Discussion:
utilité des trams
(trop ancien pour répondre)
siger
2010-08-07 10:19:53 UTC
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Bonjour,

Je sais qu'il n'y a pas de question idiote, mais des fois j'ai un doute
:-)

Quelle est l'avantage d'un tram par rapport à un bus ?

- le tram est électrique, ça ne pollue donc pas la ville.

Mais alors, quel est l'avantage par rapport à un bus électrique ?

- le tram permet ne ne pas avoir à gérer les batteries.

Mais alors quel est l'avantage par rapport à un trolleybus ?

Surtout quand on voit l'inconvéniant : les rails, des mois de travaux,
le cout, l'entretien etc.
--
siger
Erwan David
2010-08-07 11:00:00 UTC
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Post by siger
Bonjour,
Je sais qu'il n'y a pas de question idiote, mais des fois j'ai un doute
:-)
Quelle est l'avantage d'un tram par rapport à un bus ?
- le tram est électrique, ça ne pollue donc pas la ville.
Mais alors, quel est l'avantage par rapport à un bus électrique ?
- le tram permet ne ne pas avoir à gérer les batteries.
Mais alors quel est l'avantage par rapport à un trolleybus ?
Surtout quand on voit l'inconvéniant : les rails, des mois de travaux,
le cout, l'entretien etc.
Un tra a une capacité nettement supérieure
--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé
siger
2010-08-07 11:09:46 UTC
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Post by Erwan David
Post by siger
Quelle est l'avantage d'un tram par rapport à un bus ?
- le tram est électrique, ça ne pollue donc pas la ville.
Mais alors, quel est l'avantage par rapport à un bus électrique ?
- le tram permet ne ne pas avoir à gérer les batteries.
Mais alors quel est l'avantage par rapport à un trolleybus ?
Surtout quand on voit l'inconvéniant : les rails, des mois de
travaux, le cout, l'entretien etc.
Un tra a une capacité nettement supérieure
Je vois autre chose : les voies réservées aux trams peuvent être de la
pelouse, c'est plus joli et moins chaud en été.

Je reste quand même dubitatif, non pas sur les avantages mais sur le
bilan avantages-inconvéniants.
--
siger
Marc Van Dyck
2010-08-07 12:18:25 UTC
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Post by siger
Post by Erwan David
Post by siger
Quelle est l'avantage d'un tram par rapport à un bus ?
- le tram est électrique, ça ne pollue donc pas la ville.
Mais alors, quel est l'avantage par rapport à un bus électrique ?
- le tram permet ne ne pas avoir à gérer les batteries.
Mais alors quel est l'avantage par rapport à un trolleybus ?
Surtout quand on voit l'inconvéniant : les rails, des mois de
travaux, le cout, l'entretien etc.
Un tra a une capacité nettement supérieure
Je vois autre chose : les voies réservées aux trams peuvent être de la
pelouse, c'est plus joli et moins chaud en été.
Je reste quand même dubitatif, non pas sur les avantages mais sur le
bilan avantages-inconvéniants.
Chaque moyen de transport a son créneau en termes de débit. Plus le
débit est important, plus il est possible de rentabiliser une
infrastructure fixe.

En première approximation, le cout d'une infrastructure de transports
peut s'exprimer sous la forme

frais fixes + ( frais variables x volume de passagers )

Si le volume est peu important, on obtiendra le moindre côut en
limitant les fraix fixes, ce qui conduit à l'autobus. Plus on a
du volume, plus il devient intéressant d'augmenter les frais fixes
et de limiter les frais variables, ce qui conduit d'abord au
trolleybus,
puis au tram, métro léger, métro lourd, et train.
--
Marc Van Dyck
Jean Toulet
2010-08-07 11:55:07 UTC
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Post by Erwan David
Post by siger
Surtout quand on voit l'inconvéniant : les rails, des mois de travaux,
le cout, l'entretien etc.
Un tra a une capacité nettement supérieure
Vrai, mais je pense que la question vaut la peine d'être posée pour les
"autres" lignes du réseau, celles qui n'ont pas à affronter un débit de
passagers justifiant le tram.

Sans compter que le méga-trolley (1 motrice + 2 remorques ) offre déjà de
belles capacités. On peut en voir à Genève, par exemple. Ceci dit, leur
conduite ne doit pas être toujours facile et il y a des endroits où il ne
doit pas pouvoir passer (sinon avec des risques).

Quant à l'engazonnement des lignes de tram, ja persiste à penser que c'est
une mode inutile et même gênante: il y a certainement de nombreux cas où il
serait pratique, pour une ligne de bus, d'avoir un petit tronc commun avec
une ligne de tram, avec les avantages du site propre ou, au moins,
prioritaire. Tous deux pourraient cohabiter sur la même base de roulement
avec du béton ou des pavés pour entourer les rails du tram. Avec de l'herbe,
c'est foutu.

Jean Toulet - CeQueJ'EnDis...
Marc Van Dyck
2010-08-07 12:12:41 UTC
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Post by Jean Toulet
Post by Erwan David
Post by siger
Surtout quand on voit l'inconvéniant : les rails, des mois de travaux,
le cout, l'entretien etc.
Un tra a une capacité nettement supérieure
Vrai, mais je pense que la question vaut la peine d'être posée pour les
"autres" lignes du réseau, celles qui n'ont pas à affronter un débit de
passagers justifiant le tram.
Sans compter que le méga-trolley (1 motrice + 2 remorques ) offre déjà de
belles capacités. On peut en voir à Genève, par exemple. Ceci dit, leur
conduite ne doit pas être toujours facile et il y a des endroits où il ne
doit pas pouvoir passer (sinon avec des risques).
Quant à l'engazonnement des lignes de tram, ja persiste à penser que c'est
une mode inutile et même gênante: il y a certainement de nombreux cas où il
serait pratique, pour une ligne de bus, d'avoir un petit tronc commun avec
une ligne de tram, avec les avantages du site propre ou, au moins,
prioritaire. Tous deux pourraient cohabiter sur la même base de roulement
avec du béton ou des pavés pour entourer les rails du tram. Avec de l'herbe,
c'est foutu.
Jean Toulet - CeQueJ'EnDis...
Les voies engazonnées ont aussi l'inconvénient de rendre très galère
la remise à rails d'un tram déraillé - d'où la décision du réseau
des transports de Bruxelles de bétonner toutes les voies auw abords
des appareils - aiguillages, croisements et traversées-jonctions - car
c'est là que les déraillements se produisent le plus souvent.
--
Marc Van Dyck
Fatalist Jack
2010-08-11 07:30:51 UTC
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Post by Jean Toulet
Quant à l'engazonnement des lignes de tram, ja persiste à penser que c'est
une mode inutile et même gênante: il y a certainement de nombreux cas où
il serait pratique, pour une ligne de bus, d'avoir un petit tronc commun
avec une ligne de tram, avec les avantages du site propre ou, au moins,
prioritaire. Tous deux pourraient cohabiter sur la même base de roulement
avec du béton ou des pavés pour entourer les rails du tram. Avec de
l'herbe, c'est foutu.
Sans compter la quantité d'eau que cela demande pour l'arrosage notamment
dans les villes du sud et tout ceci pour un résultat mitigé. (Allez voir
l'état du gazon à Marseille).

cedric
2010-08-09 18:52:08 UTC
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Le Sat, 07 Aug 2010 13:00:00 +0200, Erwan David a écrit :

'lut,
Post by Erwan David
Un tra a une capacité nettement supérieure
Et si on parlait du tram de Nancy ?
--
Cédric,
http://www.nancy-guide.net/
Nancy, ça se visite.
Jean Toulet
2010-08-09 18:54:22 UTC
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Post by cedric
'lut,
Post by Erwan David
Un tra a une capacité nettement supérieure
Et si on parlait du tram de Nancy ?
Est-ce réellement un tram?

Jean Toulet - JePoseLaQuestion
Erwan David
2010-08-09 19:36:45 UTC
Permalink
Post by Jean Toulet
Post by cedric
'lut,
Post by Erwan David
Un tra a une capacité nettement supérieure
Et si on parlait du tram de Nancy ?
Est-ce réellement un tram?
Non. Réglementairement c'est un Trolleybus. Et entre autre ça limite sa capacité.
--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé
siger
2010-08-09 19:45:24 UTC
Permalink
Post by cedric
Un tram a une capacité nettement supérieure
Et si on parlait du tram de Nancy ?
On t'écoute ;-)
--
siger
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