11/9 : Les adorateurs de la Main Invisible trouvent les thèses complotistes un peu "fumeuses"

[Chris de Foy]

Les gourous de la Main Invisible, du Ruissellement et de la Dérégulation
Vertueuse,
estiment que les zozos qui émettent des doutes sur la version officielle
d'enquête sur les attentats du 11 septembre 2001 utilisent des arguments
pas très objectifs.

Comme-quoi.

[Thomas]

Post by Chris de Foy
Les gourous de la Main Invisible, du Ruissellement et de la Dérégulation
Vertueuse,
estiment que les zozos qui émettent des doutes sur la version officielle
d'enquête sur les attentats du 11 septembre 2001 utilisent des arguments pas
très objectifs.
Comme-quoi.

Comme quoi les pays les plus libéraux économiquement sont vraiment
intelligents.

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Les plus libéraux assurent de très bons niveaux de vie (Canada,
Australie, Danemark, Suisse...)

Tandis que les moins libéraux (Corée du Nord, Birmanie, Cuba,
Venezuela...) connaissent de grosses difficultés, quand ce n'est pas
carrément le marasme.

Comme quoi.

[sedenion]

Post by Thomas
Les plus libéraux assurent de très bons niveaux de vie (Canada,
Australie, Danemark, Suisse...)

N'attendez pas, courrez en Australie. Ou au Danemark ou en suisse, on
s'en fout, mais vite, quittez cet horrible pays "non libéral" qu'est la
France.

[Thomas]

Post by sedenion

Post by Thomas
Les plus libéraux assurent de très bons niveaux de vie (Canada,
Australie, Danemark, Suisse...)

N'attendez pas, courrez en Australie.

Un pays qui séduit plein d'immigrants.
Beaucoup plus que Cuba. C'est marrant, hein ?

[sedenion]

Post by Thomas
Un pays qui séduit plein d'immigrants.

Je sais, j'ai un amis qui a fait carrière la-bas.

Post by Thomas
Beaucoup plus que Cuba. C'est marrant, hein ?

Courrez je vous dis. Je préfère vous savoir heureux en Australie que
geindre de douleur en France en réclamant plus de libéralisme, vous
n'avez pas idée.

[Thomas]

Post by sedenion

Post by Thomas
Un pays qui séduit plein d'immigrants.

Je sais, j'ai un amis qui a fait carrière la-bas.

Post by Thomas
Beaucoup plus que Cuba. C'est marrant, hein ?

Courrez je vous dis. Je préfère vous savoir heureux en Australie que geindre
de douleur en France en réclamant plus de libéralisme, vous n'avez pas idée.

Où ai-je seulement geint de douleur en France ?
Vous avez des voix, mon gars.

[sedenion]

Post by Thomas
Où ai-je seulement geint de douleur en France ?

Ah, donc finalement c'est pas si mal que ça ? Expliquez nous comment
plus de libéralisme va sauver la France...

Post by Thomas
Vous avez des voix, mon gars.

Oui, je vais bientôt rattraper François Asselineau. Moi président de la
république, CA VA CHIER.

[Cardinal de Hère]

Post by sedenion

Post by Thomas
Où ai-je seulement geint de douleur en France ?

Ah, donc finalement c'est pas si mal que ça ? Expliquez nous comment
plus de libéralisme va sauver la France...

Post by Thomas
Vous avez des voix, mon gars.

Oui, je vais bientôt rattraper François Asselineau. Moi président de la
république, CA VA CHIER.

Attendez, j'ai un ami qui trouve que les conférences d'Asselineau sont
trop courtes et pas assez verbeuses.

[Mara la Reptilienne]

Post by Thomas
Où ai-je seulement geint de douleur en France ?

Ah, donc finalement c'est pas si mal que ça ? Expliquez nous comment plus de
libéralisme va sauver la France...

Le libéralisme, par définition, c'est moins de contrôle de l'Etat, plus
de liberté individuelle, moins de taxes, moins de frais de douanes,
le libre échange, un plus grand pouvoir d'achat, une économie
auto-régulée non-étatique ou de type non-socialiste, des richesses, etc.

[Thomas]

Post by Mara la Reptilienne

Post by Thomas
Où ai-je seulement geint de douleur en France ?

Ah, donc finalement c'est pas si mal que ça ? Expliquez nous comment plus
de libéralisme va sauver la France...

Le libéralisme, par définition, c'est moins de contrôle de l'Etat, plus
de liberté individuelle, moins de taxes, moins de frais de douanes,
le libre échange, un plus grand pouvoir d'achat, une économie
auto-régulée non-étatique ou de type non-socialiste, des richesses, etc.

La carte des niveau de vies en Europe porte encore la marque du
socialisme soviétique. Et à un degré moindre, de celle d'une Europe
germano-scandinave riche qui a su mener ses réformes, et celle d'une
Europe plus méridionale qui végète..

Même des gauchistes arriveraient à comprendre s'ils le voulaient, mais
on ne donne pas à boire à des ânes qui n'ont pas soif.

[Jango]

Post by Mara la Reptilienne
Le libéralisme, par définition, c'est moins de contrôle de l'Etat, plus
de liberté individuelle, moins de taxes, moins de frais de douanes,
le libre échange, un plus grand pouvoir d'achat, une économie
auto-régulée non-étatique ou de type non-socialiste, des richesses, etc.

en gros, les plus forts s'en sortent mieux que les plus faibles...
en plus clair, c'est la loi du plus fort qu'on instaure, les faibles
peuvent crever la bouche ouverte

[Thomas]

Post by Jango

Post by Mara la Reptilienne
Le libéralisme, par définition, c'est moins de contrôle de l'Etat, plus
de liberté individuelle, moins de taxes, moins de frais de douanes,
le libre échange, un plus grand pouvoir d'achat, une économie
auto-régulée non-étatique ou de type non-socialiste, des richesses, etc.

en gros, les plus forts s'en sortent mieux que les plus faibles...
en plus clair, c'est la loi du plus fort qu'on instaure, les faibles peuvent
crever la bouche ouverte

Pas du tout. Personne ne crève la bouche ouverte au Danemark ou en
Australie.

C'est dans les régimes socialistes qu'ont existé les pires famines du
XXème siècle: URSS, Chine, Ethiopie, Corée du nord...C'est là que les
faibles peuvent crever la bouche ouverte.

Et encore, la bouche ouverte, c'est même pas sûr.

[Jango]

Post by Thomas
Pas du tout. Personne ne crève la bouche ouverte au Danemark ou en
Australie.

Au USA, il y a encore de la misère extrême à des proportions importantes

[Thomas]

Post by Jango

Post by Thomas
Pas du tout. Personne ne crève la bouche ouverte au Danemark ou en
Australie.

Au USA, il y a encore de la misère extrême à des proportions importantes

Des chiffres, peut-être ?
N'oubliez pas de ramener aussi ceux de l'Erythrée et de la Bolivie.

[Thomas]

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
Pas du tout. Personne ne crève la bouche ouverte au Danemark ou en
Australie.

Le Danemark, je ne sais pas. Mais l'Australie, j'ai visité et j'ai vu
des clodos qui crevaient de faim dans la rue. Pas plus qu'en France,
mais pas moins non plus.

Ce qui n'a absolument aucune valeur statistique. Moi aussi je peux te
dérouler du "j'ai vu" au kilomètre.

Post by ST
Le seul pays ou je n'en ai pas vu est Singapour. Un pays ou 90% de la
population vit dans des logements subventionnés, ou la SS et la retraite
sont gérées par l'État, ou l'éducation est publique et quasiment
gratuite ... bref un état qui a adopté bien des règles des régimes
socialistes.

L'énorme différence, c'est le libéralisme économique très prononcé dans
le cas de Singapour. Il est beaucoup plus facile de distribuer quand on
sait produire efficacement.

Post by ST

Post by Thomas
C'est dans les régimes socialistes qu'ont existé les pires famines du
XXème siècle: URSS, Chine, Ethiopie, Corée du nord...C'est là que les
faibles peuvent crever la bouche ouverte.

Voyons voir, parlons des Indiens d'Amériques, des Palestiniens, des
Irlandais sous le joug Anglais et de tous les peuples qui ont eu à subir
la tyrannie des régimes colonialistes (et absolument pas socialistes,
pour le coup).

Rien de tel que d'ouvrir de nouvelles boîtes de Pandore quand on est
trop court, ça fait diversion.

[ST]

Post by Thomas

Post by ST
Le Danemark, je ne sais pas. Mais l'Australie, j'ai visité et j'ai vu
des clodos qui crevaient de faim dans la rue. Pas plus qu'en France,
mais pas moins non plus.

Ce qui n'a absolument aucune valeur statistique. Moi aussi je peux te
dérouler du "j'ai vu" au kilomètre.

C'est quoi qui a une valeur statistique ? les chiffres annoncés par les
organes de propagandes Atlantistes ?

Post by Thomas
L'énorme différence, c'est le libéralisme économique très prononcé dans
le cas de Singapour. Il est beaucoup plus facile de distribuer quand on
sait produire efficacement.

Singapore est tout le contraire d'un libéralisme économique très
prononcé. C'est au contraire extrèmement régulé. Par contre, la
population locale ne représente pas plus de 50% de la population
présente et c'est le plus grand port d'Asie.

Bref, ils font du pognon sur l'expat et sur le transit maritime. Ce qui
n'a rien à voir avec une quelconque notion de "libéralisme". Je
parlerais plus volontier d'opportunisme (y ayant vécu plusieurs années,
je présume que ça n'a pas, pour toi, de valeur statistique fondée).

Post by Thomas

Post by ST
Voyons voir, parlons des Indiens d'Amériques, des Palestiniens, des
Irlandais sous le joug Anglais et de tous les peuples qui ont eu à subir
la tyrannie des régimes colonialistes (et absolument pas socialistes,
pour le coup).

Rien de tel que d'ouvrir de nouvelles boîtes de Pandore quand on est
trop court, ça fait diversion.

Cela n'a rien à voir, tu cites des exemples de sinistres socialistes, je
te cite des exemples de sinitres colonialistes.

Les imbéciles croient que l'outil fait l'ouvrier, moi je te dis que
quel que soit le système, si les hommes derrières sont bons, le système
sera bon. Si ils sont néfastes et prédateurs, alors le système sera
néfaste et prédateur.

[Thomas]

Post by ST

Post by Thomas

Post by ST
Le Danemark, je ne sais pas. Mais l'Australie, j'ai visité et j'ai vu
des clodos qui crevaient de faim dans la rue. Pas plus qu'en France,
mais pas moins non plus.

Ce qui n'a absolument aucune valeur statistique. Moi aussi je peux te
dérouler du "j'ai vu" au kilomètre.

C'est quoi qui a une valeur statistique ? les chiffres annoncés par les
organes de propagandes Atlantistes ?

Ce sont des données chiffrées sérieuses qui permettent de se passer des
affirmations à l'emporte-pièce de saltimbanques. Tu ne peux pas
comprendre.

Post by ST

Post by Thomas
L'énorme différence, c'est le libéralisme économique très prononcé dans
le cas de Singapour. Il est beaucoup plus facile de distribuer quand on
sait produire efficacement.

Singapore est tout le contraire d'un libéralisme économique très
prononcé.

Ce n'est pas l'avis d'une foultitude d'experts.

Post by ST
C'est au contraire extrèmement régulé.

Tu confonds le moteur et le régulateur. Le libéralisme avec l'anarchie.

Post by ST
Par contre, la
population locale ne représente pas plus de 50% de la population
présente et c'est le plus grand port d'Asie.
Bref, ils font du pognon sur l'expat et sur le transit maritime. Ce qui
n'a rien à voir avec une quelconque notion de "libéralisme". Je
parlerais plus volontier d'opportunisme (y ayant vécu plusieurs années,
je présume que ça n'a pas, pour toi, de valeur statistique fondée).

Tant que tu interviens en tant qu'anonyme, je me fous royalement de tes
affirmations censées être fondées sur une expérience personnelle.

Post by ST

Post by Thomas

Post by ST
Voyons voir, parlons des Indiens d'Amériques, des Palestiniens, des
Irlandais sous le joug Anglais et de tous les peuples qui ont eu à subir
la tyrannie des régimes colonialistes (et absolument pas socialistes,
pour le coup).

Rien de tel que d'ouvrir de nouvelles boîtes de Pandore quand on est
trop court, ça fait diversion.

Cela n'a rien à voir, tu cites des exemples de sinistres socialistes, je
te cite des exemples de sinitres colonialistes.

Le sujet est le libéralisme économique, ce sont tes exemples qui n'ont
rien à voir et qui sont débiles, c'est une façon de faire diversion.

Post by ST
Les imbéciles croient que l'outil fait l'ouvrier, moi je te dis que
quel que soit le système, si les hommes derrières sont bons, le système
sera bon. Si ils sont néfastes et prédateurs, alors le système sera
néfaste et prédateur.

Ah, enfin une idée un peu sensée. Et pourtant, on avait beaucoup de mal
à distinguer comme ça un Allemand de l'Ouest d'un Allemande de l'Est,
ou un Coréen du Sud d'avec un Coréen du Nord. Les uns ont pourtant
formidablement conquis un bon niveau de vie, tandis que les autres ont
végété, voire sombré.

[sedenion]

Post by Thomas
Ce sont des données chiffrées sérieuses qui permettent de se passer des
affirmations à l'emporte-pièce de saltimbanques. Tu ne peux pas comprendre.

Il est vrai aussi qu'il vous sera impossible de comprendre comment on
peut ne pas prendre certaines statistiques au sérieux.

Post by Thomas
experts.

le mot est lâché...

[ST]

Post by Thomas
Ce sont des données chiffrées sérieuses qui permettent de se passer des
affirmations à l'emporte-pièce de saltimbanques. Tu ne peux pas
comprendre.

Ce qui serait sérieux serait le fruit d'un organisme indépendant non
financé par aucun état et non infiltré par aucun service secret d'aucun
pays.

Ça n'existe pas !

La seule façon de voir ce qui se passe dans un pays, c'est d'y aller,
d'y vivre, d'y travailler et de se faire son idée soit même.

Post by Thomas

Post by ST
Singapore est tout le contraire d'un libéralisme économique très
prononcé.

Ce n'est pas l'avis d'une foultitude d'experts.

Je me contrefous des avis des experts. J'ai vécu là bas, je sais comment
fonctionne le pays et selon quelle logique.

Post by Thomas
Tant que tu interviens en tant qu'anonyme, je me fous royalement de tes
affirmations censées être fondées sur une expérience personnelle.

Je ne cherche pas à te convaincre de quoi que ce soit. Je m'en
contrefous royalement même. Quand on parle avec quelqu'un, la pratique
habituelle est de ne pas douter de son interlocuteur (ou de ne pas
débattre du tout).

Aujourd'hui, je ne suis anonyme que pour me protéger des fous ramenés
par des outils à la con type "nemo".

Post by Thomas
Le sujet est le libéralisme économique, ce sont tes exemples qui n'ont
rien à voir et qui sont débiles, c'est une façon de faire diversion.

Le massacre Indien n'a rien à voir avec le libéralisme économique ? Les
massacres de Gaza non plus ?

Le colonialisme n'aurait donc rien à voir avec le libéralisme
économique.

Il me semble qu'on nage en plein dedans, bien au contraire. Les pays
socialistes que tu critiques n'ont jamais mené de politique colonialiste
aussi meurtrière que celle des pays libéraux (Israel, USA ...).

Post by Thomas
Ah, enfin une idée un peu sensée. Et pourtant, on avait beaucoup de mal
à distinguer comme ça un Allemand de l'Ouest d'un Allemande de l'Est,
ou un Coréen du Sud d'avec un Coréen du Nord. Les uns ont pourtant
formidablement conquis un bon niveau de vie, tandis que les autres ont
végété, voire sombré.

Tu ne sais rien du niveau de vie des Nord Coréens. Tu n'as que la
vision de la propagande Atlantiste, mais tu ne t'es pas intéressé à ce
qu'en disent les gens qui ont vécu là bas.

Au moins vivent-ils dans une société qui n'est pas pourrie de
consumérisme, de publicités. Ils peuvent traverser la rue sans risquer
leur vie dans une des villes les plus vertes d'Asie. Actuellement, la
Corée du Nord est la destination touristique la plus sûre du monde, le
taux d'agression est de 0%.

Change tes critères, ouvre les yeux au lieu de nous bassiner avec ta
propagande que plus personne ne croit. Maintenant que ce pays s'ouvre,
on est en train de se rendre compte que tout ce que dit cette propagande
est faux sur toute la longueur. Pas une personne qui été là bas n'est
pas surprise par le décallage flagrant entre ce qu'elle croit savoir et
ce qu'elle y trouvent.

[Thomas]

Post by ST
Tu ne sais rien du niveau de vie des Nord Coréens. Tu n'as que la
vision de la propagande Atlantiste, mais tu ne t'es pas intéressé à ce
qu'en disent les gens qui ont vécu là bas.
Au moins vivent-ils dans une société qui n'est pas pourrie de
consumérisme, de publicités. Ils peuvent traverser la rue sans risquer
leur vie dans une des villes les plus vertes d'Asie. Actuellement, la
Corée du Nord est la destination touristique la plus sûre du monde, le
taux d'agression est de 0%.

Tu as vécu là-bas ?

Non mais, parce que quelques lignes plus haut, tu écris:


"La seule façon de voir ce qui se passe dans un pays, c'est d'y aller,
d'y vivre, d'y travailler et de se faire son idée soit même."


Un mec qui s'oublie aussi rapidement ne saurait être pris au sérieux.

[ST]

Post by Thomas
Tu as vécu là-bas ?

J'ai vécu 10 ans en Asie, j'y ai vu la plupart des pays et sans avoir vu
la Corée du nord autrement que depuis la Corée du sud, j'ai été en
contact avec de nombreux gens qui y ont séjourné.

Bref, sur la vie de tous les jours, j'en sais certainement plus que toi.

De toutes façons, les stats officielles, les informations des médias et
tout ce qu'on dit sur les pays dans les quels on ne va jamais vole en
éclat dès qu'on y met les pieds et qu'on constate de soit même. Japon,
Corée du Sud ou Chine, même Singapour, pays dans les quels j'ai mis mes
pieds m'ont toujours montré un visage diamétralement opposé à l'image
que la propagande occidentale nous en donne.

Nous vivons dans un monde de mensonge permanent.

Alors tu vois, tes stats officielles d'organismes indépendants sur la
Corée du Nord, comment dire, tu peux te les carrer bien profond.

[Thomas]

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
Pas du tout. Personne ne crève la bouche ouverte au Danemark ou en
Australie.

Le Danemark, je ne sais pas. Mais l'Australie, j'ai visité et j'ai vu
des clodos qui crevaient de faim dans la rue. Pas plus qu'en France,
mais pas moins non plus.

Ce qui n'a absolument aucune valeur statistique. Moi aussi je peux te
dérouler du "j'ai vu" au kilomètre.

Post by ST
Le seul pays ou je n'en ai pas vu est Singapour. Un pays ou 90% de la
population vit dans des logements subventionnés, ou la SS et la retraite
sont gérées par l'État, ou l'éducation est publique et quasiment
gratuite ... bref un état qui a adopté bien des règles des régimes
socialistes.

L'énorme différence, c'est le libéralisme économique très prononcé dans
le cas de Singapour. Il est beaucoup plus facile de distribuer quand on
sait produire efficacement.

Post by ST

Post by Thomas
C'est dans les régimes socialistes qu'ont existé les pires famines du
XXème siècle: URSS, Chine, Ethiopie, Corée du nord...C'est là que les
faibles peuvent crever la bouche ouverte.

Voyons voir, parlons des Indiens d'Amériques, des Palestiniens, des
Irlandais sous le joug Anglais et de tous les peuples qui ont eu à subir
la tyrannie des régimes colonialistes (et absolument pas socialistes,
pour le coup).

Rien de tel que d'ouvrir de nouvelles boîtes de Pandore quand on est
trop court, ça fait diversion.

[sedenion]

Post by Thomas
L'énorme différence, c'est le libéralisme économique très prononcé dans
le cas de Singapour. Il est beaucoup plus facile de distribuer quand on
sait produire efficacement.

Notons que "libéralisme économique" et "production" n'ont pas grand
rapport, c'est d'autant plus vrai si on oublie le contexte très
occidental des Iphones produits à la chaîne par les chinois sous-payés
pour se concentrer sur les fondamentaux, à savoir l'agriculture.

A ce sujet, on apprend plus généralement que les cours des "matières
agricole" (je ne connais pas le terme scientifique) sont trafiqués par
de grands groupes bancaires et de tradding à leur propre profit et au
détriment aussi bien des pays producteurs (qui doivent vendre à bas
coût) qu'aux pays importateurs (qui doivent acheter à coût élevé).
Voilà, c'est CA le libéralisme, le vrai. Et vous ne devinerez jamais: Ce
petit jeu existe depuis la fin du 17 eme siècle en Europe, et c'est même
ce petit jeu qui mettra l’Europe à feu et à sang, à commencer par la
France, avec le résultat qu'on enseigne à l'école comme étant une
"victoire de la liberté et de la raison"... Autant vous dire que les
bourgeois l'ont vu mauvaise quand Robespierre s'est piqué de contrôler
le prix du pain, alors qu'ils avaient flanqués le rois à la porte
précisément pour qu'on arrête de contrôler le business... Bah, vous
devinerez jamais: Robespierre en est mort, comme le Rois... Y'a des
maladies grave comme ça sur terre, elles vous emportent la tête en moins
de deux.

[Gloops]

Post by sedenion
Autant vous dire que les
bourgeois l'ont vu mauvaise quand Robespierre s'est piqué de contrôler
le prix du pain, alors qu'ils avaient flanqués le rois à la porte
précisément pour qu'on arrête de contrôler le business... Bah, vous
devinerez jamais: Robespierre en est mort, comme le Rois... Y'a des
maladies grave comme ça sur terre, elles vous emportent la tête en moins
de deux.

Ah, ça, que le prix du pain puisse être une maladie grave, beaucoup de
gens le savent.

[Mara la Reptilienne]

Post by ST
Le seul pays ou je n'en ai pas vu est Singapour.

Un mini-Etat où reigne en maître l'économie libérale, justement.
Et un des plus riches! (PIB par habitant: 62 100 dollars).

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Singapore

Post by ST
Un pays ou 90% de la population vit dans des logements subventionnés,

Sources?

Post by ST
ou la SS et la retraite sont gérées par l'État,

La sécurité sociale, ce n'est pas de l'économie...

Post by ST
ou l'éducation est publique et quasiment gratuite ... bref un état qui
a adopté bien des règles des régimes socialistes.

Révise tes leçons, pompon!

[ST]

Post by Mara la Reptilienne

Post by ST
Le seul pays ou je n'en ai pas vu est Singapour.

Un mini-Etat où reigne en maître l'économie libérale, justement.
Et un des plus riches! (PIB par habitant: 62 100 dollars).

Ou 90% de la population est logé dans des immeubles subventionnés (type
HLM en mieux), ou la SS, la retraite, la plupart des gros marchés sont
soit gérés par l'état soit très hautement réglementes.

Ça ressemble plutôt à une réussite du socialisme, voire à une réussite
de l'utilisation de l'économie libérale par un gouvernement socialiste
de type autoritaire (parti quasi-unique élu à 90%, opposition
anecdotique, dictature familiale : le premier Ministre est le fils du
fondateur de Singapour ...).

Post by Mara la Reptilienne
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Singapore

Post by ST
Un pays ou 90% de la population vit dans des logements subventionnés,

Sources?

https://www.google.com.sg/?gws_rd=ssl#q=hdb+stats

Le premier lien te dit qu'il y a presqu'un 1,000,000 d'appartements en
HDB. Sachant que la population globale est de 5,000,000 et que le taux
d'étrangers est quasiment de 50%, je te laisse faire les calculs.

En fait, je dis 90%, mais connaissant les Singapouriens, 99.9% d'entre
eux doivent être propriétaires d'un tel logement, soit pour y vivre,
soit pour le sous louer (en partie) à un étranger qui n'a pas accès à ce
type de propriété.

C'est dingue la croyance qu'un état économiquement riche est forcément
libéral et qu'un état socialiste est forcément pauvre.

[Thomas]

Post by ST

Post by Mara la Reptilienne

Post by ST
Le seul pays ou je n'en ai pas vu est Singapour.

Un mini-Etat où reigne en maître l'économie libérale, justement.
Et un des plus riches! (PIB par habitant: 62 100 dollars).

Ou 90% de la population est logé dans des immeubles subventionnés (type
HLM en mieux), ou la SS, la retraite, la plupart des gros marchés sont
soit gérés par l'état soit très hautement réglementes.
Ça ressemble plutôt à une réussite du socialisme, voire à une réussite
de l'utilisation de l'*économie libérale*

Mais tu écrivais quelques heures auparavant:


"Singapore est tout le *contraire* d'un *libéralisme économique* très
prononcé."

T'es revenu de Singapour parce qu'ils ne soignaient pas l'Alzheimer ?

Post by ST
par un gouvernement socialiste
de type autoritaire (parti quasi-unique élu à 90%, opposition
anecdotique, dictature familiale : le premier Ministre est le fils du
fondateur de Singapour ...).

Tiens, un peu de lecture. Essaie de ne pas oublier trop vite:
http://www.topito.com/top-10-des-pays-les-plus-liberaux-du-monde-en-2011

[ST]

Post by Thomas

Post by ST
Ça ressemble plutôt à une réussite du socialisme, voire à une réussite
de l'utilisation de l'*économie libérale*

"Singapore est tout le *contraire* d'un *libéralisme économique* très
prononcé."
T'es revenu de Singapour parce qu'ils ne soignaient pas l'Alzheimer ?

Pour les simples d'esprits qui n'ont pas compris le sens de mon propos.

Le gouvernement Singapourien utilise les outils du libéralisme
économique pour mettre en place un gouvernement socialiste autoritaire.

Ils laissent les grandes sociétés s'installer sur leur territoire, ils
leur offrent des bonnes conditions, avec des jolis appartements pour
leurs expatriés.

Par contre, dès qu'il s'agit d'accéder au marché Singapourien, la santé,
les télécoms, les transports, l'énergie, la construction et même
l'embauche locale. ça devient une autre histoire. Tout est régulé et
fermé, la classe intellectuelle travaille pour le gouvernement ou ses
sociétés. Il est impossible de monter un business sérieux sur le marché
Singapourien sans avoir à montrer patte blanche, avoir telle
autorisation. Il est même impossible d'embaucher un haut cadre
Singapourien.

Les comptes de toutes les sociétés sont audités tous les ans par des
Singapouriens, tous les chiffres sont connus, rien ne se fait sans que
le gouvernement ne soit au courant et n'ai son mot à dire.

On peut monter une société en 24 heures, la belle affaire. Ceci ne
démontre en rien une quelconque notion de libéralisme économique, cela
montre juste une efficacité assez extraordinaire de la fonction
publique qui a réussi à procédurier à l'extrême son métier afin de
simplifier la vie de tout le monde. Peut-être que tu montes une société
en 24 heures, mais les documents nécessaires pour obtenir un permis de
construire, les normes à respecter sont largement aussi complexes qu'en
France, si ce n'est plus.

Toi comprendre mieux ?

Post by Thomas
http://www.topito.com/top-10-des-pays-les-plus-liberaux-du-monde-en-2011

Et le lien vers l'article bidon écrit à la va vite par un porte plume
payé au mot pour couronner ta connerie.

Tu nous auras tout fait.

[f***@voila.fr]

Post by ST

Post by Thomas

Post by ST
Ça ressemble plutôt à une réussite du socialisme, voire à une réussite
de l'utilisation de l'*économie libérale*

"Singapore est tout le *contraire* d'un *libéralisme économique* très
prononcé."
T'es revenu de Singapour parce qu'ils ne soignaient pas l'Alzheimer ?

Pour les simples d'esprits qui n'ont pas compris le sens de mon propos.
Le gouvernement Singapourien utilise les outils du libéralisme
économique pour mettre en place un gouvernement socialiste autoritaire.
Ils laissent les grandes sociétés s'installer sur leur territoire, ils
leur offrent des bonnes conditions, avec des jolis appartements pour
leurs expatriés.
Par contre, dès qu'il s'agit d'accéder au marché Singapourien, la santé,
les télécoms, les transports, l'énergie, la construction et même
l'embauche locale. ça devient une autre histoire. Tout est régulé et
fermé, la classe intellectuelle travaille pour le gouvernement ou ses
sociétés. Il est impossible de monter un business sérieux sur le marché
Singapourien sans avoir à montrer patte blanche, avoir telle
autorisation. Il est même impossible d'embaucher un haut cadre
Singapourien.
Les comptes de toutes les sociétés sont audités tous les ans par des
Singapouriens, tous les chiffres sont connus, rien ne se fait sans que
le gouvernement ne soit au courant et n'ai son mot à dire.
On peut monter une société en 24 heures, la belle affaire. Ceci ne
démontre en rien une quelconque notion de libéralisme économique, cela
montre juste une efficacité assez extraordinaire de la fonction
publique qui a réussi à procédurier à l'extrême son métier afin de
simplifier la vie de tout le monde. Peut-être que tu montes une société
en 24 heures, mais les documents nécessaires pour obtenir un permis de
construire, les normes à respecter sont largement aussi complexes qu'en
France, si ce n'est plus.
Toi comprendre mieux ?

Post by Thomas
http://www.topito.com/top-10-des-pays-les-plus-liberaux-du-monde-en-2011

Bonjour ST

y-at'il des livres récents qui décrivent l'économie et la société de Singapour?
merci ar avance

Post by ST
--
Personne ne vit au crochet de la société.
C'est la société qui vit à notre crochet.

[Alabenne]

Post by Jango
en gros, les plus forts s'en sortent mieux que les plus faibles...
en plus clair, c'est la loi du plus fort qu'on instaure, les faibles
peuvent crever la bouche ouverte

Oui, notre philanthropie naturelle nous incite à aider les faibles, mais
ils ont si cons, qu'ils se reproduisent comme des lapins, si t'en aide
un, il s'en sort, mais il t'en engendre 6 autres, t'as sextuplé le
problème en fait.

[Gloops]

Post by Alabenne

Post by Jango
en gros, les plus forts s'en sortent mieux que les plus faibles...
en plus clair, c'est la loi du plus fort qu'on instaure, les faibles
peuvent crever la bouche ouverte

Oui, notre philanthropie naturelle nous incite à aider les faibles, mais
ils ont si cons, qu'ils se reproduisent comme des lapins, si t'en aide
un, il s'en sort, mais il t'en engendre 6 autres, t'as sextuplé le
problème en fait.

Les libéraux ont voulu ça.
Ils ont dit comme ça : les retraites ça va bien comme ça, maintenant il
faut faire des économies.

Alors qui veux-tu qui paie la retraite, si ce n'est pas les six mômes ?

Mauvais calcul d'ailleurs, parce que six chômeurs pour payer une
retraite ...

[Solanar]

Post by Jango

Post by Mara la Reptilienne
Le libéralisme, par définition, c'est moins de contrôle de l'Etat, plus
de liberté individuelle, moins de taxes, moins de frais de douanes,
le libre échange, un plus grand pouvoir d'achat, une économie
auto-régulée non-étatique ou de type non-socialiste, des richesses, etc.

en gros, les plus forts s'en sortent mieux que les plus faibles...
en plus clair, c'est la loi du plus fort qu'on instaure, les faibles peuvent
crever la bouche ouverte

Tu essaies d'imaginer un monde où il n'y aurait que des forts?
Les forts ne sont forts que parce qu'il y a des faibles

Ou un monde où il n'y aurait que des riches?
Qui c'est donc qui ferait la vaisselle?

Les sociétés ne vivent que par complémentarité.
Même les voleurs ont leur utilité: que feraient les flics, les
serruriers, les legislateurs...

[f***@voila.fr]

Post by Jango

Le libï¿oeralisme, par dï¿oefinition, c'est moins de contrï¿oele de l'Etat, plus
de libertï¿oe individuelle, moins de taxes, moins de frais de douanes,
le libre ï¿oechange, un plus grand pouvoir d'achat, une ï¿oeconomie
auto-rï¿oegulï¿oee non-ï¿oetatique ou de type non-socialiste, des richesses, etc.

en gros, les plus forts s'en sortent mieux que les plus faibles...
en plus clair, c'est la loi du plus fort qu'on instaure, les faibles peuvent
crever la bouche ouverte

Tu essaies d'imaginer un monde oï¿oe il n'y aurait que des forts?
Les forts ne sont forts que parce qu'il y a des faibles
Ou un monde oï¿oe il n'y aurait que des riches?
Qui c'est donc qui ferait la vaisselle?
Les sociï¿oetï¿oes ne vivent que par complï¿oementaritï¿oe.
Mï¿oeme les voleurs ont leur utilitï¿oe: que feraient les flics, les
serruriers, les legislateurs...
--
Etre libre, c'est n'avoir rien ï¿oe perdre

débunking anti conspi
http://perlesdu911.blog4ever.com/

[jp0909]

Un pays qui sï¿oeduit plein d'immigrants.

Je sais, j'ai un amis qui a fait carriï¿oere la-bas.

Beaucoup plus que Cuba. C'est marrant, hein ?

Courrez je vous dis. Je prï¿oefï¿oere vous savoir heureux en Australie que
geindre de douleur en France en rï¿oeclamant plus de libï¿oeralisme, vous
n'avez pas idï¿oee.

Le libéralisme compte des opposants à gauche mais aussi à droite, les conservateurs attachés à leurs privilèges ne voient pas le libéralisme d'un très bon oeil.

Fallait que je vous le dise ... qu'est-ce qu'on est con !

Sejam

[Gloops]

Post by sedenion

Post by Thomas
Un pays qui séduit plein d'immigrants.

Je sais, j'ai un amis qui a fait carrière la-bas.

Post by Thomas
Beaucoup plus que Cuba. C'est marrant, hein ?

Courrez je vous dis. Je préfère vous savoir heureux en Australie que
geindre de douleur en France en réclamant plus de libéralisme, vous
n'avez pas idée.

Bah, si ça se trouve oui, il y a des gens qui ne sont pas guéris de voir
Hollande, et qui réclament encore plus de libéralisme.

On a déjà tellement vu de tout ...

[ST]

["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
Tandis que les moins libéraux (Corée du Nord, Birmanie, Cuba,
Venezuela...) connaissent de grosses difficultés, quand ce n'est pas
carrément le marasme.

Et sur quels critères te bases-tu ?

Tu connais beaucoup de Nord Coréens ? tu leur as demandé ce qu'ils en
pensent ?

[Thomas]

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
Tandis que les moins libéraux (Corée du Nord, Birmanie, Cuba,
Venezuela...) connaissent de grosses difficultés, quand ce n'est pas
carrément le marasme.

Et sur quels critères te bases-tu ?
Tu connais beaucoup de Nord Coréens ? tu leur as demandé ce qu'ils en
pensent ?

Tiens, encore un maso...



En 2005, le Programme alimentaire mondial (PAM) estimait que la moitié
de la population [de Corée du Nord] était sous-alimentée et que plus du
tiers des habitants souffraient de malnutrition chronique.

Toujours selon le PAM, le taux de malnutrition aiguë, qui s'établit à
16 % à la fin des années 1990, est estimé en 2005 à 7 %. Près de 40 %
des enfants présentaient des retards de croissance biologique.
(...)
En 2010, un nouveau rapport d'Amnesty International affirme, sur la
base de témoignages individuels, que des milliers de Nord-Coréens sont
contraints de manger de l'herbe et des écorces d'arbre pour survivre.

Début 2011, la Corée du Nord lance un nouvel appel à l'aide alimentaire
internationale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corée_du_Nord#Niveau_de_d.C3.A9veloppement

[sedenion]

Post by Thomas
Début 2011, la Corée du Nord lance un nouvel appel à l'aide alimentaire
internationale.

Et on lui a répondu "Tu n'a qu'a t'endetter auprès de la goldman sachs,
comme tout le monde", elle a répondu "non, je préfère pas", alors les
USA ont dit "HA HA ! JE LE SAVAIS ! TU CACHE DES ARMES DE DESTRUCTION
MASSIVE !"

[Duzz']

Post by sedenion

Post by Thomas
Début 2011, la Corée du Nord lance un nouvel appel à l'aide alimentaire
internationale.

Et on lui a répondu "Tu n'a qu'a t'endetter auprès de la goldman sachs,
comme tout le monde", elle a répondu "non, je préfère pas", alors les
USA ont dit "HA HA ! JE LE SAVAIS ! TU CACHE DES ARMES DE DESTRUCTION
MASSIVE !"

Bien au contraire, ils ne les cachent pas. Quand ils ont besoin de l'aide
alimentaire internationale, ils balancent un missile balistique dans le
Pacifique, comme base de la négociation.

[sedenion]

Post by Duzz'
Bien au contraire, ils ne les cachent pas. Quand ils ont besoin de l'aide
alimentaire internationale, ils balancent un missile balistique dans le
Pacifique, comme base de la négociation.

Balistique, balistique, faut le dire vite hein... missile aussi faut le
dire vite... Bah, ils ont des problèmes de communication voilà tout.

[Thomas]

Post by Thomas
Début 2011, la Corée du Nord lance un nouvel appel à l'aide alimentaire
internationale.

Et on lui a répondu "Tu n'a qu'a t'endetter auprès de la goldman sachs, comme
tout le monde", elle a répondu "non, je préfère pas", alors les USA ont dit
"HA HA ! JE LE SAVAIS ! TU CACHE DES ARMES DE DESTRUCTION MASSIVE !"

Ah non, ça c'est pas vrai.

[Duzz']

Post by Thomas

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
Tandis que les moins libéraux (Corée du Nord, Birmanie, Cuba,
Venezuela...) connaissent de grosses difficultés, quand ce n'est pas
carrément le marasme.

Et sur quels critères te bases-tu ?
Tu connais beaucoup de Nord Coréens ? tu leur as demandé ce qu'ils en
pensent ?

Tiens, encore un maso...

Surtout un admirateur de Faurisson. Les négationnistes, ça négationne
tout, même les évidences.

[Mara la Reptilienne]

Les négationnistes, ça négationne tout, même les évidences.

Je prends note...

[ST]

["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
En 2005, le Programme alimentaire mondial (PAM) estimait que la moitié

...

Post by Thomas
Toujours selon le PAM, le taux de malnutrition aiguë, qui s'établit à

...

Post by Thomas
En 2010, un nouveau rapport d'Amnesty International affirme, sur la

...

Je résume: des associations financées par des états qui ne reconnaissent
même pas la Corée du Nord et qui sont officiellement en guerre contre
elle prétendent dans des rapports que cette dernière vit dans des
conditions ignobles.

D'un autre côté, un photographe Singapourien passe plusieurs semaines et
rapporte des vidéo de Nord Coréens à la piscine, au manège, à la
campagne, au travail, à l'école ... des vidéos de gens heureux, qui
vivent leur vie, avec leurs soucis, avec leurs joies et leurs peines.

https://www.facebook.com/dprk360

Je connais un pays ou c'est vraiment la misère, ou les gens se font
butter simplement parce qu'ils traversent la rue. Je suis en contact
avec des gens de ce pays, j'ai vu les images de destruction de ce pays
que plus personne ne reconnaît et que tout le monde s'est juré
d'abattre, jusqu'à ses plus fidèles alliés.

La vraie misère, elle est à Gaza. Pas en Corée du Nord.

[sedenion]

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
En 2005, le Programme alimentaire mondial (PAM) estimait que la moitié

...

Post by Thomas
Toujours selon le PAM, le taux de malnutrition aiguë, qui s'établit à

...

Post by Thomas
En 2010, un nouveau rapport d'Amnesty International affirme, sur la

...
Je résume: des associations financées par des états qui ne reconnaissent
même pas la Corée du Nord et qui sont officiellement en guerre contre
elle prétendent dans des rapports que cette dernière vit dans des
conditions ignobles.
D'un autre côté, un photographe Singapourien passe plusieurs semaines et
rapporte des vidéo de Nord Coréens à la piscine, au manège, à la
campagne, au travail, à l'école ... des vidéos de gens heureux, qui
vivent leur vie, avec leurs soucis, avec leurs joies et leurs peines.
https://www.facebook.com/dprk360
Je connais un pays ou c'est vraiment la misère, ou les gens se font
butter simplement parce qu'ils traversent la rue. Je suis en contact
avec des gens de ce pays, j'ai vu les images de destruction de ce pays
que plus personne ne reconnaît et que tout le monde s'est juré
d'abattre, jusqu'à ses plus fidèles alliés.
La vraie misère, elle est à Gaza. Pas en Corée du Nord.

En tous cas, ça n'a pas l'air si pire...

esti, vla que je le parle québéco mo...

[sedenion]

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
En 2005, le Programme alimentaire mondial (PAM) estimait que la moitié

...

Post by Thomas
Toujours selon le PAM, le taux de malnutrition aiguë, qui s'établit à

...

Post by Thomas
En 2010, un nouveau rapport d'Amnesty International affirme, sur la

...
Je résume: des associations financées par des états qui ne reconnaissent
même pas la Corée du Nord et qui sont officiellement en guerre contre
elle prétendent dans des rapports que cette dernière vit dans des
conditions ignobles.
D'un autre côté, un photographe Singapourien passe plusieurs semaines et
rapporte des vidéo de Nord Coréens à la piscine, au manège, à la
campagne, au travail, à l'école ... des vidéos de gens heureux, qui
vivent leur vie, avec leurs soucis, avec leurs joies et leurs peines.
https://www.facebook.com/dprk360
Je connais un pays ou c'est vraiment la misère, ou les gens se font
butter simplement parce qu'ils traversent la rue. Je suis en contact
avec des gens de ce pays, j'ai vu les images de destruction de ce pays
que plus personne ne reconnaît et que tout le monde s'est juré
d'abattre, jusqu'à ses plus fidèles alliés.
La vraie misère, elle est à Gaza. Pas en Corée du Nord.

En tous cas, ça n'a pas l'air si pire...
http://youtu.be/Pwe-pA6TaZk

esti, vla que je le parle québéco mo...

[Gloops]

Post by sedenion
http://youtu.be/Pwe-pA6TaZk

J'ai remarqué que le "bug" peut être corrigé à l'arrivée : les
sous-titres sur fond noir, avec les paroles, peuvent être déplacés par
glissé de souris, ce qui permet de voir les autres sous-titres, avec les
noms des villes.

[sedenion]

Post by Gloops

Post by sedenion
http://youtu.be/Pwe-pA6TaZk

J'ai remarqué que le "bug" peut être corrigé à l'arrivée : les
sous-titres sur fond noir, avec les paroles, peuvent être déplacés par
glissé de souris, ce qui permet de voir les autres sous-titres, avec les
noms des villes.

Si non on peut aussi désactiver les sous-titres carrément, en cliquant
sur la petite icône en forme de rectangle avec deux lignes entre la
petite horloge et la roue dentée, et sélectionner "NON".

[Gloops]

Post by sedenion
Si non on peut aussi désactiver les sous-titres carrément, en cliquant
sur la petite icône en forme de rectangle avec deux lignes entre la
petite horloge et la roue dentée, et sélectionner "NON".

On peut faire plein de choses :)

[Thomas]

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

En 2005, le Programme alimentaire mondial (PAM) estimait que la moitié ...
Toujours selon le PAM, le taux de malnutrition aiguë, qui s'établit à ...
En 2010, un nouveau rapport d'Amnesty International affirme, sur la

...
Je résume: des associations financées par des états qui ne reconnaissent
même pas la Corée du Nord et qui sont officiellement en guerre contre
elle

Première nouvelle.

Post by ST
prétendent dans des rapports que cette dernière vit dans des
conditions ignobles.

Elle a pas lancé un nouvel appel à l'aide alimentaire internationale en
2011, la Corée du Nord ?

Post by ST
D'un autre côté, un photographe Singapourien passe plusieurs semaines et
rapporte des vidéo de Nord Coréens à la piscine, au manège, à la
campagne, au travail, à l'école ... des vidéos de gens heureux, qui
vivent leur vie, avec leurs soucis, avec leurs joies et leurs peines.
https://www.facebook.com/dprk360

Ces photos facebook prouvent en effet:

Qu'il y a encore des gens en Corée du Nord.

Qu'ils ont droit de s'amuser en se jetant modestement des cailloux.

Qu'ils peuvent pédaler en triporteur, modèle 1908.

Qu'ils sont autorisés à marcher dans des rues aux chaussées défoncées
(on se demande bien par quoi...)

Que lorsqu'on aperçoit une VW Passat de l'avant-avant-dernière
génération et appartenant à un membre du gouvernement, l'occasion est
trop belle de prendre une photo.

Que certaines petites filles ont droit de sourire au photographe
autorisé.



Donc d'un côté, y'a des associations internationales qui disent des
trucs que c'est même pas vrai. De l'autre, y'a un gentil photographe
facebook que ça montre bien toutes les menteries.

Guignol, va.

[sedenion]

Post by Thomas
Donc d'un côté, y'a des associations internationales qui disent des
trucs que c'est même pas vrai. De l'autre, y'a un gentil photographe
facebook que ça montre bien toutes les menteries.
Guignol, va.

Les gens sont naïfs, ils croient qu'Amnesty international, est
internationale, et que le Programme Alimentaire Mondiale est une
association a but non-lucratif :)

[Thomas]

Post by sedenion
Les gens sont naïfs, ils croient qu'Amnesty international, est
internationale

Oui, ils croient qu'Amnesty International a des bureaux dans plusieurs
pays. Ysson effroyablement candides.

[sedenion]

Post by Thomas
Oui, ils croient qu'Amnesty International a des bureaux dans plusieurs
pays. Ysson effroyablement candides.

Coca-Cola a également des sièges sociaux et même des usines partout dans
le monde... enfin je dis ça, je dis rien... hin hin hin...

[Thomas]

Post by Thomas
Oui, ils croient qu'Amnesty International a des bureaux dans plusieurs
pays. Ysson effroyablement candides.

Coca-Cola a également des sièges sociaux et même des usines partout dans le
monde...

Oui, Coca-Cola est une grand eentreprise sociale, elle a donc plusieurs
sièges sociaux. Ça non plus les gens le savent pas. Mais ne le dites
pas trop fort, c'est un secret.

enfin je dis ça, je dis rien... hin hin hin...

Voilà, ne dites rien, c'est mieux.

[ST]

["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
Elle a pas lancé un nouvel appel à l'aide alimentaire internationale en
2011, la Corée du Nord ?

Je n'en sais rien et cela ne signifie pas grand chose de toutes façons.

Le pays est sous embargo, il est normal qu'ils aient besoin d'aides pour
recevoir certaines denrées. Ça démontre seulement que les embargos sont
mauvais pour l'économie et la survie des peuples.

Post by Thomas
Donc d'un côté, y'a des associations internationales qui disent des
trucs que c'est même pas vrai. De l'autre, y'a un gentil photographe
facebook que ça montre bien toutes les menteries.

Non, d'un côté il y a une propagande de guerre et de l'autres des images
et des vidéos factuelles de ce qui se passe dans ce pays.

Ça veut pas dire que tout y est rose, mais ça montre quand même que la
propagande exagère les choses pour tenter de décrédibiliser un régime
que le systéme n'a pas approuvé.

Par contre, tu vas à Gaza, tu fais des photos, je te promets que tu ne
pourras en aucun cas voir ce que ce photographe a rapporté de Corée du
Nord. Mais là, on en parle pas parce que Israel est au coeur de
l'Empire, qu'ils ont le droit de génocider un peuple entier, de lui
voler ses terres et ses ressources et que tout cela est absolument
normal.

Guignol va.

[Thomas]

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
Elle a pas lancé un nouvel appel à l'aide alimentaire internationale en
2011, la Corée du Nord ?

Je n'en sais rien

M'étonne pas vraiment.

Post by ST

Post by Thomas
Donc d'un côté, y'a des associations internationales qui disent des
trucs que c'est même pas vrai. De l'autre, y'a un gentil photographe
facebook que ça montre bien toutes les menteries.

Non, d'un côté il y a une propagande de guerre et de l'autres des images
et des vidéos factuelles de ce qui se passe dans ce pays.

Tu vois ces quelques images d'habitants débonnaires, et tu en déduis ce
qui se passe de factuel dans ce pays ? Quel charlot...

[zw]

Post by Thomas

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Post by Thomas
Tandis que les moins libéraux (Corée du Nord, Birmanie, Cuba,
Venezuela...) connaissent de grosses difficultés, quand ce n'est
pas carrément le marasme.

Et sur quels critères te bases-tu ?
Tu connais beaucoup de Nord Coréens ? tu leur as demandé ce qu'ils
en pensent ?

Tiens, encore un maso...
En 2005, le Programme alimentaire mondial (PAM) estimait que la
moitié de la population [de Corée du Nord] était sous-alimentée et
que plus du tiers des habitants souffraient de malnutrition chronique.
Toujours selon le PAM, le taux de malnutrition aiguë, qui s'établit à
16 % à la fin des années 1990, est estimé en 2005 à 7 %. Près de 40 %
des enfants présentaient des retards de croissance biologique. (...)
En 2010, un nouveau rapport d'Amnesty International affirme, sur la
base de témoignages individuels, que des milliers de Nord-Coréens
sont contraints de manger de l'herbe et des écorces d'arbre pour
survivre.
Début 2011, la Corée du Nord lance un nouvel appel à l'aide
alimentaire internationale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Corée_du_Nord#Niveau_de_d.C3.A9veloppement

La misère matérielle d'un peuple est proportionnelle à son niveau de
socialisme. Ici, dans le cas de la Corée du Nord, le pays va très loin
dans le refus de l'enrichissement individuel.. le résultat est sans
surprise: misère plus ou moins généralisée.

Cela n'a rien de surprenant... c'est un non événement.

Pour que l'économie tourne, il faut laisser les gens s'enrichirent
matériellement s'ils le souhaitent. Pas compliqué.

[Gloops]

Post by zw
Pour que l'économie tourne, il faut laisser les gens s'enrichirent
matériellement s'ils le souhaitent. Pas compliqué.

De préférence, même si ils ne sont pas du parti.

[jp0909]

Post by Thomas

Post by ST
["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

Tandis que les moins libï¿oeraux (Corï¿oee du Nord, Birmanie, Cuba,
Venezuela...) connaissent de grosses difficultï¿oes, quand ce n'est pas
carrï¿oement le marasme.

Et sur quels critï¿oeres te bases-tu ?
Tu connais beaucoup de Nord Corï¿oeens ? tu leur as demandï¿oe ce qu'ils en
pensent ?

Tiens, encore un maso...
En 2005, le Programme alimentaire mondial (PAM) estimait que la moitiï¿oe
de la population [de Corï¿oee du Nord] ï¿oetait sous-alimentï¿oee et que plus du
tiers des habitants souffraient de malnutrition chronique.
Toujours selon le PAM, le taux de malnutrition aiguï¿oe, qui s'ï¿oetablit ï¿oe
16 % ï¿oe la fin des annï¿oees 1990, est estimï¿oe en 2005 ï¿oe 7 %. Prï¿oes de 40 %
des enfants prï¿oesentaient des retards de croissance biologique.
(...)
En 2010, un nouveau rapport d'Amnesty International affirme, sur la
base de tï¿oemoignages individuels, que des milliers de Nord-Corï¿oeens sont
contraints de manger de l'herbe et des ï¿oecorces d'arbre pour survivre.
Dï¿oebut 2011, la Corï¿oee du Nord lance un nouvel appel ï¿oe l'aide alimentaire
internationale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corï¿oee_du_Nord#Niveau_de_d.C3.A9veloppement

Depuis, ils sont tous morts ... de soif mais on ne nous l'a pas dit. Le diable ne peut pas mourir.

Sejam

[MAIxxx]

Post by Thomas

Post by Chris de Foy
Les gourous de la Main Invisible, du Ruissellement et de la
Dérégulation Vertueuse,
estiment que les zozos qui émettent des doutes sur la version
officielle d'enquête sur les attentats du 11 septembre 2001 utilisent
des arguments pas très objectifs.
Comme-quoi.

Comme quoi les pays les plus libéraux économiquement sont vraiment
intelligents.
http://i-cms.journaldunet.com/image_cms/original/2071954-les-pays-les-plus-liberaux-economiquement.jpg
Les plus libéraux assurent de très bons niveaux de vie (Canada,
Australie, Danemark, Suisse...)
Tandis que les moins libéraux (Corée du Nord, Birmanie, Cuba,
Venezuela...) connaissent de grosses difficultés, quand ce n'est pas
carrément le marasme.
Comme quoi.

PIB en $ courants par habitant 2013

afganistan : 678$/habitant
bangladesh : 829$
bénin : 805 $
burkina faso : 684$
burundi : 267$
comores :894$
congo rep.démocratique : 454$
érythrée : 544$
éthiopie : 498$
gambie : 494$

C'est tous des vilains socialistes ? Pas assez libéraux ?


mais
cuba : 6051$ (en 2011)
venezuela : 14415$
corée du nord et birmanie, on sait pas, on peut dire ce qu'on veut.

(pour comparaison france :41421$ USA : 53143$ norvège : 100819 et yen a
qui se paignent!)

Post by Thomas
http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GDP.PCAP.CD

J'ai un peu l'impression que les pays que vous qualifiez de libéraux
économiquement peuvent se payer cette liberté parce qu'ils en ont les
moyens. Et pas seulement pour des raisons de "culture" (ressources
humaines, régime politique, mentalité..) mais aussi de "nature"
(ressources naturelles). Sûr que s'il y a pénurie d'à peu près tout dans
un pays, liberté ou non d'entreprendre et de commercer, ça n'avancera
guère.

[Thomas]

Post by MAIxxx

Post by Thomas
Comme quoi les pays les plus libéraux économiquement sont vraiment
intelligents.
http://i-cms.journaldunet.com/image_cms/original/2071954-les-pays-les-plus-liberaux-economiquement.jpg
Les plus libéraux assurent de très bons niveaux de vie (Canada,
Australie, Danemark, Suisse...)
Tandis que les moins libéraux (Corée du Nord, Birmanie, Cuba,
Venezuela...) connaissent de grosses difficultés, quand ce n'est pas
carrément le marasme.
Comme quoi.

PIB en $ courants par habitant 2013
afganistan : 678$/habitant
bangladesh : 829$
bénin : 805 $
burkina faso : 684$
burundi : 267$
comores :894$
congo rep.démocratique : 454$
érythrée : 544$
éthiopie : 498$
gambie : 494$
C'est tous des vilains socialistes ? Pas assez libéraux ?

Revoyez la carte sur les-pays-les-plus-liberaux-economiquement, mon
pauvre monsieur. Vous n'avez pas été attentif.

Post by MAIxxx
mais
cuba : 6051$ (en 2011)

Avec un peso cubain "local" non convertible en dollar, à votre place je
me méfierais...Parlez-nous plutôt du niveau de vie réel des Cubains, de
ses magnifiques

Post by MAIxxx
venezuela : 14415$

La manne du pétrole est passée par là, avec une hausse spectaculaire
des cours au début des années 2000. Mais ils ne savent pas en profiter,
c'est la crise économique chez eux, suivez l'actualité.

Post by MAIxxx
corée du nord et birmanie, on sait pas, on peut dire ce qu'on veut.

Pas tout à fait. Un pays qui demande encore l'aide alimentaire en 2011,
c'est parlant.

Post by MAIxxx
(pour comparaison france :41421$ USA : 53143$ norvège : 100819 et yen a
qui se paignent!)

Post by Thomas
http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GDP.PCAP.CD

J'ai un peu l'impression que les pays que vous qualifiez de libéraux
économiquement peuvent se payer cette liberté parce qu'ils en ont les
moyens. Et pas seulement pour des raisons de "culture" (ressources
humaines, régime politique, mentalité..) mais aussi de "nature"
(ressources naturelles). Sûr que s'il y a pénurie d'à peu près tout dans
un pays, liberté ou non d'entreprendre et de commercer, ça n'avancera
guère.

Eternel problème de l'oeuf et la poule. Mais il faudrait seulement nous
expliquer la différence de culture et de ressources qui existait entre
la RFA et la RDA, ou encore entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.
Ça va vite faire avancer la question.

[Gloops]

Post by MAIxxx
PIB en $ courants par habitant 2013

C'est un petit peu dommage de n'avoir que le PIB à se mettre sous la dent.

Il a commencé à y avoir des réflexions pour créer des indices où les
catastrophes auraient un impact négatif au lieu d'un impact positif,
mais ça a un peu de mal à se généraliser.