[OT] i nervi scoperti della Star Comics

[ragle gumm]

Segnalo questa breve discussione sul forum di comicus a chi volesse farsi
4 (amare) risate.

http://comicus.mastertopforum.com/viewtopic.php?t=2060

E' da un po'che lurko il forum di comicus ma non credo che ci metterò mai
più piede.
A quanto pare tra moderatori che schivano denuncie e professionisti pronti
ad intraprendere azioni legali contro tutti, si assiste ad uno spettacolo
davvero penoso.
Un ragazzo esprime un critica ad un professionista (scrivendo
effettivamente delle imprecisioni) e subito sono fioccate le minacce di
azioni legali della Star Comics tramite Ade Capone. Non è che hanno scelto
di rettificare con calma le imprecisioni dell'utente e poi (solo se era il
caso di farlo) alzare la voce, no... subito una bella minaccia aggressiva,
ufficiale, dura.
Non è bastato che la persona chiedesse prontamente scusa ammettendo le
imprecisioni, no... ha dovuto chiedere scusa usando la formula indicata da
Capone. Poco ci mancava che il poveraccio sotto torchio, ammettesse di
essere una "merdaccia" di fantozziana memoria o roba del genere.
Poi neanche il tempo di replicare da parte di chi si era meravigliato per
un tale atteggiamento "a fior di pelle", che prontamente i moderatori
(temendo anche per loro) chiudono la discussione con un bel lucchetto nero.
IMO non mi piace questo uso spropositato della forza da parte della Star:
ci sono altre opzioni per far valere le proprie ragioni prima di passare a
soluzioni estreme. Inoltre, quello che reputavo tra i luoghi virtuali più
interessanti in materia di fumetti, è diventato ormai una sorta di palude:
spot a tutto spiano, polemiche tra addetti ai lavori, denuncie ventilate,
moderatori minacciati, discussioni bloccate a raffica, cognomi
impronunciabili. Ormai IMO, per comunicare liberamente resta solo questo
newsgroup (almeno per ora).
Scusate l'OT.

ciao,
ragle

P.S. Chi fosse curioso si affrettasse a leggere i post. I moderatori
potrebbero anche cancellare tutto per evitare problemi.

[Hytok]

Post by ragle gumm
Segnalo questa breve discussione sul forum di comicus a chi volesse farsi
4 (amare) risate.
http://comicus.mastertopforum.com/viewtopic.php?t=2060

Che tristezza, ragazzi!

Jolan Tru

[frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)]

Post by Hytok

Post by ragle gumm
Segnalo questa breve discussione sul forum di comicus a chi volesse farsi
4 (amare) risate.
http://comicus.mastertopforum.com/viewtopic.php?t=2060

Che tristezza, ragazzi!

portate i miei complimenti e la mia solidarieta' al moderatore Andrea
uno con le palle sicuramente

[Dark]

Post by ragle gumm
Segnalo questa breve discussione sul forum di comicus a chi volesse farsi
4 (amare) risate.
http://comicus.mastertopforum.com/viewtopic.php?t=2060

Ma povero Priccio, sempre preso a bastonate. :(

Stavolta poi non ha detto nulla di male, in quanto non ha detto che gli
*sembrava* che Free e Star e Tricche e ballacche. ^_^;;;

Comunque Ade ha i nervi a fior di pelle, sarei curioso di conoscerne il motivo.
?_?

[Moreno Roncucci]

Post by ragle gumm
Non è bastato che la persona chiedesse prontamente scusa ammettendo le
imprecisioni, no... ha dovuto chiedere scusa usando la formula indicata da
Capone.

Sinceramente, credo che Capone avesse tutto il diritto di pretendere che
si dicesse che fossero "falsita'" e non "imprecisioni". Le due parole
non indicano esattamente la stessa cosa. Una balla e' una balla, non un
"imprecisione"

Il suo errore (un autogol mica da poco, direi) e' stato il ridicolo
appellarsi a minacce legali. Non l'ha solo fatto passare in una riga
dalla ragione al torto, ma l'ha fatto finire dritto nel grottesco.

Non so quanto sia "abituale" questo atteggiamento di Capone nel forum di
Comicus (non lo leggo praticamente mai): un momento di scazzo che fa
perdere la testa puo' capitare a tutti, ma dalla risposta del moderatore
pare una cosa ripetuta e abituale...

Post by ragle gumm
Inoltre, quello che reputavo tra i luoghi virtuali più
spot a tutto spiano, polemiche tra addetti ai lavori, denuncie ventilate,
moderatori minacciati, discussioni bloccate a raffica, cognomi
impronunciabili. Ormai IMO, per comunicare liberamente resta solo questo
newsgroup (almeno per ora).

C'e' SEMPRE stato SOLO questo newsgroup!

Nessun forum o mailing list, per quanto gestito con tolleranza (o
lassismo) presenta le caratteristiche di un newsgroup. E' sempre "casa
di qualcuno", presente in un solo sito accessibile dall'esterno. Tutto
puo' essere cancellato, alterato, coperto, eliminato per sempre. I
moderatori sono _obbligati_ a censurare, perche' risultano responsabili
di quello che scrivono tutti.. E come "range di ascolto" e possibilita'
di farsi leggere trovare interlocutori, non c'e' paragone: in un forum
ti trovi a parlare sempre con gli stessi sei amici e tre nemici, sempre
delle stesse cose.

Non e' che in un ng si possa diffamare impunemente: Capone (o la Star)
avrebbe potuto minacciare le stesse azioni legali anche verso chi avesse
postato falsita' qui (e chi posta qui e' molto meno "anonimo" di quanto
molti credano). Ma la decisione di insistere o cedere sarebbe stata
presa dall'autore del post in autonomia, senza coivolgere altri
(moderatori, webmasters, etc.), e in ogni caso NESSUNO avrebbe potuto
impedire a chicchessia di commentare liberamente la cosa, perche'
nessuno puo' "chiudere una discussione" in un ng.

E questo (fra le tante cose) rendera' sempre un ng superiore a qualunque
forum. (altro che Avatar colorati e faccine animate...)


--
Ciao,
/\/\oreno

[ragle gumm]

Post by Moreno Roncucci
Sinceramente, credo che Capone avesse tutto il diritto di pretendere che
si dicesse che fossero "falsita'" e non "imprecisioni". Le due parole
non indicano esattamente la stessa cosa. Una balla e' una balla, non un
"imprecisione"

Effettivamente hai ragione, lui ha scritto due dati falsi:
1) Che il proprietario della Free Books (socio di Bovini) possiede anche
una tipografia perugina.

2) Che Dario Gulli lavora ancora per la Free Books.

Ma credo che questo sia stato un pretesto per "colpire duro" tutti i
denigratori passati, presenti ed eventuali del lavoro di Dario Gulli.
Insomma dietro la faccenda IMO si nasconde una vecchia ferita aperta.
Qualche tempo fa molti frequentatori del forum, scontenti per determinate
scelte editoriali della Free Books , hanno attribuito a lui alcune
responsabilità. Inoltre se non ricordo male, qualcuno analizzando le sue
passate esperienze nel campo dei comics, ha espresso in modo molto acceso
dei dubbi sull'opportunità di coinvolgere questo professionista nei futuri
progetti della Star (vado a memoria perché se non erro i post in questione
sono stati cancellati).
Questo è il vero nervo scoperto: Ade, Gulli e la Star temono di perdere la
fiducia da parte dello zoccolo duro (quello delle fumetterie) prima di
avere il tempo di mostrare nei fatti il valore del loro lavoro.
Non vogliono in alcun modo che le passate (per quanto brevi)
collaborazioni di Gulli con una casa editrice molto criticata rovini la
reputazione di future iniziative in cui sono coinvolti. Solo che invece di
affrontare il problema da professionisti con le spalle larghe, eccedono in
atteggiamenti che personalmente reputo totalmente sbagliati.

Post by Moreno Roncucci
Il suo errore (un autogol mica da poco, direi) e' stato il ridicolo
appellarsi a minacce legali. Non l'ha solo fatto passare in una riga
dalla ragione al torto, ma l'ha fatto finire dritto nel grottesco.

Infatti, il discorso secondo me è che poteva pretendere chiarimenti e
scuse dall'utente senza usare l'arma delle minacce legali. Quello che
voglio dire, è che le notizie non vere scritte in quel post non
giustificano una tale reazione... bastava dire: "guarda che questi due
dati non sono veri e ci portremmo anche offendere...".

Post by Moreno Roncucci
Non so quanto sia "abituale" questo atteggiamento di Capone nel forum di
Comicus (non lo leggo praticamente mai): un momento di scazzo che fa
perdere la testa puo' capitare a tutti, ma dalla risposta del moderatore
pare una cosa ripetuta e abituale...

Il suoi atteggiamento è quello di chi sceglie di non rispondere alle
domande scomode, tipo quelle sulla la politica Star dei nomi annunciati in
copertina.

http://comicus.mastertopforum.com/viewtopic.php?t=1980

questa discussione di pochi giorni fa ne è la prova.

Post by Moreno Roncucci
Nessun forum o mailing list, per quanto gestito con tolleranza (o
lassismo) presenta le caratteristiche di un newsgroup. E' sempre "casa
di qualcuno", presente in un solo sito accessibile dall'esterno. Tutto
puo' essere cancellato, alterato, coperto, eliminato per sempre. I
moderatori sono _obbligati_ a censurare, perche' risultano responsabili
di quello che scrivono tutti.. E come "range di ascolto" e possibilita'
di farsi leggere trovare interlocutori, non c'e' paragone: in un forum
ti trovi a parlare sempre con gli stessi sei amici e tre nemici, sempre
delle stesse cose.

C'è anche dell'altro IMO, alcuni sono obbligati a moderare per evitare
controversie, altri moderatori non possono perché sono degli aspiranti
addetti ai lavori che ce la stanno mettendo tutta per entrare nel giro
dell'editoria professionale. Aggiungo anche che alcuni di loro sono IMO
davvero bravi e meriterebbero di farcela. Ma mettiamoci nei lor panni...
conviene essere coinvolti oggi in una discussione furibonda, quando domani
uno dei professionisti coinvolti potrebbe dover analizzare il tuo
curriculum?

Post by Moreno Roncucci
Non e' che in un ng si possa diffamare impunemente: Capone (o la Star)
avrebbe potuto minacciare le stesse azioni legali anche verso chi avesse
postato falsita' qui (e chi posta qui e' molto meno "anonimo" di quanto
molti credano). Ma la decisione di insistere o cedere sarebbe stata
presa dall'autore del post in autonomia, senza coivolgere altri
(moderatori, webmasters, etc.), e in ogni caso NESSUNO avrebbe potuto
impedire a chicchessia di commentare liberamente la cosa, perche'
nessuno puo' "chiudere una discussione" in un ng.

Questa tua affermazione la condivido in pieno, e il fatto che qui nessuno
possa chiudere una discussione spiega perché ci siano pochi adetti ai
lavori sul newsgroup. Per esempio ho apprezzato molto Memola quando ha
risposto serenamente a chi aveva espresso dei giudizi molto negativi sul
suo fumetto. Questo è lo spirito giusto che dovrebbe avere un Autore.
La tolleranza di chi sa che dietro al monitor ci potrebbe essere un
ragazzino che per scherzare spara a zero (uno su una moltitudine di
acquirenti). La serenità di chi capisce che in fondo noi siamo lettori che
hanno il diritto di avere le loro opinioni anche quando sono tremendamente
sbagliate.
In fondo ci sono quelli che criticano la nazionale sempre, ma non
riescono mai a non guardare la partita. Allo stesso modo c'è chi si
lamenta in continuazione di questo o quel fumetto, perchè si diverte così,
ma poi nonostante le critiche cattive quei fumetti li compra tutte le
volte...

Post by Moreno Roncucci
E questo (fra le tante cose) rendera' sempre un ng superiore a qualunque
forum. (altro che Avatar colorati e faccine animate...)

Sottoscrivo in pieno, molto meglio quest'aria molto più respirabile
rispetto a quella di certe "paludi" :)



ciao,
ragle

[frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)]

Post by Moreno Roncucci
Sinceramente, credo che Capone avesse tutto il diritto di pretendere che
si dicesse che fossero "falsita'" e non "imprecisioni". Le due parole
non indicano esattamente la stessa cosa. Una balla e' una balla, non un
"imprecisione"

...)

si sono due termini diversi, ma come ha posto la questione Capone è
evidente che pretendesse una ammissione di malafede a cui purtroppo il
tipo ha risposto come un agnellino, io avrei riso abbondantemente per un
paio d'ore

sono d'accordo con te perche' i ng sono piu' liberi di qualsiasi forum,
ma diciamocelo, in tutti in ng e in tutti i forum nascono e muoiono
notizie vere e notizie false. Lo sappiamo tutti che su internet dicono
tutto di tutti, a volte in malafede, a volte invece ci si crede davvero.
se ti sta bene continui a postare, se non ti sta bene spegni il computer
e ti dedichi ad altre attivita'. Eh no dico io, un forum come comicus ha
un bacino di utenti vastissimo, è un ottimo veicolo pubblicitario. Vai
li' come autore, fai operazione di marketing pubblicizzando il tuo
prodotto, rispondendo a domande, rilasci interviste, e se ti capitano
notizie false se hai buon senso stringi i denti e dici: questa notizia e'
falsa invece di: "di' scusa in ginocchio sui ceci senno' ti denuncio e
faccio spendere tanti soldini a tuo padre"
il quale magari è un operaio con minimo sindacale

volete la botte piena e la moglie ubriaca? siete cascati male

[Dark]

Post by Moreno Roncucci
Sinceramente, credo che Capone avesse tutto il diritto di pretendere che
si dicesse che fossero "falsita'" e non "imprecisioni". Le due parole
non indicano esattamente la stessa cosa. Una balla e' una balla, non un
"imprecisione"

Vero ma una balla è dire, chessò, "Moreno roncucci regala fumetti",
un'imprecisione è dire "credo che Moreno Roncucci regali fumetti". :)

Post by Moreno Roncucci
Il suo errore (un autogol mica da poco, direi) e' stato il ridicolo
appellarsi a minacce legali. Non l'ha solo fatto passare in una riga
dalla ragione al torto, ma l'ha fatto finire dritto nel grottesco.

Concordo.

Post by Moreno Roncucci
Non so quanto sia "abituale" questo atteggiamento di Capone nel forum di
Comicus (non lo leggo praticamente mai): un momento di scazzo che fa
perdere la testa puo' capitare a tutti, ma dalla risposta del moderatore
pare una cosa ripetuta e abituale...

Si citano due casi in una settimana... poi io non seguo CUS e non ho letto altri
thread perciò non posso giudicare.

[Andy Roid]

On Thu, 19 Aug 2004 01:10:03 GMT, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Moreno Roncucci
in ogni caso NESSUNO avrebbe potuto
impedire a chicchessia di commentare liberamente la cosa, perche'
nessuno puo' "chiudere una discussione" in un ng.
E questo (fra le tante cose) rendera' sempre un ng superiore a qualunque
forum. (altro che Avatar colorati e faccine animate...)

Amen. ^_^

[Marco Rizzo]

Dalla palude emergo per fare qualche necessaria precisazione.
E' facile fare paragoni quando ciò che si vuole paragonare pende dalla
base verso la propria ragione.
Pretendere di paragonare un newsgroup non moderato con un forum con
moderatori, admin, proprietari e responsabili legali è una partita
vinta in partenza per chi sostiene i newsgroup.
Dietro un forum come quello di ComicUS ci sono persone che lavorano
gratuitamente, nel tempo libero e a volte anche non solo, per
mantenere armonia e uguaglianza di trattamento per gli utenti.
Non solo: se una discussione sulla qualità di IAF fosse apparsa su
CUS, mi sarei preoccupato di cancellarla, perchè la troverei una
grande indelicatezza.

Ovviamente quando qualcuno se ne spunta fuori con minacce legali (i
primi in due anni di esistenza e dopo polemiche o affermazioni ben +
gravi) è normale che i moderatori facciano quattro conti e decidano
che è meglio cancellare qualche post o chiudere un topic. Altrimenti,
visto che si tratta di realà amatoriali, la cazzata di uno può
significare la fine del gioco di tutti.
E quindi bisogna andarci con i piedi di piombo. Il primo interesse,
checchè alcuni possano aver pensato, non è di certo quello di, un
domani, essere graziato al punto tale da entrare nel paradiso degli
addetti ai lavori, ma quello di continuare a garantire un servizio
apprezzato e seguito da più parti. Così come non si teme di vedere
stracciato il contratto da parte dell'utente moderato. Fortunatamente
c'è molta scelta di editori o autori, e grazie al lavoro svolto
finora, siamo con tutti in ottimi rapporti...tranne appunto con chi ci
minaccia di querele o ci parla male alle spalle.

Ovviamente stiamo lavorando (sempre a gratis, e sempre fregandocene se
alle fiere la gente ci toglie il saluto o non vuole vedere i portfolio
nostri e dei nostri amici) per risolvere la questione, in maniera
civile e diplomatica in modo tale da non scontentare tutti. E mica per
spirito cristiano, ma perchè siamo persone serie e coerenti.
Rimanete comunque invitati a fare un salto nella palude.

Saluti,
Marco Rizzo

[Gray Mouser]

Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data

Post by Marco Rizzo
Dalla palude emergo per fare qualche necessaria precisazione.
E' facile fare paragoni quando ciò che si vuole paragonare pende dalla
base verso la propria ragione.
Pretendere di paragonare un newsgroup non moderato con un forum con
moderatori, admin, proprietari e responsabili legali è una partita
vinta in partenza per chi sostiene i newsgroup.

Ok, questo e' un dato di fatto (stiamo parlando, lo ricordo, della pura
e semplice liberta' intrinseca del mezzo: non e' in gioco una qualche
stupida pretesa di superiorita', a livello di contenuti, di una delle
due comunita rispetto all'altra).

Ma il fatto che la maggiore liberta' goduta dai ng rispetto ai forum sia
evidente implica forse che tale fatto non debba essere nominato?
Sembri quasi suggerire questo... ^_^;;

Post by Marco Rizzo
Dietro un forum come quello di ComicUS ci sono persone che lavorano
gratuitamente, nel tempo libero e a volte anche non solo, per
mantenere armonia e uguaglianza di trattamento per gli utenti.

Credo che questo sia riconosciuto da tutti. L'impegno e lo sbattimento,
che come sottolinei non sono retribuiti, sono certamente non
indifferenti (sbaglio se dico che tra IT e OT avete in media piu' di
mille messaggi al giorno?)

Post by Marco Rizzo
Non solo: se una discussione sulla qualità di IAF fosse apparsa su
CUS, mi sarei preoccupato di cancellarla, perchè la troverei una
grande indelicatezza.

Uh?
Ecco, pur riconoscendo (credimi) la tua cordialita' e la bonta' delle
tue intenzioni, questo mi sembra parte del problema...
Mi sembrerebbe molto piu' giusto lasciarlo in piedi, un simile thread.

Hai l'impressione che sarebbe come parlare alle spalle di qualcuno?
Ma no: in luoghi pubblici come questi e' impossibile parlare alle spalle
di qualcuno. Se uno vuole spettegolare di qualcuno senza che costui lo
sappia semplicemente _non_ lo fa postando qui (o li'), ma in privato,
con altre comari par suo.
A maggior ragione da quando il vostro forum e' accessibile anche senza
registrazione, quindi piu' "pubblico" di prima.

E certamente da IAF non ci sono da temere guai legali, come da un
editore o altro professionista: _nessuno_ ha titolo di parlare a nome di
questo ng (e' questo il bello) chi mai potrebbe minacciare azioni
legali?

Post by Marco Rizzo
Ovviamente quando qualcuno se ne spunta fuori con minacce legali (i
primi in due anni di esistenza e dopo polemiche o affermazioni ben +
gravi) è normale che i moderatori facciano quattro conti e decidano
che è meglio cancellare qualche post o chiudere un topic. Altrimenti,
visto che si tratta di realà amatoriali, la cazzata di uno può
significare la fine del gioco di tutti.

Agree. Mi pare che anche negli altri post di quest thread la cosa sia
descritta riconoscendo i problemi del moderatore e il fatto che buona
parte del suo operato (specialmente in un caso come quello che coinvolge
la Star e Capone) e' obbligatorio.

[cut: tutto ineccepibile]

Post by Marco Rizzo
Rimanete comunque invitati a fare un salto nella palude.

Molti di noi gia' ci sono, e alcuni in pianta stabile ^_^
(io scrivo pochissimo ma lurko un sacco)


Ciao!
Gray Mouser

[Hytok]

Post by Marco Rizzo
Dalla palude emergo per fare qualche necessaria precisazione.
E' facile fare paragoni quando ciò che si vuole paragonare pende dalla
base verso la propria ragione.

Mi sembra che abbiamo detto che non hai gestito male la siotuazione, no?

Post by Marco Rizzo
Pretendere di paragonare un newsgroup non moderato con un forum con
moderatori, admin, proprietari e responsabili legali è una partita
vinta in partenza per chi sostiene i newsgroup.
Dietro un forum come quello di ComicUS ci sono persone che lavorano
gratuitamente, nel tempo libero e a volte anche non solo, per
mantenere armonia e uguaglianza di trattamento per gli utenti.
Non solo: se una discussione sulla qualità di IAF fosse apparsa su
CUS, mi sarei preoccupato di cancellarla, perchè la troverei una
grande indelicatezza.

E' così bella la trasparenza, invece avresti fatto bene a non censurare
nulla.

Post by Marco Rizzo
Ovviamente quando qualcuno se ne spunta fuori con minacce legali (i
primi in due anni di esistenza e dopo polemiche o affermazioni ben +
gravi) è normale che i moderatori facciano quattro conti e decidano
che è meglio cancellare qualche post o chiudere un topic. Altrimenti,
visto che si tratta di realà amatoriali, la cazzata di uno può
significare la fine del gioco di tutti.

Censurare è male, IMHO.

Post by Marco Rizzo
E quindi bisogna andarci con i piedi di piombo. Il primo interesse,
checchè alcuni possano aver pensato, non è di certo quello di, un
domani, essere graziato al punto tale da entrare nel paradiso degli
addetti ai lavori, ma quello di continuare a garantire un servizio
apprezzato e seguito da più parti. Così come non si teme di vedere
stracciato il contratto da parte dell'utente moderato. Fortunatamente
c'è molta scelta di editori o autori, e grazie al lavoro svolto
finora, siamo con tutti in ottimi rapporti...tranne appunto con chi ci
minaccia di querele o ci parla male alle spalle.

Con Medda in che rapporti siete? :-)))

Post by Marco Rizzo
Ovviamente stiamo lavorando (sempre a gratis, e sempre fregandocene se
alle fiere la gente ci toglie il saluto o non vuole vedere i portfolio
nostri e dei nostri amici) per risolvere la questione, in maniera
civile e diplomatica in modo tale da non scontentare tutti. E mica per
spirito cristiano, ma perchè siamo persone serie e coerenti.
Rimanete comunque invitati a fare un salto nella palude.

Grazie dell'invito, non ho nulla contro il tuo forum, è proprio che
preferisco tecnicamente i NG.

Jolan Tru

[Tetsuya, l'allegro pittore omicida]

"Hytok" <***@fastwebnet.it>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?

Post by Hytok
Grazie dell'invito, non ho nulla contro il tuo forum, è proprio che
preferisco tecnicamente i NG.

E ti perdi cose interesasnti da leggere su Comicus:)

[Hytok]

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida

Post by Hytok
Grazie dell'invito, non ho nulla contro il tuo forum, è proprio che
preferisco tecnicamente i NG.

E ti perdi cose interesasnti da leggere su Comicus:)

Mi manca pure il tempo, devo scegliere le priorità.

Jolan Tru

[Andy Roid]

On Mon, 23 Aug 2004 14:10:25 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
E ti perdi cose interesasnti da leggere su Comicus:)

Io ho provato a seguire Comicus, ma dopo un po' mi sono perso. Non riesco a
seguire bene le discussioni, quando ci sono troppo nuovi topic e messaggi di
risposte, inoltre trovo frustante caricare anche tutte quelle immagini
gigantesche messe nelle firme o come avatar. Peccato, perche' altrimenti
perderei del tempo anche li.

[Dark]

Post by Andy Roid

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
E ti perdi cose interesasnti da leggere su Comicus:)

Io ho provato a seguire Comicus, ma dopo un po' mi sono perso. Non riesco a
seguire bene le discussioni, quando ci sono troppo nuovi topic e messaggi di
risposte, inoltre trovo frustante caricare anche tutte quelle immagini
gigantesche messe nelle firme o come avatar. Peccato, perche' altrimenti
perderei del tempo anche li.

In effetti una cosa che mi sono sempre chieeto è perché su CUS permettano tutte
quelle immagini.

Se vogliono mettere le immagini in firma ok ma almeno limitarne a 1 di massimo
50K e che venga visualizzata solo la prima volta che si risponde ad un topic...
ancora meglio eliminarle proprio.

Se fosse un forum con un centinaio di messaggi al giorno anche anche ma con un
migliaio di messaggi fatti da moltissimi autenti con un'infinità d'immagini per
firma... l'ho trovato sempre dispersivo e irritante sia per i caricamenti che
per la difficlotà di seguire i messaggi veri e propri.

Senza contare i fantastici messaggi del tipo "Hai proprio ragione." seguiti da
12 righe di firma e 4 imagini enormi. :\

[Gray Mouser]

Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 23 Aug 2004 18:57:43 GMT, da "Dark" <***@tin.it>:


[immagini su CUS]

Post by Dark
Se vogliono mettere le immagini in firma ok ma almeno limitarne a 1 di massimo
50K

Questo in effetti e' quello che dice il loro regolamento (limite 60 kb,
pero') ma ho l'impressione anch'io che la regola non venga osservata
granche'...

Post by Dark
e che venga visualizzata solo la prima volta che si risponde ad un topic...
ancora meglio eliminarle proprio.

Mi sa che venisse fatto questo ci sarebbe una mezza rivolta. ^_^;

Post by Dark
Se fosse un forum con un centinaio di messaggi al giorno anche anche ma con un
migliaio di messaggi fatti da moltissimi autenti con un'infinità d'immagini per
firma... l'ho trovato sempre dispersivo e irritante sia per i caricamenti che
per la difficlotà di seguire i messaggi veri e propri.

Io soffro per un altro problema, che pero' penso non sia solo di CUS ma
di tutti i forum (oppure causato dalla mia inettitudine ^_^;;):
l'impossibilita' di sapere, nel momento in cui ti connetti, quali
messaggi hai gia' letto e quali no.
Capita infatti, mi pare, che il forum segni automaticamente come gia'
letti _tutti_ i messaggi presenti nel momento in cui ti eri disconnesso
la volta precedente, anche se magari ce ne sono cinquemila che non avevi
neanche sfiorato... :-(


Ciao!
Gray Mouser

[Dark]

Post by Gray Mouser
Io soffro per un altro problema, che pero' penso non sia solo di CUS ma
l'impossibilita' di sapere, nel momento in cui ti connetti, quali
messaggi hai gia' letto e quali no.
Capita infatti, mi pare, che il forum segni automaticamente come gia'
letti _tutti_ i messaggi presenti nel momento in cui ti eri disconnesso
la volta precedente, anche se magari ce ne sono cinquemila che non avevi
neanche sfiorato... :-(

Lo fanno moltissimi forum ma non tutti.

C'è il modo, non so quale perché non m'intendo di ste cose, di mettere l'opzione
di segnare tutti i messaggi come gia letti quando ti disconnetti oppure di farlo
solo se tu clicchi un determinato pulsante (nel tuo profilo o più spesso in
vista sulla pagina principale del forum).

Purtroppo pochissimi forum usano questa opzione ed è un vero peccato. :(

[Andy Roid]

On Mon, 23 Aug 2004 21:37:25 +0200, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Gray Mouser
[immagini su CUS]
Questo in effetti e' quello che dice il loro regolamento (limite 60 kb,
pero') ma ho l'impressione anch'io che la regola non venga osservata
granche'...

E i moderatori che ci stanno a fare? In certi newsgroup moderati consentono
firme di al massimo 4 righe, se non ti adegui ti cassano il messaggio,
avvertendoti, senza troppi problemi. Perche' non lo fanno anche li'?

Post by Gray Mouser
Io soffro per un altro problema, che pero' penso non sia solo di CUS ma
l'impossibilita' di sapere, nel momento in cui ti connetti, quali
messaggi hai gia' letto e quali no.

Infatti io mi trovo bene solo sui forum dove ci sono al massimo 5 messaggi al
giorno.

[Gray Mouser]

Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data

Post by Andy Roid

Post by Gray Mouser
[immagini su CUS]
Questo in effetti e' quello che dice il loro regolamento (limite 60 kb,
pero') ma ho l'impressione anch'io che la regola non venga osservata
granche'...

E i moderatori che ci stanno a fare? In certi newsgroup moderati consentono
firme di al massimo 4 righe, se non ti adegui ti cassano il messaggio,
avvertendoti, senza troppi problemi. Perche' non lo fanno anche li'?

Dando una controllatina su quattro o cinque topic a caso mi accorgo che
forse sono stato frettoloso: le immagini nella firma quasi sempre
rispettano la regola. Quello che infastidisce di piu' (me, non so altri)
mi sembra che siano piuttosto le immagini postate da uno nel corpo del
messaggio e quotate pari pari dagli altri nelle rispettive risposte...


Ciao!
Gray Mouser

[Andy Roid]

On Tue, 24 Aug 2004 16:05:18 +0200, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Gray Mouser
Quello che infastidisce di piu' (me, non so altri)
mi sembra che siano piuttosto le immagini postate da uno nel corpo del
messaggio e quotate pari pari dagli altri nelle rispettive risposte...

anche in questo caso, il moderatore dovrebbe far passare il messaggio, pero'
dovrebbe anche avvertire il postatore che se la cosa si ripete il messaggio non
passera'.

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid

Post by Andy Roid
Io ho provato a seguire Comicus, ma dopo un po' mi sono perso. Non
riesco a seguire bene le discussioni, quando ci sono troppo nuovi
topic e messaggi di risposte, inoltre trovo frustante caricare
anche tutte quelle immagini gigantesche messe nelle firme o come
avatar. Peccato, perche' altrimenti perderei del tempo anche li.

immagino che hai il mio stesso problema (linea a 56k -_-)

se vuoi ovviare al problema installa opera: puoi scegliere di
navigare utilizzando solo le immagini nella cache, il che significa
all'atto pratico riuscire ad aprire un topic nel giro di un paio di
secondi

[Tetsuya, l'allegro pittore omicida]

Gorgon <***@despammed.com>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?

Post by Gorgon
se vuoi ovviare al problema installa opera: puoi scegliere di
navigare utilizzando solo le immagini nella cache, il che significa
all'atto pratico riuscire ad aprire un topic nel giro di un paio di
secondi

E' quello che facevo io quando avevo il 56k, altrimenti non sarei mai
riuscito a seguire i forum, e alcuni hanno firme _INDECENTI_

[frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)]

Post by Tetsuya, l'allegro pittore omicida
E' quello che facevo io quando avevo il 56k, altrimenti non sarei mai
riuscito a seguire i forum, e alcuni hanno firme _INDECENTI_

minchia che noia caricare tutte quelle immagini stupide, dovrebbero
prendere coraggio e toglierle tutte. chi è d'accordo rimane, altrimenti
ciccia

[Dark]

Post by Gorgon
immagino che hai il mio stesso problema (linea a 56k -_-)

Io ho Alice eppure mi danno fastidio comunque, sono immagini che appesantiscono
inutilmente le pagine. :\

Le immagini vanno bene su The Vicious Cabaret ma non le vedo professionalmente
accettabili su un forum come CUS.

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Dark ha

Post by Dark

Post by Gorgon
immagino che hai il mio stesso problema (linea a 56k -_-)

Io ho Alice eppure mi danno fastidio comunque, sono immagini che
appesantiscono inutilmente le pagine. :\

guarda, a parte la storia della connessione da casa, a me danno
fastidio anche quando mi connetto da fuori con un bocchettone che
una adsl manco la vede, figurati un po'... in molti forum e' fra
l'altro possibile fare in modo di non visualizzare le firme

[Dark]

Post by Gorgon
guarda, a parte la storia della connessione da casa, a me danno
fastidio anche quando mi connetto da fuori con un bocchettone che
una adsl manco la vede, figurati un po'... in molti forum e' fra
l'altro possibile fare in modo di non visualizzare le firme

In teoria anche su CUS (non mi ricordo) ma io voglio visualizzarle perché trovo
le firme interessanti e comunque fanno parte di chi scrive (se le ha messe lì un
perché c'è, magari gli piacciono e basta e magari qualcosa di più) solo che
vorrei che fosse in un certo modo limitate in modo da non invogliare certi
megalomani (e su CUS e il forum Panini ce ne sono alcuni niente male).

[Gray Mouser]

Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 24 Aug 2004 02:19:06 GMT, da "Dark" <***@tin.it>:


[Gorgon]

Post by Dark

Post by Gorgon
in molti forum e' fra
l'altro possibile fare in modo di non visualizzare le firme

[Dark]

Post by Dark
In teoria anche su CUS (non mi ricordo)

Era cosi' nel vecchio forum, ma in quello nuovo sembra che questa
opzione non ci sia piu'...


Ciao!
Gray Mouser

[Dark]

Dormivo tranquillo quando Gray Mouser <***@virgilio.it> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:

[Nascondere le immagini in CUS]

Post by Gray Mouser
Era cosi' nel vecchio forum, ma in quello nuovo sembra che questa
opzione non ci sia piu'...

Hai ragione, non si può più... certo che sono dei grandi. :\

[Tetsuya, l'allegro pittore omicida]

"Dark" <***@tin.it>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?

Post by Dark
Hai ragione, non si può più... certo che sono dei grandi. :\

Comicus ora risiede su un forum non di loro proprieta'.

[Andy Roid]

On Mon, 23 Aug 2004 19:08:06 GMT, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Gorgon
se vuoi ovviare al problema installa opera: puoi scegliere di
navigare utilizzando solo le immagini nella cache, il che significa
all'atto pratico riuscire ad aprire un topic nel giro di un paio di
secondi

Le poche volte che ho usato Opera, mi ci sono sempre trovato male (probabilmente
perche' ormai sono troppo abituato a IE), comunque non e' che senta proprio il
bisogno di *perdere* del tempo anche un forum di fumetti. Non ce la faccio a
seguire tutti i newsgroup che vorrei, figuriamoci se dovessi iniziare a
leggere/postare anche su dei forum!

[ragle gumm]

Post by Andy Roid
Le poche volte che ho usato Opera, mi ci sono sempre trovato male (probabilmente
perche' ormai sono troppo abituato a IE), comunque non e' che senta proprio il
bisogno di *perdere* del tempo anche un forum di fumetti. Non ce la faccio a
seguire tutti i newsgroup che vorrei, figuriamoci se dovessi iniziare a
leggere/postare anche su dei forum!

Se ti trovi male con Opera, ti consiglio un'ottimo browser simile a IE che
ti consente di disabilitare i popup e le immagini. Lo trovi a questo
indirizzo: http://www.avantbrowser.com/
Se cerchi trovi anche la versione in italiano. Personalmente sono un fan
di Mozilla Firefox, però anche questa bestiolina non è male.
Anche io uso ancora IE, ma in certi casi (per es. libero) avere un browser
alternativo che ti blocca i popup o altre rotture è una vera benedizione :)

ciao,
ragle

[Graziano Montanini]

Post by ragle gumm
Se ti trovi male con Opera, ti consiglio un'ottimo browser simile a IE che
ti consente di disabilitare i popup e le immagini. Lo trovi a questo
indirizzo: http://www.avantbrowser.com/

Le immagini puoi disabilitarle con IE (anche se è un po' brigoso
perchè devi andare nelle opzioni).

Per fermare i Popup uso la Google Bar, e la trovo favolosa (detto da
uno che in generale odia le "bar").

[Andy Roid]

On Tue, 24 Aug 2004 18:47:12 +0200, i did a dream of electric sheep, when from

Post by ragle gumm
Se cerchi trovi anche la versione in italiano. Personalmente sono un fan
di Mozilla Firefox,

Ce l'ho, pero' ancora l'uso poco. Pian piano ci passero' definitavemente, cosi'
come ho intenzione di abbondare completamente windows.

Fine OT?

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Hytok ha

Post by Hytok
Con Medda in che rapporti siete? :-)))

dubito che possano essere peggiori dei nostri O;-)

[Graziano Montanini]

Post by Marco Rizzo
Non solo: se una discussione sulla qualità di IAF fosse apparsa su
CUS, mi sarei preoccupato di cancellarla, perchè la troverei una
grande indelicatezza.

Questa è la giusta risposta per far capire a tutti quanto *MALE* sia
stato gestito ultimamente il Forum di Comicus. Alcuni moderatori di
Comicus pensano di dover decidere di cosa si deve parlare e di cosa
non si deve parlare, mentre un *BRAVO* moderatore dovrebbe decidere
sulla base di *COME* si parla di un argomento. Che è ben diverso.

Post by Marco Rizzo
Ovviamente quando qualcuno se ne spunta fuori con minacce legali (i
primi in due anni di esistenza e dopo polemiche o affermazioni ben +
gravi) è normale che i moderatori facciano quattro conti e decidano
che è meglio cancellare qualche post o chiudere un topic. Altrimenti,
visto che si tratta di realtà amatoriali, la cazzata di uno può
significare la fine del gioco di tutti.

Questa per me è:
a) Un'ingenuità
b) Un imprecisione
(puoi scegliere quella giusta).

Perchè?
Perchè la minaccia di azioni legali può farla chiunque, su basi nulle.

Oggi la Star minaccia azioni legali? E se domani lo facessero
Preacher, Robocoppola, o altri, gli dareste lo stesso ascolto?

Se no è evidente che il problema non sono le minacce, ma
l'asservimento dei moderatori agli addetti ai lavori.

Se sì, sarebbe ugualmente stupido, perchè allora potremmo metterci
tutti a minacciare azioni legali a vanvera. E cosa fareste?
Chiudereste il forum?

Un moderatore consapevole saprebbe che le azioni legali, soprattutto
se faceste firmare una liberatoria in tal senso a chi si iscrive,
sarebbero fatte verso chi ha fatto le affermazioni, non verso i
proprietari del forum. Anche perchè voi non potete entrare nel merito
delle affermazioni, visto che non possedete (ovviamente) l'onniscienza
(Bovini è socio del proprietario della Free Books? Io non lo so, e tu?
Sei sicuro di no? Se fosse vero, un topic avrebbe potuto essere chiuso
o un post cancellato solo perchè qualcuno minaccia azioni legali
apposta per censurare delle notizie scomode).

Qualcuno dice ad Ade dello stronzo? Bannatelo.
Qualcuno da una notizia falsa e viene minacciato di azioni legali?
Lasciate che se la sbroglino gli interessati.

Post by Marco Rizzo
Ovviamente stiamo lavorando (sempre a gratis, e sempre fregandocene se
alle fiere la gente ci toglie il saluto o non vuole vedere i portfolio
nostri e dei nostri amici) per risolvere la questione, in maniera
civile e diplomatica in modo tale da non scontentare tutti. E mica per
spirito cristiano, ma perchè siamo persone serie e coerenti.

Non penso tu sia in malafede, però ci sono dei problemi di chiarezza.

Avete chiuso un altro topic in cui delle gente stava semplicemente
chiedendo ad Ade Capone, in maniera civile, perchè la Star pubblicizzi
alcune serie indicando i nomi dei copertinisti o dei creatori invece
che quelli deli effettivi autori, cosa che può trarre in inganno gli
acquirenti.

Questo perchè è stato chiuso? Perchè non posso porre ad Ade Capone una
domanda scomoda? Perchè preferite scontentare 12 forumisti (tanti
erano quelli che postavano in quel topic) invece che 1 addetto ai
lavori?

[josh]

Post by Graziano Montanini
Comicus pensano di dover decidere di cosa si deve parlare e di cosa
non si deve parlare, mentre un *BRAVO* moderatore dovrebbe decidere
sulla base di *COME* si parla di un argomento. Che è ben diverso

quoto

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Marco
Rizzo ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:

ti premetto che scrivo _anche_ su comicus (stesso nick di qua)

Non solo: se una discussione sulla qualita` di IAF fosse apparsa
su CUS, mi sarei preoccupato di cancellarla, perche` la troverei
una grande indelicatezza.

vedi, il problema e' proprio questo: ti pare un criterio di moderazione
sensato?
parlare solo di quello che sta bene allo staff di comicus?
la moderazione non dovrebbe metter becco su *come* si discute piuttosto
che sull'argomento in se'?
(tanto per dire, nella stanza della panini attualmente c'e' una
bestemmia grossa come una casa, e non credo che la cantante pop per
eccellenza ne sia contentissima ^_-)

per le false notizie (che poi, false notizie? il tizio ha esordito con
una premessa del tipo "da quanto ho capito") riguardanti i non-rapporti
fra la star e manco mi ricordo chi e' arrivata quella richiesta
ufficiale perorata da allie mcbeal, una reazione che piu' che del
tragico, ha del ridicolo (vedi anche mio intervento in tal senso); e
bene o male _li'_una "scusa" per chiudere la discussione ce l'avevate;
ma veniamo a quanto successo qualche giorno fa: qualcuno ha chiesto a
capone delucidazioni in merito a quella che riteneva essere una
pubblicita' ingannevole: la prima risposta che s'e' beccato lo accusava
di essere un fake, arrivato solo per metter zizzania, le successive
sono andate avanti ancora peggio, la discussione e' stata chiusa, per
motivi stavolta che francamente sarei curioso di conoscere

a parte il "fake" (?????) c'erano una dozzina abbondante di
partecipanti alla discussione, che nella settimana di ferragosto non
sono di certo pochi; verosimilmente c'erano un bel po' di lurker che
non avevano nulla da dire, ma che cmq leggevano (tipo il sottoscritto)
e l'"accusato" che continuava a dare risposte arrampicandosi sugli
specchi scalando la classifica dell'antipatia come raramente ho visto
fare a qualcuno

[passatemi l'eufemismo e la cattiveria: verrebbe quasi da dire, che per
fortuna "mr crossgen italia" era in ferie, se no avrebbe impallato il
server a suon di messaggi, considerato quanto e come posta
generalmente]

chiudendo la discussione a chi avete fatto un favore?

a chi partecipava no di certo
al forum nemmeno
a capone di sicuro, visto come s'e' comportato
a voi stessi come ipotizzava qualcuno? boh... riesco a leggere metri
cubi di fumetti a volonta' continuando cmq a conoscere poco e nulla dei
retroscena dell'editoria italiana (e personalmente ritengo che NON vi
siete fatti un favore, ma tant'e'...)

insomma, vi consiglierei di fare un attimo mente locale su quali
criteri di moderazione seguire...

----

quanto alle polemiche fra forum e ng (e relativi utenti) mi sembrano
abbastanza campate per aria, si tratta essenzialmente di due strumenti
di certo affini, ma che a ben vedere sono differenti da tantissimi
punti di vista

comicus nel tempo e' riuscito a creare un vasto bacino di utenti e di
addetti ai lavori, che su IAF mancano quasi completamente

questo e' dovuto non solo al fatto che da queste parti se passa un
autore che si comporta in un certo modo viene preso a torte in faccia e
messo alla berlina per 6 mesi, ma anche al fatto che lo staff di
comicus s'e' sbattuto per andare a cercare e farsi conoscere fra
editori e affini; cosa che non ha fatto IAF (che uno staff non ce l'ha)
per sua natura...

[Hytok]

Post by Gorgon
comicus nel tempo e' riuscito a creare un vasto bacino di utenti e di
addetti ai lavori, che su IAF mancano quasi completamente
questo e' dovuto non solo al fatto che da queste parti se passa un
autore che si comporta in un certo modo viene preso a torte in faccia e
messo alla berlina per 6 mesi

C'è pure da dire, però, che se qui postano autori che sono pure brave
persone, che non se la tirano (Memola o RRobe, ad esempio), qui sono
trattati bene, come i normali frequentatori.

Jolan Tru

[Gorgon]

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Hytok ha

C'e` pure da dire, pero`, che se qui postano autori che sono pure
brave persone, che non se la tirano (Memola o RRobe, ad esempio),
qui sono trattati bene, come i normali frequentatori.

questo era pacifico ^^;

[Andy Roid]

On 22 Aug 2004 10:41:41 -0700, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Marco Rizzo
Non solo: se una discussione sulla qualità di IAF fosse apparsa su
CUS, mi sarei preoccupato di cancellarla, perchè la troverei una
grande indelicatezza.

Da questa frase, sembra quasi che vedi IAF come un *rivale* del forum che
gestisci........in ogni caso, mi sembra che tu abbia preso il mio messaggio
(visto che stai rispondo a me) come un atto di accusa verso ComicUS, cosa imho
assolutamente non fondanta.

Da parte mia volevo semplicemente evidenziare anche la mia preferenza
(assolutamente personale, ma condivisa anche da altri) verso i newsgroup a
scapito dei forum, che a me piacciono poco e che frequento anche poco.

[ragle gumm]

Marco Rizzo ha scritto:

[...]

Da quello che scrivi, mi sembra di capire che reputi indelicato parlare
male del forum di CUS qui.
Insomma, come diceva quel famoso politico riferendosi al grande De Sica,
"i panni sporchi si lavano in famiglia".
Io invece penso che l’informazione è sempre libera e deve circolare senza
vincoli a prescindere dalla delicatezza. Se poi qualcuno dei tuoi utenti
in preda alla sindrome di Ally McBeal non ha fatto una bella figura da
queste parti, pazienza…
Era da un po’ che vi seguivo con interesse ed ero intenzionato a
registrarmi in modo da poter partecipare attivamente alle discussioni. Poi
però ho lentamente iniziato ad avvertire un senso di imbarazzo per l’aria
che si stava respirando nella comunità virtuale del forum.
La mia impressione è che a causa delle pressioni a cui vi hanno sottoposto
la situazione vi sia lentamente sfuggita di mano. Non sto parlando di mala
fede o complotti da parte vostra, ma di una evoluzione indesiderata dovuta
al tentativo di gestire una situazione difficile nel modo sbagliato.
IMO il forum ha imboccato una strada in cui ci sarà sempre più chi,
approfittando dell’intervento dei moderatori, potrà scrivere quello che
vuole, quando vuole e nel tono che preferisce. Tanto poi se qualche utente
si scandalizza per un atteggiamento eccessivo o se qualcuno fa una domanda
scomoda, ci sarà il moderatore a chiudere prontamente il discorso.
Insomma il rischio è quello di creare un forum *a due corsie*: da un lato
ci saranno gli utenti di serie B (i piccoli operatori e i normali lettori)
che potranno solo fare complimenti e domande spot su quanto costa questo o
quello. Dall’altro lato ci saranno quelli che invece non si possono
criticare perché ti denunciano: gli stessi che però possono farsi
pubblicità tutte le volte che vogliono.
Senza offesa, ma a questo punto se voglio leggere una discussione libera
da condizionamenti vengo qui su IAF.
Almeno qui se qualcuno inizia una discussione partendo dal fatto che trova
l'ultimo Lazarus Ledd illeggibile, possiamo discuterne senza probelmi, da
voi scometto che i problemi li avreste...
Ci tengo a precisare che almeno da parte mia non ci saranno più
riferimenti agli argomenti trattati sul forum. Pur continuando ad essere
un vostro affezionato lettore (Lo spazio bianco e Comicus restano i miei
siti preferiti di informazione fumettistica), non leggerò più le
discussioni del forum per i motivi che ho esposto nel mio primo post.
Tuttavia se qualcun altro dovesse decidere di riproporre qui alcuni temi
"scomodi" trattati nel forum, temo che non potrete farci nulla: come mi
spiegava Moreno qualche post fa, IAF è il luogo libero per eccellenza in
cui discutere di fumetti. Qui ognuno si assume le proprie responsabilità e
la discussione finisce solo quando gli interlocutori vogliono
interromperla. Il tutto senza lucchetti neri che tengano.



ciao,
ragle

[Marco Rizzo]

salve a tutti,
alcune brevissime osservazioni sparse:

1-Alcuni mi pare parlino senza conoscere bene ne i fatti ne le persone
che ci sono dietro. E questo è un male perchè non si fa certo buona
pubblicità al nostro forum (magari senza malizia!), e si parla di esso
e della situazione corrente con pochi argomenti in mano. Pochissimi
conoscono com'è la situazione tra noi e la Star, e certe questioni,
invece di sbandierarle in giro, preferiamo farle passare
inosservate... il clamore non ci piace, se è fine a se stesso. In
maniera civile, in forma privata, risolviamo i nostri problemi. Basti
sapere, a chi è interessato alla faccenda, che stiamo procedendo in
queste ore per le nostre vie a una risoluzione definitiva della
questione. Ma non aspettatevi comunicati stampa o altro (almeno da
parte nostra).

2-Mi era parso che qualcuno cercasse di dare giudizi di merito, in
particolare proprio senza conoscere bene la realtà che è CUS. Un
esempio banalissimo è dato dalla questione delle firme, smentita dai
fatti (anche questa ovviamente, senza malizia alcuna, suppongo!).

3-Non mi va di passare per il fascista dalla censura facile come
possano aver pensato alcuni. Chi segue CUS lo sa bene, chi mi conosce
di persona (o si intrattiene con me via email) lo sa anche meglio. Una
discussione su IAF, o sul Forum Panini, o sul forum dell'Elite o su
quello dei Teletubbies la avrei chiusa perchè sono quei tipici topic
"a rischio flame" che ho imparato a riconoscere ormai. Sono poi spesso
sono univoci nelle opinioni espresse, nel senso che si sente solo la
campana che gioca in casa. Nel nostro forum è successo + volte in
passato riguardo il forum panini: da domande su problemi tecnici si è
passato subito a giudizi sugli utenti e la moderazione del Panini, che
sapevano tanto di "sparlottare" tra vecchie comari che sinceramente,
detesto, e non voglio appoggiare. Sul forum si può fare, qua no.
Questa è una questione tecnica che trovo futile rivangare, anche
perchè sulla questione "libertà assoluta" perdiamo in partenza.
Ma chi si iscrive passa da una pagina con un regolamento, e
iscrivendosi tacitamente sottoscrive le norme in esso contenute.

Mi dispiace scrivere con toni così acidi qui su IAF. Tempo fa (quando
avevo + tempo...) lurkavo allegramente, e mi ha fatto piacere rivedere
alcuni utenti di qua su CUS. Non credo avrò ancora il tempo di
collegarmi spesso con IAF una volta rientrato a pieno ritmo
lavorativo(tra l'altro, ho letto quel messaggio casualmente), e mi
dispiacerebbe vedere ancora tante scintille tra le nostre due realtà.

Saluti,
Marco Rizzo

[Gray Mouser]

Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data

Post by Marco Rizzo
salve a tutti,
1-Alcuni mi pare parlino senza conoscere bene ne i fatti ne le persone
che ci sono dietro. E questo è un male perchè non si fa certo buona
pubblicità al nostro forum (magari senza malizia!), e si parla di esso
e della situazione corrente con pochi argomenti in mano.

Uhm... Ok, possibilissimo.

Post by Marco Rizzo
Pochissimi
conoscono com'è la situazione tra noi e la Star, e certe questioni,
invece di sbandierarle in giro, preferiamo farle passare
inosservate...

...
Ah, beh, ma allora mica potete farcene una colpa, se non conosciamo cose
che pochissimi conoscono ;-D

Post by Marco Rizzo
2-Mi era parso che qualcuno cercasse di dare giudizi di merito, in
particolare proprio senza conoscere bene la realtà che è CUS.

Qualcuno si', penso, ma in minima parte.

Post by Marco Rizzo
Un
esempio banalissimo è dato dalla questione delle firme, smentita dai
fatti (anche questa ovviamente, senza malizia alcuna, suppongo!).

Uh? In che senso "smentita dai fatti"? Un po' tutti abbiamo scritto che
queste (come gli avatar e le immagini postate) sono fastidiose e ci
rendono piu' sgradevole la navigazione, e questo e' un dato di fatto.
L'unica cosa sommariamente smentita riguarda l'esatta "pesantezza" dei
file in firma, non la fastidiosita' delle immagini...

Post by Marco Rizzo
3-Non mi va di passare per il fascista dalla censura facile come
possano aver pensato alcuni.

Io credo che piuttosto si sia pensato a un moderatore esperto ma che in
momenti di crisi compie qualche errore in buona fede...

Post by Marco Rizzo
Chi segue CUS lo sa bene, chi mi conosce
di persona (o si intrattiene con me via email) lo sa anche meglio. Una
discussione su IAF, o sul Forum Panini, o sul forum dell'Elite o su
quello dei Teletubbies la avrei chiusa perchè sono quei tipici topic
"a rischio flame" che ho imparato a riconoscere ormai.

Capisco.
Anche se poi tutto sommato qui, con questo thread analogo, la flame non
e' scattata, per cui non e' che la cosa sia cosi' scontata.

Beh, oddio, sara' anche che siamo in agosto... :-)

Post by Marco Rizzo
Sono poi spesso
sono univoci nelle opinioni espresse, nel senso che si sente solo la
campana che gioca in casa.

Spesso. Agree. Ancora una volta, con la rilevante eccezione di questo
thread (si', siamo stati abbastanza equilibrati, IMHO).

Post by Marco Rizzo
Nel nostro forum è successo + volte in
passato riguardo il forum panini: da domande su problemi tecnici si è
passato subito a giudizi sugli utenti e la moderazione del Panini, che
sapevano tanto di "sparlottare" tra vecchie comari che sinceramente,
detesto, e non voglio appoggiare.

Uhm, qui ancora una volta mi sembra che ci sia un errore nel tuo
concetto di moderazione. ^_^;;

Post by Marco Rizzo
Sul forum si può fare, qua no.
Questa è una questione tecnica che trovo futile rivangare, anche
perchè sulla questione "libertà assoluta" perdiamo in partenza.
Ma chi si iscrive passa da una pagina con un regolamento, e
iscrivendosi tacitamente sottoscrive le norme in esso contenute.

Grat grat... Quest'ultima frase mi sembra abbastanza superflua: non e'
che la descrizione di come avviene la, diciamo, "diminuzione di
liberta'". Un meccanismo ben noto a tutti e che nessuno (imho) contesta
ne' ritiene illegittimo.

Post by Marco Rizzo
Mi dispiace scrivere con toni così acidi qui su IAF. Tempo fa (quando
avevo + tempo...) lurkavo allegramente, e mi ha fatto piacere rivedere
alcuni utenti di qua su CUS. Non credo avrò ancora il tempo di
collegarmi spesso con IAF una volta rientrato a pieno ritmo
lavorativo

Peccato :-(
Comprensibile, pero'.

Post by Marco Rizzo
(tra l'altro, ho letto quel messaggio casualmente),

Urk! Davo per scontato che qualcuno che segue sia IAF che Comicus (credo
che ce ne siano tanti) ti avesse informato.

Post by Marco Rizzo
e mi
dispiacerebbe vedere ancora tante scintille tra le nostre due realtà.

Ma dai, quali scintille? A me sembra una discussione nel complesso tanto
pacata da farmi quasi preoccupare.


Ciao!
Gray Mouser

[Hytok]

Post by Marco Rizzo
1-Alcuni mi pare parlino senza conoscere bene ne i fatti ne le persone
che ci sono dietro.
Pochissimi
conoscono com'è la situazione tra noi e la Star, e certe questioni,
invece di sbandierarle in giro, preferiamo farle passare
inosservate...

ROTFL, complimenti per la coerenza.

Post by Marco Rizzo
3-Non mi va di passare per il fascista dalla censura facile come
possano aver pensato alcuni.
Una
discussione su IAF, o sul Forum Panini, o sul forum dell'Elite o su
quello dei Teletubbies la avrei chiusa perchè sono quei tipici topic
"a rischio flame" che ho imparato a riconoscere ormai.

LOL, complimenti per la coerenza.

Jolan Tru

[Graziano Montanini]

Pochissimi conoscono com'è la situazione tra noi e la Star, e certe
questioni, invece di sbandierarle in giro, preferiamo farle passare
inosservate... il clamore non ci piace, se è fine a se stesso. In
maniera civile, in forma privata, risolviamo i nostri problemi. Basti
sapere, a chi è interessato alla faccenda, che stiamo procedendo in
queste ore per le nostre vie a una risoluzione definitiva della
questione. Ma non aspettatevi comunicati stampa o altro (almeno da
parte nostra).

Noi siamo utenti, e non moderatori. Nè addetti ai lavori.

A noi utenti sono stati chiusi in maniera arbitraria dei thread in cui
semplicemente si chiedeva ad Ade Capone il perchè di certi lanci
pubblicitari.

Poi non so voi cosa vi siete detti con la Star, nè cosa avete deciso.
Rimane il fatto che dei thread sono stati chiusi inutilmente
impedendoci di esprimere civilmente la nostra opinione.

Il resto potrebbe essere interessante da sapere (anche come forma di
rispetto verso quegli utenti a cui hai arbitrariamente chiuso i
thread), ma sicuramente non cambierebbe i fatti.

3-Non mi va di passare per il fascista dalla censura facile come
possano aver pensato alcuni. Chi segue CUS lo sa bene, chi mi conosce
di persona (o si intrattiene con me via email) lo sa anche meglio. Una
discussione su IAF, o sul Forum Panini, o sul forum dell'Elite o su
quello dei Teletubbies la avrei chiusa perchè sono quei tipici topic
"a rischio flame" che ho imparato a riconoscere ormai.
Sono poi spesso univoci nelle opinioni espresse [...]
Nel nostro forum è successo + volte in
passato riguardo il forum panini: da domande su problemi tecnici si è
passato subito a giudizi sugli utenti e la moderazione del Panini, che
sapevano tanto di "sparlottare" tra vecchie comari che sinceramente,
detesto, e non voglio appoggiare.[...]
Ma chi si iscrive passa da una pagina con un regolamento, e
iscrivendosi tacitamente sottoscrive le norme in esso contenute.

Vediamo il regolamento.

Dice che sono vietati (riassumo, ma senza togliere nulla):
-offese rivolte agli altri utenti.
-offese razziali, ideologiche, religiose, di genere etc.
-giudizi di merito o professionalità sugli utenti assenti e presenti.
-liti tra gli utenti e topic nati come provocazione.
-materiale pornografico, pirata o che urta la sensibilità altrui.
-fake, pubblicità, argomenti politici
-offendere o chiamare in causa in qualunque modo persone assenti
-pubblicare senza permesso discussioni o e-mail e PM private.
-andare OT

E poi dici:
"Il forum è un punto di DISCUSSIONE, anche tra opinioni divergenti.
Nessuno è obbligato a trovare mediazioni a tutti i costi o ad
allinearsi alle opinioni altrui, ma è importante che anche nelle più
grandi divergenze si mantenga SEMPRE un tono moderato e civile, senza
scadere nella volgarità o nelle offese."
...che è quello che si faceva nei thread che hai chiuso.

Non c'è scritto da nessuna parte che sei autorizzato a chiudere i
topic "a rischio flame", nè che sei autorizzato a chiudere i topic
univoci nelle opinioni espresse, nè che è proibito "sparlottare" tra
vecchie comari.

Seguo CUS, e se non ti trovo un fascista dalla censura facile, ti
trovo perlomeno non esperto di moderazione. Non so da quanti anni
moderi, ma è evidente che se scrivi un regolamento e poi moderi con
altri criteri, allora qualcosa non va.

Sarebbe più onesto allora che nel regolamento tu scrivessi:
"Ci riserviamo di chiudere tutti i topic che non piacciono a Marco
Rizzo"...

Ti capita di andare sul Forum Panini? Io non ci ero mai andato, e l'ho
trovato molto più permissivo di Comicus. Ho letto post di gente che da
dai ladri alla MITA, e i topic non sono stati chiusi. Non sono per gli
eccessi, che chi offende venga richiamato e legttimo, ma se un forum
"indipendente" è meno permissivo di un forum "proprietario", allora
forse il gestore del forum indipendente dovrebbe perlomeno porsi delle
domande.

Mi dispiace scrivere con toni così acidi qui su IAF.

Non sono per niente toni acidi...

[Gorgon]

Post by Marco Rizzo
1-Alcuni mi pare parlino senza conoscere bene ne i fatti ne le persone
che ci sono dietro. E questo è un male perchè non si fa certo buona
pubblicità al nostro forum (magari senza malizia!) [...]

francamente credo che nessuno avesse intenzione ne' di fare pubblicita',
ne' di denigrare comicus... tant'e' che il 3d e' stato aperto con un
subject che indica l'intento di far notare un certo atteggiamento di uno
dei tuoi utenti "famosi"

dici che stai cercando di aggiustare la situazione con la star e la cosa
mi pone in mente due pensieri:

1. come al solito c'e' qualcuno su CUS che lavora sodo (ed e' decisamente
un bene)

2. il fatto che ci sia bisogno di fare qualcosa di simile fa cadere la
situazione "allie mcbeal" ancora piu' nel ridicolo e getta ancora di piu'
un alone di antipatia nei confronti di certi atteggiamenti

Post by Marco Rizzo
2-Mi era parso che qualcuno cercasse di dare giudizi di merito, in
particolare proprio senza conoscere bene la realtà che è CUS. Un
esempio banalissimo è dato dalla questione delle firme, smentita dai
fatti (anche questa ovviamente, senza malizia alcuna, suppongo!).

malizia? si tratta di una sensazione che avverto solo quando intervengono
alcune persone, e si tratta *sempre* di ****alcuni**** addetti ai lavori,
praticamente mai di semplici lettori (e mi pare che finora sono
intervenuti solo comuni lettori in questo 3d); nella maggiorparte dei casi
si tratta di persone che quando c'e' da farsi pubblicita' son sempre li'
pronti a inondare di messaggi CUS e affini, quando c'e' da rispondere alle
critiche fanno gli gnorri e non disdegnano di tanto in tanto di tirare
frecciate anche grosse ai diretti concorrenti

qualcuno faceva l'esempio del comportamento della panini, che vorrei far
notare ancora una volta: si becca quotidianamente tonnellate di merda nei
commenti dei lettori e non mi pare si sia mai sognata di venire a
reclamare; al massimo c'e' grassi che risponde a titolo personale senza
starsi mai a dichiarare "portavoce ufficiale della panini"

riguardo alle firme, o sono impazzito io, oppure e' effettivamente
impossibile disabilitare nella nuova versione del forum la visualizzazione
dei papiri che vengono messi in firma dagli utenti (se effettivamente e'
possibile eliminare le sign come succedeva prima, qualcuno mi spieghi per
favore come fare); di mio posso dire che tempo fa avevo messo per gioco
nella sign una vignetta di eriadan e m'e' arrivato un pm dove mi si
chiedeva (da parte di un utente "comune" del forum) se possibile di
eliminarla perche' troppo pesante... immagino che siano arrivati pm simili
ad altra gente che se n'e' infischiata; quando navigo da casa tengo
assolutamente disabilitato il caricamento delle immagini, quando navigo da
qua ho talmente tanta banda che me ne basterebbe anche 1/100... e le
immagini in widescreen mi danno fastidio lo stesso

Post by Marco Rizzo
3-Non mi va di passare per il fascista dalla censura facile come
possano aver pensato alcuni. Chi segue CUS lo sa bene, chi mi conosce
di persona (o si intrattiene con me via email) lo sa anche meglio.

a me non sembri affatto un fascista
mi pare pero' che come moderatore non te la cavi benissimo

fra l'altro un paio di gg fa mi sono ripreso la briga di *ri*leggere il
regolamento del forum e mi pare che la chiusura dei 3d "famosi" non sia
avvenuta per ragioni previste dal regolamento stesso

Post by Marco Rizzo
Una
discussione su IAF, o sul Forum Panini, o sul forum dell'Elite o su
quello dei Teletubbies la avrei chiusa perchè sono quei tipici topic
"a rischio flame" che ho imparato a riconoscere ormai.

ecco, questo e' un esempio di quanto sopra
non credo fra l'altro che sia sensato come criterio di moderazione: *se*
la discussione degenera chiudi pure quello che ti pare, se no lascia
parlare la gente

ah, anche se e' abbastanza scorretto da parte mia, credo di poter dire
piu' o meno a nome di tutti che se qualcuno si mette a sparlare di IAF
puoi tranquillamente tenere aperti tutti i 3d che ti pare

Post by Marco Rizzo
Sono poi spesso
sono univoci nelle opinioni espresse, nel senso che si sente solo la
campana che gioca in casa.

ohi, io mi sento di giocare in casa sia di qua che su comicus... non sono
certo uno che inonda il forum di messaggi, pero' lo leggo ormai da un bel
po' di tempo (un paio d'anni?) :oP

Post by Marco Rizzo
Nel nostro forum è successo + volte in
passato riguardo il forum panini: da domande su problemi tecnici si è
passato subito a giudizi sugli utenti e la moderazione del Panini, che
sapevano tanto di "sparlottare" tra vecchie comari che sinceramente,
detesto, e non voglio appoggiare.

ti premetto che non conosco la realta' del forum della panini; ho provato
ad entrarci un paio di volte e l'ho trovato da un punto di vista tecnico
cosi' scomodo e poco user friendly da scappar via a gambe levate (ora come
ora non ho nemmeno idea di che tipo di piattaforma usino, di certo non e'
nessuna delle stracollaudate soluzioni php usate dal resto del mondo ^^;)

per questo motivo (& per motivi di tempo) non leggo mai i 3d di comicus
che ne parlano espressamente

quanto allo sparlottare "fra vecchie comari" finche' si tratta di questo,
credo sia l'atteggiamento piu' tipico della conversazione umana...

Post by Marco Rizzo
Mi dispiace scrivere con toni così acidi qui su IAF.

questa frase mi fa pensare che tu non abbia manco la piu' pallida idea di
cosa sia un tono acido >;)

Post by Marco Rizzo
e mi
dispiacerebbe vedere ancora tante scintille tra le nostre due realtà.

francamente? mi pare che ste scintille ce le vedi solo te ^^;;;

[Andy Roid]

On 24 Aug 2004 16:47:48 -0700, i did a dream of electric sheep, when from

Post by Marco Rizzo
Mi dispiace scrivere con toni così acidi qui su IAF.

???

Post by Marco Rizzo
Tempo fa (quando avevo + tempo...) lurkavo allegramente, e mi ha fatto piacere rivedere
alcuni utenti di qua su CUS. Non credo avrò ancora il tempo di
collegarmi spesso con IAF una volta rientrato a pieno ritmo
lavorativo(tra l'altro, ho letto quel messaggio casualmente),

e questo a me dispiace, perche' piu' gente c'e' su iaf, meglio e' imho.

Post by Marco Rizzo
e mi
dispiacerebbe vedere ancora tante scintille tra le nostre due realtà.

????
A me sembra che le uniche scintelle siano le tue. Io su Comicus non ci vengo
perche' non amo i forum e non ci vedo niente di male nello scriverlo e mi sembra
di averlo fatto sempre senza astio.

[ragle gumm]

Post by Marco Rizzo
1-Alcuni mi pare parlino senza conoscere bene ne i fatti ne le persone
che ci sono dietro. E questo è un male perchè non si fa certo buona
pubblicità al nostro forum (magari senza malizia!), e si parla di esso
e della situazione corrente con pochi argomenti in mano. Pochissimi
conoscono com'è la situazione tra noi e la Star, e certe questioni,
invece di sbandierarle in giro, preferiamo farle passare
inosservate...

Personalmente penso che proprio questo non dire, questa discrezione,
questo non voler informare il popolino di lettori, sta connotando sempre
più la vostra comunità in un certo modo. IMO dall'esterno (sia ben chiaro
è solo una mia impressione) sembrate un valente gruppo di esperti molto
vincini agli autori, che collaborano con questi ultimi, che si aggiornano
tra loro per parlare di determinati argomenti e che probabilmente tra un
po' diventeranno a loro volta dei rispettati autori. Non c'è nulla di male
in tutto questo, però dovreste ripensare l'idea alla base del forum.
Insomma IMO, bisognerebbe trovare il modo di dare anche ai semplici
lettori il giusto spazio, anche quando i discorsi fatti da questi ultimi
sono da bar sport.

Post by Marco Rizzo
3-Non mi va di passare per il fascista dalla censura facile come
possano aver pensato alcuni. [...]

Nessuno qui ti ha chiamato fascista. Questo non toglie che pur rispettando
la tua opinione sul concetto di moderazione, noto che ami chiudere
preventivamente le discussioni a rischio. Un po' come quel famoso capo di
stato che ha lanciato la moda della "guerra preventiva". Chiaramante non
condivido, ma accetto il tuo punto di vista diverso come si fa in
democrazia.

[...]

Post by Marco Rizzo
mi dispiacerebbe vedere ancora tante scintille tra le nostre due realtà.

non credo sia questo il caso, fidati c'è di peggio.


ciao,
ragle

[Moreno Roncucci]

On 22 Aug 2004 10:41:41 -0700, ***@comicus.it (Marco Rizzo)
wrote:

[snip]

A gran parte del post hanno risposto altri, io non mi voglio addentrare
nelle vicende interne di comicus perche' non le conosco: e sul fatto che
un newsgroup sia intrinsecamente piu' libero di un forum hai concordato
anche tu.

Volevo commentare pero' il tuo discorso sul fatto che non avresti
consentito discussioni su IAF o altri forum.

Sono cose ben diverse.

Concordo che non sia perlomeno "educato" parlare di un forum su un altro
forum: in pratica, e' "sparlare della concorrenza" cosa sempre di dubbio
gusto.

Ma IAF non e' un forum, non e' una struttura privata legata ad un sito:
non e' in "concorrenza" con nessun forum, e' invece un qualcosa che
esiste ad un livello di diffusione superiore ad essi.

Insomma, e' indelicato parlare in un albergo dei servizi degli altri
alberghi: ma non e' indelicato parlare del clima che fa fuori dalla
finestra... :-)

Quindi, trovo perfettamente appropriato che in un forum si parli di IAF,
e in IAF si parli di un forum.


--
Ciao,
/\/\oreno

[josh]

Post by ragle gumm
azioni legali della Star Comics tramite Ade Capone.

mai stato capace di finire un suo fumetto, mi fanno un po' cacare