte wieder erklärbarer machen, weil es in meiner Rechnung
mit drin wäre.

Stefan

[Paul Hoppe]

Post by Stefan Pampel
* Fahrt am 26.12./29.12.2003, Sparpreis 50, 2 Erw.: 138,60 EUR.
* Fahrt am 25.12./27.12.2004, Sparpreis 50, 2 Erw.: 154,50 EUR.
Das ist eine Erhöhung um 11,5%.
Was ich nicht bedacht habe: gab es seit Ende 2003 schon mal eine
Preiserhöhung vor der jetzigen? Das würde die jetzt angegebenen
Durchschnittswerte wieder erklärbarer machen, weil es in meiner Rechnung
mit drin wäre.

Und im Fernverkehr wurde auch zum 1.4 leicht erhöht.
Und da soll die Bahn eine Alterantive werden....

[frank paulsen]

Post by Paul Hoppe
Und im Fernverkehr wurde auch zum 1.4 leicht erhöht.
Und da soll die Bahn eine Alterantive werden....

du kennst die entwicklung der benzinpreise?

[Paul Hoppe]

Post by frank paulsen

Post by Paul Hoppe
Und im Fernverkehr wurde auch zum 1.4 leicht erhöht.
Und da soll die Bahn eine Alterantive werden....

du kennst die entwicklung der benzinpreise?

Natürlich. Für mich als Bahncard Inhaber ist es oft günstiger die Bahn
zu nehmen. Wollen mich aber meine Eltern (also 2 Personen) besuchen kann
das Auto schon preiswerter sein.

Die Benzinpreise steigen zwar auch stetig, trotzdem bleibt das Auto
finanziell oft günstiger.
Den Stress und die negativen externen Effekte wie Umweltkosten außer
acht gelassen. Würde man diese Kosten einfordern oder im Gegenzug den
Bahnverkehr subventionieren, sähe es völlig anders aus.

Bei den aktuellen Preisen ist es schwer für Bahn Autofahrer auf die
Schiene zu locken.

Grüße

Paul

[Falk Schade]

Post by Paul Hoppe
Und im Fernverkehr wurde auch zum 1.4 leicht erhöht.
Und da soll die Bahn eine Alterantive werden....

Gott sei Dank Benzinpreise fallen ja ständig, da ist das Auto eine echte
Alternative, oder?

Falk Schade

--
Spannende Bücher,versteigere ich bei Ebay unter:
http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewSellersOtherItems&userid=fads2000&include=0&since=-1&sort=3&rows=50

[Christoph Schmitz]

Post by Falk Schade

Post by Paul Hoppe
Und im Fernverkehr wurde auch zum 1.4 leicht erhöht.
Und da soll die Bahn eine Alterantive werden....

Gott sei Dank Benzinpreise fallen ja ständig, da ist das Auto eine echte
Alternative, oder?

Ja, letztens, als ich bei der Tanke Cola holen war,
wollten sie mir schon wieder die Benzinkanister
nachwerfen. Haben erst abgelassen, als ich gesagt
habe, dass ich gar kein Auto habe...

Christoph

[Bodo Wunderlich, Berlin]

Moin,

sie steigen nicht in DEM Maße, wie Bahnfahpreise steigen ...

Zwischen Dezember 2003 und Oktober 2004 mußte ich monatlich ein Mal
von Berlin Stadtbahn nach Bad Windsheim fahren (2 Pers., davon 1x
BC25First, 1. Klasse, jeweils NUR Sparpreis 50). Der Spaß kostete
zuletzt:

B -> Bad Windsheim,
H: B -> GÖ -> Wü -> Steinach (b.Rothenbg) -> Bad Windsheim [ICE: B-WÜ]
R: Bad Windsheim -> Neustadt(Aisch) -> N [->SLF] -> B [ICE: N-B]

160,60 EUR

Ab 12.12.2004 kostet's (!!!!!!!!!!) 346,25 EUR.

Lt. DB-Hotline liegt dies daran, daß man "ab Fahrplanwechseln keine
unsinnigen Umwege mehr fahren darf". Der "unsinnige" Umweg über
Göttingen erbrachte mir eine Fahrzeitersparnis von gut 1 1/2 Stunden.

Schöne Grüße,

Bodo Wunderlich

P.S.: Für DEN Preis bekommen wir einen Vel Satis, den wir mit Shell
V-Power betanken können ... und DANN können wir unterwegs auch noch
(fast) beliebig oft Essen gehen :-/

Post by Falk Schade
Gott sei Dank Benzinpreise fallen ja ständig, da ist das Auto eine echte
Alternative, oder?

[Till Kinstler]

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Ab 12.12.2004 kostet's (!!!!!!!!!!) 346,25 EUR.

Öhm, im Internet bekomme ich immernoch den Sparpreis 50 angeboten,
wenn Hin- und Rückfahrt über die gleiche Strecke gehen.

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Lt. DB-Hotline liegt dies daran, daß man "ab Fahrplanwechseln keine
unsinnigen Umwege mehr fahren darf".

Was sollte die tarifliche Grundlage dafür sein?
Interessanterweise geht im Internet aber auch schon für Fahrten
vor dem 12.12. die Kombination der beiden Routen nicht zum
Sparpreis 50 (habe aber nun nicht lange rumprobiert, ob es
sich nicht doch entlocken lässt)...

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Der "unsinnige" Umweg über
Göttingen erbrachte mir eine Fahrzeitersparnis von gut 1 1/2 Stunden.

Wenn du diese Fahrzeitersparnis auch auf der Rückfahrt in
Anspruch nimmst/nehmen kannst/willst, kannst du den Sparpreis 50
bekommen.

Gruß,
Till

[Oliver Schnell]

Post by Till Kinstler

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Ab 12.12.2004 kostet's (!!!!!!!!!!) 346,25 EUR.

Öhm, im Internet bekomme ich immernoch den Sparpreis 50 angeboten,
wenn Hin- und Rückfahrt über die gleiche Strecke gehen.

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Lt. DB-Hotline liegt dies daran, daß man "ab Fahrplanwechseln keine
unsinnigen Umwege mehr fahren darf".

Was sollte die tarifliche Grundlage dafür sein?

Du weisst doch, das gibts nicht mehr, erlaubt ist, was der Computer
mag (vgl. die 29,- Euro Tour von Ben), verboten was, er nicht mag. ;-)

Oliver Schnell

[Ulf Kutzner]

Post by Oliver Schnell

Post by Till Kinstler

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Lt. DB-Hotline liegt dies daran, daß man "ab Fahrplanwechseln keine
unsinnigen Umwege mehr fahren darf".

Was sollte die tarifliche Grundlage dafür sein?

Du weisst doch, das gibts nicht mehr, erlaubt ist, was der Computer
mag (vgl. die 29,- Euro Tour von Ben), verboten was, er nicht mag. ;-)

Wenn man ihm richtig zuredet, mag er durchaus.

Gruß, ULF

[Edmund Lauterbach]

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Moin,
sie steigen nicht in DEM Maße, wie Bahnfahpreise steigen ...

wer oder was steigt?

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
B -> Bad Windsheim,
H: B -> GÖ -> Wü -> Steinach (b.Rothenbg) -> Bad Windsheim [ICE: B-WÜ]
R: Bad Windsheim -> Neustadt(Aisch) -> N [->SLF] -> B [ICE: N-B]
160,60 EUR

wenn ich mich nicht verguckt habe, z.Zt. 188,10 Euro

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Ab 12.12.2004 kostet's (!!!!!!!!!!) 346,25 EUR.

Ab 12.12. sehe für oben genannte Kombination keinen Sparpreis mehr.
Bei Rückfahrt via Fulda kommt man auf 200,60 Euro (SP50, 1.Kl.)

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Lt. DB-Hotline liegt dies daran, daß man "ab Fahrplanwechseln keine
unsinnigen Umwege mehr fahren darf". Der "unsinnige" Umweg über
Göttingen erbrachte mir eine Fahrzeitersparnis von gut 1 1/2 Stunden.

Nichts gegen den Kundendialog, aber bei Fragen dieses Typs sind die
Antworten m.E. keinen Pfifferling wert. Fest steht, es irgendwo mal
wieder mehr Einschränkungen gibt. Ob die beabsichtigt, systematisch,
oder nur ein Unfall sind, wird uns die DB dank transparenter
Kundenkommuikation (und wahrscheinlich ebenso transparenter interner
Kommunikation) so schnell aber nicht mitteilen (geschweige denn die
Problemfälle schnell korrigieren).

Auf der Relation M - K kann man immer noch einen Weg via N und einen
via S wählen und erhält trotzdem Sparpreise. Das gilt ebenso für so
etwas "Unsinniges" wie M - D, hin via KS, zurück direkt. Das spricht
gegen die Aussage des Kundendialogs und dafür, dass die DB nicht weiß,
was ihr Auskunftsystem so treibt.

Tipp: versuchs mal am Schalter (wahrscheinlich scheitern die auch am
Verkaufssystem).


Schönen Gruß,

Edmund Lauterbach
mailto:***@gmx.de

[frank paulsen]

Post by Edmund Lauterbach
Tipp: versuchs mal am Schalter (wahrscheinlich scheitern die auch am
Verkaufssystem).

das 'neue' verkaufssystem hat in Essen dazu gefuehrt, dass nicht nur
die beratung, sondern auch das reine ausstellen der fahrkarte jetzt
laenger als gewohnt dauert.

entweder die mitarbeiter wurden nicht richtig geschult, oder das
system ist tatsaechlich so dumm gebaut, dass regelmaessig zwischen
tastatur und maus gewechselt werden muss: bei der ausstellung eines
wirklich nicht komplizierten SP50 zaehlte ich achtzehn wechsel
zwischen tastatur und maus, obwohl ich den fahrplan schon ausgedruckt
vorlegte.

ein ticket 2000 mit zuschlag geht mit zwoelfmal wechseln ueber den
drucker...

[Ulf Kutzner]

Post by Edmund Lauterbach

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
B -> Bad Windsheim,
H: B -> GÖ -> Wü -> Steinach (b.Rothenbg) -> Bad Windsheim [ICE: B-WÜ]
R: Bad Windsheim -> Neustadt(Aisch) -> N [->SLF] -> B [ICE: N-B]
160,60 EUR

wenn ich mich nicht verguckt habe, z.Zt. 188,10 Euro

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Ab 12.12.2004 kostet's (!!!!!!!!!!) 346,25 EUR.

Ab 12.12. sehe für oben genannte Kombination keinen Sparpreis mehr.

Ach was. Wenn ich dafür sorge, daß die Bahnhöfe in Berlin bei Hin- und
Rückfahrt nicht auseinanderfallen, erhalte ich

Berlin Zoologischer Garten
Bad Windsheim
15.12.04
15.12.04 ab
an 07:40
12:56 5:16 3 ICE, RB

Bad Windsheim
Berlin Zoologischer Garten


22.12.04
22.12.04 ab
an 05:55
12:17 6:22 3 RB, RE, ICE

in der 2. Klasse für einen Reisenden für 104 EUR.

Gruß, ULF

[Edmund Lauterbach]

Post by Ulf Kutzner

Post by Edmund Lauterbach

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
B -> Bad Windsheim,
H: B -> GÖ -> Wü -> Steinach (b.Rothenbg) -> Bad Windsheim [ICE: B-WÜ]
R: Bad Windsheim -> Neustadt(Aisch) -> N [->SLF] -> B [ICE: N-B]
160,60 EUR

wenn ich mich nicht verguckt habe, z.Zt. 188,10 Euro

Ich habe mich verguckt (und kann nicht mehr nachvollziehen wie und
warum).

Post by Ulf Kutzner

Post by Edmund Lauterbach

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Ab 12.12.2004 kostet's (!!!!!!!!!!) 346,25 EUR.

Ab 12.12. sehe für oben genannte Kombination keinen Sparpreis mehr.

Ach was. Wenn ich dafür sorge, daß die Bahnhöfe in Berlin bei Hin- und
Rückfahrt nicht auseinanderfallen, erhalte ich

Ok, Ulf hat recht (wie fast immer). Ich nehme alles zurück und behaupte
das Gegenteil.

In der angefragten Konfiguration (1.Kl, 2 Erw., 1x BC25 First) erhalte
ich für die jetzige Fahrplanperiode 160,60 EUR (SP50) und ab 12.12.
173,10 EUR. Macht eine Steigerung von 7,78%.

[nichts für Ungut, aber ich habe den subject-Wechsel rückgängig gemacht,
da Ulfs Wahl m.E. nicht das Thema trifft]

Schönen Gruß,

Edmund Lauterbach
mailto:***@gmx.de

[Oliver Schnell]

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
Moin,
sie steigen nicht in DEM Maße, wie Bahnfahpreise steigen ...
Zwischen Dezember 2003 und Oktober 2004 mußte ich monatlich ein Mal
von Berlin Stadtbahn nach Bad Windsheim fahren (2 Pers., davon 1x
BC25First, 1. Klasse, jeweils NUR Sparpreis 50). Der Spaß kostete
B -> Bad Windsheim,
H: B -> GÖ -> Wü -> Steinach (b.Rothenbg) -> Bad Windsheim [ICE: B-WÜ]
R: Bad Windsheim -> Neustadt(Aisch) -> N [->SLF] -> B [ICE: N-B]
160,60 EUR
Ab 12.12.2004 kostet's (!!!!!!!!!!) 346,25 EUR.
Lt. DB-Hotline liegt dies daran, daß man "ab Fahrplanwechseln keine
unsinnigen Umwege mehr fahren darf". Der "unsinnige" Umweg über
Göttingen erbrachte mir eine Fahrzeitersparnis von gut 1 1/2 Stunden.

Also ist hier doch der Umweg die Strecke über Nürnberg, oder?

Es gibt übrigens auch Relationen auf denen ändert sich der Preis
überhaupt nicht. Zwei davon bin ich dieses Jahr z.T. mehrfach
gefahren, beide mit größtenteils ICE-Nutzung.

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
P.S.: Für DEN Preis bekommen wir einen Vel Satis, den wir mit Shell
V-Power betanken können ... und DANN können wir unterwegs auch noch
(fast) beliebig oft Essen gehen :-/

Fährst du mit dem dann auch hin über Göttingen und zurück über
Nürnberg?

Oliver Schnell

[Ulf Kutzner]

Post by Oliver Schnell

Post by Bodo Wunderlich, Berlin
B -> Bad Windsheim,
H: B -> GÖ -> Wü -> Steinach (b.Rothenbg) -> Bad Windsheim [ICE: B-WÜ]
R: Bad Windsheim -> Neustadt(Aisch) -> N [->SLF] -> B [ICE: N-B]
160,60 EUR
Ab 12.12.2004 kostet's (!!!!!!!!!!) 346,25 EUR.
Lt. DB-Hotline liegt dies daran, daß man "ab Fahrplanwechseln keine
unsinnigen Umwege mehr fahren darf". Der "unsinnige" Umweg über
Göttingen erbrachte mir eine Fahrzeitersparnis von gut 1 1/2 Stunden.

Also ist hier doch der Umweg die Strecke über Nürnberg, oder?

Umwege sind Streckenumwege, Zeitumwege wären gesondert anzusagen.

Gruß, ULF

[Oliver Schnell]

On Mon, 08 Nov 2004 09:53:33 +0100, Ulf Kutzner

Post by Ulf Kutzner

Post by Oliver Schnell
Also ist hier doch der Umweg die Strecke über Nürnberg, oder?

Umwege sind Streckenumwege, Zeitumwege wären gesondert anzusagen.

Meinst du jetzt ernsthaft, dass diese deine Definition per se
maßgebend sei?

Oliver Schnell

[Ulf Kutzner]

Post by Oliver Schnell

Post by Ulf Kutzner

Post by Oliver Schnell
Also ist hier doch der Umweg die Strecke über Nürnberg, oder?

Umwege sind Streckenumwege, Zeitumwege wären gesondert anzusagen.

Meinst du jetzt ernsthaft, dass diese deine Definition per se
maßgebend sei?

Ich behaupte ernsthaft, daß mindestens 99 % der mit deutscher
Muttersprache aufgewachsenen Bevölkerung Umwege zuvörderst oder
ausschließlich über die Entfernung definieren.

Gruß, ULF

[Oliver Schnell]

On Tue, 09 Nov 2004 10:58:12 +0100, Ulf Kutzner

Post by Ulf Kutzner

Post by Oliver Schnell

Post by Ulf Kutzner

Post by Oliver Schnell
Also ist hier doch der Umweg die Strecke über Nürnberg, oder?

Umwege sind Streckenumwege, Zeitumwege wären gesondert anzusagen.

Meinst du jetzt ernsthaft, dass diese deine Definition per se
maßgebend sei?

Ich behaupte ernsthaft, daß mindestens 99 % der mit deutscher
Muttersprache aufgewachsenen Bevölkerung Umwege zuvörderst oder
ausschließlich über die Entfernung definieren.

Wenn die sich also hinters Volant klemmen und auf der Autobahn in den
Urlaub fahren, dabei jedoch ein paar Kilometer mehr zurücklegen, als
wenn sie konsequent den kilometerkürzesten Weg via Bundes-, Land- und
Kreisstraßen wählt, sidn sie somit zu 99% der Ansicht, sie fahren
Umwege?

Oliver Schnell

[Ulf Kutzner]

Post by Oliver Schnell

Post by Ulf Kutzner

Post by Oliver Schnell

Post by Ulf Kutzner
Umwege sind Streckenumwege, Zeitumwege wären gesondert anzusagen.

Meinst du jetzt ernsthaft, dass diese deine Definition per se
maßgebend sei?

Ich behaupte ernsthaft, daß mindestens 99 % der mit deutscher
Muttersprache aufgewachsenen Bevölkerung Umwege zuvörderst oder
ausschließlich über die Entfernung definieren.

Wenn die sich also hinters Volant klemmen und auf der Autobahn in den
Urlaub fahren, dabei jedoch ein paar Kilometer mehr zurücklegen, als
wenn sie konsequent den kilometerkürzesten Weg via Bundes-, Land- und
Kreisstraßen wählt, sidn sie somit zu 99% der Ansicht, sie fahren
Umwege?

Sofern sie sich der Sachlage bewußt werden, werden sie anmerken: "Die
Autobahn macht einen Umweg, ist aber schneller."

Ulf Kutzner

[Christian Blome]

folgendes habe ich gerade geschrieben und an pro bahn gesendet: ...

Warum hast du das an "Pro Bahn" geschickt?

Die können doch nichts für die Preiserhöhung der DB AG?! Den von dir
geschilderten Fall wird man bei Pro Bahn sicher auch schon festgestellt
haben.

Beim Kundendialog der DB AG wäre dein Schreiben sicher besser
aufgehoben.


Viele Grüße
Christian

[Edmund Lauterbach]

Post by Christian Blome

folgendes habe ich gerade geschrieben und an pro bahn gesendet: ...

Warum hast du das an "Pro Bahn" geschickt?
Die können doch nichts für die Preiserhöhung der DB AG?! Den von dir
geschilderten Fall wird man bei Pro Bahn sicher auch schon festgestellt
haben.

Also wenn es wirklich eine zweistellige Erhöhung wäre könnte, man sicher
was machen. Die DB erläutert nämlich auch, wie sich die
durchschnittliche Erhöhung auf die unterschiedlichen Entfernungsbereiche
verteilt. Zehnkommairgendwas kommt da nirgendwo vor.

Momentan kostet aber die genannte Relation 145,50 Euro für 2 Personen
mit SP50. Das ergibt eine Erhöhung von 6,18%. Das ist in meinen Augen im
Vergleich zu 4,2% immer noch happig, aber nicht genug, um beispielsweise
nachhaltig die Medien oder die Politik mobilisieren zu können.

Dagegen, dass in weniger als 12 Monaten 2mal erhöht wird, hat sich Pro
Bahn schon entsprechend geäußert. Was auch damit zusammenhäng, dass die
offizielle Verbandsmeinung zur vorherigen Erhöhung war, dass man ein
gewisses Verständnis dafür habe. Das Verständnis wurde nicht gedankt.

Post by Christian Blome
Beim Kundendialog der DB AG wäre dein Schreiben sicher besser
aufgehoben.

Sinnvoll ist sicher immer an die DB mit Kopie an Pro Bahn. Je nach
Antwort der DB hält man sich dann ein paar Optionen offen.

Schönen Gruß,

Edmund Lauterbach
mailto:***@gmx.de

[Till Kinstler]

Post by Edmund Lauterbach
Die DB erläutert nämlich auch, wie sich die
durchschnittliche Erhöhung auf die unterschiedlichen Entfernungsbereiche
verteilt.

Wo denn?

Gruß,
Till

[Edmund Lauterbach]

Post by Till Kinstler

Post by Edmund Lauterbach
Die DB erläutert nämlich auch, wie sich die
durchschnittliche Erhöhung auf die unterschiedlichen Entfernungsbereiche
verteilt.

Wo denn?

http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/presseinformationen/ubp/p20040921.html
und detaillierter:
http://www.db.de/site/shared/de/dateianhaenge/presse/preismassnahmen__luhm.pdf

(Links zu den PDFs auf
http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/mediathek/infomaterial/preismassnahmen__2005.html)

Aber wie bereits gesagt: die 6,18% stehen da nach meiner Erinnerung
nirgendwo.


Schönen Gruß,

Edmund Lauterbach
mailto:***@gmx.de

[Till Kinstler]

Post by Edmund Lauterbach
Also wenn es wirklich eine zweistellige Erhöhung wäre könnte, man sicher
was machen.

Ich hätte das was mit 9,9%:
Saarlouis-Göttingen, derzeit Normalpreis 71 Euro bei den
verkehrsüblichen Verbindungen mit Produktkategorien B und
C nach Mannheim und von dort per ICE weiter.
Ab 12.12. kostets dann 78 Euro, ohne dass man dafür mehr
(oder weniger Fahrzeit) bekäme.
Zum Glück habe ich fürs Saarland noch eine Netzkarte...
Ach, ab Völklingen hätten wir exakt 10%: Völklingen-Göttingen
derzeit 70 Euro, ab 12.12. machts 77 Euro...

Gruß,
Till, nun gleich die Gegenrichtung bereisend.

[Edmund Lauterbach]

Post by Till Kinstler

Post by Edmund Lauterbach
Also wenn es wirklich eine zweistellige Erhöhung wäre könnte, man sicher
was machen.

Ach, ab Völklingen hätten wir exakt 10%: Völklingen-Göttingen
derzeit 70 Euro, ab 12.12. machts 77 Euro...

Ich hab das mal so weitergegeben. Fakt ist, dass eine
Durchschnittsangabe ohne was zur Varianz nicht viel wert ist. Auch
extreme Werte mitteln sich evtl. raus. Genannt wurde zum Beispiel der
Korridor Rheinland - München, wo z.B. eine Steigerung von 103 Euro auf
105 Euro recht moderat ist.

Da die DB die Mittelwerte wahrscheinlich ertragsorientiert betrachtet,
wird eine vielbefahrene Relation mit mäßiger Steigerung durchaus ein
Gegengewicht zu weniger ausgelasteten Relationen mit 9 bis 10 %
Steigerung sein.

Warum die Erhöhung tlw. so stark von der linearen Vorgabe abweicht, und
dass dies zu eigentlich vermeidbarem Kundenfrust führen kann, sind
wieder andere Themen. Aber wir haben es nunmal mit der DB zu tun.

Schönen Gruß,

Edmund Lauterbach
mailto:***@gmx.de

[Knud Schlotfeld]

Post by Edmund Lauterbach

Post by Christian Blome
Die können doch nichts für die Preiserhöhung der DB AG?! Den von dir
geschilderten Fall wird man bei Pro Bahn sicher auch schon festgestellt
haben.

Also wenn es wirklich eine zweistellige Erhöhung wäre könnte, man sicher
was machen. Die DB erläutert nämlich auch, wie sich die
durchschnittliche Erhöhung auf die unterschiedlichen Entfernungsbereiche
verteilt. Zehnkommairgendwas kommt da nirgendwo vor.

Schon genannt?
Kiel - Berlin im ICE 67 statt 60 Euro...
Schneller wird es nur teilweise, da die Anschlüsse von RE
so sind, daß man in Hamburg nur länger wartet...
63 Minuten in der "Spitze". ;-)

MfG

Knud

[Ralf Wenzel]

Post by Stefan Pampel
der Fernverkehrspreis sei
für Strecken zwischen 400 und bis ca. 750 km um durchschnittlich 4,2%
erhöht worden.
Diese Angabe kaschiert die Tatsache, dass die Preiserhöhung für
bestimmte Entfernungen innerhalb dieses Bereichs ganz erheblich über
diesem Durchschnitt liegen.

Na un? Das IST bei Durchschnittsangaben immer so, dafür sind sie da
(bösartig formuliert).


Ralf