Comprare italiano, mi hanno già tolto la voglia.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Come ricorderete dai miei post di qualche tempo fa, ho acquistato una 147
1.6 T.S. blackline a seguito dell'incidente.

Bene.. allora ancora, dopo 50gg dal contratto.. la macchina non si è vista.
Il contratto è stato firmato il 25 Ottobre.
Verbalmente è stato comunicato un tempo di consegna di 20gg circa.
Sul contratto, questi figli di una mignotta, hanno scritto "il prima
possibile" .. e qui mi risulta che potrebbe anche essere un contratto non
valido.. dato che un termine di consegna (questa è la dicitura del
contratto) è una data precisa e non una cosa vaga.

Dopo due settimane dal termine di consegna (ecco per cui deve esserci una
data precisa) il concessionario deve fornire un'auto di cortesia qualora la
vettura non sia ancora disponibile: sono passate 4 settimane, ma la macchina
di cortesia continuano a rimandarla di giorno in giorno.. ed io ne ho
bisogno PD!

Oltretutto mi avevano detto che era stato dato dall'alfa al concessionario
anche il numero di telaio (mi suonava strano..), cosa che si è rivelata una
cazzata dato che il numero di telaio nonc e l'hanno.

Io sono stato ragionevole e rispettoso del lavoro altrui.. avevo bisogno di
una macchina e mi sono arrangiato in un altro modo pure avendo tutto il
diritto di avere un'auto sostitutiva.

Ho chiesto di immatricolarla a gennaio 2007, visto che siamo a metà dicembre
e per 15gg perderei già un semestre di svalutazione.. picche.. se la
macchina arriva e l'iniziativa su cui è stata ordinata l'auto (cazzate
cazzate cazzate.. iniziativa o no, è stato fatto un 9% come da tutte le
parti senza iniziative varie) non viene prorogata a gennaio.. allora la
immatricolano 2006.

A questo punto ne ho già pieni i coglioni prima di cominciare i rapporti con
l'alfa.
Già il giudizio su fiat auto era quello che era. E tutto quello che pensavo
si sta ovviamente confermando.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
A questo punto ne ho già pieni i coglioni prima di cominciare i rapporti con
l'alfa.
Già il giudizio su fiat auto era quello che era. E tutto quello che pensavo
si sta ovviamente confermando.

C.V.D. + ROTFL
Automobilista Sfigato eri e Sfigato sei condannato a restare, visto
l'atteggiamento.

Naturalmente tutto cio' che hai descritto e' strettamente dipendente dal
fatto che hai acquistato un'auto italiana...
Naturalmente il fatto che tu, paladino dell'approccio giuridico
all'automobile, abbia dimenticato di leggere il contratto da te stesso
sottoscritto prima della firma non ha alcun rilievo nella vicenda...

(A proposito, ti devo ancora una risposta...)

[il Luca]

Post by Ludo
C.V.D. + ROTFL
Automobilista Sfigato eri e Sfigato sei condannato a restare, visto
l'atteggiamento.
Naturalmente tutto cio' che hai descritto e' strettamente dipendente dal
fatto che hai acquistato un'auto italiana...
Naturalmente il fatto che tu, paladino dell'approccio giuridico
all'automobile, abbia dimenticato di leggere il contratto da te stesso
sottoscritto prima della firma non ha alcun rilievo nella vicenda...

Quoto lettera per lettera...

Ciao.
Luca.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by il Luca

Post by Ludo
Naturalmente tutto cio' che hai descritto e' strettamente dipendente dal
fatto che hai acquistato un'auto italiana...
Naturalmente il fatto che tu, paladino dell'approccio giuridico
all'automobile, abbia dimenticato di leggere il contratto da te stesso
sottoscritto prima della firma non ha alcun rilievo nella vicenda...

Quoto lettera per lettera...

Leggi la risposta che ho dato a lui.. stesso discorso.

[il Luca]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Leggi la risposta che ho dato a lui.. stesso discorso.

Sono stato un po' avventato nel quotare un post che condivido nel
concetto che voleva esprimere ma non nella forma, per questo ti chiedo
scusa. Sostituisci la prima frase del post di Ludo (automobilista
sfigato ecc.) con compratore sprovveduto, lascia il resto com'è e
ottierrai la mia opinione. Non voglio certo giustificare il
comportamento del venditore, però così gira il mondo, giusto o sbagliato
che sia, quindi una certa accortezza è d'obbligo. Cactaceo e nofx ti
hanno risposto nel migliore dei modi, interpretando anche il mio pensiero.

Ciao.
Luca.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Sono stato un po' avventato nel quotare un post che condivido nel concetto
che voleva esprimere ma non nella forma, per questo ti chiedo scusa.
Sostituisci la prima frase del post di Ludo (automobilista

no problem

sfigato ecc.) con compratore sprovveduto, lascia il resto com'è e
ottierrai la mia opinione. Non voglio certo giustificare il comportamento
del venditore, però così gira il mondo, giusto o sbagliato che sia, quindi
una certa accortezza è d'obbligo. Cactaceo e nofx ti hanno risposto nel
migliore dei modi, interpretando anche il mio pensiero.

Ma infatti è quello che dico io.. è il comportamento che non condivido.
E la mia rabbia viene fuori proprio perchè io cerco di comportarmi sempre
onestamente e correttamente con tutti.. e poi quando mi ritrovo con la
fiducia che ho dato accortocciata e buttata nel cesso mi fumano.
E' proprio questa cosa che mi porta ad essere generalmente 'rabbioso' e
testardo nel farmi poi rispettare.. perchè mi vedo mancare di rispetto
quando questo rispetto oltre che dovuto moralmente lo è anche sul piano
'legale'.

Il post di Ludo lascia sottintendere che l'automobilista che cerca di farsi
rispettare (vedi anche thread sulla grande punto di qualche tempo fa)
equivale ad un automobilista sfigato.
E' chiaro che esistono persone che si divertono a piantar grane a
prescindere.. ma ci sono anche persone che vorrebbero (e cercano) evitare le
grane, ma ci si ritrovano in mezzo per cause di 'forza maggiore'.

Mi riesce difficile spiegarlo.. ma spero si sia compreso il mio punto di
vista :)

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
C.V.D. + ROTFL
Automobilista Sfigato eri e Sfigato sei condannato a restare, visto
l'atteggiamento.

L'importante è essere convinti.
Secondo te cosa c'è stato fino ad adesso di sbagliato nel mio comportamento?
Dimmi, su.
L'essermi fidato del venditore che ha detto 20gg e invece dopo 50 non s'è
vista l'auto?
Il fatto che sono stato corretto e non ho avanzato pretese pur nel mio
diritto, per rispetto del lavoro altrui?

Non è che per caso c'è un comportamento sbagliato di chi ha fatto la
vendita, che magari doveva avvertire che i tempi sarebbero stati
probabilmente un po' più lunghi?
Sarà che magari chi ha venduto l'auto sapendo della mia situazione (senza
auto, dopo incidente) poteva darmi l'auto sostitutiva senza farmi troppo
pregare? Pensi che non abbiano un'auto da darmi in uso fino a che non
arriva?

Non è che sono Automobilista Sfigato. Ripeto che sono una persona a cui
piace il rispetto RECIPROCO.

Mi dispiace, sopratutto per te e chi come te, che si pensi che pretendere un
diritto (che in quanto diritto non dovrebbe nemmeno essere richiesto)
corrisponda ad essere sfigati.
O vuoi dirmi che semplicemente tu, da Automobilista Coscenzioso avresti
noleggiato un'auto così da risparmiarti tutte le difficoltà?
Ma va là..

Post by Ludo
Naturalmente tutto cio' che hai descritto e' strettamente dipendente dal
fatto che hai acquistato un'auto italiana...

Non ho detto questo. E' un concorso di colpe. L'alfa che è indietro con la
produzione, il concessionario che non rispetta il contratto (che pero'
pretende a sua volta che tu lo rispetti quando gli fa comodo).
Io il mio l'ho fatto. Ho firmato un contratto, ho dato una caparra
immediatamente(non è che ho detto che l'avrei data il giorno dopo.. passando
poi a dare la caparra dopo 20 giorni..). Ho aspettato i 20giorni senza mai
chiamare o rompere i coglioni.
Ho aspettato 30 giorni.
Ne ho aspettati 40 e poi mi son fatto sentire chiedendo a che punto era
l'auto e se era possibile avere una'uto sostitutiva.
NIENTE
Ne sono passati 50.. e credo a questo punto di avere il sacrosanto diritto
di incazzarmi.

Sarebbe potuto succedere anche con latre marche, non dico di no. Ho
semplicemente affermato che avevo un certo giudizio (che non mi ha pero'
condizionato nel mio acquiso di quella marca) e che questo si è rivelato
confermato da fatti oggettivi. punto.

Post by Ludo
Naturalmente il fatto che tu, paladino dell'approccio giuridico
all'automobile, abbia dimenticato di leggere il contratto da te stesso
sottoscritto prima della firma non ha alcun rilievo nella vicenda...

Ma davvero? Invece ti dico che l'ho letto.. e bene.
Cosa avrei dimenticato di leggere secondo te? Dai.. dimmi. Sono quasi certo
di cosa mi dirai e ho già pronta la risposta per il copia e incolla. :-)

Post by Ludo
(A proposito, ti devo ancora una risposta...)

Se devo essere sincero mi son dimenticato pure che risposta era (l'argomento
lo ricordo.. ma il particolare no)

[Cactaceo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Secondo te cosa c'è stato fino ad adesso di sbagliato nel mio
comportamento? L'essermi fidato

BINGO!!!!

Saluti

Cactaceo

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Cactaceo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Secondo te cosa c'è stato fino ad adesso di sbagliato nel mio
comportamento? L'essermi fidato

BINGO!!!!

Lo sapevo già, e già avevo il sentore dell'inculata .. mi servirà per la
prossima volta :-P

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Secondo te cosa c'è stato fino ad adesso di sbagliato nel mio comportamento?
Dimmi, su.
L'essermi fidato del venditore che ha detto 20gg e invece dopo 50 non s'è
vista l'auto?

Da uno che fa dell'approccio giuridico all'auto il proprio credo, ci si
attende quantomeno che si preoccupi di leggere i contratti che
sottoscrive, pretendendo a gran voce e con fierezza dal venditore la sua
corretta compilazione, onde poter beneficiare di tutti i diritti e le
garanzie da esso discendenti...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Il fatto che sono stato corretto

Non sei stato corretto, sei stato Sfigato, specie dopo tutto il tuo gran
discorrere di tutela dei diritti del cliente.
Sfigato nel senso di impacciato, sprovveduto, per chi non avesse seguito
la discussione in cui ho elaborato questa figura di automobilista.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Mi dispiace, sopratutto per te e chi come te, che si pensi che pretendere un
diritto (che in quanto diritto non dovrebbe nemmeno essere richiesto)
corrisponda ad essere sfigati.

Tu, nonostante il tuo gran ciarlare, hai colpevolmente omesso di
controllare la correttezza del contratto che hai sottoscritto prima
della firma. A questo punto non puoi accampare alcun diritto, quantomeno
senza cadere nel ridicolo.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Ludo
Naturalmente tutto cio' che hai descritto e' strettamente dipendente dal
fatto che hai acquistato un'auto italiana...

Non ho detto questo.

Quindi decade del tutto il fondamento dell'oggetto del tuo post,
determinato ancora una volta da puro pregiudizio, sempre riconducibile
al tuo essere Sfigato.
E come dicevo, lo Sfigato e' destinato a incorrere in delusioni e
tranvate (reali o percepite) con qualsiasi marca e qualsiasi venditore o
riparatore, proprio per come si pone nei confronti dell'auto. C.V.D.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
E' un concorso di colpe. L'alfa che è indietro con la
produzione, il concessionario che non rispetta il contratto (che pero'
pretende a sua volta che tu lo rispetti quando gli fa comodo).

Balle.
Nel contratto non e' stato indicato, col tuo beneplacito, alcun termine
per la consegna, ergo il venditore sta in una botte di ferro.
Anche se da qualche parte nel contratto dovra' pur essere indicato un
termine massimo per la consegna IMHO...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ho
semplicemente affermato che avevo un certo giudizio (che non mi ha pero'
condizionato nel mio acquiso di quella marca) e che questo si è rivelato
confermato da fatti oggettivi.

ROTFL

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma davvero? Invece ti dico che l'ho letto.. e bene.
Cosa avrei dimenticato di leggere secondo te? Dai.. dimmi.

Ma ROTFL!
Vedi sopra.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Da uno che fa dell'approccio giuridico all'auto il proprio credo, ci si
attende quantomeno che si preoccupi di leggere i contratti che
sottoscrive, pretendendo a gran voce e con fierezza dal venditore la sua
corretta compilazione, onde poter beneficiare di tutti i diritti e le
garanzie da esso discendenti...

Io l'ho letto. L'ho girato e ho guardato e letto i punti fondamentali PRIMA
di firmare.
Nonostante mi stesse mettendo fretta.
Richiesta più volte la corretta compilazione per quel campo sopratutto, cosa
non fatta.

Post by Ludo
Tu, nonostante il tuo gran ciarlare, hai colpevolmente omesso di
controllare la correttezza del contratto che hai sottoscritto prima della
firma. A questo punto non puoi accampare alcun diritto, quantomeno senza
cadere nel ridicolo.

Errore. Ho controllato prima di firmare. Ed ho ripetuto il discorso della
data di consegna.
Il mio errore non è stato non aver controllato o richiesto la compilazione
di quel campo regolarmente (cosa che ho fatto).
Il mio errore è stato cedere al venitore accordando una fiducia che non si
meritava.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Ludo
Naturalmente tutto cio' che hai descritto e' strettamente dipendente dal
fatto che hai acquistato un'auto italiana...

Non ho detto questo.

Quindi decade del tutto il fondamento dell'oggetto del tuo post,
determinato ancora una volta da puro pregiudizio, sempre riconducibile al
tuo essere Sfigato.
E come dicevo, lo Sfigato e' destinato a incorrere in delusioni e tranvate
(reali o percepite) con qualsiasi marca e qualsiasi venditore o
riparatore, proprio per come si pone nei confronti dell'auto. C.V.D.

L'oggetto del post non decade affatto.
Comprare italiano (Ho acquistato un auto italiana, pur con i miei
pregiudizi), mi hanno già tolto la voglia (leggasi: mi hanno fatto
riaffiorare i miei pregiudizi, nonostante li avessi messi da parte facendo
la mia scelta).
Allora propio non vuoi capire. Io avro' pregiudizi (e ti ho dimostrato che
non baso i miei acquisti sui pregiudizi) ma tu ti ostini a voler difendere a
spada tratta l'indifendibile, addossando la responsabilità di un
coportamento scorretto del venditore a me e basta.

Se mi fosse capitato con una seat o una ford o una peugeot non avrebbe fatto
differenza. Il post avrebbe avuto lo stesso tenore.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
E' un concorso di colpe. L'alfa che è indietro con la produzione, il
concessionario che non rispetta il contratto (che pero' pretende a sua
volta che tu lo rispetti quando gli fa comodo).

Balle.
Nel contratto non e' stato indicato, col tuo beneplacito, alcun termine
per la consegna, ergo il venditore sta in una botte di ferro.
Anche se da qualche parte nel contratto dovra' pur essere indicato un
termine massimo per la consegna IMHO...

SBAGLIATO.
Sul contratto è indicato un termine che non è tale (a meno che tu non riesca
poi dirmi a che data equivale "il prima possibile"+"due settimane"). Quindi
trattasi di un contratto formalmente non valido ed in quanto tale, se ne
avessi la volontà (cosa che non ho) potrei considerarlo anche nullo e
recedere.
Stesso discorso quando si firma un contratto che contiene clausole
vessatorie. Tu firmi il contratto ma non per questo le clausole che vanno
contro una legge o una normativa sono da considerarsi valide.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ho semplicemente affermato che avevo un certo giudizio (che non mi ha
pero' condizionato nel mio acquiso di quella marca) e che questo si è
rivelato confermato da fatti oggettivi.

ROTFL

Cos'è che ti fa sorridere? Il fatto che oggettivamente un concessionario si
è comportato in modo scorretto con me?

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma davvero? Invece ti dico che l'ho letto.. e bene.
Cosa avrei dimenticato di leggere secondo te? Dai.. dimmi.

Ma ROTFL!
Vedi sopra.

Vedi tu sopra, e poi rispondi.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Il mio errore non è stato non aver controllato o richiesto la compilazione
di quel campo regolarmente (cosa che ho fatto).
Il mio errore è stato cedere al venitore accordando una fiducia che non si
meritava.

Ecco.
Hai firmato un contratto che sapevi essere stato compilato in modo da
privarti del beneficio dell'auto sostitutiva.
Qualcuno ti ha forse obbligato? No, eri liberissimo di andartene a
ordinare l'auto altrove.
Il fidarsi di un venditore, mettersi d'accordo amichevolmente,
comprenderne le ragioni e trovare una soluzione senza entrare in
conflitto sui diritti e i principi e' comportamento che ci si
attenderebbe da un Automobilista Avveduto - anche se io gli darei dello
sprovveduto comunque, beninteso.
Ma da chi fa dell'approccio all'automobile a al suo mondo una questione
di diritti da tutelare e principii da affermare, beh, una simile
leggerezza e' davvero ridicola.
La morale e': siete Sfigati proprio perche', in fatto di auto, non ne
azzeccate una manco per sbaglio, facendovi poi prendere da conati di
bile immotivati nei quali imputate, puerilmente, la responsabilita' per
le vostre sfighe (dipendenti quasi sempre da vostra negligenza o dal
caso fortuito) all'auto, al concessionario, all'officina ecc. ecc.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
ti ostini a voler difendere a
spada tratta l'indifendibile, addossando la responsabilità di un
coportamento scorretto del venditore a me e basta.

Aridaje...il venditore _non_ e' stato scorretto, nessuno lo obbligava -
mi pare - a indicare una data precisa in quel campo. Sei stato tu
negligente rispetto alla tutela di un _tuo_ esclusivo interesse.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se mi fosse capitato con una seat o una ford o una peugeot non avrebbe fatto
differenza. Il post avrebbe avuto lo stesso tenore.

ROTFL

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
trattasi di un contratto formalmente non valido

LOL, in base a quale disposizione di legge?
C'e' forse una norma che impone che i contratti compilati mediante
formulari nei locali del venditore indichino un termine a pena di nullita'?
Se lo stesso contratto non prevede un termine massimo per la consegna,
al limite puoi richiedere che sia fissato dal giudice a norma dell'art.
1183 c.c...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Stesso discorso quando si firma un contratto che contiene clausole
vessatorie. Tu firmi il contratto ma non per questo le clausole che vanno
contro una legge o una normativa sono da considerarsi valide.

Ma non e' il tuo caso.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Hai firmato un contratto che sapevi essere stato compilato in modo da
privarti del beneficio dell'auto sostitutiva.
Qualcuno ti ha forse obbligato? No, eri liberissimo di andartene a
ordinare l'auto altrove.

Davvero? PEccato che altri concessionari siano poco alla mano.. ma a parte
questo la situazione non sarebbe cambiata.. sai perchè?
Perchè questi concessionari sono dello stesso proprietario.

Post by Ludo
Il fidarsi di un venditore, mettersi d'accordo amichevolmente,
comprenderne le ragioni e trovare una soluzione senza entrare in conflitto
sui diritti e i principi e' comportamento che ci si attenderebbe da un
Automobilista Avveduto - anche se io gli darei dello sprovveduto comunque,
beninteso.

Esatto, allora vedi che ti contraddici da solo?
Io ho fatto proprio questo.. mi sono fidato, ho cercato di mettermi
d'accordo col venditore e ho cercato di trovare una soluzione amichevole.
Prima di firmare per quello che riguarda i termini, e da due settimane a
questa parte per un'auto di cortesia.
Ma visto che la buona volontà mia c'era e c'è.. ma non vi è da parte del
venditore (altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di chiedere in giapponese
antico una macchina di cortesia), l'unico sistema è attaccarsi ai cavilli
legagali e ai diritti.
La regola basilari di qualsiasi rapporto interpersonale è appunto trovare un
punto di accordo.. ma questa è una volontà che deve esserci da entrambe le
parti. Ognuno dei due deve accettare un compromesso per giungere
all'accordo.
Se pero' la volontà deve essere solo da uan parte.. benissimo. Ci si attacca
ai diritti e si vede chi la spunta.

Post by Ludo
Ma da chi fa dell'approccio all'automobile a al suo mondo una questione di
diritti da tutelare e principii da affermare, beh, una simile leggerezza
e' davvero ridicola.

A me sta venendo un dubbio. Ma leggi quello che scrivo?
Nel mio caso, lo ripeto, lo riscrivo e lo ribadisco, faccio una questione di
diritti e principi da tutelare qualora IO mi rendo disponibile ad un accordo
e L'ALTRA parte NO. Allora si, ne faccio una questione di diritti e
principi.
Cio' è dimostrato dal fatto che in qualsiasi ambito, non solo in questo, con
le persone disponibili quanto lo sono io non ho mai avuto problemi.. lavoro
compreso.

Post by Ludo
La morale e': siete Sfigati proprio perche', in fatto di auto, non ne
azzeccate una manco per sbaglio, facendovi poi prendere da conati di bile
immotivati nei quali imputate, puerilmente, la responsabilita' per le
vostre sfighe (dipendenti quasi sempre da vostra negligenza o dal caso
fortuito) all'auto, al concessionario, all'officina ecc. ecc.

Senti ma tu sei anche detentore della Verità Suprema? Sei sempre Il
Migliore? Tu non sei mai Negligente in qualcosa (magari per eccessiva
disponibilità)?
Prova a metterti nei miei panni. Ho avuto un incidente dove ho perso un'auto
che curavo come un figlio, pagandola a rate in 3 anni con un lavoro part
time. Ho dovuto scegliere velocemente un'auto per necessità ma valutando
anche esigenze future (dato che potrei anche non poter cambiare auto nel
breve se dovessi avere esigenze differenti), ho dato fiducia ad un venditore
che mi assicurava una consegna in circa 20 giorni, ho dovuto prendere in
prestito un'auto da un parente che poteva benissimo non offrire questa
disponibilità, dopo 50giorni ho dovuto restituire quest'auto e sono solo con
l'auto dei miei (che se uso io non hanno loro a disposizione). E' inverno,
qui spesso è ghicciato (abito in un'area di pianura piuttosto umida) e al
mattino e non posso quindi prendere la moto in questo periodo.
Chiedo più volte una macchina di cortesia (visto che son passati più del
doppio del promesso) e vengo rimandato sempre a "vaediamo tra qualche
giorno, la nuova sta per arrivare".
Chiedo cortesemente uan immatricolazione a nuovo anno visto che ho aspettato
50giorni e che ne mancano 15 comprese le feste al 2007 e mi vengono fatti
1000 problemi..
OOHHHH! Ma scherziamo??? E poi non dovrei avere conati di bile????
Ma PD! Altro che travaso di bile!

Post by Ludo

ti ostini a voler difendere a spada tratta l'indifendibile, addossando la
responsabilità di un coportamento scorretto del venditore a me e basta.

Aridaje...il venditore _non_ e' stato scorretto, nessuno lo obbligava - mi
pare - a indicare una data precisa in quel campo.

MA CHE CAZZO DICI?
In un contratto un TERMINE è una DATA ESATTA.
Se sei tanto convinto di cio' che dici, indicami come si calcola il giorno
esatto di "il prima possibile"+"due settimane" per un contratto datato
25/10/2006. Se mi fornisci una data esatta ti do' tutta la ragione che
desideri e chiedo scusa. Altrimenti evita di fare discorsi senza senso.

Post by Ludo
Sei stato tu negligente rispetto alla tutela di un _tuo_ esclusivo
interesse.

No, sono stato io eccessivamente disponibile, credendo nella buona fede
della persona a cui stavo virtualmente consegnando 18.500Euro.

Post by Ludo

Se mi fosse capitato con una seat o una ford o una peugeot non avrebbe
fatto differenza. Il post avrebbe avuto lo stesso tenore.

ROTFL

E ora cos'hai da ridere?
Lo sai vero che questo tuo atteggiamento di irriverenza vero gli altri è
molto irritante vero? E magari ne vai fiero.

Post by Ludo

trattasi di un contratto formalmente non valido

LOL, in base a quale disposizione di legge?
C'e' forse una norma che impone che i contratti compilati mediante
formulari nei locali del venditore indichino un termine a pena di nullita'?

No, esistono delle norme per cui un contratto debba essere formalmente
corretto e compilato in ogni sua parte.

Post by Ludo
Se lo stesso contratto non prevede un termine massimo per la consegna, al
limite puoi richiedere che sia fissato dal giudice a norma dell'art. 1183
c.c...

Il contratto lo prevede. Solo che è stato inserito un termine non valido ai
fini poi del rispetto di una clausola contrattuale.
Questo lo rende un contratto formalmente non valido in caso di
contestazioni.

Post by Ludo

Stesso discorso quando si firma un contratto che contiene clausole
vessatorie. Tu firmi il contratto ma non per questo le clausole che vanno
contro una legge o una normativa sono da considerarsi valide.

Ma non e' il tuo caso.

Non è il mio caso, ma il concetto è esattamente il medesimo.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Davvero? PEccato che altri concessionari siano poco alla mano.. ma a parte
questo la situazione non sarebbe cambiata.. sai perchè?
Perchè questi concessionari sono dello stesso proprietario.

Sta di fatto che potevi benissimo non firmare un contratto a condizioni
che non ti soddisfacevano. Se l'hai firmato, significa che ti andava
bene cosi', quindi ora e' puerile frignare cercando capri espiatori.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Esatto, allora vedi che ti contraddici da solo?

Macche'.
Intanto, al di la' dell'approccio all'auto, chiunque abbia un minimo di
senno non firma un contratto a condizioni che non lo soddisfano su punti
dirimenti dello stesso.
Un Automobilista Avveduto lo avrebbe potuto fare, consapevolmente,
soppesando costi e benefici ed organizzandosi diversamente per circolare
nelle more della consegna; ben conscio, in ogni caso, di aver deciso in
prima persona, non obbligato o turlupinato da altri.
Oppure, avrebbe potuto non prestare attenzione alla compilazione di quel
campo, ovvero fare affidamento sul buon cuore del venditore, ma
riconoscendo sempre - ex post - di aver commesso una pirlata per propria
disattenzione o ingenuita', senza cercare capri espiatori.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Senti ma tu sei anche detentore della Verità Suprema? Sei sempre Il
Migliore? Tu non sei mai Negligente in qualcosa (magari per eccessiva
disponibilità)?

Assolutamente si'. Ma in casi simili mi rimprovererei semplicemente di
essere stato un pirla, senza mettermi a sbraitare lamentando
scorrettezze e violazioni di diritti inesistenti, alla ricerca di capri
espiatori per non assumermi le mie responsabilita'.
Questa e', appunto, una costante del comportamento dell'Automobilista
Sfigato, che tra l'altro si rende ridicolo proprio perche', nonostante
l'atteggiamento da esperto di diritti e principii, al dunque si
impappina peggio degli altri, prendendo tranvate peggiori, piu' dolorose
(vista la scarsa propensione al compromesso) e reiterate (vista la
renitenza all'autocritica e la tendenza a trovare capri espiatori).

Bada bene che e' proprio il tuo (e non solo) atteggiamento,
caratterizzato da puerili, infondati ed insostenibili pregiudizi
radicatisi a causa della suddetta renitenza all'autocritica e al
corretto inquadramento delle vicende automobilistiche il peso che
meritano, ad attirarti i giudizi severi (espliciti o meno) del
sottoscritto e di altri appassionati...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Prova a metterti nei miei panni.

Gia' fatto.
4 anni fa, causa incidente (senza colpa), ho dovuto rottamare la Chamade
e sostituirla al piu' presto. In capo a 10 giorni, sfruttando 3-4
passaggi dalla limi fuori orario di lavoro, ho vagliato 4-5 alternative
trovate in zona e su Autoscout, ed alla fine ho preso la mia attuale 156
in quel di Rozzano (MI), andando a perfezionare il contratto e a
ritirarla coi mezzi pubblici, gli stessi mediante i quali mi son recato
al lavoro - e ti prego di notare che i collegamenti PC-PV-Rozzano non
sono propriamente capillari.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
OOHHHH! Ma scherziamo??? E poi non dovrei avere conati di bile????
Ma PD! Altro che travaso di bile!

Rob da matt...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
MA CHE CAZZO DICI?
In un contratto un TERMINE è una DATA ESATTA.

ROTFL
Citami la norma di legge che impone ai contratti compilati mediante
formulari di indicare un termine a favore dell'acquirente a pena di
nullita'.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se sei tanto convinto di cio' che dici, indicami come si calcola il giorno
esatto di "il prima possibile"+"due settimane" per un contratto datato
25/10/2006.

Non si calcola, infatti.
L'unica possibilita' e' che nelle pieghe del contratto vi sia la
previsione di un termine massimo.
Ma se sei pirla a sottoscrivere un contratto a condizioni che non ti
stan bene, non chiamare in causa la correttezza del venditore...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Lo sai vero che questo tuo atteggiamento di irriverenza vero gli altri è
molto irritante vero?

Ognuno si assume la responsabilita' di cio' che scrive.
Irritante e' il tuo sbraitare pregiudizi infondati, e che ovviamente non
riesci a sostenere quando te ne si chiede conto, al solo scopo di non
assumerti tue reponsabilita'.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
No, esistono delle norme per cui un contratto debba essere formalmente
corretto e compilato in ogni sua parte.

[cut]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Il contratto lo prevede. Solo che è stato inserito un termine non valido ai
fini poi del rispetto di una clausola contrattuale.
Questo lo rende un contratto formalmente non valido in caso di
contestazioni.

Citare le disposizioni a cui fai riferimento, grazie.

Ripeto, l'unica tua ancora di salvezza, fissazione giudiziale del
termine a parte, e' che nelle pieghe del contratto sia indicato un
termine massimo dal quale e' dovuta l'auto sostitutiva.

Perche', anziche' sbraitare, non hai fatto ricorso al Tribunale per la
fissazione del termine?

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Sta di fatto che potevi benissimo non firmare un contratto a condizioni
che non ti soddisfacevano. Se l'hai firmato, significa che ti andava bene
cosi', quindi ora e' puerile frignare cercando capri espiatori.

Ma allora non vuoi capire he? Proprio non ci vuoi nemmeno provare?
Capisci il senso di "avevo necessità in tempi rapidi dell'auto" ?
Puoi cercare di metterti in testa che prendere una decisione di questo tipo
in pochi giorni è una cosa complessa che richiede per forza compromessi?
Puerile sari tu ok? PD!

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Esatto, allora vedi che ti contraddici da solo?

Macche'.
Intanto, al di la' dell'approccio all'auto, chiunque abbia un minimo di
senno non firma un contratto a condizioni che non lo soddisfano su punti
dirimenti dello stesso.

Allora mi viene proprio il dubbio :
1_ non ci arrivi
2_ non ci vuoi arrivare perchè ti ritieni il dententore della verità
suprema.
3_ ti diverti a fare incazzare le persone, già piuttosto irritate come me,
con un atteggiamento ad hoc.

Post by Ludo
Un Automobilista Avveduto lo avrebbe potuto fare, consapevolmente,
soppesando costi e benefici ed organizzandosi diversamente per circolare
nelle more della consegna; ben conscio, in ogni caso, di aver deciso in
prima persona, non obbligato o turlupinato da altri.

E dai.. quando è stato scritto "il prima possibile" e il venditore ha detto
20 giorni, o immaginato un margine di tolleranza.
Difatti fino al 42° giorno (IL DOPPIO PD!) di quanto dichiarato non ho
minimamente rotto le scatole a nessuno (nonostante fossi in diffificoltà per
gli spostamenti).
E DIFATTI mi sono organizzato per circolare nella mora di consegna, dato che
ho avuto un'auto in prestito? Questo lo hai letto o hai fatto finta di
niente?
Che cosa pensi che ora che, giustamente, ho dovuto restituire l'auto in
prestito, p***am*****a, debba noleggiarmi per X giorniun'auto a mie spese
perchè il venditore poverino ha provato a mettermelo in culo con i tempi di
consegna, provando a svicolare da degli obblighi contrattuali?
EH??!
COL CAZZO!
Se davvero pensi questo, mio caro, secondo me sei fuori come un balcone!

Post by Ludo
Oppure, avrebbe potuto non prestare attenzione alla compilazione di quel
campo, ovvero fare affidamento sul buon cuore del venditore, ma
riconoscendo sempre - ex post - di aver commesso una pirlata per propria
disattenzione o ingenuita', senza cercare capri espiatori.

Eh no caro.. per un cazzo. NON disattenzione o ingenuità come dici tu.
FIDUCIA sopratutto e poi RISPETTO per il lavoro altrui.
Due cose che invece loro non stanno avendo nei miei confronti.
Che si fottano allora. Loro lo mettono in culo a me? Benissimo, cercherò di
fare altrettanto quando prima.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Senti ma tu sei anche detentore della Verità Suprema? Sei sempre Il
Migliore? Tu non sei mai Negligente in qualcosa (magari per eccessiva
disponibilità)?

Assolutamente si'. Ma in casi simili mi rimprovererei semplicemente di

Ah ecco.

Post by Ludo
essere stato un pirla, senza mettermi a sbraitare lamentando scorrettezze
e violazioni di diritti inesistenti, alla ricerca di capri espiatori per
non assumermi le mie responsabilita'.

vabbè.. allora è colpa mia.
Figuriamoci, loro poverini a forza di inculare ce l'hanno anche tutto
irritato.. sempre con la pomatina sfiammante.. ed io che mi vado a lamentare
per un comportamento senz'altro dettato dalla loro professionalità e
correttezza. Poveri angeli.

Post by Ludo
Questa e', appunto, una costante del comportamento dell'Automobilista
Sfigato, che tra l'altro si rende ridicolo proprio perche', nonostante
l'atteggiamento da esperto di diritti e principii, al dunque si impappina
peggio degli altri, prendendo tranvate peggiori, piu' dolorose (vista la
scarsa propensione al compromesso) e reiterate (vista la renitenza
all'autocritica e la tendenza a trovare capri espiatori).

SCARSA PROPENSIONE AL COMPROMESSIO P***A M*****A?
Ah! io sarei stato scarsamente propenso al compromesso!? EH?
Ma seriamente.. MA MI PIGLI PER IL CULO?

Post by Ludo
Bada bene che e' proprio il tuo (e non solo) atteggiamento, caratterizzato
da puerili, infondati ed insostenibili pregiudizi radicatisi a causa della
suddetta renitenza all'autocritica e al corretto inquadramento delle
vicende automobilistiche il peso che meritano, ad attirarti i giudizi
severi (espliciti o meno) del sottoscritto e di altri appassionati...

Io per ora di giudizi come il tuo ho letto SOLO il tuo.
Giudizi schifosamente e vergognosamente votati a LECCARE e PARARE IL CULO a
quei comportamenti che Alfa - ma sopratutto il concessionario suo
rappresentate - ha tenuto nei miei confronti ed a DENIGRARE chi non la pensa
come te.. affermando che la tua è la verità asoluta e chi fa diversamente è
uno sprovveduto.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Prova a metterti nei miei panni.

Gia' fatto.
4 anni fa, causa incidente (senza colpa), ho dovuto rottamare la Chamade e
sostituirla al piu' presto. In capo a 10 giorni, sfruttando 3-4 passaggi
dalla limi fuori orario di lavoro, ho vagliato 4-5 alternative trovate in
zona e su Autoscout, ed alla fine ho preso la mia attuale 156 in quel di
Rozzano (MI), andando a perfezionare il contratto e a ritirarla coi mezzi
pubblici, gli stessi mediante i quali mi son recato al lavoro - e ti prego
di notare che i collegamenti PC-PV-Rozzano non sono propriamente
capillari.

APPUNTO CAZZO! In 10 giorni. Tu in 10 giorni hai avuto un'auto sotto al
culo.
IO SONO 50 GIORNI + altri 10 dall'incidente al giorno del contratto.
Fanno 60 Giorni, non 10. Sono 6 volte di più. Sono 2 MESI.
Mi stupisce come tu non ci arrivi a capire il disagio.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
MA CHE CAZZO DICI?
In un contratto un TERMINE è una DATA ESATTA.

ROTFL
Citami la norma di legge che impone ai contratti compilati mediante
formulari di indicare un termine a favore dell'acquirente a pena di
nullita'.

Non so se esiste una norma di legge che imponga la compilazione di un
termine. Esiste pero' un Codice del Consumo di cui trovi n-mila copie sul
web che trattano anche di clausole vessatorie.

Nel secondo punto che regola il contratto, come ti ho fatto prima notare, si
effettua un calcolo di due settimane a partire dal termine di consegna
indicato. Essendo tale termine NECESSARIO (e non facoltativo) al fine di
rendere valida la clausola che io stesso ho sottoscritto, ne consegue che il
contratto ha vizi di forma.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se sei tanto convinto di cio' che dici, indicami come si calcola il
giorno esatto di "il prima possibile"+"due settimane" per un contratto
datato 25/10/2006.

Non si calcola, infatti.

Per l'appunto. Quindi fine del chiasso. Visto che le norme contrattuali
prevedono una data e tale data non c'è, ne consegue che non è formalmente
valido.

Post by Ludo
L'unica possibilita' e' che nelle pieghe del contratto vi sia la
previsione di un termine massimo.
Ma se sei pirla a sottoscrivere un contratto a condizioni che non ti stan
bene, non chiamare in causa la correttezza del venditore...

Bel concetto il tuo. Libertà di inculare il prossimo.. spero vivamente che
accada anche a te di prenderlo in culo.. sentirai come brucia poi.

Post by Ludo
Ognuno si assume la responsabilita' di cio' che scrive.
Irritante e' il tuo sbraitare pregiudizi infondati, e che ovviamente non
riesci a sostenere quando te ne si chiede conto, al solo scopo di non
assumerti tue reponsabilita'.

I miei GIUDIZI sono FONDATI da eventi OGGETTIVAMENTE dimostrabili e non
teorici o puramente partoriti dal mio cervello.
FATTI non PUGNETTE come si dice.

Mi spieghi perchè solo io dovrei assumermi responsabilità?
Ma va' a..
Con gente come te è inutile colloquiare. E' fiato sprecato.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
No, esistono delle norme per cui un contratto debba essere formalmente
corretto e compilato in ogni sua parte.

[cut]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Il contratto lo prevede. Solo che è stato inserito un termine non valido ai
fini poi del rispetto di una clausola contrattuale.
Questo lo rende un contratto formalmente non valido in caso di
contestazioni.

Citare le disposizioni a cui fai riferimento, grazie.

Si torna al punto di prima. Parlando di clausole vessatorie si rientra anche
in questo caso.
La clausola della consegna è da considerarsi vessatoria, dato che manca un
elemento fondamentale (previsto nel contratto) affinchè questa possa essere
attuata.

Post by Ludo
Ripeto, l'unica tua ancora di salvezza, fissazione giudiziale del termine
a parte, e' che nelle pieghe del contratto sia indicato un termine massimo
dal quale e' dovuta l'auto sostitutiva.
Perche', anziche' sbraitare, non hai fatto ricorso al Tribunale per la
fissazione del termine?

Perchè con molta probabilità l'auto arriverà prima e non semplicemente senso
girarsi ulteriormente i coglioni.

[Count Brass]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Ludo
Sta di fatto che potevi benissimo non firmare un contratto a condizioni
che non ti soddisfacevano. Se l'hai firmato, significa che ti andava bene
cosi', quindi ora e' puerile frignare cercando capri espiatori.

Ma allora non vuoi capire he? Proprio non ci vuoi nemmeno provare?
Capisci il senso di "avevo necessità in tempi rapidi dell'auto" ?
Puoi cercare di metterti in testa che prendere una decisione di questo tipo
in pochi giorni è una cosa complessa che richiede per forza compromessi?
Puerile sari tu ok? PD!

ma non te la prendere, dai, lo sai che qua son tutti dei gran fighi,
no? :-)

Se mal comune mezzo gaudio vale qualcosa ti confesso che io mi sono
comportato esattamente come te meno di un anno fa. La mia l'ho
aspettata un tre mesetti buoni nonostante mi fosse stata promessa nei
fatidici 20 giorni (al massimo una settimana di ritardo mi aveva
promesso il venditore!... uno simpatico e cortese, btw). Meno male che
non ne avevo bisogno troppo urgentemente e comunque mi ero tenuto in
mano un GTV che probabilmente si svalutava di 100 euro per ogni giorno
addizionale che la Q4 non arrivava.

Ad ogni modo sappi che se hai fretta l'unica maniera da fare e'
comprare in pronta consegna, e questo vale per qualunque marca
(italiana od estera). Ho sentito di gente che ha lasciato caparre per
BMW e Mercedes ed aspettava... aspettava... ovviamente uno potrebbe
rescindere, come no, ma prima di recuperare la caparra devi iniziare
rogne a non finire, di qualunque concessionario parli. Quando ordini e'
come gettare in aria una moneta, se hai culo bene, altrimenti... io la
lezione l'ho imparata, oramai o pronta consegna o niente.

[Ludo]

Post by Count Brass
ma non te la prendere, dai, lo sai che qua son tutti dei gran fighi,
no? :-)

Piu' che altro, chiunque sia minimamente appassionato di automobili
sarebbe irritato dal leggere continuamente di gente che addebita,
sbraitando, alla tal marca disavventure imputabili soltanto a proprie
mancanze nell'approccio all'auto oppure, semplicemente, al caso, alla
legge dei grandi numeri.
Secondariamente, ritengo piu' utile dare qualche dritta a chi dimostra
sprovvedutezza nell'approccio all'auto, piuttosto che limitarsi a dare
pacche sulle spalle.

Post by Count Brass
Ad ogni modo sappi che se hai fretta l'unica maniera da fare e'
comprare in pronta consegna,

Appunto. Tipico comportamento da Automobilista Avveduto.

[Count Brass]

Post by Ludo

Post by Count Brass
ma non te la prendere, dai, lo sai che qua son tutti dei gran fighi,
no? :-)

Piu' che altro, chiunque sia minimamente appassionato di automobili
sarebbe irritato dal leggere continuamente di gente che addebita,
sbraitando, alla tal marca disavventure imputabili soltanto a proprie
mancanze nell'approccio all'auto oppure, semplicemente, al caso, alla
legge dei grandi numeri.

se sei appassionato di automobili allora il tempo di consegna passa
decisamente in secondo piano, no? ;-)... cioe', parliamoci chiaro,
quando compri una macchina l'eccitazione e' talmente tanta che l'ultima
cosa che sei li' a pensare sono i tempi di consegna.. almeno, a me
succede cosi'... che mica uno e' come se fosse dalla DHL, no?.

Poi, hai ragionissimo tu a dire che se non sai o non vuoi tutelarti in
tal senso allora vuol dire che dopo non devi lamentarti... figurati che
c'e' gente che spende 130000 euro per una GT3 ed aspetta un anno, e che
dovrebbe fare?, dare fuoco al conce?.... a me sembra che Extreme abbia
semplicemente avuto un comprensibile sfogo, il giorno che mettera' il
culo sull'auto nuova se ne scordera' del tempo passato ad aspettare in
trenta secondi netti.

Post by Ludo
Secondariamente, ritengo piu' utile dare qualche dritta a chi dimostra
sprovvedutezza nell'approccio all'auto, piuttosto che limitarsi a dare
pacche sulle spalle.

eccomeno, ma ammettilo, il tuo primo post non dava nessuna dritta a
riguardo... :-)

Post by Ludo

Post by Count Brass
Ad ogni modo sappi che se hai fretta l'unica maniera da fare e'
comprare in pronta consegna,

Appunto. Tipico comportamento da Automobilista Avveduto.

il problema e' che uno deve viverle almeno una volta, ste' cose. Io
prima della CW Q4 ho comprato due macchine in pronta consegna e tu
credi che questo mi abbia "vaccinato"?. Macche', ho dovuto aspettare la
terza per capire che ordinare e' sempre una grossa scommessa... e meno
male che non avevo frettissima di averla e che mi sono tenuto la
vecchia auto fino alla fine, altrimenti mi sarebbe bruciato alquanto...

[Ludo]

Post by Count Brass
se sei appassionato di automobili allora il tempo di consegna passa
decisamente in secondo piano, no? ;-)...

Guarda che io parlo dell'irritazione dovuta ai commenti "Mai piu'
Fiat!", "Fiat = merda" ecc. nel quale anche Extreme e' specializzato,
vedi post iniziale. Salvo poi leggere che si tratta solo di pregiudizi
senza alcun fondamento ne' correlazione effettiva con le vicende che li
determinano, solo tentativi di trovare capri espiatori per non assumersi
le proprie responsabilita' o, semplicemente, prendersela con la sorte.

Post by Count Brass
Poi, hai ragionissimo tu a dire che se non sai o non vuoi tutelarti in
tal senso allora vuol dire che dopo non devi lamentarti...

Ecco...

Post by Count Brass
a me sembra che Extreme abbia
semplicemente avuto un comprensibile sfogo,

Lo sfogo sarebbe comprensibile e avrebbe avuto tutt'altra accoglienza,
se non fosse viziato dallo sbraitamento di pregiudizi...

Post by Count Brass
eccomeno, ma ammettilo, il tuo primo post non dava nessuna dritta a
riguardo... :-)

Perche' si ricollegava ad altro scambio di vedute gia' in corso con
Extreme sull'argomento, donde il C.V.D.: http://tinyurl.com/y8yeqz

Post by Count Brass
Io
prima della CW Q4

Ah, complimenti, un altro Arrogante 156ista :-D
Ma mattitela in firma!

Post by Count Brass
ho comprato due macchine in pronta consegna e tu
credi che questo mi abbia "vaccinato"?. Macche', ho dovuto aspettare la
terza per capire che ordinare e' sempre una grossa scommessa...

Ma sai, l'importante e' sapere a cosa si va incontro e, quindi come
comportarsi. La consuetudine nell'acquisto di usati ha aiutato mio padre
a regolarsi sull'acquisto del suo unico nuovo (imposto da mia madre :-D
), appunto in pronta consegna. Queste esperienza hanno aiutato me sia
nell'acquisto della Chamade semestrale (a soli 19 anni!), sia poi della
156 usata.
Pero' quel che conta e' soprattutto...come dire...la serenita'
nell'approccio all'acquisto e alla manutenzione dell'auto, poi un po' di
passione aiuta parecchio. Ma se uno parte con pregiudizi ed e' portato a
vedere complotti e scandali ovunque, difficilmente avra' un buon
rapporto con le proprie auto e i 'soggetti' che vi gravitano attorno.
Come dicevo sopra, lo 'Sfigato' e' tale perche' spesso le sfighe se le
tira addosso da se'.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Guarda che io parlo dell'irritazione dovuta ai commenti "Mai piu' Fiat!",
"Fiat = merda" ecc. nel quale anche Extreme e' specializzato, vedi post
iniziale. Salvo poi leggere che si tratta solo di pregiudizi

MA VAI A FARE IN CULO
Trova e quota nel mio thread queste due frasi. Testa di cazzo. Pur di tirar
acqua al tuo mulino butteresti merda anche sulla tua testa.
Ti riscrivo per la 50esima volta che un pregiudizio è un qualcosa basato sul
sentito dire. Diverse sono le esperienze personali.

Ti ricordo che nella mia famiglia sono passate:
Fiat 128
Fiat Ritmo 1.7 diesel
Lancia Trevi 2000
Alfa 75
Lancia Thema
Fiat Grande Punto
Citroen Dyne6 di mio nonno
e la mia MG

Senza contare un vecchio furgone Fiat (quello con i fari tondi, non ricordo
il modello) di quando ancora li facevano a benza che fu rottamato anni e
anni fa dopo il suo onesto servizio.

Quindi grande testa di cazzo come vedi bene come parli perchè possono
esserci anche pregiudizi, ma conta quante auto estere ci sono state.. guarda
un po'..

E giusto per fartelo notare qualora non lo ricordassi (visto che mi pare di
averlo scritto nell'altro thread) la GPunto l'ho suggerita io ai miei dopo
un giro per varie marche.
Qesta è l'ennesima dimostrazione che si puo' saper giudicare anche avendo
pregiudizi.

Io quando do' un giudizio stai pur certo che lo baso su qualcosa di
oggettivo che ho toccato con mano, non faccio come tanti che si divertono a
gettar merda solo per gusto personale.

senza alcun fondamento ne' correlazione effettiva con le vicende che li
determinano, solo tentativi di trovare capri espiatori per non assumersi
le proprie responsabilita' o, semplicemente, prendersela con la sorte.

Post by Count Brass
a me sembra che Extreme abbia
semplicemente avuto un comprensibile sfogo,

Lo sfogo sarebbe comprensibile e avrebbe avuto tutt'altra accoglienza, se
non fosse viziato dallo sbraitamento di pregiudizi...

I miei pregiudizi li esterno quanto mi pare piace se sono fondati su FATTI.
Come ho sempre fatto.
Ti sfido a trovarmi dei miei post in cui non ho motivato un mio giudizio
negativo.

Pero' quel che conta e' soprattutto...come dire...la serenita'
nell'approccio all'acquisto e alla manutenzione dell'auto, poi un po' di

Io ho sempre avuto passione e attenzione scrupolosa per tutti i mezzi che mi
son passati tra le mani, compresi (e sopratutto) quelli degli altri. Quindi
su questo non mi voglio sentir puntare l'indice.

passione aiuta parecchio. Ma se uno parte con pregiudizi ed e' portato a
vedere complotti e scandali ovunque, difficilmente avra' un buon rapporto
con le proprie auto e i 'soggetti' che vi gravitano attorno.

Io non ho mai visto scandali e complotti a destra e a manca. E non ho mai
detto cose simili. Quotami dove ho detto questo.
Io ho avuto sempre ottimi rapporti con le mie auto. Sempre.

Come dicevo sopra, lo 'Sfigato' e' tale perche' spesso le sfighe se le
tira addosso da se'.

O forse perchè talvolta c'è chi l'inculata la incassa e zitto e chi invece
si incazza.
Il primo passa inosservato, il secondo no.
Ma il primo talvolta giova delle incazzature del secondo.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
MA VAI A FARE IN CULO
Trova e quota nel mio thread queste due frasi. Testa di cazzo.

Le citazioni erano esemplificative di quel che su quella falsariga si
legge sul NG, non ho scritto che tu hai scritto esattamente questo.
Tant'e' che la citazione esatta l'ho fatta in risposta al _tuo_ post,
quindi puoi rispondere in quella sede.

La bile e' meglio che la risparmi per le altre vicende simili che ti
capitassero in futuro, con preghiera di non farla tracimare sul NG.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ti riscrivo per la 50esima volta che un pregiudizio è un qualcosa basato sul
sentito dire. Diverse sono le esperienze personali.

La definizione di pregiudizio, e di come calzi rispetto al tuo
atteggiamento, l'ho resa gia' nelle prime risposte alla discussione
citata in risposta a Count Brass, inutile tornarci su. Tanto piu' che tu
stesso l'hai ammesso senza problemi.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
possono
esserci anche pregiudizi,

Appunto, non sei molto lucido.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
ma conta quante auto estere ci sono state.. guarda
un po'..

Embe'? A parte che questa e' la prima che ti compri tu.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Qesta è l'ennesima dimostrazione che si puo' saper giudicare anche avendo
pregiudizi.

E' tipico di un certo italiano il comprare per poi disprezzare
pubblicamente e a vanvera, tutti gli alfieri del "Mai piu' Fiat" ne
hanno avuta almeno una...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ti sfido a trovarmi dei miei post in cui non ho motivato un mio giudizio
negativo.

Il pregiudizio, come ti ho gia' ripetuto varie volte, inficia la
credibilita' di qualunque giudizio. Non e' questione opinabile...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Io non ho mai visto scandali e complotti a destra e a manca. E non ho mai
detto cose simili. Quotami dove ho detto questo.

L'intera ultima vicenda che hai narrato e' tutta incentrata sul presunto
'scandaloso' comportamento del venditore, mi risulta...

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Embe'? A parte che questa e' la prima che ti compri tu.

Si ma ho avuto la fortuna di guidarle tutte.
E quanto ho amato la 75 lo so solo io.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Qesta è l'ennesima dimostrazione che si puo' saper giudicare anche avendo
pregiudizi.

E' tipico di un certo italiano il comprare per poi disprezzare
pubblicamente e a vanvera, tutti gli alfieri del "Mai piu' Fiat" ne hanno
avuta almeno una...

Vedi? Sarà perchè hanno avuto esperienze negative? Che ne dici?
Ti ripeto.. io non ho mai dato giudizi a vanvera, ma sempre basati su fatti.
più giù in altra risposta ho fatto un discreto elenco di alcuni FATTI.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ti sfido a trovarmi dei miei post in cui non ho motivato un mio giudizio
negativo.

Il pregiudizio, come ti ho gia' ripetuto varie volte, inficia la
credibilita' di qualunque giudizio. Non e' questione opinabile...

Puttanate, stronzate.
Fatti Fatti fatti. non pugnette.. fatti.
Leggi l'elenco che ho scritto.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Io non ho mai visto scandali e complotti a destra e a manca. E non ho mai
detto cose simili. Quotami dove ho detto questo.

L'intera ultima vicenda che hai narrato e' tutta incentrata sul presunto
'scandaloso' comportamento del venditore, mi risulta...

Si, ma mai parlato di complotti.
Parlato sempre di comportamente scorretto di venditore e concessionaria.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Vedi? Sarà perchè hanno avuto esperienze negative? Che ne dici?

Ah, indubbiamente. Ma ripeto quel che gia' ti avevo scritto in
proposito: e' proprio un corretto approccio all'auto che permette di
dare alle vicende il giusto peso, vivendo le proprie esperienze
automobilistiche con equilibrio e senza tranvate.
Chiaro che se ci si fa prendere da attacchi di bile al minimo vizio di
gioventu' risolto in garanzia, o se col freddo cigolano le boccole
(basta un'ingrassaggio, 5 minuti sul ponte gratis), o se dopo 2 anni si
scarica la batteria, o se si rovinano i tappetini, o se tra un tagliando
e l'altro bisogna rabboccare l'olio, o se la portiera si chiude male, o
se si fa un frullato di valvole perche' non si e' sostituita la cinghia
per tempo (tutte cose lette sul NG) si e' destinati ad un rapporto
altamente conflittuale con tutte le auto, i venditori, i meccanici ecc.
A quel punto le sfighe le si attira, l'insoddisfazione diventa cronica,
il pregiudizio monta e le proprie impressioni diventano poco credibili.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Si, ma mai parlato di complotti.

Scandali, complotti...il concetto e' quello.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

gioventu' risolto in garanzia, o se col freddo cigolano le boccole (basta
un'ingrassaggio, 5 minuti sul ponte gratis), o se dopo 2 anni si

tenuta in officina una serata, 100€
officina fiat.

Il punto è che non devono cigolare, e se cigolano non va bene.. e se non va
bene si cambia perchè c'è qualcosa che non va.
Non mi sembra la norma che le boccole cingolino.. o vuoi affermare il
contrario?

scarica la batteria, o se si rovinano i tappetini, o se tra un tagliando

Queste cose non l'ho citate.

e l'altro bisogna rabboccare l'olio, o se la portiera si chiude male, o

dipende se si deve rabboccare troppo. Il rabbocco puo' essere normale (e
sottolineo PUO').
se la portira per essere aperta necessita di dirare verso l'alto con forza
la maniglia, non è normale. non va bene.

se si fa un frullato di valvole perche' non si e' sostituita la cinghia
per tempo (tutte cose lette sul NG) si e' destinati ad un rapporto

Se la cinghia pero' si rompe a 60.000 e il cambio è previsto ad es. a 90.000
(o stessa situazione in anni), mi sembrerebbe sacrosanto avere una
riparazione in garanzia.

altamente conflittuale con tutte le auto, i venditori, i meccanici ecc.
A quel punto le sfighe le si attira, l'insoddisfazione diventa cronica, il
pregiudizio monta e le proprie impressioni diventano poco credibili.

La mia lista l'hai letta ?
Hai nulla da dire in proposito? Oppure mi sono inventato tutto secondo te?

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Si, ma mai parlato di complotti.

Scandali, complotti...il concetto e' quello.

no, scandalo o complotto sono due cose molto ben diverse

[ahrfukkio]

tenuta in officina una serata, 100¤
officina fiat.

ah.. il mio caro vecchio ed onesto mecca generico... :)

Il punto è che non devono cigolare, e se cigolano non va bene..

nulla è perfetto e l'usura esiste.. uno le reingrassa e tutto ok..

se la portira per essere aperta necessita di dirare verso l'alto con forza
la maniglia, non è normale. non va bene.

magari ha preso una botta o l'hai incidentata ed il carrozziere non l'ha
registrata bene.. basterebbe farla guardare ad un carrozziere.. per
registrare le cerniere ed il gancio di chiusura potrebbero volerci non più
di 15 minuti

Se la cinghia pero' si rompe a 60.000 e il cambio è previsto ad es. a 90.000
(o stessa situazione in anni), mi sembrerebbe sacrosanto avere una
riparazione in garanzia.

si, questo è giusto

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by ahrfukkio
nulla è perfetto e l'usura esiste.. uno le reingrassa e tutto ok..

Ma si certo.. ma non in una macchina di 3 anni (che poi il problema si è
presentato dopo un anno e mezzo.. ma nessuno ha mai voluto risolverlo..)

Post by ahrfukkio

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
se la portira per essere aperta necessita di dirare verso l'alto con forza
la maniglia, non è normale. non va bene.

magari ha preso una botta o l'hai incidentata ed il carrozziere non l'ha

nooo macchè.. Grande punto nuova, con 13.000km all'attivo

Post by ahrfukkio
registrata bene.. basterebbe farla guardare ad un carrozziere.. per
registrare le cerniere ed il gancio di chiusura potrebbero volerci non più
di 15 minuti

Già passata dall'officina.. registrate.. nulla.. come prima :(
Alla prossima chiedo la sostituzione, sperando di non dover discutere..

[Ludo]

tenuta in officina una serata, 100¤
officina fiat.

Beh, evidentemente non hanno solo ingrassato...
Solito discorso: vai dal meccanico di fiducia e l'ingrassaggio te lo fa
a gratis in 5 minuti.

Il punto è che non devono cigolare, e se cigolano non va bene.. e se non va
bene si cambia perchè c'è qualcosa che non va.
Non mi sembra la norma che le boccole cingolino..

L'approccio corretto e redditizio e':
a) auto in garanzia => mi informo se sono disponibili boccole
modificate, se si' chiedo la sostituzione (eventualmente dell'intero
braccetto), altrimenti aspetto (inutile sostituirle con un pezzo
identico, il problema e' costruttivo).
b) auto non in garanzia => ingrasso all'inizio di ogni inverno (tanto
cigolano solo a freddo col freddo)

dipende se si deve rabboccare troppo. Il rabbocco puo' essere normale (e
sottolineo PUO').

Che un motore consumi olio tra un tagliando e l'altro e' assolutamente
normale, il quanto dipende dall'usura, dalle tolleranze negli
accoppiamenti, dall'olio impiegato ecc.

se la portira per essere aperta necessita di dirare verso l'alto con forza
la maniglia, non è normale. non va bene.

Carrozziere di fiducia o autorizzato, e la portiera si registra in 2
minuti, sempre a gratis. Si puo' fare anche da se', sapendo dove agire.

Se la cinghia pero' si rompe a 60.000 e il cambio è previsto ad es. a 90.000
(o stessa situazione in anni), mi sembrerebbe sacrosanto avere una
riparazione in garanzia.

Se sei in garanzia, certamente.

no, scandalo o complotto sono due cose molto ben diverse

Nella mia valutazione sull'atteggiamento dello Sfigato, pari sono...

[Zotto]

Post by Count Brass
Ad ogni modo sappi che se hai fretta l'unica maniera da fare e'
comprare in pronta consegna, e questo vale per qualunque marca
(italiana od estera).

La mia la hanno dovuta far arrivare dalla Korea, 20 giorni.

[Massimo]

Post by Zotto

Post by Count Brass
Ad ogni modo sappi che se hai fretta l'unica maniera da fare e'
comprare in pronta consegna, e questo vale per qualunque marca
(italiana od estera).

La mia la hanno dovuta far arrivare dalla Korea, 20 giorni.

Beh, vabbé, ma quello è un caso diverso, non gli sembrava vero di averne
venduta una in Italia: appena ricevuto l'ordine hanno preso la prima che è
uscita dalla linea e l'hanno spedita immediatamente, prima che l'incauto
acquirente cambiasse idea... :-))))))))))))))))))))

[Zotto]

"Massimo" <***@privacy.net> ha scritto nel messaggio news:elv6l7$af7$***@nnrp.ngi.it...
.. e l'hanno spedita immediatamente, prima che l'incauto

Post by Massimo
acquirente cambiasse idea... :-))))))))))))))))))))

spiritosone! :-P

[Stefano D.]

On Fri, 15 Dec 2006 21:05:10 +0100, "Zotto"

Post by Zotto
La mia la hanno dovuta far arrivare dalla Korea, 20 giorni.

Quindi te l'hanno consegnata con 6.000 km?
8-P

[Zotto]

Post by Stefano D.

Post by Zotto
La mia la hanno dovuta far arrivare dalla Korea, 20 giorni.

Quindi te l'hanno consegnata con 6.000 km?
8-P

Si, ma nemmeno una volta acceso il motore, trainata coi kammelli :-P

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Ludo
essere stato un pirla, senza mettermi a sbraitare lamentando scorrettezze
e violazioni di diritti inesistenti, alla ricerca di capri espiatori per
non assumermi le mie responsabilita'.

vabbè.. allora è colpa mia.

Vedo che, pur continuando a frignare senza motivo, inizi a ragionare.
Riepilogando, hai liberamente deciso di rinunciare a due diritti che ti
sarebbero stati garantiti da altri venditori, l'auto sostitutiva e la
stessa certezza della data di consegna, fidando nella celerita' della
stessa promessa verbalmente dal venditore.
IMHO e' stata una grossa ingenuita', per due motivi:
1) un venditore certo che la consegna avverra' entro 20 giorni non puo'
rifiutare di mettere la data per iscritto nel contratto, a rischio di
perdere un cliente: non si vede quali vantaggi potesse avere, per te,
l'indicazione verbale rispetto a quella scritta;
2) la data di consegna puo' slittare, per cause indipendenti dal
venditore, quand'anche gli sia certa (e indicata) all'atto del
contratto: a quello serve la garanzia dell'auto sostitutiva; avendone
tu, nel caso, necessita' assoluta, non si vede quali vantaggi avresti
potuto trarre dal rinunciarvi preventivamente.

Assodato che la conclusione del contratto a quelle condizioni e' stata
una tua scelta libera e consapevole, cio' di per se' esclude qualsiasi
scorrettezza nel comportamento, precedente e successivo, del venditore.
Quello precedente perche' tu, firmando il contratto, ne hai
implicitamente ritenute eque e soddisfacenti le condizioni.
Quello successivo perche', appunto, lui non ha assunto alcun obbligo
vincolante circa la consegna e l'auto sostitutiva - tra l'altro, come
detto, i tempi di consegna possono sempre variare senza alcuna
responsabilita' del venditore.
Non ti restava altro che prendere atto dell'ingenuita', o comunque
dell'errore di valutazione commesso, ripromettendoti di farne tesoro in
futuro. Avresti avuto rispetto e solidarieta' incondizionata da tutto il NG.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
A questo punto ne ho già pieni i coglioni prima di cominciare i rapporti con
l'alfa.
Già il giudizio su fiat auto era quello che era. E tutto quello che pensavo
si sta ovviamente confermando.

non possono che irritare l'appassionato, confermando en passant i tuoi
persistenti limiti nell'approccio con l'auto.
Io, personalmente, non trovo eccitante far la morale alla gente, anche
se ritengo doveroso dare qualche dritta a chi si rivela sprovveduto
nell'approccio all'automobile.
Ma vendendo ingiustamente diffamata una scuola automobilistica, a cui
tra l'altro sono affezionato, non posso esimermi dal mettere le cose in
chiaro.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
DENIGRARE chi non la pensa
come te.. affermando che la tua è la verità asoluta e chi fa diversamente è
uno sprovveduto.

Mai denigrato nessuno ne' vantato di essere depositario di alcuna verita'.
Mi sono limitato a teorizzare due opposte tipi di automobilista a
livello di approccio al mondo dell'auto, riconducendovi casualmente
alcuni IDAni in base al loro atteggiamento.
Un'attivita' scientifica, insomma :-P

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
APPUNTO CAZZO! In 10 giorni. Tu in 10 giorni hai avuto un'auto sotto al
culo.
IO SONO 50 GIORNI

Vedi qual e' la differenza tra Automobilista Avveduto e Sfigato? Il
fatto che tu ritenga che i diversi esiti delle nostre due vicende siano
imputabili a 'Fiat = merda', anziche' ai nosti rispettivi modi di
affrontarle. E' li' che sta il perche' gli Sfigati sono destinati a
prendere sempre colossali tranvate (del resto, si dice comunemente che
c'e' gente che le sfighe se le tira addosso): la mancanza di autocritica
al momento opportuno (oltre che la propensione innata a prendere le
decisioni meno favorevoli :-P )

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Non so se esiste una norma di legge che imponga la compilazione di un
termine. Esiste pero' un Codice del Consumo di cui trovi n-mila copie sul
web che trattano anche di clausole vessatorie.

Non avrai quindi difficolta' a citare la norma del Codice del Consumo
che impone che i contratti di cui sopra prevedano un termine a pena di
nullita' (o anche annullabilita', non mi formalizzo :-P ).

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Essendo tale termine NECESSARIO

Esiste una clausola del contratto che richieda l'indicazione di un
termine a pena di nullita', annullabilita', altre conseguenze in capo al
venditore?

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Visto che le norme contrattuali
prevedono una data e tale data non c'è, ne consegue che non è formalmente
valido.

Dovrai dare una ripassata alle norme vigenti in tema di termini e vizi
del contratto, mi sa...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
I miei GIUDIZI sono FONDATI da eventi OGGETTIVAMENTE dimostrabili

Certo, certo, come no...ti inventi pure le leggi a tuo uso e consumo...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Mi spieghi perchè solo io dovrei assumermi responsabilità?

Perche', come detto, la conclusione del contratto a quelle condizioni e'
stata una tua libera scelta, il tuo consenso non e' stato in alcun modo
viziato. E una sana autocritica ti evitera' di prendere ulteriori
tranvate in futuro senza cercare ne' fate turchine ne' capri espiatori.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Parlando di clausole vessatorie si rientra anche
in questo caso.
La clausola della consegna è da considerarsi vessatoria, dato che manca un
elemento fondamentale (previsto nel contratto) affinchè questa possa essere
attuata.

Posto che la clausola in questione non rientra in nessuno degli esempi
di clausole che si presumono vessatorie ai sensi delle norme vigenti, in
che modo la previsione che la consegna avvenga prima possibile
determinerebbe un significativo squilibrio dei diritti ed obblighi
derivanti dal contratto a tuo danno ed a vantaggio del venditore?

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Perchè con molta probabilità l'auto arriverà prima e non semplicemente senso
girarsi ulteriormente i coglioni.

Pero' si possono inventare strane teorie giuridiche sui termini e sulla
vessatorieta' della clausole...tanto siam tutti giuscivilisti, no?

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Vedo che, pur continuando a frignare senza motivo, inizi a ragionare.
Riepilogando, hai liberamente deciso di rinunciare a due diritti che ti
sarebbero stati garantiti da altri venditori, l'auto sostitutiva e la
stessa certezza della data di consegna, fidando nella celerita' della
stessa promessa verbalmente dal venditore.
1) un venditore certo che la consegna avverra' entro 20 giorni non puo'
rifiutare di mettere la data per iscritto nel contratto, a rischio di
perdere un cliente: non si vede quali vantaggi potesse avere, per te,
l'indicazione verbale rispetto a quella scritta;

Purtroppo quando hanno consegnato le palle di vetro l'ultima l'hanno data a
te, a me non è mai arrivata.. il futuro non l'ho quindi potuto vedere.
Se sei nato 'imparato' meglio per te.
Io ho avuto la ulteriore conferma che fidarsi del prossimo è sempre un
grande errore.
Ho già iniziato in altri ambiti a metterlo in culo io per primo.. e cio' ha
portato i suoi frutti.
Vedro' di estendere il range delle applicazioni di tale tecnica.

Post by Ludo
Assodato che la conclusione del contratto a quelle condizioni e' stata una
tua scelta libera e consapevole, cio' di per se' esclude qualsiasi
scorrettezza nel comportamento, precedente e successivo, del venditore.
Quello precedente perche' tu, firmando il contratto, ne hai implicitamente
ritenute eque e soddisfacenti le condizioni.

Ti ripeto e ti ribadisco che ci sono leggi in materia che parlano chiaro.
Ci sono molte situazioni in cui tu, firmando un contratto (e accettato
qualsiasi inculata per ocme la vedi tu), hai possibilità di annullarlo per
vizi di forma, clausole vessatorie etc etc.
Qui togliti dalla testa che la firma del contratto sia un marchio a fuoco.
Se su un generico contratto XYX c'è una clausola che dice una cosa che è
l'esatto opposto di quanto stabilito dalla legge, questo non significa che
la clausola è valida e la legge no, anzi il contrario.

Post by Ludo
Non ti restava altro che prendere atto dell'ingenuita', o comunque
dell'errore di valutazione commesso, ripromettendoti di farne tesoro in
futuro. Avresti avuto rispetto e solidarieta' incondizionata da tutto il NG.

Non mi pare di aver negato in nessun punto questa cosa.
Non ho mai detto che la prossima volta farò lo stesso.
E come al solito ti faccio notare che quello che ho scritto è una
valutazione oggettiva.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
A questo punto ne ho già pieni i coglioni prima di cominciare i rapporti
con l'alfa.

Sta a esprimere che l'aver dimostrato disponibilità e comprensione per poi
ricevere calci in culo mi ha provocato un forte travaso di bile che si è
depositata nei coglioni, che per tutta reazione si sono messi vorticosamente
a roteare.
Questo è accaduto prima di inziare i rapporti con la casa, prima della
consegna della vettura, prima dei primi tagliandi, prima di tutto il resto.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Già il giudizio su fiat auto era quello che era. E tutto quello che
pensavo si sta ovviamente confermando.

Il giudizio di fiat era quello che era a causa di problemi che ho esposto in
precedenti thread, sia riguardanti me sia riguardanti altre vetture di
persone che mi sono più o meno vicine (anche problemi di una certa entità).
Basate quindi su, ancora una volta (guarda caso), FATTI e non PUGNETTE.
E mi è piaciuto ribadire che i miei pregiudizi hanno trovato anche questa
volta una conferma OGGETTIVA: perchè, preciso, i miei pregiudizi/giudizi
erano rivolti non solo alle auto ma anche alle officine (e quidni alle
persone).

Post by Ludo
Ma vendendo ingiustamente diffamata una scuola automobilistica, a cui tra
l'altro sono affezionato, non posso esimermi dal mettere le cose in
chiaro.

Io non ho MAI diffamanto ho SEMPRE esposto motivazioni. Dimostrami il
contrario.
E ti ho dimostrato in testa al messaggio che in casa mia sono passate molte
auito del gruppo fiat, forse più che in casa tua. Ma non per questo mi metto
il salame sugli occhi.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
DENIGRARE chi non la pensa
come te.. affermando che la tua è la verità asoluta e chi fa diversamente
è uno sprovveduto.

Mai denigrato nessuno ne' vantato di essere depositario di alcuna verita'.

- "Automobilista Sfigato eri e Sfigato sei condannato a restare, visto
l'atteggiamento."
- "Sfigato nel senso di impacciato, sprovveduto.."
- " A questo punto non puoi accampare alcun diritto, quantomeno senza cadere
nel ridicolo"
- "siete Sfigati proprio perche', in fatto di auto, non ne azzeccate una
manco per sbaglio"
- "quindi ora e' puerile"
- "di aver commesso una pirlata per propria disattenzione o ingenuita'"
- "vista la scarsa propensione al compromesso"
- "'Fiat = merda' ecc. nel quale anche Extreme e' specializzato"

Basta come raccolta o devo cercare meglio?

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
APPUNTO CAZZO! In 10 giorni. Tu in 10 giorni hai avuto un'auto sotto al
culo.
IO SONO 50 GIORNI

Vedi qual e' la differenza tra Automobilista Avveduto e Sfigato? Il fatto
che tu ritenga che i diversi esiti delle nostre due vicende siano
imputabili a 'Fiat = merda', anziche' ai nosti rispettivi modi di

MAI AFFERMATO CIO', sono cose che affermi TU non IO
Io ho imputato la colpa ***al concessionario in prims***, che rappresenta la
casa, per il loro comportamente non incline al compromesso (diciamo così).
Vedi che insisti a voler girar la frittata perchè tutto torni corretto
secondo il tuo modo di vedere?
La casa ha la colpa di avere un ritardo di consegna su un modello di oltre
30 giorni rispetto ad un altro, ergo non sa far i conti o delle previsioni
di vendita.
La concessionaria ha la colpa di non aver voluto venire incontro alle mie
esigenze: non ho mai preteso la luna, ne chissà quale tipo di auto
sostitutiva; ho sempre dichiarato di accontentatrmi di qualsiasi vettura che
mi trasportasse.
Il venditore ha la colpa di aver voluto per forza fare il furbo anche con
chi in buona fede gli aveva accordato fiducia.

La mia unica colpa è stata quella di non entrare con i mutandoni d'acciaio.
Ma tutto si impara.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Non so se esiste una norma di legge che imponga la compilazione di un
termine. Esiste pero' un Codice del Consumo di cui trovi n-mila copie sul
web che trattano anche di clausole vessatorie.

Non avrai quindi difficolta' a citare la norma del Codice del Consumo che
impone che i contratti di cui sopra prevedano un termine a pena di
nullita' (o anche annullabilita', non mi formalizzo :-P ).

ti ho appena scritto che non so se esiste.
Ma l'interpretazione della legge fa ben capire che se una clausola (che come
dici io ho accettato) posta sul contratto necessita per essere valida di un
dato non riportato sullo stesso, non è accettabile. Per cui.. mi sembra
evidente il risultato.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Essendo tale termine NECESSARIO

Esiste una clausola del contratto che richieda l'indicazione di un termine
a pena di nullita', annullabilita', altre conseguenze in capo al
venditore?

No, ma esiste una clausola del contratto che richieda l'indicazione di un
termine pena l'impossibilità di attuare la clausola stessa.
Il termine non c'è o non è adeguato alla forma richiesta dalla clausola...
Chiamato anche vizio di forma.
Un contratto con vizio di forma e di per se annullabile.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Visto che le norme contrattuali prevedono una data e tale data non c'è,
ne consegue che non è formalmente valido.

Dovrai dare una ripassata alle norme vigenti in tema di termini e vizi del
contratto, mi sa...

Mi sa che la ripassata la devi dare te. Un contratto o documento o verbale
(anche una multa) è annullabile per vizio di forma.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
I miei GIUDIZI sono FONDATI da eventi OGGETTIVAMENTE dimostrabili

Certo, certo, come no...ti inventi pure le leggi a tuo uso e consumo...

Io non mi invento nulla basta scrivere "Codice del Consumo" su google e
leggere.
Basta scrivere "anullamento contratto vizio di forma" su google e leggere

Basta che tu ti riprenda i miei post dove parlo dei problemi alle auto del
gruppo fiat di tutte le persone che consoco e leggerle con il cervello in
modalità apprendimento, forse riesci a ricordarti cio' che ho scritto.
Oppure ti sei dimenticato della centralina a puttane della Y della mia
ragazza?
Oppure ti sei scordato del vetro posteriore destro male allineato della
Gpunto del padre della mia ragazza?
Oppure ti sei scordato del cofano male allineato del fratello della mia
ragazza?
Oppure ti sei scordato della frizione sostituita in toto (in garanzia) sulla
stessa Stilo?
Oppure ti sei scordato delle boccole (non ricordo come cazz si chiamano) sul
ponte al posteriore che cingolano come ferro vecchio sulla stessa Stilo (che
il concessioanrio si è rifiutato di sistemare, per il momento)
Oppure ti sei scordato della scatola dello sterzo della nostra GPunto da
poco sostituita?
Oppure ti sei scordato delle maniglie posteriore della stessa GPunto che si
aprono molto male e solo forzando?
Oppure ti sei scordato che il cruscotto della stessa Gpunto si è illuminato
come un albero di natale per poi morire proprio fuori dall'officina?

Devo continuare? No perchè se vuoi continuo eh.. l'elenco è ancora piuttosto
lungo.
Questi sono cose oggettive o no? Ah no scusa.. saranno sicuramente delle
piccole sciocchezze che l'Automobilista Avveduto sa riconoscere e far
sistemare con pochi spiccioli.

Post by Ludo
Posto che la clausola in questione non rientra in nessuno degli esempi di
clausole che si presumono vessatorie ai sensi delle norme vigenti, in che
modo la previsione che la consegna avvenga prima possibile determinerebbe
un significativo squilibrio dei diritti ed obblighi derivanti dal
contratto a tuo danno ed a vantaggio del venditore?

Semplice. Che così scrivendo la consegna è liberamente effettuabile oggi
come domani come tra un mese come tra 5mesi.
Cio' a significativo mio danno dato che devo noleggiare una vettura se mi
voglio spostare, e cio' ha un costo molto alto; ed inoltre il momento
dell'immatricolazione incide sulla svalutazione del veicolo.
Il vantaggio del venditore è che non ci rimette niente, non ci rimette alcun
euro per la macchina che dovrebbe concedere in comodato (magari
noleggiandola a pagamento ad altri clienti).

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Perchè con molta probabilità l'auto arriverà prima e non semplicemente
senso girarsi ulteriormente i coglioni.

Pero' si possono inventare strane teorie giuridiche sui termini e sulla
vessatorieta' della clausole...tanto siam tutti giuscivilisti, no?

Io non sono un giudice, ma quando un argomento mi interessa per necessità lo
approfondisco e per quanto possibile prima di affermare qualcosa cerco di
avere un certo grado di sicurezza, anche se non certo al 100%.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Purtroppo quando hanno consegnato le palle di vetro l'ultima l'hanno data a
te, a me non è mai arrivata..

Palla di vetro? Comparazione costi-benefici.
Quale beneficio avrebbe mai potuto procurarti l'indicazione verbale del
termine di consegna rispetto a quella scritta?

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ti ripeto e ti ribadisco che ci sono leggi in materia che parlano chiaro.
Ci sono molte situazioni in cui tu, firmando un contratto (e accettato
qualsiasi inculata per ocme la vedi tu), hai possibilità di annullarlo per
vizi di forma, clausole vessatorie etc etc.

Non e' il tuo caso, come abbiamo assodato.
Proprio perche' il comportamento del venditore, come si diceva, non e'
stato scorretto: gia' il termine di consegna puo' slittare per cause
indipendenti dal suo controllo quand'anche indicato espressamente nel
contratto, figurarsi se - come nel tuo caso - il cliente si accorda su
un termine verbale di massima...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Non mi pare di aver negato in nessun punto questa cosa.

Non sono stato io a scandalizzarmi per essere stato vittima innocente ed
incolpevole del feroce lupo mannaro Fiat...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
E come al solito ti faccio notare che quello che ho scritto è una
valutazione oggettiva.

Aridaje...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Sta a esprimere che l'aver dimostrato disponibilità e comprensione per poi
ricevere calci in culo mi ha provocato un forte travaso di bile che si è
depositata nei coglioni, che per tutta reazione si sono messi vorticosamente
a roteare.

Ma la bile puoi dirigerla solo su te stesso, visto che ti sei
liberamente accordato con il venditore per un'indicazione non tassativa
del termine e per l'esclusione del diritto all'auto sostitutiva.
Non si capisce perche', dato il mutuo e consapevole consenso, tu
dovresti essere un povero agnellino vittima sacrificale di un
venditore-lupo senza scrupoli.

In buona sostanza, se tu avessi preteso l'indicazione del termine di
consegna sul contratto, eventualmente rivolgendoti ad altro venditore,
avresti avuto l'auto sostitutiva e nessun motivo di lamentarti. Il che
esclude qualunque responsabilita' di Alfa.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
E mi è piaciuto ribadire che i miei pregiudizi hanno trovato anche questa

Pregiudizio e oggettivita' continuano a non andare d'accordo, cosi' come
pregiudizio ed imparzialita' di...giudizio.
Del resto, la pregiudizialita' della tua ricostruzione della vicenda
attuale e' stata dimostrata...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Basta come raccolta o devo cercare meglio?

Nessuna denigrazione.
Guarda che se in vita tua sei sempre stato riverito e coccolato, cio'
non significa che una normale dialettica verbale e contrattuale
rappresenti chissa' quale offesa a chissa' quale diritto inviolabile, neh...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Io ho imputato la colpa ***al concessionario in prims***,

Sbagliando, dato che e' tua sia in primis che in secundis...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
La casa ha la colpa di avere un ritardo di consegna su un modello di oltre
30 giorni rispetto ad un altro, ergo non sa far i conti o delle previsioni
di vendita.

La Casa, consapevole di non poter garantire il rispetto assoluto dei
termini di consegna indicati sul contratto, viene incontro al cliente
mettendogli a disposizione un'auto sostitutiva decorso tale termine -
comportamento meritevole e non generalizzato.
Se il cliente rinuncia sia ad un termine preciso per la consegna, sia al
beneficio dell'auto sostitutiva non e' certo colpa di Alfa...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
La concessionaria ha la colpa di non aver voluto venire incontro alle mie

Il non soddisfare richieste di un cliente che esulino dal contratto che
ha firmato non costituisce una colpa; e' casomai il contrario a
costituire un merito, un plus del servizio. Il tuo venditore ti ha
fornito un servizio 'standard', semplicemente.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
ti ho appena scritto che non so se esiste.

Ah, ecco...non esiste, te lo confermo io.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
No, ma esiste una clausola del contratto che richieda l'indicazione di un
termine pena l'impossibilità di attuare la clausola stessa.

Da che mondo e' mondo, i contratti su moduli prestampati sono pieni di
campi, corrispondenti ad altrettante clausole, la cui mancata
compilazione comporta, semplicemente, che tali clausole non entrino a
far parte del contratto.
Altrimenti, il 90% di tali contratti sarebbe annullabile.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Mi sa che la ripassata la devi dare te. Un contratto o documento o verbale
(anche una multa) è annullabile per vizio di forma.

Certamente, se non e' stato redatto nella forma (scrittura privata o
atto pubblico) prescritta dalla legge a pena di nullita'. Ma non e'
questo il caso...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
basta scrivere "Codice del Consumo" su google e
leggere.
Basta scrivere "anullamento contratto vizio di forma" su google e leggere

Eggia', pirla io che mi sono fatto il culo per laurearmi in
Giurisprudenza, quando basta un ricerca con Google per dar lezioni di
diritto civile.
Ma se e' tutto cosi' semplice, perche' non mi citi 'sti benedetti
articoli di Codice Civile e Codice del Consumo su cui riposano le tue
certezze?

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Basta che tu ti riprenda i miei post dove parlo dei problemi alle auto del
gruppo fiat di tutte le persone che consoco e leggerle con il cervello in
modalità apprendimento, forse riesci a ricordarti cio' che ho scritto.

Faro' una ricerca con Google, visto che mi hai insegnato com'e' facile :-P

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Devo continuare? No perchè se vuoi continuo eh.. l'elenco è ancora piuttosto
lungo.
Questi sono cose oggettive o no? Ah no scusa.. saranno sicuramente delle
piccole sciocchezze che l'Automobilista Avveduto sa riconoscere e far
sistemare con pochi spiccioli.

In buona parte sono vizi di gioventu' agevolmente risolubili grazie alla
garanzia (che sta li' apposta), per il resto si', alcune cose si possono
sistemare facilmente col fai-da-te a costo quasi zero.
Tutto senza strepitare, e tenendo presente che sono inconvenienti comuni
a qualsiasi marca.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Semplice. Che così scrivendo la consegna è liberamente effettuabile oggi
come domani come tra un mese come tra 5mesi.

Bah, escludo che la consegna da effettuarsi "il prima possibile" possa
essere interpretata come condizione meramente potestativa (che
presuppone incertezza sul 'se', non sul 'quando')...soprattutto non vedo
perche' imbarcarsi in un'azione di nullita' dal successo altamente
improbabile, e che ti lascerebbe al punto di partenza, quando basterebbe
agire per la (sacrosanta) fissazione di un termine...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Cio' a significativo mio danno

Ad dover essere significativo e' lo squilibrio tra le prestazioni, che
invece restano sostanzialmente immutate: vendita di un'auto dietro
pagamento del (medesimo) prezzo.
Vale comunque quanto sopra sull'opportunita' di imbarcarsi in un'azione
di nullita'.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Palla di vetro? Comparazione costi-benefici.
Quale beneficio avrebbe mai potuto procurarti l'indicazione verbale del
termine di consegna rispetto a quella scritta?

A me nulla, semplicemente era appunto una 'cortesia' che ho usato per non
costringerlo contrattualmente in tempi predeterminati, data che 10gg+ o
10gg- non mi avrebbero causato problemi.
Cortesia non ricambiata da disponibilità da parte sua al momento del
bisogno.
Io la chiamo scorrettezza.

Post by Ludo
Non e' il tuo caso, come abbiamo assodato.
Proprio perche' il comportamento del venditore, come si diceva, non e'
stato scorretto: gia' il termine di consegna puo' slittare per cause

Ok, hai ragione tu. E' stato Correttissimo ed Onestissimo come si addice ad
un Concessionario Del Nostro Costruttore Nazionale.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Non mi pare di aver negato in nessun punto questa cosa.

Non sono stato io a scandalizzarmi per essere stato vittima innocente ed
incolpevole del feroce lupo mannaro Fiat...

Mi quoti per favore il punto dove ho scritto cio'?
Penso proprio che non lo farei, perchè non esiste questo passaggio in un mio
post.
Esistono pero' dei fatti, come ho ribadito più volte.

Post by Ludo
Ma la bile puoi dirigerla solo su te stesso, visto che ti sei liberamente
accordato con il venditore per un'indicazione non tassativa del termine e
per l'esclusione del diritto all'auto sostitutiva.
Non si capisce perche', dato il mutuo e consapevole consenso, tu dovresti
essere un povero agnellino vittima sacrificale di un venditore-lupo senza
scrupoli.

Perchè devi gonfiare i termini e le situazioni a vantaggio del tuo punto di
vista?
Io ho semplicemente espresso il concetto di un venditore che non si è
comportato in modo corretto (o disponibile, come credi meglio) nei confronti
di un cliente che gli lascerà a breve una barca (per i miei averi) di soldi.

Post by Ludo
In buona sostanza, se tu avessi preteso l'indicazione del termine di
consegna sul contratto, eventualmente rivolgendoti ad altro venditore,
avresti avuto l'auto sostitutiva e nessun motivo di lamentarti. Il che
esclude qualunque responsabilita' di Alfa.

Alfa non c'entra nulla con la macchian sostitutiva.
Con la richiesta di immatricolazione 2007 (a 12gg dal nuovo anno) si pero'..
almeno stando a quanto dice il concessionrio.
Auto legata all'offerta.. e se l'offerta non viene prorogata (da ALFA)..
loro sborsano più soldi.. non possono qui.. non possono la.
Basterebbe che alfa acconsentisse in questi casi (il mio e gli altri che
sono nella mia stessa situazione) l'immatricolazione a nuovo anno, dato che
la colpa di questo ritardo è loro e non certo degli acquirenti.
Operazione che a loro non costerebbe nulla di più (l'obbiettivo dell'offerta
è raggiunto -vendere l'auto- quindi..) e renderebbe i clienti più
soddisfatti.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
E mi è piaciuto ribadire che i miei pregiudizi hanno trovato anche questa

Pregiudizio e oggettivita' continuano a non andare d'accordo, cosi' come
pregiudizio ed imparzialita' di...giudizio.
Del resto, la pregiudizialita' della tua ricostruzione della vicenda
attuale e' stata dimostrata...

Ed è stato anche ampiamente dimostrato che pur di fronte a prove OGGETTIVE
di comportamenti poco corretti (o poco disponibili, mettiamola come vuoi)
insisti a tener la parte di fiat come se ti pagassero.
Lo dimostra il fatto che sull'elenco di tutte quelle problematiche che mi
sono passate sotto gli occhi nopn hai avuto nulla da dire.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Basta come raccolta o devo cercare meglio?

Nessuna denigrazione.
Guarda che se in vita tua sei sempre stato riverito e coccolato, cio' non
significa che una normale dialettica verbale e contrattuale rappresenti
chissa' quale offesa a chissa' quale diritto inviolabile, neh...

Mai riverito o coccolato. Anzi nella vita di tutti i giorni esattamente
l'opposto.

Post by Ludo
La Casa, consapevole di non poter garantire il rispetto assoluto dei
termini di consegna indicati sul contratto, viene incontro al cliente
mettendogli a disposizione un'auto sostitutiva decorso tale termine -
comportamento meritevole e non generalizzato.
Se il cliente rinuncia sia ad un termine preciso per la consegna, sia al
beneficio dell'auto sostitutiva non e' certo colpa di Alfa...

Certo che pur di difendere (chissà poi quale beneficio mai ne trarrai :-/ )
l'indifendibile ti arrampichi sugli specchi.
In una qualsiasi attività commerciale la soddisfazione del cliente è la cosa
primaria. Un cliente soddisfatto è un cliente che torna..
E allora perchè Farlo incazzare come una biscia? Non era più semplice
proporsi, al verificarsi del ritardo, per assegnare un'auto sostitutiva?
Hanno dei piazzali enormi pieni di auto usate, vuoi dirmi che per loro
sarebbe stato un grosso problema fare una cortesia che avrebbe avitato il
mio inferocimento?

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
La concessionaria ha la colpa di non aver voluto venire incontro alle mie

Il non soddisfare richieste di un cliente che esulino dal contratto che ha
firmato non costituisce una colpa; e' casomai il contrario a costituire un
merito, un plus del servizio. Il tuo venditore ti ha fornito un servizio
'standard', semplicemente.

Ha fornito un servizo che ha reso un cliente (me) non soddisfatto.
E ricordati che un cliente non soddisfatto, sono molti altri persi.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Mi sa che la ripassata la devi dare te. Un contratto o documento o
verbale (anche una multa) è annullabile per vizio di forma.

Certamente, se non e' stato redatto nella forma (scrittura privata o atto
pubblico) prescritta dalla legge a pena di nullita'. Ma non e' questo il
caso...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
basta scrivere "Codice del Consumo" su google e leggere.
Basta scrivere "anullamento contratto vizio di forma" su google e leggere

Articoli 33-34-35-36-37-38 del Codice del Consumo DLgs n.206 del 6/09 2005
per quanto riguarda le clausole contrattuali.

poi per il codice civile
- Un contratto è annullabile se il consenso fu carpito con dolo, quando i
raggiri usati da uno dei contraenti sono stati tali che, senza di essi, l'altra
parte non avrebbe prestato il suo consenso (art. 1439 c.c.).
- Un contratto è annullabile se quando difetta di uno dei requisiti indicati
dall'articolo 1325 c.c., cioè 1) l'accordo delle parti, 2) la causa, 3) l'oggetto,
4) la forma, se prescritta sotto pena di nullità;
- Un contratto è annullabile se quando l'oggetto del contratto è
impossibile, illecito, indeterminato o indeterminabile (art. 1346 c.c.)

Post by Ludo
Eggia', pirla io che mi sono fatto il culo per laurearmi in
Giurisprudenza, quando basta un ricerca con Google per dar lezioni di
diritto civile.
Ma se e' tutto cosi' semplice, perche' non mi citi 'sti benedetti articoli
di Codice Civile e Codice del Consumo su cui riposano le tue certezze?

vedi sopra. C'è anche qualcos'altro che ora non ritrovo.. domani ricerco.

Post by Ludo
In buona parte sono vizi di gioventu' agevolmente risolubili grazie alla
garanzia (che sta li' apposta), per il resto si', alcune cose si possono
sistemare facilmente col fai-da-te a costo quasi zero.

Si, sta li apposta quando il consumatore si SBATTE per farla applicare.

Post by Ludo
Tutto senza strepitare, e tenendo presente che sono inconvenienti comuni a
qualsiasi marca.

Se mi permetti, spesso sono più comuni in alcune che in altre.
Altro fatto oggettivo.
Se ti guardi ad esempio l'elenco richiami dell'UNRAE vedrai dove sono
concetrati i richiami (non solo fiat eh, per essere precisi)

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Semplice. Che così scrivendo la consegna è liberamente effettuabile oggi
come domani come tra un mese come tra 5mesi.

Bah, escludo che la consegna da effettuarsi "il prima possibile" possa
essere interpretata come condizione meramente potestativa (che presuppone
incertezza sul 'se', non sul 'quando')...soprattutto non vedo perche'
imbarcarsi in un'azione di nullita' dal successo altamente improbabile, e
che ti lascerebbe al punto di partenza, quando basterebbe agire per la
(sacrosanta) fissazione di un termine...

Ma io non ho mai detto di volermi imbarcare in azioni di nullità o
quant'altro. Anzi.. ho specificato che non lo farei anche se lo potessi
fare.
Proprio per correttezza e per necessità.

Qui ti chiedo: qual'è la procedura, visto che non lo so, per la fissazione
di un termine?

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
A me nulla, semplicemente era appunto una 'cortesia' che ho usato per non
costringerlo contrattualmente in tempi predeterminati, data che 10gg+ o
10gg- non mi avrebbero causato problemi.

Ma beata ingenuita', come puoi ora lamentarti del venditore? Misteri
dell'animo umano...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Mi quoti per favore il punto dove ho scritto cio'?

[cut]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Perchè devi gonfiare i termini e le situazioni a vantaggio del tuo punto di
vista?

L'uso delle figure retoriche (iperbole, in questo caso) per chiarire un
concetto ti e' del tutto oscuro, vedo :-P

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Alfa non c'entra nulla con la macchian sostitutiva.

Bene :-D

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Con la richiesta di immatricolazione 2007 (a 12gg dal nuovo anno) si pero'..

Infatti, come dicevo, la previsione dell'auto sostitutiva e' funzionale
a tutelare il cliente di fronte a queste eventualita', del tutto comuni.
Se uno liberamente vi rinuncia, Alfa non ha alcuna responsabilita'.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ed è stato anche ampiamente dimostrato che pur di fronte a prove OGGETTIVE
di comportamenti poco corretti (o poco disponibili, mettiamola come vuoi)

Disponibilita' e correttezza sono concetti _estremamente_ diversi, come
gia' abbiamo chiarito. Il venditore e' tenuto ad usare correttezza
nell'esecuzione del contratto (come e' avvenuto), non a rendersi
disponibile a soddisfare richieste del cliente che esulano dal contratto
stesso: e' questo che non capisci.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Lo dimostra il fatto che sull'elenco di tutte quelle problematiche che mi
sono passate sotto gli occhi nopn hai avuto nulla da dire.

Ho fatto i commenti che reputavo meritevoli.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Mai riverito o coccolato. Anzi nella vita di tutti i giorni esattamente
l'opposto.

Non si direbbe, viste le tue concezioni di scorrettezza e denigrazione
evidenziate in questa discussione...comunque non e' problema mio.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Certo che pur di difendere (chissà poi quale beneficio mai ne trarrai :-/ )
l'indifendibile ti arrampichi sugli specchi.

Io, eh? ROTFL

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
In una qualsiasi attività commerciale la soddisfazione del cliente è la cosa
primaria. Un cliente soddisfatto è un cliente che torna..

Lo Sfigato e' quel cliente che nessuno vorrebbe, fidati.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ha fornito un servizo che ha reso un cliente (me) non soddisfatto.

Il cliente non e' soddisfatto in quanto ha cambiato idea dopo aver
liberamente sottoscritto un contratto. E' un problema suo.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Articoli 33-34-35-36-37-38 del Codice del Consumo DLgs n.206 del 6/09 2005
per quanto riguarda le clausole contrattuali.

Buonanotte, citiamo titoli interi...
Potrei sapere esattamente quali commi di quali articoli, o devo fare
richiesta in carta bollata?

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
- Un contratto è annullabile se il consenso fu carpito con dolo, quando i
raggiri usati da uno dei contraenti sono stati tali che, senza di essi, l'altra
parte non avrebbe prestato il suo consenso (art. 1439 c.c.).

Il tuo consenso non e' stato viziato, c'entra una fava.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
- Un contratto è annullabile se quando difetta di uno dei requisiti indicati
dall'articolo 1325 c.c., cioè 1) l'accordo delle parti, 2) la causa, 3) l'oggetto,
4) la forma, se prescritta sotto pena di nullità;

Hai sottoscritto col venditore un contratto scritto di compravendita di
un'automobile, i requisiti ci sono tutti.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
- Un contratto è annullabile se quando l'oggetto del contratto è
impossibile, illecito, indeterminato o indeterminabile (art. 1346 c.c.)

Non mi risulta che la vendita di automobili sia impossibile o illecita,
ne' che un'Alfa 147 sia indeterminata o indeterminabile.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se mi permetti, spesso sono più comuni in alcune che in altre.

Sono piu' comuni, innanzitutto, su auto appena uscite, di qualunque
marca, eppure c'e' pieno di Sfigati che continuano, nonostante le
esperienze che presentano come drammatiche, ad acquistare auto appena
presentate anziche' a fine carriera.
Secondariamente, uno che compra un'auto ogni 3-5-10 anni non puo'
contare su pseudo-statistiche relative a centinaia di migliaia di
esemplari per pretendere che l'auto che acquista non presenti difetti
di gioventu' o meno.
Bisogna semplicemente farsene una ragione e affrontarli nel modo piu'
conveniente.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ma io non ho mai detto di volermi imbarcare in azioni di nullità o
quant'altro. Anzi.. ho specificato che non lo farei anche se lo potessi
fare.

Quindi, cui prodest star qui a discettare di nullita' e annullabilita'?

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Qui ti chiedo: qual'è la procedura, visto che non lo so, per la fissazione
di un termine?

Presenti domanda al Tribunale, non e' che ci sia un procedimento
speciale per la fissazione di termini :-)

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Con la richiesta di immatricolazione 2007 (a 12gg dal nuovo anno) si pero'..

Infatti, come dicevo, la previsione dell'auto sostitutiva e' funzionale
a tutelare il cliente di fronte a queste eventualita', del tutto comuni.
Se uno liberamente vi rinuncia, Alfa non ha alcuna responsabilita'.

Io non ho loberamente rinunciato all'auto sostitutiva.
Per essere così avrei dovuto firmare SPECIFCATAMENTE una clausola dove
dicevo di rinunciare alla sostitutiva.
punto.

Post by Ludo
Disponibilita' e correttezza sono concetti _estremamente_ diversi, come
gia' abbiamo chiarito. Il venditore e' tenuto ad usare correttezza
nell'esecuzione del contratto (come e' avvenuto), non a rendersi
disponibile a soddisfare richieste del cliente che esulano dal contratto
stesso: e' questo che non capisci.

Il vennditore non è obbligato a soddisfare un cliente. Ma se non lo soddisfa
cercando solo di pararsi il culo.. tale cliente lo servirà una sola ed unica
volta.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Lo dimostra il fatto che sull'elenco di tutte quelle problematiche che mi
sono passate sotto gli occhi nopn hai avuto nulla da dire.

Ho fatto i commenti che reputavo meritevoli.

Hai sorvolato..

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ha fornito un servizo che ha reso un cliente (me) non soddisfatto.

Il cliente non e' soddisfatto in quanto ha cambiato idea dopo aver
liberamente sottoscritto un contratto. E' un problema suo.

Il cliente non è soddisfatto perchè la realtà è stata totalmente differente
da quanto prospettato.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Articoli 33-34-35-36-37-38 del Codice del Consumo DLgs n.206 del 6/09
2005 per quanto riguarda le clausole contrattuali.

Buonanotte, citiamo titoli interi...
Potrei sapere esattamente quali commi di quali articoli, o devo fare
richiesta in carta bollata?

Guarda sono articoli che occupano circa 2 o tre paginette A4.
Mi hai chiesto gli articoli e te li ho messi.

Aggiungo un'latra cosa.
A seguito di contatto con un'associazione dei consumatori, a titolo
informativo, ho avuto indicazione di come eventualemtne si puo' uscire
indenni da una situazione come la mia, qualora lo si volesse.
Riporto la risposta dell'associazione:
"Purtroppo il termine non è essenziale ai fini della validità di un
contrtato del genere. Comunque, stante il tempo trascorso dalla firma del
contratto potrebbe scrivere una diffida ad adempiere da inviare per
raccomandata A/R al concessionario esponendo quanto da lei riferito ed
intimando la consegna dell'autovettura in questione entro e non oltre 15
giorni ritenendo risolto, in mancanza, il contratto ai sensi dell'art. 1454
c.c., con ogni conseguenza di legge ivi inlcusa quella di restituire la
caparra versata oltre ai danni subiti. Cordiali saluti"

Quindi in questi termini è possibile far annullare il contratto senza
perdere la caparra, qualora fosse necessario.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se mi permetti, spesso sono più comuni in alcune che in altre.

Sono piu' comuni, innanzitutto, su auto appena uscite, di qualunque
marca, eppure c'e' pieno di Sfigati che continuano, nonostante le
esperienze che presentano come drammatiche, ad acquistare auto appena
presentate anziche' a fine carriera.

La 147 secondo te è appena uscita?
La Stilo è appena uscita?
La y è appena uscita?

eppure su queste tre vetture si sono verificati problemi noti a molti, ma
che mai nesusno si è preoccupato di correggere..
..forse perchè è meglio lasciare il problema aspettando/sperando che si
presenti appena fuori garanzia, anzichè risolverlo prima?

Post by Ludo
Secondariamente, uno che compra un'auto ogni 3-5-10 anni non puo'
contare su pseudo-statistiche relative a centinaia di migliaia di
esemplari per pretendere che l'auto che acquista non presenti difetti
di gioventu' o meno.
Bisogna semplicemente farsene una ragione e affrontarli nel modo piu'
conveniente.

Certo perchè ad esempio sulle 147 la frizione che va ai maiali prima attorno
20.000Km è un difetto di gioventu'.. ma va la'

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Qui ti chiedo: qual'è la procedura, visto che non lo so, per la
fissazione di un termine?

Presenti domanda al Tribunale, non e' che ci sia un procedimento
speciale per la fissazione di termini :-)

Vedro' il da farsi appena dopo il capodanno.
Intanto se dio vuole, dopo la raccomandata AR mi hanno dato una 147
sostitutiva per le feste di natale. L'ho dovuta riportare mercoledì ma
stasera o domattina la riprendo a oltranza (mi auguro).
Almeno qualcosina si è smosso.. ma come al solito è stato necessario
incazzarsi e scrivere.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Io non ho loberamente rinunciato all'auto sostitutiva.

Finora hai asserito di aver volontariamente acconsentito a
un'indicazione generica dei termini di consegna e di essere ben conscio
che cio' avrebbe comportato la mancata fruizione dell'auto sostitutiva,
avendo letto attentamente le clausole contrattuali
Insomma, di non essere stato in alcun modo raggirato dal venditore.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Per essere così avrei dovuto firmare SPECIFCATAMENTE una clausola dove
dicevo di rinunciare alla sostitutiva.

Macche'.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Il vennditore non è obbligato a soddisfare un cliente. Ma se non lo soddisfa
cercando solo di pararsi il culo.. tale cliente lo servirà una sola ed unica
volta.

Irrilevante nella discussione.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Hai sorvolato..

Macche'.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Guarda sono articoli che occupano circa 2 o tre paginette A4.
Mi hai chiesto gli articoli e te li ho messi.

Diciamo che giuristi non ci si improvvisa. Lascia parlare di diritto chi
ha preparazione e competenze specifiche.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
"Purtroppo il termine non è essenziale ai fini della validità di un
contrtato del genere.

C.V.D.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Comunque, stante il tempo trascorso dalla firma del
contratto potrebbe scrivere una diffida ad adempiere da inviare per
raccomandata A/R al concessionario esponendo quanto da lei riferito ed
intimando la consegna dell'autovettura in questione entro e non oltre 15
giorni ritenendo risolto, in mancanza, il contratto ai sensi dell'art. 1454
c.c.,

LOL, vabbe' che ognuno puo' tutelarsi come crede, ma la risoluzione per
inadempimento, oltretutto a seguito di una diffida ad adempiere in soli
15 giorni del tutto provocatoria, mi sembra proprio il rimedio meno
appropriato in un caso del genere: dopo aver atteso gia' un bel po',
peraltro con piena consapevolezza della situazione, ritrovarsi con nulla
in mano a dover ricominciare le trattative da zero presso un altro
venditore con gli stessi rischi non e' esattamente una genialata IMHO...
Ripeto, tanto valeva farsi fissare subito un termine che avrebbe dato
diritto all'auto sostitutiva, e tutti contenti.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
eppure su queste tre vetture si sono verificati problemi noti a molti, ma
che mai nesusno si è preoccupato di correggere..

Mi sfuggono tutti 'sti guai che avresti avuto su 147 e Stilo, che se non
erro non hai mai posseduto.
Comunque il discorso e' il solito: grazie alla capillarita' della rete
puoi scegliere agevolmente tanto un'officina quanto un venditore che
reputi all'altezza.
Se ti capitano il venditore o l'officina inadeguati con una Mini o una
Daihatsu, hai ben poco da scegliere...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Certo perchè ad esempio sulle 147 la frizione che va ai maiali prima attorno
20.000Km è un difetto di gioventu'.. ma va la'

Non di gioventu' ma di piede del guidatore, direi...anche perche' non mi
risultano casi significativi.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Almeno qualcosina si è smosso.. ma come al solito è stato necessario
incazzarsi e scrivere.

Chi e' causa del suo mal, pianga se stesso...

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Io non ho loberamente rinunciato all'auto sostitutiva.

Finora hai asserito di aver volontariamente acconsentito a un'indicazione
generica dei termini di consegna e di essere ben conscio che cio' avrebbe
comportato la mancata fruizione dell'auto sostitutiva, avendo letto
attentamente le clausole contrattuali
Insomma, di non essere stato in alcun modo raggirato dal venditore.

No, no e ancora no. Ho 'acconsentito' (per modo di dire visto che abbiamo
fatto presente in due che un termien preciso sarebbe stato gradito) che
fosse scritto quella cosa perchè, al momento della stipula NESSUNO mi ha
informato che in quel modo avrei rinuciato (seppur subdolamente) alla
sostitutiva.
Il contratto ho avuto modo di leggerlo ATTENTAMENTE solo a casa, con calma e
con una LENTE di ingrandimento, alla faccia del patto chiaro.
Quindi il venditore mi ha male informato (mettiamola così) dato che ha
glissato su molti aspetti (tralascio l'elenco, tanto non serve ai fini della
discussione), non solo sulla data.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Il vennditore non è obbligato a soddisfare un cliente. Ma se non lo
soddisfa cercando solo di pararsi il culo.. tale cliente lo servirà una
sola ed unica volta.

Irrilevante nella discussione.

No no è rilevante eccome dato l'oggetto del thread.
Ti posso garantire che stanti così le cose, se mai si arriverà alla
conclusione dell'acquisto, a me la Fiat auto a la socità di cui fa parte la
concessionaria non mi venderà mai più un'auto. Garantito.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Comunque, stante il tempo trascorso dalla firma del contratto potrebbe
scrivere una diffida ad adempiere da inviare per raccomandata A/R al
concessionario esponendo quanto da lei riferito ed intimando la consegna
dell'autovettura in questione entro e non oltre 15 giorni ritenendo
risolto, in mancanza, il contratto ai sensi dell'art. 1454 c.c.,

LOL, vabbe' che ognuno puo' tutelarsi come crede, ma la risoluzione per
inadempimento, oltretutto a seguito di una diffida ad adempiere in soli 15
giorni del tutto provocatoria, mi sembra proprio il rimedio meno

il minimo di 15 giorni lo stabilisce la legge, non io.. minimo 15giorni.
A me hanno provocato anche troppo.. se a loro risultasse provocatoria,
pazienza. M'importa una sega.

appropriato in un caso del genere: dopo aver atteso gia' un bel po',
peraltro con piena consapevolezza della situazione, ritrovarsi con nulla
in mano a dover ricominciare le trattative da zero presso un altro
venditore con gli stessi rischi non e' esattamente una genialata IMHO...

Saprei già dove andare. E dove andare a parare. In pronta consega per
giunta.
Di sicuro non Alfa/Fiat/Lancia.

Ripeto, tanto valeva farsi fissare subito un termine che avrebbe dato
diritto all'auto sostitutiva, e tutti contenti.

Su questo posso darti pienamente ragione.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
eppure su queste tre vetture si sono verificati problemi noti a molti, ma
che mai nesusno si è preoccupato di correggere..

Mi sfuggono tutti 'sti guai che avresti avuto su 147 e Stilo, che se non
erro non hai mai posseduto.

posseduto no. Per la 147 fatti un giro su 147virtualclub e se non sei cieco
ne vedrai tanti. Io comunque non ho parlato tanto di problemi con 147 ma con
altre vetture.
La Stilo ce l'hanno al momento 2 miei amici ed il fratello della mia ragazza
(ed un suo amico).
La GPunto ce l'hanno i miei ed il padre della mia ragazza.
LA Y ce l'ha la mia ragazza.
I vari problemi loi ho già elencati in altri reply ed altri thread. Se non
li ricordi o non li vuoi ricordare, vatteli a cercare.

Comunque il discorso e' il solito: grazie alla capillarita' della rete
puoi scegliere agevolmente tanto un'officina quanto un venditore che
reputi all'altezza.
Se ti capitano il venditore o l'officina inadeguati con una Mini o una
Daihatsu, hai ben poco da scegliere...

La capillarità della rete vale fino ad un certo punto, quando tutti (o
quasi) si comportano allo stesso modo.. magari perchè la casa a sua volta si
comporta in un determinato modo.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Certo perchè ad esempio sulle 147 la frizione che va ai maiali prima
attorno 20.000Km è un difetto di gioventu'.. ma va la'

Non di gioventu' ma di piede del guidatore, direi...anche perche' non mi
risultano casi significativi.

Ma và la! Piede del guidatore. Esattamente la stessa stupida scusa che usano
le officine per non passare in garanzia l'operazione e farla pagare ti tasca
al cliente.
Stronzate.
Se fosse un solo caso potrebbe anche starci. Quando ci sono orde di persone
a cui la frizione va a maiale, permettimi di dire che è un componente
realizzato con il culo per spendere il meno possibile.

Non ti risultano casi significativi? Ma fatti un giro nel solito
147virtualclub.. e leggi.. se conosci l'italiano vedrai che di casi ce ne
sono quanti vuoi.
Idem sui form dove si raccolgono i possessori di stilo.
Vallo a raccontare a loro che non sono casi significati.. vediamo cosa ti
dicono.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Almeno qualcosina si è smosso.. ma come al solito è stato necessario
incazzarsi e scrivere.

Chi e' causa del suo mal, pianga se stesso...

Saresti capace di giustificare tali comportamenti anche se capitassero a te.
Io mi chiedo: ma cosa ci guadagnate tu, jody e tutit quelli che difendono a
spada tratta l'auto italiana anche ti fronte a palesi comportamenti
scorretti?
:-/

[acero]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Certo perchè ad esempio sulle 147 la frizione che va ai maiali prima
attorno 20.000Km è un difetto di gioventu'.. ma va la'

Non di gioventu' ma di piede del guidatore, direi...anche perche' non mi
risultano casi significativi.

Ma và la! Piede del guidatore. Esattamente la stessa stupida scusa che usano
le officine per non passare in garanzia l'operazione e farla pagare ti tasca
al cliente.
Stronzate.
Se fosse un solo caso potrebbe anche starci. Quando ci sono orde di persone
a cui la frizione va a maiale, permettimi di dire che è un componente
realizzato con il culo per spendere il meno possibile.

Oggigiorno una frizione ben fatta dura anche più di 150mila Km. Questo
significa che 20mila Km se li fa un metro indietro e due metri avanti
su una rampa di un parcheggio.
Il piede del guidatore potrà influire sì e no del 30% sulla durata
della frizione.
Il fatto è che evidentemente ci sono situazioni in cui frizioni
particolarmente scadenti, invece di consumarsi, si fondono.
Peraltro ho un esempio in casa di frizioni fiat: la panda di mia
cognata ha 50mila Km di statali in 7-8 anni di uso, e già saltella in
una maniera pazzesca: figuriamoci se su una golf può succedere una
roba del genere!

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
No, no e ancora no.

Deciditi sullo svolgimento della vicenda...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
al momento della stipula NESSUNO mi ha
informato che in quel modo avrei rinuciato (seppur subdolamente) alla
sostitutiva.
Il contratto ho avuto modo di leggerlo ATTENTAMENTE solo a casa,

I contratti si leggono prima della firma, ne' alcun raggiro o altro
artifizio puo' essere imputato al venditore che ometta un'informazione
non richiesta dal cliente, relativa ad un servizio accessorio pure non
richiesto e che non ha formato oggetto di trattativa.
In altre parole, la responsabilita' del venditore per aver fornito un
prodotto non conforme sussisterebbe solo qualora l'auto sostitutiva
fosse stata espressamente oggetto della proposta di acquisto e
determinante per la conclusione del contratto, e ne fosse stata taciuta
l'indisponibilita' a seguito dell'indicazione della data di consegna.
Il che non e', almeno in base alla versione che fin qui hai raccontato...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ti posso garantire che stanti così le cose, se mai si arriverà alla
conclusione dell'acquisto, a me la Fiat auto a la socità di cui fa parte la
concessionaria non mi venderà mai più un'auto. Garantito.

Sarebbe ora, che iniziassi a non ordinare un piatto per poi sputarci
dentro...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
il minimo di 15 giorni lo stabilisce la legge, non io..

Il punto e' che non ha senso inviare una diffida ad adempiere entro
soli 15 giorni dopo aver liberamente firmato un contratto privo di
indicazione precisa di una data di consegna; tanto valeva pretendere che
fosse indicata chiaramente, e rinunciare qualora la si ritenesse troppo
posticipata.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Saprei già dove andare. E dove andare a parare. In pronta consega per
giunta.

Allora avresti dovuto prenderla in pronta consegna da subito...mica te
l'ha prescritto il dottore di ordinarla.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
posseduto no. Per la 147 fatti un giro su 147virtualclub

Il mio riferimento e' questo NG.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
La capillarità della rete vale fino ad un certo punto, quando tutti (o
quasi) si comportano allo stesso modo.. magari perchè la casa a sua volta si
comporta in un determinato modo.

Cazzate.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se fosse un solo caso potrebbe anche starci. Quando ci sono orde di persone
a cui la frizione va a maiale, permettimi di dire che è un componente
realizzato con il culo per spendere il meno possibile.

Le frizioni del NCN avranno tanti difetti (strappi, stacco in un punto a
caso) ma non finiscono in 20.000 km se non per colpa grave di chi guida,
come tutte.
Del resto, la 147-tipo sui forum di pischelli che frequenti e' una JTD
rimappata a 350 CV e 1000 Nm (ROTFL) e usata per fare spari ai semafori,
ovvio che le frizioni si usurino rapidamente.
Sul NG non mi risulta neppure un caso di frizione Alfa finita
precocemente su auto benzina non taroccate e usate con cognizione.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ti posso garantire che stanti così le cose, se mai si arriverà alla
conclusione dell'acquisto, a me la Fiat auto a la socità di cui fa parte
la concessionaria non mi venderà mai più un'auto. Garantito.

Sarebbe ora, che iniziassi a non ordinare un piatto per poi sputarci
dentro...

C'è chi ci sputa dentro senza assaggisarlo.
Io sono abituato ad assaggiarlo prima e dopo, se non mi è piaciuto, decidere
che quel piatto non lo mangero' più.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
il minimo di 15 giorni lo stabilisce la legge, non io..

Il punto e' che non ha senso inviare una diffida ad adempiere entro soli
15 giorni dopo aver liberamente firmato un contratto privo di indicazione
precisa di una data di consegna; tanto valeva pretendere che fosse
indicata chiaramente, e rinunciare qualora la si ritenesse troppo
posticipata.

Aridaje con il liberamente. Ho liberamente firmato secondo una promessa del
venditore.
Lo sai vero che anche il call center alfa e dopo i responsabili a livello
superiore, han preso per buono il termine che gli ho sottolineato essermi
stato detto solo verbalmente?

A parte questo se la legge stabilisce che il minimo è quello. Corretto,
sensato o non sensato me ne frego.
Cmq il discorso non sussiste più. Oggi è arrivato il numero di telaio.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Saprei già dove andare. E dove andare a parare. In pronta consega per
giunta.

Allora avresti dovuto prenderla in pronta consegna da subito...mica te
l'ha prescritto il dottore di ordinarla.

Se avessi saputo che la consegna sarebbe avvenuto in 80 giorni e non in
20-30 come promesso, ci puoi giurare che avrei preso una pronta consegna.. e
sarei andato altrove.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
posseduto no. Per la 147 fatti un giro su 147virtualclub

Il mio riferimento e' questo NG.

Si prendono sempre i riferimenti che fanno più comodo eh? Vero?

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
La capillarità della rete vale fino ad un certo punto, quando tutti (o
quasi) si comportano allo stesso modo.. magari perchè la casa a sua volta
si comporta in un determinato modo.

Cazzate.

Se se. Guarda un po' i problemi con la rete che si presentano sono sempre
tutti uguali.. strano..

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se fosse un solo caso potrebbe anche starci. Quando ci sono orde di
persone a cui la frizione va a maiale, permettimi di dire che è un
componente realizzato con il culo per spendere il meno possibile.

Le frizioni del NCN avranno tanti difetti (strappi, stacco in un punto a
caso) ma non finiscono in 20.000 km se non per colpa grave di chi guida,
come tutte.

Nessuno ha parlato di frizioni finte per uso. Ho parlato di frizioni
DIFETTOSE che, nella loro difettosità causano un'usura anomala.
Se la frizione è difettosa allora me la cambi tutta, perchè a causa di quel
difetto la durata della stessa è compromessa. Punto.

Post by Ludo
Del resto, la 147-tipo sui forum di pischelli che frequenti e' una JTD
rimappata a 350 CV e 1000 Nm (ROTFL) e usata per fare spari ai semafori,
ovvio che le frizioni si usurino rapidamente.

ah ah ah. Si si, secondo me sei stato contagiato da jody.
Visto che hai detto che il tuo riferimento è questo NG e non quel forum,
come fai ad affermare con tanta sicurezza l'utente-tipo che lo frequenta?
Dammi username di chi ha una 147 rimappata senza criterio (o anche
rimappata.. perchè sono in pochi ad averla rimappata), poi potrai parlare.
E poi dammi username di chi è solito affermare che utilizza la 147 in modo
improprio per fare spari ai semafori.
ROTFL
Sei comico.

Post by Ludo
Sul NG non mi risulta neppure un caso di frizione Alfa finita precocemente
su auto benzina non taroccate e usate con cognizione.

Nessimp ha parlato di frizione finita anzitempo. Ti ripeto che si sta
parlando di frizioni cambiate entro i 20.000km perchè difettate; tale
difetto comporta usura anomala della stessa, che viene sostituita per non
avere una durata inferiore al previsto di tale parte.
Ah, poi per la cronaca. Taroccare un benzina comporta ben poco se non c'è
una turbina dietro.. a meno di pesanti rielaborazioni. Una rimappata e uno
scarico con filtro su un benzina modificano molto l'erogazione.. ma
pochissimo potenza e coppia. Sicuramente incrementi di cui la
componentistica non riesente affatto.
Si parla di componenti difettosi.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Io sono abituato ad assaggiarlo prima e dopo, se non mi è piaciuto, decidere
che quel piatto non lo mangero' più.

Visto che ti scandalizzi continuamente dell'inaffidabilita' e
dell'inadeguatezza del servizio rispetto a tutte le Fiat transitate in
famiglia nelle ultime 3 generazioni, perche' ordinare un'Alfa?
Tipico comportamento da Sfigato...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Aridaje con il liberamente. Ho liberamente firmato secondo una promessa del
venditore.

Vedi messaggi precedenti.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
A parte questo se la legge stabilisce che il minimo è quello. Corretto,
sensato o non sensato me ne frego.

Hai una brillante carriera forense davanti...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se avessi saputo che la consegna sarebbe avvenuto in 80 giorni e non in
20-30 come promesso, ci puoi giurare che avrei preso una pronta consegna.. e
sarei andato altrove.

Mi spiace per te, ma continuerai in tutta la tua vita di automobilista a
prendere sonore tranvate (reali o immaginarie) con qualsiasi auto,
qualsiasi concessionaria e qualsiasi officina, con questo atteggiamento...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Si prendono sempre i riferimenti che fanno più comodo eh? Vero?

No, siamo su IDA e si prende IDA, che tra l'altro esiste da piu' tempo
di qualsiasi altra comunita' virtuale ed e' aperto a tutti i guidatori
di tutte le marche, quindi rappresenta un campione piu' significativo.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se se. Guarda un po' i problemi con la rete che si presentano sono sempre
tutti uguali.. strano..

Cazzate.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Nessuno ha parlato di frizioni finte per uso. Ho parlato di frizioni
DIFETTOSE che, nella loro difettosità causano un'usura anomala.

L'usura precoce dipende dal piede, altri difetti non determinano usura
precoce.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Visto che hai detto che il tuo riferimento è questo NG e non quel forum,
come fai ad affermare con tanta sicurezza l'utente-tipo che lo frequenta?

Sono socio di un club di Alfisti e ne frequento raduni e, talvolta, il
forum; so benissimo qual e' e come viene usata la 147 tipica del
pischello che frequenta detti luoghi.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Nessimp ha parlato di frizione finita anzitempo. Ti ripeto che si sta
parlando di frizioni cambiate entro i 20.000km perchè difettate;

Se una frizione e' difettosa si cambia in garanzia come qualsiasi altro
pezzo, non vedo lo scandalo.
Comunque, visto che non ricordo su IDA casi del genere su 147 benzina,
ti sarei grato se me ne segnalassi qualcuno, estratto a caso dall'orda.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Visto che ti scandalizzi continuamente dell'inaffidabilita' e
dell'inadeguatezza del servizio rispetto a tutte le Fiat transitate in
famiglia nelle ultime 3 generazioni, perche' ordinare un'Alfa?
Tipico comportamento da Sfigato...

Vai a fare in culo tu e lo sfigato. Ricordati, il mondo gira. E priam o poi
ti ritroverai nella merda anche tu.

Mi sembra che tu sia un po' duro di comprendonio.
E' stata ordinata un'auto con la fretta, senza aver troppo tempo per
decidere ed analizzare. Ho valutato i pro e i contro.
Tra i contro non era ancora considerato il ritardo mostruoso di consegna ed
il pessimo trattamente ricevuto dalla concessionaria.
Tra i contro non erano presenti nemmno determinati elementi di cui sono
venuto a conoscenza dopo, con il tempo che è mancato all'inizio, tra cui:
problemi vari e congeniti da anni della vettura e tagli qua e la' effettuati
sulla macchina.
Questi aspetti, se noti a priori, mi avrebbero portato ad altre scelte.
Scelte che faro' sicuramente in futuro non rivolgendomi MAI PIU' a
concessionarie di quella società ne tantomeno valutando auto del gruppo
fiat.
Punto.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
A parte questo se la legge stabilisce che il minimo è quello. Corretto,
sensato o non sensato me ne frego.

Hai una brillante carriera forense davanti...

Infatti il mio lavoro è il programmatore/sistemista/webmaster etc etc e non
l'avvocato.
Per me

GiorniConcessi:=15;

if GiorniConcessi>=Legge.GiorniMinimi then
begin
FaiCioCheDeviFare();
end;

Se poi è corretto o meno me ne sbatto il cazzo., se lo stesso comportamento
è stato adottato con me. Chiaro il concetto?
Se non è chiaro pazienza.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Si prendono sempre i riferimenti che fanno più comodo eh? Vero?

No, siamo su IDA e si prende IDA, che tra l'altro esiste da piu' tempo di
qualsiasi altra comunita' virtuale ed e' aperto a tutti i guidatori di
tutte le marche, quindi rappresenta un campione piu' significativo.

Si si certo. bravo, vero. hai ragione.
Così il campione è più diluito.
Così dove c'è più comncentrazione si guarda chi è soddisfatto, mentre dove
il campione è più diluito si guardano i problemi.
Ok, continua così.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Nessuno ha parlato di frizioni finte per uso. Ho parlato di frizioni
DIFETTOSE che, nella loro difettosità causano un'usura anomala.

L'usura precoce dipende dal piede, altri difetti non determinano usura
precoce.

STRONZATE. Le Puttanate risparmiatele. Sai come cazzo funziona una frizione?
Lo sai?
Se dici di saperlo, allora è incongruente con cio' che hai affermato.
Se non lo sai non ha senso cio' che hai affermato, non sapendo come
funziona.
L'usura precoce o anomale puo' essere data anche da uno spingidisco che non
fa bene il suo lavoro. oppure da una o più molle che non lavorano a pieno.
Cio' causa senza tanti discorsi un'anomala usura.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Visto che hai detto che il tuo riferimento è questo NG e non quel forum,
come fai ad affermare con tanta sicurezza l'utente-tipo che lo frequenta?

Sono socio di un club di Alfisti e ne frequento raduni e, talvolta, il
forum; so benissimo qual e' e come viene usata la 147 tipica del pischello
che frequenta detti luoghi.

Quindi stai dicendo tu stesso, che frequenti quei forum e quelle persone. Se
è vero cio' che dici.. di conseguenza sei uno di tali pischelli.

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Nessimp ha parlato di frizione finita anzitempo. Ti ripeto che si sta
parlando di frizioni cambiate entro i 20.000km perchè difettate;

Se una frizione e' difettosa si cambia in garanzia come qualsiasi altro
pezzo, non vedo lo scandalo.

Lo scandalo è che sono anni che è così.
E lo scandalo è che non c'è un solo caso ma numerosi e tutti uguali.. guarda
un po'.

Post by Ludo
Comunque, visto che non ricordo su IDA casi del genere su 147 benzina, ti
sarei grato se me ne segnalassi qualcuno, estratto a caso dall'orda.

Su ida non so' se c'è, ne so' se c'è tale caso su un benzina. cercherò.
Sul forum ce ne sono quanti vuoi. Dopo pranzo posto il link della
discussione che ne parla.
Ah. Anche la 147 'sostitutiva' per il week end ha problemi alla frizione..
13.000km ed è dura ed ha il famoso scalino.
Ma questa ci sta anche, guidata da cani e porci.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Ludo
Comunque, visto che non ricordo su IDA casi del genere su 147 benzina, ti
sarei grato se me ne segnalassi qualcuno, estratto a caso dall'orda.

Su ida non so' se c'è, ne so' se c'è tale caso su un benzina. cercherò.
Sul forum ce ne sono quanti vuoi. Dopo pranzo posto il link della
discussione che ne parla.

http://groups.google.it/groups/search?q=%2Bproblema+%2Bfrizione+%2Balfa+%2B147&qt_s=Ricerca
qui su google trovi svariati post IDA di 147 jtd con problemi alla frizione
Come dicevi non ho visto il problema sul benzina, ma non ho mai detto il
contrario.

http://www.147virtualclub.it//forum/viewtopic.php?t=54673&sid=20370bc19c0bdbebb6db009eb4876fa4
qui invece abbiamo un bel topic aperto in onore dello scalino della frizione
su 147 virtual club

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
http://groups.google.it/groups/search?q=%2Bproblema+%2Bfrizione+%2Balfa+%2B147&qt_s=Ricerca
qui su google trovi svariati post IDA di 147 jtd con problemi alla frizione

Nessun caso di sostituzione per usura precoce, C.V.D.
A parte quel poveraccio coi problemi all'albero motore, comunque un caso
isolato.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Come dicevi non ho visto il problema sul benzina,

Toh...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
ma non ho mai detto il
contrario.

Se, come sostieni, le frizioni della 147 fossero strutturalmente
inadeguate al servizio, lo sarebbero sia sui diesel sia sui benzina.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo
Nessun caso di sostituzione per usura precoce, C.V.D.
A parte quel poveraccio coi problemi all'albero motore, comunque un caso
isolato.

Allora ci sei o ci fai?
Io non ti ho detto che vengono sostituite le frizioni per usura precoce!
Certo che siete forti eh? Pur di ribaltare le cose a vostro favore.
Io ti ho detto di sostituzioni di frizioni a causa di difetti... che a causa
di questi si puo' usurare precocemente.
Questo non significa sostituzione della frizione perchè si è consumata.. ma
l'italiano lo conosci??

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Come dicevi non ho visto il problema sul benzina,

Toh...

E per caso io ti avrei detto da qualche parte che il problema riguarda solo
oppure anche le verioni a benzina? Io ho parlato di 147.

Ah. Per inciso il problema è avvenuto anche su uan stilo (quella del
fratello della mia ragazza), che è un 1.4 benzina.
Toh...

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
ma non ho mai detto il contrario.

Se, come sostieni, le frizioni della 147 fossero strutturalmente
inadeguate al servizio, lo sarebbero sia sui diesel sia sui benzina.

Assolutamente no. L'erogazione dei motori a jtd è nettamente differente dal
benzina.
E nettamente differente è la coppia erogata (che la frizione deve
sopportare).
Cio' sta a significare che la frizione puo' essere adeguata al benzina ma
non al turbodiesel.

Come la sostituzione della cinghia di distribuzione.. prima ad un certo
kilometraggio.. poi, visto che alfa ci rimetteva perchè doveva rifare mezzo
motore a quelli a cui si rompeva (e che avevasno fatto tutti i tagliandi),
hann pensato bene ad un bel barbatrucco: miglioriamo la cinghia facendola
durare il kilometraggio di tutte quante, oppure la facciamo cambiare prima e
tanti saluti?
Ma ovvio, la seconda.... ad alfa costa meno.. anzi.. non costa niente..
costa solo a noi.
Dove si è mai visto che in un'auto si debba cambiare 2 volte la
distribuzione nell'arco di vita media della stessa? MAI.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Io ti ho detto di sostituzioni di frizioni a causa di difetti... che a causa
di questi si puo' usurare precocemente.

O sono difettose (e ci puo' stare), o sono finte precocemente (ed e' una
boiata), tertium non datur.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ah. Per inciso il problema è avvenuto anche su uan stilo (quella del
fratello della mia ragazza), che è un 1.4 benzina.

Figurati, se non salta fuori un altro della famiglia guarda caso col
problema di cui si parla...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Cio' sta a significare che la frizione puo' essere adeguata al benzina ma
non al turbodiesel.

Sta di fatto che non risultano casi del genere, se non (dandoti credito)
su 147 rimappate e usate per spari da qualche pischello, quindi
imputabili a imperizia nella guida.
Ma poi, avendo ordinato tu un benzina, chettefrega della frizione del
diesel?

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Dove si è mai visto che in un'auto si debba cambiare 2 volte la
distribuzione nell'arco di vita media della stessa? MAI.

La sostituzione della cinghia di distribuzione sui Twin Spark e'
consigliata a 90-100.000 km, durata comune a tanti altri motori.

[dyd666]

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
A questo punto ne ho già pieni i coglioni prima di cominciare i rapporti con
l'alfa.
Già il giudizio su fiat auto era quello che era. E tutto quello che pensavo
si sta ovviamente confermando.

C.V.D. + ROTFL
Automobilista Sfigato eri e Sfigato sei condannato a restare, visto
l'atteggiamento.

Se gli vuoi dare un aiuto costruttivo bene, se no puoi anche evitare di
rispondere. E' una persona, che si è voluta fidatare del
concessionario, in questo caso fiat, eccheccazzo! (Tipica situazione su
USENET)




Ciaù
-----------------------
dyd666[22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
Tiraci. Se è destino che si rompa, meglio che
succeda quando è ancora in garanzia.(cit.Carughi)

[Fafifugno]

Post by dyd666
Se gli vuoi dare un aiuto costruttivo bene, se no puoi anche evitare di
rispondere. E' una persona, che si è voluta fidatare del
concessionario, in questo caso fiat, eccheccazzo! (Tipica situazione su
USENET)

Quoto virgola per virgola :-)



Andrea a.k.a. Fafifugno

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Fafifugno

Post by dyd666
Se gli vuoi dare un aiuto costruttivo bene, se no puoi anche evitare di
rispondere. E' una persona, che si è voluta fidatare del
concessionario, in questo caso fiat, eccheccazzo! (Tipica situazione su
USENET)

Quoto virgola per virgola :-)

Grazie della solidarietà :-P

[Ogekuri]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ho chiesto di immatricolarla a gennaio 2007, visto che siamo a metà dicembre
e per 15gg perderei già un semestre di svalutazione.. picche.. se la
macchina arriva e l'iniziativa su cui è stata ordinata l'auto (cazzate
cazzate cazzate.. iniziativa o no, è stato fatto un 9% come da tutte le
parti senza iniziative varie) non viene prorogata a gennaio.. allora la
immatricolano 2006.

Voglio vedere se te la immatricolano senza che tu la vada a saldare. Qui
nel NE la macchina si ordina con caparra, quando arriva si visiona e si da
l'ok, saldando l'importo. Solo dopo la immatricolano. Se l'auto arriva
domani e tu sei all'estero e non puoi vederla e saldarla sono curioso sul
come la immatricolano.

Anche perche', per quel che ne sanno loro la puoi voler anche tenere in
giardino e non serve targarla.

Ciao, Oge

[Ogekuri]

m'e' partito un colpo a salve.
A parziale discapito segnalo l'A3 SB 2.0 TDI di un amico che e' stata
consegnata a circa 160 gg dall'ordine, contro un termine di 90 gg sul
contratto.

Ciao, Oge

[il Luca]

Post by Ogekuri
A parziale discapito segnalo l'A3 SB 2.0 TDI di un amico che e' stata
consegnata a circa 160 gg dall'ordine, contro un termine di 90 gg sul
contratto.

Non ci credo! L'A3 non è italiana, stai raccontando palle!

Ciao.
Luca.

[Ogekuri]

Post by il Luca
Non ci credo! L'A3 non è italiana, stai raccontando palle!

Le auto tedesche fanno cagare tanto quanto le italiane, le francesi, etc
etc

Ciao, Oge
Megane presa pronta consegna :P

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by il Luca
Non ci credo! L'A3 non è italiana, stai raccontando palle!

Guarda che io non ho criticato fondamentalmente il ritardo.
Tutte le case fanno ritardi. Anzi le VW spesso e volentieri ho sentito che
ritardano in maniera allucianante.

Tutte possono ritardare.. è il comportamento che poi viene tenuto su un
ritardo che mi ha dato fastidio.

E ripeto e ribadisco: puo' succedere con qualunque casa.

[Cactaceo]

Post by il Luca
Non ci credo! L'A3 non è italiana, stai raccontando palle!

Ma il conce si però.
E la serietà nella vendita la fa il conce, non la casa madre.
E, da questo punto di vista, marchio che vai..... conce che trovi.
Puoi cascare bene o male.
Certo che un occhio alla stipula del contratto va dato!
Se va messa una data precisa di consegna, magari la si concorda col conce,
se lui dice (smpre ottimistiche quelle previsioni...) 20gg, magari gli si
concedono 30gg, ma si scrive.
Sottoscrivere un contratto in cui c'è scritto "prima possibile" è un pò come
girarsi, abbassarsi i pantaloni e mettersi a pegora.
A lui basta spingere.....

Saluti

Cactaceo

[unknown]

"il Luca" ha scritto

Post by il Luca
Non ci credo! L'A3 non è italiana, stai raccontando palle!

Aggiungo: il mio dirimpettaio che ha aspettato talmente tanti mesi non
ricordo che roba coreana (ha detto un SUV), che il concessionario ha
acconsentito a noleggiargli una Smat Roadster. Era tutto contento dell
spiderino.

[Alec]

Post by Ogekuri
Voglio vedere se te la immatricolano senza che tu la vada a saldare. Qui
nel NE la macchina si ordina con caparra, quando arriva si visiona e si da
l'ok, saldando l'importo. Solo dopo la immatricolano. Se l'auto arriva
domani e tu sei all'estero e non puoi vederla e saldarla sono curioso sul
come la immatricolano.

Quoto... alla fine può benissimo dire che l'auto la aspetta da 2 mesi e per
le vacanze di natale è fuori per cui se ne riparla quando torna... >:-]

[Count Brass]

Post by Ogekuri

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Ho chiesto di immatricolarla a gennaio 2007, visto che siamo a metà dicembre
e per 15gg perderei già un semestre di svalutazione.. picche.. se la
macchina arriva e l'iniziativa su cui è stata ordinata l'auto (cazzate
cazzate cazzate.. iniziativa o no, è stato fatto un 9% come da tutte le
parti senza iniziative varie) non viene prorogata a gennaio.. allora la
immatricolano 2006.

Voglio vedere se te la immatricolano senza che tu la vada a saldare. Qui
nel NE la macchina si ordina con caparra, quando arriva si visiona e si da
l'ok, saldando l'importo. Solo dopo la immatricolano. Se l'auto arriva
domani e tu sei all'estero e non puoi vederla e saldarla sono curioso sul
come la immatricolano.
Anche perche', per quel che ne sanno loro la puoi voler anche tenere in
giardino e non serve targarla.

boh, a me all'Alfa di S.Mariano me l'hanno immatricolata appena
arrivata ed ho saldato direttamente alla consegna... ma forse con voi
giovani si fidano di meno... :-)

[emi®]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Come ricorderete dai miei post di qualche tempo fa, ho acquistato una 147
1.6 T.S. blackline a seguito dell'incidente.

mi dispiace. A me con la Ypsilon sono stati ultraprecisi e puntuali: strano.

E.

[Getix]

Post by emi®

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Come ricorderete dai miei post di qualche tempo fa, ho acquistato una 147
1.6 T.S. blackline a seguito dell'incidente.

mi dispiace. A me con la Ypsilon sono stati ultraprecisi e puntuali: strano.

Idem con la Croma.

30/40 gg sul contratto, 35 giorni dopo arrivata in concessionaria.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by emi®

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Come ricorderete dai miei post di qualche tempo fa, ho acquistato una 147
1.6 T.S. blackline a seguito dell'incidente.

mi dispiace. A me con la Ypsilon sono stati ultraprecisi e puntuali: strano.

Anche con la punto del padre della mia ragazza, con la sua y e con la stilo
di suo fratello.

Capisco che la versione sia richiesta e che possano essere indietro con la
produzione, ci mancherebbe altro.
Capisco che non è colpa del concessionario per un ritardo dell'alfa.

Quello che contesto è che sapendo la mia difficoltà attuale per mancanza di
auto non avrebbero dovuto farmi pregare in aramaico per avere una
sostitutiva.. e magari potevano decidere loro di venirmi incontro
immatricolando al 2007 (e questo magari con la complicità di alfa, che è poi
la colpevole del ritardo) senza troppo storie, visto che io ho aspettato più
del doppio del previsto.. tutto qui

[Massimo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Quello che contesto è che sapendo la mia difficoltà attuale per mancanza
di auto non avrebbero dovuto farmi pregare in aramaico per avere una
sostitutiva.. e magari potevano decidere loro di venirmi incontro
immatricolando al 2007 (e questo magari con la complicità di alfa, che è
poi la colpevole del ritardo) senza troppo storie, visto che io ho
aspettato più del doppio del previsto.. tutto qui

Fai una bella raccomandata con ricevuta di ritorno ad Alfa Romeo Italia e
per copia alla concessionaria in cui spieghi bene come sono andate le cose e
cosa vorresti che adesso la concessionaria facesse per te... magari
lasciando trapelare il fatto che partecipi a forum di appassionati di auto
su internet...

Vedrai che se non sono proprio degli imbecilli, un paio di giorni dopo
riceverai una telefonata della concessionaria che ti comunicherà che l'auto
di cortesia è pronta e che non ci sono problemi ad immatricolare ai primi di
gennaio...

Purtroppo certa gente capisce solo un certo tipo di linguaggio... :-(

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Massimo
Vedrai che se non sono proprio degli imbecilli, un paio di giorni dopo
riceverai una telefonata della concessionaria che ti comunicherà che
l'auto di cortesia è pronta e che non ci sono problemi ad immatricolare ai
primi di gennaio...
Purtroppo certa gente capisce solo un certo tipo di linguaggio... :-(

Esatto è proprio questo il problema.. mi da un fastidio enorme dovermi
incazzare così.. pero' è necessario per avere un po' di rispetto.
Mi piacerebbe di più avere cio' che mi spetta senza doverlo chiedere e
richiedere e poi richiedere ancora come se fosse un favore enorme.

Con la telecom ho dovuto fare lo stesso. Chiesto gentilmente N volte un
rimborso... ho dovuto minacciare azioni legali per ottenere il maltolto..
prontamente (per modo di dire.. in due volte) restituito dopo 12 mesi..

[Ninjino]

Post by Massimo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Quello che contesto è che sapendo la mia difficoltà attuale per mancanza
di auto non avrebbero dovuto farmi pregare in aramaico per avere una
sostitutiva.. e magari potevano decidere loro di venirmi incontro
immatricolando al 2007 (e questo magari con la complicità di alfa, che è
poi la colpevole del ritardo) senza troppo storie, visto che io ho
aspettato più del doppio del previsto.. tutto qui

Fai una bella raccomandata con ricevuta di ritorno ad Alfa Romeo Italia e
per copia alla concessionaria in cui spieghi bene come sono andate le cose e
cosa vorresti che adesso la concessionaria facesse per te... magari
lasciando trapelare il fatto che partecipi a forum di appassionati di auto
su internet...
Vedrai che se non sono proprio degli imbecilli, un paio di giorni dopo
riceverai una telefonata della concessionaria che ti comunicherà che l'auto
di cortesia è pronta e che non ci sono problemi ad immatricolare ai primi di
gennaio...
Purtroppo certa gente capisce solo un certo tipo di linguaggio... :-(

quoto questa soluzione...

cmq se non saldi vedrai che loro non te la immatricolano prima di
gennaio, se poi te la immatricolano lo stesso, allora non glie la paghi
più perchè tanto è già tua hihihihihi
perchè a loro(venditori) interessa vendere un'auto in più a dicembre
perchè a fine anno prendono dei premi per le auto vendute nell'anno...


Cmq Ludo e Il Luca hanno risposto così perchè dal tuo post iniziale,
si intuisce che dai la colpa alle auto Italiane per una cosa che cmq
succede in tutte le concesdsionarie di questo pianeta, ovvio che quando
hai visto che non mettevano nessuna data non avresti dovuto firmare,
non occorre essere sgarbati, basta far capire al venditore che se non
c'è la data di consegna non compri l'auto...

=======Ninjino======
[Focus TDI 110 CV (MI)]
- cos'è l'amore?
- L'amore l'è quando ti si rizza ancora

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ninjino
quoto questa soluzione...

Fatto.. spedita raccomandata AR proprio stasera..

Post by Ninjino
cmq se non saldi vedrai che loro non te la immatricolano prima di
gennaio, se poi te la immatricolano lo stesso, allora non glie la paghi

Purtroppo in questo gruppo è molto frequente che immatricolino
immediatamente e poi prendano i soldi alla consegna.

Post by Ninjino
più perchè tanto è già tua hihihihihi

Purtroppo c'è il diritto di ritenzione, così come per le officine.
Fino al saldo del veicolo/riparazione, loro hanno il diritto di non
restituirti la vettura a loro tutela.

Post by Ninjino
perchè a loro(venditori) interessa vendere un'auto in più a dicembre
perchè a fine anno prendono dei premi per le auto vendute nell'anno...

Bè si lo so.. pero' a loro quanto conviene vendere un'auto in più e far
incazzare un cliente?

Post by Ninjino
Cmq Ludo e Il Luca hanno risposto così perchè dal tuo post iniziale,
si intuisce che dai la colpa alle auto Italiane per una cosa che cmq
succede in tutte le concesdsionarie di questo pianeta, ovvio che quando

Non ho mai affermato questo. Tanto più che ho specificato più volte la cose
nei veri reply.
Ed ho specificato che lo stesso sarebbe stato se fosse stata ford vw audi
skoda o altro.

Post by Ninjino
hai visto che non mettevano nessuna data non avresti dovuto firmare,
non occorre essere sgarbati, basta far capire al venditore che se non
'è la data di consegna non compri l'auto...

Purtroppo si deve sbagliare per imparare. Sarebbe molto meglio pero' se le
persone perdessero il vizio di tentare di incularti appena possibile.. se
non altro perchè se è vero che il mondo gira.. un giorno loro potrebbero
aver bisogno di me..

[Ninjino]

Post by Massimo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Quello che contesto è che sapendo la mia difficoltà attuale per mancanza
di auto non avrebbero dovuto farmi pregare in aramaico per avere una
sostitutiva.. e magari potevano decidere loro di venirmi incontro
immatricolando al 2007 (e questo magari con la complicità di alfa, che è
poi la colpevole del ritardo) senza troppo storie, visto che io ho
aspettato più del doppio del previsto.. tutto qui

Fai una bella raccomandata con ricevuta di ritorno ad Alfa Romeo Italia e
per copia alla concessionaria in cui spieghi bene come sono andate le cose e
cosa vorresti che adesso la concessionaria facesse per te... magari
lasciando trapelare il fatto che partecipi a forum di appassionati di auto
su internet...
Vedrai che se non sono proprio degli imbecilli, un paio di giorni dopo
riceverai una telefonata della concessionaria che ti comunicherà che l'auto
di cortesia è pronta e che non ci sono problemi ad immatricolare ai primi di
gennaio...
Purtroppo certa gente capisce solo un certo tipo di linguaggio... :-(

quoto questa soluzione...

cmq se non saldi vedrai che loro non te la immatricolano prima di
gennaio, se poi te la immatricolano lo stesso, allora non glie la paghi
più perchè tanto è già tua hihihihihi
perchè a loro(venditori) interessa vendere un'auto in più a dicembre
perchè a fine anno prendono dei premi per le auto vendute nell'anno...


Cmq Ludo e Il Luca hanno risposto così perchè dal tuo post iniziale,
si intuisce che dai la colpa alle auto Italiane per una cosa che cmq
succede in tutte le concesdsionarie di questo pianeta, ovvio che quando
hai visto che non mettevano nessuna data non avresti dovuto firmare,
non occorre essere sgarbati, basta far capire al venditore che se non
c'è la data di consegna non compri l'auto...

=======Ninjino======
[Focus TDI 110 CV (MI)]
- cos'è l'amore?
- L'amore l'è quando ti si rizza ancora

[unknown]

Post by emi®
mi dispiace. A me con la Ypsilon sono stati ultraprecisi e puntuali: strano.

Magari la differenza la fa l'impianto di assemblaggio. Anche la Y nel 98 me
la consegnarono in 2 mesi precisi come da accordi.
Anzi, ci rimasi male: speravo di potere aspettare un poco a sborsare i
soldi.
Oramai il prezzo era bloccato, l'incentivo rottamazione pure con la firma
del contratto (28/2/98 ultimo giorno)...

[Alec]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Sul contratto, questi figli di una mignotta, hanno scritto "il prima
possibile" .. e qui mi risulta che potrebbe anche essere un contratto non
valido.. dato che un termine di consegna (questa è la dicitura del
contratto) è una data precisa e non una cosa vaga.

Ehm... senza offesa ma sei pirla tu. Io un contratto del genere glielo
sbattevo in faccia. A mio cugino quando ha preso la GT hanno scritto 20
Luglio e l'auto è stata immatricolata il 4 Agosto... direi che ci può stare.
Ma il prima possibile è una presa per il culo...

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Alec
Ehm... senza offesa ma sei pirla tu. Io un contratto del genere glielo
sbattevo in faccia. A mio cugino quando ha preso la GT hanno scritto 20
Luglio e l'auto è stata immatricolata il 4 Agosto... direi che ci può stare.

E' proripo qui il punto.. Ludo e Il Luca mi rispondono come se fossi uno che
è eccessivamente ligio alle regole contratti etc etc.. e mi becco
dell'automobilista sfigato.
Invece è proprio perchè ho avuto troppo rispetto e fiducia verso chi mi ha
venduto l'auto che mi ritrovo in questa situazione.

Avrei dovuto fare lo "sfigato" come dicono loro e pretendere per forza una
data (l'ho detto 3 volte ma ha fatto finta di non capire)

Post by Alec
Ma il prima possibile è una presa per il culo...

Concordo. Col senno di poi mi sono reso conto che è stata una presa per il
culo.

C'è anche un pero'. il termine di consegna deve essere una data.. altrimenti
voglio vedere come si calcolano "due settimane" o "Quattro settimane" da "il
prima possibile".. quindi se porpio volessi fare lo stronzo, cosa che non
voglio fare, credo che sarebbe anche annullabile come contratto.. in quanto
immagino non sia formalmente corretto.

[Alec]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Concordo. Col senno di poi mi sono reso conto che è stata una presa per il
culo.

Già... e se avessi preso un'Astra 1.8 non avresti avuto ste rogne!
:-PPPPPPPPPPPPP

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Alec

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Concordo. Col senno di poi mi sono reso conto che è stata una presa per
il culo.

Già... e se avessi preso un'Astra 1.8 non avresti avuto ste rogne!
:-PPPPPPPPPPPPP

Lasciamo stare va'.. che poi mi pento :P
magari alla luce del nuovo 1.6 turbo... :-P

[nofx]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Bene.. allora ancora, dopo 50gg dal contratto.. la macchina non si è vista.
Il contratto è stato firmato il 25 Ottobre.
Verbalmente è stato comunicato un tempo di consegna di 20gg circa.
Sul contratto, questi figli di una mignotta, hanno scritto "il prima
possibile" .. e qui mi risulta che potrebbe anche essere un contratto non
valido.. dato che un termine di consegna (questa è la dicitura del
contratto) è una data precisa e non una cosa vaga.

io cerco sempre di mantenere separati i giudizi sulla casa che produce
l'automobile da quella che è la rete di vendita.
se hai la sfortuna di incontrare un venditore di poco valore non puoi
pensare di esprimere poi un giudizio complessivo su una casa
automobilistica con migliaia di dipendenti.

io avevo paura per la mia punto perchè le vendite sono alle stelle ed
avevo sentito di ritardi...invece sono stati puntualissimi!

io mi concentrerei sul fatto che hai preso una gran bella macchina e
approfondirei la questione contrattuale...non ho mai visto un contratto
senza data

in ogni caso...come mai dici di essere prevenuto ed hai preso un'alfa?

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by nofx
in ogni caso...come mai dici di essere prevenuto ed hai preso un'alfa?

Bè questo dimostra che non sempre i pregiudizi condizionano un acquisto...
come invece sostengono alcuni (chissà se gli fischiano le orecchie agli
interessati :P :P )

Ho fatto alcune valutazioni ed ho fatto per più motivi questa scelta, che ho
spiegato in altri thread (se cerchi negli ultimi thread aperti da me negli
ultimi due mesi trovi tutto). Forse giusta forse sbagliata, ma questo lo
potro' dire solo dopo.

:)

[Cactaceo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Sul contratto, questi figli di una mignotta, hanno scritto "il prima
possibile" ..

E tu perchè l'hai firmato quel contratto?
Non capivi che saresti passato dietro a TUTTI quelli che nel contratto hanno
fatto scrivere una data precisa?

Saluti

Cactaceo

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Cactaceo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Sul contratto, questi figli di una mignotta, hanno scritto "il prima
possibile" ..

E tu perchè l'hai firmato quel contratto?
Non capivi che saresti passato dietro a TUTTI quelli che nel contratto
hanno fatto scrivere una data precisa?

Perchè purtroppo non ho ancora imparato, dato che di carattere in fondo sono
TROPPO buono, che dare fiducia agli altri è come mettersi a pecorina e
porgere il vasetto di vaselina.

Mi consola il fatto che altre 2blackline sono in ritardo esattamente come la
mia.

[Marco&Li]

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah
il

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Cactaceo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Sul contratto, questi figli di una mignotta, hanno scritto "il prima
possibile" ..

E tu perchè l'hai firmato quel contratto?
Non capivi che saresti passato dietro a TUTTI quelli che nel contratto
hanno fatto scrivere una data precisa?

Perchè purtroppo non ho ancora imparato, dato che di carattere in fondo sono
TROPPO buono, che dare fiducia agli altri è come mettersi a pecorina e
porgere il vasetto di vaselina.

Eh si ma come fossero tante le strade da intraprendere quando compri un'auto
nuova ehehe, solo MITSU che io abbia visto e sentito faceva FACEVAAAA i
contratti con garanzia di consegna, dietro a un'auto oggi, importa orami
poco se base i super opzionalizzta, c'è quasi una costruzione pezzo per
pezzo per il singoli cliente, salvo ovviaemnte parlare di auto pronta
sonsegna.... tu ordini vuoi black line con questo questo i sedili in uno dei
2342 colori, la maniglia in legno di tibuctuk, con il bordo fatto a x
sporgente cronometralecompatta etctctc, parte l'ordine se le menano arriva
in fabbrica si vede la disponibilità sulla linea di produzione (E qui si
parla di 147 ovvero 1300 auto sfornate al giorno da pomigliano dove per la
cronaca non sanno più come fare, han messo del personale preso a contratto
nel piazzale per registrare i dati del BC LoL) appena c'è posto te la fanno,
poi tutto impastato in discussione fra logistica e produzione quando è
finita si aspetta il viaggio giusto etcct, se ti arriva per gennaio ritinte
fortunello :) con le audi e le WW c'è gente che ha aspettato 9 mesi per una
A8 2.0 Q scusa se è poco :) la prossima volta rpende una lupo base ihihhi
Se ti arriva prima del fine anno tu non ci sei ovvio!!!! sei in vacanza, sei
a fancu..., sei in cantina in meditazione trascendentale a loro non deve
interessare, oltretutto non hai un'auto che dovrebbero averti dato come
cortesia? bene sei andato in aereo a farti una vacanza, poi le feste etctct
se ne parla a gennaio....se arrivi e te l'hanno immatricolata LoL gli dici
che tu non la volevi immatricolata se la tengono, grazie e arrivederci :)
esci cerchi un pronta consegna e vivi felice....

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Marco&Li
a fancu..., sei in cantina in meditazione trascendentale a loro non deve
interessare, oltretutto non hai un'auto che dovrebbero averti dato come
cortesia? bene sei andato in aereo a farti una vacanza, poi le feste
etctct se ne parla a gennaio....se arrivi e te l'hanno immatricolata LoL
gli dici che tu non la volevi immatricolata se la tengono, grazie e
arrivederci :) esci cerchi un pronta consegna e vivi felice....

Si, infatti.. è la tattica che avevo deciso di adottare dopo la
chiacchierata.
Quando si gioca ad incularella.. ci si scambia anche le parti :-P
Loro lo hanno fatto con me.. adesso io lo faccio con loro. :-D

Adesso scrivero' per esser sicuro che non facciano le facce di bronzo..
Io la macchina voglio vederla prima di immatricolarla.
Ovviamente io sono in ferie (sul serio!) dal 22 compreso fino a nuovo anno..
e in quei giorni puppano alla grande perchè mi dovro' fare i cazzi miei
probabilmente pure fuori Siena.. per cui cazzi loro.
E se anche arrivasse prima (cosa di cui dubito) a questo punto purtroppo io
sono senz'auto.. ho impegni di lavoro.. io glielo avevo detto che mi
serviva..

[Thor figlio di Odino]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Come ricorderete dai miei post di qualche tempo fa, ho acquistato una 147
1.6 T.S. blackline a seguito dell'incidente.

Mi fermo qui. E' questo il tuo errore. Gran cesso di macchina imho.

[Punto Dream]

On 13 Dic, 18:03, ".-=] ExTrEmE [=-." <***@hotmail.com> wrote:

[CUT]

Va tranquillo,tutto il mondo è paese..

Un caro amico ha comprato una nuovissima ibiza fiammante...

Siamo a un mese di ritardo,ogni volta che lo vedo e gli chiedo "ehi,sta
amcchina me la mostri allora?",non ti dico la faccia che fa...

Pensa che al concessionario è arrivata non il TELAIO sbagliato,ma
PROPRIO UN'ALTRA MACCHINA!!! Quando è andato a ritirarla,avevano una
Leon.. ROTFL..

Dal tuo post ne deduco,quindi,che non c'è italianità o esterofilia...

Per il resto ti sono vicino,spero tu possa guidare il prima possibile
la tua bellissima 147 blackline.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Punto Dream
Dal tuo post ne deduco,quindi,che non c'è italianità o esterofilia...

Infatti il mio post ha questo subject perchè italiana è l'Alfa.
A me piacciono le Bmw, ma non per questo le difendo a spada tratta con in
tanti fanno per l'auto italiana.. quando c'è qualcosa che mi piace o non mi
convince su una bmw riesco benissimo a dire che quella determinata cosa è
uan cagata.
Idem per le altre marche.
C'è invece chi, con il salame sugli occhi, vuole a tutti i costi difendere
un marchio, un concessionario o altro solo perchè ha marchio italiano.. pur
se di fronte ad una oggettiva negatività.
:)

Post by Punto Dream
Per il resto ti sono vicino,spero tu possa guidare il prima possibile
la tua bellissima 147 blackline.

A questo punto.. speriamo non prima del 2007, almeno così evito tutte le
discussioni e festa finita ;-)

[unknown]

"Punto Dream" ha scritto

Post by Punto Dream
Pensa che al concessionario è arrivata non il TELAIO sbagliato,ma
PROPRIO UN'ALTRA MACCHINA!!! Quando è andato a ritirarla,avevano una
Leon.. ROTFL..

Io l'avrei portata a casa. Ovviamente mantenendo il prezzo pattuito.
Anzi... uno sconto per difformità :-)