Tihkukytkin asennus ongelma!!

Post by jake
Hei
Olisiko kellään kantapää tuntumaa seuraavaan ongelmaan??
Olen kytkenyt veneeseen 2 Bilteman pyyhintä, ja niihin tihkun kuvien
osoittamalla tavalla, MUTTA !!!
http://picasaweb.google.com/ringyou/BiltemaPyyhinKytkentKaava
Kuvassa; oikea toimii hienosti, kun laitan katkasijasta vasemmankin päälle
se ei heti tee muuta kun pyyhkii koko ajan, sitten jonkin ajan päästä voi
toimia hetken oikeinkin, kunnes välin taas pyyhkii vaikka 5 kertaa ja
pysähtyy esim .väärään paikkaan.
Oikea toimii koko ajan oikein ?
Vasen esim. pyyhkii kerran pysähtyy vääriin paikkoihin, sitten alkaa omia
aikojaan pyyhkiä koko ajan ?
Molempien pyyhkimien normaali kytkimet on silloin off kun tihkua käyttää
tietty...
Tihkun säädintä kun pyörittelee voi saada hetkeksi taas pyyhkimään 1
pyyhkäsyn kerrallaan...
Kiitos mahdollisista neuvoista kytkentään. Vastaukset mieluummin tähän
ryhmään.. t. esko

Säädin ohjaamaan relettä, johon on kytketty pyyhin moottorit rinnan.
Pyyhkimet toimivat yhtä aikaa, jos vasemman puoleisen katkaisin on suljettu.

PenttiL

2007-08-20 10:54:03 UTC

Noitten kanssa joskus ammoion sitten pelasin. Muistaakseni keskeistä
autojen tarvikesarjojen kanssa on, että tihkun antama virtapulssi opitää
olla juuri sopivan mittainen jolla pyyhin lähtee liikkeelle. Sitten se
tekee loppuliikkeen omin päin ja pysähtyy kuten ilman tihkuakin oiekaan
paikkaan.

Tihku kyutketään ikään kuin oman katkaisijan rfinnalle, mutta pyhkijän
moottorin tulee saada muuta kautta virtaa että se pystyy tekemään tällä
virralla loppuliikkeen, kuten se tekee normaalistikin. Eli tällä
piirillä ohjataan normaalisti pyyhkijän sulka loppuasentoon vaikka
väännät normaaliasennossa pyhkijän pois päältä kesken liikkeen. Tämä
siellä siis pitäisi olla jo valmiina, rakennettu yleensä pyhkijän
moottorin vaihdelaatikon sisään.

-Pentti

jake

2007-08-20 12:00:46 UTC

Olen sen vasemman jo testannut ottamalla oikean moottorin piuhat tihkusta
irti, jolloin vasen yksinään toimii oikein, ja oikea yksinään toimii oikein,
jos auttaa Diagnoosiin....;

mace

2007-08-20 12:55:53 UTC

Post by jake
Olen sen vasemman jo testannut ottamalla oikean moottorin piuhat tihkusta
irti, jolloin vasen yksinään toimii oikein, ja oikea yksinään toimii oikein,
jos auttaa Diagnoosiin....;

Yritäkö ajaa samalla tihkulla molempia moottoreita rinnan? Se ei toimi.
Täydyt erottaa ohjaukset toisistaan diodilla tai releillä.

***@c

Pekka Miettinen

2007-08-20 14:16:58 UTC

Post by jake
Olen kytkenyt veneeseen 2 Bilteman pyyhintä, ja niihin tihkun kuvien
osoittamalla tavalla, MUTTA !!!
http://picasaweb.google.com/ringyou/BiltemaPyyhinKytkentKaava
Kuvassa; oikea toimii hienosti, kun laitan katkasijasta vasemmankin päälle
se ei heti tee muuta kun pyyhkii koko ajan, sitten jonkin ajan päästä voi
toimia hetken oikeinkin, kunnes välin taas pyyhkii vaikka 5 kertaa ja
pysähtyy esim .väärään paikkaan.
Oikea toimii koko ajan oikein ?

Ensimmäisenä tuli mieleen, että olet kytkenyt kummankin moottorin saman
säätimen yhden releen taakse rinnakkain. Tällöin molemmat pyyhkisivät
niin kauan, että kumpikin sattuisi yhtäaikaa alkuasentoon.

Katsoin kuitenkin linkkisi takaisen kytkennän, josta selvisi että
tihkusäätimessä on kaksi erillistä relettä. Koska ohjeet yhdellä
releellä yhtä moottoria, niin yllä oleva virhe ei ole mahdollinen.
Muuten kytkentä näytti oikein tehdyltä (mitä siitä nyt sai selvää).
Viittaus keskipyyhkijän katkasijaan antoi kuitenkin oskviittaa, että
sinulla saattaisi olla käytössä alkuperäinen pyyhin ja kaksi Bilteman
lisäpyyhintä.

Seuraavaksi tuli mieleen, että olet epähuomiossa kytkenyt releen
vasemmanpuoleisen moottorin väärään maadoituspiuhaan. Tämäkin
mahdollisuus sulkeutui pois, koska kerroit kummankin pyyhkijän toimivan
erikseen oikein.

Enään en voi epäillä muuta, kun tihkun aika-asetuksia. Tarkista, että
tihkun ledi syttyy ennen kuin pyyhkijä ehtii toiseen laita-asentoon.
Tihkun ledihän sammuu aina kun releet vetävät ja releiden vetäessä
pyyhkijät lähtevät liikenteeseen. Tuskin vika on tässäkään, koska rele
vetää vain 0,7 sekunnin ajan ja saa olla nopea pyyhin, jos aikoo tuossa
ajassa tehdä pyyhintäliikkeen. Kuitenkin jännitteen laskeminen akussa
moottorien lähtiessä liikkeelle saattaa aiheuttaa hassuja vikoja.

Kannattaa vielä kerran tarkistaa johtojen kytkennät ja mitata, että
tihku toimii oikein. Eli mittaa yleismittarilla tihkulta moottorille
lähtevät liittimet, että ne yhdistyvät ilman johtoja 0,7s ajaksi (aika,
jona pyyhkijät ehtivät liikkua alkuasennosta) ja ovat katkastuina sen
5/10/15 sekunnin ajan. Tämän jälkeen johdot kiinni ja mittaa, että ne
yhdistyvät pyyhkijöiden lähtiessä liikkeelle ja katkeavat pyyhkimen
tehtyä yhden pyyhintäliikkeen 15s asetuksella.

T: Pekka

Jone

2007-08-20 15:28:57 UTC

Post by jake
Hei
Olisiko kellään kantapää tuntumaa seuraavaan ongelmaan??
Kuvassa; oikea toimii hienosti, kun laitan katkasijasta vasemmankin päälle
se ei heti tee muuta kun pyyhkii koko ajan, sitten jonkin ajan päästä voi
toimia hetken oikeinkin, kunnes välin taas pyyhkii vaikka 5 kertaa ja
pysähtyy esim .väärään paikkaan.
Oikea toimii koko ajan oikein ?
Vasen esim. pyyhkii kerran pysähtyy vääriin paikkoihin, sitten alkaa omia
aikojaan pyyhkiä koko ajan ?

Vellemanin foorumilla on vastaavasta ongelmasta juttua
http://forum.velleman.be/viewtopic.php?p=2328&sid=d2bae2eb63351f269687709e4168ab56

Ohjeeksi on annettu, että laita 4700uF kondensaattori säätimen syöttö
johtoihin, mahdollilsimman lähelle säädintä

Terv. Jouni

jake

2007-08-25 19:12:49 UTC

Kondensaattori tuli laitettua ei auttanut paljoakaan, kävin taas kerran
johto johdolta kytkennän tuon kaavion ohjeen mukaan läpi, kaikki on noin
kytketty,

http://picasaweb.google.com/ringyou/BiltemaPyyhinKytkentKaava

mutta nyt ei kyllä vasen yksinään tihkuta, pyyhkii vaan koko ajan kun ottaa
oikean johdot F ja D irti..

Kait tollanen rele on VIELÄ ehjä, tarttis mitata jos osais.. mittaristakin
kuvat linkissä..

Konkka vaikuttaa sillätapaa,
kytkettäessä katkaisijasta vasen pyyhkijä ei sammu ollenkaan, kun laitoin
konkan kiinni, niin tihkun säädintä pyörittämällä ensin pienin aika hetken
että molemmat pyyhkii koko ajan, sitten kiertää sen pisimpään taukoaikaan
niin myös vasenkin pysähtyy, seuraava pyyhkäisy niin oikea tekee kerran
jatkuen oikein, mutta vasen jää heti siitä pyyhkimään koko ajan..

ja huom. ei auta että säätimen jostain puolivälistä kääntää oikealle
pisimpään viiveeseen vain oikea sammuu, pitää ensin olla molemmat koko ajan
hetken pyörimässä, vasta sitten ääriasentoon oikealle..

Muuten eihän sillä ole merkitystä että laitoin portaattomasti säädettävän
säätimen, sen rakennussarjan mukana tulleen tilalle, jossa oli ne pykalät
5/10/15 sek ??

vaikea vaikea,,;)

Post by Jone

Post by jake
Hei
Olisiko kellään kantapää tuntumaa seuraavaan ongelmaan??
Kuvassa; oikea toimii hienosti, kun laitan katkasijasta vasemmankin
päälle se ei heti tee muuta kun pyyhkii koko ajan, sitten jonkin ajan
päästä voi toimia hetken oikeinkin, kunnes välin taas pyyhkii vaikka 5
kertaa ja pysähtyy esim .väärään paikkaan.
Oikea toimii koko ajan oikein ?
Vasen esim. pyyhkii kerran pysähtyy vääriin paikkoihin, sitten alkaa omia
aikojaan pyyhkiä koko ajan ?

Vellemanin foorumilla on vastaavasta ongelmasta juttua
http://forum.velleman.be/viewtopic.php?p=2328&sid=d2bae2eb63351f269687709e4168ab56
Ohjeeksi on annettu, että laita 4700uF kondensaattori säätimen syöttö
johtoihin, mahdollilsimman lähelle säädintä
Terv. Jouni

Pekka Miettinen

2007-08-25 20:27:39 UTC

Post by jake
Kait tollanen rele on VIELÄ ehjä, tarttis mitata jos osais.. mittaristakin
kuvat linkissä..

Ei näkynyt mittarin kuvaa...

Miten se ledi käyttäytyy käytössä? Onko kokoajan sammuneena, palaako
kokoajan vai vilkkuuko ja miten? Entä kuuluko releiden naksuntaa tai
tunteeko sitä, jos laittaa sormen releen päälle?

Entä pyyhkäiseekö pyyhkijät oikein yhden kerran, jos katkaiset tihkun
virrat ja käytät johdolla A-C liittimet yhdessä sekunnin verran, sekä
D-F liittimet yhdessä.

Post by jake
Muuten eihän sillä ole merkitystä että laitoin portaattomasti säädettävän
säätimen, sen rakennussarjan mukana tulleen tilalle, jossa oli ne pykalät
5/10/15 sek ??

On sillä sen verran merkitystä, että jos poistit vastukset R1, R2 ja
R3:sen, niin laitettaessa potikka pienimmälle asennolle palaa
IC-piiristä 7-karvassa oleva transistori ja releet vetää kokoajan =
pyyhkijät pyyhkii kokoajan. Laita potikan kanssa sarjaan vähintään 10k
vastus ja osta tarvittaessa uusi NE555. Tarkista kuitenkin ennen uuden
IC:n ostamista se ledin toiminta.

Voit myös sulkea pyyhkijämoottorien tihkulle aiheuttamat
virhemahdollisuuden pois niin, että syötät väliaikaisesti tihkulle
virtaa omalta akulta tai paristoilta.

T: Pekka

jake

2007-08-25 23:46:41 UTC

Post by jake
Kait tollanen rele on VIELÄ ehjä, tarttis mitata jos osais..
mittaristakin
kuvat linkissä..

Ei näkynyt mittarin kuvaa...

juu olisi se näkyny, sieltä löytyy linkki eh :n julkinen vasemmalta
ylhäältä.. http://picasaweb.google.com/ringyou
ja siinä jaa kuva tekstin vierellä on kuvan suurennuslasi, sitten hiirellä
vetämällä kuvan siirto

Post by Pekka Miettinen
Miten se ledi käyttäytyy käytössä? Onko kokoajan sammuneena, palaako
kokoajan vai vilkkuuko ja miten? Entä kuuluko releiden naksuntaa tai
tunteeko sitä, jos laittaa sormen releen päälle?

Ledi palaa kokoajan, sitten kait kuului releen naksahdus, valo sammui, ja
syttyi melkeen heti takasin, niin ettei pyyhkijä ollut vielä ehtinyt takasin
lähtökohtaankaan.

Post by Pekka Miettinen
Entä pyyhkäiseekö pyyhkijät oikein yhden kerran, jos katkaiset tihkun
virrat ja käytät johdolla A-C liittimet yhdessä sekunnin verran, sekä
D-F liittimet yhdessä.

Täytyy tänään testailla joskus illemmalla.

Post by jake
Muuten eihän sillä ole merkitystä että laitoin portaattomasti säädettävän
säätimen, sen rakennussarjan mukana tulleen tilalle, jossa oli ne pykalät
5/10/15 sek ??

Tässä se syy sitten kait onkin, laitoin kuvat sivulleni 3 pienestä
ylimääräsestä ;) osasta

Post by Pekka Miettinen
Voit myös sulkea pyyhkijämoottorien tihkulle aiheuttamat
virhemahdollisuuden pois niin, että syötät väliaikaisesti tihkulle
virtaa omalta akulta tai paristoilta.
T: Pekka

jake

2007-08-25 23:58:24 UTC

Pekka Miettinen" <***@hotmail.com> kirjoitti
""Viittaus keskipyyhkijän katkasijaan antoi kuitenkin oskviittaa, että
sinulla saattaisi olla käytössä alkuperäinen pyyhin ja kaksi Bilteman
lisäpyyhintä.""

Ei vaan veneessä on 3 pikku tuulilasia, kun nyt on vasta 2 pyyhkijää, hieman
harhaanjohtavasti olen kirjoittanut vasen ja keskimmäinen = sama pyyhkijä...

oikea on kuskin pyyhkijä..

heh,, sitten kun joskus laitan kolmannen nyt tyhjään ruutuun ?biltema
pyyhkijän, niin se on sitten oikeesti vasen...

Pekka Miettinen

2007-08-26 09:12:41 UTC

Post by jake
Kait tollanen rele on VIELÄ ehjä, tarttis mitata jos osais..
mittaristakin
kuvat linkissä..

Ei näkynyt mittarin kuvaa...

juu olisi se näkyny

Jännitettä voit mitata pyöräyttämällä valitsimen vasemmalle ylös kohtaan
20 (tai 200).

Releen tarkistus onnistuu vastuksen mittaus alueella suoraan alaspäin
kohtaan 200. Otat releeltä johdot irti ja mittaat vastusalueella
liittimien yli. Kun rele ei ole vetäneenä näyttää mittari ääretöntä
(luultavasti arvoa 1 näytön vasemassa reunassa) ja kun rele vetää, niin
arvo pitäisi olla lähellä nollaa (alle yhden). Voit testata ennen
mittausta johtojen eheyden käyttämällä niitä yhdessä vastusalueella,
jolloin näyttö pitäisi näyttää lähelle nollaa.

Johdot ovat oikeissa paikoissaan, eli kahdessa alimassa reiässä.

Post by Pekka Miettinen
Miten se ledi käyttäytyy käytössä?

Ledi palaa kokoajan, sitten kait kuului releen naksahdus, valo sammui, ja
syttyi melkeen heti takasin, niin ettei pyyhkijä ollut vielä ehtinyt takasin
lähtökohtaankaan.

Jos se tekee tuota tasaiseen tahtiin kokoajan peräkkäin, niin kuullostaa
siltä, että IC:si on vielä ehyt ja piirikin toimii oikein. Sinulla
taitaa kuitenkin olla liian pienellä arvolla oleva potikka käytössä.
Pyyhkijä pitäisi tehdä liikkeen ja pysähtyä alkuasentoon ja kun haluttu
tihkutauko on kulunut, niin silloin vasta rele pitäisi naksahtaa ja ledi
sammua. Vaihda potikka vaikka 1Mohmin versioon, jolloin pääset
maksimissaan noin puolen minuutin tihkuviiveeseen. 500k potikalla pääset
noin 17 sekunnin viiveeseen.

Releen pitäisi vetää (ja ledin olla sammuksissa) noin 0,7 sekunnin ajan.
Mittaa samalla, että kuinka monta sekunttia pyyhkijällä kestää tehdä
yksi liike, niin voit mitoittaa potikan etuvastuksen sopivan kokoiseksi
vaikka tuolla:
http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=ml10.sis&pa=j
laittamalla Oskillaattori (malli 1) kohdalle R2:seen 22, C1:seen 47 ja
kokeilemalla R1:seen sopivankokoista arvoa. Lasketuista tuloksista T on
tihkun viive ja T2 on releen vetoaika.

Kun löydät itsellesi sopivan R1-arvon, niin vähennä siitä luvusta 22k
(vastuksen R4 arvo kytkennässäsi), niin saat hakemasi vastuksen arvon
potikkaan.

Eli mitoita ensin lyhyimmän tihkuviiveen mukaan, joka on minimissään
yhden pyyhkäisyn kestävä aika, josta luvusta vähentämällä 22k saat
potikan etuvastuksen koon ja mitoita sitten suurin vihkuviive josta saat
potikan koon vähentämällä luvusta 22k ja etuvastuksen koon.

Post by Pekka Miettinen
Laita potikan kanssa sarjaan vähintään 10k
vastus

Jos olet menossa illalla testaamaan ja miljoonalaatikosta ei löydy muita
vastuksia, niin ota joku noista kolmesta vastuksesta mukaan, niin
silloin potikan kanssa sarjassa pääset minimissään noin viiden sekunnin
viiveeseen ja pääset testaamaan tihkun toiminnan.

T: Pekka

jake

2007-08-26 11:09:39 UTC

Raimo Saarela

2007-08-26 11:28:47 UTC

Post by Pekka Miettinen
Jos se tekee tuota tasaiseen tahtiin kokoajan peräkkäin, niin kuullostaa
siltä, että IC:si on vielä ehyt ja piirikin toimii oikein. Sinulla
taitaa kuitenkin olla liian pienellä arvolla oleva potikka käytössä.
Pyyhkijä pitäisi tehdä liikkeen ja pysähtyä alkuasentoon ja kun haluttu
tihkutauko on kulunut, niin silloin vasta rele pitäisi naksahtaa ja ledi
sammua. Vaihda potikka vaikka 1Mohmin versioon, jolloin pääset
maksimissaan noin puolen minuutin tihkuviiveeseen. 500k potikalla pääset
noin 17 sekunnin viiveeseen
potikassa lukee 470K UN tai LIN A2

Laita toinen potikka sarjaan sen toisen kanssa, aika pitenee!

Post by Pekka Miettinen
Täytyy mittailla illalla mitä kykenee, ei kyllä paljoa mitään mutta,
muistaakseni kun otin oikean F Ja D irti ei se valo olisi vilkkunut
ollenkaan, vasen pyyhin vaan pyöri koko ajan. ?

Se pyyhin on PASKANA! Heitä mereen se.

No ota F ja D irti, sekä A ja C irti.
Mikään ei pyöri?

F ja D yhteen, toinen pyörii, irroita piuhat, lakkaa pyörimästä?

A ja C yhteen, toinen pyörii, irroita piuhat, lakkaa pyörimästä?

Eli kaikki toimii?

Piuhat kiinni korttiin, kaikki on rikki?
Kortti ei toimi!
Helppoa.....?

-RaS-

jake

2007-08-26 11:29:18 UTC

kun laitoin sen kondensaattorin piirilevyn + ja - napoihin, niin tihkun
lepoaika pidentyi 15 sekunttiin ennen oli vai noin 7-8 sek..

15 sek kyllä alkaa olla jo tarpeeksi, miksei pitempikin saa olla ei siitä
haittaa ole, sitäkin tarvii

Pekka Miettinen

2007-08-26 12:36:04 UTC

Post by jake
potikassa lukee 470K UN tai LIN A2

Kyllä sen pitäisi silloin käydä.

Post by jake
Täytyy mittailla illalla mitä kykenee, ei kyllä paljoa mitään mutta,
muistaakseni kun otin oikean F Ja D irti ei se valo olisi vilkkunut
ollenkaan, vasen pyyhin vaan pyöri koko ajan. ?

Kannattaa ensin testata sillä hyppylangalla tihkun liittimistä, että
onko ulkoiset kytkennät oikein ja moottorit ehjät.

Jos pyyhkijät toimii hyppylangalla toivotulla tavalla, niin syötä sen
jälkeen tihkulle jännite vaikka erilliseltä 12V akulta tai paristoilta.
Tällä eliminoit sen pois, että pyyhkijän moottorit aiheuttaisi
tihkukytkennälle häiriöitä.

Vaihtoehtoisesti voit testata edellämainitun niin, että sammutat veneen
moottorin ja kaikki muutkin turhat sähkölaitteet, irroitat pyyhkijöille
menevät piuhat tihkusta tai sammutat pyyhkijät katkaisijoista ja testaat
tihkun toiminnan pelkästään lediä seuraamalla. Jos ledi sammuu sen alle
sekunnin ajaksi sekä vilkkumistaajuutta voi säätää potikalla niin
silloin tihkun toimimattomuuteen on syynä todennäköisesti
pyyhkijämoottorien häiriöt.

Jos tihku ei toimi oikein edes ulkoisella akulla / ilman moottoreita,
niin silloin vika on tihkun kytkennöissä.

Voit samalla mitata seuraavat arvot:
- Aika, joka menee pyyhkijällä tehdä yhden edestakaisen liikeen
- Aika, jonka ledi on sammuneena ilman moottorien kytkemistä
- Aika, jonka ledi palaa potikan ollessa pienimmällä ilman moottoreita
- Aika, jonka ledi palaa potikan ollessa isoimmalla ilman moottoreita

Muista kuitenkin lisätä ensin se etuvastus potikalle.

T: Pekka

jake

2007-08-26 18:39:47 UTC

Tässä on kaikenlaisia kokeiluja, katkaisijoilla tarkoitan koko ajan niitä
kahta tihkun metallinuppi katkaisinta vasen pyyhkijä ja tihkun virta,
varsinaiset katkaisijat on koko testien ajan off..

Täytyy mittailla illalla mitä kykenee, ei kyllä paljoa mitään mutta,
muistaakseni kun otin oikean F Ja D irti ei se valo olisi vilkkunut
ollenkaan, vasen pyyhin vaan pyöri koko ajan. ?

VASTAUS
Tämän muistin väärin, irrotin F-D johdot, tihkunkatkaisin päälle, valo
vilkkuu jaksoina, molemmat releet tuntuu naksuvan sormeen, sitten vasen
katkaisin ON asentoon, vasen alkaa pyöriä taukoamatta, releet naksuvat
molemmat ja valo vilkkuu.

KYSYMYS
Jos se tekee tuota tasaiseen tahtiin kokoajan peräkkäin, niin kuullostaa
siltä, että IC:si on vielä ehyt ja piirikin toimii oikein. Sinulla
taitaa kuitenkin olla liian pienellä arvolla oleva potikka käytössä.
Pyyhkijä pitäisi tehdä liikkeen ja pysähtyä alkuasentoon ja kun haluttu
tihkutauko on kulunut, niin silloin vasta rele pitäisi naksahtaa ja ledi
sammua.

VASTAUS
Mielestäni se toimii juuri näin, ne on kaikki vaan niin lyhkäsiä aikoja, kun
rele tuntuu/kuuluu , valo sammuu, sitten toinen releitten naksahdus ja ledi
taas palamaan.

KYSYMYS
Mittaa samalla, että kuinka monta sekunttia pyyhkijällä kestää tehdä
yksi liike, niin voit mitoittaa potikan etuvastuksen sopivan kokoiseksi
vaikka tuolla:

VASTAUS
Ei ollut sekunttikelloa mukana, mutta pyyhkimen yksi koko pyyhkäisy ei
sekunttia kauemmin kestä, on nopea ja matka lyhyt pienet lasit. , Ja toi
aika kun ledi on pimeä on vain hetki ehkä se 0,7 sek..

KYSYMYS
Entä pyyhkäiseekö pyyhkijät oikein yhden kerran, jos katkaiset tihkun
virrat ja käytät johdolla A-C liittimet yhdessä sekunnin verran, sekä
D-F liittimet yhdessä.

VASTAUS
Molemmat katkaisijat OFF, 10 cm johdonpätkä A ja C liittimiin, ei tapahtunut
mitään. Sama yhdistys D ja F oikea alkoi pyyhkimään tauotta. Kun laitoin
vasemman katkaisijan ON, niin A-C yhdistämällä vasenkin pyyhkii tauotta..

KYSYMYS
Voit myös sulkea pyyhkijämoottorien tihkulle aiheuttamat
virhemahdollisuuden pois niin, että syötät väliaikaisesti tihkulle
virtaa omalta akulta tai paristoilta.

Jos olet menossa illalla testaamaan ja miljoonalaatikosta ei löydy muita
vastuksia, niin ota joku noista kolmesta vastuksesta mukaan, niin
silloin potikan kanssa sarjassa pääset minimissään noin viiden sekunnin
viiveeseen ja pääset testaamaan tihkun toiminnan

VASTAUS
Testaamatta

KYSYMYS
No ota F ja D irti, sekä A ja C irti.
Mikään ei pyöri?

F ja D yhteen, toinen pyörii, irroita piuhat, lakkaa pyörimästä?

A ja C yhteen, toinen pyörii, irroita piuhat, lakkaa pyörimästä?

Eli kaikki toimii?

Piuhat kiinni korttiin, kaikki on rikki?
Kortti ei toimi!
Helppoa.....?

-RaS-

VASTAUS
F-D-A-C irti
F-D johdot yhteen, oikea pyyhkii taukoamatta, johdot irti.
A-C johdot yhteen, ei tapahdu mitään, laitan vasemman katkaisijan ON alkaa
vasen pyyhkiä tauotta.

Yksi testinki.

Johdot kiinni, molemmat katkaisijat ON. vasen pyörii taukoamatta, oikea
tihkuttamalla. 1. otan johdon A irti, vasen sammuu, oikea jatkaa releet
naksuu. 2. otan johdon D irti, oikea sammuu, vasen pyyhkii tauotta ja releet
naksuu.

Yksi testinki. 12V koetuslampulla.
1. Molemmat katkaisijat ON, koetuslampun johdot piirilevyn liittimiin F-D
lamppu palaa oikein samaan tahtiin kun ledikin, palaa ja sammuu hetkeksi.
2. Koetuslampun johdot vasemman pyyhkijän A-C liittimiin, lamppu ei pala
missään vaiheessa, vaikka sormeen tuntuisi että relekin naksuu ??????

laitan parit lisäkuvat siitä piirilevystä, en niitä releitä yms osaa mitata
tolla mittarilla..

Pekka Miettinen

2007-08-28 14:21:26 UTC

Post by jake
Tämän muistin väärin, irrotin F-D johdot, tihkunkatkaisin päälle, valo
vilkkuu jaksoina, molemmat releet tuntuu naksuvan sormeen, sitten vasen
katkaisin ON asentoon, vasen alkaa pyöriä taukoamatta, releet naksuvat
molemmat ja valo vilkkuu.

Tarkennatko vielä tätä, eli jos potikka on maksimilla, niin naksuuko
releet sen 15 sekunnin välein vai aika kun pyyhkijä saapuu alkutilaan.
Jos rele naksuu aina pyyhkijän saavuttua alkuun, niin moottorin
sammuminen aiheuttaa jännitepiikin, joka sekoittaa tihkun. Kokeile sille
tihkulle sitä ulkoista jännitelähdettä.

Post by jake
Ei ollut sekunttikelloa mukana, mutta pyyhkimen yksi koko pyyhkäisy ei
sekunttia kauemmin kestä, on nopea ja matka lyhyt pienet lasit. , Ja toi
aika kun ledi on pimeä on vain hetki ehkä se 0,7 sek..

Jos kerran pyyhkijä tekee liikeen alle sekunnissa, niin saattaa olla
tarvetta pienentää 22k vastusta. Älä kuitenkaan pienennä vielä, koska
liian suuri vastus aiheuttaa sellaisen virheen, että pyyhkijä tekee vain
kaksi pyyhkäisyliikettä ennen pysähdystä.

Post by jake
Molemmat katkaisijat OFF, 10 cm johdonpätkä A ja C liittimiin, ei tapahtunut
mitään. Sama yhdistys D ja F oikea alkoi pyyhkimään tauotta. Kun laitoin
vasemman katkaisijan ON, niin A-C yhdistämällä vasenkin pyyhkii tauotta..

Tarkoitatko tällä nyt sitä, että pyyhkijä pyyhki niin kauan, kun pidit
johtoa paikoillaan ja johdon poistamisen jälkeen ne jatkoivat
alkuasentoon. Jos näin, niin silloin ulkoiset kytkentäsi on oikein.

T: Pekka

jake

2007-08-28 17:34:01 UTC

En viitti nyt het lähtee sitä testaamaan, muistaakseni se väli oli päässä
laskemalla 15 sek, kun rele naksahtaa valo sammuu, ( ei pysty sanomaan
kummassa järjestyksessä, on kyse sekunnin osista) ja silmänräpäyksessä taas
rele naksahtaa ja valo syttyy, ja sitten pyyhkijä on palautuu
lähtöpaikkaan,,, taas se 15 sek taukoa jne.... potikan kun väänsi
pienimmälle pyörii oikeakin koko ajan

Täytyy kokeilla, millasilla paristoilla ? Mulla on ruuvivääntimessä 12 V
akku käykö se, siitäkö + ja miinus, piirilevyn + ja miinus vai ?

Juuri näin ne toimii nyt, MUTTA, eikö tuossa alla olevassa 2
vaihtoehdossa kuuluisi myös koetuslampun palaa, ja katketa niinkuin 1
mallikin ??
vai alan jo epäillä oliko se noin, kun kerta vasen pyyhkijä pyörii koko
ajan, niin miksei niistä liittimistä koetuslamppun valo samaan aikaan syty
huh huh.

Yksi testinki. 12V koetuslampulla.
1. Molemmat katkaisijat ON, koetuslampun johdot piirilevyn liittimiin F-D
lamppu palaa oikein samaan tahtiin kun ledikin, palaa ja sammuu hetkeksi.
2. Koetuslampun johdot vasemman pyyhkijän A-C liittimiin, lamppu ei pala
missään vaiheessa, vaikka sormeen tuntuisi että relekin naksuu ??????

Jotenkin tuntuisi että sähkö nyt kiertää jostain väärää kautta, jostakin
syystä..

Raimo Saarela

2007-08-28 17:50:40 UTC

En viitti nyt het lähtee sitä testaamaan, muistaakseni se väli oli päässä
laskemalla 15 sek, kun rele naksahtaa valo sammuu, ( ei pysty sanomaan
kummassa järjestyksessä, on kyse sekunnin osista) ja silmänräpäyksessä taas
rele naksahtaa ja valo syttyy, ja sitten pyyhkijä on palautuu
lähtöpaikkaan,,, taas se 15 sek taukoa jne.... potikan kun väänsi
pienimmälle pyörii oikeakin koko ajan
Täytyy kokeilla, millasilla paristoilla ? Mulla on ruuvivääntimessä 12 V
akku käykö se, siitäkö + ja miinus, piirilevyn + ja miinus vai ?

Juuri näin ne toimii nyt, MUTTA, eikö tuossa alla olevassa 2
vaihtoehdossa kuuluisi myös koetuslampun palaa, ja katketa niinkuin 1
mallikin ??
vai alan jo epäillä oliko se noin, kun kerta vasen pyyhkijä pyörii koko
ajan, niin miksei niistä liittimistä koetuslamppun valo samaan aikaan syty
huh huh.
Yksi testinki. 12V koetuslampulla.
1. Molemmat katkaisijat ON, koetuslampun johdot piirilevyn liittimiin F-D
lamppu palaa oikein samaan tahtiin kun ledikin, palaa ja sammuu hetkeksi.
2. Koetuslampun johdot vasemman pyyhkijän A-C liittimiin, lamppu ei pala
missään vaiheessa, vaikka sormeen tuntuisi että relekin naksuu ??????
Jotenkin tuntuisi että sähkö nyt kiertää jostain väärää kautta, jostakin
syystä..

No niinhän se kiertääkin, koska kytkentäsi on päin V.......a

jake

2007-08-29 20:01:30 UTC

Mittasin syöttöjännitteen +/- navoista piirilevyllä jossa kondensattori.
1. akun +/- 12.80
2. piirilevystä. 1 pyyhkijä päällä 12.50
3. piirilevystä 2 pyyhkijää päällä 12.10-12.25
Nämä arvot heitteli mutta ei alle 12 missään vaiheessa.

Vaihtoehtoisesti voit testata edellämainitun niin, että sammutat veneen
moottorin ja kaikki muutkin turhat sähkölaitteet, irroitat pyyhkijöille
menevät piuhat tihkusta tai sammutat pyyhkijät katkaisijoista ja testaat
tihkun toiminnan pelkästään lediä seuraamalla. Jos ledi sammuu sen alle
sekunnin ajaksi sekä vilkkumistaajuutta voi säätää potikalla niin
silloin tihkun toimimattomuuteen on syynä todennäköisesti
pyyhkijämoottorien häiriöt.

a-c d-f irti levystä, toimi aivan samoin ledi ja releet naksui, kuin olisi
ollut johdot kiinni.

Jos tihku ei toimi oikein edes ulkoisella akulla / ilman moottoreita,
niin silloin vika on tihkun kytkennöissä.

Testasin 12 V porakoneen akusta +- piirilevyn +- liittimiin.
Oikea pyyhkijä lähti heti pyyhkimään vaikka katkaisin off, toimi muuten
oikeen tihkuttamalla ja ledi ja rele naksu, katkaisijaan ei rekoinut
mitenkään.
Vasen lähti taas taukoamatta pyörimään kun laittoi sen katkaisimen on
asentoon.

Testasin taas uudestaan koetuslampulla, katkaisimet ON asennossa lamppu f-d
liittimiin piirilevyllä lamppu palaa ledin tahtiin, syttyy palamaan
aavistuksen myöhemmin kuin ledi, kait siinä vaiheessa kun pyyhin pääsi
takasin lähtöpaikkaan..,
Mutta A-C liittimissä ei lamppu pala vaikka pyyhkijä pyörii koko ajan,
koitin ottaa f-d irti piirilevystä ,, ei pala sittenkään,, eikö ole
omituinen juttu,,,

Täytyy varmaan kohta nostaa kädet pystyyn...

jake

2007-08-29 20:11:13 UTC

Testasin 12 V porakoneen akusta +- piirilevyn +- liittimiin.
Oikea pyyhkijä lähti heti pyyhkimään vaikka katkaisin off, toimi muuten
oikeen tihkuttamalla ja ledi ja rele naksu, katkaisijaan ei rekoinut
mitenkään.
Vasen lähti taas taukoamatta pyörimään kun laittoi sen katkaisimen on
asentoon.

TÄSSÄ kohtaa kyllä tipuin taas täysin kärryiltä, kun ei ole kun 2 johtoa
mitä tässä testissä irrotellaan, miinus piirilevystä menee veneen
miinusripaan näkee suoraan johdon matkan ja plus piirilevystä menee
sulaketaulun + rivan sulakkeen jälkeen jossa sokerinpala suora näköyhteys
johtoon ?

Ja toiminta muuttuu noin paljon kun kytkee erilliseen virtalähteeseen..

jake

2007-08-30 05:45:39 UTC

kun laitan katkasijasta vasemmankin päälle
se ei heti tee muuta kun pyyhkii koko ajan, sitten jonkin ajan päästä voi
toimia hetken oikeinkin, kunnes välin taas pyyhkii vaikka 5 kertaa ja
pysähtyy esim .väärään paikkaan.

Näin se vasen toimi tihkun kytkennän alussa, tämä on muuttunut, ei se ole
tihkuttanut enää ollenkaan aikoihin, pyyhkii aina vaan tauotta,,, vaikka
johdot on samoin kuin alussa,, olisko joku hajonnut piirilevystä kun se
valokaan ei pala ??

Pekka Miettinen

2007-08-30 17:44:09 UTC

jake wrote:

HUOM.
Kannattaa muuten pyyhkiä vaikka mattovetisen terällä tai vastaavalla
tihkun takaanta varsinkin IC:n koipien ympäriltä tinaroiskeet pois. Jos
katsot kuvaa 16 piirilevyn takaa, niin IC:n vasemman puoleisen
koipirivin keskimmäisten pinnien välistä menevä folio näyttäisi olevan
palanut oikealta puolelta poikki. Tämän palamisen on luultavasti
aiheuttanut vasemman koipirivin alimman pinnin oikosulkusta folioon tai
sitten vasemman pinnirivin toiseksi ylimmän pinnin oikosulusta folioon.
Vika aiheuttaisi kertomasi kaltaisen vikatilanteen.

Post by jake
En viitti nyt het lähtee sitä testaamaan, muistaakseni se väli oli päässä
laskemalla 15 sek, kun rele naksahtaa valo sammuu, ( ei pysty sanomaan
kummassa järjestyksessä, on kyse sekunnin osista) ja silmänräpäyksessä taas
rele naksahtaa ja valo syttyy, ja sitten pyyhkijä on palautuu
lähtöpaikkaan,,, taas se 15 sek taukoa jne.... potikan kun väänsi
pienimmälle pyörii oikeakin koko ajan

Siis kummatkin katkasijat ON-asennossa pyyhkii oikea pyyhin yhden
liikkeen, pysähtyy alkuasentoon ja odottaa 15 sekunttia ennen seuraavaa
pyyhkäisyä. Samaan aikaan vasen pyyhkijä pyyhkii kokoajan tai toimii
muuten hassusti sen katkasijan ollessa ON-asennossa.

Ja ruuvivääntimen akku ei aiheuttanut toimintaan mitään muutosta (paitsi
tihkukatkaisijan ollessa OFF-asennossa tihku toimii).

Näillä tiedoilla näyttäisi, että tihku toimii oikein eikä saa
ulkopuolisia häiriöitä. Vian paikannus kohdistuu nyt vasemman pyyhkijän
moottoriin, sen sisäiseen kytkimeen, johdotuksiin tai tihkun releeseen.

Moottori on luultavasti ehjä, koska pyyhkijä kuitenkin pyyhkii.

Sitten tarkista vielä kerran vasemman pyyhkijän johdotukset ja että
johdot menevät pyyhkijän oikeisiin liittimiin.

Tihkukortilla olevan releen toiminnan pystyt tarkistamaan niin helposti
niin, että vaihdat johdot A-C liittimistä D-F liittimiin ja toisinpäin.
Tällöin viallisen releen tapauksessa vika pitäisi siirtyä oikeaan
pyyhkimeen vasemman toimiessa tihkuttamalla. Kuitenkin testisi
johdonpätkällä antaisi oskviittaa, että rele olisi kunnossa. Jos rele ei
vetäisi, niin vasen pyyhkijäkään ei toimisi ollenkaan. Jos rele olisi
hitsaantunut kiinni, niin vasen pyyhkijä pyyhkisi tihkun katkasijan
ollessa OFF-asennossa ja vasemman pyyhkijän katkasijan ON-asennossa.
Huomioi kuitenkin, että jos vasemman pyyhkijän johto on oikosulussa,
niin se polttaa myös toisenkin tihkun releen ja johtojen palautuksen
jälkeen kumpikin pyyhkijä pyyhkii jatkuvasti.

Seuraavaksi epäillys siirtyy moottorin sisäiseen kytkimeen. Jos kytkin
olisi jumissa, niin silloin vasen pyyhin pyyhkisi kokoajan myös
kummankin katkaisijan ollessa OFF-asennossa. Jos kytkin ei toimisi
ollenkaan, niin silloin pyyhin toimisi oikein tihkun mukaan, mutta jäisi
välille eikä palaisi alkuasentoon.

Kytkennän ollessa kunnossa pitäisi vasen pyyhkiä tihkun mukaan vain
kummankin katkasijan ollessa ON-asennossa. Jos jompi kumpi tai kummatkin
katkasijat on OFF-asennossa, niin vasenkin pitäisi pysähtyä.

Jos vika ei selvinnyt vielä edellisen perusteella, niin vedä akulta
testijohdot vasemman pyykhijän + ja - napoihin ja testaa pyyhkijän
toiminta yhdistämällä - napa ohjausnapaan (S ?). Jos pyyhin toimii
hyppyjohdolla ja palaa alkuun sen irroittamisen jälkeen, niin pyyhin
toimii oikein. Tämän jälkeen kierrätä hyppyjohto tihkun releen läpi ja
jos tihkutus alkaa toimimaan, niin siirrä yksi johto kerrallaa takaisin
veneen järjestelmään, kunnes löydät vian aiheuttavan johdon. Sitten
tarkastele se johto suurennuslasin kanssa läpi.

Post by jake
Juuri näin ne toimii nyt, MUTTA, eikö tuossa alla olevassa 2
vaihtoehdossa kuuluisi myös koetuslampun palaa, ja katketa niinkuin 1
mallikin ??

Lamppu pitäisi palaa aina, kun vasemman pyyhkijän katkaisija on
ON-asennossa ja pyyhkijä ei liiku.

Post by jake
Testasin 12 V porakoneen akusta +- piirilevyn +- liittimiin.
Oikea pyyhkijä lähti heti pyyhkimään vaikka katkaisin off, toimi muuten
oikeen tihkuttamalla ja ledi ja rele naksu, katkaisijaan ei rekoinut
mitenkään.
Vasen lähti taas taukoamatta pyörimään kun laittoi sen katkaisimen on
asentoon.
TÄSSÄ kohtaa kyllä tipuin taas täysin kärryiltä, kun ei ole kun 2 johtoa
mitä tässä testissä irrotellaan, miinus piirilevystä menee veneen
miinusripaan näkee suoraan johdon matkan ja plus piirilevystä menee
sulaketaulun + rivan sulakkeen jälkeen jossa sokerinpala suora näköyhteys
johtoon ?
Ja toiminta muuttuu noin paljon kun kytkee erilliseen virtalähteeseen..

Eihän toiminta muuttunut ollenkaan. Syötit akusta sähköä suoraan
tihkulle sen katkasijan ohi. Jos pyyhkijöisen käyttäytymiseen ei tullut
mitään muutosta (lukuunottamatta tihkun katkasijan toimintaa), niin
silloin tihkulle ei pitäisi tulla ulkopuolisia häiriöitä jotka
vaikuttaisivat sen toimintaan.

T: Pekka

saku

2007-08-30 19:49:06 UTC

"Pekka Miettinen" <***@hotmail.com> kirjoitti
Näillä tiedoilla näyttäisi, että tihku toimii oikein eikä saa
ulkopuolisia häiriöitä. Vian paikannus kohdistuu nyt vasemman pyyhkijän
moottoriin, sen sisäiseen kytkimeen, johdotuksiin tai tihkun releeseen.

VASEMMAN, A-C rele paskana, toimii silloin tällöin, jokin valmistusvika
kärjet liian kaukana toisistaa, väännettiin lähemmäksi, mutta menen
varmuudeksi sen vaihtamaan maanantaina...

Valtavan suuret kiitokset sinulle P.M, ja muille keskusteluun
osallistuneille...

t. jake

jake

2007-09-01 16:05:22 UTC