Discussione:
Atkins in tribunale (low carb diet)
(troppo vecchio per rispondere)
Lorenzo®
2004-09-01 09:46:27 UTC
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Lascio il link in lingua inglese, tradurlo sarebbe immane.


Alleged Atkins Diet Victim Files Suit

Jody Gorran, a 53-year-old businessman is suing Atkins Nutritionals, Inc.
and the estate of Robert C. Atkins, M.D., for negligent misrepresentation,
product liability, and deceptive and unfair trade practices. The suit
charges that Gorran's total and LDL-cholesterol levels shot up from very low
to abnormally high within two months he began following the Atkins diet, but
he continued using it because passages in Atkins's book and Web site
reassured him that it was safe to do so. About two years later, Gorran
developed angina and required angioplasty to unblock a coronary artery that
had nearly closed. His suit seeks damages plus a court order to force
Atkins's books, Web sites, and product promotions to warn that
low-carbohydrate diets can be hazardous to health and increase the blood
level of LDL-cholesterol.

http://www.quackwatch.org/11Ind/atkinssuit.html


Ciao
Lorenzo
jaleg
2004-09-01 22:44:15 UTC
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Post by Lorenzo®
Lascio il link in lingua inglese, tradurlo sarebbe immane.
Alleged Atkins Diet Victim Files Suit
Jody Gorran, a 53-year-old businessman is suing Atkins Nutritionals, Inc.
and the estate of Robert C. Atkins, M.D., for negligent misrepresentation,
product liability, and deceptive and unfair trade practices. The suit
charges that Gorran's total and LDL-cholesterol levels shot up from very low
to abnormally high within two months he began following the Atkins diet, but
he continued using it because passages in Atkins's book and Web site
reassured him that it was safe to do so. About two years later, Gorran
developed angina and required angioplasty to unblock a coronary artery that
had nearly closed. His suit seeks damages plus a court order to force
Atkins's books, Web sites, and product promotions to warn that
low-carbohydrate diets can be hazardous to health and increase the blood
level of LDL-cholesterol.
http://www.quackwatch.org/11Ind/atkinssuit.html
azzo! io l'ho appena iniziata...dici che è meglio che la molli?
MARA
2004-09-02 12:46:59 UTC
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Post by jaleg
azzo! io l'ho appena iniziata...dici che è meglio che la molli?
Tu che dici?
La low carb attualmente e' come un prodotto che non e' stato testato
abbastanza.
Vuoi fare da cavia? =)


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jaleg
2004-09-02 16:05:41 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by jaleg
azzo! io l'ho appena iniziata...dici che è meglio che la molli?
Tu che dici?
La low carb attualmente e' come un prodotto che non e' stato testato
abbastanza.
Vuoi fare da cavia? =)
a me sembra che sia testata parecchio. Ho consultato la documentazione
scientifica ed è tanta. Sulle diete normali si può dire la stessa cosa? sei
mai stata in una clinica italiana dove fanno ricerca sull'obesità? ti sembra
serio come facciano ricerca? a parte che la atkins ha 40 anni.
Mosley
2004-09-02 16:41:13 UTC
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Post by jaleg
a parte che la atkins ha 40 anni.
Il problema è che in questi 40 anni ad un tizio... un certo Jody Gorran,
uomo d'affari di 53 anni, gli è saltata la pompetta seguendo questa dieta.
Pensa che prima era sano come un pesce, aveva il colesterolo quasi al minimo
ed i trigliceridi di un bambino. Tutti gli esami che aveva fatto dicevano
che era sano come un pesce. Aveva un fisico della madonna e trombava come un
riccio. Poi....per oscuri motivi che si sono chiariti solo in un secondo
tempo, si è intestardito a voler a tutti i costi provare la dieta Atkins.
E QUI sono iniziati i problemi.
Dopo un primo peggioramento si era convinto a tornare alla sana
alimentazione americana, ma dopo un evidente miglioramento è ricaduto nel
tunnel del pastaki, un formaggio di cui lui è ghiottissimo, che gli veniva
spacciato come 'amico di Atkins' da un negozio nel vicinato, e che lui
utilizzava come piatto unico servito in un catino. L'unica vera motivazione
che lo ha spinto ad abbracciare questa dieta. Nonostante il peggioramento
delle condizioni di salute, il nostro stoico protagonista volle tenere duro
a tutti i costi, continuando giorno dopo giorno, e contro il parere di
medici, parenti, ed anche del parroco, a fare il bagno nel suo formaggio
preferito.
Il triste epilogo è che ormai il cuore del nostro uomo d'affari non è più
buono nemmeno per i gatti, e lui incazzato come una iena verso chi lo ha
ridotto in quella condizione ha portato tutti in tribunale. Tutti...anche il
negozio che gli forniva il prezioso alimento....perfino la salma del
compianto Atkins riesumata per l'occasione...probabilmente ha provato a
portarci anche il contadino graco che produce il pastaki 'amico di Atkins'!

Quindi, prima di pensare anche solo lontanamente a buttarti su questo tipo
di alimentazione, ricordati di quanto è successo a Jody Gorran (uomo
d'affari di 53 anni).

Bye

Mosley



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jaleg
2004-09-02 17:24:38 UTC
Permalink
Post by Mosley
Post by jaleg
a parte che la atkins ha 40 anni.
Il problema è che in questi 40 anni ad un tizio... un certo Jody Gorran,
uomo d'affari di 53 anni, gli è saltata la pompetta seguendo questa dieta.
Pensa che prima era sano come un pesce, aveva il colesterolo quasi al minimo
ed i trigliceridi di un bambino. Tutti gli esami che aveva fatto dicevano
che era sano come un pesce. Aveva un fisico della madonna e trombava come un
riccio. Poi....per oscuri motivi che si sono chiariti solo in un secondo
tempo, si è intestardito a voler a tutti i costi provare la dieta Atkins.
E QUI sono iniziati i problemi.
Dopo un primo peggioramento si era convinto a tornare alla sana
alimentazione americana, ma dopo un evidente miglioramento è ricaduto nel
tunnel del pastaki, un formaggio di cui lui è ghiottissimo, che gli veniva
spacciato come 'amico di Atkins' da un negozio nel vicinato, e che lui
utilizzava come piatto unico servito in un catino. L'unica vera motivazione
che lo ha spinto ad abbracciare questa dieta. Nonostante il peggioramento
delle condizioni di salute, il nostro stoico protagonista volle tenere duro
a tutti i costi, continuando giorno dopo giorno, e contro il parere di
medici, parenti, ed anche del parroco, a fare il bagno nel suo formaggio
preferito.
Il triste epilogo è che ormai il cuore del nostro uomo d'affari non è più
buono nemmeno per i gatti, e lui incazzato come una iena verso chi lo ha
ridotto in quella condizione ha portato tutti in tribunale. Tutti...anche il
negozio che gli forniva il prezioso alimento....perfino la salma del
compianto Atkins riesumata per l'occasione...probabilmente ha provato a
portarci anche il contadino graco che produce il pastaki 'amico di Atkins'!
Quindi, prima di pensare anche solo lontanamente a buttarti su questo tipo
di alimentazione, ricordati di quanto è successo a Jody Gorran (uomo
d'affari di 53 anni).
però questo è un caso su migliaia. Io sinceramente ho sentito più gente
"distrutta" dalle diete tradizionali. Gente che dopo la solita dieta
dell'endocrinologo o del dietologo ha avuto infarti,...
C'è gente che è morta dopo aver preso una semplice aspirina. Quindi non
farei di un erba tutto un fascio. Forse questa persona mangiava
qualcos'altro e atkins era solo una scusa. Sinceramente poi la dieta di
questo tipo non mi sembra in linea con atkins. Non bisogna mangiare mica
solo formaggio!
Mio padre dopo la classica dieta, seguito da un team di cardiologi e
dietologi specializzati ha accusato forti palpitazioni e aritmia
parossistica al punto da operarsi. Ora che ha ripreso la sua dieta "mangia
tutto" sta benissimo. Boh...
Shan
2004-09-02 18:26:41 UTC
Permalink
Post by jaleg
però questo è un caso su migliaia. Io sinceramente ho sentito più gente
"distrutta" dalle diete tradizionali. Gente che dopo la solita dieta
dell'endocrinologo o del dietologo ha avuto infarti,...
Psssst...

Era sarcasmo...

:))

Ciao.
--
----------------
Sic Parvis Magna
----------------
jaleg
2004-09-02 18:43:39 UTC
Permalink
Post by Shan
Post by jaleg
però questo è un caso su migliaia. Io sinceramente ho sentito più gente
"distrutta" dalle diete tradizionali. Gente che dopo la solita dieta
dell'endocrinologo o del dietologo ha avuto infarti,...
Psssst...
Era sarcasmo...
:))
Ciao.
scusa non avevo letto a fondo il messaggio. Mi pareva un po' esagerato...
Comunque secondo te la atkins è sicura? hai altre notizie "certe"?
Shan
2004-09-04 16:21:18 UTC
Permalink
Post by jaleg
Ciao.
scusa non avevo letto a fondo il messaggio. Mi pareva un po' esagerato...
Comunque secondo te la atkins è sicura? hai altre notizie "certe"?
In questo newsgroup ci sono scontri anche feroci tra differenti scuole di
pensiero; a uno che passa di qui per caso, un normale thread su atkins
potrebbe far sembrare in confronto il movimento talebano, dei timidi
chierichetti.

Su una cosa, però, sono tutti d'accordo: non esiste *la* dieta. Se hai un
sovrappeso notevole, disfunzioni, patologie più o meno gravi, consulta un
medico. Se, invece, il tuo obiettivo è quello di seguire una corretta
alimentazione e un leggero dimagrimento devi trovare la *tua* dieta, ossia
quella che per gusti, esigenze personali e (anche) di carattere sociale
meglio si adattano alla tua persona.

Mi spiego: un paio di anni fa ho smesso di fumare e mi sono trovato con
tredici chili in più nell'arco di un anno. Ho cominciato ad alimentarmi
lowcarb e i chili sono spariti in sei mesi. Ho mantenuto l'impostazione
della lowcarb, senza eccessi e mi trovo benissimo.
Io però sono un lowcarbista ante litteram, perchè rimango del tutto
indifferente di fronte a una cofana di pasta (che, oltretutto, non mi ha mai
saziato...) o a una torta, mentre potrei uccidere per una fiorentina o un
dentice al sale.
Detto questo, una dieta lowcarb (che comunque ho molto mitigato rispetto
alla atkins, adesso è quasi una zona) si accorda più facilmente di altre con
la mia vita di relazione, che (per lavoro o per diletto) mi porta a cena
fuori almeno tre volte alla settimana. Se tutte le volte mi sparassi (come
fanno molti) un cestino di pane, un primo piatto e un dolce, i due/tre
chiletti che devo perdere, sarebbero 30...

Questo, però, è strettamente personale e non ha alcuna pretesa di validità
generale. Un solo consiglio: informati, documentati e... prova.

Ciao.

Shan
--
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Sic Parvis Magna
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jaleg
2004-09-05 08:40:52 UTC
Permalink
Post by Shan
In questo newsgroup ci sono scontri anche feroci tra differenti scuole di
pensiero; a uno che passa di qui per caso, un normale thread su atkins
potrebbe far sembrare in confronto il movimento talebano, dei timidi
chierichetti.
ho letto infatti. Su alimentazione.diete è ancora peggio. Almeno qui molti
motivano le domande. Là ci sono dei veri e propri ignoranti che ti
rispondono intasando i thread solo per il gusto di farlo (es. MARA).
Post by Shan
Su una cosa, però, sono tutti d'accordo: non esiste *la* dieta. Se hai un
sovrappeso notevole, disfunzioni, patologie più o meno gravi, consulta un
medico. Se, invece, il tuo obiettivo è quello di seguire una corretta
alimentazione e un leggero dimagrimento devi trovare la *tua* dieta, ossia
quella che per gusti, esigenze personali e (anche) di carattere sociale
meglio si adattano alla tua persona.
non ho nessuna disfunzione. Ho fatto tutte le analisi anche perché in cura
per l'ipertensione. Ho fatto anche la prova sottosforzo. Mi hanno solo
consiglaito di dimagrire. Come non me l'hanno detto. Era un centro per la
lotta delle malattie cardiovascolari (c'erano anche le dieteste...mamma
mia)!
Post by Shan
Mi spiego: un paio di anni fa ho smesso di fumare e mi sono trovato con
tredici chili in più nell'arco di un anno. Ho cominciato ad alimentarmi
lowcarb e i chili sono spariti in sei mesi. Ho mantenuto l'impostazione
della lowcarb, senza eccessi e mi trovo benissimo.
Io però sono un lowcarbista ante litteram, perchè rimango del tutto
indifferente di fronte a una cofana di pasta (che, oltretutto, non mi ha mai
saziato...) o a una torta, mentre potrei uccidere per una fiorentina o un
dentice al sale.
anche a me piace la LC. Sinceramente se mi mettono un piatto di pasta
davanti non sbavo. Se ho una porzione di carne o pesce svengo! prima però
mangiavo anche 3-4 panini a pranzo nel nervosismo di aspettare il cibo.
Adesso non lo mangio ma non ne sento il desiderio neanche se me lo mettono
sotto il naso.
Post by Shan
Detto questo, una dieta lowcarb (che comunque ho molto mitigato rispetto
alla atkins, adesso è quasi una zona) si accorda più facilmente di altre con
la mia vita di relazione, che (per lavoro o per diletto) mi porta a cena
fuori almeno tre volte alla settimana. Se tutte le volte mi sparassi (come
fanno molti) un cestino di pane, un primo piatto e un dolce, i due/tre
chiletti che devo perdere, sarebbero 30...
anch'io vorrei fare un po' di atkins e passare alla zona. Secondo me la zona
è meno restrittiva e più completa. La atkins mi sembra molto più dieta nel
vero senso del termine, mentre la zona più uno stile di vita da mantenere.
Post by Shan
Questo, però, è strettamente personale e non ha alcuna pretesa di validità
generale. Un solo consiglio: informati, documentati e... prova.
sto leggendo parecchio. Sono molto colpito dalla copiosa letteratura che
accompagna i libri di queste diete. Se prendi un libro italiano di diete
classiche non c'è nenache la blibliografia e se c'è ti mettono quattro libri
da edicola. Quelli della zona invece sono veramente seri citano centinaia di
articoli scientifici, cose da riviste internazionali. Sono molto sensibile a
questo perché provengo da una facoltà scientifica e so cosa significa fare
ricerca e pubblicare.
MARA
2004-09-05 08:56:48 UTC
Permalink
Post by jaleg
ho letto infatti. Su alimentazione.diete è ancora peggio. Almeno qui molti
motivano le domande. Là ci sono dei veri e propri ignoranti che ti
rispondono intasando i thread solo per il gusto di farlo (es. MARA).
E comunque PUOI cortesemente motivare il giudizio che hai appena espresso?
MI SEMBRA che ogniqualvolta io dica qualcosa, e' perche' fa riferimento a
qualcosa che ho letto, che ho ricavato da fonti ATTENDIBILISSIME.
Tu invece, da che fonte ricavi le tue considerazioni?



.
Post by jaleg
prima però
mangiavo anche 3-4 panini a pranzo nel nervosismo di aspettare il cibo.
Ah, ecco!
Proprio come pensavo.



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jaleg
2004-09-05 10:29:54 UTC
Permalink
Post by MARA
E comunque PUOI cortesemente motivare il giudizio che hai appena espresso?
MI SEMBRA che ogniqualvolta io dica qualcosa, e' perche' fa riferimento a
qualcosa che ho letto, che ho ricavato da fonti ATTENDIBILISSIME.
Tu invece, da che fonte ricavi le tue considerazioni?
sei sempre pronta a criticare tutti anche chi posta le proprie esperienze.
Non capisco cosa ti interessi se uno prova una certa dieta che gli funziona.
Inoltre le tue fonti non sono attendibilissime. Parli solo per sentito
parlare. E non dai mai consigli ti limiti solo a contraddire per il gusto di
farlo. Ognuno ha le proprie idee. Fare riferimento a qualcosa semplicemente
letto non è inoltre corretto. Si scrivono tante cose. Se vuoi essere presa
sul serio cita fonti sicure non siti internet di dubbia provenienza. Per
fonti intendo articoli scientifici pubblicati su riviste internazionali
oppure siti di associani internazionali di ricerca in campo biomedico.
Siccome provengo da un ambiente scientifico a questo ci tengo. Sarebbe come
se un fisico per comprovare le sue idee citasse focus! insomma ormai
zichichi non lo prende più sul serio nessuno! c'è ancora qualcuno che lo
considera un fisico :)))))))))))))))))
Post by MARA
Ah, ecco!
Proprio come pensavo.
e allora chi se ne frega!
MARA
2004-09-05 11:44:53 UTC
Permalink
Post by jaleg
sei sempre pronta a criticare tutti anche chi posta le proprie esperienze.
Puoi fare un copia-incolla, cosi', giusto per fare un esempio.
Quello che attribuisci a me e' esattamente cio' che subisco da altri in
questo NG.
Cerca di essere un po' piu' obiettivo.
Post by jaleg
Non capisco cosa ti interessi se uno prova una certa dieta che gli funziona.
Infatti a me non interessa.
Forse non ti sei accorto che in questo gruppo si parla di alimentazione?
Se fossimo tutti d'accordo su tutti i punti, non avrebbe ragione di
esistere, non credi?
Post by jaleg
Inoltre le tue fonti non sono attendibilissime. Parli solo per sentito
parlare. E non dai mai consigli
Senti, da quanto tempo sei in questo gruppo? =)
A parte che QUI nessuno dovrebbe dare consigli, ma ognuno dovrebbe
contribuire al massimo passando le proprie esperienze(cosa che io ho fatto
piu' di una volta), e tutto cio' che sa...
...comunque piu' di una volta li ho anche dati, solo che bisogna andarci coi
piedi di piombo!
Io al tuo posto, mi preoccuperei di chi si permette di fare le veci del
dietologo, senza avere la certezza che cio' che sta consigliando sia giusto,
ma soprattutto PROVATO!



. Se vuoi essere presa
Post by jaleg
sul serio cita fonti sicure non siti internet di dubbia provenienza. Per
fonti intendo articoli scientifici pubblicati su riviste internazionali
L'ho anche fatto!!! =O
E poi gli articoli che pubblicano gli altri non sono SEMPRE cosi'
attendibili.
Certo che se la fonte di cio' che asserisci e' G.P., andiamo bene...
Post by jaleg
Post by MARA
Ah, ecco!
Proprio come pensavo.
e allora chi se ne frega!

Credo di avere toccato un punto dolente che ti riguarda.
Questo non ti autorizza a darmi dell'ignorante, anzi dovrebbe essere un
punto di partenza per capire cosa c'e' nel tuo rapporto col cibo che non va.




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MARA
2004-09-05 11:52:25 UTC
Permalink
Il 05 Set 2004, 12:29, "jaleg" <***@PUUUU.com> ha scritto:

Sarebbe come
Post by jaleg
se un fisico per comprovare le sue idee citasse focus!
Questa qui mi era sfuggita!!!
Guarda che non ho mai citato riviste tipo Focus...=/.
Ma da dove l'hai presa questa? =O

ANZI, piu' di una volta ho citato dei testi della facolta' di medicina,
dando persino la pagina ed il capitolo.
Prima di parlare, attacca la spina.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jaleg
2004-09-05 12:47:32 UTC
Permalink
Post by jaleg
Sarebbe come
Post by jaleg
se un fisico per comprovare le sue idee citasse focus!
appunto sarebbe come se al posto di citare fonti attendibili un fisico
citasse un giornalaccio!
capisci la differenza linguistica?
Post by jaleg
Questa qui mi era sfuggita!!!
Guarda che non ho mai citato riviste tipo Focus...=/.
Ma da dove l'hai presa questa? =O
ANZI, piu' di una volta ho citato dei testi della facolta' di medicina,
dando persino la pagina ed il capitolo.
Prima di parlare, attacca la spina.
ecco questo dimostra che rispondi prima di leggere. Io non ho mai scritto
cose del genere! ma leggi bene:
si chiama figura retorica! leggi "sarebbe come se"...probabilmente hai una
scarsa conoscenza della lingua italiana! non ho detto che tu hai citato
focus...allora ho ragione proprio io :)))))))))))))
ad esempio www.albanesi.it che citi non mi sembra un sito super attendibile
come blateri. Sarà carino e riassuntivo ma non posso prendere per oro colato
tutto quello che c'è. Il fatto che sia un sito estremamente amatoriale si
vede da come è costruito. Ecco citare albanesi è come citare focus!
MARA
2004-09-05 14:30:34 UTC
Permalink
Post by jaleg
ecco questo dimostra che rispondi prima di leggere. Io non ho mai scritto
si chiama figura retorica! leggi "sarebbe come se"...probabilmente hai una
scarsa conoscenza della lingua italiana!
La mia conoscenza e' ottima! Ho capito, in ogni caso, che volevi dire "come
se"...
Ma io non ricordavo di aver postato nulla del genere(tipo focus).
Post by jaleg
ad esempio www.albanesi.it
Ah, allora ho capito, LA LINGUA BATTE DOVE IL DENTE DUOLE.
Che bel proverbio!
Gia' qualcuno si e' ingelosito l'altro giorno per il fatto che io abbia
citato quel sito, e francamente io non ci vedo nulla di male.
La cosa importante e' che mi sembra attendibile, in italiano, si esprime con
chiarezza(quindi anche se uno e' analfabeta, lo capisce).

Comunque mi fa piacere che non hai quotato il resto del mio post.
Sto ancora aspettando il copia-incolla.
Inoltre capisco che non e' da tutti avere un'intera bibliografia della
facolta' di medicina da consultare, ma che vuoi che ti dica, ti perdono la
gaffe...
Post by jaleg
Il fatto che sia un sito estremamente amatoriale si
vede da come è costruito.
Un sito puo' essere amatoriale e nello stesso tempo attendibile.
Una cosa non esclude l'altra!
E, ripeto, non e' l'unico postato da me...



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jaleg
2004-09-05 17:47:35 UTC
Permalink
Post by MARA
La mia conoscenza e' ottima! Ho capito, in ogni caso, che volevi dire "come
se"...
Ma io non ricordavo di aver postato nulla del genere(tipo focus).
continui a non capire!
Se dico ad uno che è sordo come una campana non per questo ci devono essere
le campane "realmente"!
quindi focus è solo un termine di paragone per indicare una certa
divulgazione scientifica ossia spazzatura.
Post by MARA
Post by jaleg
ad esempio www.albanesi.it
Ah, allora ho capito, LA LINGUA BATTE DOVE IL DENTE DUOLE.
Che bel proverbio!
non si usano le parole in maiuscolo...è sinonimo di maleducazione in un
newsgroup. Perché mi "gridi" dietro un proverbio?
Post by MARA
Gia' qualcuno si e' ingelosito l'altro giorno per il fatto che io abbia
citato quel sito, e francamente io non ci vedo nulla di male.
La cosa importante e' che mi sembra attendibile, in italiano, si esprime con
chiarezza(quindi anche se uno e' analfabeta, lo capisce).
ingelosito di cosa? vedi che non sai usare correttamente le parole...caso
mai "disgustato" :)))))))))))))))))))))
Post by MARA
Comunque mi fa piacere che non hai quotato il resto del mio post.
Sto ancora aspettando il copia-incolla.
Inoltre capisco che non e' da tutti avere un'intera bibliografia della
facolta' di medicina da consultare, ma che vuoi che ti dica, ti perdono la
gaffe...
ancora non hai letto...non ho tempo per certe cose. Un'intera
bibliografia???? caso mai un'intera biblioteca. Ma sai almeno cos'è una
bibliografia? mah...
Giusto per intendersi questo è un riferimento scientifico come si deve:
Pelikonova,Kohout,Base,Stefka,Kovar,Kerdova,Valek, "Effect of acute
hyperinsulinemia on fatty acid composition of serum lipids in non-insulinum
dependent diabetics and healthy men", Clin Chim Acta 203:329-337(1991)
Non ti spiego neanche come si cerca...peraltro sarebbe interessante da
leggere. In ogni caso le università spesso possiedono o le copie cartacee
oppure si possono visionare via internet però collegandosi dalla postazioni
dell'università.
quindi la gaffe è tua ;)
Post by MARA
Un sito puo' essere amatoriale e nello stesso tempo attendibile.
Una cosa non esclude l'altra!
E, ripeto, non e' l'unico postato da me...
beh allora è una cosa amatoriale e non da prendere come modello. Non puoi
dire che non dai consigli e poi consigli in maniera pubblicitaria un sito.
MARA
2004-09-05 21:20:38 UTC
Permalink
Post by jaleg
continui a non capire!
Se dico ad uno che è sordo come una campana non per questo ci devono essere
le campane "realmente"!
non si usano le parole in maiuscolo...è sinonimo di maleducazione
Puo' anche essere una modalita' per farsi ascoltare dai finti tonti.=)
Post by jaleg
ingelosito di cosa? vedi che non sai usare correttamente le parole...caso
mai "disgustato" :)))))))))))))))))))))
Beh, una cosa l'ho imparata nella vita, che chi disprezza, spesso compra.
Fai cosi', fattelo tu un bel sito, cosi' ci fai vedere la tua
superiorita'...
Post by jaleg
ancora non hai letto...non ho tempo per certe cose. Un'intera
bibliografia???? caso mai un'intera biblioteca. Ma sai almeno cos'è una
bibliografia? mah...
Certamente.
Bibliografia per l'argomento che mi interessa, naturalmente. Mah.
Biblioteca per tutti gli altri esami di medicina.
Post by jaleg
Giusto per intendersi questo è un riferimento scientifico come si deve...
Non preoccuparti, ho postato anch'io qualcosa come si deve.
Post by jaleg
Non ti spiego neanche come si cerca...peraltro sarebbe interessante da
leggere. In ogni caso le università spesso possiedono o le copie cartacee
oppure si possono visionare via internet però collegandosi dalla postazioni
dell'università.
Soltanto???
Sei proprio un pivello, e si vede...=/
Post by jaleg
quindi la gaffe è tua ;)
Fai una cosa, statti zitto, che piu' parli, piu' le gaffe aumentano.




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Mosley
2004-09-06 09:19:43 UTC
Permalink
Post by jaleg
Post by jaleg
In ogni caso le università spesso possiedono o le copie cartacee
oppure si possono visionare via internet però collegandosi dalla
postazioni
Post by jaleg
dell'università.
Soltanto???
Sei proprio un pivello, e si vede...=/
Visto che anch'io sono un pivello, se sai come leggere aggratis gli articoli
completi oltre che gli spesso inutili abstract sputa il rospo.

Bye

Mosley

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jim
2004-09-06 09:48:57 UTC
Permalink
Post by Mosley
Post by jaleg
Post by jaleg
In ogni caso le università spesso possiedono o le copie cartacee
oppure si possono visionare via internet però collegandosi dalla
postazioni
Post by jaleg
dell'università.
Soltanto???
Sei proprio un pivello, e si vede...=/
Visto che anch'io sono un pivello, se sai come leggere aggratis gli articoli
completi oltre che gli spesso inutili abstract sputa il rospo.
Hey Mosley lasciamo perdere Mara perchè è proprio patetica. Non penso sia in
grado di leggere a gratis gli articoli da casa. Comunque si può fare e io
spesso lo faccio per questioni di lavoro.
Mosley
2004-09-06 12:37:48 UTC
Permalink
Post by jaleg
Post by Mosley
Post by jaleg
Post by jaleg
In ogni caso le università spesso possiedono o le copie cartacee
oppure si possono visionare via internet però collegandosi dalla
postazioni
Post by jaleg
dell'università.
Soltanto???
Sei proprio un pivello, e si vede...=/
Visto che anch'io sono un pivello, se sai come leggere aggratis gli
articoli
Post by Mosley
completi oltre che gli spesso inutili abstract sputa il rospo.
Hey Mosley lasciamo perdere Mara perchè è proprio patetica. Non penso sia in
grado di leggere a gratis gli articoli da casa. Comunque si può fare e io
spesso lo faccio per questioni di lavoro.
Il metodo è divulgabile? :-)

Bye

Mosley




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jaleg
2004-09-06 16:02:29 UTC
Permalink
Post by Mosley
Il metodo è divulgabile? :-)
Bye
Mosley
ci sono diverse metodologie. Una più o meno illegale (e non sempre
applicabile) ed una legale. Quella legale però ha certi svantaggi come tutte
le cose gratis. Quella legale è molto semplice e la applico sempre da casa
per evitare di andare ogni volta all'uni solo per leggere Phys.Rev.
Comunque qui siamo OT.
Sculler
2004-09-06 19:59:42 UTC
Permalink
Post by jaleg
ci sono diverse metodologie. Una più o meno illegale (e non sempre
applicabile) ed una legale. Quella legale però ha certi svantaggi come tutte
le cose gratis. Quella legale è molto semplice e la applico sempre da casa
per evitare di andare ogni volta all'uni solo per leggere Phys.Rev.
Comunque qui siamo OT.
Ci sono degli OT molto più inutili... Credo che questo interessi a tutti.
Se ci dici come fai ci fai un piacere (almeno a me, poi non so...).

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Mosley
2004-09-07 09:03:31 UTC
Permalink
Post by Sculler
Post by jaleg
ci sono diverse metodologie. Una più o meno illegale (e non sempre
applicabile) ed una legale. Quella legale però ha certi svantaggi come
tutte
Post by jaleg
le cose gratis. Quella legale è molto semplice e la applico sempre da casa
per evitare di andare ogni volta all'uni solo per leggere Phys.Rev.
Comunque qui siamo OT.
Ci sono degli OT molto più inutili... Credo che questo interessi a tutti.
Se ci dici come fai ci fai un piacere (almeno a me, poi non so...).
A me anche.... credo proprio che la cosa interesserebbe a molti qui.

Bye

Mosley

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jaleg
2004-09-08 11:32:09 UTC
Permalink
Post by Sculler
Ci sono degli OT molto più inutili... Credo che questo interessi a tutti.
Se ci dici come fai ci fai un piacere (almeno a me, poi non so...).
il metodo più semplice e banale è quello di collegarsi in modo remoto ad una
macchina del dipartimento. Una volta fatto questo si esporta il "video" e si
entrano nei siti dei journals direttamente dal browser che c'è su quel
computer. Naturalmente bisogna avere una user e una pass che usate per
loggarvi all'università. Penso che tutti ne abbiano una. Essendo loggati sul
pc remoto potrete leggere tutti gli articoli dei giornali a cui l'università
è abbonata. Purtroppo se non si dispone di una connessione abbastanza veloce
si rischia di attendere parecchio. Eventualmente per ovviare a questo si può
anche utilizzare Lynx un browser solamente testuale installato su tutte le
macchine. Lynx è praticamente istantaneo nel caricamenteo delle pagine però
la lettura spesso risulta complicata. Ma tanto a noi interessa solo
scaricare il pdf dell'articolo e quindi una volta che si conosce l'indirizzo
esatto è una bazzecchola.
Su windows bisogna scaricarsi un X-Server come X-Win32
(http://www.starnet.com/it/) ce ne sono però anche di gratuiti. Poi ci si
collega in ssh al pc dell'università ed è fatta. Sullo schermo del vostro pc
apparirà la macchina remota e sarà come lavorare sul pc dell'uni.
Su Linux stesso discorso. Si può lanciare una sessione ssh e poi fare un
export...
Naturalmente quello che salvate verrà salvato sulla cartella remota. A quel
punto per avercelo a casa basta inviarselo via mail o ftp.
Poi c'è l'altro metodo molto più veloce ma anche non sempre funzionante dato
che alcune università mettono dei blocchi per evitare le intrusioni. Vi
posso solo dire che c'entrano le parole http-tunneling e proxy. Se fate un
po' di ricerca su internet trovate tutti i tricks.
Lorenzo®
2004-09-08 12:35:21 UTC
Permalink
Post by jaleg
Post by Sculler
Ci sono degli OT molto più inutili... Credo che questo interessi a tutti.
Se ci dici come fai ci fai un piacere (almeno a me, poi non so...).
il metodo più semplice e banale è quello di collegarsi in modo remoto ad una
macchina del dipartimento.
Che casino.

Con Medline trova gli articoli, restringi e stampi l'elenco poi
in biblioteca a Medicina con una bella tessera (che ti vendono i
bibliotecari :-)) )
per le fotocopiatrici, fotocopia quello che gli interessa.

Alcuni articoli sono in Dvd percui o paghi (a volte oltre 50 euro ad
articolo)
oppure cerchi qualche prof con accessi riservati.

Ciao
Lorenzo
MARA
2004-09-06 13:42:50 UTC
Permalink
Post by jim
Hey Mosley lasciamo perdere Mara perchè è proprio patetica. Non penso sia in
grado di leggere a gratis gli articoli da casa. Comunque si può fare e io
spesso lo faccio per questioni di lavoro.
Guarda guarda, e chi sei tu che credi di conoscermi tanto bene?
Ancora presunzione, che brutta malattia. Ed e' anche infettiva.




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Gianni Petrucci
2004-09-07 09:13:43 UTC
Permalink
Post by MARA
Soltanto???
Sei proprio un pivello, e si vede...=/
Ma per chi ti spacci?

Non hai alcuna conoscenza, ma soprattutto capacità di comprensione di
fatti tecnico-scientifici.

Non ti rendi conto che sei la frequentatrice del forum più oggetto di
ironia e critiche?

Non ti domandi il perchè?

Ciao
Gianni
Gianni Petrucci
2004-09-06 12:11:04 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by jaleg
ad esempio www.albanesi.it
Ah, allora ho capito, LA LINGUA BATTE DOVE IL DENTE DUOLE.
Che bel proverbio!
Gia' qualcuno si e' ingelosito l'altro giorno per il fatto che io abbia
citato quel sito, e francamente io non ci vedo nulla di male.
"si è ingelosito?" :-))))

ma come ti esprimi?
Post by MARA
La cosa importante e' che mi sembra attendibile, in italiano, si esprime con
chiarezza(quindi anche se uno e' analfabeta, lo capisce).
si, si, lo avevamo capito: la cosa importante è che "ti sembra attendibile"...

Ciao!!
Gianni
MARA
2004-09-06 14:08:30 UTC
Permalink
Post by Gianni Petrucci
ma come ti esprimi?
Dai G.P., non e' nulla, sono sentimenti umani. ]:->





--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Gianni Petrucci
2004-09-07 09:15:18 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by Gianni Petrucci
ma come ti esprimi?
Dai G.P., non e' nulla, sono sentimenti umani. ]:->
Mi piacerebbe pensare che la frase sulla gelosia sia una battuta di
spirito,
ma ormai non mi faccio più illusioni sull'intelligenza umana.

In che senso qualcuno in questo NG dovrebbe essere "geloso" di
Albanesi?

L'unica risposta sensata è qualcuno che ha un sito simile al suo e
l'unico è Tibaldi.

Albanesi è un intelligente tuttologo dell'alimentazione, per molti
versi simile a Sears (personalmente ho persino acquistato integratori
sul suo sito), ma considerarlo come un riferimento....


Non è neppure come dice, pur argutamente, jaleg... Il livello di Focus
è al di sopra di quello del sito di Albanesi, in quanto gli articoli
divulgativi di Focus sono spesso scritti da ESPERTI, non orecchianti.

Il tuo uso del tuo termine "gelosia" rivela invece la tua "psicologia"
di frequentatrice del forum: quella di una "attricetta" che considera
il forum un palcoscenico e che, effettivamente, può essere gelosa di
un'altra "attricetta" che le ruba il palcoscenico.

Ma non ti preoccupare, il ruolo di "patetica", come lo ha definito
jim, del forum non te lo toglie nessuno!

Ciao!
Gianni
Marcello C.
2004-09-07 11:10:58 UTC
Permalink
CUT
Post by Gianni Petrucci
Il tuo uso del tuo termine "gelosia" rivela invece la tua "psicologia"
di frequentatrice del forum: quella di una "attricetta" che considera
il forum un palcoscenico e che, effettivamente, può essere gelosa di
un'altra "attricetta" che le ruba il palcoscenico.
Ma non ti preoccupare, il ruolo di "patetica", come lo ha definito
jim, del forum non te lo toglie nessuno!
PATAPEMMM....
e giù mazzate!!!

MARA, lo so che dovrei farmi gli affari miei,
ma ti rileggi ogni tanto?
Magari dopo un po' di tempo a mente fredda.
Post by Gianni Petrucci
Ciao!
Gianni
BYE
Marcello
Sculler
2004-09-07 14:06:37 UTC
Permalink
Post by Marcello C.
PATAPEMMM....
e giù mazzate!!!
Bbbboniii, state bbbboni.....

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
MARA
2004-09-07 18:26:09 UTC
Permalink
Mi piacerebbe pensare...
Sei capace di pensare? =O
In che senso qualcuno in questo NG dovrebbe essere "geloso" di
Albanesi?
Non di Albanesi...tu sei invidioso di carattere, traspare.
L'unica risposta sensata è qualcuno che ha un sito simile al suo e
l'unico è Tibaldi.
Tibaldi si fa i cavoli suoi, invece di criticare.
Si vede che non e' un perditempo come te.
Il tuo uso del tuo termine "gelosia" rivela invece la tua "psicologia"
Ma ti ascolti??? Sei paranoico! =)
Stai li' ad analizzare parola per parola cio' che dico.
Ma curati!
Depurati!
Vai in vacanza! =)
Ma non ti preoccupare, il ruolo di "patetica", come lo ha definito
jim,
Capirai...jim, jeff, jill, john, jack...quanti ne vuoi ne posso far parlare.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
GP
2004-09-07 21:30:15 UTC
Permalink
Post by MARA
Mi piacerebbe pensare...
Sei capace di pensare? =O
La mia capacità di pensiero è dimostrata da una ottantina di articoli
scientifici
di cui una ventina sulle migliori riviste internazionali di ingegneria
meccanica.

E di questi uno premiato come migliore dell'anno da una delle più
prestigiose di tali riviste,
....e sono l'unico italiano ad averlo vinto :-))
http://www.dima.unipa.it/~petrucci/curriculum.htm
http://www.dima.unipa.it/~petrucci/pubblica.htm

l'ex sindaco di Palermo, Orlando, mi ha pure dato una medaglia :-))
Post by MARA
Non di Albanesi...tu sei invidioso di carattere, traspare.
:-))

e in questo ng cosa avrei da invidiare?

A parte l'invidiabile simpatia di molti partecipanti,
le uniche cose che ritengo potrei invidiare
sono l'intelligenza, la competenza e la chiarezza di Xlater e Massimo B.
Altri sono sicuramente intelligenti e validissimi, ma io ho notato loro 2.

E invece, se ci sono persone con cui litigo, sono quelle che mi sembrano
ottuse
e presuntuose e dalle quali non riesco a trovare nulla da invidiare

Ah, poi una cosa che avrei invidiato senz'altro è una collezione di bassi
elettrici come la mia...
http://www.dima.unipa.it/~petrucci/varie.htm

....ma già ce l'ho :-)))
Post by MARA
Ma ti ascolti??? Sei paranoico! =)
Stai li' ad analizzare parola per parola cio' che dico.
no, non tutte, solo poche significative.
Questa della gelosia di Albanesi è esemplificativa...se hai una conoscente
psicologa chiedigielo...

Ciao!
Gianni
Tsubo
2004-09-03 21:43:09 UTC
Permalink
Post by Mosley
Dopo un primo peggioramento si era convinto a tornare alla sana
alimentazione americana,
LOL :-D


Tsubo
MARA
2004-09-03 08:46:03 UTC
Permalink
Post by jaleg
a me sembra che sia testata parecchio. Ho consultato la documentazione
scientifica ed è tanta. Sulle diete normali si può dire la stessa cosa?
Tieni conto che quando fanno studi sulle L.C., le fanno confrontando due o
piu' gruppi di studio diversi, dove c'e' l'immancabile gruppo in ipocalorica
classica, quindi e' automatico.
I difetti di una dieta classica li conosciamo.
Il piu' delle volte, pero', la gente si affida al fai da te, credendo di
fare una dieta classica; in caso di fallimento, dice che non funziona.

Mi risulta che i dietologi, a gente che non ha disturbi alimentari di
origine psicologica, continuano a far dimagrire tantissima gente con una
semplice ipocalorica.
Chi non riesce, dovrebbe andare dallo psicologo, non dal dietologo.


sei
Post by jaleg
mai stata in una clinica italiana dove fanno ricerca sull'obesità? ti sembra
serio come facciano ricerca?
Possiamo controllare come fanno ricerca fuori dall'Italia?
jaleg
2004-09-03 10:53:38 UTC
Permalink
Post by MARA
Tieni conto che quando fanno studi sulle L.C., le fanno confrontando due o
piu' gruppi di studio diversi, dove c'e' l'immancabile gruppo in ipocalorica
classica, quindi e' automatico.
I difetti di una dieta classica li conosciamo.
Il piu' delle volte, pero', la gente si affida al fai da te, credendo di
fare una dieta classica; in caso di fallimento, dice che non funziona.
Mi risulta che i dietologi, a gente che non ha disturbi alimentari di
origine psicologica, continuano a far dimagrire tantissima gente con una
semplice ipocalorica.
mi risulta da dove? hai tabelle statistiche da propormi?
Post by MARA
Chi non riesce, dovrebbe andare dallo psicologo, non dal dietologo.
la psicologi anon risolve nulla.
Post by MARA
Possiamo controllare come fanno ricerca fuori dall'Italia?
per quanto ne so essendo nel campo della ricerca (non medica) quella fatta
all'estero è fatta veramente in maniera seria. In italia ho visto applicare
la statistica anche dai medici come i bambini delle elementari...
Mosley
2004-09-06 10:00:31 UTC
Permalink
Post by MARA
Mi risulta che i dietologi, a gente che non ha disturbi alimentari di
origine psicologica, continuano a far dimagrire tantissima gente con una
semplice ipocalorica.
Quante persone conosci che dopo esser state dal dietologo sono
effettivamente dimagrite per un numero considerevole di chili? Quante di
queste hanno avuto successo grazie al primo dietologo consultato? Quante non
hanno ripreso tutto o buona parte del peso perduto una volta interrotta la
dieta? Quante hanno ricevuto dal dietologo un supporto informativo che
insegnasse loro le basi per impostare autonomamente un corretto piano
alimentare? Quante alla fine della dieta avevano la tonicità muscolare
superiore a qualla del cardinale Tonini?


Bye

Mosley



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
jim
2004-09-06 10:17:55 UTC
Permalink
Post by Mosley
Post by MARA
Mi risulta che i dietologi, a gente che non ha disturbi alimentari di
origine psicologica, continuano a far dimagrire tantissima gente con una
semplice ipocalorica.
Quante persone conosci che dopo esser state dal dietologo sono
effettivamente dimagrite per un numero considerevole di chili? Quante di
queste hanno avuto successo grazie al primo dietologo consultato? Quante non
hanno ripreso tutto o buona parte del peso perduto una volta interrotta la
dieta? Quante hanno ricevuto dal dietologo un supporto informativo che
insegnasse loro le basi per impostare autonomamente un corretto piano
alimentare? Quante alla fine della dieta avevano la tonicità muscolare
superiore a qualla del cardinale Tonini?
infatti non capisco perché certa gente continui a decantare la dietologia
classica. Voglio far presente che conosco più persone che sono state
rovinate da nutrizionisti e dietologi specialisti (gente che lavora in
ospedale per intendersi). Devo citare mio padre che non ha mai sofferto di
aritmia e dopo aver passato un mese in un ospedale-centro di ricerca
nazionale per l'obesità ha dovuto persino operarsi? e che dopo aver
terminato la cura il centro di ricerca in 3 anni non si è mai sognato di
richiamarlo almeno per sapere se aveva mantenuto il peso? che centro di
ricerca è questo? però alla fine dell'anno le statistiche le pubblicano? ma
con che dati mi domando? quindi mi viene da pensare che tutte le statistiche
che vengono emanate dal ministero della salute siano...
Xlater
2004-09-06 14:26:56 UTC
Permalink
Post by jaleg
azzo! io l'ho appena iniziata...dici che è meglio che la molli?
Forse è meglio di sì. Se basta una stupidaggine del genere a metterti
in crisi, evidentemente ancora non sei sufficientemente informato su
quello che stai facendo. In queste condizioni è facile fare pasticci.

Quando ne saprai abbastanza da farti due risate leggendo la
pochezza degli anatemi di Lorenzo il Dietista, vorrà dire che avrai
un'idea abbastanza chiara di quello che stai per fare, ed è meno
probabile che tu commetta involontariamente qualche errore.


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Lorenzo®
2004-09-07 15:17:11 UTC
Permalink
Post by Xlater
Post by jaleg
azzo! io l'ho appena iniziata...dici che è meglio che la molli?
Se vuoi una dieta vai da un medico e lascia perdere i dilettanti che
pullulano
qui dentro.
Post by Xlater
Quando ne saprai abbastanza da farti due risate leggendo la
pochezza degli anatemi di Lorenzo il Dietista, vorrà dire che avrai
un'idea abbastanza chiara di quello che stai per fare, ed è meno
probabile che tu commetta involontariamente qualche errore.
Invece le due risate fattele subito con Xlater:
"ingegnere/scrittore dilettante/pseudodietologodilettanteautodidatta"
ed il suo sito http://www.xlater.net/Default.htm

Bah!


Ciao
Lorenzo
Desconocido
2004-09-07 15:45:27 UTC
Permalink
Minchia, dott. Lorenzo, non hai limiti. Quanto in basso puoi
arrivare??
MARA
2004-09-07 16:56:08 UTC
Permalink
Post by Gianni Petrucci
Ma per chi ti spacci?
Io per insegnante di musica.
Tu invece?
Post by Gianni Petrucci
Non hai alcuna conoscenza, ma soprattutto capacità di comprensione di
fatti tecnico-scientifici.
Come al solito, non hai capito niente.
So che ti senti di fottere, ma il fatto che io riesca a fare certi
collegamenti non dipende dalla mia conoscenza in fatto di computer, bensi'
ad altri vantaggi di cui posso usufruire.
Post by Gianni Petrucci
Non ti rendi conto che sei la frequentatrice del forum più oggetto di
ironia e critiche?
Vedo che sei molto preoccupato di queste quisquilie.
Io credo che dovresti preoccuparti di altre cose, portaborse.
per esempio perche' mi attacchi con tanta ferocia?
Lo fai solo tu in quel modo.
Misogino?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
GP
2004-09-07 21:55:20 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by Gianni Petrucci
Non hai alcuna conoscenza, ma soprattutto capacità di comprensione di
fatti tecnico-scientifici.
So che ti senti di fottere, ma il fatto che io riesca a fare certi
collegamenti non dipende dalla mia conoscenza in fatto di computer, bensi'
ad altri vantaggi di cui posso usufruire.
Non ho capito nulla, specie relativamente al termine elegante da te
utilizzato...
Post by MARA
Post by Gianni Petrucci
Non ti rendi conto che sei la frequentatrice del forum più oggetto di
ironia e critiche?
Vedo che sei molto preoccupato di queste quisquilie.
Io credo che dovresti preoccuparti di altre cose, portaborse.
per esempio perche' mi attacchi con tanta ferocia?
In effetti sbaglio.

Probabilmente è proprio vero che non ti rendi conto di quanto ottusa,
arrogante e offensiva appari.

Sono sfumature, ma, ad esempio, sentire pontificare una che non ha manco
chiaro che cosa sono i principi della termodinamica,
(forse ha visto l'equazione dell'equilibrio entropico al liceo) che "una
caloria è una caloria" dopo che è stato
postato un serio e RECENTE articolo che afferma il contrario con buon rigore
scientifico...beh, lasciatelo dire...
da fastidio.
Post by MARA
Lo fai solo tu in quel modo.
E' vero, ti assicuro che il binomio arroganza/ottusità per me è
insopportabile.
Comunque molti ti attaccano in vario modo.
Solo Xlater resiste, probabilmente utilizza i tuoi discorsi terra-terra come
base di lancio.
Post by MARA
Io credo che dovresti preoccuparti di altre cose, portaborse.
Ecco vedi!
Ad esempio, se io ti dò della maestrina (o insegnante di musica alle medie,
non cambia granchè),
così come se tu mi dici che io sono uno sportivo della domenica (capace di
pedalare 8 ore, sempre un atleta al tuo confronto),
non c'è nulla di offensivo, perchè è la verità e non c'è niente di negativo
ad essere nè l'uno nè l'altro.

Viceversa darmi del portaborse, non sapendo nulla della mia attività
universitaria, è una offesa gratuita,
e che mi fa sorridere, dato che il mio curriculum è considerato eccellente.
http://www.dima.unipa.it/~petrucci/curriculum.htm
http://www.dima.unipa.it/~petrucci/pubblica.htm

Questa è la differenza tra me e te.
Post by MARA
Misogino?
:-) buona questa!

Non ti conosco fisicamente e non voglio fare illazioni di alcuna natura,
quindi, senza nulla togliere alla tua eventuale e a me sconosciuta,
femminilità,
i tuoi interventi e l'atteggiamento nel NG non mi fanno venire in mente
nulla di femminile.
Quindi, anche fossi misogino, in questo senso, non mi istigheresti affatto
...

Comunque basta!
Mi sforzerò di sopportarti stoicamente.

Ciao
Gianni
MARA
2004-09-08 17:35:01 UTC
Permalink
Post by GP
Non ho capito nulla, specie relativamente al termine elegante da te
utilizzato...
E' un gergo, per dire che vedi sempre sorci verdi.
Bello anche quest'ultimo.
Post by GP
In effetti sbaglio.
Se lo riconosci, devo dedurre che non ti controlli?
O che non rifletti, come minimo...
Post by GP
Probabilmente è proprio vero che non ti rendi conto di quanto ottusa,
arrogante e offensiva appari.
Ricordati che sono offensiva nei confronti di chi lo e' con me.
Trova un mio post dove offendo qualcuno che si pone in maniera diversa da
te.
Hai un modo di fare arrogante.
Post by GP
Sono sfumature, ma, ad esempio, sentire pontificare una che non ha manco
chiaro che cosa sono i principi della termodinamica,
(forse ha visto l'equazione dell'equilibrio entropico al liceo) che "una
caloria è una caloria"...
Ricorda SEMPRE che non l'ho inventato, ma l'ho letto su vari studi e li ho
postati.
Post by GP
Post by MARA
Lo fai solo tu in quel modo.
E' vero, ti assicuro che il binomio arroganza/ottusità per me è
insopportabile.
Comunque molti ti attaccano in vario modo.
Vedi, non sei capace di pensare con la tua testa, e' "fare branco" ti
restituisce la sicurezza che non hai.
Post by GP
Solo Xlater resiste, probabilmente utilizza i tuoi discorsi terra-terra come
base di lancio.
Terra terra sarai tu!
E Xlater puo' fare e pensare cio' che vuole, pensa a te.
Post by GP
Ecco vedi!
Ad esempio, se io ti dò della maestrina (o insegnante di musica alle medie,
non cambia granchè),
così come se tu mi dici che io sono uno sportivo della domenica (capace di
pedalare 8 ore, sempre un atleta al tuo confronto),
non c'è nulla di offensivo, perchè è la verità e non c'è niente di negativo
ad essere nè l'uno nè l'altro.
Guarda, caro G.P., tu a me non la dai a bere.
O dobbiamo parlare della lingua italiana, o meglio del linguaggio?
O devo forse spiegarti che in certi casi usare il diminutivo e' come
sminuire?
Se dici 'maestrina' (visto che hai fatto l'esempio), non e' come dire
maestra o professoressa...ma e' come dire "una povera ignorante".
Quindi cio' che non va, non e' il vocabolo ed il suo significato, ma
l'intenzione che e' palesemente diretta ad offendere...
Eppoi, conosco delle insegnanti di scuola elemntare, che hanno piu' cultura
di tanti messi insieme.
Quindi sei stato offensivo nei confronti di quelle persone, piu' che nei
miei confronti, anche se era quello il tuo obiettivo.
Post by GP
Post by MARA
Misogino?
:-) buona questa!
Non ti conosco fisicamente
Ma che c'entra??? =O
Quando uno e' misogino, gli basta sapere che son donna, mica mi deve
guardare in faccia.=DDD
Post by GP
i tuoi interventi e l'atteggiamento nel NG non mi fanno venire in mente
nulla di femminile.
Comunque il sentimento e' reciproco...non mi fai venire in mente un uomo,
sicuro di se stesso, sei troppo aggressivo...
Post by GP
Mi sforzerò di sopportarti stoicamente.
Altrettanto...
GP
2004-09-08 20:19:23 UTC
Permalink
Qui siamo veramente OT, e non è la prima volta
Chiedo scusa a tutti!
Post by MARA
Post by GP
In effetti sbaglio.
Se lo riconosci, devo dedurre che non ti controlli?
O che non rifletti, come minimo...
è un errore comune quello di affrontare ciò che non piace invece che usare
altre vie.
sono incappato in tale errore ma conto di rimediare.
Post by MARA
Post by GP
Probabilmente è proprio vero che non ti rendi conto di quanto ottusa,
arrogante e offensiva appari.
Ricordati che sono offensiva nei confronti di chi lo e' con me.
Trova un mio post dove offendo qualcuno che si pone in maniera diversa da
te.
Hai un modo di fare arrogante.
Ripeto che molte persone ti hanno apostrofato malamente quindi ti invito a
riflettere
come ho fatto io dicendo che sbaglio a reagire a quelle che, per me, restano
delle esibizioni di ignoranza e presunzione.
Post by MARA
Post by GP
Sono sfumature, ma, ad esempio, sentire pontificare una che non ha manco
chiaro che cosa sono i principi della termodinamica,
(forse ha visto l'equazione dell'equilibrio entropico al liceo) che "una
caloria è una caloria"...
Ricorda SEMPRE che non l'ho inventato, ma l'ho letto su vari studi e li ho
postati.
Lo sappiamo benissimo che questa sciocchezza si trova scritta in molti
"studi" in campo nutrizionale.
Però è oggetto di forti e argomentate critiche da parte di gente che una
caloria sa bene cosa è.
In ingegneria è una bestemmia, non una cosa discutibile, UNA BESTEMMIA.
Perchè, come ho detto, la sorte di una caloria all'interno di una macchina
semplice come un motore dipende addirittura dall'istante nel quale la
caloria è resa disponibile.
Ti ricorderai dalla scuola guida aspirazione, ACCENSIONE, scoppio e scarico.
Usando la stessa benzina, il rendimento del motore cambia se si varia
l'istante di accensione della candela.
Cambi l'istante di accensione e allo scarico trovi + o - incombusti.
Ci rendiamo conto di quello che può accadere nell'organismo variando
alimenti, tempi, sequenza dei pasti?

E' stato segnalato uno studio RECENTE in campo nutrizionale che METTE A
TACERE questa sciocchezza
e se tu vuoi continuare a crederci sei libera,
ma ogni volta che lo dici dovresti controbattere con delle motivazioni serie
e dire perchè ritieni più valide le affermazioni
fatte in precedenza rispetto all'articolo recente.
Stare lì a dirlo in continuazione senza apportare alcuna motivazione è
ottuso,
perchè puoi solo dire che, per partito preso, VUOI credere alle affermazioni
vecchie.
Post by MARA
Post by GP
Post by MARA
Lo fai solo tu in quel modo.
E' vero, ti assicuro che il binomio arroganza/ottusità per me è
insopportabile.
Comunque molti ti attaccano in vario modo.
Vedi, non sei capace di pensare con la tua testa, e' "fare branco" ti
restituisce la sicurezza che non hai.
Ma che c'entra!
Anzitutto il ns scontro risale a quando affermasti che
"la zona è diseducativa" blaterando di chetosi, quando in base ai LARN è ben
noto
che bastano 50-100 g di carboidrati per evitarla e la zona ne prevede
minimo 100g.

Io ti faccio notare che altri te ne dicono di cotte e di crude per spingerti
a
riconsiderare il tuo modo di esprimerti e di ragionare.
Se fossi solo io, potrei essere io, appunto.
Ma non sono io che ti ho dato della "Bondi" del NG.
Preferirei sentirmi dire bastardo!
Post by MARA
Post by GP
Ecco vedi!
Ad esempio, se io ti dò della maestrina (o insegnante di musica alle
medie,
Post by GP
non cambia granchè),
così come se tu mi dici che io sono uno sportivo della domenica (capace di
pedalare 8 ore, sempre un atleta al tuo confronto),
non c'è nulla di offensivo, perchè è la verità e non c'è niente di
negativo
Post by GP
ad essere nè l'uno nè l'altro.
Guarda, caro G.P., tu a me non la dai a bere.
O dobbiamo parlare della lingua italiana, o meglio del linguaggio?
O devo forse spiegarti che in certi casi usare il diminutivo e' come
sminuire?
Di fronte a problemi scientifici che riguardano i principi della
termodinamica,
una insegnante di musica che ha letto 4 o 4000 articoli di nutrizione, che
ribatte
che una caloria è un a caloria perchè lo ha letto da qualche parte,
è una maestrina, in senso diminuitivo.
Post by MARA
Se dici 'maestrina' (visto che hai fatto l'esempio), non e' come dire
maestra o professoressa...ma e' come dire "una povera ignorante".
nel campo della termodinamica senz'altro, sei ignorantissima,
Anche io lo sono al cospetto dei miei colleghi di "macchine" o "fisica
tecnica".

E, anche se sono un valente bassista, compongo musica mia che ho suonato nei
miei gruppi
di fronte a persone PAGATO, sono certamente ignorante di teoria musicale al
tuo cospetto,
anzi, in generale.
Ma questo non è affatto offensivo.
Post by MARA
Quindi cio' che non va, non e' il vocabolo ed il suo significato, ma
l'intenzione che e' palesemente diretta ad offendere...
Noi ci siamo dati spesso dell'ottuso, del decerebrato e quant'altro,
ma è un altro campo....fa parte delle diatribe
Io non ti darei mai della tr... nè direi che sei una che ruba lo
stipendio...
Portaborse è offensivo.
Post by MARA
Quindi sei stato offensivo nei confronti di quelle persone, piu' che nei
miei confronti, anche se era quello il tuo obiettivo.
Non era affatto il mio obiettivo, per quanto mi concerne ritengo che
tu possa essere un ottima insegnate.
Ripeto, sottolineavo la tua incompetenza di fronte a problemi di fisica (non
di nutrizione, tra l'altro)
Post by MARA
Quando uno e' misogino, gli basta sapere che son donna, mica mi deve
guardare in faccia.=DDD
ma almeno la sensazione...
Comunque andavo a ruota libera: non so affatto come sia un misogino, non
essendolo.

Posso anche dirti che, purtroppo, oggi come oggi, ho decine (non esagero)
di amiche donne (singles) e gli amici sono tutti sposati e di difficile
praticabilità...
Post by MARA
Comunque il sentimento e' reciproco...non mi fai venire in mente un uomo,
sicuro di se stesso, sei troppo aggressivo...
beh, credo che dormirò tranquillo lo stesso,
come certamente farai anche tu pensando che dall'NG non mi traspare la tua
femminilità.

Ciao!
Gianni
MARA
2004-09-08 20:42:23 UTC
Permalink
Post by GP
E' stato segnalato uno studio RECENTE in campo nutrizionale che METTE A
TACERE questa sciocchezza
e se tu vuoi continuare a crederci sei libera,
ma ogni volta che lo dici dovresti controbattere con delle motivazioni serie
Come ho detto piu' di una volta, essendo un tipo pratico, guardo i
risultati.
Il risultato e' che una L.C. e' sempre ipocalorica, non mi serve altro.
Post by GP
Ma che c'entra!
Anzitutto il ns scontro risale a quando affermasti che
"la zona è diseducativa" blaterando di chetosi, quando in base ai LARN è ben
noto
che bastano 50-100 g di carboidrati per evitarla e la zona ne prevede
minimo 100g.
A parte che io contesto la low carb vera...
e non capisco perche' tu invece la appoggi, visto che non fai neanche.
Se per te e' una dieta giusta, sicura, falla.
Post by GP
Io ti faccio notare che altri te ne dicono di cotte e di crude per spingerti
a
riconsiderare il tuo modo di esprimerti e di ragionare.
Come ha detto Lorenzo, qui non siamo in aula magna, mi esprimo come mi pare,
e' il succo che conta.
Post by GP
Se fossi solo io, potrei essere io, appunto.
Ma non sono io che ti ho dato della "Bondi" del NG.
Si, e' stato uno che posta un giorno con un nick, un giorno con un altro.
Post by GP
nel campo della termodinamica senz'altro, sei ignorantissima,
Anche io lo sono al cospetto dei miei colleghi di "macchine" o "fisica
tecnica".
Si, ma non e' lo stesso il caso di usare termini dispregiativi.
Post by GP
E, anche se sono un valente bassista, compongo musica mia che ho suonato nei
miei gruppi
di fronte a persone PAGATO, sono certamente ignorante di teoria musicale al
tuo cospetto,
anzi, in generale.
Ma questo non è affatto offensivo.
Non lo e', solo perche' IO non ti ho offeso in questo senso.(mentre tu lo
hai fatto)
Post by GP
Noi ci siamo dati spesso dell'ottuso, del decerebrato e quant'altro,
ma è un altro campo....fa parte delle diatribe
Io non ti darei mai della tr... nè direi che sei una che ruba lo
stipendio...
Portaborse è offensivo.
Ripeto: offesa per offesa.
Mica sono impazzita da un giorno all'altro.
Post by GP
beh, credo che dormirò tranquillo lo stesso,
come certamente farai anche tu
Buonanotte, allora.
Mosley
2004-09-09 09:57:54 UTC
Permalink
Post by MARA
Post by GP
Se fossi solo io, potrei essere io, appunto.
Ma non sono io che ti ho dato della "Bondi" del NG.
Si, e' stato uno che posta un giorno con un nick, un giorno con un altro.
Sentiamo quale sarebbe l'altro mio nick, sig.ra Bondi :-)
soffri per caso di manie di persecuzione?
Prima di darmi del trolley cerca in giro in qualche altro forum. Scoprirai
che esistevo già da un bel po' di tempo, quando approdai come per magilla su
questo niusgruppo......

Bye

Mosley


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Pelete
2004-09-10 09:15:09 UTC
Permalink
Prima di darmi del trolley [cut]
ROTFLISSIMO!! Se questo non e' un lapsus freudiano...
--
Ciao,
Pelete
da Modena ma veronese "de zoca".
Mosley
2004-09-10 11:52:08 UTC
Permalink
Post by Pelete
Prima di darmi del trolley [cut]
ROTFLISSIMO!! Se questo non e' un lapsus freudiano...
nessun lapsus frociano....;-)

Bye

Mosley

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Sculler
2004-09-09 10:44:04 UTC
Permalink
Post by MARA
Come ho detto piu' di una volta, essendo un tipo pratico, guardo i
risultati.
Il risultato e' che una L.C. e' sempre ipocalorica, non mi serve altro.
Fai bene a guardare i risultati (magari non *solo* i risultati, ma vabbè,
filosofie...), e forse è pure vero che una L.C. funziona perché ipocalorica,
però ci sono alcuni fatti fondamentali:

1- secondo quello che si può dedurre da quello stesso articolo, è parecchio
difficile poter stimare un bilancio piuttosto preciso di calorie in ingresso
VS calorie in uscita, e non solo per la difficoltà di valutare quelle in
uscita (spesso ci si riferisce a "tabelle per l'uomo medio", dimmi te...),
ma quand'anche si facesse un test preciso con il consumo di ossigeno e tutto
il resto, rimane la difficoltà di valutare anche le calorie in ingresso,
sempre riferite a tabelle, e influenzate pure dal tipo di pasto che facciamo
(lo puoi supporre anche dalla diversità della cacchetta in regimi dietetici
molto diversi :-P ).
Di qui già la difficoltà di definire con una minima preciosione il "range"
tra ipo e iper calorica. Ma questo è il meno.

2- se dici "le diete L.C. fanno perdere peso perché ipocaloriche", tale
frase non implica che sia possibile perdere *più peso* abbassando *di meno*
le calorie.
Invece se dici "una caloria è sempre una caloria", questa frase lo implica.

Il punto 2 IMHO è il punto chiave. Secondo me non si può dire che "le
calorie non esistono" perché alla fin fine non è vero, ma "la base" che può
portare ad una affermazione del genere è corretta: i *bilanci precisi* (e
non parlo di cifre decimali...) delle calorie, riguardo al corpo umano, sono
infattibili, perché il modo in cui vengono fatti vìola la termodinamica. Li
considera indipendenti da cose verso le quali invece non sono indipendenti.

Ovviamente, rimanendo in una alimentazione "standard", che preveda tutti i
macronutrienti sebbene in percentuali diverse, l'errore che si commette si
nota di meno, però bisogna SEMPRE aver presente che un errore c'è, perché
altrimenti se ci si spinge verso livelli più estremi si ottengono risultati
che non combaciano con la teoria. Ma che invece sono tranquillamente
spiegabili tenendo presente l'errore di fondo.

Quindi: ok non dire che "le calorie non esistono", perché ovviamente non si
può mangiare 8000 kcal e dimagrire, ma questa è solo una frase ad impatto
per far notare che non bisogna fissarsi con esse: è ancora più grave invece
dire che "una caloria è sempre una caloria".

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
MARA
2004-09-09 12:07:31 UTC
Permalink
Post by Sculler
Fai bene a guardare i risultati (magari non *solo* i risultati, ma vabbè,
filosofie...), e forse è pure vero che una L.C. funziona perché ipocalorica,
1- secondo quello che si può dedurre da quello stesso articolo, è parecchio
difficile poter stimare un bilancio piuttosto preciso di calorie in ingresso
VS calorie in uscita, e non solo per la difficoltà di valutare quelle in
uscita (spesso ci si riferisce a "tabelle per l'uomo medio", dimmi te...),
ma quand'anche si facesse un test preciso con il consumo di ossigeno e tutto
il resto,
Guarda che esistono quei test di cui parli.
Post by Sculler
Di qui già la difficoltà di definire con una minima preciosione
Non occorre una minima precisione, basta sapere grosso modo e regolarsi.
Post by Sculler
2- se dici "le diete L.C. fanno perdere peso perché ipocaloriche", tale
frase non implica che sia possibile perdere *più peso* abbassando *di meno*
le calorie.
No, perche' allora sarebbe troppo facile, basterebbe digiunare per 10 giorni
e i kg in piu' sparirebbero.
Non ho mai detto una cosa del genere.
Post by Sculler
Invece se dici "una caloria è sempre una caloria", questa frase lo implica.
Non proprio.
Post by Sculler
Ovviamente, rimanendo in una alimentazione "standard", che preveda tutti i
macronutrienti sebbene in percentuali diverse, l'errore che si commette si
nota di meno, però bisogna SEMPRE aver presente che un errore c'è, perché
altrimenti se ci si spinge verso livelli più estremi si ottengono risultati
che non combaciano con la teoria. Ma che invece sono tranquillamente
spiegabili tenendo presente l'errore di fondo.
Quindi: ok non dire che "le calorie non esistono", perché ovviamente non si
può mangiare 8000 kcal e dimagrire,
per il modo in cui se ne parla qui, molta gente potrebbe capire questo.
E, visto che so anche cucinare, ti dico che non ci metto niente a preparare
un'alimentazione low carb giornaliera che sia anche ipercalorica...
E allora rideremmo. =)






--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
AlessandrO
2004-09-09 12:28:35 UTC
Permalink
Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:***@usenet.libero.it,
MARA espresse questi oscuri pensieri...
Post by MARA
E, visto che so anche cucinare, ti dico che non ci metto niente a
preparare un'alimentazione low carb giornaliera che sia anche
ipercalorica...
E allora rideremmo. =)
non sono molto convinto che si riderebbe
oltre allo studio di prima sui sei mesi fatti a 25 gr di carbo, senza alcuna
limitazione calorica, c'è questo post di... 3 anni fa!

####### 1 agosto 2001 ###########
Post by MARA
Massimo B."
Se io invece ti dicessi che senza l'intervento dei carbo è impossibile
biochimicamente accumulare anche un solo grammo di ciccia?
Sempre?!, a qualsiasi livello calorico?!
E se io ti dicessi che stai dicendo una stronzata?
Diciamo che è una mezza stronzata [].....non ho qui i miei libri
altrimeti potrei darti una spiegazione più precisa, quindi accontentati di
quello che ti dico.
All'interno di una cellula adiposa per poter venir accumulati i trigliceridi
necessitano di essere innanzitutto costruiti, questo perchè la loro molecola
è troppo grande per passare all'interno della cellula stessa, mentre possono
entrare gli acidi grassi ed il glicerolo. A questo punto è necessaria la
presenza di glucosio per attivare il glicerolo, che altrimenti non si
legherebbe agli acidi grassi, e per fornire l'energia per questa unione.
Inoltre è necessario che il glucosio per svolgere questa funzione sia stato
processato metabolicamente prendendo la cosiddetta via dei pentoso fosfati,
che se non ricordo male è anche la via metabolica coinvolta nella formazione
del ribosio. Questa particolare via metabolica viene presa solo se c'è un
eccesso di glucosio e grazie all'intervento dell'insulina.
Questo è uno dei motivi per cui oltre che rischiare la vita per un aumento
glicemico anormale un diabetico di tipo I a cui non venga somministrata
abbastanza insulina non ingrasserà mai a fronte di introiti calorici
decisamente elevati.

Naturalmente un eccesso proteico potrebbe, grazie alla gluconeogenesi,
fornire quella quantità extra di glucosio atta a stimolare abbastanza
insulina da provocare un accumulo di adipe, ma la quantità di proteine deve
necessariamente essere MOLTO elevata, in quanto comunque il processo di
accumulo di adipe va a cozzare con altri meccanismi stimolati
dall'assunzione di pasti proteici che tendono piuttosto a mobilitare gli
acidi grassi (es: produzione di noradrenalina e GH... come del resto si può
leggere nello stralcio della FAQ di Cianti da me riportato in un post
recente).

Riguardo ai grassi, che hanno la possibilità di essere trasformati in
glucosio praticamente prossima allo zero, sappiamo benissimo che un loro
eccesso alimentare nel caso di una dieta chetogenica finisce per aumentare
la quantità di chetoni espulsa con le urine....ed è in questo modo che
vengono eliminati.

Ci sono poi altri effetti da considerare nel causo di repentini aumenti
calorici quali un aumento della termogenesi che permette di sbarazzarsi di
buona parte delle calorie extra ingerite.

Quindi è vero che teoricamente sbranando in maniera indegna sarebbe
possibile ingrassare anche assumendo 0 gr di carboidrati, ma bisognerebbe
metterci veramente molto impegno, e dedicarci molto tempo.

Ad ogni modo è chiaro che il mio discorso era provocatorio, nel senso che la
gente comune è terrorizzata dai grassi mentre il vero "lavoro sporco",
parlando di accumulo adiposo, lo fa il glucosio, che è un carboidrato. Non
sanno che hanno più possibilità di "fare danni" mangiando una tazza di
corn-flakes con il latte piuttosto che un vasetto di mascarpone. Certo che
se nel mascarpone ci sono anche i biscotti, il cacao, e lo
zucchero...diventa un originale tiramisù (non il mio ketogenico) ed allora
il danno è totale... []

Ciao!!!

Massimo
######### end ##########

a me pare corretto, preciso, esauriente e convincente


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`
end
Sculler
2004-09-09 14:28:20 UTC
Permalink
Post by MARA
Guarda che esistono quei test di cui parli.
Eh... se li ho citati... che dici? Lo so...
Ma in quanti li fanno?? Io dico che il 99% di quelli che hanno un foglietto
con il loro bel "fabbisogno calorico" lo hanno ricavato da una formuletta
per persone medie.
Vuoi che non ci sia un'approssimazione di + o meno 150-200 kcal?????
Sarebbero anche poche, mi riterrei fortunato... Ed è solo la prima delle
tante approssimazioni...
Post by MARA
Non occorre una minima precisione, basta sapere grosso modo e regolarsi.
Ho detto minima, non massima. Ovvero, una preciosione per modo di dire. Il
"grosso modo" è un'unità di misura che può andare bene fino ad un certo
punto (dieta sempre uguale), poi cambi regime dietetico e dici "toh...
mangio di più della precedente dieta e dimagrisco meglio... eppure... ma,
ma... come mai?!?!".
Post by MARA
No, perche' allora sarebbe troppo facile, basterebbe digiunare per 10 giorni
e i kg in piu' sparirebbero.
Non ho mai detto una cosa del genere.
Post by Sculler
Invece se dici "una caloria è sempre una caloria", questa frase lo
implica.
Non proprio.
Allora spiega che vuol dire che "una caloria è sempre una caloria".
Se mi dici che partendo da un certo soggetto, e mettendolo a dieta, a parità
di calorie il tipo di dieta non influisce perché "basta che torni il conto",
questo non è vero. E se non sei d'accordo, francamente, scusa se te lo dico,
mi sono già stancato di spiegare il perché pure io.
Post by MARA
per il modo in cui se ne parla qui, molta gente potrebbe capire questo.
E, visto che so anche cucinare, ti dico che non ci metto niente a preparare
un'alimentazione low carb giornaliera che sia anche ipercalorica...
E allora rideremmo. =)
Dipende da quanto spinta è la low-carb. Non a caso io ho premesso "rimanendo
in una alimentazione standard"; volevo metterci dentro sia la mediterranea
che le low-carb non troppo spinte, con un centinaio di carbo al giorno, per
dire. In questi casi forse si nota un po' meno l'inutilità di contare le
calorie, perché le differenze non possono essere abissali (per quanto
presenti e a volte marcate). Ma pare che in caso di diete chetogeniche con
pochissimi carbo, anche un notevole eccesso calorico non faccia ingrassare
(vedi anche posto di AlessandrO/Massimo B. ). Non stiamo parlando del "fa
bene o fa male", ma di un'ulteriore prova che non basta misurare quello che
passa dalla bocca per sapere quale sarà il risultato.

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Ciao
GP
2004-09-07 21:31:50 UTC
Permalink
Post by Lorenzo®
"ingegnere/scrittore dilettante/pseudodietologodilettanteautodidatta"
ed il suo sito http://www.xlater.net/Default.htm
All'inizio credevo che fossi solo uno un pò ottuso, invece....

Gianni
Pelete
2004-09-08 09:10:16 UTC
Permalink
Post by Lorenzo®
"ingegnere/scrittore dilettante/pseudodietologodilettanteautodidatta"
ed il suo sito http://www.xlater.net/Default.htm
Il sito l'ho visto ma non ho capito cosa ci sarebbe da ridere...
--
Ciao,
Pelete
da Modena ma veronese "de zoca"
AlessandrO
2004-09-08 09:16:53 UTC
Permalink
Stavo mangiando fagioli per allargare il buco dell'ozono, quando
in news:***@uni-berlin.de,
Pelete espresse questi oscuri pensieri...
Post by Pelete
Il sito l'ho visto ma non ho capito cosa ci sarebbe da ridere...
secondo lorenzo, questo hobby denigra i contenuti su qs ng di xlater, i
suppose
il difetto di xlater è di avere un hobby "pubblico" su un sito, che quindi
dequalificherebbe tutti i suoi discorsi a priori, giusti o sbagliati che
siano

terminate le ventose, rimane poco. la classe non è acqua
Pelete
2004-09-03 11:37:50 UTC
Permalink
Post by Lorenzo®
Lascio il link in lingua inglese, tradurlo sarebbe immane.
Alleged Atkins Diet Victim Files Suit
Jody Gorran, a 53-year-old businessman is suing Atkins Nutritionals, Inc.
and the estate of Robert C. Atkins, M.D., for negligent misrepresentation,
product liability, and deceptive and unfair trade practices. The suit
charges that Gorran's total and LDL-cholesterol levels shot up from very low
to abnormally high within two months he began following the Atkins diet, but
he continued using it because passages in Atkins's book and Web site
reassured him that it was safe to do so. About two years later, Gorran
developed angina and required angioplasty to unblock a coronary artery that
had nearly closed. His suit seeks damages plus a court order to force
Atkins's books, Web sites, and product promotions to warn that
low-carbohydrate diets can be hazardous to health and increase the blood
level of LDL-cholesterol.
Mi sembra strano che in soli due anni una coronaria si intasi a tal punto da
richiedere un'angioplastica.
--
Ciao,
Pelete
GP
2004-09-03 16:32:57 UTC
Permalink
"Lorenzo�" <***@x.it> ha scritto nel messaggio news:TTgZc.230064$***@news4.tin.it...

Invece di perdere tempo con i pettegolezzi, leggiti le ultime sul sito della
Harvard Medical School

http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html

Adesso non c'è più dubbio:

"Weight control: In short-term studies, a lower-calorie diet that includes
more protein and less carbohydrate is more effective for losing weight or
keeping weight steady than a lower-calorie, high-carbohydrate diet. Eating
high-protein foods such as beef, chicken, fish, or beans makes you feel full
longer because they slow the movement of food from the stomach to the
intestine. This strategy may also delay hunger signals. The digestion of
protein, when compared to that of carbohydrates, results in smaller,
steadier increases in blood sugar. This helps avoid the steep climbs and
drops in blood sugar--which trigger hunger pangs and occur after eating
rapidly digested carbohydrates."

e leggiti pure le ammissioni sottointese sulle cazzate combinate dai
nutrizionisti in questi 30 anni

http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/media.html

Anzi, leggitelo tutto...

Ciao!
Gianni
Xlater
2004-09-06 13:01:34 UTC
Permalink
Post by Lorenzo®
Lascio il link in lingua inglese, tradurlo sarebbe immane.
Alleged Atkins Diet Victim Files Suit
Dovresti anche fare un report dei numerosi guai giudiziari che
ha attraversato l'autore del sito "quackwatch".
Davvero triste vedere che con tutto il web a disposizione non
riesci a trovare nulla di meglio.

Forse con una ricerca ulteriore scoprirai che il povero Jody Gorran
altro non è che il misero frutto di una campagna promossa (sin da
parecchi anni orsono) dal PETA, il fronte militante animalistico,
deciso a sbattersi il Nord America a tappeto, utilizzando web e
tutte le altre forme possibili, per arruolare un esercito di "delusi
dalla dieta Atkins". Con decine di milioni di americani che seguono
la Atkins (dati di statistiche ufficiale) aver trovato il solo Gorran
è un risultato che si commenta da se. Come si commenta da sé il caso
dal punto di vista medico.


X.

P.S. Quando hai tempo, fatti una ricerca su quante cause sono state
intentate contro persone che avevano i tuoi stessi titoli di studio,
in Italia e all'estero.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MARA
2004-09-06 13:40:15 UTC
Permalink
Il 06 Set 2004, 15:01, "Xlater" <***@hotmail.com> ha scritto:


Con decine di milioni di americani che seguono
Post by Xlater
la Atkins (dati di statistiche ufficiale) aver trovato il solo Gorran
è un risultato che si commenta da se.
Si commenta da se' anche il peso corporeo degli americani.
Esemplare davvero.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
New Xlater
2004-09-06 14:11:15 UTC
Permalink
Post by Xlater
Con decine di milioni di americani che seguono
Post by Xlater
la Atkins (dati di statistiche ufficiale) aver trovato il solo Gorran
è un risultato che si commenta da se.
Si commenta da se' anche il peso corporeo degli americani.
Esemplare davvero.
Gli anticorpi nascono laddove c'è la malattia. Dove altro può
diffondersi una dieta che funziona, se non tra chi ne ha bisogno?
Che se ne fanno delle low carb in Biafra?


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Lorenzo®
2004-09-07 15:17:10 UTC
Permalink
Post by Xlater
Dovresti anche fare un report dei numerosi guai giudiziari che
ha attraversato l'autore del sito "quackwatch".
Davvero triste vedere che con tutto il web a disposizione non
riesci a trovare nulla di meglio.
Vedi, a differenza tua io non sono in competizione,
se hai voglia vatti a cercare qualche causa contro una dieta
standard e postacela, sarebbe interessante.
Post by Xlater
Forse con una ricerca ulteriore scoprirai che il povero Jody Gorran
altro non è che il misero frutto di una campagna promossa (sin da
parecchi anni orsono) dal PETA, il fronte militante animalistico,
deciso a sbattersi il Nord America a tappeto, utilizzando web e
tutte le altre forme possibili, per arruolare un esercito di "delusi
dalla dieta Atkins". Con decine di milioni di americani che seguono
la Atkins (dati di statistiche ufficiale) aver trovato il solo Gorran
è un risultato che si commenta da se. Come si commenta da sé il caso
dal punto di vista medico.
Quello che dici non ha un gran valore,
nel senso che se "effettivamente" è stata la dieta
la causa di morte allora "effettivamente" qualcuno
è responsabile.

Le chiacchere se le porta il vento...
Post by Xlater
P.S. Quando hai tempo, fatti una ricerca su quante cause sono state
intentate contro persone che avevano i tuoi stessi titoli di studio,
in Italia e all'estero.
Chi ha a che fare con la salute sa che
errare è da mettere in conto.

Ciao
Lorenzo
Xlater
2004-09-10 15:20:01 UTC
Permalink
Post by Lorenzo®
Quello che dici non ha un gran valore,
nel senso che se "effettivamente" è stata la dieta
la causa di morte allora "effettivamente" qualcuno
è responsabile.
Morte? Chi è morto? Jody Gorran è vivo e vegeto!

Quello ha denunciato Atkins per la dieta, figurati cosa ti fa se
scopra che in Italia un medico ha dignosticato la sua morte!!


Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Lorenzo®
2004-09-10 15:43:48 UTC
Permalink
Post by Xlater
Post by Lorenzo®
Quello che dici non ha un gran valore,
nel senso che se "effettivamente" è stata la dieta
la causa di morte allora "effettivamente" qualcuno
è responsabile.
Morte? Chi è morto? Jody Gorran è vivo e vegeto!
Quello ha denunciato Atkins per la dieta, figurati cosa ti fa se
scopra che in Italia un medico ha dignosticato la sua morte!!
Beh,
lo ritengo spacciato quanto la "E" e la "A" della tua tastiera... :-))))

Ciao
Lorenzo

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