Discussion:
Waarom niet dynamisch meer of minder upstream vs downstream?
(te oud om op te antwoorden)
Duncan de Waal
2019-06-22 11:47:29 UTC
Permalink
Er is vast een goede reden, maar waarom is het niet mogelijk om dynamisch meer of minder upstream vs downstream bandbreedte op een DSL verbinding te gebruiken?
Op de plek waar ik woon is er alleen maar koper (want investeren in infrastructuur is duur) en de max is hier 50/5Mbps over bonded VDSL. Het zou zo fijn zijn als dat soms 25/25 zou kunnen zijn bijvoorbeeld, als ik een video probeer te uploaden ofzo.
Is er iemand die de techniek echt begrijpt die hier iets zinnigs over kan zeggen? Of een linkje naar hoe VDSL precies werkt?

Duncan
Rob
2019-06-23 10:31:30 UTC
Permalink
Post by Duncan de Waal
Er is vast een goede reden, maar waarom is het niet mogelijk om dynamisch meer of minder upstream vs downstream bandbreedte op een DSL verbinding te gebruiken?
Op de plek waar ik woon is er alleen maar koper (want investeren in infrastructuur is duur) en de max is hier 50/5Mbps over bonded VDSL. Het zou zo fijn zijn als dat soms 25/25 zou kunnen zijn bijvoorbeeld, als ik een video probeer te uploaden ofzo.
Is er iemand die de techniek echt begrijpt die hier iets zinnigs over kan zeggen? Of een linkje naar hoe VDSL precies werkt?
Duncan
Dat zou wel kunnen maar voor goede resultaten zou dat dan per wijk
geconfigureerd moeten worden dus niet per aansluiting. Dat maakt het
lastig om een instelling te vinden die voor iedereen beter is dan wat
er nu is.
Duncan de Waal
2019-06-23 12:40:55 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Duncan de Waal
Er is vast een goede reden, maar waarom is het niet mogelijk om dynamisch meer of minder upstream vs downstream bandbreedte op een DSL verbinding te gebruiken?
Dat zou wel kunnen maar voor goede resultaten zou dat dan per wijk
geconfigureerd moeten worden dus niet per aansluiting.
Per wijk? Bedoel je per (grond)kabel (groep gebundelde aderparen)? Of is het een per-DLSAM/ISAM instelling?
Ik vraag me af hoeveel koper er in de wijk zo en zo nog in gebruik is; het lijkt me dat op z'n minst de helft van de huizen het helemaal niet meer gebruikt (Ziggo), of valt dat in de praktijk wel mee (of tegen)?
Marc Amsterdam
2019-06-23 18:32:03 UTC
Permalink
Post by Duncan de Waal
Post by Rob
Post by Duncan de Waal
Er is vast een goede reden, maar waarom is het niet mogelijk om
dynamisch meer of minder upstream vs downstream bandbreedte op een DSL
verbinding te gebruiken?
Dat zou wel kunnen maar voor goede resultaten zou dat dan per wijk
geconfigureerd moeten worden dus niet per aansluiting.
Per wijk? Bedoel je per (grond)kabel (groep gebundelde aderparen)? Of
is het een per-DLSAM/ISAM instelling?
Ik vraag me af hoeveel koper er in de wijk zo en zo nog in gebruik is;
het lijkt me dat op z'n minst de helft van de huizen het helemaal niet
meer gebruikt (Ziggo), of valt dat in de praktijk wel mee (of tegen)?
nou... zolang hier geen glas ligt is het koper. en er stappen er hier
akelig veel over naar dat koper. Het is niet heel erg best gesteld met
de service van ziggo hier.
Rob
2019-06-23 18:47:53 UTC
Permalink
Post by Duncan de Waal
Post by Rob
Post by Duncan de Waal
Er is vast een goede reden, maar waarom is het niet mogelijk om dynamisch meer of minder upstream vs downstream bandbreedte op een DSL verbinding te gebruiken?
Dat zou wel kunnen maar voor goede resultaten zou dat dan per wijk
geconfigureerd moeten worden dus niet per aansluiting.
Per wijk? Bedoel je per (grond)kabel (groep gebundelde aderparen)? Of is het een per-DLSAM/ISAM instelling?
Dat is moeilijk te overzien als je niet precies weet wat er wel en niet
samen in 1 kabel ligt. In ieder geval is het niet handig om in 1 kabel
meerdere configuraties te gebruiken. Per wijk is dan een safe uitgangspunt.
Post by Duncan de Waal
Ik vraag me af hoeveel koper er in de wijk zo en zo nog in gebruik is; het lijkt me dat op z'n minst de helft van de huizen het helemaal niet meer gebruikt (Ziggo), of valt dat in de praktijk wel mee (of tegen)?
Geen idee. Kabel is wel een veel beter vorm van koper voor snel datatransport
dan telefoonlijnen.
Joe
2019-06-24 08:19:49 UTC
Permalink
Post by Rob
Geen idee. Kabel is wel een veel beter vorm van koper voor snel datatransport
dan telefoonlijnen.
IK heb geen idee wat je hier zegt. Telefoonlijnen zijn toch kabels? En betere vorm van koper? Hoeveel vormen koper kennen we dan?
Ik ken vast, vloeibaar, gas. Kabel ken ik als staal, koper, glas, Dyneema, etc.
Ruud Uphoff
2019-06-24 08:32:11 UTC
Permalink
Post by Joe
Post by Rob
Geen idee. Kabel is wel een veel beter vorm van koper voor snel datatransport
dan telefoonlijnen.
IK heb geen idee wat je hier zegt. Telefoonlijnen zijn toch kabels? En betere vorm van koper? Hoeveel vormen koper kennen we dan?
Ik ken vast, vloeibaar, gas. Kabel ken ik als staal, koper, glas, Dyneema, etc.
Over het algemeen bedoelen we met "de kabel" de coax die in de jaren 90
werd aangelegd voor kabeltelevisie.

Dat gebeurde destijds veelal in opdracht van gemeenten die ook de
concessie verleenden. Vanaf dat moment loopt de discussie (gevecht) dat
die kabel open zou moeten staan voor alle aanbieders.



--
Met vr. gr,
Ruud Uphoff
Erik Baas
2019-06-24 08:39:48 UTC
Permalink
Post by Joe
Post by Rob
Geen idee. Kabel is wel een veel beter vorm van koper voor snel datatransport
dan telefoonlijnen.
IK heb geen idee wat je hier zegt. Telefoonlijnen zijn toch kabels? En betere vorm van koper? Hoeveel vormen koper kennen we dan?
Met "kabel" wordt de coax bedoeld waarmee vroeger ook de radio- en
tv-signalen je huis binnenkwamen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabelinternet
--
Erik.
Joe
2019-06-26 19:06:59 UTC
Permalink
Post by Erik Baas
Post by Joe
Post by Rob
Geen idee. Kabel is wel een veel beter vorm van koper voor snel datatransport
dan telefoonlijnen.
IK heb geen idee wat je hier zegt. Telefoonlijnen zijn toch kabels? En betere vorm van koper? Hoeveel vormen koper kennen we dan?
Met "kabel" wordt de coax bedoeld waarmee vroeger ook de radio- en
tv-signalen je huis binnenkwamen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabelinternet
O, die kabel... 30 jaar geleden om gevraagd. We staan in de planning voor de 2e fase o:|
Dirk T. Verbeek
2019-06-26 20:05:04 UTC
Permalink
Post by Joe
Post by Erik Baas
Post by Joe
Post by Rob
Geen idee. Kabel is wel een veel beter vorm van koper voor snel datatransport
dan telefoonlijnen.
IK heb geen idee wat je hier zegt. Telefoonlijnen zijn toch kabels? En betere vorm van koper? Hoeveel vormen koper kennen we dan?
Met "kabel" wordt de coax bedoeld waarmee vroeger ook de radio- en
tv-signalen je huis binnenkwamen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabelinternet
O, die kabel... 30 jaar geleden om gevraagd. We staan in de planning voor de 2e fase o:|
Ja die kabel, 35 jaar geleden opgezegd omdat ze m'n favoriete zender
eraf haalden. Het was toen nog CAI en de directeur meende dat we toch al
teveel TV keken.
Toen naar een gewone antenne op een hoge mast, de laatste 25 jaar satelliet.
Rob
2019-06-24 13:11:41 UTC
Permalink
Post by Joe
Post by Rob
Geen idee. Kabel is wel een veel beter vorm van koper voor snel datatransport
dan telefoonlijnen.
IK heb geen idee wat je hier zegt. Telefoonlijnen zijn toch kabels? En betere vorm van koper? Hoeveel vormen koper kennen we dan?
Ik ken vast, vloeibaar, gas. Kabel ken ik als staal, koper, glas, Dyneema, etc.
"Kabel" in de terminologie zoals die hierboven gebruikt werd is coax-kabel
wat een betere soort kabel voor snel datatransport is dan telefoonlijnen
(NORM88 twisted quad). Er werd altijd geroepen "maar met kabel deel je
je snelheid met je hele wijk" maar dat hoeft allang niet meer zo te zijn.
Net zoals bij DSL de concentratiepunten naar straatkasten gebracht zijn
is dat bij kabel ook mogelijk.
Miquel van Smoorenburg
2019-06-24 06:28:11 UTC
Permalink
Post by Duncan de Waal
Er is vast een goede reden, maar waarom is het niet mogelijk om
dynamisch meer of minder upstream vs downstream bandbreedte op een DSL
verbinding te gebruiken?
Op de plek waar ik woon is er alleen maar koper (want investeren in
infrastructuur is duur) en de max is hier 50/5Mbps over bonded VDSL. Het
zou zo fijn zijn als dat soms 25/25 zou kunnen zijn bijvoorbeeld, als ik
een video probeer te uploaden ofzo.
Is er iemand die de techniek echt begrijpt die hier iets zinnigs over
kan zeggen? Of een linkje naar hoe VDSL precies werkt?
Ik kan een sterk versimpeld voorbeeld geven. Het werkt wat
anders dan het verhaal hieronder maar het geeft aan waar
het probleem zit.

De upstream en downstream zitten in verschillende frequentiebanden.
De breedte van de band in MHz is direct gerelateerd met de bandbreedte.
Zeg dat de upstream van 5 Mbit/s op 0-3 MHz zit, en de downstream
van 45 Mbit/s op 3-30 MHz. Up + down samen 50 Mbit/s.

Nu is het signaal het sterkste waar het gegenereerd wordt. Het
downstream signaal wordt gegenereerd in de DSLAM. Alle koperparen
uit die DSLAM staan hard te zenden op 3-30 MHz. Tegen de tijd
dat het aankomt bij jouw huis is dat signaal al knap verzwakt,
maar voor alle paren die naast elkaar lopen in de kabelbundel
is de sterkte gelijk want de verzwakking per meter is gelijk.
Overspraak tussen de paren (storing op elkaar) blijft dus ook
gelijk.

De andere kant op, van jouw huis naar de DSLAM, geldt hetzelfde,
maar omgekeerd. Aan jouw kant is de signaalsterkte het hoogst,
tegen de tijd dat het aankomt bij de DSLAM het laagst.

Wat nu als je 25/25 wilt hebben, en je dus voor jouw lijn
de frequentiebanden 0-15 MHz voor up en 15-30 MHz voor down
gaat gebruiken ..

Dan sta jij op vol vermogen in het 0-15 MHz stuk een signaal
te zenden, terwijl in de kabelbundel daar de downstream
signalen van de andere aansluitingen in je wijk zitten, en
dat geeft een enorme overspraak. Downloadsnelheid van de
buren halveert.

Verder, tegen de tijd dat jouw 0-15 MHz signaal aankomt
bij de DSLAM, is het flink verzwakt, maar op de DSLAM staan
alle andere aansluitingen hard op 3-30 MHz te zenden dus
dat stoort ook behoorlijk. Jouw extra upload werkt niet.

Het kan wel, maar zoals eerder gezegd, moet dan die verdeling
van de frequenties voor 25/25 voor iedereen gebeuren, of iig
iedereen waarvan het koperpaar door eenzelfde bundel gaat.

Mike.
Dirk T. Verbeek
2019-06-24 20:50:08 UTC
Permalink
Post by Miquel van Smoorenburg
Post by Duncan de Waal
Er is vast een goede reden, maar waarom is het niet mogelijk om
dynamisch meer of minder upstream vs downstream bandbreedte op een DSL
verbinding te gebruiken?
Op de plek waar ik woon is er alleen maar koper (want investeren in
infrastructuur is duur) en de max is hier 50/5Mbps over bonded VDSL. Het
zou zo fijn zijn als dat soms 25/25 zou kunnen zijn bijvoorbeeld, als ik
een video probeer te uploaden ofzo.
Is er iemand die de techniek echt begrijpt die hier iets zinnigs over
kan zeggen? Of een linkje naar hoe VDSL precies werkt?
Ik kan een sterk versimpeld voorbeeld geven. Het werkt wat
anders dan het verhaal hieronder maar het geeft aan waar
het probleem zit.
De upstream en downstream zitten in verschillende frequentiebanden.
De breedte van de band in MHz is direct gerelateerd met de bandbreedte.
Zeg dat de upstream van 5 Mbit/s op 0-3 MHz zit, en de downstream
van 45 Mbit/s op 3-30 MHz. Up + down samen 50 Mbit/s.
Nu is het signaal het sterkste waar het gegenereerd wordt. Het
downstream signaal wordt gegenereerd in de DSLAM. Alle koperparen
uit die DSLAM staan hard te zenden op 3-30 MHz. Tegen de tijd
dat het aankomt bij jouw huis is dat signaal al knap verzwakt,
maar voor alle paren die naast elkaar lopen in de kabelbundel
is de sterkte gelijk want de verzwakking per meter is gelijk.
Overspraak tussen de paren (storing op elkaar) blijft dus ook
gelijk.
De andere kant op, van jouw huis naar de DSLAM, geldt hetzelfde,
maar omgekeerd. Aan jouw kant is de signaalsterkte het hoogst,
tegen de tijd dat het aankomt bij de DSLAM het laagst.
Wat nu als je 25/25 wilt hebben, en je dus voor jouw lijn
de frequentiebanden 0-15 MHz voor up en 15-30 MHz voor down
gaat gebruiken ..
Dan sta jij op vol vermogen in het 0-15 MHz stuk een signaal
te zenden, terwijl in de kabelbundel daar de downstream
signalen van de andere aansluitingen in je wijk zitten, en
dat geeft een enorme overspraak. Downloadsnelheid van de
buren halveert.
Verder, tegen de tijd dat jouw 0-15 MHz signaal aankomt
bij de DSLAM, is het flink verzwakt, maar op de DSLAM staan
alle andere aansluitingen hard op 3-30 MHz te zenden dus
dat stoort ook behoorlijk. Jouw extra upload werkt niet.
Het kan wel, maar zoals eerder gezegd, moet dan die verdeling
van de frequenties voor 25/25 voor iedereen gebeuren, of iig
iedereen waarvan het koperpaar door eenzelfde bundel gaat.
Mike.
Al weer heel goed uitgelegd.
Loading...