Secteur 230 V déformé

[Amm]

Bonjour

J'étais en train de composer un post relatant la fièvre du secteur chez moi. Et j'ai eu un doute avant d'écrire une connerie.

- Avec mon Metrix des années 1960 (MX à aiguille): 252 V
- Avec un appareil numérique plus récent ITT MX52 : 239 V

Y'a comme un défaut !

Alors j'ai mis l'oscilloscope derrière un transformateur 230/24. Ah diantre mon transfo sature dans les pointes de tension. Alors j'ai mis le scope directement sur la phase du réseau et je vois ça.

https://cjoint.com/c/JEcr0SNDf8v

On est à 20 V par carreau et au moment de la photo je n'ai quasi pas de consommation chez moi.

Est-ce admissible d'avoir un réseau aussi cabossé. Je me demande bien comment le Linky "mesure" ma consommation parce qu'en plus, le courant, sur les fortes charges résistives (chauffe eau, radiateur), doit avoir la même tête.

[Stéphane Santon]

Bonjour,

C'est ton transfo qui déforme. Il faudrait que tu prennes directement
le 230V.
Car si tu as un Linky, c'est que tu as des trames de 30-90 kHz qui sont
superposé au 50Hz. Et le transfo à feuilles d'acier 50Hz, jouant le
rôle de filtre passe-bas, déforme la tension en sortie.

Post by Amm
Bonjour
J'étais en train de composer un post relatant la fièvre du secteur chez moi.
Et j'ai eu un doute avant d'écrire une connerie.
- Avec mon Metrix des années 1960 (MX à aiguille): 252 V
- Avec un appareil numérique plus récent ITT MX52 : 239 V
Y'a comme un défaut !
Alors j'ai mis l'oscilloscope derrière un transformateur 230/24. Ah diantre
mon transfo sature dans les pointes de tension. Alors j'ai mis le scope
directement sur la phase du réseau et je vois ça.
https://cjoint.com/c/JEcr0SNDf8v
On est à 20 V par carreau et au moment de la photo je n'ai quasi pas de
consommation chez moi.
Est-ce admissible d'avoir un réseau aussi cabossé. Je me demande bien comment
le Linky "mesure" ma consommation parce qu'en plus, le courant, sur les
fortes charges résistives (chauffe eau, radiateur), doit avoir la même tête.

[Amm]

Post by Stéphane Santon
C'est ton transfo qui déforme. Il faudrait que tu prennes directement
le 230V.
Car si tu as un Linky, c'est que tu as des trames de 30-90 kHz qui sont
superposé au 50Hz. Et le transfo à feuilles d'acier 50Hz, jouant le
rôle de filtre passe-bas, déforme la tension en sortie.

Je croyais pourtant avoir été claire dans mon post. Moi aussi j'ai cru que c'était le transformateur qui saturait et j'ai écrit :
«Alors j'ai mis le scope *DIRECTEMENT SUR LA PHASE* du réseau et je vois ça.»

Où je me suis trompé c'est que ce n'est pas 20 V par carreau mais 200 V par carreau car il y a une sonde /10. J'ai vérifié le calibrage du scope on mesure, en gros, au scope, 670 V crète crète (à 10 V par carreau). J'ai vérifié aussi sur la notice du MX52

https://usermanual.wiki/Document/MetrixMX52UserManual.3218496482

"the MX52 as a built-in RMS converter. Crest factor : 3"

239 V eff, en sinusoïdal ça ferait 676 V cc. On est dans les clous.


Ca ressemble à un transformateur qui sature (un transfo qui grince) mais je suis allé écouter le tranfo abaisseur 20 kV/400V (poste tour) : on ne l'entend pas grincer.

Les "trames de 30-90 kHz qui sont superposées au 50Hz" ce n'est pas ce qui entrainerait des déformations harmoniques. L'image de l'onde reste synchronisée sur le scope ? Les trames, non synchrones avec le 50 Hz, apparaitraient un peu comme du bruit. De toute façon un filtre c'est linéaire.

J'ai regardé la tension du neutre, il n'y a quasiment rien, là aussi par rapport à la terre (environ 1 Ohm). Bon, ce que je vois directement sur la phase est identique à ce que je vois derrière mon transfo abaisseur 230/24, c'est rassurant.

[Geo Cherchetout]

Post by Amm
Bonjour
J'étais en train de composer un post relatant la fièvre du secteur chez
moi. Et j'ai eu un doute avant d'écrire une connerie.
- Avec mon Metrix des années 1960 (MX à aiguille): 252 V - Avec un
appareil numérique plus récent ITT MX52 : 239 V
Y'a comme un défaut !
Alors j'ai mis l'oscilloscope derrière un transformateur 230/24. Ah
diantre mon transfo sature dans les pointes de tension. Alors j'ai mis le
scope directement sur la phase du réseau et je vois ça.
https://cjoint.com/c/JEcr0SNDf8v
On est à 20 V par carreau et au moment de la photo je n'ai quasi pas de
consommation chez moi.
Est-ce admissible d'avoir un réseau aussi cabossé. Je me demande bien
comment le Linky "mesure" ma consommation parce qu'en plus, le courant,
sur les fortes charges résistives (chauffe eau, radiateur), doit avoir la
même tête.

Normal, je ne sais pas, mais je pense que cette forme d'onde pourrait
s'expliquer par la présence d'innombrables alimentations à découpage
simplifiées dans les foyers et les bureaux. Ordinateurs, téléviseurs,
modems, etc, tous ces appareils qui ne consomment qu'à l'approche des crêtes
de la sinusoïde.

[Geo Cherchetout]

Post by Geo Cherchetout
Normal, je ne sais pas, mais je pense que cette forme d'onde pourrait
s'expliquer par la présence d'innombrables alimentations à découpage
simplifiées dans les foyers et les bureaux.

Et pas seulement à découpage.

[Amm]

Avez vous regardé les uns les autres le tête de votre réseau réputé sinusoïdal. Si c'est déformé chez vous, comme chez moi je me dirais "c'est normal".

En l'espèce c'est un tout petit réseau derrière un 250 kVA en zone très rurale. La forme de l'onde est constante dans la journée. C'est peut-être le 20 kV qui est déjà comme ça.

[aegirs]

Post by Amm
Avez vous regardé les uns les autres le tête de votre réseau réputé
sinusoïdal. Si c'est déformé chez vous, comme chez moi je me dirais
"c'est normal".
En l'espèce c'est un tout petit réseau derrière un 250 kVA en zone très
rurale. La forme de l'onde est constante dans la journée. C'est
peut-être le 20 kV qui est déjà comme ça.

Je n'ai pas le matériel pour regarder chez moi et il est vrai qu'il ne
faut pas s'attendre à une tension parfaite non plus.

Mais comme tu es en zone rurale, peut-être qu'il y a pas loin une usine
ou une exploitation agricole qui utilise des appareils qui génèrent des
fréquences harmoniques parasites (en plus des probables alimentations à
découpages chez toi) ?

[Amm]

Post by aegirs
Mais comme tu es en zone rurale, peut-être qu'il y a pas loin une usine
ou une exploitation agricole qui utilise des appareils qui génèrent des
fréquences harmoniques parasites (en plus des probables alimentations à
découpages chez toi) ?

Non pas rien de tout ça. Que mon alimentation d'ordi produise absorbe un courant avec harmonique, possible. Mais là il s'agit de la TENSION du réseau.

[aegirs]

Post by Amm

Post by aegirs
Mais comme tu es en zone rurale, peut-être qu'il y a pas loin une usine
ou une exploitation agricole qui utilise des appareils qui génèrent des
fréquences harmoniques parasites (en plus des probables alimentations à
découpages chez toi) ?

Non pas rien de tout ça. Que mon alimentation d'ordi produise absorbe un
courant avec harmonique, possible. Mais là il s'agit de la TENSION du
réseau.

Ca vient peut être d'un voisin, car il me semble que les transformateurs
filtrent assez bien ce genre de chose et que les harmoniques les plus
présentes ne se retrouvent pas en amont. Mais même si il s'agit à la base
de courants harmoniques, l'impédance du réseau fait qu'il faut s'attendre
à retrouver des harmoniques sur la tension.