Privacy e whois

[Simo]

Ciao, a tutti.
Devo realizzare un sito personale, usufruendo di dominio+spazio messi a
disposizione del mio provider Adsl. In altri siti con lo stesso gestore, ho
notato che nel relativo whois? sono riportati nome, cognome, indirizzi,
numeri di telefono fisso e mobile del webmaster del sito. Se io non volessi
rendere pubblici i miei dati a mezzo mondo come potrei fare? Posso chiedere
che non vengano pubblicati. Mi interessa per un dominio .it
Grazie e ciao, Simo

[retomi]

Post by Simo
Se io non volessi
rendere pubblici i miei dati a mezzo mondo come potrei fare? Posso chiedere
che non vengano pubblicati. Mi interessa per un dominio .it

Penso di no, sai. Ma spero che qualcuno mi contraddica. Interesserebbe anche
a me :D

[ITHost]

Post by Simo
Ciao, a tutti.
Devo realizzare un sito personale, usufruendo di dominio+spazio messi a
disposizione del mio provider Adsl. In altri siti con lo stesso gestore, ho
notato che nel relativo whois? sono riportati nome, cognome, indirizzi,
numeri di telefono fisso e mobile del webmaster del sito. Se io non volessi
rendere pubblici i miei dati a mezzo mondo come potrei fare? Posso chiedere
che non vengano pubblicati. Mi interessa per un dominio .it

per i domini .it non è possibile in quanto il nic o meglio la ripe li
richiede esplicitamente

per i domini .com .net è possibile nascondere o meglio proteggere i dati del
whois ovviamente questo dipende dal registrar

[mett]

Post by ITHost
per i domini .it non è possibile in quanto il nic o meglio la ripe li
richiede esplicitamente

Questo è un dato di fatto. Ma non va contro la legge sulla privacy? Il
garante non si è mai espresso su questo?

Ciao
Mett

[ITHost]

Post by mett
Questo è un dato di fatto. Ma non va contro la legge sulla privacy?

nessun idea, ma sta di fatto che il tld .it deve sottostare alle normative
ripe e pertanto la legislazione italiana passa in secondo piano

Post by mett
Il garante non si è mai espresso su questo?

non è di sua competenza

[G.G.G.]

Post by ITHost
nessun idea, ma sta di fatto che il tld .it deve sottostare alle normative
ripe e pertanto la legislazione italiana passa in secondo piano

HAHAHAHAH!!! Ma ti rendi conto della STRONZATA che hai detto??? L'italia
e' uno stato indipendente e sovrano, la legislazione italiana non e'
seconda a niente e a nessuno che una legge italiana stessa non abbia
ammesso di essere. Non mi risulta che l'italia abbia emesso leggi che ne
dichiarino la sovranita' limitata in favore del ripe. Ma che cazzo e' il
ripe. Il ripe non e' nessuno. E' una organizzazione su base volontaria.
Uno stato e' qualcosa di immensamente piu' grande e forte che non deve
certo sottostare ai diktat di un gruppetto di persone quando questi
pretendono di violare la legge.

Post by ITHost
non è di sua competenza

Ok adesso ci spieghi perche' e con riferimenti legislativi chiari e
pertinenti. Io la legislazione in tema di trattamento di dati personali
la conosco abbastanza bene, vediamo tu che cosa ti inventi.

[Nico]

QTC from QRA: G.G.G. - QTR: Thu, 30 Sep 2004 21:32:58 +0200

Post by G.G.G.

Post by ITHost
nessun idea, ma sta di fatto che il tld .it deve sottostare alle normative
ripe e pertanto la legislazione italiana passa in secondo piano

HAHAHAHAH!!! Ma ti rendi conto della STRONZATA che hai detto???

ha detto le cose come stanno invece..

Post by G.G.G.
L'italia
e' uno stato indipendente e sovrano, la legislazione italiana non e'
seconda a niente e a nessuno che una legge italiana stessa non abbia
ammesso di essere. Non mi risulta che l'italia abbia emesso leggi che ne
dichiarino la sovranita' limitata in favore del ripe. Ma che cazzo e' il
ripe. Il ripe non e' nessuno. E' una organizzazione su base volontaria.
Uno stato e' qualcosa di immensamente piu' grande e forte che non deve
certo sottostare ai diktat di un gruppetto di persone quando questi
pretendono di violare la legge.

La legge italiana non può legiferare su cose che non le competono,
se vogliono gestire i domini .it lo devono fare in un certo modo,
altrimenti si creano la loro 'internet' personale tutta italiana e fanno
quello che gli pare..

Post by G.G.G.

Post by ITHost
non è di sua competenza

Ok adesso ci spieghi perche' e con riferimenti legislativi chiari e
pertinenti. Io la legislazione in tema di trattamento di dati personali
la conosco abbastanza bene, vediamo tu che cosa ti inventi.

vai sul sito del ripe e fai una ricerca, usciranno tanti accordi internazionali
che l'italia ha sottoscritto..
(ho già risposto ad un thread simile su un altro ng dove postai i link, ora non li
ricordo.. basta cercare)

--
Nico

[ITHost]

Post by G.G.G.
HAHAHAHAH!!! Ma ti rendi conto della STRONZATA che hai detto???

a saputello prima di scrivere documentati

Post by G.G.G.
L'italia
e' uno stato indipendente e sovrano, la legislazione italiana non e'
seconda a niente e a nessuno che una legge italiana stessa non abbia
ammesso di essere.

e chi se ne frega non ce lo metti???

Post by G.G.G.
Non mi risulta che l'italia abbia emesso leggi che ne
dichiarino la sovranita' limitata in favore del ripe.

ed infatti non è questo il punto ma il contrario, la ripe e non il ripe
(gnurant nuova tipo di licenza oss milanese) PRETENDE, come è giusto che
sia, che i singoli tld di 2° livello seguano le direttive

Post by G.G.G.
Ma che cazzo e' il
ripe. Il ripe non e' nessuno. E' una organizzazione su base volontaria.

e certo ma che fa un fatturato pari ad una multinazionale e che gestisce
tutti gli ip per l'area europea, e che volevi metterci una spa a capo??
Ma non diciamo vaccate, please

Post by G.G.G.
Uno stato e' qualcosa di immensamente piu' grande e forte che non deve
certo sottostare ai diktat di un gruppetto di persone quando questi
pretendono di violare la legge.

ma ci fai o ci sei??

Post by G.G.G.
Ok adesso ci spieghi perche' e con riferimenti legislativi chiari e
pertinenti. Io la legislazione in tema di trattamento di dati personali
la conosco abbastanza bene, vediamo tu che cosa ti inventi.

il problema della legislazione per il trattamento dei dati personali è di
competenza del legislativo e se sono così pistola da creare incongruenze con
strutture già esistenti e obbligatorie allora sorry ma l'idiota di turno è
il legislatore, in quanto la legge è inapplicabile e quel che è peggio è che
viene a crearsi un precedente legale.

Se proprio vogliamo andare avanti sorry ma da un legislativo che se ne esce
con leggi e vaccate simili al decreto Urbani non puoi aspettarti cose
intelligenti

PS invece di fare polemica inutile leggi il vecchio topic sul ng
http://groups.google.ch/groups?selm=cdgitb%24v38%241%40newshispeed.ch

[G.G.G.]

Post by ITHost
strutture già esistenti e obbligatorie allora sorry ma l'idiota di turno è
il legislatore, in quanto la legge è inapplicabile e quel che è peggio è che

Hehehehe il legislatore e' un idiota e la legge e' inapplicabile,
hehehehe che ragazzini che siete! Il mondo reale non sapete neanche come
sia fatto e quanto possa farvi capire come funzionano le cose a suon di
ceffoni agli idealisti come voi...

[ITHost]

Post by G.G.G.
Hehehehe il legislatore e' un idiota e la legge e' inapplicabile,
hehehehe che ragazzini che siete!

ti ringrazio vedrò di dirlo anche alle mie figlie che ormai mi considerano
un vecchio

Post by G.G.G.
Il mondo reale non sapete neanche come
sia fatto

non è che ti confondi??

Post by G.G.G.
e quanto possa farvi capire come funzionano le cose a suon di
ceffoni agli idealisti come voi...

idealista?? ne ho sentite di tutti i colori ma questa mai :-P
non confondere idealista con realista

[Lbo]

Post by G.G.G.
Hehehehe il legislatore e' un idiota e la legge e' inapplicabile,

parla con chi di legge se ne intende, poi mi saprai dire cosa pensa
del legislatore e dell'applicabilità di certe leggi.

Post by G.G.G.
hehehehe che ragazzini che siete! Il mondo reale non sapete neanche come
sia fatto e quanto possa farvi capire come funzionano le cose a suon di
ceffoni agli idealisti come voi...

guarda, dai proprio l'idea di essere molto maturo. sì sì.

[Cla!]

Post by ITHost
nessun idea, ma sta di fatto che il tld .it deve sottostare alle normative
ripe e pertanto la legislazione italiana passa in secondo piano

Cristian, fino a prova contraria la legge italiana è sovrana sul suo
territorio, e finché il nic (o garr) sarà sul territorio italiano deve
sottostare alle leggi dello stato. Non mi risulta che i loro dirigenti
girino su auto con targhe di ambasciata e che il loro territorio sia
considerato come terrritorio indipendente) ;-)

Evidentemente il garante non avrà riscontrato nessuna violazione alla
normativa, io equiparerei il dominio ad un "entità" che deve essere
registrata ad un pubblico registro, ad esempio:

Al catasto c'é scritto che tu sei proprietrio di una casa o un terreno
Se registri un marchio c'é sempre possibilità di vedere chi è il
registrante ecc ...
Sul libretto di circolazione dell'auto c'é lo storico dei possessori del
mezzo

Non riesco a capire perché i domini, che sono riconducibili a marchi (in
senso lato) non debbano essere riconducibili ad un proprietario
My 2 cents
Cla!

[ITHost]

Post by Cla!
Cristian, fino a prova contraria la legge italiana è sovrana sul suo
territorio, e finché il nic (o garr) sarà sul territorio italiano deve
sottostare alle leggi dello stato. Non mi risulta che i loro dirigenti
girino su auto con targhe di ambasciata e che il loro territorio sia
considerato come terrritorio indipendente) ;-)

:-P siamo tutti daccordo che: legge italiana o meno il nic o garr DEVE
mandare i dati come da direttive ripe che poi la cosa sia "illegale" o meno
è un altro problema

Post by Cla!
Evidentemente il garante non avrà riscontrato nessuna violazione alla
normativa, io equiparerei il dominio ad un "entità" che deve essere

mmh c'è una cosa che personalmente non ho valutato anche perchè non mi
tocca, la cosidetta illegalità è reale oppure stiamo discutendo su una
pratica (registrazione dei dati personali nel whois) perfettamente legale e
autorizzata???? Creando quindi un inutile putiferio??

[Cla!]

Post by ITHost
:-P siamo tutti daccordo che: legge italiana o meno il nic o garr DEVE
mandare i dati come da direttive ripe che poi la cosa sia "illegale" o meno
è un altro problema

In effetti non mi sono mai chiesto se questi sono accordi internazionali
che sono sovrani alla legislazione nazionale ...

Post by ITHost
mmh c'è una cosa che personalmente non ho valutato anche perchè non mi
tocca, la cosidetta illegalità è reale oppure stiamo discutendo su una
pratica (registrazione dei dati personali nel whois) perfettamente legale e
autorizzata???? Creando quindi un inutile putiferio??

In effetti non riesco a capire perché vorrebbero i domini anonimi ...
Cla!

[boycottbabies]

Cla! ha scritto:

--cut--

Post by Cla!
In effetti non riesco a capire perché vorrebbero i domini anonimi ...

beh, magari sarebbe "carino" poter avere la facolta' di scegliere, cosa
che ora manca.

[Cla!]

Post by boycottbabies
beh, magari sarebbe "carino" poter avere la facolta' di scegliere, cosa
che ora manca.

Certo che no, tu hai la facoltà di scegliere se rendere anonimo il
posesso della tua casa al catasto o il libretto della tua macchina? No,
e allora perché rendere anonimo il dominio?
Claudio

[ITHost]

Post by boycottbabies
beh, magari sarebbe "carino" poter avere la facolta' di scegliere, cosa
che ora manca.

e con quale risultato? se non quello di permettere e tutelare maggiormente
gli illeciti??

[boycottbabies]

Post by ITHost
e con quale risultato? se non quello di permettere e tutelare maggiormente
gli illeciti??

umh.... aspetta, forse non mi sono spiegato.
non ho alcun problema a mandare i miei dati al NIC.
mi rompe invece che quei dati siano reperibili pubblicamente, altrimenti
non ho capito nel subject di questo 3d cosa c'entri il "whois".

ti pare? :)

[ITHost]

Post by boycottbabies
umh.... aspetta, forse non mi sono spiegato.
non ho alcun problema a mandare i miei dati al NIC.
mi rompe invece che quei dati siano reperibili pubblicamente, altrimenti
non ho capito nel subject di questo 3d cosa c'entri il "whois".
ti pare? :)

certo infatti molti cctld permettono di nascondere o modificare i risultati
del whois.
Il discorso è un altro è illegale l'uso non autorizzato dei risultati del
whois ma non la sua consultazione.

[boycottbabies]

Post by ITHost
certo infatti molti cctld permettono di nascondere o modificare i risultati
del whois.

ecco, mi piacerebbe che fosse possibile anche in italy.
:)

Post by ITHost
Il discorso è un altro è illegale l'uso non autorizzato dei risultati del
whois ma non la sua consultazione.

ma certo! non sto contestando il fatto di dare i miei dati al NIC, ma il
fatto che il NIC li da' a sua volta a chiunque.
l'uso e/o abuso di quei dati non dipende certo dai "dati" no? ;) ma
dalle cattive intenzioni delle persone.

e dunque rendere anonimi i whois, al contrario, secondo me diminuirebbe
e anche molto il numero di illeciti, e la privacy sarebbe piu' tutelata.

imho eh..

[ITHost]

e dunque rendere anonimi i whois, al contrario, secondo me diminuirebbe e
anche molto il numero di illeciti, e la privacy sarebbe piu' tutelata.

mmh oppure sanzionando maggiormente gli abusi

[boycottbabies]

Post by ITHost
mmh oppure sanzionando maggiormente gli abusi

in ogni caso i dati sarebbero ben registrati e gli illeciti perseguibili
legalmente, anche se non fossero pubblici i dati dell'autore di quegli
illeciti.

insomma, forse qualcuno puo' "scoraggiarsi" dal commettere certi
"illeciti", visto che risulteranno i suoi dati in bella vista.
ma gli illeciti ci sono indipendentemente da queste cose e di vie
traverse per commettere azioni poco simpatiche ce ne sono a migliaia.

tenere in vetrina i dati di chiunque al momento ha l'unico scopo di
violare il diritto alla privacy delle persone, imho.

:)

[G.G.G.]

Post by ITHost
e con quale risultato? se non quello di permettere e tutelare maggiormente
gli illeciti??

Le solite pretestuose STUPIDAGGINI! Il giudice avrebbe sempre accesso ai
dati del whois. Basterebbe una causa civile o penale per far saltar
fuori il nome del proprietario in mezzo secondo.
D'altra parte perche' allora non applicare lo stesso stupido
ragionamento all'elenco del telefono? Perche' non obbligare tutti a
divulgare i propri dati? Vedi che sei un doppiopesista? Vergognati!

[Cla!]

Post by G.G.G.
Le solite pretestuose STUPIDAGGINI! Il giudice avrebbe sempre accesso ai
dati del whois. Basterebbe una causa civile o penale per far saltar
fuori il nome del proprietario in mezzo secondo.

Perfavore, levati la scopa sennò rispondi incazzato ad ogni messaggio.

Relativamente alla causa ti elenco il mio caso, qualche fenomeno ha
fatto grabbing di un dominio che si chiama spaghettibrain.it facendo un
redirect su siti porno. Il fenomeno da whois è:

person: Valenti Onofrio
address: Communication
address: Via Libertà 82/a
address: I-90041 Balestrate
phone: [phone]
e-mail: ***@peppona.com
nic-hdl: VO70-ITNIC
changed: ***@nic.it 20021214
changed: ***@nic.it 20040528
changed: ***@nic.it 20040813
source: IT-NIC

Io gli ho scritto chiedendogli di darmi un dominio che effettivamente mi
spetta (sono proprietario di spaghettibrain.com). A parte il fatto che
il fenomeno non mi ha neanche risposto, che avrei dovuto fare io per
contattarlo? Fargli causa ancora prima di poter negoziare? Solo per
ingrassare gli avvocati? Sinceramente prima ho preferito negoziare, poi
ho lasciato perdere ...

Claudio

[G.G.G.]

Post by Simo
rendere pubblici i miei dati a mezzo mondo come potrei fare? Posso chiedere
che non vengano pubblicati. Mi interessa per un dominio .it

Ti diranno che non si puo',
ti diranno che se ti sta bene e' cosi', se no fai a meno del dominio,
ma non e' vero.
Il nic palesemente forza la legge sul trattamento dei dati personali, o
almeno lo fa quando da' risposte perentorie e sprezzanti che non
lasciano spazio al diritto di privacy. Invece l'interessato ha sempre il
diritto di opporsi ad uno specifico trattamento come in questo caso la
diffusione. Il nic non puo' rifiutare. Non ci sono ancora stati
"scontri" di tipo legale e me ne dispiace perche' sono convinto che il
dispotismo del nic e di suoi tanti tirapiedi che ne assecondano il
comportamento sembra quasi per scelta ideologica, dovrebbe lasciare il
passo alla legge e al diritto inalienabile alla riservatezza.
Basta una raccomandata al nic dove ci si oppone alla diffusione e se non
adempiono un ricorso al garante per il trattamento dei dati personali,
cosi' finalmente ci penserebbe lui a fare chiarezza su questa situazione
che lede gli interessi ed i diritti di tanti.

[ITHost]

Post by G.G.G.
Ti diranno che non si puo',

ed è vero

Post by G.G.G.
ti diranno che se ti sta bene e' cosi', se no fai a meno del dominio,
ma non e' vero.

sacrosanta verità

Post by G.G.G.
Il nic palesemente forza la legge sul trattamento dei dati personali, o
almeno lo fa quando da' risposte perentorie e sprezzanti che non
lasciano spazio al diritto di privacy.

no semplicemente il nic fa quello che è giusto, è la legge sulla privacy che
è fatta male ed è incongruente ed in conflitto con le normative

Post by G.G.G.
Invece l'interessato ha sempre il
diritto di opporsi ad uno specifico trattamento come in questo caso la
diffusione.

puoi provare

Post by G.G.G.
Il nic non puo' rifiutare.

il nic forse no, ma alla ripe del garante della privacy italiano non gli può
fregare di meno e pertanto visto che il nic DEVE memorizzare i suoi dati nel
db della ripe o mette i dati corretti oppure esce dalla ripe e si crea una
rete sua oppure estendiamo la legge sulla privacy mettendo l'esclusione in
modo da armonizzare il tutto

Post by G.G.G.
Non ci sono ancora stati
"scontri" di tipo legale e me ne dispiace perche' sono convinto che il
dispotismo del nic e di suoi tanti tirapiedi che ne assecondano il
comportamento sembra quasi per scelta ideologica, dovrebbe lasciare il
passo alla legge e al diritto inalienabile alla riservatezza.

il povero nic questa volta non c'entra nulla, è solo un passacarte in quanto
è il db della ripe che richiede quei dati

Post by G.G.G.
Basta una raccomandata al nic dove ci si oppone alla diffusione e se non
adempiono un ricorso al garante per il trattamento dei dati personali,
cosi' finalmente ci penserebbe lui a fare chiarezza su questa situazione
che lede gli interessi ed i diritti di tanti.

non basta, non è il nic che decide, sei di coccio

PS se hai tutti questi problemi a mostrare i tuoi dati acquista un dominio
.com .net ecc e nascondi i dati dal whois ma smettila di dire castronerie
thx

[Max_55]

Post by ITHost
no semplicemente il nic fa quello che è giusto, è la legge sulla privacy che
è fatta male ed è incongruente ed in conflitto con le normative

[cut]

Cioè, non so se ti rendi conto... stai dicendo che un ente, seppure
grande e fondamentale, ha più importanza delle leggi di uno Stato?

Tralasciando il fatto se sia giusto o no, quello che tu dici sembra
quasi un ricatto ed il fatto che nessuno rompa le scatole significa solo
che non si ha tempo da perdere per un problema molto lieve.

L'Italia, Stato sovrano, se ne può sbattere le OO di qualsiasi normativa
internazione del cacchio, anzi se ne deve.

Sei poi così sicuro che se l'Italia se ne frega venga effettivamente
sbattuta fuori dalla rete? Ne sei sicurissimo?

Ripeto, non ci vedo nulla di male nel fornire i dati personali... è una
tua scelta se pubblicare o no un sito. Ma non diciamo castronerie. E
soprattutto, va ad offendere i tuoi di politici, che ad i miei ci penso io.

sciò sciò... :-)

[ITHost]

Cioè, non so se ti rendi conto... stai dicendo che un ente, seppure grande
e fondamentale, ha più importanza delle leggi di uno Stato?

uff non facciamo demagogia please se il nic italiano vuole appoggiarsi alla
ripe deve sottostare alle sue regole, che poi queste regole siano in
conflitto con le leggi della nazione è un problema italico e non della ripe
e nemmeno di chicchessia, tuttalpiù che le direttive ripe sono conosciute e
dettate al oltre un ventennio pertanto chi ha partorito tale legge doveva
accorgersi di tale incongruenza e risolverla

Tralasciando il fatto se sia giusto o no, quello che tu dici sembra quasi
un ricatto ed il fatto che nessuno rompa le scatole significa solo che non
si ha tempo da perdere per un problema molto lieve.

non confondere non ho detto questo, ho detto semplicemente che il nic DEVE
sottostare come altre 50 nazioni alle direttive e non è raro trovare
incongruenze legali in tal senso lo stesso problema lo hanno in austria e in
germania

L'Italia, Stato sovrano, se ne può sbattere le OO di qualsiasi normativa
internazione del cacchio, anzi se ne deve.

mmh internamente eccome ci mancherebbe che altri ficchino il naso o il becco
ma questa non è nazionale, lo vuoi capire???? Il whois di nic.it non è altro
che il whois di ripe che NON risiede in italia

Sei poi così sicuro che se l'Italia se ne frega venga effettivamente
sbattuta fuori dalla rete? Ne sei sicurissimo?

mai detto questo e please trovami il passaggio, ho detto che le soluzioni
sono 2 o la legge sulla privacy trova un armonizzazione per la
"problematica" whois ripe oppure si stacca dalla ripe e istituisce una
struttura sua

Ripeto, non ci vedo nulla di male nel fornire i dati personali... è una
tua scelta se pubblicare o no un sito.

almeno una cosa in comune l'abbiamo trovata

Ma non diciamo castronerie. E soprattutto, va ad offendere i tuoi di
politici, che ad i miei ci penso io.

uhm lasciamo perdere, parlare male dei "nostri" è come rubare caramelle ad
un bambino, e se
te la sei presa a male sorry non era mia intenzione offendere nessuno ma
sorry rimango dell'idea che mettere balzello sui mb o un registro centrale
dei siti è, come direbbe fantozzi, una cagata pazzesca e questo a
prescindere dal partito, nazione o colore che sia.

[Mario Busana]

Post by ITHost

Post by Max_55
Ripeto, non ci vedo nulla di male nel fornire i dati personali... è una
tua scelta se pubblicare o no un sito.

almeno una cosa in comune l'abbiamo trovata

Ma esattamente il punto è questo !!! a RIPE ed il NIC non è che violano la
legge... c'è scritto tanto bene:

Vuoi un dominio.it ? Sappi che i tuoi dati compariranno nel Whois... non ti
sta bene ? Non prendere il .it !

Sai quanti contratti non possono essere sottoscritti senza autorizzare il
trattamento dei dati ?? E questo è un'altro con condizioni ben note... se
le accetti bene, altrimenti niente .it !

Ed il garante non può e non deve aggiungere nulla...

[ITHost]

Post by Mario Busana
Ma esattamente il punto è questo !!! a RIPE ed il NIC non è che violano la
Vuoi un dominio.it ? Sappi che i tuoi dati compariranno nel Whois... non ti
sta bene ? Non prendere il .it !
Sai quanti contratti non possono essere sottoscritti senza autorizzare il
trattamento dei dati ?? E questo è un'altro con condizioni ben note... se
le accetti bene, altrimenti niente .it !
Ed il garante non può e non deve aggiungere nulla...

ti posso chiedere il link in quanto non l'ho trovato a luglio avevo postato
l'esempio del nic.ch riguardo al trattamento dei dati ma nessuno mi ha
postato il link riferito a nic.it

grazie 1000

[Max_55]

Post by ITHost

Cioè, non so se ti rendi conto... stai dicendo che un ente, seppure grande
e fondamentale, ha più importanza delle leggi di uno Stato?

uff non facciamo demagogia please se il nic italiano vuole appoggiarsi alla
ripe deve sottostare alle sue regole, che poi queste regole siano in
conflitto con le leggi della nazione è un problema italico e non della ripe
e nemmeno di chicchessia, tuttalpiù che le direttive ripe sono conosciute e
dettate al oltre un ventennio pertanto chi ha partorito tale legge doveva
accorgersi di tale incongruenza e risolverla

Ehi, ma così dici un'altra cosa. Secondo me il garante ha "chiuso" un
occhio perché la cura sarebbe stata più pesante della malattia.
Ma questo non è ciò che traspariva dai tuoi messaggi precedenti.

Se, e dico se, e neanche lo auspico, la legge italiana decide non si
devono fornire i propri dati tale legge travalica le norme della ripe.

Post by ITHost

Tralasciando il fatto se sia giusto o no, quello che tu dici sembra quasi
un ricatto ed il fatto che nessuno rompa le scatole significa solo che non
si ha tempo da perdere per un problema molto lieve.

non confondere non ho detto questo, ho detto semplicemente che il nic DEVE
sottostare come altre 50 nazioni alle direttive e non è raro trovare
incongruenze legali in tal senso lo stesso problema lo hanno in austria e in
germania

L'Italia, Stato sovrano, se ne può sbattere le OO di qualsiasi normativa
internazione del cacchio, anzi se ne deve.

mmh internamente eccome ci mancherebbe che altri ficchino il naso o il becco
ma questa non è nazionale, lo vuoi capire???? Il whois di nic.it non è altro
che il whois di ripe che NON risiede in italia

Cioè ora dici che la ripe potrebbe "fregarsene" della legge italiana?
Ovvio. Ma ovvio che vale il contrario. Ah, se si va ad un contenzioso,
(stupida cosa, imho) sei certo che a cedere sia lo Stato italiano, o
austriaco o tedesco?ù

Post by ITHost
mai detto questo e please trovami il passaggio, ho detto che le soluzioni
sono 2 o la legge sulla privacy trova un armonizzazione per la
"problematica" whois ripe oppure si stacca dalla ripe e istituisce una
struttura sua

Lo hai detto ora, mi pare. :-)

Post by ITHost

Ripeto, non ci vedo nulla di male nel fornire i dati personali... è una
tua scelta se pubblicare o no un sito.

almeno una cosa in comune l'abbiamo trovata

Ne abbiamo molte di più, secondo me

Post by ITHost

Ma non diciamo castronerie. E soprattutto, va ad offendere i tuoi di
politici, che ad i miei ci penso io.

uhm lasciamo perdere, parlare male dei "nostri" è come rubare caramelle ad
un bambino, e se
te la sei presa a male sorry non era mia intenzione offendere nessuno ma
sorry rimango dell'idea che mettere balzello sui mb o un registro centrale
dei siti è, come direbbe fantozzi, una cagata pazzesca e questo a
prescindere dal partito, nazione o colore che sia.

Ehi... c'era la faccina. Si scherzava.

(spero non ti sia offeso, io non l'ho fatto. Se sì, scusami, ok?)

[ITHost]

Post by Max_55
Ehi, ma così dici un'altra cosa. Secondo me il garante ha "chiuso" un
occhio perché la cura sarebbe stata più pesante della malattia.
Ma questo non è ciò che traspariva dai tuoi messaggi precedenti.
Se, e dico se, e neanche lo auspico, la legge italiana decide non si
devono fornire i propri dati tale legge travalica le norme della ripe.

uhm personalmente sono dell'idea che sia completamente legale la cosa e che
non vi sia neppure da tirare in ballo il garante, come giustamente cla
faceva notare in un altro post

Post by Max_55
Cioè ora dici che la ripe potrebbe "fregarsene" della legge italiana?
Ovvio. Ma ovvio che vale il contrario. Ah, se si va ad un contenzioso,
(stupida cosa, imho) sei certo che a cedere sia lo Stato italiano, o
austriaco o tedesco?ù

il nic risiede o sottosta alle leggi dello stato compentente è cosa chiara
anche nelle direttive dei vari cctld, la sovranità nazionale non si discute,
semplicemente si armonizzerà il tutto ad esempio richiedendo i dati e
bloccando i server whois oppure occultando le informazioni (cose che già
alcuni cctld fanno)

Post by Max_55
Lo hai detto ora, mi pare. :-)

si ma l'aveva già suggerito qualcun'altro in un altro post :-P

Post by Max_55
Ne abbiamo molte di più, secondo me

eheh

Post by Max_55
Ehi... c'era la faccina. Si scherzava.

l'ho vista :-P

Post by Max_55
(spero non ti sia offeso, io non l'ho fatto. Se sì, scusami, ok?)

nessun problema non mi sono offeso ci mancherebbe

[Lbo]

Post by Max_55

Post by ITHost
no semplicemente il nic fa quello che è giusto, è la legge sulla privacy che
è fatta male ed è incongruente ed in conflitto con le normative

[cut]
Cioè, non so se ti rendi conto... stai dicendo che un ente, seppure
grande e fondamentale, ha più importanza delle leggi di uno Stato?

eh, purtroppo sì... voglio dire, è chiaro che noi, in italia,
dobbiamo agire secondo le regole italiane, ma internet non è limitata
all'Italia.

cioè, sarebbe come dire che Andorra dice che alei non glie ne frega
niente che tutto il mondo fa così e cosà, loro ad andorra ecc. ecc. da
centinaia d'anni e questa è ingerenza nei loro affari e tutto il mondo
li odia perché sono invisiosi, che è quello che traspare da certi
messaggi.

Post by Max_55
L'Italia, Stato sovrano, se ne può sbattere le OO di qualsiasi normativa
internazione del cacchio, anzi se ne deve.

sì, ma poi come ci colleghiamo a tutto il resto del mondo che invece
ha deciso di adottarle queste direttive, che tutto sommato non sono
malaccio?

Post by Max_55
Sei poi così sicuro che se l'Italia se ne frega venga effettivamente
sbattuta fuori dalla rete? Ne sei sicurissimo?

sbattuta fuori esplcitamente no, semplicemente le cose non
funzioneranno più. non c'è nemmeno bisogno di sbatterla fuori
esplicitamente.

[G.G.G.]

Post by Lbo
eh, purtroppo sì... voglio dire, è chiaro che noi, in italia,

Per niente invece, il nic e' in italia e risponde alle leggi italiane.
Il resto sono vostre cazzate.

[Cooper]

Post by G.G.G.
Per niente invece, il nic e' in italia e risponde alle leggi italiane.
Il resto sono vostre cazzate.

Francamente non capisco perchè strilli e hai tutte queste avversità contro
il nic.
Come per tutte le cose di questo mondo, in cui se vuoi usufrirle devi
accettare determinate condizioni, non vedo dove sia il problema.
Nessuno ti obbliga a prendere un it, ci sono alternative. Fosse stata una
questione di monopolio potrei anche capire, ma qui tale ipotesi non
sussiste.
Inoltre internet si è sviluppata essenzialmente per le aziende e non per i
bambini di 14 anni.
Le aziende hanno tutto da guadagnare rendendo possibile agli altri conoscere
le proprie generalità attraverso il dominio.
I bimbi di 14 anni invece è chiaro che non vogliono visualizzare i loro dati
a mezzo mondo, per alcune semplici ragioni....... perchè si sentirebbero
rintracciati nel momento in cui volessero offendere il comunista o un altra
corrente politica.... nel momento in cui volessero mettere robba illecita
etc etc.
Queste sono le uniche vere preoccupazioni di chi non vuol diffondere la sua
identità in rete....
.... chi agisce legalmente non ha motivo di nascondersi dietrò l'anonimato,
e se ha dei motivi validi, li tiri fuori, ma devono essere validi, non scuse
personali....
Cooper.

[G.G.G.]

Post by Cooper
Francamente non capisco perchè strilli e hai tutte queste avversità contro
il nic.

Non ho simpatia per chi viola la legge e per gli ignoranti che gettano
il cervello all'ammasso.

Post by Cooper
Nessuno ti obbliga a prendere un it, ci sono alternative. Fosse stata una
questione di monopolio potrei anche capire, ma qui tale ipotesi non

Perche' i .it non sono forse in monopolio?

Post by Cooper
e se ha dei motivi validi, li tiri fuori, ma devono essere validi, non scuse

Privacy, tutto qua. La stessa privacy per cui non si desidera apparire
sull'elenco del telefono o non si desidera ricevere proposte commerciali
non richieste via email.

[Cooper]

Post by G.G.G.
Non ho simpatia per chi viola la legge e per gli ignoranti che gettano
il cervello all'ammasso.

Il nic non viola alcuna legge. Se tu vuoi un dominio it, devi accettare di
rendere pubblici i tuoi dati.
Nel momento in cui registri un dominio it, ACCETTI di renderli pubblici.
Quindi non vedo questa violazione in una accettazione preventiva delle
condizioni.
Non hai alternative? Falso! Le alternative ci sono e sono più di due,
vediamo quali:
(1) Puoi registrare un it, a nome di una terza persona e/o azienda che non
si crea problemi di "privacy" come te la definisci;
(2) Puoi registrare il tuo dominio in un altra estensione disponibile che ti
consente l'anonimato.
(3) Puoi registrare un dominio di terzo livello, attraverso gli spazi web
gratuiti che ti offrono terzi.
Come vedi non sei obbligato a scegliere per forza un it, (il monopolio
dunque non sussiste) e hai l'imbarazzo della scelta.
Infine, lo scopo del web è comunicare e farsi conoscere, rintracciare, ed è
dunque anacronistico rendere la via più difficile, andando contro i principi
di base su cui poggia il web.

Post by G.G.G.
Perche' i .it non sono forse in monopolio?

Come ho avuto modo di precisare sopra, non c'è monopolio visto che la tua
scelta non è obbligata verso un it, ma puoi spaziare verso i com net, org, e
domini di terzo livello.

Post by G.G.G.
pivacy, tutto qua. La stessa privacy per cui non si desidera apparire
sull'elenco del telefono o non si desidera ricevere proposte commerciali
non richieste via email.

Privacy? Una scusa. Il motivo l'ho detto anche sopra, non sei obbligato a
registrare un tuo dominio IT, puoi scegliere una qualsiasi altra estensione.
Nel momento in cui registri un it, e lo ripeto, ACCETTI PREVENTIVAMENTE di
rendere i tuoi dati pubblici, non vedo quindi cosa hai da lamentarti.
Non vuoi? Nessun problema, rinuncia all'it, e opta per qualche altra
estensione. Non vuoi, ma vuoi solo l'it? Ma non vuoi che i tuoi dati siano
pubblici?Chiedi a un altro di registrare il dominio a proprio nome.... non
ti va perchè non ti fidi? E allora cosa pretenti? Che gli altri ti diano la
pappa col cucchiaino in bocca?
Per la serie, o ti mangi questa minestra, o ti butti dalla finestra. :)

Cooper.

[.·°^°·.Elena.·°^°·.]

"Cooper" <***@blueware.it> ha scritto nel messaggio news:R0g7d.41150$***@news4.tin.it...

: Queste sono le uniche vere preoccupazioni di chi non vuol diffondere la
sua
: identità in rete....
: .... chi agisce legalmente non ha motivo di nascondersi dietrò
l'anonimato,
: e se ha dei motivi validi, li tiri fuori, ma devono essere validi, non
scuse
: personali....

non proprio. io ho un dominio .com anonimo eppure non violo la legge, non
metto nulla di strano online o altro. C'è la mia biografia, foto etc. Tutto
legale.
semplicemente non voglio che qualcuno, guardando le mie foto, si possa fare
strane idee (e sono foto normali, caste, ocio) e mi venga a trovare a casa.
per questo non c'è nemmeno il cognome nel sito e non lo collego a nulla
dov'è presente il mio cognome.
Non tutte le persone sono a posto, non si sa mai chi puoi trovare in rete...
(allora come mai fai un sito? risposta: come cv)
ps è offline


--



Elena
"Silently she walks..."

[Lbo]

Post by G.G.G.
Per niente invece, il nic e' in italia e risponde alle leggi italiane.
Il resto sono vostre cazzate.

perderemo i mondiali, saremo una merda nell'economia, siamo peggio del
terzo mondo come diffusione di internet, ci sbeffeggia tutto il mondo
per i ministri che abbiamo, ma almeno c'è il nic a tenere saldo
l'onore nazionale!

nic, e sei fiero di essere italiano!

ma fammi il favore...

[Max_55]

Post by Lbo

Post by Max_55
Cioè, non so se ti rendi conto... stai dicendo che un ente, seppure
grande e fondamentale, ha più importanza delle leggi di uno Stato?

eh, purtroppo sì... voglio dire, è chiaro che noi, in italia,
dobbiamo agire secondo le regole italiane, ma internet non è limitata
all'Italia.

Ma ovvio. Avevo forse frainteso il messaggio di Christian.

Post by Lbo
cioè, sarebbe come dire che Andorra dice che alei non glie ne frega
niente che tutto il mondo fa così e cosà, loro ad andorra ecc. ecc. da
centinaia d'anni e questa è ingerenza nei loro affari e tutto il mondo
li odia perché sono invisiosi, che è quello che traspare da certi
messaggi.

Post by Max_55
L'Italia, Stato sovrano, se ne può sbattere le OO di qualsiasi normativa
internazione del cacchio, anzi se ne deve.

sì, ma poi come ci colleghiamo a tutto il resto del mondo che invece
ha deciso di adottarle queste direttive, che tutto sommato non sono
malaccio?

Come detto in un altro post, a me stanno benone. Contestavo ciò che
traspariva...

Post by Lbo

Post by Max_55
L'italia
e' uno stato indipendente e sovrano, la legislazione italiana non e'
seconda a niente e a nessuno che una legge italiana stessa non abbia
ammesso di essere.

Christian:
e chi se ne frega non ce lo metti???

Come chi se ne frega?

Non so se riesco a spiegarmi. Non contestavo il contenuto, ma la forma.
Se quelli là si inventano una legge che vieti di mettere, ad esempio, il
proprio indirizzo, ripe o non ripe tu l'indirizzo non lo metti, o se lo
metti puoi incorrere in sanzioni. Tutto qua.

Così come non mi tornava il discorso che la legge sulla privacy sia
fatta male perché non è congruente ad un regolamente di
un'organizzazione internazionale. E' fatta male per altri motivi, non
perché nella registrazioni di url la ripe pretende i dati.

Post by Lbo

Post by Max_55
Sei poi così sicuro che se l'Italia se ne frega venga effettivamente
sbattuta fuori dalla rete? Ne sei sicurissimo?

sbattuta fuori esplcitamente no, semplicemente le cose non
funzioneranno più. non c'è nemmeno bisogno di sbatterla fuori
esplicitamente.

Bhò... tanto a questo non si arriverà mai... no?

[ITHost]

Post by Max_55
Non so se riesco a spiegarmi. Non contestavo il contenuto, ma la forma.

diciamo che ho usato "forse" :-P una dialettica un po' provocatoria e
volutamente, in quanto lo stesso argomento è stato trattato con gli stessi
risultati 3 mesi fa.
Al di là del fatto che non ho ancora trovato un link o un accenno
all'illegalità del whois, che è illegale e questo è ovvio è l'utilizzo di
tali dati ma NON la loro registrazione e pubblicazione pertanto i discorsi
di sovranità nazionale ecc. sono unicamente aria fritta

Post by Max_55
Se quelli là si inventano una legge che vieti di mettere, ad esempio, il
proprio indirizzo, ripe o non ripe tu l'indirizzo non lo metti, o se lo
metti puoi incorrere in sanzioni. Tutto qua.

hai ragione ma starà al nic trovare una soluzione, inviando ad esempio 14 x
per l'indirizzo al db della ripe, ti assicuro comunque che nessuna nazione
si sognerà mai di rendere anonimi i domini, al massimo la linea sarà quella
di tutelare nascondendo i dati del whois

Post by Max_55
Così come non mi tornava il discorso che la legge sulla privacy sia fatta
male perché non è congruente ad un regolamente di un'organizzazione
internazionale. E' fatta male per altri motivi, non perché nella
registrazioni di url la ripe pretende i dati.

Uhm diciamo senza andare a cercare cavilli e appigli legali che non mi
competono, ma se una procedura applicata per anni diventa "illegale" a causa
della nascita di una legge sei daccordo con me che non è molto intelligente,
che poi come sempre si arrivi a trovare una clausula oppure che venga
modificata la procedura stessa è un altro paio di maniche

Post by Max_55
Bhò... tanto a questo non si arriverà mai... no?

no ci mancherebbe fanno comodo a tutti i soldini dei domini e degli
indirizzi ip, tanto alla ripe quanto al governo italiano :-P

[G.G.G.]

Post by ITHost
Al di là del fatto che non ho ancora trovato un link o un accenno
all'illegalità del whois, che è illegale e questo è ovvio è l'utilizzo di

Provvedimento del garante per la protezione dei dati personali in merito
all'elenco telefonico.
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/elenchi_telefonici/provvedi
mento230502.html
Sono convinto della necessita' di un simile provvedimento anche nei
confronti del database del nic.
Non ho presente il contratto che viene fatto firmare dal nic per la
registrazione di un dominio ma non credo si ravvisino, mancando un
esplicito regolamento da parte del garante, particolari illeciti.
Cio' che e' illecito e' il rifiuto all'eventuale opposizione alla
diffusione dei dati personali. Cioe' io posso firmare l'accettazione del
contratto e due minuti dopo oppormi alla diffusione e il nic deve
adempiere. Se non lo fa viola la legge italiana.

[ITHost]

Post by G.G.G.
Provvedimento del garante per la protezione dei dati personali in merito
all'elenco telefonico.
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/elenchi_telefonici/provvedimento230502.html

parliamo di whois del nic o garr e non di elenchi telefonici :-P

Post by G.G.G.
Sono convinto della necessita' di un simile provvedimento anche nei
confronti del database del nic.

questa è una tua convinzione ma di reale non vi è nulla

in contrapposizione ti cito questo

"4. Modalita' di assegnazione del dominio

La modalità di assegnazione dei nomi nel dominio ".gov.it" è analoga a
quanto ad oggi avviene per la registrazione di nomi nel dominio ".it" o
sotto la sua struttura geografica predefinita. La procedura di registrazione
prevede l'invio da parte del richiedente del nome a dominio di una lettera
di assunzione di responsabilità dell'uso del dominio stesso. La lettera
dovrà essere inviata al Dipartimento dell'Innovazione e Tecnologie. Il
Dipartimento effettuerà le dovute verifiche formali e tecniche prima di
effettuare la registrazione. Ogni altra attività relativa alla gestione dei
domini, come cambio di nome, cessazione, riassegnazione, cambio di
provider/mantainer, modifica della delega ecc. dovrà essere tempestivamente
comunicata con lettera al Dipartimento. Ulteriori informazioni, dettagli e
la modulistica corrispondente sono disponibili sul sito del Dipartimento per
l'innovazione e le tecnologie www.innovazione.gov.it"

Estratto da http://www.governo.it/Presidenza/web/dir30mag2002.html

Pertanto lo stesso gov.it segue le direttive del nic e le conferma nel
passaggio "La procedura di registrazione prevede l'invio da parte del
richiedente del nome a dominio di una lettera di assunzione di
responsabilità dell'uso del dominio stesso."

Post by G.G.G.
Non ho presente il contratto che viene fatto firmare dal nic per la
registrazione di un dominio ma non credo si ravvisino, mancando un
esplicito regolamento da parte del garante, particolari illeciti.

http://www.nic.it/RA/domini/lettere_ar.html

Post by G.G.G.
Cio' che e' illecito e' il rifiuto all'eventuale opposizione alla
diffusione dei dati personali. Cioe' io posso firmare l'accettazione del
contratto e due minuti dopo oppormi alla diffusione e il nic deve
adempiere. Se non lo fa viola la legge italiana.

hai il link??

e ti giro la frittata, per farti capire che quello che dici non è corretto,
anche il pubblico registro automobilistico è illegale, oppure riesci a
rifiutare la diffusione dei dati???

Per la consultazione basta andare su
http://www.aci.it/wps/portal/.cmd/cs/.ce/155/.s/1055/_s.155/1055 e pagare
5.62 euro

[G.G.G.]

Post by ITHost
hai il link??

Testo unico sul trattamento dei dati personali, diritti dell'interessato
(ex art. 13 legge 675/96), diritto all'opposizione anche parziale del
trattamento. Decisione del garante in merito a richiesta di un cittadino
di cancellazione da elenco dei battezzati. Il garante non gli da'
ragione in quanto il battesimo e' fatto storico non cancellabile ma
riconosce il diritto ad opporsi alla diffusione.

Post by ITHost
anche il pubblico registro automobilistico è illegale, oppure riesci a
rifiutare la diffusione dei dati???

Il pra e' pubblico _per legge_ e pertanto non si applica il testo unico
come il testo unico _espressamente_ prevede; il whois non e' pubblico
per legge! Se non sai nulla di normativa sul trattamento dei dati
personali perche' parli?

[ITHost]

Post by G.G.G.
Testo unico sul trattamento dei dati personali, diritti dell'interessato
(ex art. 13 legge 675/96), diritto all'opposizione anche parziale del
trattamento. Decisione del garante in merito a richiesta di un cittadino
di cancellazione da elenco dei battezzati. Il garante non gli da'
ragione in quanto il battesimo e' fatto storico non cancellabile ma
riconosce il diritto ad opporsi alla diffusione.

non mi frega nulla della legge sul trattamente dei dati, mi indichi un test
dove il whois è illegale o non lo trovi perchè non c'è??????????

Post by G.G.G.
Il pra e' pubblico _per legge_ e pertanto non si applica il testo unico
come il testo unico _espressamente_ prevede; il whois non e' pubblico
per legge!

mi documenti questa frase con un link grazie 1000 è quello che aspetto da
sempre

Post by G.G.G.
Se non sai nulla di normativa sul trattamento dei dati
personali perche' parli?

vedo che anche tu sei messo male in quanto sono solo tue opinioni mi dai
qualche argomentazione più concreta thx

[G.G.G.]

Post by ITHost
non mi frega nulla della legge sul trattamente dei dati, mi indichi un test

Non ti frega nulla delle leggi, perfetto adesso e' chiaro che stai
sparando solo cazzate. Adesso vai a giocare sui tralicci.

[ITHost]

Post by G.G.G.
Non ti frega nulla delle leggi, perfetto adesso e' chiaro che stai
sparando solo cazzate.

furbone vedi di non tagliare le parti che danno fastidio mi vuoi rispondere
o non hai capito la mia richiesta e devo venire a farti il disegnino???

quoto da me stesso " mi indichi un testo dove il whois è illegale o non lo
trovi perchè non c'è??????????"

Post by G.G.G.
Adesso vai a giocare sui tralicci.

mai pensato di andare a giocare a mosca cieca in autostrada?? (Jacopo
Ortis - Zelig)

[Lbo]

Post by Max_55

Post by Lbo
sbattuta fuori esplcitamente no, semplicemente le cose non
funzioneranno più. non c'è nemmeno bisogno di sbatterla fuori
esplicitamente.

Bhò... tanto a questo non si arriverà mai... no?

no? noi resteremo fermi sulle nostre posizioni, fieri della nostra
identità nazionale che non si piega di fronte a nessuno. altri invece
andranno avanti. poi noi resteremo soli in mezzo al deserto.

[G.G.G.]

Post by Lbo
no? noi resteremo fermi sulle nostre posizioni, fieri della nostra
identità nazionale che non si piega di fronte a nessuno. altri invece
andranno avanti. poi noi resteremo soli in mezzo al deserto.

E' con le stesse cazzate che c'hanno fatto entrare nell'euro, balenando
lo spettro dell'essere emarginati per spaventare imprenditorucoli e
vecchiette. Intanto la gran bretagna senza euro sta benone e la svizzera
senza europa, parlamento europeo, commissione europea ed euro stanno
meglio di tutti gli stati dell'euro messi insieme.

[ITHost]

Post by G.G.G.
Intanto la gran bretagna senza euro sta benone e la svizzera
senza europa, parlamento europeo, commissione europea ed euro stanno
meglio di tutti gli stati dell'euro messi insieme.

mmh non parlare senza cognizione di causa, dal 1° giugno 2004 sono entrati
in vigore gli accordi bilaterali e non siamo tanto distanti dall'europa, che
poi ci siano frizioni per altri motivi è cosa ovvia e risaputa, ma non
viviamo di prodotto interno e dipendiamo fortemente dall'estero in primis
dal UE

[Lbo]

Post by G.G.G.
E' con le stesse cazzate che c'hanno fatto entrare nell'euro, balenando
lo spettro dell'essere emarginati per spaventare imprenditorucoli e

già, vero, senza euro avremmo potuto diventare come la romania che sta
facendo affari d'oro con le pmi venete... o annodare tappeti come in
pakistan... o prostituire le ragazzine come a cuba... o come quei
paesi dove con 100 dollari ti noleggi un appartamento per un mese e
vai a fare il turista. poi facevamo tutti i lustrascarpe ai turisti,
o gli affittacamere, pensa che bello.

Post by G.G.G.
vecchiette. Intanto la gran bretagna senza euro sta benone e la svizzera
senza europa, parlamento europeo, commissione europea ed euro stanno
meglio di tutti gli stati dell'euro messi insieme.

non sarà che uk e ch hanno una struttura sociale, geografica, storica,
produttiva e politico-economica un pochino diversa dalla nostra? noi
abbiamo bisogno di essere integrati, loro, forse, no.

[G.G.G.]

Post by Lbo
produttiva e politico-economica un pochino diversa dalla nostra? noi
abbiamo bisogno di essere integrati, loro, forse, no.

"Noi"??? Noi chi scusa? Non esiste un "noi" unico. C'e' chi e' ad un
livello socio-economico superiore anche alla svizzera e chi e' rimasto
al regime borbonico immobilista e parassita. Della mamma-matrigna europa
che toglie la liberta' e detta la sua legge hanno i bisogno i fannulloni
parassiti e gli incapaci, non chi ha voglia e capacita' di tirarsi su le
maniche e di gestire la propria vita.

[Cla!]

Post by G.G.G.
"Noi"??? Noi chi scusa? Non esiste un "noi" unico. C'e' chi e' ad un
livello socio-economico superiore anche alla svizzera e chi e' rimasto
al regime borbonico immobilista e parassita. Della mamma-matrigna europa
che toglie la liberta' e detta la sua legge hanno i bisogno i fannulloni
parassiti e gli incapaci, non chi ha voglia e capacita' di tirarsi su le
maniche e di gestire la propria vita.

Certo sapientone, infatti noi non abbiamo mai svalutato la lira ...

Se fossimo rimasti fuori il petrolio adesso lo pagheremmo 10.000 lire al
litro, i dazi doganali sarebbero elevatissimi e noi organizzaremmo
barconi per emigrare in Francia ... su un po' di realismo

Cla!

[G.G.G.]

Post by Cla!
Certo sapientone, infatti noi non abbiamo mai svalutato la lira ...

E dai col "noi"!!! Ma noi chi??? Eravamo "noi" nel folle governo amato
che svaluto' la lira e salasso' i cittadini con una manovra da 100.000
miliardi di lire, compresa la famigerata sottrazione notturna dai conti
correnti? Eravamo "noi" a gestire la collusa banca d'italia in mano a
quel pezzo di tricolorato di carlo azeglio ciampi? Eravamo "noi" a
gestire la nostra economia e quindi il nostro futuro oppure era una
banda ladri e massoni che muovevano le leve di un (l'ennesimo, non il
primo, non l'ultimo) disastro economico italiano dalla solita roma?

[Lbo]

Post by G.G.G.
banda ladri e massoni che muovevano le leve di un (l'ennesimo, non il
primo, non l'ultimo) disastro economico italiano dalla solita roma?

mo' sentiamo che ciai da dì dei massoni, su... :-)

[Lbo]

Post by G.G.G.
al regime borbonico immobilista e parassita. Della mamma-matrigna europa
che toglie la liberta' e detta la sua legge hanno i bisogno i fannulloni
parassiti e gli incapaci, non chi ha voglia e capacita' di tirarsi su le
maniche e di gestire la propria vita.

mmmh... non definirei belgi, olandesi, tedeschi, francesi ecc.
"fannulloni parassiti ed incapaci".

leggi (o meglio direttive) eu che tolgono libertà ancora ne devo
vedere. anzi, in un settore che conosco di riflesso abbastanza bene,
quello degli appalti pubblici, le direttive europee spingono molto (e
ti assicuro che ce n'è bisogno) su trasparenza e libero mercato.

quale libertà toglierebbe l'europa?

(certo, c'è qualche incongruenza su questioni alimentari e prodotti
tipici, ma si risolve anche quella).

quanto alla frase fatta del tirarsi su le maniche ecc., anche gli
scafisti albanesi e tunisini si son tirati su le maniche, se è per
questo. tutto sta a tirarsi su le maniche facendo del bene alla
società.

[G.G.G.]

Post by Lbo
(certo, c'è qualche incongruenza su questioni alimentari e prodotti

I regimi (e chi commette crimini ma ha soldi per pagarsi ottimi
avvocati, come clinton) spendono sempre molto impegno, tempo e denaro
per costruire parole, frasi, propaganda che sottostimi, che silenzi, che
marginalizzi problemi invece gravi e seri.
Esattamente cio' che fai parlando di "incongruenze". La mancanza di
liberta' sempre piu' palese causata da una europa che vuole comandare su
tutto e su tutti la chiami "incongruenza"? Qualcosa di modesto, di
trascurabile o di facilmente sanabile, vero? Invece la liberta' e' tutto
e l'europa degli europoliticanti e dei euroburocrati sta facendo e
fara' di tutto per togliercela.

[Lbo]

Post by G.G.G.

Post by Lbo
(certo, c'è qualche incongruenza su questioni alimentari e prodotti

I regimi (e chi commette crimini ma ha soldi per pagarsi ottimi
avvocati, come clinton) spendono sempre molto impegno, tempo e denaro

clinton se avesse avuto buoni avvocati si sarebbe fatto fare i
lewinski in diretta e tutti avrebbero applaudito.

Post by G.G.G.
per costruire parole, frasi, propaganda che sottostimi, che silenzi, che
marginalizzi problemi invece gravi e seri.
Esattamente cio' che fai parlando di "incongruenze". La mancanza di
liberta' sempre piu' palese causata da una europa che vuole comandare su

ma scusa, mi dici mancanza di quali libertà? di pubblicare il 21
bandi di gara che scadono il 22, e pubblicarli magari sul gazzettino
di quartiere così partecipano solo le aziende amiche tue e non magari
anche le danesi o le portoghesi?

Post by G.G.G.
tutto e su tutti la chiami "incongruenza"? Qualcosa di modesto, di
trascurabile o di facilmente sanabile, vero? Invece la liberta' e' tutto

certo. ad es. per la stagionatura dei formaggi erano previste solo
lastre zincate. poi si è fatto presente che il fontina tradizionale
stagiona su assi di legno e si è fatta una correzione.

fammi qualche esempio di quello che intendi tu.